国会议员保罗指出，有些人认为医疗保健是一项权利。 而且，许多美国人，不包括国会议员，都认为政府应该通过税收支出来资助这一权利。

我的看法有点不同，尽管我也相信政府应该在美国医疗保健中发挥财政支持作用。 我的看法是，国家人民的健康是一项非常重要的战略资产，确保国家人民的战略健康值得政府花的每一分钱，因为这样做可以使我们保持竞争力和安全。

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我的看法是，国家人民的健康是一项非常重要的战略资产，确保国家人民的战略健康值得政府花的每一分钱，因为这样做可以使我们保持竞争力和安全。

为 50 万非法移民及其后代提供免费医疗保健，再加上为 35 万黑人提供免费医疗保健将使我们保持“竞争力和安全”？

不，不这么认为。此外，您还集体使用“人民”一词。这意味着政府应该提供能够预测影响集体的流行病力量的设施。何塞·伊莱格尔（Jose Illegal）无照驾驶公共汽车，导致六人死亡、十几人受伤，他不符合这一标准。而从屋顶上摔断腿的合法公民则不符合这一标准。

制定美国宪法时，还没有“医疗保健行业”之类的东西。 如果你生病了，你要么自己康复，要么死去。 由于对疾病的原因几乎没有了解，除了最基本的姑息治疗外，“医生”几乎无能为力。 如果你受伤了，医生可能会给你固定骨头或给你缝合，但如果受伤太严重或被感染，你可以亲吻受伤的肢体。 他们并没有无缘无故地称医生为“锯骨”。 在这样的环境下，政府几乎没有理由介入。

今天的问题是，医疗保健不是由提供医疗服务的私人和慈善机构经营，因为他们觉得这样做是道德义务，而是由营利性实体经营——医院、医疗集团、制药公司、设备制造商、保险公司、渎职律师——他们都试图从医疗保健价值链中获取利润。 在这种环境下，私人慈善机构提供有效安全网的想法纯属妄想。 如果你接受这样一个前提，即社会有道德义务为人们提供医疗保健，而不管他们的支付能力如何，那么“自由市场”的基本假设就破灭了。 我们可以就“单一付款人”与其他类型的系统的优点进行辩论，但说政府没有作用完全是胡说八道。

嗯，医疗保健应该是政府服务。单一付款人。这是降低成本并让所有人参与的方法。但这不是这个腐败政府的任务。在华盛顿政权更迭之前，美国的医疗保健仍将是令人厌恶的事情。我记得以前的日子，罗恩。他们不会回来了。

困扰医疗保健系统的问题根源在于将医疗保健视为一项“权利”。

不，罗恩，困扰医疗保健行业的问题根源在于其胡说八道的计费做法。我有奥巴马医改，但这是一个很糟糕的保险。然而，即使我没有发生任何严重的事情（10K 或更多），我也无法获得任何其他保险。我可能会工作一辈子，然后破产，仅仅因为某家医院在一张纸上写了任何它想要的数字，一群医生在我的房间里华尔兹，花足够的时间在名册上签名——每人一张 300 美元，直到账单超出了我的支付能力。

让我们看看奥巴马医改。我有 4500 美元的免赔额。然而，这并没有告诉你的是，我必须通过保险提交每张账单，并且费用会被削减 70% 左右。为了达到我的免赔额，我可能会产生大约 15K 的账单（如果不是保险的话，我在法律上有义务支付）。为什么我要为一次简单的肾脏超声检查支付 1000 美元的费用？测试持续了 30 分钟，技术人员每小时的工资可能不超过 25 美元，并且该机器在该成像中心全天使用。当他们接受我的 293 美元支票时，他们赚了很多钱，但在保险公司向我发送对账单之前，他们还试图通过寄出账单来骗我支付全部 1000 美元。他们甚至让海鸥在账单上写上“您的保险已将 293 美元记入您的免赔额”，希望我不知道这意味着什么。

同意。

整个私人保险系统都是一个骗局。
我不介意付钱给医生：他们挣钱，尤其是外科医生。但为什么一个无用的私人保险公司首席执行官每年赚取数百万美元只是为了成为我和我的医生之间的中间人。这是合法化的黑手党。

