马克·韦伯翻译

问：雷默将军，您在二战中扮演什么角色？

A: ......我是一名前线指挥官，在整个战争年代我领导作战部队。 唯一的例外是在柏林担任了三个月的柏林警卫团指挥官，以及另外三个月的希特勒总部保镖旅指挥官。

最终我成为了一名将军和师长。 根据希特勒的个人命令，我的师仅在最关键的地区被派往东线作战，作为一种消防队。 我一直是战斗指挥官，直到战争的最后一天。

问：您如何看待波兰走廊危机和1939年战争的爆发？

A: 1944年XNUMX月，当我在希特勒总部担任警卫部队指挥官时，我在外面一起散步时与希特勒交谈。 我问他：“我的元首，我可以和你坦白一下吗？” “当然，”他回答。 然后我问他：“你为什么真的攻击波兰？ 你就不能再耐心点吗？”

希特勒只要求修建一条跨越波兰领土的域外高速公路和铁路线，他希望但泽回归帝国。 这些确实是非常温和的要求。 再多一点耐心，他就不能得到这些，就像奥地利和苏台德与帝国统一一样吗？

希特勒回答说：

“你误会了。 早在 1939 年 1.2 月，我就知道罗斯福已经下定决心要发动一场世界大战，而且我知道英国正在合作，丘吉尔也参与其中。 天知道我当然不想要一场世界大战。 这就是为什么我试图以我自己的方式通过一种惩罚远征来解决波兰问题，而不是宣战。 毕竟，有成千上万的德国人被谋杀和 XNUMX 万德国难民。 我应该怎么做？ 我不得不采取行动。 出于这个原因，在竞选活动四个星期后，我提出了任何获胜的领导人所能提供的最慷慨的和平提议。 不幸的是，它没有成功。

然后他说：“如果我没有像我在波兰问题上那样采取行动，以防止第二次世界大战，最迟到 1942 年底，我们将经历我们现在在 1944 年经历的事情。” 他是这么说的。

问：希特勒对英格兰是不是太软弱了？

A: ……那是希特勒的错误。 希特勒始终奉行基于意识形态的政策。 结果之一是与法西斯意大利结盟，最终以意大利的背叛告终。 希特勒始终相信北欧-日耳曼种族和北欧人，其中包括英国人。 这就是为什么他一再向英国提出和平提议，但总是被粗暴地拒绝。 这就是我们从未占领英国的一个重要原因，这将使英国从战争中消失。 但对于。 意识形态的原因，希特勒没有那样做，这当然是一个错误。 但是，毕竟，谁不犯错误呢？

希特勒曾经对我说：“这场战争持续的每一天都让我无法完成我仍然注定要为德国人民的福祉而完成的工作。”

他指的是他的国内政策和计划。 希特勒对他无法完成这些事情感到非常不高兴，而是不得不全身心地投入到战争中。 和平时期只持续了六年，但在这短短的时间里，发生了多么大的转变！

问：敦刻尔克呢？

A: 叛国军官知道德国入侵英国的计划被称为“海狮行动”，他们向希特勒报告说，从军事上来说，海上入侵英国是不可能的。 他们做出这份报告，即使他们知道这不是真的，为了防止出于政治原因的入侵。 这一切都是在战后出现的。 [Fabian von] Schlabrendorff 在我的审判中证明了这一点。

问：你同意希特勒的政策，特别是他对俄罗斯的政策吗？

A: 关于对苏联的军事行动：

首先，应该清楚地了解，在1941年初在南斯拉夫和希腊的巴尔干战役之时，当我们在苏维埃边界的整个长度上有十个师时，俄国人在我们的边界上驻守了247个主要军事编队。 巴尔干战役结束后，我们随后迅速在与苏联接壤的边境上部署了多达170个主要军事单位。 俄国人已经做好了发动进攻的准备。

我们部队对付苏军的最初成功是由于俄罗斯人没有驻守防御阵地，而是被安置在前线进行进攻，这使我们有可能迅速包围大型苏军。 因此，在战争的头几周，我们能够俘获XNUMX万以上的战俘以及大量的战争装备，所有这些装备都位于边境上，可以进攻。

这就是事实，可以证明。 我最近和一位远距离空中侦察飞行员佩姆塞尔先生进行了交谈。 在苏维埃战役开始之前的这段时间里，他飞到了唐河，观察并报道了苏军在边界上的巨大集中。

