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关于瑞典有很多相互矛盾的信息。 一些人声称“开放”的瑞典的感染率和死亡率并不高于其邻国,这一说法与本报告相矛盾: https://www.zerohedge.com/health/swedens-covid-19-handling-failure-or-success

其他批评“开放”瑞典模式的人忽略了瑞典央行认为瑞典经济实际上是封闭的。 与美国相比,瑞典第一季度的 GDP 下降幅度更大,瑞典经济下降了 11%。 瑞典央行估计餐馆和咖啡馆减少了 70%,电影院、体育和其他人群活动减少了 90%。 汽车销量下降 40%,出口下降 23%,鞋子和衣服购买下降 30%,瑞典休闲旅游下降 75%。

“开放”瑞典模式是对群体免疫的赌注,在我们目前的知识水平下,这只是一个假设。

还有一些人忽略了人口密度。 在低密度地区可能取得成功的做法会在高密度纽约市产生不同的结果。

这些论点似乎反映了作者的偏好,而不是事实。

有些人认为该病毒是为各种议程而炮制的骗局。 其他人认为威胁被夸大了,反应是恐惧和恐慌的结果。 其他人则了解对该病毒知之甚少,对如何治疗它的争论感到困惑,对其对个体的不同影响感到困惑。 声称它不影响儿童的说法与儿科医院的报告不一致。

尽管美国知道这项研究并为其融资做出了贡献,但特朗普总统和新保守主义者仍决心指责中国在武汉实验室制造了这种病毒,而这项研究得到了福奇博士本人的批准。 因此,当特朗普和好战新保守主义者指着中国时,手指也指着美国。

(从重新发布 保罗·克雷格·罗伯茨 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 思想 •标签: 冠状病毒, 瑞典 
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  1. 目前,还没有针对冠状病毒的疫苗。

    这意味着免疫的两条途径之一被阻断。 另一条路径是“群体免疫”,即在低风险人群中发生大量感染,最终阻止传播。

    群体免疫是目前唯一可用的途径。 让它沉入一分钟。 唯一可用的路径。

    迄今为止,美国的政策一直在避免群体免疫,对其经济造成了极端甚至可能无法弥补的损害。 现在,距离病毒发作大约 6 周,许多州计划重新开放经济并恢复工作。 但至关重要的是,我们要理解这意味着什么。 这意味着,在停工 6 周后,许多州现在正在走瑞典从一开始就走的道路,正确的道路,理性的道路,科学的道路,在使国家恢复正常活动的同时导致尽可能少的死亡。

    对于那些喜欢思考这些事情的人来说,这里有很多值得思考的地方。

  2. g8way 说:

    在美国,模特应该是一种尊重公民自由,尊重我们的造物主赋予的不可剥夺权利的模式。 瑞典模式比美国发生的情况更符合美国的自由、权利和公民自由,这与任何历史先例完全不一致,尽管仍然没有证据表明当前的病毒/疾病是前所未有的。

    • 同意: AaronInMVD
    • 回复: @onebornfree
    , @Reg Cæsar
  3. 没有实验室可以制造病毒。 充其量是操纵现有病毒的 DNA 或 RNA。 在各种 covid-19 菌株中没有任何迹象表明这一点。

    如果中国科学家是一群笨蛋,那么武汉存在一个高度安全的实验室可能是一个可能的原因,我还没有准备好接受这个假设。

    另一方面,从乌克兰到格鲁吉亚再到非洲,有数百个美国实验室正在对美国禁止的病原体进行危险研究。 在 CDC(而不是五角大楼)的倡议下,德特里克堡的国内设施因严重的安全故障而关闭。 人们不应该忘记 2001 年的一集,其中涉及五角大楼生产的那种武器化炭疽。

    有几篇论文声称,在中国没有发现一些应该存在的 covid 或 pre-covid 突变体的亲本菌株。 另一方面,美国有大量的新冠病毒株。 美国的 covid 数据一直被分类。 意大利要求挖掘在美国造成 80,000 人死亡的爆发中的“流感”伤亡人员的请求被拒绝了。

    是什么赋予了?

    • 回复: @22pp22
    , @Realist
  4. “权利和公民自由比在美国发生的事情,这与任何历史先例完全不一致,”

    告诉玛丽·马隆

    ------------

    免疫力并没有被锁定在只有两条路径

    http://astarbiology.com/edexcel/types-of-immunity/

  5. Anon[401]• 免责声明 说:

    感谢罗伯茨先生的这种过时,无金钱崇拜的想法。

  6. EndTheFed 说:

    无能之战?