应该有 没有 满足关键医疗需求的私人保险：无。
政府/纳税人承担灾难性护理费用，如果您想要更多的东西，那么您可以在私营企业中集中资源并分摊成本。
纳税人承担费用 公地：国防、美国邮政、基础设施……。

公共卫生是 公地.
据我所知，医疗保险尽管存在很多问题，但管理费用却是最低的。 （尚未独立检查，因此可能是错误的）。

每当你把某件事定为“权利”时，你真正说的是你可以使用暴力来满足这项权利。因此，对自己财产的权利意味着您可以对那些想要从您手中夺走财产的人使用暴力。另一方面，获得医疗保健的权利意味着您可以使用暴力强迫其他人向您提供医疗保健。强迫其他人为你工作也称为奴隶制。

过去穷人有团体医疗保险，不过：

https://wiki.mises.org/wiki/Friendly_society

普通人的无知真是令人震惊！

您知道奥博佐护理禁止灾难性护理吗？事实上，灾难护理才是真正的保险。！！我曾经支付 200 美元的无限制灾难护理，而自付额只有 500 美元。！

对于像拜访医生这样的普通废话，我从不打扰。我使用自然护理，即与食物一起使用。我从来没有像吃谷物的人那样生病过。！而且比我年龄一半的人还要健康！医疗保健是人们自己的责任！保险应该只针对不可预见的情况，例如创伤护理。即使是癌症患者也应该被置之不理，因为他们吃了太多转基因生物，在家里使用了太多化学物质，或者服用了太多疫苗。

由于政府提供的垄断，大型制药公司已经失控！

伙计，社会主义巨魔已经出动了。医疗保健是一项权利，政府最擅长照顾公共资源。
嗯。退伍军人事务部不是政府。经营医疗保健？正确的。
还有美国邮局是盈利的吗？

奴隶制是一种精神状态，这些人是拓荒者。
这就是为什么他们应该享受奥巴马医改 — — 这只是政府最新的锦上添花。干预医疗保健/就好像我们以前有一个真正的自由市场一样。

美国第九修正案规定，人民有权力定义公民权利，而不是联邦政府。

美国第十修正案规定，人民和州政府保留保护公民权利的权力，而不是联邦政府。

应该有一系列的医疗保健，就像任何其他产品一样：汽车、酒店、肉类。几乎美国的每家医院都必须提供大致相同水平的护理（包括所有附加功能），这是一个崇高的概念，但对于当今的治疗成本来说并不切合实际。在我居住的墨西哥（与圣地亚哥接壤，而不是在内陆地区），各个级别的私立医院都存在：从最先进的医院（拥有在美国可以找到的所有昂贵的机器人设备和核磁共振机器） ，以及高度认可的[即非常昂贵的]外科医生和医生），一直到使用旧设备和来自较小大学的医生的功能性医院。你用你能支付的钱；如果你无法支付任何费用，你可以去综合医院，如果你提交一些文件，就可以免费。在综合医院生孩子仍然要自掏腰包 400 美元，而且人们带着健康的婴儿离开医院时的成功程度与在美国相同。

美国的一切都是为了“百万美元的治疗”——手术、救命药物。在资源有限的世界中不再实用。因此，我们每六个月都会承受更高的保费——永无休止的螺旋式上升。

好的。我不确定这与我的观点有什么关系。

有趣的是，当墨西哥的医疗保健系统更加自由时，另类右翼却对墨西哥人涌入并破坏我们的盎格鲁撒克逊自由文化感到烦恼。

我同意你关于需要一个范围的观点。事实上，大多数人在年老体弱之前，除了紧急情况外，并不需要太多照顾；人类就是这样被设计的。绝大多数护理都用于治疗老年人，即通过一些奇特的治疗方法在几年内避免不可避免的死亡。因此，拥有社会化医疗保健的国家在治疗老年人或不幸患有慢性病的人方面确实存在缺陷。例如，我的祖国丹麦因癌症治疗的等待名单很长而臭名昭著。许多人因为政府配给的照顾而过早死亡，但我们必须相信国家最了解，知道谁应该活，谁应该死。

