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美国真理报:依靠毛派文化研究教授
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上周美国遭受了悉尼Schanberg的损失, 人们普遍认为 作为他这一代最伟大的记者之一。 但正如我所愿 以前指出,当我阅读 他漫长而发光的ob告“纽约时报”, 我很震惊地看到它没有一个字关于他职业生涯中最大的故事,那是 主要重点 他的研究和写作的最后XNUMX个世纪。

越南战争结束时对数百名美国战俘的愤世嫉俗的抛弃肯定一定是现代最重大的丑闻之一,而主流媒体坚定地努力维持这一庞大的政府掩盖长达四十年之久的举动无疑引起了人们的关注。对于我们是否可以相信我们的报纸对其他报道的报道,存在严重的疑问。

几位主流学者,一位自由主义者和一位保守主义者,其名字将被公认是著名的公共知识分子的名字。

但是我的绝大多数读者,也许是年轻一代,都对我的演讲感到惊讶,大概是一直含糊地认为谈论“被遗弃的战俘”只是1980年代好莱坞启发的神话。成功的 兰博 里根时代的电影,以及罗斯·佩罗(Ross Perot)的民粹主义偏执,继续随着时间的流逝逐渐消失。 我不能真正责怪他们,因为直到几年前,那完全是我自己的印象。

作为越南战争期间的一个孩子,与冲突没有家族关系的人,我很少关注历史。 在1970年代后期及之后,报纸逐渐向我介绍了战俘活动家,他们在战争结束后仍在越南共产党秘密监狱中关押美国人多年,他们对政府的阴谋企图压制黑社会的言论仍然wild昧不明。真相。

自然地,我不赞成这种说法,认为它们是最明显的疯子,与不明飞行物的绑架持平,并且从不怀疑倡导者正是媒体一直建议的右翼骗子。 时不时地出现冗长的封面故事 “新共和” 或《大西洋月刊》, 在我最喜欢的出版物中,强烈地巩固了既定的裁决,而我总是读那些文章,点点头,再也没有想过这个话题了。 三十五年来,我从未考虑过战俘可能确实存在的可能性。

但是,也许正是由于过去对越南战争的无知和漠不关心以及随之而来的战俘争议才使我对该问题有一定的客观性,这使我能够像分析古希腊的历史难题一样对事实进行分析。 当我最终在2008年下半年遇到故事的两面时,支持战俘现实的证据似乎绝对是压倒性的。

 

当我发现Schanberg令人惊叹 8,000字暴露 在网上,一篇几乎被美国所有重要刊物拒绝的文章,我的第一步是找到曾经对我有说服力的有冲突文章的副本,并仔细阅读它们。 一旦我做到了,我就意识到他们提供的事实论据非常薄弱。 他们的内容主要集中在战俘运动的文化和意识形态方面,任何战俘都有可能因相当少的证据而被随意解雇。 我读的是文化批评而不是调查新闻。

右翼战俘活动家在相当大的程度上通过将案情倒置呈现在批评家的手中,以一定的方式构架了他们的论点,以确保引起大多数记者的鄙视。 激进主义者的言论充满了河内“奸诈”共产党人的谴责,尽管和平协定结束了战争,但他们残酷地使我们的美国战俘仍然被囚禁。 对于任何客观的记者来说,这无疑是偏执和荒谬的。 为什么共产党人要保留美国战俘? 出于纯粹的邪恶之类?

但是现实恰恰相反。 那是 美国人 越南政府拒绝向越南支付他们在巴黎和谈上要求的 3.25 亿美元赔款,作为结束战争和归还战俘的代价。 如果你买了一辆车,你拒绝付款,如果汽车经销商从来不交付你的车,是否“背信弃义”?

问题在于,出于国内政治原因,尼克松政府选择假装承诺的付款与囚犯回返无关,而是将其标为“人道主义援助”。 毫不意外的是,国会拒绝向仇恨的共产党对手提供数十亿美元的外国援助,而尼克松在水门丑闻日益严重的影响下不肯承认,除非将这笔钱交付,否则河内将拒绝退还剩余的战俘。

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如此有争议的著名杂志似乎完全忽略了这种非常简单和合理的重建。 例如,1985年XNUMX月 TNR 詹姆斯·罗森塔尔(James Rosenthal)的封面故事一位电视新闻记者跑了将近3,000字,但从未提出这种可能性,而是在质疑其动机的同时,以压倒性的多数来嘲笑战俘激进主义者及其名人推动者。 通过引用一些政府报告和官方声明,确立了所谓的战俘不存在。 罗森塔尔特别强调说,国防情报局(DIA)的负责人不屑一顾战俘生存的任何证据,显然没有意识到,正如Schanberg所指出的那样,他的前任DIA长期以来一直持完全相反的立场,认为这些数据表明存在着战俘的存在。现场战俘; 经过艰苦的官僚斗争,他因这个问题被迫退休。 缺少那种重要的细节代表了发表扎实研究的文章和随意散播的一些观点新闻之间的区别。

 

更激烈的是我对1991年XNUMX月的重新评估 大西洋月刊 布鲁斯·富兰克林(H. Bruce Franklin)的封面故事。 这项题为“ POW / MIA神话”的文章长15,000字,在参议院POW听证会开始之初就出现在美国最负盛名的长篇新闻报道之一,它必须在很大程度上影响了人们的看法和语气。报道听证会的每日新闻记者,同时报道各种目击者的公开声明以及参议员约翰·麦凯恩,约翰·克里和其他委员会成员的立场。

富兰克林文章的第一句话就指出,当时 69% 的美国公众认为,现场战俘仍在东南亚举行,但他并没有不合理地将这种信念大部分归功于 1980 年代各种流行的好莱坞电影。 富兰克林是一位文化历史学家,而不是一名调查记者,他似乎只利用普通报纸以外的少数信息来源,但不经意地嘲笑一个 60分钟 五年调查得出的结论是战俘肯定存在的制片人。 鉴于他自己的专业知识和背景,富兰克林将多达 90% 的篇幅用于战俘现象的“文化”方面——相信它的右翼活动家、从中获利的小贩、不切实际的阴谋——也就不足为奇了美化它的好莱坞动作片。

具有讽刺意味的是,他嘲笑任何可能相信美国政府各部门“巨大阴谋”的人,以压制有关战俘的真相。 具有讽刺意味的是,因为富兰克林本人是一位不肯悔改的激进毛派主义者,他是1960年代校园动荡期间被解雇的极少数终身教授之一,当时他煽动了斯坦福大学的骚乱并组织了对大学建筑的袭击。 显然,他坚信政府官员在战争本身中都对越南撒谎,但是一旦越南战争结束,他们就会变得一丝不苟。

富兰克林的天真几乎是迷人的。 1985 年,里根总统的国家安全顾问 偷偷地绑在磁带上 承认战俘可能还活着,这与他的官方公开立场完全相反。 但富兰克林将这种令人震惊的失态归因于 兰博 电影,然后在电影院放映。

他还令人信服地辩称,里根本人坚信战俘的现实,并在其任职期间进行了各种秘密尝试来营救他们,但仅用这些事实将吉珀描绘成无知和妄想,显然从未考虑过战俘的可能性。与毛派文化研究教授相比,美国总统可能获得更好的情报来源。

与此同时,尚伯格注意到里根的国家安全顾问的宣誓证词,透露在政府早期收到了一个提议,建议河内归还幸存的战俘,以换取 4 亿美元(与原先的差额)。 3.25 亿美元,大概代表了近十年的应计利息)。 也许这一发展,而不是好莱坞动作片,有助于解释总统的信念。

