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美国真理报:斯大林几乎征服了欧洲
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多年以来,我的杂志订阅量太多了,期刊超过了我的阅读能力,甚至无法浏览,因此大多数星期他们直接进入了存储库,几乎一眼就看不到封面。 但是我时不时地可能会随便浏览其中一个,对我通常所缺少的东西感到好奇。

因此,在2010年夏天,我碰巧遇到了一个问题 编年史,是边缘化的古保守运动的小循环旗舰器官,很快就开始阅读 平淡无奇的书评。 但是那篇文章令我惊讶,以至于立即证明了我发送给该杂志的所有多年订阅费的合理性。

审稿人是长期居住在英国的苏联移民安德烈·纳夫罗佐夫(Andrei Navrozov),他引用了近1990年前出版的XNUMX年以前的书评中的一段话来开头:

[Suvorov]争论着每本书,每篇文章,每部电影,每条北约指令,每条唐宁街假设,每位五角大楼文员,每位学者,每位共产主义和反共产主义者,每位新保守派知识分子,每首苏联歌曲,诗歌,小说和小说。在过去的50年中听过,写过,制作过,演唱过,发行过,制作过或诞生过的音乐。 为此原因, 破冰船 是历史上最原始的作品,这是我的阅读特权。

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他本人曾撰写过较早的书评,该书评书在享有盛誉的 时代文学副刊 遵循的原始英文出版物 破冰船,而他的描述并不过分。 这项工作试图推翻已定下来的第二次世界大战的历史。

破冰船该书的作者是维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov),笔名是一位资深的苏联军事情报官员,他于1978年叛逃到西方,随后出版了许多有关苏联军事和情报部门的备受推崇的书籍。 但是在这里,他提出了一个更为激进的论点。

“苏沃洛夫假说”声称,在1941年夏季,斯大林正处于大规模入侵和征服欧洲的边缘,而希特勒在当年22月1930日的突然袭击旨在阻止这一迫在眉睫的打击。 此外,作者还认为,斯大林的计划袭击只是他至少从XNUMX年代初就开始制定的更长的地缘政治战略中的最后一击。

布尔什维克革命后,新的苏维埃政权被其他欧洲国家极度怀疑和敌视,大多数欧洲国家也将自己的国内共产党视为第五专栏。 因此,为了实现列宁的梦想并将革命带到德国和欧洲其他地方,斯大林以某种方式需要分裂欧洲人,并打破他们共同的抵抗路线。 据称,他认为希特勒的崛起正好是一个潜在的“破冰者”,是发动另一场血腥的欧洲战争并耗尽各方力量的机会,而苏联则保持超然状态并发挥了自己的力量,等待正确的时机席卷并征服整个国家。大陆。

为此,斯大林指示其强大的德国共产党采取政治行动,以确保希特勒上台,然后诱使德国独裁者签署了《莫洛托夫-里本特罗普特协定》,以分裂波兰。 这导致英国和法国向德国宣战,同时还消除了波兰的缓冲国,从而将苏联军队直接置于德国边境。 从他与希特勒签署长期和平协议的那一刻起,他就放弃了所有的防御准备,取而代之的是对他打算用来征服欧洲的纯粹进攻部队进行大规模的军事建设。 因此,根据苏沃洛夫(Suvorov)的观点,斯大林被列为欧洲第二次世界大战爆发后的“罪魁祸首”,而他的书的最新英文版也带有确切的标题。

令我惊讶的是,我发现Suvorov的杰出理论自1990年以来在世界范围内广为人知,除美国和其他英语国家外,几乎在所有地方都得到了广泛的讨论。 正如Navrozov解释的那样:

该书的英文版售出800册。

几个月后,该书的德语版在 Der Eisbrecher的标题:斯大林·考尔库特的希特勒,由一间小房子Klett-Cotta在德国出版,内容胆怯而谨慎。 它卖出了8,000册。 1992年,苏沃洛夫(Suvorov)的手稿被交付给莫斯科的一个特立独行的出版商,最后这本书在原始俄语中崭露头角,很快就售出了100,000万册的第一版。 在随后的几年中,Suvorov的销量已超过XNUMX万本,使Suvorov成为历史上阅读次数最多的军事历史学家。

然而,在过去的20年间 破冰船的发布在英国以及本期的最新出版物 罪魁祸首,没有英国,美国,加拿大或澳大利亚的出版商认为有合适的机会利用全球对漂流的兴趣 破冰船- 或者甚至用驳船杆触碰苏沃洛夫 - 尽管几乎无法获得的 20 美元已绝版的哈米什汉密尔顿版已经在互联网上以 500 美元以上的价格易手。

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自1990年以来,Suvorov的作品已被翻译成至少18种语言,并且围绕着俄罗斯,德国,以色列和其他地方的Suvorov假说在国际上引起了学术争议。 其他许多作者也发表了支持或更强烈反对的书籍,甚至举行了国际学术会议来辩论这一理论。 但是,我们自己的英语媒体几乎完全将其列入黑名单,并忽略了这场正在进行的国际辩论,其程度如此之深,以至于我一直不为人所知。

终于在 2008 年,著名的安纳波利斯海军学院出版社决定打破长达 18 年的知识禁运并出版了 更新的英文版 苏沃洛夫的作品。 但是再一次,我们的媒体几乎完全移开了视线,在一本不起眼的意识形态出版物上只出现了一篇评论,我偶然遇到了它。 这最终表明,在 XNUMX 世纪的大部分时间里,一个由英语出版商和媒体机构组成的统一战线可以轻松地抵制任何重要的话题,从而确保在美国或盎格鲁圈的其他地区几乎没有人会听到它。 只有随着最近互联网的兴起,这种令人沮丧的情况才开始改变。

 

确定斯大林在1930年代的真正动机和外交政策的基础很难,而且他的言论和行动受到多种解释。 因此,独裁者们花了很多年的时间巧妙地准备了第二次世界大战的爆发的理论对我来说似乎是一种推测。 但是,苏沃洛夫假说的另一个中心论点是:德国人袭击时,苏联人本身就处于进攻的边缘。这是一个极端事实的问题,可以根据确凿的证据进行评估。 我觉得这个案子很有说服力,至少在Suvorov援引的事实和细节并非完全是虚假的时候,对于海军学院出版社来说,这似乎不太可能。

东部战线是第二次世界大战的决定性战场,军事力量远大于部署在西方或太平洋的军事力量,标准的叙述总是强调苏联人的无能和软弱。 22年1941月1930日,希特勒发动了“巴巴罗萨行动”,这是对苏联的突然大规模突袭,使红军完全不知情。 斯大林由于完全没有准备而经常被嘲笑,希特勒经常被描述为偏执狂独裁者曾经完全信任的唯一一个人。 尽管保卫苏联的部队规模庞大,但领导能力很差,其官兵仍未从XNUMX年代后期的残酷清洗中恢复过来,其过时的装备和拙劣的战术绝对无法与德国迄今的现代化装甲师相提并论。不败 国防军。 俄国人起初遭受了巨大的损失,只有冬天的来临和其领土的广阔空间才使他们免于迅速失败。 此后,战争又来回走了四年,直到1945年苏联人把大量苏维埃人带到了被毁坏的柏林的街道上为止。