{普通人的无知令人震惊！}

滥用倒霉的、手无寸铁的感叹号“！”被一些无知的人谩骂，真是令人震惊。

可笑的是，我们这些知道会发生这种情况的人却遭到了左派的嘲笑和奚落。我的意思是……这只是简单的数学。不……这是简单的常识。这些左翼的鲁布斯怎么能接受这个笨蛋呢？他们坚持认为世界按照他们希望的方式运转。他们只是无法接受现实。可悲的是，我们都因他们的愚蠢而收获了果实。

虽然我认为保罗博士的反军国主​​义立场是英勇的，但我认为奥巴马医改的问题在于它将政府的强制力置于腐败的私人利益背后。我同意纽约的MCS观点，即社会契约要求某种形式的公共医疗保健服务作为文明事件的一部分。所有其他“西方”国家的情况都是如此，尽管这一规定基于现在特别是由洋基帝国提出的新自由主义教条而处于危险之中。

罗恩·保罗的问题在于，我无法想象他需要检查他的银行余额和裤袋，看看他是否有足够的钱去看医生或带他的孩子去看医生。
为什么不比较数字呢？在采用单一支付系统的新西兰，我去看医生更新我的血压处方需要花费 17.50 美元（约合 15 美元）。三个月的处方药费用为 5 美元。有人可以给我你的数据吗？

我们的国家医疗服务提供商 Pharmac 与世界各地的药品供应商谈判以获得最优惠的价格。它还全额资助许多昂贵的治疗方法——因此今年关于将非常昂贵的药物 Keytruda 用于癌症治疗引起了争议。上个月它被添加了。据我了解，每次大约是8000美元。

没有人质疑我们的系统，除非在新疗法资金不足时抱怨。

这基本上就是罗恩·保罗所说的：我们在医疗保健领域没有自由市场，而是有任人唯亲的制度，政府通过这种制度保护少数公司免受竞争。我们之所以拥有这个制度，是因为错误地认为医疗保健是一项政府应该保护的权利（没有积极的权利，也没有“社会契约”）；这只是给政府提供了压制市场所需的借口，并在此过程中推高了价格。

例如，当政府擅自批准药品时，就会出现 EpiPen 的情况，即只有一家公司被允许生产该产品，因为其他公司都无法获得批准。

http://slatestarcodex.com/2016/08/29/reverse-voxsplaining-drugs-vs-chairs/

社会化医疗并不能解决成本问题。医疗保健资源稀缺，这意味着中央授权无法将其分配给每个需求（这也是中央计划通常不起作用的原因）。这就是为什么在像加拿大这样的单一付款人国家，你会得到臭名昭著的等候名单：如果政府提供所有服务，它就必须配给护理。将资源配置到最需要的地方的最佳方式是让市场和价格体系自由运行。正如斯科特·亚历山大指出的那样，这就是为什么人们可以购买价格实惠的椅子和杯子，而政府对这些行业的监管很少或根本没有。

保罗确实提到，医生免除贫困患者的费用曾经是标准做法。不过，只有当你不要求每个人通过保险支付医疗服务费用时，这才有效，这也是他们过去的做法。

您关于新西兰制度的观点很有趣，特别是因为许多自由主义者将新西兰视为一个实际上扭转了许多早期社会主义政策的国家，从而为其经济和人民的福祉带来了巨大利益。因此，一方面，你们的政府支付医疗费用，但另一方面，它利用了国际竞争的优势。没有竞争，你就无法享受低价；在美国，政府积极阻碍竞争，使海外购物变得非常困难。当然，政府全额资助服务是否是一件好事是另一个问题。资金必须来自某个地方，因此人们应该考虑经济其他部分所承受的成本以及可能造成的损害。