的确,富兰克林的文章最引人注目的方面也许是,尽管他用 21 页的杂志文字详尽地探索了所谓的“战俘神话”的几乎所有文化方面,包括几部好莱坞动作片的详细情节摘要,但他从来没有一次甚至提到了美国向越南承诺但从未支付的3.25亿美元赔款,这很可能构成了整个政治谜团的关键。 我发现这个遗漏非常可疑,不知道他(或他的编辑)是否担心提供这样一个有说服力的线索可能会导致他的读者重新考虑呈现给他们的整个逻辑框架。

如前所述,富兰克林是越南战争的特别热烈反对者,他肯定一定为亨利·基辛格和他为这场灾难指责的其他尼克松政府校友保留了强烈的政治仇恨。 但是这些人显然也是战俘掩盖背后的核心人物,并且通过对大规模丑闻施加浓厚的文化批评粉刺,他帮助确保了美国人民从来没有要求他们为自己的不实行为负责。 一定会想到“有用的白痴”这个词。

多年来,很明显,主要的媒体有时被用作地下宣传战争的武器,人们必须怀疑,是否出版了恰好与参议院战俘听证会的发布恰逢的富兰克林封面故事的出版,可能一直是这种情况的一个实例。 当然,有一些有权势的政治人物非常渴望一劳永逸地掩埋这起丑闻,这是比为一个文化批评家提供一个享有声望的全国性平台更好的方式,因为文化批评家的最大专长是对科幻小说的文学诠释,并请他创作。一篇文章如此着重于战俘倡导者在文化和意识形态上的不足,而又不经意地驳斥了他们案情的可能事实依据。 当然,肯定有大量的调查性记者,他们可能会在同一地点为该杂志的全国精英读者提供对事实的更为现实和平衡的评估。 但这也许正是关键所在。

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  1. 静默是必然的,因为msm会从政府那里得到提示。 至少已经有20年了我敢打赌,它是在越南战争之后立即开始的。 为什么政府会容忍会介入其政策或战争的独立媒体? 为什么政府背后的既得利益者又有钱呢? 越南战争的报道向他们展示了自由媒体的危险性。

    • 回复: @Epaminondas
  2. Anonymous • 免责声明 说:

    @Unz。

    我的问题是那些战俘发生了什么?

    他们还活着吗? 还是有可能吗?

    还是被处决了? 如果越南无能为力,为什么越南要继续喂养战俘40年以上。

    如果他们被处决了,那是怎么回事? 是否有最后一秒钟尝试以物易物?

    感谢您报道美国历史上这个可耻的时期。 希望真相最终揭晓。

    • 回复: @Rehmat
  3. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    我想知道《清除和现在的危险》是否受到越南战俘事件的启发。
    发生在拉丁美洲,但想法相同。 人们留下来,为政治献身。

    在某些方面,媒体对此事严重疏忽,甚至犯了罪。

    但这也许是活动的规模。 一枚美国炸弹落在越南身上,炸死数十人。 超过50,000名美国人死亡,超过2万越南人死亡。

    悲剧的规模使POWS发生的事情相形见war,因此媒体认为。

    而且,如果美国和越南达成某种和平的价格在地毯下席卷了这个“小问题”,那么媒体愿意为“更大的利益”而努力。

    但是,忽略“更大利益”的真相是媒体所关注的内容的一部分。 看看西方媒体花了多长时间来弄清卡廷的真实本质。 第二次世界大战期间,苏联是一个非常有价值的盟友。

    “小”真理必须置于更大的利益之上。

    • 回复: @Mr. ANon
  4. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    Schanberg是一位左派新闻工作者,他从越南和柬埔寨的事件中挑选新闻来帮助共产党人和反战运动。
    像乔恩·李·安德森(乔恩·李·安德森(Jon Lee Anderson),写过格瓦拉(Che Guevara)的经典传记)这样的许多记者一样,尚伯格(Schanberg)也是党派。 他完全没有道理。 他赞成这样的事实,即左派反战倾向有利于美国介入东南亚。
    公平地说,不可能掩盖全部真相,因为真相是一百万个面孔的大事。

    在《杀戮场》中,我们看到他坚持传统的左派战争观点,将一切归咎于尼克松和美国的轰炸行动。 尽管美国的战争行为与红色高棉的胜利铺平了道路,但毛主义红色高棉的恶毒却超出了任何人的想象。

    Schanberg可能对挽救那些被遗弃的人的想法很珍惜,因为他感到对被遗弃的Dith Pran负有责任。

    至于毛主义教授富兰克林,也许他不在乎是否真的有战俘。 毕竟,他会把他们视为帝国主义的“杀婴者”。 那么,如果他们在共产主义监狱中腐烂了,他为什么会在意呢? 就像第二次世界大战后许多人都不在乎德国囚犯的待遇一样。 他们被视为凶手(确实有许多人是凶手)。

    我认为朝鲜战争也有类似的争议。 如果美国移交华裔美国核物理学家之类的东西,中国同意退还美国战俘的文件。

    战争只是a子。 想一想最终在古拉格(Gulag)死去的德国和日本战俘。 同盟国将许多战俘移交给苏联以应付某些死亡。

    尽管如此,鉴于所有媒体都在谈论伊拉克,利比亚,叙利亚,乌克兰,伊朗等国,因此,越南战俘的这件事是无关紧要的。 媒体现在正无耻地从事谎言活动。 在这个世界上媒体告诉我们俄罗斯是乌克兰的侵略者的世界上,任何事情都会发生。

    • 回复: @Anonymous
  5. Max Payne 说:

    必须有一条法律,规定媒体必须代表一个故事的两面(或多面)。 现在看来,尤其是在美国,媒体只是大型公司和政府的喉舌。

    人们已经很困惑了。 他们选择了一个关于某个问题的观点文章,并相信它的全部事实,因为它读起来很流畅(四个字母的单词,单引号,在主要论文中发表等等)。

    好莱坞似乎使这件事更加困惑。 我想知道电影《零黑暗的三十》是否只是另一部Rambo 2,它试图通过指示(或歪曲)重要事件或事件的叙述来迷惑公众。 也许在20到30年后,我们真的会知道那里发生了什么。

    • 回复: @James N. Kennett
    , @coyote
  6. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    政府和媒体对“自由号”仍然没有真相。

    媒体的叙述仍然是麦卡锡完全是邪恶的,他的“受害者”是圣人。
    实际上,麦卡锡经常是对是错。 有大量的交流。

    当它比水门事件更严重时,媒体让里根与伊朗魂斗罗一起溜走。

    关于黑人犯罪和粗暴行为的范围有所限制。

    媒体是如此亲热,以至于美国人认为25%的美国人是同性恋。

    与冷战时期相比,现在的媒体对俄罗斯的威胁更敏感。

    克林顿,布什二世和奥巴马在谋杀案中得以谋杀。

    华尔街的骗局和救助计划得以发生,并完全摆脱了骗局。

    此外,媒体只有在触及这个话题时才会证明自己是谎言的同谋。

    媒体编造的术语,例如“无证移民”,“青年”和“青少年”。

    Gordon Gekko的世界。 谎言的世界。

    地位和特权对全球化世界的内部人员来说是如此重要,对于媒体人来说,最重要的是要做到这一点并成为游戏中的一员,而不是诚实。

    而且,由于“左派”已被精英们完全接受,特立独行的新闻已经成为过去。

    同样,今天所有的旅途都是特权孩子。 从谦虚或艰难的背景中我们看不到很多。

    如今,随着印刷行业的衰落,媒体行业变得如此动荡,没人敢冒险。

  7. Anonymous • 免责声明 说:

    布鲁斯·富兰克林(H. Bruce Franklin)是对的:这是个虚假的问题。

  8. pink_point 说:

    在1970年代后期及之后,报纸逐渐向我介绍了战俘活动家,他们在战争结束后仍在越南共产党秘密监狱中关押美国人多年,他们对政府的阴谋企图压制黑社会的言论仍很野蛮。真相。