    中国生物攻击美国; 美国生化攻击中国? 无论哪种方式,致力于相互保证的破坏,这是生物战的本质。 大量证据表明美国正在资助中国进行生物增强功能研究; 其目标几乎定义了 SARS-COVID 2 似乎实际实现的目标。 在这两个政府之间,我们似乎已经得到了我们这次付出的代价。

  7. @Mike Whitney

    什么群体免疫? 普通感冒(一种冠状病毒)和流感的群体免疫在哪里,而人类从那时起就一直接触到它? 您会认为经过数千年的曝光,我们现在已经实现了它。 流感的唯一群体免疫是接种疫苗的群体而不是未接种疫苗的群体,您每年都需要接种新疫苗来维持它。 即便如此,它也不能保证你不会感染流感。 他们还没有开发出针对普通感冒冠状病毒的疫苗,那么这种 Covid-19 冠状病毒的疫苗有什么机会出现呢? 我们只需要接受这样一个事实,即由于烟道(包括 Covid-19)导致的季节性死亡人数每个季节都会增加,然后继续前进。

    • 回复: @joe2.5
  8. swamped 说:

    “其他人嘲笑(原文如此)“开放”瑞典模式忽略了根据瑞典央行的说法,瑞典经济实际上是封闭的。 与美国相比,瑞典第一季度的 GDP 下降幅度更大,瑞典经济下降了 11%”……这有点误导,因为一个季度没有经济增长。 对于 2020 年全年,Statista 对瑞典的最新经济预测预测 GDP 将下降 4%,而不是年初预测的 1.1%。 然而,对未来增长的估计已向上修正。 预计 2021 年 GDP 将增长 3.5%,而不是之前认为的 1.6%。 2022 年的估计现在是 3.4% 的增长,而不是之前的 1.9%。 因此,瑞典现在看来将不仅仅弥补任何短暂的暂时损失,而且在不久的将来会有更大的收益。 更不用说,更重要的优势是不会像美国的阴道一样丧失他们无价的自由。

  9. jsinton 说:

    那么,有多少病毒死亡可以证明世界经济和其他一切的崩溃是合理的呢?

    • 回复: @Longfisher
  10. Longfisher 说:
    @jsinton

    仁兄,

    我猜你还没有意识到世界经济已经崩溃了?

  11. 尽管美国知道这项研究并为其融资做出了贡献,但特朗普总统和新保守主义者仍决心指责中国在武汉实验室制造了这种病毒,而这项研究得到了福奇博士本人的批准。 因此,当特朗普和好战新保守主义者指着中国时,手指也指着美国。

    或者你可以说,在奥比斯马尔领导下开始的这笔融资只是溜走了,没有被特朗普发现。

    这是有道理的,因为在政府中,预算每年都会重新增加,而无需对资金的使用方式进行太多分析。 我不确定我可以责怪特朗普没有注意到一个默默无闻的非政府组织在武汉从事马蹄蝠工作的 3 万美元支出,而这个项目与他无关。

    但我当然可以责怪奥巴马和福奇在没有审查实验室或其实践的情况下发起了这项计划。 福奇应该被解雇。

    • 回复: @joe2.5
  12. 22pp22 说:
    @Jean-Marie L.

    我不是病毒学家,所以不愿意把我的脖子伸得太远,但是这个巅峰繁荣的视频似乎是合理的。 我的科学训练是在地球化学和古生物学方面,所以我总是有可能将我的观点建立在具有最佳沟通技巧的人的观点之上。

    我关注 PP,因为该网站在正确性方面有着出色的记录。

  13. joe2.5 说:
    @Commentator Mike

    此外,我们对 19 感染所赋予的免疫质量一无所知。 然而。 我们所知道的是,立即再感染的人数并不多。 另外,也许更重要的是,目前根本没有任何线索可以预测是否有任何疫苗是可能的,如果是的话,它是否会对接受者造成危险甚至是致命的(就像其他一些疫苗一样),以及它会提供什么样的保护会给…

    • 同意: Commentator Mike
    • 回复: @Brás Cubas
  14. joe2.5 说:
    @Bragadocious

    “但我当然可以责怪奥巴马和福奇在没有审查实验室或其实践的情况下发起了这项倡议。 福奇应该被解雇。”

    为什么? 为了资助美国战争中的生物战研究? 首先,他们应该提供肯定的证据,证明它不是从德特里克堡传播出来并与军事运动会代表团一起带到中国的。

    • 回复: @The Alarmist
  15. @22pp22

    这段巅峰繁荣视频似乎是合理的。

    您可以写几句话来说明视频的内容,演讲者,他的论文是什么或他的想法是什么。 我认为不太可能有人打开带有视频的链接而不知道它是关于什么的。

  16. @g8way

    “在美国,模特应该尊重公民自由,尊重造物主赋予的不可剥夺的权利。”

    确切地。 罗伯茨继续支持政府,支持封锁的喋喋不休与“模式”完全相反,当然。 但对他来说,这并不是什么新鲜事。 对于罗伯茨来说,[像这里 99% 的作者和评论者一样],对于通常完全由政府首先引起的问题,总是有一个政府解决方案,涉及更多的政府,更少的个人自由。

    如此……

    此致onebornfree

  17. Realist 说:
    @Jean-Marie L.

    意大利要求挖掘在美国造成 80,000 人死亡的爆发中的“流感”伤亡人员的请求被拒绝了。

    是什么赋予了?