从我自己在俄罗斯战役中的经验以及与俄罗斯囚犯的经历中，我也知道苏联准备对欧洲发动进攻的准备。 俄国人希望我们会反对英国，以便他们可以利用这种情况来占领欧洲。

问：您认为在1940年XNUMX月希特勒和莫洛托夫举行会议之后，与苏联的战争是不可避免的吗？

A: 苏联外交部长莫洛托夫要求达达尼尔海峡。 也就是说，我们应该批准移交属于土耳其人的外国领土。 莫洛托夫因此提出了根本无法满足的挑衅性要求。 在所谓的和平时期，希特勒也意识到苏联接管了罗马尼亚的领土。 希特勒也知道南斯拉夫贝尔格莱德的反德起义是由苏联组织的。 是俄罗斯人破坏了德国和苏联之间的关系。

在他收到越来越多的苏联准备对德国和欧洲发动进攻的报道之后，希特勒做出了反应。 因此，我绝对可以肯定，希特勒最初并没有计划进攻苏联。 取而代之的是，他按照不断变化的形势行事。

问：德国人将俄罗斯人称为“超人”是真的吗？

A: 废话！ 俄罗斯人和其他人一样，都是人。

您的问题，我们是否称俄国人为“超人类”，是胡说八道。 我们与俄罗斯人民有着一流的关系。 唯一的例外，我们要解决的问题是全是犹太人的苏维埃政委。 这些人拿着机关枪站在战线后面，将俄国士兵推向战斗。 无论如何，我们对它们进行了快速的工作。 那是按顺序进行的。 这是在一场为基本生存而进行的战争中，是一场意识形态战争，当时这种政策被认为是理所当然的。

有时会谈论所谓的亚洲部落，普通士兵有时会谈论亚人类，但这种语言从未正式使用过。

问：如果没有受到如此恶劣的对待，俄罗斯人不会和德国人战斗吗？

A: 俄罗斯人，也就是乌克兰人和高加索地区的人，自愿参加战斗，但我们无法利用这一点。 我们没有足够的武器。 在战争中，理想情况下应该做很多事情，但我们根本做不到。

阿拉伯人还想从我们这里获得武器，以便他们能够解放自己。 而西班牙领导人佛朗哥也想要武器作为参战的条件，但我们自己根本不够用。

直到与苏联的战争开始之后，德国的军备计划才真正开始。 我们从 3,260 辆坦克开始。 这就是我们所拥有的，但苏联人有10,000人。 那时我们的月产量是 35 辆坦克。 设想！ 直到 1944 年 1,000 月，我们才达到每月生产 35 辆坦克的最高点。 因此，我们的坦克月产量从 1941 年的 1,000 辆增加到 1944 年末的 XNUMX 辆。这是一个很大的不同，这证明我们根本没有为世界大战做好军事准备。

问：当苏联军队到达德国时，你在哪里服役？

A: 我是希特勒在东普鲁士的总部 Wolfsschanze 的警卫指挥官。 我和我单位的一部分在那里。 它仍在组织中，尚未准备好。 我参加了戈尔达普附近的反击，目的是击退俄国人。 然而，这一行动只持续了八天。

问：你能谈谈苏联对德国平民的暴行吗？

A: 我亲眼目睹了妇女被杀的案例，她们的双腿分开，棍子刺入，她们的乳房被切断……我自己在波美拉尼亚亲眼目睹了这些事情。

我在广播中谈到了这件事，并进行了描述。戈培尔博士让我详细描述这一点，为此他派了一个广播小组采访我。 那是我在斯塔加德附近看到的地方。

问：苏联的“亚洲”部队呢？

A: 太可怕了。 做这些事情的士兵在前线……亚洲人、蒙古人等等。

问：这些暴行是有意识政策的一部分吗？

A: 这些事情是非常有意识地做的。 他们试图以这种方式打破我们所谓的阶级或精英心态。

问：在你谈到犹太政委之前……

A: 问题是，在苏军中，与我军和所有其他军队相比，俄罗斯人有政治委员，他们与军事指挥官一起有权发号施令。 他们几乎都是犹太人。

例如，在这方面，我在利沃夫（乌克兰）以东的塔尔纳波尔和佐洛切夫（Zolochev）在一次非常迅速和成功的军事进攻过程中观察到了一些事情。

我们俘虏了佐洛切夫，我的几辆坦克被困在后面。 部队在城镇边缘休息，因为我们还不知道敌人是否会反击，或者我们是否要继续自己的进攻。 我想召回我的坦克。 无论如何，在那个小镇上，我看到被扔出窗外的小孩，我看到躺在街上的妇女被棍棒殴打致死。 他们是犹太人。

我打电话给一个[当地]女人，她上了我的车。 她对我说：“我会告诉你我们为什么这样做。”