    自然地,我不屑一顾,声称与最不明飞行物的绑架相提并论,这是最明显的疯子,并且从来没有怀疑倡导者正是媒体一直建议的那种右翼强者。

    因此,在“ 70年代及之后”,您和Revusky将会就POW和UOF进行长时间的交流,就像现在的11/9😀

    在我最喜欢的出版物中,《新共和国》或《大西洋月刊》时不时地出现了漫长的封面故事,这些故事强烈地巩固了这一既定的结论,我总是读着那些,点头示意,不再考虑这个话题。 三十五年来,我从未考虑过战俘可能确实存在的可能性。

    您的意思是您还不了解人性。
    亲爱的Unz,您可以肯定的是,您最多只能感觉到。

    • 回复: @pink_point
  9. pink_point 说:
    @pink_point

    至于“毛主义”-西方的毛主义! -让人联想到一定时间后最美丽的水果会发生什么。

    “毛主义”是自由的产物。

  10. Rehmat 说:
    @Anonymous

    将近30,000万名美国战俘被抛弃,因为这不是美国从未对越南构成威胁的越南人民战争。 这是军事和犹太游说团体针对所谓的“共产主义敌人”(目前由所谓的“伊斯兰主义敌人”取代)的战争。

    当美国占领军被击败时,他们将五十万个混蛋儿童和战俘交给了越南共产党统治者。

    http://vetstribute.com/thelonggoodbye/abandoned.htm

  11. Rehmat 说:

    没有政治意识的人会对《犹太约克时报》,《新共和国》或《大西洋月刊》上这些战俘的新闻检查员感到惊讶,因为它们是美国“战争组织”的喉舌,并从以色列宣传部获得了GAG命令。

    2014年XNUMX月,纽约时报又名《犹太纽约时报》承认,它遵守以色列关于出版以色列新闻和社论的GAG命令。

    2016年XNUMX月,纽约时报的管理层和犹太人大厅震惊地发现了成千上万份的纽约时报“特别版”,其中包含反以色列的文章,在曼哈顿的社论和自白以及通过社交媒体发布的在线版本。

    3年2016月XNUMX日,“犹太周”声称反犹太人有责任揭露NYT关于哈马斯,伊朗,叙利亚和其他穆斯林世界的谎言,以造福以色列,这是总部位于纽约的“犹太和平之声”而不是一些讨厌犹太人的穆斯林团体,例如伊斯兰国家。

    https://rehmat1.com/2016/02/05/jewish-group-exposes-nyt-pro-israel-jingoism/

    • 回复: @Anonymous
  12. @Astuteobservor II

    抱歉,但是媒体正在管理政府。 他们拥有民主党,并且步调一致。 任何反对媒体政治和社会议程的政客都将以十字准线告终。 这就是他们一直在清洗党派,尤其是民主党派的政客的方式。 媒体阶层是变态的,非常富有。 他们有一个侵略性的议程,并且在追求它方面无情。 在新闻,娱乐,体育,时尚等各个方面,每个人都在同一个新马克思主义者的PC鼓声中跳舞。

    • 回复: @Priss Factor
  13. 正如另一位评论者所指出的那样,失踪战俘的遗骸还有待发现。 大概没有大规模处决。 那将有冒险的故事一天出现的危险。 营养不良和疾病也许取决于它们中的最后一个是否死亡。

    但是还有另一个问题需要提出。 他们保留和释放的越南人的选择标准是什么? 他们是否在将最后一批囚犯释放之前将其隔离了相当长的时间,并以没有人似乎知道他们选择保留的囚犯曾经是囚犯的事实为标准,并且没有任何信件来作为标准? 如果他们不注意的话,将会有大量的美国家庭成员说X还活着,并且在这样的日期被您关押,那么他怎么了? 还是我错过了? 不只是右翼激进分子吗?

    • 回复: @Priss Factor
    , @Ron Unz
  14. Anonymous • 免责声明 说:

    “引起人们对我们是否可以相信我们的报纸报道的其他事情的严重怀疑”

    谁继续有严重的疑问? 吕根普雷斯(Luegenpresse)在这里和那里的一些前哨基地以外的所有信息中占据主导地位。

  15. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站
    @Epaminondas

    不,媒体和政客由同一个GLOB控制。

  16. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站
    @Wizard of Oz

    囚犯的钱。

    我想不同的是伊朗是公开这样做的。 全世界目睹了劫持人质,伊朗为释放他们设置了条件。 卡特的兰博(Rambo)营救计划也被解散了。

    猪湾战俘问题也是一个更大的问题。

    相反,双方都与战俘打了foot。 就像用隐藏的手打牌一样。 双方都想要些东西但不愿承认自己握着什么牌的虚张声势的游戏。

    最近的电影BRIDGE OS SPIES显示了交换囚犯的一些政治因素。 礼节和游戏技巧,双方精致的政治和面子都胜过其他所有考虑。

    好吧,至少我们把那个家伙从阿富汗带回来了。 我认为这本来就像是拯救私人瑞恩(Saving Private Ryan),但他可能是个逃兵。

  17. 在MIA爆发期间,除了证明自己可能感兴趣之外,我什么都没有写。我正在为《华盛顿时报》撰写我的军事专栏《士兵》,并经常在五角大楼。 MIA的杰出人物是照相机猪和阴谋论者,他们没有犯错,但大大降低了他们在没有时间进行Schanberg详细报道的工作记者中的信誉。 他们说的很多话都没有道理-劳改营中的囚犯如何在地面上做出很大的标志而不会被俘虏所注意到?

    整个过程都具有9/11实际发生情况的六种理论的感觉。 事实证明,这只是为报告增色。

    其他事情增加了婚外恋的迷雾。 例如,Bo Gritz业务。 碰巧的是,我的一个高中伙伴在他的团队中,该伙伴将滑倒在老挝并营救战俘(“天鹅绒战锤”)。 薄熙来是懒人,但合法地是越南的特种部队兽医,因此受到了许多人的重视。 他看上去像一个勇敢的特立独行者,决心做军队拒绝做的事情,但实际上,这全是一部喜剧。

    简而言之,MIA问题并没有清楚地表达出来。

    大约在那个时候,我回到了柬埔寨,前往《泰晤士报》(或者也许那时已经搬到了环球新闻集团),并采访了处理MIA事务的大使馆的空军少校。 他告诉我的一切与任何在亚洲有经验的人所期望的完全一致。 它什么也没有证明,但是可能值得考虑:

    他说,源源不断的柬埔寨人报导了越南吉斯的现场目击情况,如果使馆给他们一万美元(或类似的金额)和照相机,他们会进去照相。 其他人则制作了伪造的狗牌,并付了一笔钱……等等。 据我所知,MIA人士接受了任何关于现场目击的报道,认为这是现场目击,这对可信度没有帮助。

    Schanberg提到了Pave Spike,他将其描述为由沿VC电源路径掉落的传感器组成。 如果有存储空间,则“铺路钉”是一个激光指示器吊舱,而不是可滴落的传感器,“ IGLOO WHITE”是传感器程序。 他说:“阿方德在没有任何挑战或矛盾的情况下说,1974年,即所谓的囚犯完全返回一年后,收集到的数据表明一个人或多人已经像美国飞行员一样手动进入了传感器。经过培训可以做到—不少于20个认证者编号,这些编号与在老挝丢失的20个美国战俘的分类认证者编号完全对应。 ”

    很好,但是传感器的电池寿命约为一个月。 最后一个传感器掉落后一个多月没有收到任何信号。 除非我误读了他(在这种情况下要事先道歉),否则他与几乎所有记者一样都没有掌握技术的知识,而且据说收到的报告是不可能的。

    写作很差-老挝没有失去战俘,但他将其归类为飞行员的飞行员却没有这样说。 如果一名降落的飞行员将数据输入到传感器中,如果传感器具有数据输入功能,我对此表示怀疑,这将不会告诉他是被发现时被枪杀,被囚禁中死亡还是仍处于战俘状态。 当然,当接到降落飞行员的信号时,直升机和近距离空中支援将立即驶向现场,这已记录在案。