    我说过,Covid-19 可能早在去年秋天就出现在美国并被误诊。

  18. Realist 说:

    尽管美国知道这项研究并为其融资做出了贡献,但特朗普总统和新保守主义者仍决心指责中国在武汉实验室制造了这种病毒,而这项研究得到了福奇博士本人的批准。 因此,当特朗普和好战新保守主义者指着中国时,手指也指着美国。

    是的,这个国家似乎正在走向精神错乱……在很多层面上。

    • 回复: @onebornfree
  19. Tor597 说:

    @保罗克雷格罗伯特的

    你有引用你写的经济数据的来源吗? 我所看到的关于瑞典经济的大部分情况都使用不同的统计数据。

  20. “我们只需要接受这样一个事实,即由于烟道(包括 Covid-19)导致的季节性死亡人数每个季节都会增加,然后继续努力。”

    这正是对病毒的早期评估所表明的含义。 瑞典的滕格尔博士做出了这些观察,奠定了这个基本前提。 我们不必接受它,但很可能会是这样。

    • 回复: @Commentator Mike
  21. Rashkae 说:

    瑞典模式是正确的模式,但人口密度高的地区除外。

  22. @joe2.5

    此外,我们对 19 感染所赋予的免疫质量一无所知。

    我们可以邮寄海外订单的。

    COVID-2 患者对 SARS-CoV-19 的抗体反应
    https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1

    摘要:
    “我们报告了 2 名 COVID-285 患者对 SARS-CoV-19 的急性抗体反应。 症状出现后 19 天内,100% 的患者抗病毒免疫球蛋白-G (IgG) 检测呈阳性。 IgG 和 IgM 的血清转化同时或依次发生。 IgG 和 IgM 滴度在血清转化后 6 天内趋于稳定。 血清学检测可能有助于诊断 RT-PCR 结果为阴性的疑似患者和识别无症状感染者。”

    媒体报道:
    https://www.news1.news/n1/2020/04/coronavirus-the-chinese-study-100-of-patients-cured-of-covid-19-develop-antibodies-burioni-good-news.html

    我们所知道的是,立即再感染的人数并不多。

    韩国已经驳回了它所报道的那些(我不知道还有其他人):

    韩国冠状病毒再感染结果归咎于检测错误
    https://www.sciencefocus.com/news/testing-faults-blamed-for-south-korea-coronavirus-reinfection-results/

    另外,也许更重要的是,目前根本没有任何线索可以预测是否有任何疫苗是可能的,如果是的话,它是否会对接受者造成危险甚至是致命的(就像其他一些疫苗一样),以及它会提供什么样的保护会给…

    是的,我们有线索。 有几种疫苗处于研究后期,甚至已经进行了初步测试。 这是一个:

    https://www.sciencemag.org/news/2020/04/covid-19-vaccine-protects-monkeys-new-coronavirus-chinese-biotech-reports

    • 回复: @joe2.5
  23. @Mike Whitney

    谁在乎群体免疫? 维生素 C/D 可以避免这种情况,并用羟氯喹与其他抗生素和锌一起治疗。

    这方面的愚蠢令人震惊。

    想象一下,面对具有 19-99.5% 的存活率的“病毒”(请注意,没有真正隔离或可以检测 COVID-99.8 的测试),我们会继续关注群体免疫和疫苗接种。

    • 回复: @The Alarmist
    , @utu
  24. joe2.5 说:
    @Brás Cubas

    – 抗体的存在并不意味着完全免疫甚至任何免疫。 检查普通感冒。
    ——我知道韩国的消息,欧洲各地的其他人还在检查中。
    – 疫苗不一定有效; 有些只工作一小段时间; 一些病毒疫苗非常危险,已针对相应的疾病停止使用。
    – 初步测试只是立即安全,几个月前不会知道更多

    你怎么连最基本的东西都忽略了,只链接到新闻而不是医疗资源?

    • 同意: Commentator Mike
    • 回复: @Brás Cubas
  25. 一个问题是,在我们实现“群体免疫”之前,很多人都会死去,我是一名退休的流行病学家,我估计美国的死亡人数最终将在 600、000 和 1.8 万之间,也许更多的。 像目前这样的政策可以推迟其中一些,但不能永久阻止它们。 在没有疫苗的情况下,这就是我们面临的死亡人数。

    另一个问题是,延迟或防止这些死亡的尝试会产生最终导致其他死亡的成本。

    问题变成了代价是什么,就经济崩溃、社会混乱、个人绝望以及最终由此造成的死亡而言,我们愿意为延迟或防止其中一些死亡付出代价。 与库莫关于每个生命都是无价的愚蠢声明相反(他愿意没收三个公民的终生收入来维持一个人的生命吗?)防止所有这些预计的死亡在经济和社会上都是不可持续的。 以这一目标为目标的政策的最终代价可能是经济和社会混乱,最终导致的死亡人数超出预期。

    不幸的是,现在对于使用合理的成本效益和成本效率分析设计的政策来说已经太晚了,如果有可能的话。 我们现在陷入了不断恶化的经济中,被无用的摧毁。

    • 回复: @Commentator Mike
    , @nickels
  26. @joe2.5

    你怎么连最基本的东西都忽略了,只链接到新闻而不是医疗资源?