我们驱车前往当地的监狱。 有一个被围墙围起来的地方，供犯人走动。在那个地方，尸体躺在这么高的地方……尸体上还流着血。

就在两个小时前，当俄罗斯人离开该镇时，他们用机枪杀死了所有被关押在那里的当地乌克兰民族主义者。

在这种情况下，也是犹太政委做了这件事。 这就是当地乌克兰人对犹太人进行大屠杀的原因。 因此，每当乌克兰人看到一个犹太人，他就立即杀了他。 但是我们被指责为这些死亡，即使我们当时在当地根本没有影响力。 直到后来我们才能建立秩序。

问：这样做是为了抹黑德国人吗？

A: 不，这些反犹太大屠杀是人民愤怒的表现。 他们憎恨犹太人。

在波兰，也经常发生大屠杀。 如您所知，在波兰，战后甚至发生了针对犹太人的大屠杀。 那真的很重要。 东方人对总是把自己描绘成正派人和好商人的犹太人的愤怒是难以形容的。

我们德国人没有这种对犹太人、对普通犹太人的仇恨。 犹太人生活在我们中间，没有任何问题。 我们制定了纽伦堡种族法，因为我们不希望任何种族混合。 当然，在以色列，此类法律更为严格。 当时，犹太复国主义者欢迎[德国]种族法，因为它们符合他们的观点。 犹太复国主义者反对种族混合。 相反，他们希望所有的犹太人都迁移到以色列。

问：希特勒在社交方面是什么样的？

A: 他是一个完美的主人。 当我在位于 Wolfsschanze 的希特勒总部时，我经常观察到，每当有人预定以客人的身份到达时，他总是会特别注意。

而在火车站接客人之前，他总是会确保总部的一切都刚刚好。

他会检查地毯是否与银器不匹配，或者其他什么，他会让每个人都发疯，确保一切都做得很有品位，为客人做准备。 他真正关心他的客人。

希特勒的建筑师赫尔曼盖斯勒写了一本关于希特勒的书。 [这是 Ein anderer 希特勒，回忆录]。 这是一本很棒的书，你应该读一读。 他[作者]是一个非常棒的人，他可以很好地模仿，尤其是罗伯特·莱[帝国劳动服务部的负责人，希特勒知道这一点。 希特勒会敦促他模仿莱伊的说话方式。 他会[幽默地]说：“元首，我不能那样做，他会把我关进集中营。” “啊，去吧，”希特勒会开玩笑地说，“我会让你再回来的。” 这就是希特勒的样子。 他会模仿莱伊。 （雷默模仿莱伊。）希特勒笑得那么厉害，眼泪都掉下来了。

问：希特勒的爱情生活怎么样？

A: 希特勒没有时间这样做。 他总是说他没有时间娶老婆。 伊娃·布劳恩（Eva Braun）很好地发挥了她的作用。 没有人知道他们的关系，这是保密的。 当周围有很多客人时，她处理得很好。

我不认为他是一个伟大的情人。 我不这么认为。 在他成为总理之前，他有一个表弟格利·劳巴尔（Geli Raubal）。 希特勒无法对她给予足够的关注，但她爱他，她结束了自己的生命。 我认为她是希特勒真正爱的唯一女人。

问：希特勒生过孩子吗？

A: 废话。 他不想要孩子。

希特勒认为自己是国家的代表，他拒绝个人生活中任何与该形象不一致的事情。 他一直认为自己是一个政治家，因此他非常确定自己的形象完全符合人们对他的期望。

问：人民不希望他们的元首生孩子吗？

A: 是的，但为此他必须结婚并成为丈夫。 但他总是说他没有时间。

希特勒刚搬进他的新总部时，我和他在一起，那里用七米厚的混凝土保护着。 他走进他的新卧室，那里有一张普通的士兵床，只是上面放了两张床垫。 见状，他便问：军人什么时候睡两张褥子了？” 在场的副官一脸尴尬，然后希特勒说：“你可以带走其中一个。” 这就是希特勒的样子。 他并没有要求对自己有任何特殊的考虑。

他用自己的钱支付了他总参谋部周围的整个防御范围。 他从未从政府领取过一分钱的薪水。 而且直到战争结束，他自己支付了防御周界，包括六公里的道路，这花费了很多。

希特勒是一个富有的人，尤其是从出售他的书获得的版税， 我的奋斗，销量超过一亿份。 但他从来没有拿过一分钱政府的钱。

问：雷默将军，您要求德苏合作。 你能告诉我们吗？

A: 我们德国人必须离开北约联盟。 我们必须在军事上独立。 我们必须建立一个无核区。 我们必须与俄罗斯人达成谅解。 也就是说，我们必须从俄罗斯人那里获得合理的边界。 他们是唯一能做到这一点的人。 美国人在这方面根本没有任何影响力。