这就是我们对俄罗斯与德国之间巨大的斗争的传统理解,而我们周围的每份报纸,书籍,电视纪录片和电影中都不断地回荡着这种理解。 但是,即使粗略地检查初始情况也总是会发现奇怪的异常情况。

许多年前,在初中时,我成为一名狂热的战争游戏玩家,对军事历史怀有浓厚的兴趣,而第二次世界大战东线无疑是一个非常受欢迎的话题。 但是,每一次巴巴罗萨行动的重建都总是指出,德国人的巨大成功主要归功于奇特的庞大苏联部队的部署,他们全都以脆弱的阵型聚集在边界,仿佛在为进攻做准备。一些作家漫不经心地暗示,事实确实如此。 但是,苏沃洛夫(Suvorov)积累的大量证据远远超出了这种无聊的猜测,而且他得出的历史图景与我们的标准账目所一直暗示的完全不同。

首先,尽管人们普遍相信德国的军事技术,坦克和飞机的优越性,但这几乎完全是神话。 实际上,苏联的坦克在主要军备,装甲和机动性方面远远优于德国坦克,以至于绝大多数的装甲车相形之下几乎已经过时了。 苏联在数量上的优势更加极端,斯大林部署的坦克比德国和世界上其他每个国家所拥有的坦克总和多出两倍:27,000辆,而希特勒的部队只有4,000辆。 即使在和平时期,在哈尔科夫的一家苏联工厂在每六个月的时间内生产的坦克也要比1940年之前的整个第三帝国所生产的坦克都要多。苏联人在其地面攻击轰炸机上也具有类似的优势,尽管程度并不那么极端。 苏联完全封闭的性质意味着如此庞大的军事力量仍然完全不被外界观察者所掩盖。

也几乎没有证据表明苏联军官或军事学说的素质不高。 的确,我们经常忘记,历史上第一个成功的“闪电战”成功例子是斯大林在1939年6月惨败给外蒙古的日本第1941军,依靠坦克,轰炸机和移动步兵的突袭而来。 显然,斯大林在XNUMX年对他的许多高级军事战略家都抱有很高的评价,以致于尽管斯大林最初蒙受了巨大损失,但其中许多人仍然保持指挥,并最终在战争结束前晋升为苏维埃军事机构的最高职位。

当然,苏联军事机器的许多方面都是原始的,但纳粹对手完全一样。 关于1941年入侵的国防军技术的最令人惊讶的细节也许是其运输系统仍几乎完全是近代的,依靠750,000万匹马牵引的货车和手推车来维持重要的弹药流动和向其前进军队的替代品。

同时,除了作为斯大林进攻计划的重要组成部分之外,几乎无法解释苏联武器系统的主要类别。 尽管大部分苏联装甲部队都是T-28和T-34等中型战车,通常远胜于德国战车,但苏联还率先开发了几条高度专业化的战车,其中大多数没有世界其他地方。

(*)苏联制造了一系列出色的轻型BT坦克,能够轻松摆脱轨道并继续行驶,达到了每小时60英里的最高速度,比其他任何装甲车都要快两到三倍,并且理想情况下适用于剥削的装置深入敌人的领土。 但是,这种带轮操作仅在铺有柏油马路的高速公路上有效,而苏联境内没有柏油马路,因此非常适合在德国庞大的公路网上行驶 高速公路。 1941年,斯大林部署了其中的近6,500 高速公路导向型战车,比世界上其他所有战车的总和还多。

(*)几个世纪以来,从拿破仑到希特勒的大陆征服者一直被英吉利海峡的障碍所困,但斯大林的准备要好得多。 尽管广阔的苏联完全是一个土地大国,但他开创了世界上仅有的一系列全两栖轻型坦克,能够成功穿越大河,湖泊,甚至是臭名昭著的护城河,最后一次成功征服者威廉于1066年成功穿越。 1941年,苏联部署了4,000辆这样的两栖坦克,远远超过了攻击中使用的3,350辆德国所有类型的坦克。 但是由于没有防御作用,他们都被命令弃置或销毁。

(*)苏联人还部署了数千辆重型战车,目的是与敌方装甲作战并打败敌人,而德国人则根本没有。 在直接战斗中,苏联的KV-1或KV-2可以轻松摧毁四到五辆最好的德国坦克,而几乎不受敌方炮弹的伤害。 苏沃洛夫讲述了一辆KV的例子,该卡车在最终丧失战斗力之前受到了43次直接打击,周围被它首先设法摧毁的十辆德国坦克的废船所包围。

1941年夏天斯大林军队的规模和意图的其他证据也同样说明了这一点:

(*)在第二次世界大战的初期,德国人在一次重大攻势中有效地利用了伞兵和空中部队在远距前线的地方抓住了重要的敌人目标,这是1940年法国战胜胜利的重要组成部分1941年,希腊。 因此,他们的唯一作用是令人反感。 德国参战时有4,000支伞兵,比英国,法国,美国,意大利或日本的任何一支部队都要强大得多。 但是,苏联至少有1,000,000万训练有素的伞兵,苏沃洛夫(Suvorov)认为,实际总数实际上接近2,000,000万。

(*)有时,主要武器系统的生产决策为它们的发展背后的更广泛的战略提供了强有力的暗示。 历史上生产最广泛的军用飞机是重型装甲IL-2,这是一台强大的苏联地面攻击轰炸机,最初设计为两人系统,后炮手在执行任务时能够有效防御敌机战斗机。 但是,斯大林亲自下令对设计进行更改,以消除第二人称和防御武器,一旦战争爆发,轰炸机极易受到敌机的攻击。 斯大林和他的战争计划者似乎在任何冲突的整个过程中都拥有几乎全部的空中优势,只有德国人认为这种假设才是合理的。 空军 在第一天就遭到突击袭击而在地面上被摧毁。

(*)有大量证据表明,在德国突击袭击发生前的几周内,斯大林下令释放数十万名古拉格囚犯,这些囚犯被发放了基本武器,并组织了由纳粹党领导的师和军,构成了相当大的数量。第二战略梯队的一部分位于距德国边境数百英里的地方。 这些部队原本打算充当占领军,让强大得多的前线部队向前推进并完成对法国,意大利,巴尔干和西班牙的征服。 否则,对于斯大林的举动,我找不到其他合理的解释。