我有奥巴马医改政策，但我不喜欢它，因为注射流感疫苗的压力很大，尽管我已经很多年没有患过感冒或流感了。预约职员、医疗助理、药学技术人员、实验室职员（从来不是医生）一直在推动我，这些受过最低限度训练的人告诉我这是安全的，尽管他们对我的健康状况一无所知。我接到过电话、电子邮件、信件和明信片。如果奥巴马医改是一个人，我可以轻松获得骚扰限制令。这太可怕了，不就意味着不。我不应该一遍又一遍地说。我正在认真考虑明年只缴纳罚款。这不是医疗保健，而是疫苗制造商的赠品，而且我的保单有 6,500 美元的免赔额，几乎无法使用。我认为最高法院表达得很好，这只是对没有通过雇主投保的人征税。

是的！它适用于 VA，不是吗？ /秒

据我所知，医疗保险尽管存在很多问题，但管理费用却是最低的。 （尚未独立检查，因此可能是错误的）。

医疗保险是政府增长最快的支出。这是成本上升的最主要原因。

我知道70岁以上人群中的许多老太太朋友都接受了膝关节置换术，这样他们就可以继续坐在沙发上看电视。老年人的医疗费用非常高，而医疗保险让他们的费用越来越高。如果他们必须自己支付费用，他们会选择死亡，而不是付账。有一天我可能会老了，所以我不会把自己排除在这里。

当政府对这些行业很少或根本没有监督时，人们可以购买价格实惠的椅子和杯子。

椅子和杯子是海外奴隶制作的。我夸大了，但不多。

美国或其他西方国家的医疗保健必须向员工支付全额零售价。我们没有每天 5 美元的实验室技术人员、护士辅助人员等。我们没有每天 XNUMX 美元的放射技术人员或护士。它不像在互联网上销售音乐那样可扩展，提供服务的成本接近于零。真正的成本很高，而且由于私营企业中大量的政府文件推动者和相应的文员等不为任何人提供服务，这使得成本更高。政府希望将医疗保健作为一项充分就业计划，为企业朋友的利益而控制。当且仅当他们消除了大部分纸质推手时，单一付款人才可能更具成本效益。但政府不会像在英国那样再这样做了，因为医疗服务是一项就业计划。并不是每个人都有足够的能力提供医疗服务，所以他们是推纸人。

如果政府介入，就会有很多纸质文件。

罗恩想让我们相信医疗保险的问题在于它的存在。然后我们被告知医疗保险的问题是报销减少。医疗保险的这两个特征是截然相反的。如果您认为 Medicare 的存在存在问题，您希望看到 Medicare 预算总额为 0 美元。如果您认为 Medicare 报销下降是一个问题，您希望查看 Medicare 预算 以上 目前的 5000 亿美元左右。

那么问题又出在哪里呢，罗恩？

我是罗恩·保罗的长期崇拜者，但这篇文章可能是由美国医学会公关办公室的暑期大学实习生写的。

医生会建议不必要的手术和就诊来填补他们的账单，尤其是如果医疗保险患者不属于 HMO 并且每次就诊都意味着金钱的话，该怎么办？

你见过私人保险公司的推文吗？

是的，政府法规把每个人都变成了官僚。

这表明医疗保险无法自我维持，只能通过榨干经济的其他部分来生存。如果医疗保险报销稳定，你至少可以说它有效。

我说：“但这不是这个腐败政府的任务。”政府不是问题。糟糕的政府就是问题所在。如果您已经知道这一点，请原谅我。

错了——政府才是问题所在，尤其是我们目前完全腐败的联邦黑手党。政府制造问题，因此可以通过建立更多政府来解决问题。我们的犯罪政府的情况更糟。

这不是政府监管，而是私人保险公司尝试将计费计算机化。

我写的 间接费用，而不是其在联邦（纳税人）馅饼中的份额。

我的意思是与私人保险相比的管理成本。
据称，医疗保险费用约为 2%，而私人保险费用为 15%-30%（我尚未验证这一点）。

你说得对，医疗保险费用正在飙升。
但这是因为它覆盖了 65 岁及以上的人，而且随着人们临近生命的终点，医疗保健显然呈指数级增长。
这是一个巨大的问题，但没有简单的解决方案。

但有人能解释一下私人保险的合理性吗？
为什么首席执行官仅仅作为中间人就应该年赚数百万美元？
医生的工资很高：血腥的工作；长时间; 24小时待命…
和护士一样：肮脏的工作；长时间;工资相对较低……