    不要荒谬。 我链接到 自然科学 杂志。 添加其他与媒体相关的链接只是为了让外行更容易阅读,或者 *是* 新闻(韩国事件)。

    抗体的存在并不意味着完全免疫甚至任何免疫。 检查普通感冒。

    好吧,我做到了:

    对鼻病毒感染的体液免疫反应的时间过程。
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2249538/

    疫苗不一定有效; 有些只工作一小段时间; 一些病毒疫苗非常危险,已针对相应的疾病停止使用。
    – 初步测试只是立即安全,几个月前不会知道更多

    那里没有什么新东西,但这并不意味着“没有线索”,因为研究结果似乎很有希望。

    我知道来自韩国的消息,其他欧洲各地的消息仍在检查中。

    您似乎知道很多,但不够慷慨,无法与我们这些凡人分享您的消息来源。

    • 回复: @joe2.5
  27. @Realist

    “特朗普总统和新保守主义者决心指责中国在武汉实验室制造了这种病毒,尽管美国知道这项研究并为其融资做出了贡献,这得到了福奇博士本人的批准。 因此,当特朗普和好战新保守主义者指着中国时,手指也指着美国。”

    福奇显然负责/监督了整个武汉四级生物武器实验室,由奥巴马提供。[不,我不会在这里为你“证明”——做你自己的研究。

    问候,无胎

  28. joe2.5 说:
    @Brás Cubas

    要了解每一个新数据,最好关注医学期刊及其每日更新。 不是新闻。 观察到对鼻病毒的保护有限,你是对的,而关于这方面的报告主要比那项小型研究更悲观。 此外,您再次将抗体检测与有效免疫的存在混淆,将初步可行性和安全性测试与功效混淆。
    几乎没有足够的数据来证明乐观的重新免疫接种是合理的; 无论哪种方式都可能出现。

    • 谢谢: Brás Cubas
  29. @EliteCommInc.

    除了病毒的起源之外,还有许多未解决的相关问题:测试的可靠性、保护措施的可靠性、治疗方法、过多死亡的比例是由于病毒还是由于紧急措施和压力、人均之间的差异不同国家的死亡率和死亡报告等。 当我写“继续做事”时,我并没有过多考虑会怎样,但我认为不会像以前那样,一些限制性措施将持续存在,直到我们对相关问题有更多答案。 例如,当他们开放旅行时,他们将如何确保飞机、火车和公共汽车上的社交距离?

    此外,我担心我们将如何抵制这种不断上升的医疗警察独裁统治以及日益加强的监视和人口控制,同时保护我们的健康。 传染病大流行肯定会对公共卫生造成灾难性的威胁,国家和社会应该采取非常措施,但这样的限制性控制真的值得吗? 当然,在我们了解更多之前,最好谨慎行事。 此外,似乎很方便地在他们手中增加了此类控制,这让我感到疑惑和犹豫不决。

  30. @Jus' Sayin'...

    作为流行病学家,您从哪里得知将实现群体免疫? 我看到很多专家展示了时间序列图,每个季节的流感死亡高峰可以追溯到几年前,然后他们声称,不知何故,通过某种魔法,可以听到对 Covid-19 的免疫力。 如果可以实现群体免疫,那些因流感死亡而导致的高峰肯定会在很久以前消失。 在我的一生中,我在所有地点和气候中目睹了流感和感冒流行病,而且这种情况还在继续。 然而,如此多的专家谈论它,现在连政治家和记者都在模仿他们,因为它与所有的理性和历史经验背道而驰。 不需要博士学位。 在医学科学界知道这是胡说八道,即使是最没受过教育的人也应该能够承认这一点,但我们有来自顶级研究所的所有这些科学家都在胡言乱语地谈论这种针对冠状病毒的群体免疫。 哪里有证据表明感冒或流感曾达到这种效果? 好吧,是的,流行病会自然而然地消失,直到下个季节再次袭击你。 某种“群体免疫”? 对我来说,这更像是一厢情愿而不是科学。

    • 回复: @nickels
    , @Jus' Sayin'...
  31. Polymath 说:
    @Mike Whitney

    我观察到“让它沉入”作为论点的一部分与结论错误之间存在非常高的相关性。

    这里也是真的。 除了“免疫”,无论是“疫苗”还是“群体”形式,我们还有“治疗”,其中一些非常有希望(早期的HCQ/阿奇霉素/锌,后期的血浆疗法)。 但我们需要确保当它们完全开发和大规模生产时,大多数人受益还为时不晚。

    把你的错误二分法拿走,stfu。 您已被标记为诡辩者,您未来的评论将不太可能被阅读。

    • 同意: Levtraro, utu
    • 回复: @Weston Waroda
  32. nickels 说:
    @22pp22

    我看到一个视频,其中 PP 声称如果流感是 02% 的死亡率,因此 1% 的新冠病毒致死率是 40 倍。
    我不得不得出结论,他是一个散布恐惧的黑客。

  33. dvorak 说:
    @Mike Whitney

    对于像 SARS-COV-2 这样的高死亡率病毒,群体免疫是不可取的。

    粉碎病毒是需要的:
    http://paulbuchheit.blogspot.com/2020/04/a-third-solution.html

  34. nickels 说:
    @Commentator Mike

    多德。
    每一种传播的流感都是一种新型病毒。 如果它不是小说,它就不会传播。
    对特定流感毒株的群体免疫会持续几年,直到流感再次变得新奇。 covid也可能发生这种情况。
    但是大呼-它只是另一种流感。

  35. nickels 说:
    @Jus' Sayin'...