(*)计划入侵和占领一个人口说不同语言的大国,需要进行大量的后勤准备。 例如,在进攻之前,臭名昭著的德国人印制了大量德俄基本短语手册,并分发给他们的部队,从而可以与当地的斯拉夫村民和乡亲进行有效的沟通。 具有讽刺意味的是,大约在同一时间,苏联似乎已经制作了非常相似的俄德常用语手册,使征服苏维埃的军队可以轻松地使自己对德国平民有所了解。 在1941年初,数百万本短语手册已分发给了在德国边境的苏联军队。

苏沃洛夫(Suvorov)在战斗爆发前几周的重建令人着迷,强调了苏联和德国军队所采取的镜像行动。 双方在边界附近移动了最好的打击单位,机场和弹药库,是进攻的理想选择,但在防御方面却非常脆弱。 双方小心翼翼地停用了所有残留的雷区,并撕下了所有带刺的铁丝网障碍,以免这些障碍阻碍即将来临的攻击。 双方竭力掩饰自己的准备,大声谈论和平,同时为即将来临的战争做准备。 苏联的部署开始得很早,但是由于他们的部队更大,并且可以跨越更远的距离,因此,当德国人袭击时,他们还没有为进攻做好充分的准备,从而粉碎了斯大林计划中的征服欧洲的计划。

在常规的防御性叙事中,上述所有关于苏联武器系统和战略决策的例子似乎都很难解释,但如果斯大林从1939年开始的方向一直是进攻性的,并且他决定以1941年夏季为时机,则完全有道理。像列宁原本打算的那样,扩大和扩大他的苏联,使其包括所有欧洲国家。 苏沃洛夫(Suvorov)提供了许多其他示例,这是该理论非常引人注目的案例。

这本书不太长,大概有 150,000 字,20 美元加上在亚马逊上点击几下鼠标将为您提供一份供您自己阅读和判断的副本。 但是对于那些想要一个简单总结的人来说,苏沃洛夫 2009 年在安纳波利斯海军学院欧亚论坛上的演讲可以在 YouTube 上方便地找到,尽管他的英语很差,但略有阻碍:

还有他的 C-SPAN 图书电视讲座 在伍德罗威尔逊中心:

即使有看似有力的证据支持,有争议的理论也很难得到正确评估,除非将其与最强有力的批评者的反对意见进行权衡,而苏沃洛夫假说无疑就是这种情况。 但是,尽管在过去的三十年中,大量的中学文学作品得到了发展,但其中很多都极为重要,但几乎所有的国际辩论都是以我不读的俄文,德文或希伯来文进行的。

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有一些例外。 几年前,我遇到了有关该主题的网站辩论,一位强烈的批评家声称Suvorov的理论已被美国军事历史学家戴维·M·格兰茨(David M. Glantz)彻底揭穿。 绊倒巨像,出版于1998年。但是当我订购并阅读这本书时,我感到非常失望。 尽管声称要驳斥Suvorov,但作者似乎忽略了几乎所有他的中心论点,只是对我以前几百次见过的标准叙述作了相当呆板和古怪的概括,并附有一些夸大其词的过分夸大其词的恶作剧性。纳粹政权。 最具讽刺意味的是,格兰茨强调说,尽管苏沃洛夫对俄罗斯和德国泰坦尼克号军事斗争的分析得到了俄罗斯和德国学者的极大关注和相当大的支持,但在英美世界却被普遍忽略了,他似乎暗示着由于这个原因,它可能会被忽略。 这种态度也许反映了在1990年代后期俄罗斯灾难性的叶利钦时代,许多美国知识分子的文化傲慢自大。

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一本非常出色的书,通常支持Suvorov的框架, 斯大林的歼灭战,由屡获殊荣的德国军事历史学家约阿希姆·霍夫曼(Joachim Hoffmann)最初由德国武装部队委托,于1995年出版,英文修订版于2001年出版。封面上有一段文字,指出该文本已被德国政府审查员清除,作者的介绍志不起诉的反复威胁他从民选官员,他所面临的其他法律障碍忍受,而在其他地方,他直接解决了自己的人,他知道在读了他的肩膀看不见的政府主管部门。 如果跨入接受历史的范围太远会带来严重的风险,即一本书的整个印刷品将被烧毁并且作者被监禁,那么读者在对文本进行评估时必须谨慎,因为重要的部分已经歪曲或先发制人地从书中摘下。自我保护的利益。 如果一方的论点过于大胆,则当有关方面面临监禁时,关于历史问题的学术辩论将变得困难。

 

我们可以说Suvorov是否正确? 由于我们的英语世界信息守门员在过去的三十年里一直闭着眼睛,并假装不存在Suvorov假说,因此几乎完全没有任何实质性的评论或批评,这使我很难了解肯定的结论。 但是根据现有证据,我相信Suvorov的理论至少有相当大的可能是正确的。 如果是这样,我们对第二次世界大战(现代世界的主要形成事件)的当前理解就完全转变了。

苏沃洛夫(Suvorov)指出,条约或协定通常以签订条约的城市来命名-《华沙条约》,《巴格达条约》,《慕尼黑协定》,因此也就是23年1939月XNUMX日签署的所谓“莫洛托夫-里本特罗普条约”,希特勒和斯大林同意将波兰的分裂更恰当地称为“莫斯科条约”。 作为该协议的直接结果,斯大林获得了波兰,波罗的海国家的一半的权益,以及包括与德国直接接壤的各种其他优势。 同时,希特勒因受到法国和英国的宣战以及世界范围内对军事侵略者的谴责而受到惩罚。 尽管德国和俄罗斯都入侵了波兰,但后者设法避免陷入与波兰昔日盟友的任何战争。 因此,《莫斯科条约》的主要受益人显然是莫斯科。

鉴于第一次世界大战期间西方战线已进行了多年的战役,几乎所有外部观察家都希望新一轮的冲突遵循非常相似的静态模式,使各方逐渐疲惫不堪,当德国的创新策略使世界震惊允许它在1940年击败法国的盟军。那时,希特勒认为战争已基本结束,并坚信他立即向英国提供的极为慷慨的和平条款将很快导致最终解决。 结果,他使德国回到了和平时期的常规经济中,选择黄油而不是枪支来维持自己在国内的很高知名度。

但是,斯大林没有任何政治限制,从1939年与希特勒签署长期和平协议并分割波兰以来,他就将自己的全面战争经济提高到了更高的水平。 在进行空前的军事建设时,他的生产几乎全部集中在纯粹的进攻性武器系统上,甚至停止生产更适合国防的武器,并拆除了以前的防御工事。 到1941年,他的生产周期已经完成,因此他制定了计划。