    这使我谨慎地看了其余的文章,尽管他是一位出色的非技术记者。

    (再次,我从未听说过这些传感器具有手动数据输入功能,如果有人可以提供一个,我将不胜感激。我想知道。)

    • 同意: edNels
  18. Ron Unz 说:
    @Wizard of Oz

    正如另一位评论者所指出的那样,失踪战俘的遗骸还有待发现。 大概没有大规模处决。 那将有冒险的故事一天出现的危险。

    实际上,我认为越南人最终很有可能最终执行了任何仍在世的战俘。 如果一个非常强大的共和党人担心自己的返回可能最终向河内发出了一个绝口的话,那就是他们永远都不会得到他们的钱,但是如果他们确保所有剩余的战俘能够永久地建立外交关系,这也不会令我感到惊讶。 “消失了。”

    显然,被遣返的战俘与那些没有被关押的战俘被关在不同的营地中。 特别是,几乎没有任何可能的老挝战俘被归还。

    • 回复: @iffen
  19. mtn cur 说:

    我很生气,因为你提醒我还有东西吗? 毛派主义者,除了发送者鲁米诺索幸存者之外,在安第斯山洞中流口水和胡言乱语。

  20. Darin 说:

    对不起,但这一切都没有意义。 如果越南人想为战俘赎金,他们为什么要如此残酷地对待他们并杀死许多人? 当他们看到他们不会从美国政府那里得到任何钱时,为什么不问囚犯的家人和美国公众呢?

    从美国政府的角度来看,这甚至没有什么意义。 负责的政客们刚刚给越南人上了一把亲自指着他们的装满枪的枪-想象一下,如果越南人在1980年或1985年展示战俘并向全世界介绍这笔交易会发生什么。 为了什么–节省数十亿美元的政府资金(不是他们自己的钱)。

    • 回复: @The Alarmist
  21. iffen 说:
    @Ron Unz

    一位非常强大的共和党人担心他们可能会返回,最终向河内发出了悄悄话

    如果收件人公开了该怎么办? 您是否认为发件人可能已经考虑过这种可能性?

    • 回复: @Ron Unz
  22. edNels [又名“ geoshmoe”] 说:
    @Fred Reed

    战俘问题很难以一种或另一种方式解决,因为尽管任何红血统美国人,无论左派还是弗拉格·韦弗,都必须担心,如果可能的话,由他们执政的政府将战俘带回家。

    但是,确实有很多战俘并不确定。 在行动,未知,甚至一些叛逃者(在任何情况下都要公开都将使他们感到尴尬)中,必定会有许多失落。这对于推动媒体问题的人来说是没有用的。

    博·格里兹(Bo Gritz)似乎是个好人,在这个问题上很有道理,但有时他没有。

    对我而言,从目的开始,整个战争充满了关于类固醇的错误信息。
    在1963-4年的一个星期,正好是在我们被总统暗杀所困时,或者也许在此之前,麦克纳梅拉(McNamera)在头条新闻中说:“我们正在赢得战争”,几天后又说:“我们现在停止了一场战争”!

    现在,当一个人即将进入选秀大会时,战争高手的那种松散的言论并不太令人放心。

    到处都是这么多的苦难,失去亲人的家人和亲人,以及那些没有把遗体运回家的人,这个媒体马戏团对这群人不利。 他们本来会奇迹般地活着的。

    我们所有人都希望战俘能够回家。

    愤世嫉俗地把我们带到那个东西的混蛋,将继续挖掘它。 或一些蛇,不管伤害到谁,都会发现任何东西。 在大型媒体上的巢穴,他们可以说出什么来获得任何形式的强烈反响,他们只是在寻找“热键”问题,并顺其自然。 “如果它流血,它就会流血”,这就是那个脉络。

    现在,我真的认为越南人没有太多理由让战俘保持太久,如果有一笔赎金的金钱交易没有实现,他们仍然可以通过自愿运送这些武器而变成良好的宣传。 POW的飞机,也许是一些东方航空公司的飞机,回了家。

    • 回复: @Priss Factor
  23. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    也许所有被遗忘的战俘都是白色的。

    如果有些是黑色的,那可能更成问题。

    美国说我们必须接纳所有来自索马里和叙利亚的难民真是可笑,但战俘是附带问题。

    不过,我仍然很难相信美国会因为数十亿美元的st弱而将战俘甩在身后。

    好吧,至少乔纳森·波拉德(Jonathan Pollard)是自由人。 正义生活!

  24. 即使是在频繁的社交阶段,当我们在巴黎的哥伦比亚广播公司新闻局工作时,越南和谈仍是同事和电台节目主持人埃德·布拉德利(尚未成为电视新闻超级巨星)称其为“面包和黄油”的重要组成部分。 对细节的争夺似乎是无止境的。 当我在当年晚些时候签署《巴黎和平协议》的时候离开哥伦比亚广播公司时,美军已经按照第五条撤出,但越南方面之间的暴力对抗仍在继续。 那时,我对“新闻客观性”的盛行不抱任何幻想,而现在,对于所有签署者遵守协定的文字和精神的诚意,我并没有什么幻想。

    但是第8条规定“当事方应在签署本协定之日交换……被俘军事人员的完整清单。” 该签署(27年1973月1日)是尼克松在21月XNUMX日给河内的所谓“秘密”信的几天前,根据第XNUMX条的规定,概述了“将指导美国参与战后重建的原则”,“……美国将有助于治愈战争创伤和战后越南民主共和国的重建。”

    因此,所需的囚犯名单无疑是27月21日交易的一部分。 第5条的含糊不清和几天后的尼克松来信可能使第60条承诺在1975天内释放所有囚犯有些许含糊。 但是,鉴于与该协议有关的几乎所有其他内容都崩溃了,包括1977年的南越本身,以及国务院于XNUMX年XNUMX月公开发布了尼克松信息,所以很难看到未能遵守协议中的“赔偿”部分华盛顿否认河内仍在举行美国战俘的动机。

    我同意罗恩(Ron)在接下来的几年中将整个战俘问题在媒体上的呈现方式的观点。 报道可能影响了我自己对越南退伍军人声称仍在囚禁战俘的说法的怀疑。 我偶尔在1980年代中期我在国务院工作期间的午餐时间与其中一些人进行了会谈,就在他们维护越南纪念墙附近迷你营地的街上。 他们显然是真诚的,与该州的一位朋友和中层同事一样,他们都是致力于该问题的人,并多次前往越南和柬埔寨,与查明可疑的MIA坟墓有关。 我绝对相信他的正直和诚意,相信河内政府不会关押美国战俘。 我倾向于将兽医的真诚阴谋信念归因于其他原因,这归因于情感上不愿“放手”的意愿。 但是我不太确定了。

    我对约翰麦凯恩和其他战争鹰派的极度不信任使我很容易以投票支持奥巴马的“共和党人”(通常)的身份出现在奥地利国家电视台的选举之夜电视面板上。 如果战后长期关押战俘的悲剧得到证实,我现在不会再感到惊讶了。 越南保留一些战俘作为“保险”以确保其获得 3.25 亿美元重建援助的动机是有道理的。 但鉴于河内自己违反了早先的和平协议,特别是在它占领西贡之后,我不认为这是华盛顿拒绝承认战俘继续存在或拒绝使用其他手段让他们全部回来的理由。

    • 回复: @Ron Unz
  25. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    战俘可能像这些人一样结束了。

  26. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站
    @edNels

    “现在,我真的认为越南人没有太多理由让战俘保持太久了,如果有一笔赎金的金钱交易没有实现,他们仍然可以通过自愿运送变成良好的宣传战俘,也许是一些东方航空公司的飞机,回到了家中。”