    为什么死亡人数如此之高? 你认为它会从封锁中恢复过来吗? 或者是其他东西?
    我会听取流行病学家的意见,但不会听取其他任何人的意见。
    Witkowski 说它来了又去。

  36. obwandiyag 说:

    这里有一些有趣的事实,你们这些愚蠢的否认骗子:

    https://ritholtz.com/2020/05/sweden-vs-its-neighbors/

    并且不要攻击源头。 我们正在讨论那个小巨魔把戏。

  37. @nickels

    每一种传播的流感都是一种新型病毒。

    不完全的。 如果是这样,那么流感疫苗就不起作用了,因为它们是为现有毒株准备的组合疫苗。 他们无法为不存在的未来毒株研制疫苗。 现在,有时在流行的流感病毒混合物中会出现一些新毒株,疫苗可能无法提供保护。 但只有疫苗才能对接种疫苗的人产生免疫力,而且只能在一年的时间内,下个季节出现新毒株或没有新毒株。 对于那些不接种流感疫苗的人来说,没有任何群体免疫。 是的,Covid-19 最终可能会表现得像其他流感病毒一样并发生变异,从而给疫苗接种计划带来问题。

    • 回复: @Commentator Mike
  38. @Commentator Mike

    但只有疫苗才能对接种疫苗的人产生免疫力,而且只能在一年的时间内,下个季节出现新毒株或没有新毒株。

    更正:新菌株可能会使疫苗接种无效。 无论如何,谈论群体免疫有什么意义,尼克尔斯先生,如果它不能提供任何保护,因为新菌株将会出现。 我不是在推广疫苗,也不确定它们,但这是普遍接受的观点:群体免疫是通过疫苗接种实现的。

  39. Huskynut 说:
    @22pp22

    我从链接中观看了视频——只是想推荐其他人也这样做。
    感谢 22pp22 提供了一些很好的具体数据。
    如果 Chris 在视频中所说的是真的,那么 Covid 通过突变从其最亲近的亲属中出现的几率将是 4^12,即一个可笑的大数字。
    可能存在RNA序列组合的方式(在基因测序仪之外),而不是通过单独的离散突变。
    但这将举证责任转移给了病毒学家,以证明在手动测序之外如何发生如此重大的变化,正如当前的两个故事:
    ——它变异了
    – 我们将能够看到它是否是合成的
    被明确揭穿

  40. @joe2.5

    如何证明一个否定?

    • 回复: @joe2.5
  41. @Mercury Johnson

    想象一下,面对具有 19-99.5% 的存活率的“病毒”(请注意,没有真正隔离或可以检测 COVID-99.8 的测试),我们会继续关注群体免疫和疫苗接种。

    然而,这就是“The Best & Brightest”带我们去的地方。

    使用羟氯喹和补充剂的唯一问题是特朗普认为它是有用的,因此 MSM、财务冲突的医学专家和政治机会主义者发动了一场无情的战争来压制和抹黑它。

  42. karel 说:
    @Mike Whitney

    群体免疫? 也许对于奶牛。 首先,没有证据表明任何可以特别保护任何人的持续免疫力。 Covid 19 的再感染病例已在其他地方报告。 其次,大多数提倡群体免疫的人可能在学校的数学上有问题。 每天将需要近 100 万个新病例,以确保美国的每个人都在一年内受到感染。 每天有 000 60 例病例,这将需要十年时间,而且任何卫生系统都不可能在崩溃之前应对这样的负荷。 仅 70% 或 XNUMX% 的人口样本需要被感染才能获得某种集体免疫的建议,对上述计算有一点影响。

  43. @Commentator Mike

    群体免疫的解释(这一切都取决于曾经感染过的人获得对进一步感染的免疫力的假设,这是对现实的合理初步近似。):

    感染在人群中传播的速度与 R0 相关,R0 是受感染者将感染的未感染者的平均数量。 如果 r1 小于 1,感染的传播将减慢然后消失。 如果大于 0,感染就会传播。 如果 R1 远大于 XNUMX,感染将迅速传播。

    如果有人有一些数学直觉,那么很明显,R0 将与人口中感染人数乘以未感染人数的乘积有关。 两个极端情况是没有人被感染且 R0 为 0 的情况,以及每个人都已被感染(并且可能对进一步感染具有免疫力)并且 R0 再次为 0 的情况。在这两个极端之间,R0 上升然后下降并在某个点将低于 1。这只是常识和中值定理的应用。 群体免疫在 R0 低于 1 时开始发生。

    任何不能遵循这个论点的人都可以将他们的无能归咎于我缺乏教学技巧,并查阅有关该主题的好书或文章,例如, https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity 特别是在这 https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Mechanics.