因此,就像我们传统的叙事一样,我们看到在巴巴罗萨(Barbarossa)出现之前的几周和几个月里,世界历史上最强大的进攻性军事力量悄悄地在德俄边界秘密集结,为战争做准备。会发动突袭的命令。 在战斗的头几天,敌人的空战力量将被摧毁,巨大的坦克纵队将开始进行深入的突击,将敌军包围并包围,形成了经典 闪电战 胜利,并确保迅速占领广大领土。 但是准备这场史无前例的征服战争的部队是斯大林,他的军事大将肯定会占领整个欧洲,可能很快就会占领其余的欧亚大陆。

然后,几乎在最后一刻,希特勒突然意识到自己陷入的战略陷阱,并命令数量庞大,数量庞大的枪支部队对集结的苏联人进行了一次自己的绝望突袭,不幸在那一刻抓住了他们。自己为突然袭击的最终准备工作使他们最脆弱,从而从某些失败的defeat中夺取了重大的初步胜利。 大量的苏联弹药和武器库存被放置在靠近边界的地方,以提供入侵德国的军队,这些很快就落入了德国人的手中,为自己的可悲的资源不足提供了重要的补充。

苏联国家巨大而完全军事化的生产能力,再加上英国和美国的贡献,最终扭转了战斗的潮流,并导致了苏联的胜利,但斯大林最终只占领了欧洲的一半,而不是整个欧洲。 苏沃洛夫认为,苏维埃系统的致命弱点是它在和平时期生产民用物品时完全无法与非苏维埃国家竞争,而且由于这些其他国家在战后仍然幸存,因此苏联注定要最终崩溃。

纳夫罗佐夫 编年史 评论家,是俄罗斯的斯拉夫人,因此对德国独裁者几乎没有好处。 但是他以一个非凡的陈述结束了他的评论:

因此,如果我们中的任何一个人今天可以自由编写,发布和阅读本文,那么,在一定程度上,我们必须对此表示感谢,这要归功于希特勒。 如果有人想说我刚才说的话来逮捕我,我就不会隐瞒我的住所。

 
美国Pravda系列
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  1. Duglarri 说:

    所以斯大林在最后一刻为避免与德国的战争而做出的绝望的努力没有发生? 对罗斯福信息的冷嘲热讽,丘吉尔警告的拒绝,以及理查德·佐尔格关于德国袭击确切日期的传输的驳回——这些都没有发生吗?

    来自前线的报告,对苏联部队报告他们受到攻击的回应:“你疯了吗? 为什么你的传输没有代码?”

    所以通过这次复述,希特勒在关键时刻注意到俄罗斯即将发动进攻,并巧妙地花了六个月时间在俄罗斯边境集结了三百万人?

    希特勒入侵俄罗斯纯粹是防御性的? 哦,他在我的奋斗中从来没有写过德国的命运在东方,“生活空间”的概念也是虚构的?

    俄罗斯军队在战争前夕的部署很可能具有进攻性。 斯大林很可能已经计划在某个时候攻击德国。

    但是,斯大林对第二次世界大战负责的说法——等等,当斯大林发动战争被勇敢的阿道夫的入侵先发制人时,这场战争不是已经进行了近两年了吗?

    即使斯大林计划与希特勒开战——好吧,谁能责怪他呢?

    但是,声称是斯大林而不是希特勒发动了第二次世界大战,这是非常荒谬的。

  2. 尽管德国和俄罗斯都入侵了波兰,但后者设法避免卷入与波兰昔日盟友的任何战争。

    避免让英国和法国对俄罗斯宣战几乎是件难事。 毫无疑问,英国和法国希望在欧洲内战重新爆发的预期事件中,再次让俄罗斯成为盟友,像第一次世界大战那样,他们将承担大部分战斗和死亡。 因此,显然英国或法国都不太可能就波兰对俄罗斯宣战,波兰对他们中的任何一个都不重要。

    从整个 30 年代俄罗斯的大规模工业化和军事准备中可以看出斯大林预计会再次爆发欧洲战争(得到了美国工业家,如阿曼德·哈默和弗雷德·科赫的帮助)。 既然希特勒毫不掩饰他要建立俾斯麦所设想的东方帝国的意图,斯大林如果不准备与德国的战争,就完全无能。

    此外,苏联人致力于全球共产主义革命,这是不可能通过对资本主义国家的内部颠覆来实现的。 因此,俄罗斯和德国之间再次发生冲突是不可避免的,因此谁先开枪的问题似乎在很大程度上是学术性的。

  3. AKAHorace 说:

    这很有趣,我很喜欢 Suravovs 关于 GRU 的书。

    如果苏军对侵略性入侵有如此准备,他们怎么把对芬兰的入侵搞得这么糟?

  4. RobinG 说:
    @Duglarri

    谢谢你这么好地表达了这一点。 在这篇文章的开头,罗恩留下了一个巨大的线索——

    ....维克多·苏沃洛夫 (Viktor Suvorov),是一位资深的苏联军事情报官员,曾 1978年投奔西方 并随后出版了一些广受好评的书籍......

    他对这个“假设”的听众是什么,谁对他的书评价如此之高?

  5. Eagle Eye 说:

    感谢 Unz 先生分享这个引人入胜的大纲。

    一个人想知道我们的守门人正在将哪些其他材料和讨论拒之门外 苦修 尽管是突出辩论的对象,例如在中国论坛上。

    • 回复: @Lt. Greyman, NVA
  6. “……然后几乎在最后一刻,希特勒突然意识到自己落入的战略陷阱,并命令他的人数众多、枪械落后的军队对正在集结的苏联人进行绝望的突然袭击……”

    不完全是。 事实上,希特勒开始计划和发布命令 巴巴罗萨 1940 年夏天——比他的实际袭击日期提前了将近一年。

    • 回复: @Thirdeye
  7. Anon[425]• 免责声明 说:
    @Duglarri

    所以斯大林在最后一刻为避免与德国的战争而做出的绝望的努力没有发生? 对罗斯福信息的冷嘲热讽,丘吉尔警告的拒绝,以及对理查德·佐尔格关于德国袭击确切日期的传送的驳回——这一切都没有发生吗?

    如果斯大林对进攻充满热情,他就不会担心德国的进攻。 他如此不愿意相信德国会发动进攻是因为他非常确定德国已经吸取了第一次世界大战的教训:没有两线战争。

    如果斯大林打算入侵德国——而我自己并不确信情况确实如此——那么他需要一次突然袭击。 他必须让德国相信它仍然与苏联保持着良好的关系。
    斯大林可能认为罗斯福和丘吉尔的信息是为了破坏德苏关系。 如果受到破坏,如果苏联打破与德国的联盟,那么希特勒就会准备好与苏联开战。 所以,斯大林需要让一切看起来都像个笨蛋。

    但是,斯大林对第二次世界大战负责的说法——等等,当斯大林发动战争被勇敢的阿道夫的入侵先发制人时,这场战争不是已经进行了近两年了吗?