作为回报，我们将保证购买[俄罗斯]原材料，并与俄罗斯人合作数百个项目，这将消除我们的失业。 这一切都与意识形态无关。 俄罗斯人在经济上如此落后，以至于他们会欣然接受这一点，并且他们将摆脱意识形态。

问：法国人对此有何反应？

A: 法国将不得不与我们合作。 法国在经济上比我们弱得多，它必须在西方与我们进行贸易，或者根本不与我们进行贸易。 美国人是我们的致命竞争对手。

问：德苏结盟会不会导致战争？

A: 不，相反，我们会阻止战争。 俄国人不需要战争。 这就是戈尔巴乔夫提出建议的原因。 是美国想要战争。

问：美国不会试图挑起敌对行动吗？

A: 如果我们真的与俄罗斯达成谅解，那么美国就完蛋了。

坦率地说：阿登纳政府[战后第一任西德总理]保留了戈培尔的全部战时工作人员，并让他们在波恩担任政府职务。 于是，戈培尔博士在战时颇为妥当的战时反共思想，一直延续到了现在。 他们都是戈培尔的人……这些天谁还真正相信共产主义？ 我们真的反对共产主义。

问：犹太人在苏联扮演什么角色？

A: 我可以告诉你，列宁领导下的苏联领导是由犹太人支付的，他们花了 220 亿美元。 当时，[德国将军]鲁登道夫也给列宁钱以结束战争，这是可以理解的。

当时的苏联领导人中，97%是犹太人。 然后斯大林上台，政客们为了俄罗斯的利益奉行[非意识形态]政策，包括他赢得的“伟大卫国战争”[即第二次世界大战]。

斯大林不仅杀害了数以百万计的处于权力边缘的农民，例如农民，而且他还对包括托洛茨基在内的 1.6 万列宁的追随者进行了系统性枪击。 结果，今天的俄罗斯被认为是唯一一个反犹太人或不受犹太复国主义影响的国家。 我们德国人应该为华盛顿和莫斯科之间的竞争感到高兴。 我们必须利用这些差异。

问：二战期间，苏联对犹太人产生了什么样的影响？

A: 战后，许多犹太人被驱逐到乌拉尔地区，波兰犹太人纷纷逃亡。 俄国人需要士兵，一些犹太人被用作游击队员。 俄罗斯人看到人们不想要他们。 他们对他们不满意，将他们驱逐出境。 在战争期间，我们估计可能有 1.8 万，或者可能有 2 万，我不确定，苏联的犹太人。 没有那么多。

问：今天苏联对犹太人的影响？

A: 当然[仍然]有一些，但他们的影响力已经急剧下降。 在今天的最高苏维埃中，犹太人不到 97%，而（列宁时代）这一比例为 XNUMX%。 所以你可以看到事情发生了怎样的变化。

问：苏联职业生涯中的犹太人怎么样？

A: 是的，但它们并不重要。 他们没有任何政治影响力。

问：你和俄罗斯人谈过吗？

A: 是的，我已经和苏联大使瓦伦丁·法林谈过了。 我在访问波恩时会见他，或者在科隆会见新闻秘书。 他们欢迎我，我们一起畅所欲言，就像你我在这里一样。 政治生活中的某个人与他的对手自由交谈是完全正常的。

问：你认为俄罗斯人真的会合作吗？

A: 暂时我们还不算。 我们不是政治力量。 当我们是一个政治力量时，我们只能作为一个政治因素。

我写了一本小册子寄到莫斯科，并与苏联大使馆讨论过。 他们一致认为，如果所有德国人都像我一样思考，政治关系就会简单得多。 然而，[他们说]我们必须与波恩打交道，因为波恩是北约联盟，波恩是我们的对手。 所以情况就是这样。

问：为什么贵组织的刊物叫 俾斯麦德国人?

答：那是因为俾斯麦奉行面向东方的政策，由于他与俄罗斯的《再保险条约》[1887]，我们有了44年的和平。

关于作者

Otto Ernst Remer (1912-1997) 是二战期间的一名德国士兵。 1944 年 1987 月，他在平息谋杀希特勒和夺取德国政府控制权的阴谋中发挥了关键作用。 战后雷默是一位有影响力的公关家和作家，曾一度活跃于德国政治生活。 他在历史回顾研究所第八届（20 年）会议上发表讲话，主题为“1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日我在柏林的角色”。