    但最重要的是,如果没有预防新感染的有效方法,例如疫苗,新的传染性有机体将在人群中燃烧,直到 R0 降至 1 以下,最好远低于 1。这就是群体免疫。

    在实现群体免疫之前,人们会被感染,其中一定比例的人会死亡。 因感染 SARS-CoV-19 而患重病的比例约为 1%,比因流感病毒严重感染而死亡的比例高出约 XNUMX 倍。

    社会孤立本质上将大量人口划分为大量孤立的亚群。 然后,这些相同的动态可以分别通过其中的每一个。 再一次理想地,在被感染者保持传染性的时期结束后,传染性病原体将通过它存在的任何这些群体中燃烧,并在这些群体中消亡。 当社会隔离结束时,即使病毒没有在大多数群体中肆虐,它也基本上会灭绝,其他群体缺乏免疫力将不再重要。

    这就是理论。 不幸的是,社会隔离从来都不是完美的,群体间的互动必须发生。 人们会打破规则。 因此,当隔离结束时,新的感染将再次出现。 这将一直持续到整个人口的 R0 小于 1。

    使该分析复杂化的有关 SARS-CoV-2 的事情是:

    (1) 似乎有很大一部分人口对感染的任何严重影响免疫,但其成员在感染后的一段时间内具有传染性。 越来越多的证据表明,这一比例因种族而异,例如,美洲印第安人的比例似乎较低。

    (2) 在 R0 的初始值和中间值中,构成这次大流行的不同流行病之间似乎存在显着差异。

    (3) 我们仍然不知道很多。

    底线:很多人会死。 对这种残酷的现实有所缓解是可能的,但代价是巨大的,并会产生严重的后果。 这些后果很可能包括会导致死亡的社会和经济混乱。 最坏的情况是,这些间接死亡可能超过缓解措施所防止的死亡。

    • 谢谢: Commentator Mike, joe2.5
    • 回复: @Commentator Mike
    , @joe2.5
  44. @Jus' Sayin'...

    感谢教科书的解释。 它仍然没有解释为什么这种机制在过去没有让我们摆脱普通感冒和流感,或者为什么我们应该期望 Covid-19 有所不同。 我不在那个领域,但是教科书倾向于描述可能不适用于现实中所有情况的概括。 也许这是对一个季节的一次爆发中发生的事情的合理解释,但我认为它可能更复杂。 有些人在一个季节甚至会感染几次感冒或流感,但这可能是因为各种毒株一直在传播,对一种毒株的免疫力不能提供对另一种毒株的保护,因此流感疫苗是每年更新的鸡尾酒.

    • 回复: @Jus' Sayin'...
  45. @Polymath

    如此诡辩。 群体免疫与疫苗接种不是错误的二分法,哲学家天才。 免疫作为一种现象是自然的、不可阻挡的结果,无论是“通过疫苗还是群体形式”,正如你在精彩的口才中所说的那样。 尽管经过多次尝试,仍然没有成功、安全的 RNA 病毒疫苗,所以我们只剩下群体免疫,除非你是一位天才病毒学家,拥有许多其他技能,并且对人类有很好的天赋。 让它沉入 正如您正确指出的那样,有效的治疗很重要。 但是治疗是一个医学问题,而不是流行病学问题,免疫是一个流行病学问题,我们会以这样或那样的方式得到它。

    • 回复: @Commentator Mike
    , @joe2.5
  46. KenH 说:

    还有一些人忽略了人口密度。 在低密度地区可能取得成功的做法会在高密度纽约市产生不同的结果。

    这就是为什么一刀切的方法行不通,你不能根据像纽约市这样的异常值来制定国家政策,但 PCR 想要全面的锁定模式。

    我们不能把所有东西都封锁起来,把当地的杂货店和比萨店国有化。

  47. joe2.5 说:
    @Jus' Sayin'...

    我必须选择两个尼特:

    1. 群体免疫可以通过传染(如您所写)或疫苗接种(您当然比大多数人更了解)来实现,有时两者都可能用于同一种疾病——例如疫苗引入前后的麻疹。

    2. 如果我们的政治领导层和医疗机构注意到预警和来自中国的教训,保持警惕并采取一切措施(检测、追踪、隔离、支持、治疗,并且永远不要不戴口罩出门),对全面封锁的需求将大大缩短,即仅限于隔离处于危险中的人群。 在我们这个极度腐败、极度操蛋、颓废的帝国中,这当然是纯粹的乌托邦。

    • 回复: @Jus' Sayin'...
  48. joe2.5 说:
    @The Alarmist

    啊,但是有两个否定的优先级要证明。 在从武汉推论自愿或意外释放之前,必须证明排除了德特里克堡起源的相对高得多的可能性。 两者都不太可能,但肯定不是不可能的。

    • 回复: @The Alarmist
  49. @joe2.5

    考虑到中国长期以来一直是许多大流行病的起源地,美国将在那里释放它是有道理的,这是合理的否认。

    • 回复: @joe2.5
  50. @Weston Waroda

    免疫力是一个流行病学问题,我们会以这样或那样的方式得到它。

    比如普通感冒冠状病毒或流感? 这种群体免疫能持续多久? 直到下个赛季,然后每年重复?