    不,如果德国没有在 1941 年入侵俄罗斯,它就不会被称为世界大战。 这将是一场有限的欧洲战争。 正是俄罗斯的入侵,加上日本对珍珠港的袭击,再加上希特勒对美国的宣言,才使它成为一场世界大战。 所以,二战真正开始于 1941 年,但起源于 39 年的事件。

    即使斯大林计划与希特勒开战——好吧,谁能责怪他呢?

    回想起来,这是有道理的。 但在 1941 年之前,斯大林和苏联政权并不比纳粹德国好多少。 至少在那时,他们杀害了更多无辜的人。

    • 回复: @Svigor
    , @Svigor
  8. Horst 说:

    Duglarri 缺乏阅读理解能力,或者 Canspeccy 将托洛茨基主义与斯大林主义,甚至可能是迪士尼主义混淆,都没有任何借口。

    然而,英国和法国的绥靖——一种不可原谅且有意取消条约义务的行为,将捷克斯洛伐克交给希特勒——在(亲斯大林的)俄罗斯历史学家和政治理论家 N. Starikov 那里得到了非常有趣的处理。 (在 Korybko 的领域里找到他,没有幽默感,纸上谈兵,但不要被忽视。)

    根据斯塔里科夫的说法,希特勒成为西方列强宣传机构中的恶棍,只是在 - 并且违背了他们的计划 - 在占领斯洛伐克南部之后,他未能上钩并进入外喀尔巴阡鲁塞尼亚(读作:苏联)。

    在入侵波兰之后,这些西方大国从来都以缺乏彻底性而著称,违背了进一步的条约义务,空洞地向德国宣战,而不是苏联,因为原因。 战争宣战,恰逢英法对波兰零援助,“假战”由此而得名。

    斯塔里科夫更大的弧线假设两次世界大战都是由英国的背信弃义煽动的,目的是让俄罗斯和德国陷入一场相互破坏的冲突。 显然,在 1910 年代、1930 年代和今天,“我们”不能让德国工业和金融巨头与俄罗斯庞大的、几乎无限的原材料供应结盟。

    这个论点和苏沃洛夫的立场似乎并不相互排斥。

    • 回复: @anon
    , @Valdemar IV
  9. Anonymous[392]• 免责声明 说:

    哇,我没有其他地方可以学到这样的东西。 向你致敬 Unz。

    如果我可以提出一个要求。 我希望看到您对乔·罗根(Joe Rogan)进行长时间的视频采访。 现在你不会在任何主流媒体面前公平地摇摆不定。

    但我认为,如果你在另类媒体上发表最受欢迎的节目之一,你真的可以将你的观点提升到一个全新的水平。

    不管怎样,很高兴看到你再次发表文章。

  10. Wally 说:
    @Duglarri

    多加注意,多出去走走。

    法国和英国对德国宣战,而不是相反,法国和英国开始了第二次世界大战。
    请注意,法国和英国没有向从东方入侵波兰的共产主义苏联宣战。

    http://www.codoh.com

    • 同意: Curmudgeon
  11. Anonymous [又名“扎米亚京”] 说:
    @Duglarri

    “Lebensraum”只是起源于 19 世纪的德国政治修辞的一部分。 它与德意志帝国的“Drang nach osten”宣传密切相关。 Dranch nach osten 提到了德国殖民地应该在崩溃的土耳其帝国领土、波斯和黑海周围建立的“东方”的提议,它与位于东北部的俄罗斯没有任何关系. Lebensraum 指的是征服俄罗斯的说法是蓄意的错误信息。

    当然,希特勒确实期望与共产主义俄罗斯摊牌,事实上,国家社会主义、意大利法西斯主义和西班牙基督教君主主义的唯一目的是保护西欧文明免遭共产主义的破坏。 国家社会主义是被动的而不是主动的。

    像斯大林一样(如这篇优秀文章所指出的),盟国巧妙地将德国卷入战争。 西方继续在利比亚和叙利亚等国发动战争而不宣战,同时指责其受害者。 这是一个最令人反感的展览。

    • 回复: @Wally
    , @Anonymous
  12. @Duglarri

    它没有发生。
    斯大林计划在 25 年 1945 月 XNUMX 日左右发动进攻。
    他有所有迹象表明他将在不到一周的时间内碾压德国人。
    事实证明,芬兰红军的“胜利”完全士气低落,决定逃离下一次“光荣”大屠杀。

    Suvorow 是军官和兼职流行历史学家。
    试试这个来源—— http://www.solonin.org/en

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  13. @Duglarri

    责备是一种主观判断。
    正如他的孙子在接受采访时断言的那样,斯大林想要的是统治世界。
    共产国际是为了在全世界创造共产主义革命。
    二战的问题是罗斯福也想统治世界,丘吉尔希望保持世界统治地位,而日本寻求统治亚洲的大部分地区。
    希特勒只是想复活1914年前的德国。
    关于佐尔格,他的任务是查明日本是否会攻击苏联。
    他向莫斯科报告说不会。
    这使得在希特勒袭击后从东向西转移军队成为可能。
    日本人对斯大林非常天真,即使在 1945 年,他们也幻想斯大林可以成为日美之间与 GB 的诚实中间人。
    罗伯特·J·布托(Robert JC Butow),“日本的投降决定”,斯坦福,1954年
    FW Deakin和GR Storry,“理查德·索尔格案”,纽约,1966年

  14. @CanSpeccy

    根据霍根的说法,布利特设法避免了,大约在 1946 年左右告诉他罗斯福和斯大林在 1933 年已经达成协议。
    也有人断言,只是罗斯福于 1939 年 XNUMX 月向波兰提供额外保证,波兰人决定继续挑起战争。

  15. 我认为苏沃洛夫的论点不太可能是正确的。

    1941 年,当德国人入侵苏联时,他们及其盟友的人数比苏联军队多出约 3.5 万至 2.5 万。

    如果苏联人准备入侵欧洲,他们肯定会部署更多的士兵。

    • 回复: @Ron Unz
    , @Olorin
    , @KenH
  16. Anon[425]• 免责声明 说:
    @CanSpeccy

    避免让英国和法国对俄罗斯宣战几乎是件难事。 英国和法国无疑希望……再次与俄罗斯结盟……所以显然英国和法国都不太可能就波兰向俄罗斯宣战……

    此外,德国在地理上是一个更近的威胁。 而且,希特勒变得更加鲁莽和危险。 夺回莱茵兰并要求苏台德地区是一回事。 但希特勒也吞噬了捷克民族。 他被原谅了,但后来他在波兰制造了麻烦,这是压垮英国和法国的最后一根稻草。 相比之下,斯大林是一个大规模杀手,但在苏联内部。 他几乎没有走出自己的领域。 只有在希特勒签订协议后,斯大林才变得更加咄咄逼人。 但即便如此,他还是选择了较弱的目标。