    不,这不会被视为善意。 毕竟,越南人坚持认为不存在战俘,这只会被视为越南人的行为和淫荡。

    鉴于这样的声明,越南将很难公开地将它们换成金钱。

    也许只能秘密完成。 也许战俘被带回以换取金钱,但从未公开,因为这会让双方都感到尴尬。
    令人尴尬的是,越南承认他们确实确实有战俘,这些战俘被换来了钱。
    也许这些POWS被秘密带回来,并戴上了“证人保护计划”之类的东西。 也许他们被告知必须对其保密,而作为交换,他们将获得大量金钱和利益。 我不知道。

    另外,请记住,直到苏联解体之前,美越关系一直很糟糕。

    在冷战期间,美国和中国之间的距离越来越近,苏联是最大的坏蛋,而越南则与苏联结盟,共同对抗美国和中国(70年代后期与之抗衡)。 另外,越南卷入了自己在柬埔寨的“越南”战争,讽刺的是,越南损失了约55,000,大约是美国在越南损失的人数。
    柬埔寨叛军(甚至红色高棉残余)在中国和中央情报局的帮助下。

    确实是随着苏联的倒台和中国的崛起,美国和越南才决定修补问题。 他们必须做得很好……但他们俩的壁橱里都有很多骨架。 在整个冷战期间,他们在战争与和平中一直是敌对的敌人。

    就像冷战开始后美国必须对日本施加积极的打击一样,美国必须改变其对越南的政策。 与越南的和平必须卖给美国公众。 但是谁站在它的路上呢? 就像佛罗里达州的古巴社区一样,美国的战俘社区始终站在美国与卡斯特罗的古巴之间的和解之间。

    因此,必须消除POW角。 也许战俘社区被阴谋论的兜售者们所渗透,使他们误入了不明飞行物般的事物中。

    无论如何,如果确实所有战俘都被杀害,这个故事就必须消失。 美国与一个谋杀了美国战俘的国家越南建立和平的想法实在是太过分了。

    或者,也许战俘被遣返了,但由于战俘至少在一定时期内保持战俘状态而付出了巨额金钱补偿,这是秘密的。

    越南的另一个悲剧是,越南现在正变成美国的附庸,甚至进行大规模的同性恋游行以赢得美元。
    难道有数百万的越南人死于这种方式吗? 就像菲律宾人和SK一样?
    我想钱永远都不会睡觉。 太忙了。

  27. Whoever 说:
    @Fred Reed

    感谢您重申我在此评论中的评论:

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-legacy-of-sydney-schanberg/#comment-1491061

    您所说的“杰出的MIA人士是照相机猪和阴谋论者,他们没有犯错,但却大大降低了他们的信誉”,这一说法当然是正确的。您的观察也是如此:“他与几乎所有记者一样,对技术都不了解,而且据称收到的报告是不可能的。” 我只想修改一下,不仅要说记者,还要说大多数人。

    一个很好的例子是此注释中的第20项:

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-legacy-of-sydney-schanberg/#comment-1495412

    20)和麦凯恩一起飞行的人说,他是一个糟糕的飞行员,在执行任务期间,如果米格斯出现,麦凯恩总是向云层隐瞒,直到他的油量迫使他返回航母为止。

    尽管我确定张贴者是真诚的,但无知的深度令人震惊。 立刻想到一个词:雷达。 我们正在谈论的是1967年而不是1917年发生的事情。我们正在离开您的阵型并独自流浪。 真的吗? 我想几乎每个人都看过那部老电影《不列颠之战》,并且可以回想起当初战斗中他的元素领袖告诉他们豌豆的场面:“像胶水一样粘在我身上!” 这是一个很棒的场景,今天的建议仍然有效。
    但是无论如何,北越都遵循苏联的防空学说,这意味着飞行员始终被锁定在地面控制中。 最危险的敌机MiG-21是一种点防御拦截器,典型任务持续时间为18分钟,释放刹车后着陆。 它甚至没有起飞,直到找到并指定了目标。 您不会自己独自躲入云端逃脱。 你将不得不战斗或死去。
    引用1970年代国家外国评估中心的一篇论文:
    “苏联的拦截器始终处于地面控制之下,只有当拦截器和目标飞机都停留在GCI站点的本地雷达视场内时,苏联的地面控制拦截(GCI)站点才进行拦截。”
    这是曾经是“最高机密”的文件,现在已解密:

    http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0000969825.pdf

    好吧,我离题了。 至于我们的MIA,我认为可以合理地相信有些人被阻止了,因为我们知道北越在法国支那战争结束16年后释放了法国战俘。 那相当于在1989年发布的其他美国战俘。我可以看到,北方保留战俘作为人质,以确保他们得到承诺的钱,而且由于USG背叛了南越人,所以背叛北朝鲜就没有问题。 但是即使他们拿到了钱,朝鲜也可能保留了一些战俘。 为什么? 我不知道。 为什么他们将法国战俘关押这么久,为什么守卫们直到1973年才告诉美国战俘,他们仍然有法国战俘? 印度支那战争后的二十年,法国囚犯对他们有什么好处?
    无论如何,战争以谎言开始,以谎言结束,而且谎言很可能会持续下去。

    • 回复: @iffen
  28. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    如果战俘被偷偷带回以换取金钱,也许我们应该减少媒体的懈怠。

    这笔交易的一部分可能是媒体将对整个事情保持沉默。

    如果您控制媒体并得到政府的通知……。

    “如果我们(国家和媒体)不对此发表任何言论,则行尸走肉的人会给我们带来金钱上的战俘”,

    你会怎么做?

    一方面,您有责任说出真相。
    另一方面,如果您希望美国战俘返回家园,就无法在此事上吹口哨。 这样做会危害整个操作。

    不,那可能不是那样发生的...

    但是如果我是一家媒体集团的成员,并且如果我们所有人都被召集参加了一次秘密政府会议,一位官员告诉我们……

    “看,我们可以让男孩们从妓院回家,以换取现金,但是这笔交易的一部分是,我们都必须对此事保持警惕”,

    我很想与其他媒体大亨达成谅解,是的,我们应该对此保持沉默,以将男孩们带回家。
    任何不遵守的媒体大亨都会受到道德上的敲诈,因为他将危害美国男孩的返回。

    这是不公平的,但有时必须为了某种正义而牺牲真理。

    这种“理解”并不罕见。 在某些情况下,有人被错误地监禁和审讯。 对于那些折磨无辜俘虏的人来说,这最终是一个巨大的尴尬。
    然后向无辜者提供自由,条件是他永远不会透露发生了什么事。 这个人虽然天真无邪且渴望正义,但他渴望自由如此之多,以至于他愿意签署该协议。 他是一个破碎的人,但他是一个自由的人。

    返回的战俘是否可以按照这样的条件回家?

  29. iffen 说:
    @Whoever

    至于我们的MIA,

    您是否看到过任何报告,说明在老挝拍摄的POWS在移交给北越之前在老挝存放了多长时间的情况?