  51. joe2.5 说:
    @The Alarmist

    很好的一点。 另外,我要收回“不太可能”:现在,我们的深州大师会愚蠢到相信流行病会摧毁中国经济并留在那里而不绕世界打州,即使确实如此,他们也可以轻松应对,因为我们的药物或无论如何我们的一切都是#1。

    你越看这些斗篷和匕首家伙的历史,它就越听起来像是一个完美的劳雷尔和哈迪喜剧情节——现实生活总是比闹剧更胜一筹。

  52. joe2.5 说:
    @Weston Waroda

    “尽管经过多次尝试,仍然没有成功、安全的 RNA 病毒疫苗,所以我们只剩下群体免疫,除非你是天才病毒学家……”

    任何普通或普通的医务人员都足以回答“是”,但是:通过传染病而不是疫苗接种的群体免疫还需要在足够长的时间内获得可靠、优质的免疫。 与疫苗相同。 否则没有群体,就像你知道的其他 RNAv 一样,这些 RNAv 肯定是相当不确定的。 正如我相信的评论员迈克所说,流感保护取决于接种疫苗的人,而不是感染者。 无论如何,对于这种特定的病原体和疾病,这方面几乎是完全未知的。

    事实上,目前还没有任何确定性:疫苗试验很可能是阴性/危险的,或者它可能被证明是规则的一个例外,并且相对有效和持久……

    • 回复: @Weston Waroda
  53. 它是这样工作的。 如果有疫苗,接种疫苗的人会产生群体免疫,即使只有 80% 的人口接种了疫苗,疾病的传播也会停止。 就像森林大火一样,没有足够的燃料让大火——病毒——燃烧并传播。 可以这么说,社区中足够的免疫力可以消除病毒的燃料。 就流感而言,假设当年的流感疫苗确实有效,那么只有大约一半的人口接种了流感疫苗,而且他们是免疫的。 因此,当剩余的 50% 未接种疫苗的人中有足够多的人感染并康复时,该群体的免疫力就会得到提高,感染就会消失。 疫苗接种和感染共同作用以赋予整个群体免疫力。 这就是为什么一种或另一种方式,你会获得群体免疫,你无法阻止它的发生。

    围绕从新冠病毒中恢复并不会产生免疫力的想法尚未得到证实,但人们期望恢复至少在一段时间内提供一些免疫力。 如果事实证明并非如此,那将是不寻常的。 新冠病毒感染的医学治疗方法之一是使用恢复期血浆,即由感染病毒并康复的人捐赠的血浆。 由于这是一种有效的治疗方法,我们应该能够假设从感染中恢复后会产生一定程度的免疫力,具体持续时间或程度尚不清楚。

    • 回复: @joe2.5
  54. @Commentator Mike

    “它仍然无法解释为什么这种机制在过去没有帮助我们摆脱普通感冒和流感”

    我认为确实如此。 自城市化开始以来,一万年的暴露已经从暴露于它们的人群和基因库中剔除,这些人群和基因库最容易因流感和其他高度传染性病毒而患上严重疾病。 因此,我们掌握了有关这些疾病的现状。 如果我们愿意在一段不明确的时间内遭受数百万甚至数千万的死亡,那么最终同样的情况可能会出现在 SARS-CoV-2 和其他类似病毒上。

    • 回复: @Commentator Mike
  55. @joe2.5

    我同意。 但是那辆火车已经离开了车站。 对于即将到来的经济灾难,我也会这么说。 如果我们贪婪和腐败的精英以及支持他们的机构在过去二十多年中没有为了个人利益掠夺经济,那么面对当前的形势,我们的经济状况就会好得多。

  56. @Jus' Sayin'...

    也许流感在过去已经从人群中移除了最脆弱的人群,但正如死亡时间序列图所显示的那样,每年仍然有很多人死亡,感染和死亡人数每年都会上升和下降,具体取决于流感的严重程度流行病(我会说流感是一种流行病,因为它几乎影响了地球上的每个地方)。 我不知道数据是否表明随着时间的推移死亡人数越来越少,如果是这样,是由于群体免疫还是只是整体健康状况的改善、治疗、增加疫苗接种等。我真的希望这次 Covid -19 确实消失了,但从感冒和流感来看,这似乎不太可能。 我对病毒感染的理论知之甚少,只是根据经验以及迄今为止向我们提供的数据和信息作为外行写作。 绝对其他类似的感染,如禽流感、猪流感、SARS 不会定期出现,而且当它们出现时,它们似乎也不会在普通人群中广泛传播以导致大流行或许多人死亡。 但是这种 Covid-19 已经广泛传播并在人群中占有一席之地,所以我不确定我们是否会轻易摆脱它。

  57. utu 说:
    @Mercury Johnson

    “谁在乎群体免疫? 维生素 C/D 可以避免这种情况,并使用羟氯喹与其他抗生素和锌一起治疗。”