    从整个 30 年代俄罗斯的大规模工业化和军事准备中,斯大林预料到了新的欧洲战争(得到了美国工业家,如阿曼德·哈默和弗雷德·科赫的帮助)。 既然希特勒毫不掩饰他要建立俾斯麦所设想的东方帝国的意图,斯大林如果不准备与德国的战争,就完全无能。

    此外,共产主义经济对重工业和军事没有好处。 这就是命令经济的本质。 它不考虑化妆品和消费品。 它认为机械和坦克被视为真正的权力资产。
    此外,这也是时代的标志。 我们处于信息时代,但当时的国力是以工厂和重工业来衡量的。 进步仅仅意味着更多的钢铁和煤炭。
    由于俄罗斯被视为落后和农业,威望取决于更多的工业生产。

    此外,苏联人致力于全球共产主义革命,这是不可能通过对资本主义国家的内部颠覆来实现的。 因此,俄罗斯和德国之间再次发生冲突是不可避免的,因此谁先开枪的问题似乎在很大程度上是学术性的。

    意识形态上是的。 但实际上,没有。 苏联及其众多民族对苏联来说已经够麻烦了。 他们想要征服世界的想法是不现实的。 甚至托洛茨基的国际主义也并非如此。 他只是不相信俄罗斯人是建立工业国家的理想无产阶级材料。 因此,托洛茨基将共产主义的未来寄托在已经拥有成熟工业基础的德国身上。 我非常怀疑托洛茨基是否对希腊或罗马尼亚等国家很感兴趣。 他认为共产主义需要在德国这样的强大国家取得成功才能有未来。 他认为俄罗斯人是无用的懒惰酒鬼。
    相比之下,斯大林确实相信俄罗斯可以在民族共产主义的基础上实现工业化。 他是对的。

    问题是斯大林不太关心其他国家的共产主义者。 他担心他们可能会在意识形态和利益上走不同的道路。 在西班牙,他宁愿左派输给佛朗哥,也不愿让社会主义者和无政府主义者等敌对派别比共产主义者占上风。 在中国,他派自己的爪牙从毛泽东手中夺取政权,但他失败了。 斯大林从不与毛相处,并侮辱他。

    此外,斯大林在芬兰遇到了很多麻烦,即将与轻松击败法国的德国开战的想法似乎有些牵强。
    此外,如果苏联先攻击德国,那么国际上可能会发生什么就不得而知了。 许多国家可能已经开始保卫德国。 即使罗斯福更喜欢苏联而不是纳粹德国,苏联对德国的全面战争可能会导致许多美国人呼吁美国援助德国以对抗无神论的共产主义。 甚至美国优先孤立主义者也可能呼吁美国向德国提供援助。

    至于斯大林在 1941 年的进攻性军事姿态如果确实如此广泛……

    也许他们并不那么隐秘,是为了被注意到。 也许这是对德国的一次虚张声势。 如果苏联将其军队置于防御性的地位,希特勒会认为它是苏联人恐惧和焦虑的表现。 但如果苏联人摆出进攻姿态,它会发出一个信息,“你准备好了,我就准备好了”,从而让希特勒重新考虑与斯大林的战争。 这就像拳击手在战斗开始前的对峙。 他们面对面站着,好像在说:“在你把我打倒之前,我会打倒你。”

    斯大林本可以在二战中占领更多领土,但没有。 他本可以占领整个芬兰。 如果斯大林真的想要更多的德国,尤其是在苏联的主宰似乎势不可挡的情况下,他就不会要求美国和英国在西方战线上做更多的事情。 但事实上,斯大林是在乞求美国和英国更快地参战,对德国做更多的事情。

    此外,在冷战期间,苏联与大多数马克思主义叛乱几乎没有关系。 通常情况下,苏联人感到有必要提供支持,因为当地的乡下革命者声称自己是马克思列宁主义者。 卡斯特罗上台后,苏联对古巴的介入才真正开始。

    如果苏联人能够与非共产主义政权结成联盟或和平关系,他们非常愿意背叛其他国家的共产主义者。 苏联没有兴趣在印度或某些阿拉伯国家推行共产主义,因为他们愿意与苏联合作。 最后,苏联与印度的关系比与共产主义中国的关系更好。

    此外,斯大林会对德国实施像出其不意那样大胆和鲁莽的事情,这似乎也与他的性格不符。 斯大林的本能更接近于食腐动物而不是捕食者。 与其说是发起者,不如说是机会主义者。 他是一个反打孔者而不是一个打孔者。 熊多于虎。

    然后,还有偏执的元素。
    希特勒相信他的部下和将军们足以提出一个又一个大胆的计划。 相比之下,斯大林上台时处于一种无休止的清洗的偏执状态,因为这是布尔什维克主义的本质:不信任和颠覆。 他非常担心自己和周围的人(这就是为什么他清洗和消灭甚至一些最忠诚的人),以至于他的大部分精力都用于对可能是他的敌人的同胞和人民发动战争。 此外,多样化的苏联需要付出很多努力才能将所有东西保持在一起……这与统一的德国不同。

    希特勒的叙述说他经常感到无聊,有时间杀人。 德国是一个拥有同质化和有能力的人民的国家,正在取得经济收益并继续前进。 随着德国走出大萧条并重新开始工作,希特勒变得越来越无聊。
    相比之下,斯大林的描述显示,一个人每天都超负荷工作,因为苏联面临着如此多的任务和困难。 斯大林有这么多事情要做,决定冒着风险入侵整个欧洲的想法听起来很古怪。 我就是不买……即使斯大林有很多坦克和飞机。

    我认为斯大林对德国的进攻感到非常惊讶。
    由于战胜法国和苏联在芬兰遇到的麻烦,希特勒可能会在拿破仑失败的地方取得成功。 他是一个黑暗的浪漫主义者。 他会读懂斯大林的想法,即德国从第一次世界大战中学到永远不要打两线战争。 只要英国和德国之间的战争还在继续,斯大林就会觉得德国不太可能发动进攻,几乎是不可能的。 而这正是巴巴罗萨行动如此有效的原因。 这很疯狂,但正因为如此疯狂,没有人认为希特勒会这样做。

    袭击的绝对范围和规模表明希特勒有宏伟的计划。 如果他先进攻只是为了先发制人,希特勒的策略会更加保守。 他会占领一些领土,然后保护它们以进行防御。 德国人会更好地对待当地人,以赢得他们对抗苏联人。 他们会赢得合作者,因为有很多斯拉夫人讨厌共产主义。 但德国人的残暴表明他们是真正的征服。 留下来统治。

    但如果斯大林可能真的对事件感到惊讶并最终意外地占领了欧洲的大部分地区,罗斯福很可能不会对日本袭击珍珠港感到惊讶,并以此为借口在太平洋上传播美国的霸权。 最终,美国远比苏联扩张和霸权。 甚至苏联向亚洲的扩张也是偶然的。 美国提出了要求。 斯大林非常愿意与日本保持和平,直到美国在亚洲用战利品引诱斯大林。