  30. Art 说:

    政府中最糟糕的部分是中央情报局类型的,它们所造成的伤害甚至超过将军。

    中央情报局打破了所有国家主权规则-他们将比将军发动更多的战争。

    他们在其他国家的秘密活动必须结束–期间。

  31. 本文提出了“ POW问题”存在的简单理由(也许太简单了)。 这是一个合理问题的开始。

    但是,评论线索很快就散布开来,将“ POW问题”推向一个巨大的阴谋,该阴谋招募了无数敌人,并影响了我们生活的方方面面。 这根本没有帮助。

  32. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站

    根据美国,中东,北非,乌克兰和俄罗斯的许多事件,我认为西方媒体毫无希望地腐败,愤世嫉俗,寡头,妓女等。

    但是,即使是诚实的记者,事实也绝非易事。

    一方面,每个记者都有自己的道德议程,要推动这一议程,他将不得不偏爱某些真理。

    此外,报告某个事实真有可能改变事件并造成重大伤害。

    我认为美国媒体对越南战争感到有些不满。

    一方面,他们感到自己做了自己的工作以掩盖诚实,并揭露政府等告知的所有谎言。
    另一方面,他们认为他们在破坏美军方面发挥了作用。 自从共产党在越南的胜利导致古拉格人和船民灾难以来,他们感到特别难过。 同样,红色高棉在柬埔寨的胜利也是令人发指的。
    另外,共产主义在80年代的衰落和中国的变化表明,天哪,也许美国处于历史的右边。

    1990年海湾战争的重大变化之一是媒体改变了自己的声音。 从本质上讲,这是一个战后媒体。
    克林顿被允许逃脱一切。
    而在2003年入侵伊拉克时,媒体只是随波逐流。 当然,9/11对媒体施加了“爱国主义”的压力。

    伊拉克的崩溃本该使媒体清醒,但奥巴马任职期间(如此具有历史意义!!!)意味着媒体感到压力,要他放松一下……所以我们在利比亚,叙利亚和乌克兰遭受了灾难。

    而且,与那些有工人阶级背景或强硬种族背景的顽强的新闻记者相比,大多数年轻记者是被宠爱的个人电脑工厂的产物。 他们崇拜这个叫做多样性的魔法仙子,他们的属灵真理是由同性恋者组成的。
    如果这意味着迫使俄罗斯实行“同性恋骄傲”游行,他们很容易被怂恿来支持新的冷战。 看起来很荒谬,这是年轻的新闻记者的统治心态。

    像Mike Royko这样的人今天无法闯入媒体。

    http://articles.sun-sentinel.com/1993-06-07/news/9301170296_1_vietnam-war-wall-hostile-vietnam-veterans-anti-war-movement

  33. Ron Unz 说:
    @Gene Tuttle

    因此,所需的囚犯名单无疑是27月XNUMX日交易的一部分。

    好吧,正如我提到的,当时我还只是个小孩子,而我在越南战争中的专长接近于零……

    但尚伯格的论点是,美国对河内声称拥有的官方战俘人数之低感到震惊,这引起了美方的极大恐慌。 除其他外,他引用了纽约时报第一页的故事,关于在老挝被捕的战俘几乎完全没有多达 300 名,我检查了纽约时报的档案并证实了他的说法。 然而,尚伯格表示,由于尼克松迫切需要和平,他别无选择,只能同意这笔交易。 显然,3.25亿美元的现金已经在早先的谈判中解决了,而私信只是将其公式化。

    重建是,如果美国实际支付了这笔钱,那么越南人将“发现”剩余的战俘,包括在老挝所持有的战俘,并予以释放。

    • 回复: @Gene Tuttle
  34. @Fred Reed

    整个过程都具有9/11实际发生情况的六种理论的感觉。 事实证明,这只是为报告增色。

    我多次阅读了上面提到的关于9/11的参考资料,并且对此不太理解。 你能澄清一下你的立场吗?

    我基本上看到了三种可能性:

    (A)您研究了问题,并确定美国政府的官方说法是正确的。

    (B)您研究了这个问题并确定美国政府在撒谎,但您不能确定“半打另类的理论”中哪一个是正确的。

    (C)您从未真正研究过这个问题,因此您并不真正了解您所谈论的WTF。

    那么,请问是A,B还是C? 或者,如果有D,则一定要勾勒出它的轮廓。

    提前致谢…

    • 回复: @iffen
    , @Rurik
  35. Ron Unz 说:
    @iffen

    如果收件人公开了该怎么办? 您是否认为发件人可能已经考虑过这种可能性?

    好吧,也许什么都没有。 无论如何,它大概是个人提供的,并且以非常谨慎的方式措辞。

    这是一个有趣的,有点平行的情况。 埃尔莫·祖姆沃尔特(Elmo Zumwalt)曾是尼克松政府高级军官,后来与亨利·基辛格(Henry Kissinger)陷入非常痛苦的政治冲突。 他的档案中有一个建议,即基辛格可能已与苏联杜布林宁大使联系,并建议应为祖姆沃尔特安排“意外”。

    当然,这是 *完全* 甚至是疯狂的“阴谋论”,我也没有特别的说法,这是真的。 但是祖姆沃尔特(Zumwalt)显然认为它是可信的,在《纽约时报》(NYT)一本颇受好评的有影响力的书中对此进行了描述,这是作者在《理想》(WIRED)杂志这一完全主流的出版物中对细节的描述:

    https://www.wired.com/2009/09/did-henry-kissinger-really-plan-an-accident-for-bud-zumwalt/

  36. Fred Reed 说:

    报道的现场目击事件使我感到荒谬。 朝鲜希望将它们的存在保密,如果它们存在的话,这意味着很少有人有机会见到它们,尤其是在当时的越南。 这些数字表明它们必须一直保持游行状态。

    军方至少要低于政治将领的水平,才想将士兵留在偏远的监狱中的说法与军方的精神背道而驰。 在我看来,麦凯恩(McCain)是一个爱好战争的爆炸性坚果工作,而故意将他的地理标志同伴留在监狱中已经足够了,以至于它比似乎收到的报告更好。 但是我不知道。

    FWIW,在疏散前的西贡,我认识了几个厌倦了战争的黑人,他们随随便便地逃到了西贡,那里装满了士兵。 我至少知道一个躲藏起来的东西-隐藏起来并不需要太多-并想着重离开。 我不知道他是否这样做。 众所周知,在战争期间,有几名士兵越过了VC。 当我以海军陆战队队员的身份到达岘港时,有张关于“ Black Loc”的海报,一个逃兵,他说,他是和VC司机一起骑着摩托车兜风的,收集信息。

    这些消息中的任何一个是否可能都是免费的,并被当做现场目击报告,这纯粹是猜测,但并非没有可能。

    • 回复: @iffen
  37. iffen 说:
    @Fred Reed

    这些消息中的任何一个是否可能都是免费的,并被当做现场目击报告,这纯粹是猜测,但并非没有可能。

    这很适合其他所有内容,因此请继续进行下去。

  38. 是美国政府背信弃义,拒绝向越南支付 3.25 亿美元的赔款……

    奸诈实在是太客气了。 实际上,从伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)在1920年代不顾胡志明的援助呼吁到现在成为他在第二次世界大战直到现在成为盟友之后再把他开枪的那一刻起,整个事情都比背叛更糟。 实际上,毫无疑问,许多美国人被美国提供给越南自由战士的武器杀死。

    我是一个年轻的愚昧无知的朋克,他自愿参加了“为我的国家而战”,但花了整整2个星期的时间,我们在那儿没有生意,整件事都是令人作呕的罪行。

    从那以后,我一直是持怀疑态度的人,直到今天,我一直都知道,它的每一点都是必要的。 所有的 那天,我学到了新的事实,这些事实表明我们掌控着一堆令人讨厌的猪。 气死了

    质疑一切,不信任掌权者。

  39. Rurik 说:
    @Jonathan Revusky

    发生在9/11上的六种理论之一。

    嘿,JR,

    是的,我看到了911的提法,也擦了我的大黄

    越南是一场骗人的战争,这场战争使成千上万的美国年轻人和男孩的生命终结,并比回国成倍地遭受破坏。 更不用说数十万或更多的越南人的生命,以及其他悲惨地,悲惨地或什至更糟的死亡。 像那些战俘一样,我敢肯定其中一些没有争议,而是范围

    一切都始于关于虚假旗袭的烂谎

    现在又是deja vu了。 只是这次,它是《永恒的战争》,它杀害了数百万人并使其流离失所,现在有了我们自己的酷刑营地!