    吸烟比维生素好。

  58. utu 说:
    @Mike Whitney

    考虑到人口密度,瑞典的人均死亡率比其他三个斯堪的纳维亚国家高 7.5 倍。 截至今天,瑞典有 3,040 人死于 Covid-19。 如果瑞典采取与其他国家类似的对策,将挽救 3,040*(1-1/7.5)= 2,634 条生命。

    截至今天,英国有 30,615 人死亡。 由于在英国实施了反制措施而不遵循瑞典模式,迄今为止已挽救了 30,615 *(7.5-1)=199,000 条生命。

    如果美国提前四到六周采取行动,如果总统和他的政府呼吁团结和牺牲,并制定一个建设性的计划,数以万计的生命就会被挽救。 相反,总统发出了混杂的信号,CDC 对口罩等的有效性持怀疑态度。 应该有人为成千上万本可以避免的死亡负责。 这不会发生。

    像迈克惠特尼这样的煽动者以及所有流感恶作剧者和反封锁倡导者都在这里为政府建立一个不在场证明,所以没有人会被追究责任,没有人会计算如果早点采取行动可以挽救多少生命,如果戴口罩被强制要求…… 如果只是流感,何必费心,对吧? 最好的自由主义传统中的流感骗子为 PTB 和寡头集团工作。 Nihil novi 亚鞋底。

  59. Reg Cæsar 说:
    @g8way

    与美国发生的情况相比,瑞典模式更符合美国的自由、权利和公民自由……

    我们在自动救助中看到了这一点。 通用汽车唯一没有被国家政府拯救的部门是瑞典的萨博。

  60. joe2.5 说:
    @Weston Waroda

    “既然这是一种有效的治疗方法……”
    我们不是用同一个水烟筒吸烟。 我看过几篇负面论文——已经被接受并发表了。 没有一个可以确认可靠的功效。

    “多久或到什么程度是未知的。”
    恰恰。 这提出了关于群体免疫、自然免疫或疫苗接种的任何建议,这些都是目前科幻小说的内容。

  61. 我们生活在一个复杂的世界中,我认为我们应该感谢罗伯茨先生根据他的经验和观察提出他的观点。 罗伯茨先生在华盛顿几乎没有朋友,这往往使他成为试图传达一个不受欢迎的真理的人,而且他在他的作品中频繁使用“漫不经心”这个词是我所知道的任何现代作家都无法比拟的。

    过去,我向他发送了一些我认为有用的信息,但从未收到任何回复。 毫无疑问,罗伯茨先生对其他人的意见感到不知所措(或者对我发送的信息感到不知所措),时间根本不允许他回应每个写作的人。 他唯一一次回应是当我问我如何发送财务捐款以维持他的网站运转时。

    他在某些事情上是正确的,但他不可能一直都是正确的。 没有人是。 我认为他对他曾经服务过的国家的国际行为的(正当的)厌恶使他对中国或俄罗斯对西方的抱负是无辜的判断蒙上了阴影。

    熟悉的关于这种病毒严重性的销售宣传非常清楚。 所有主流媒体都发表同样的言论; 我们面临着一种“大规模杀伤性病毒”。 这次入侵不会进入一个无辜的国家,而是国家和科技集团难以解决地进入我们的生活和身体。

  62. c matt 说:

    “开放”瑞典模式是对群体免疫的赌注,在我们目前的知识水平下,这只是一个假设

    基于它已经与许多其他病毒大流行一起工作并且与关于人类免疫学的科学知识一致的事实的假设? 当然,就像东方升起的太阳一样,也是基于知识积累的假设。

    • 回复: @Commentator Mike
  63. c matt 说:

    其他人认为威胁被夸大了,反应是恐惧和恐慌的结果。

    鉴于我们所知道的,这些人就是俗称的“正确”。

  64. @c matt

    如果这是真的,那么就不需要疫苗了。 也许群体免疫确实对致命疾病有效,但问题是你愿意让多少人死去,有多少人或少数人能幸存下来。 这些并不能保证幸存者将免疫下一轮相同的疾病,除非接种疫苗。

  65. Anon[198]• 免责声明 说:

    我的想法是, 瑞典在健康方面的可信度为零. 当德国在福岛灾难后决定关闭其核电站时,瑞典迫使德国政府支付数十亿美元的罚款(通用电气和朋友们设计了福岛低于海平面的电动冷却部分,这是一场可预见的灾难)。 低能者。

    (根据这些荒谬的自由贸易协定能源条约之一,瑞典在德国对核能进行了投资。当外国投资贵国的能源部门时,贵国政府将失去其“主权”,如果外国投资者不投资,则必须偿还他们计划做的钱。)怪物。

  66. anon[263]• 免责声明 说:

    在保罗·克雷格·罗伯茨(Paul Craig Roberts)对二战持否定态度后,我放弃了阅读他的文章。 认为希特勒不应该为战争负责的人,在任何问题上都不能认真对待大屠杀。 他关于 covid 的文章最终产生了与他想要的相反的效果。

  67. Bill P 说:

    一个简单的解决方案怎么样:

    如果您想锁定,请随意这样做,但不要强加于他人。 最终,感染会自然而然地发生,然后你就可以摆脱隐藏了。

  68. @joe2.5

    如今,每个人都是流行病学家。

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