    • 回复: @Mikhail
    , @Sin City Milla
  17. gT 说:

    尽管斯大林确实是一个 phycho 并且可能确实想攻击欧洲,但事实仍然是德国先发制人,加上失败,因此是有罪的一方。 让我们不要忘记,共产主义实际上是 100% 犹太人试图统治世界,就像当前的 NeoCon NWO 尝试一样。

    而把苏沃洛夫的论点套用在今天的形势上,俄罗斯有核武器指向美国,所以俄罗斯打算对美国进行核打击,因此美国必须先出击,以防止自己的
    来自卑鄙的俄罗斯的毁灭。 朝鲜也计划攻击(自卫)美国,伊朗等,等等,等等,等等)。

    即使在今天,俄罗斯也拥有比北约更先进的坦克,比北约更多的坦克,许多两栖坦克和装甲运兵车能够穿越“征服者威廉上次成功穿越的臭名昭著的宽护城河”是在 1066 年,等等等等等等等等.

    天哪,俄罗斯正计划开始第三次世界大战,绝对需要先发制人的打击才能避免这种情况并彻底消灭俄罗斯那里的Untermensch亚人。

    • 同意: Arioch
    • 回复: @Anon
  18. utu 说:

    德国是否利用苏联进攻德国的计划进行宣传? 他们俘虏了80名苏联将军。 一定有人能证实苏沃洛夫的理论吗?

    1939 年在华沙,德国人抓获了文件,支持他们声称美国和英国正在推动与德国的战争。

    德国白皮书
    柏林外交部发布的波兰文件全文
    https://www.scribd.com/document/245802357/The-German-White-Paper-Full-text-of-the-Polish-documents-issued-by-the-Berlin-Foreign-Office-1940
    1963 年,1935 年至 1945 年期间担任波兰驻伦敦大使的爱德华·拉钦斯基 (Edward Raczynski) 以“联合伦敦”为标题出版了他的日记。 他在 20 年 1940 月 XNUMX 日的文章中写道:“德国人于 XNUMX 月出版了一本白皮书,其中包含我们外交部档案中的文件。 . . 我不知道他们在哪里找到的,因为我们被告知档案已被毁坏。 这些文件肯定是真实的,而且传真件表明,德国人在很大程度上掌握了原件,而不仅仅是副本。”

    我从来没有发现苏沃洛夫的理论有说服力。 人们可能会推测该 GRU 官员的此类虚假信息的目的。 是为斯大林和苏联辩护吗?

    • 回复: @Anon
  19. 我不会反驳苏沃洛夫的说法,这显然符合众所周知的红军部署,即斯大林确实打算攻击纳粹德国并征服欧洲,并据此做出了他的部署。

    对此我会提出异议:“希特勒突然意识到自己落入的战略陷阱,并命令他的寡不敌众的军队进行绝望的突然袭击”。

    据我所知,希特勒并没有突然意识到,对苏联的攻击是长期计划的,并且符合他既定的意识形态,就像共产主义征服全球的计划一样。 当然,纳粹严重低估了苏联的实力。 但是从德国的 POV 来看,他们正在策划一场精心策划的入侵,在对抗一个庞大但次等的敌人时,一切都有可能取得成功。

    • 回复: @Ron Unz
  20. Anon[411]• 免责声明 说:

    Rezun的歌剧在俄罗斯被忽视和鄙视,并不是因为被视为叛徒的证据。 人有历史记忆,俄罗斯没有一个理智的人记得有哪位爷爷说过他们是如何梦想“征服欧洲”的。 “征服欧洲”简直是不可想象的,而且按照苏联不需要的任何标准。 它被敌人包围——纳粹德国、法西斯主义和准法西斯主义芬兰、罗马尼亚和波兰、日本帝国——这些国家拥有军事能力,最近的军事冲突对苏联来说并不那么容易。 在 1930 年代压倒所有这些 - 是一个疯子的主意。 最重要的是,法国和英国计划在 1940 年至 1941 年向苏联宣战并轰炸或接管其油田。 不要忘记苏联在东方保留了数百万人,等待日本的另一次袭击,直到 1942 年。

    像“两栖坦克”等单一论点是荒谬的——俄罗斯没有那么多的道路,但河流却很多——这就是为什么即使在今天俄罗斯的任何IFV和APC都是两栖的。 这是防御性的,用于国土。 等等等等——Rezun 的论点就像美国的“俄罗斯干预”或臭名昭著的斯里帕尔案一样愚蠢。

    为什么在西方会构思、赞助和推广这样一本书? 征服欧洲是托洛茨基主义(永久革命),反对斯大林。 但是,消除西方发动战争的罪恶感并将其推给俄罗斯是明显的法西斯主义。 第二次世界大战是由西方集体发起的。 由德国和意大利提供,美国提供信贷和原材料。 英法两国与希特勒签订慕尼黑条约,拒绝与苏联结盟。 在希特勒的中欧追随者的帮助下,例如波兰秃鹰拒绝苏联的帮助,但欢迎赫林和戈培尔作为亲爱的客人,并在 1938 年从希特勒手中获得了大块切赫土地。 被征服的其余部分 - 纳粹自己的原始欧洲联盟- 派军队对抗俄罗斯或在党卫军师服役或在 MIC 工作,或者只是为纳粹妓院提供肉和为他们的死亡集中营提供木柴。 今天,他们都试图把希特勒描绘成一个疯子,一种像纳粹一样在芬兰、罗马尼亚、意大利甚至波兰和法国活动的索伦。 这是不正确的。 他们的参与是故意的。 他们入侵或反对苏联是为了“反布尔什维克主义”——也就是说,为资本主义和西方帝国主义而战,为自己掠夺和切割一块。

    希特勒只不过是西方集体的工具,任何工具都有它的主人。 奎抗议? 谁投资了纳粹军队? 谁给了他功劳,以及后来的欧洲残余的马歇尔计划? 计划不是征服欧洲,而是杀死数以百万计的欧洲人,而这个总体计划就实现了。 法西斯主义是资本主义的产物,二战是资本主义西方发动的,目的是通过另一场全球战争来解决资本主义的问题。

    • 回复: @Malla
    , @Anon
    , @Sin City Milla
  21. 我将等待一些专家对此发表评论,但作为一个外行,乍一看,这些论点中有两件事对我来说似乎很荒谬——为什么可以简单地摆脱轨道的坦克或那些可以穿越水体的坦克是无用的在防守? 事实上,第二种类型似乎对于保卫像俄罗斯这样的领土非常有用。 那1万苏联伞兵是不是打错字了? 因为从表面上看,这似乎是完全荒谬和不可能的。

    尽管我父母的图书馆里有 Icebreaker 和其他书籍,但我从来没有读过它们,即使只是因为名字。 可能是对我的偏见太大,他的书值得一​​读。

    但是,Unz 先生,想象一下您是一名军事历史作家,您选择了“Ron Patton”或“Ron Eisenhower”作为您的笔名。 有人会认真对待你吗? 事实上比这更可笑,因为在美国军事史上,没有一个像苏沃洛夫这样的人物——一个在欧洲这么多年的战争中服役这么多年而且没有输过一场的天才。
    因此,有人用“苏沃洛夫”代替他(公认不酷的)姓氏“Rezun”并使用这样的笔名来写军事历史只是不会使信心消退。

    • 回复: @Ron Unz
    , @Arioch
  22. 再也不!