    但是很少有人会质疑(显而易见的)谎言和虚假的国旗袭击,这使我们经历了这场文明终结的战争。

    是的,我不屑一顾,因为弗雷德(Fred)具有认知能力,可以看得出什么。 弗雷德不是哑巴。 因此,并不是因为缺乏树突和突触而使弗雷德表现出沉默寡言,而是我怀疑这与我从另一位有天赋的作家那里读到的东西更相似……

    如果我写下过去十年来我所知道的所有真相,今天包括里约在内的大约600人将在从里约热内卢到西雅图的牢房里腐烂。 在专业新闻界,绝对真理是一种非常稀有和危险的商品。

    〜亨特·汤普森(Hunter S.Thompson)

    所以,是的,弗雷德(Fred)唱片,如果您正在阅读。

    实际上并没有“关于9/11发生的事情的六种理论”,但基本上有两种:

    一份供所有人阅读的911委员会报告

    另一个是一群犹太复国主义者和中共中央情报局的混蛋,与一些纽约市房地产男孩和一些混蛋在一些所谓的智囊团(如PNAC和CFR等)中,以及与迷人的学者如Dov Zakheim和Philip Zelikow以及埃胡德·巴拉克(Ehud Barak)和幸运拉里(Lucky Larry)等人决定利用他们对中央情报局(CIA)和摩萨德(Mossad)以及西方政府和媒体的控制,犯下有史以来设想的最可怕的犹太闪电行径(这就是很多话!)

    其中的细节与杀死肯尼迪或迈克尔·黑斯廷斯的人一样阴暗。

    但就像越南战争一样,我们知道这些混蛋除了他们的底线\$和他们卑鄙而虚荣的“权力意志”之外,对人的生命或其他任何事情都不屑一顾。

    只是在说 ..

  40. @Max Payne

    在英国,法律要求英国广播公司(BBC)提供“平衡的”报道,包括报道任何故事的双方; 但他们直接陷入了与其他媒体相同的陷阱。

    我记得英国广播公司(BBC)的一本关于MIA(Missing in Action)问题的老纪录片,描绘了MIA信徒是受骗的-就像Ron Unz在这里描述的文章一样。 该程序对其进行了一些调查,发现越南当局是有帮助的,但他们没有找到任何MIA。 他们为美国的MIA提供了一个数以百计的数字。 越南的MIA则超过了100,000。 这给问题提供了一个虚幻的视角。 他们还提到,被认为是MIA的一名美国人是从一艘距离陆地100英里的船上失落在舷外的。

    我想他们选错了地方。 “ MIA”(一个广泛用于描述失踪人员的术语)立即为搜索提供了不同于“ POW”的重点。 英国广播公司的研究人员是否阅读了和平协议? 他们是否与诸如红十字会这样的组织核查战俘数目,是否兑现了返回战俘的安排? 不管是什么原因,他们都没有发现真相。

  41. Chet Roman 说:

    我毫不怀疑罗恩·恩茨(Ron Unz)所描述的战俘掩盖是真实的,并希望将真实的事实向公众揭露。 政府隐藏不便事实的历史由来已久。 关于对美国自由号进行预谋袭击的真相,LBJ召回为保护它们而保护的喷气机以及粉饰调查的真相。 最近,沙特人是飞机劫机者的幕后真相,政府将秘密保密了14年,现在说没有烟枪。 一个奇怪的是,如果这28页书不构成一支抽烟枪,为什么这么久不为人所知呢? 而且,当然,最大的掩盖是9/11年对三栋建筑物(其中一架从未被飞机撞到)的受控拆除(内部工作),当时没有钢结构的高层建筑因大火烧得更久,更热而倒塌。甚至比双塔和7号楼更广泛。而且我们要相信,没有足够的证据定罪2008年的银行家,或者希拉里是“粗心”的人,没有故意违背国家部的法规并为她撒谎活动。

    如果我们不让政客负责(实际坐牢时间或叛国罪名成立),他们将带领我们陷入世界大战(希拉里和努兰德)或经济危机,而不是大萧条。

  42. @Ron Unz

    我不知道任何迹象表明,美国人在27月3.25日协议将其遵守他的纳西不到三个月的尼克斯队以上举行了“贡献......战后重建”,就根据该公众立即提供的协议所规定的。 正如尚伯格所建议的那样,他们渴望和平。 尼克松在给河内的后续信件中提到的 XNUMX 亿美元,虽然包含在警告和回旋余地中,但涉及的资金可能比当时许多人认为的合理。 但即使“秘密”后续信函立即公开,而不是在四年多之后,战俘返回和美国从战争中解脱出来的代价可能会被接受。

    根据该协议,河内的部队被允许留在越南南部约25%的地方。 在该协定之前,美国已向西贡方面提供了大规模的武器增加。 签署后,河内立即展开了大规模的后勤攻势,以加强自己的控制范围,但仍受其1972年灾难性的复活节攻势的影响。 越南双方均无意遵守该协定也就不足为奇了。 但是,如果美国急于“重建”北朝鲜,因为美国的重建资金将在“五年内”支付,并且鉴于北朝鲜正在“重建”其部分,这将是令人惊讶的。达成协议后仅两年的时间,南半球发动了最终攻势,征服了整个国家。

    我毫不怀疑Schanberg所说的“震惊”是指已发布的战俘数量很少。 我只是怀疑担心担心华盛顿公开要求其付出代价才能将所有战俘带回家,是否会导致它对河内据称在老挝或任何地方所持的下落不明的人数保持沉默。

    不过,他似乎对战俘的持续存在,透明度和动机值得人们进一步关注,对此提出了合理的怀疑。

    • 回复: @Priss Factor
  43. Anonymous • 免责声明 说:

    正如PT Barnum所说的那样。

    1)“每分钟都有一个傻瓜出生”(他实际上说“每秒”)

    2)“没人会低估美国公众的智慧”

    这是指导我们“共和国”几乎存在的两个基本原则。

    我只是写了“几乎所有”吗? 我什么时候会学?

    • 回复: @travel lyte
  44. Anonymous • 免责声明 说:
    @Priss Factor

    我同意。 战争的第一伤亡是真理。 我们通常被认为相信每个美国人的生命都将被珍惜。 战争永远是肮脏的事。 无论如何,没有正义战争之类的东西。 无论何时何地,每个人都有自己的议程。 我从不相信发表评论时要“为所有人的利益而做”。 从来没有。 战争总是使各方陷入不公正的泥潭。 时间是可以解决的,时间不等待任何男人或女人。 伊拉克和利比亚为和平进行变革的时机已经成熟。 时间赶上侯赛因和加达菲。 H / G之后的任何不稳定状况都将是短暂的,生命损失要比发生的情况少得多。

  45. utu 说:

    多少? 我们在谈论几个MIA? 有正式名单吗?

  46. Mr. ANon 说:
    @Priss Factor

    “我不知道清除危险和现在的危险是否受到越南战俘事件的启发。”

    汤姆·克兰西(Tom Clancy)希望在自己的豪宅中增建建筑物,或购买多余的F-16或其他东西,激发了“清除和当前危险”的可能性。

    • 回复: @Ivy
  47. Clearpoint 说:

    美国战俘留在越南??? 越南北部会这样做,以便在支付 3.25B 美元的赔款时保持对美国的某种影响力,这会让任何人感到惊讶,就像他们之前对法国所做的那样? 尤其是因为尼克松和基辛格将批准权交给了他们知道永远不会批准的国会,从而扼杀了他们支付条约本身的任何机会。 然后尼克松向全世界宣布,尽管有很多相反的证据和动机,但所有战俘都已归还。 尼克松知道这些吗? 还是他被误导并被权力所玩弄? 这可以解释尼克松著名的偏执狂,或许也可以解释水门事件。 在极不受欢迎的越南地狱经历了 10 多年之后,在功能失调的美国政府中掌权的人会有政治勇气将其倒退吗? 显然,如果越南北部确实阻止了一些战俘,他们显然不明白法国的西方文化与美国的西方文化不同……个人荣誉感早已被个人欲望所取代为名、利、权、利。 一个同样无法挽回的巨大误判。 因此,双方的政治权力都有强烈的动机将战俘问题抛在记忆中。 谁会比麦凯恩更有动力成为该机构的锤子? 以真正的莎士比亚风格,他在囚禁中的东京玫瑰软弱使他有能力与魔鬼做交易。 他的政治抱负不仅与他成功将战俘问题深埋在记忆洞中有关,而且他因软弱而明显感到的公众羞耻感也会随之被推入记忆洞中,甚至会被重新定义随着时间的推移勇敢。 这将我们引向了战俘煽动者,他们显然被美国政府划入了黑暗和无知的海洋。 是不是很难想象其中许多会