私人保险高管除了穿着西装、在一间漂亮的办公室里按固定时间“工作”之外，还能做什么，并合法地从真正应该交给医生和护士的钱中撇取钱财。

不，实际上你错了。政府一直存在，也永远存在。我们面临的问题是糟糕的政府。如果你不能理解这一点，我不会责怪你。很多人都会同意你的观点，即所有政府都是糟糕的。但如果这是真的，那么所有政府都应该被取消。您建议如何做到这一点？如果没有政府，我们的生活将如何变得更好？

我不知道你认为你读到了什么，但它不是我写的。

我写过我们的政府完全腐败，事实确实如此。我从来没有写过我根本不需要政府。我只是不想要我们拥有的那个。

“但是有人能解释一下私人保险的合理性吗？”

1943 年 XNUMX 月，美国医学会医疗服务和公共关系委员会艾弗里 (Avery) 向大企业推荐了克拉伦斯·罗雷姆 (Clarence Rorem) 的团体健康保险理念。在那之前，罗雷姆一直没有任何进展。毕竟，为什么雇主要为工人及其符合合同资格的家属所消费的任何东西付费呢？

出于对国家计划、强制性充分就业政策和其他社会化措施的恐惧，大企业接受了罗雷姆的非常糟糕的想法，他们相信美国医学协会的推销说辞，当时正在谈论的瓦格纳-穆雷-丁格尔国家卫生立法是一个先驱所有这些。团体健康保险过去和现在都是一个出于政治动机的实体。认为团体健康保险是自由市场的产物的观念完全是垃圾。

团体健康保险不仅是一个非常糟糕的主意，对于无数美国企业来说，在医疗保险膨胀的医疗下，这无异于自杀，这些企业因团体健康保险费用而蒙受损失，而在现金医疗或国民医疗保险下却能盈利。其他地方常用的由纳税人资助的医疗保健计划。

感谢您提供背景信息。
感觉一定有某种阴谋，因为医生和病人都没有从现行制度中受益。

{……根据现金药物或其他地方常用的由纳税人资助的国家医疗保健计划。}

权利。

因为医生和病人都没有从现有的系统中受益。

那么，您一定不知道移民社区中存在许多医疗保险/医疗补助骗局。

我很清楚。

[涉嫌 1 亿美元医疗保险欺诈和洗钱计划导致佛罗里达州被捕]
http://www.cnbc.com/2016/07/22/1-billion-alleged-medicare-fraud-money-laundering-scheme-leads-to-florida-arrests.html

这只是数百个例子中的一个。

我说的是诚实的医生，他们中的绝大多数都是诚实的。
并不是所有其他医生都参与医疗保险欺诈，是吗？

但话又说回来，与 MIC 从过度征税、滥用职权的美国纳税人那里掠夺的数万亿美元相比，1 亿美元是多么糟糕。

[五角大楼无法计算 6.5 万亿美元]
http://www.globalresearch.ca/pentagon-cannot-account-for-6-5-trillion-dollars/5541244

有人因此被捕吗？当然不是：美联储官员可以撒谎、欺骗、偷窃、浪费、违反它强加给我们其他人的法律，Hoi Polloi……而且没有人入狱。

2008年的金融危机怎么样：美国纳税人损失了多少？ 10T 美元，15T 美元？有银行家因策划大规模抵押贷款欺诈而入狱吗？

对不起。那么我在#30 上的“错误”是什么？

你错了，政府不是问题所在。正如我所写，政府制造了问题，然后试图通过扩大规模来“解决”这些问题。今天，我们的政府不仅是一个庞然大物，而且完全腐败，正在摧毁我们的经济和公民社会。

托马斯·潘恩写道：“政府是邪恶的，社会是善良的。”今天他仍然是正确的。

哈哈！谢谢鱼先生。但你还是错了。政府不是问题。糟糕的政府就是问题所在。我对你这个评论者很熟悉，我很佩服你的固执。但这只是愚蠢的。平静地走吧，我的朋友。

坏政府是建立在对其公民的侵略之上的政府；好政府的定义是得到被统治者的同意。