  48. 在“纪念”文章中,我根据与他的访谈以及发生在《乡村之声》中皮特·哈米尔的文章,探讨了悉尼·尚伯格如何以及如何“失去”他在纽约时报的专栏。 《纽约时报》观察员也跳过了这一部分,也忽略了他的MIA研究和出版。

    这是 jewishcurrents.org/在纪念悉尼-尚伯格-42538中

    • 回复: @Ron Unz
  49. Ivy 说:
    @Mr. ANon

    关于间谍书籍和自然模仿艺术,请看《荣誉的债务》(也是汤姆·克兰西的著作),读到一架正在飞往国会大厦的飞机。 9/11家伙读过那本书吗?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Debt_of_Honor

    然后看一看《巴拿马裁缝》(约翰·勒·卡雷)(约翰·勒·卡雷),看看伊拉克战争中与“曲线球”来源相似的地方。

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tailor_of_Panama

  50. @Darin

    “如果越南人想要为战俘赎金,他们为什么要如此残忍地对待他们并杀死这么多人? ”

    也许百万左右的死去越南人使他们对美国人的看法充满了色彩?

    • 回复: @utu
  51. Ron Unz 说:
    @zweigsgrischa

    在“纪念”文章中,我探讨了为什么悉尼·尚伯格(Sydney Schanberg)如何以及如何“失去”他在纽约时报的专栏。

    有趣的。 我在2010年从已故朋友亚历克斯·科克本(Alex Cockburn)那里听到的故事是,他发现正在进行某种腐败的讨价还价,据此,纽约时报(NYT)同意支持西边公路(Westside Highway),以换取纽约时报(NYT)送货车的特殊特权或其他优惠。那样,他试图发表故事的努力使他失去了专栏。

    我一直在考虑在自己的文章中提到它,但是认为它的来源太薄了,无法包含在内。

    • 回复: @zweigsgrischa
  52. 罗恩

    波士顿环球报在Schanberg上创作了Thomas Farragher的作品。

    https://www.bostonglobe.com/metro/2016/07/15/sydney-schanberg-didn-forget-his-roots-clinton-massachusetts/gJGGLXfJ8hq9PSaHRLSWhL/story.html

    Farragher是Schanbergs的邻居,与悉尼有着密切的联系。 我通过电子邮件向他发送了指向您文章的链接,并建议他同时阅读您的文章和悉尼的POW揭露。 还没收到他的回音。 我想,一个封闭在媒体中的人可能会给这个故事突破的可能性带来一丝曙光。

    也许您可以联系他?

  53. @Ron Unz

    当高速公路上的东西出现时,Schanberg从未提及过任何事情。 他强调说,罗森塔尔对纽约报纸处理金融恶作剧的方式的批评以及对推动建设的环境破坏的镇压对他的批评激怒了。 论文无视或淡化了。 罗森塔尔还崇拜“美丽而富有的纽约人”,他们从高速公路中受益最大,并且知道他们属于他的出版者的社会背景。 但是,有关NYT货车的交易可能已成为所有这一切的一部分。

  54. utu 说:
    @The Alarmist

    美国或更确切地说是越南南方政权如何对待北越战俘? 您是否听说过任何幸存者?

    • 回复: @Priss Factor
  55. Anonymous • 免责声明 说:

    这是一篇奇怪的文章,因为美国从一开始就从未对越南“诚实”。 如果有的话,美国只会在没有更好的谎言的情况下为“制止共产主义”而战。 许多士兵在越南成为MIA之前就被遗弃了。 不花钱买车并不等于不花钱买自由,但涉及金钱和意见时,除非您仔细阅读,否则这些细节并不重要。 MIA的崇拜者是一个品牌化的商业企业,他们的目标也许很光明,但长期以来,它已成为一个次要的优先事项。

  56. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站
    @Gene Tuttle

    如果北越或越南公社真的想要这笔钱,他们本可以将《战俘》问题公之于众。

    然后,公众压力将迫使美国支付这笔钱以收回战俘。

    \ 3 亿美元用于人质似乎是合理的,即使是 70 年代的钱。

    如果越南公开,是否担心国际压力?

  57. Priss Factor [又名“匿名者”] 说: • 您的网站
    @utu

    更有趣的是不是正式士兵的越共。

  58. coyote 说:
    @Max Payne

    唯一的法则是丛林法则。 绝对权力已经彻底腐败。 叛徒麦凯恩可能永远不会受到应得的惩罚。 其他也没有。 放弃我们的兄弟会是wards夫和叛徒的卑鄙行径:他们都应该绞死。

  59. Anonymous • 免责声明 说:
    @Rehmat

    感觉好点了吗?

  60. Anonymous • 免责声明 说:

    尽管许多评论可作为思考的食物,但它们似乎在很远的地方徘徊。

    这是我自己的两个,它们似乎也可能不合时宜:

    1)据我了解,第二次世界大战后,俄国人囚禁了许多美国士兵,这些囚犯从未归还。 据说,鲍里斯·叶利森(Boris Yeltsen)证实了这一点,但没有任何反应。

    2)与此相关:想一想美国政府如何否认与在越南使用橘子剂相关的任何疾病,先天缺陷等;后来,政府如何否认发生了什么事在1991年海湾战争之后被称为“海湾战争综合症”。 (或者,就此而言,请考虑一下退伍军人协会的悲惨对待。尽管近年来进行了广泛宣传,但仍然没有任何改变。)

    部队,水手和飞行员总是被认为是消耗品。 尽管我们口口相传,但实际上我们对这些人却丝毫不关心。 身着制服的“小人物”再也算不上,在政治家在阵亡将士纪念日,退伍军人节等场合的“爱国”演说中也没想到。

    PS –如果说第二次世界大战后美军确实被俄国人俘虏,他们早就丧生或被处决,越南俘虏的战俘也确实如此。

    感谢您的精彩文章,以及与其他文章的链接。 我几乎喜欢所有评论。

  61. Randal 说:

    作为英国人,越南俘虏问题本身对我而言并不特别令人激动或引起关注,但作为美国政府行为和美国主流媒体公信力的典范,它对我来说并不是一件特别的事,因此,感谢您提出的一个有趣的文章。

    美国向越南承诺但从未支付的 3.25 亿美元赔款

    值得考虑的是,结合当前美国政权对伊朗协议的行为(以及“政权”,我指的是由行政和立法机关共同看待的两党政治精英)。

    显然,他坚信政府官员在战争本身中都对越南撒谎,但是一旦越南战争结束,他们就会变得一丝不苟。

    有点像希望我们相信英国和美国政权在2000年左右开始对我们撒谎的外交政策,并在2008年神奇地停下来的人们。

  62. Bill Corr 说:

    一些法国战俘被保留下来,因为他们具有某种或其他类型的 Fixit 先生的技能

  63. Bill Corr 说:

    在越南战争期间,化妆品女继承人科拉·韦斯 (Cora Weiss)

    美国战俘与其家人之间的沟通——这让美国无能为力

    政府。

    我的猜测是,她会对这个问题有很多话要说——

    https://www.swarthmore.edu/library/peace/DG226-250/dg227col.htm

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