    普京在80月85日访问莫斯科的犹太博物馆和宽容中心时说:“我刚刚想到了一些事情:将这个图书馆国有化的决定是由第一届苏联政府做出的,其组成是13-XNUMX%的犹太人。”

    俄罗斯总统弗拉基米尔·普京说,第一届苏联政府的成员中至少有 80% 是犹太人。
    “耶路撒冷邮报”
    http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Putin-First-Soviet-government-was-mostly-Jewish-317150

    控制犹太人有明确的公共卫生理由。

  23. Silva 说:
    @Duglarri

    “对罗斯福信息的冷嘲热讽,丘吉尔警告的拒绝”——你能详细说明一下吗?

  24. Silva 说:

    我认为“双方都准备互相攻击,而德国在一个实际上并不逊于(或根本不逊于)的国家上获得很大优势”是有道理的。 然而:

    1)有人可以详细说明苏联的预期进攻和预期防御部署(位置方面 - 单位类型方面相当清楚)之间的区别吗?

    2)我怎么相信(如果我没看错的话)将近 1% 的苏联人接受过伞兵训练?

  25. Anonymous [又名“鲍勃建造者”] 说:

    该书已用俄语出版(并引起广泛争议),俄罗斯的普遍共识是,引用的军事集结/生产数据与其记录不符。

    此外,是否有可能“在一国建立共产主义”而不是要求“全球共产主义革命”,这正是分裂斯大林和托洛茨基的问题。 斯大林站在争论的“一个国家”一边,我们知道到 1941 年托洛茨基的“全球共产主义革命”在哪里。因此,关于什么会推动斯大林的核心论点似乎有点偏离。

  26. @罗恩·恩兹(Ron Unz)

    “当德国的创新战术使其在 1940 年轻松击败法国的盟军时。”

    那更像是真理报。 德国人使用老式的普鲁士战术。 《时代》杂志于 1939 年 XNUMX 月创造了“闪电战”一词,并在英语世界中流行。

  27. 感谢 Ron Unz 引起了我们的注意,但西方媒体控制者忽视了更重要的研究和思考

    维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)的“破冰船”虽然很重要,但即使在斯大林准备压倒欧洲军队方面颇为准确,但仍然在一定程度上改变了许多人长期以来的观点的细节——希特勒和斯大林都是征服者

    希特勒复兴修正主义在 1939 年 1939 月的事件中开始瓦解,当时希特勒进入布拉格并第一次征服了非德语人口……当时他应该尊重捷克要求保证波西米亚 - 摩拉维亚独立,现在苏登德兰和斯洛伐克都被剥夺了……希特勒对斯拉夫人的占领引发了 XNUMX 年 XNUMX 月在波兰发生的事件以及随后发生的一切

    从另一个角度来看,所谓的“互联网阴谋”人群经常说,“希特勒和斯大林都是光明会的工具,他们制造了一场想要摧毁欧洲人民中勇敢者的战争”……服从“世界新秩序”

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  28. 没有说服力。 它类似于 Igor Bunich 的论文,不过是虚构的: https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Bunich

  29. Anonymous [又名“佩德罗·梅诺斯”] 说:

    勘误:闪电

    希特勒突然意识到自己落入的战略陷阱

    从表面上看,这比希特勒被拿破仑的死亡愿望所吞噬的普遍观念更令人满意。

  30. chris m 说:

    有趣的文章
    然而,相信“斯大林指示他强大的德国共产党采取政治行动确保希特勒上台”似乎有点牵强。

    但是,如果您也相信德国人在第一次世界大战期间对俄罗斯做了同样的事情,以确保列宁上台,那么您将能够相信
    在布尔什维克革命期间。

    (但我确实发现无法相信“苏联至少有 1,000,000 名训练有素的伞兵,而 Suvorov 认为实际总数实际上接近 2,000,000 人。”

    您能以何种方式说这些人员实际上“受过”任何程度或水平的“培训”?

  31. DFH 说:
    @Wally

    法国和英国对德国宣战,而不是相反,法国和英国开始了第二次世界大战。

    但希特勒对波兰宣战。

    • 回复: @Jake
    , @Wally
    , @Curmudgeon
  32. @AKAHorace

    芬兰人是战争中第二好的士兵,在对他们有利的极其恶劣的条件下保卫自己的国家。 苏联人一如既往地将应征入伍者送到绞肉机,但在最初的挫折之后,他们适应并恢复并迫使芬兰人放弃占芬兰经济资源 10% 的领土。 这对苏联来说无疑是一场胜利。

    请记住,当莫洛托夫在 1940 年末向柏林发出最后通牒时,苏联人对芬兰人提出了更多要求。苏联人几乎没有受到惩罚或关心他们早些时候的经历。 苏联被“弱小”芬兰“暴露”的想法只是二战的另一个官方神话。

  33. Ron Unz 说:
    @AKAHorace

    如果苏军对侵略性入侵有如此准备,他们怎么把对芬兰的入侵搞得这么糟?

    苏联军队在 1939 年对芬兰的冬季战争中所经历的巨大困难一直被认为是他们可怕弱点的有力证据,我一直接受这一点。 但苏沃洛夫很有说服力地辩称,这是一个严重的误解。

    芬兰人建立了欧洲任何地方最强大的防御线之一,并辅以极其困难的自然地形和恶劣的天气。 外部观察家争辩说,世界上任何地方的军队都无法穿透它。 然而苏联人做到了,尽管代价是巨大的伤亡。

  34. @AKAHorace

    而且,对于苏联来说,在 1941 年夏天夺取 Ploesti 的油田并扼杀国防军是一件轻而易举的事,而不是冬季入侵芬兰。

  35. Malla 说:
    @Anon

    他们入侵或反对苏联是为了“反布尔什维克”——也就是说,为资本主义和西方帝国主义而战,为自己掠夺和切割一块。

    资本主义和共产主义不是唯一的选择。 仅仅因为一个人反对共产主义并不会自动使这个人成为资本主义帝国主义者。 毕竟,由于华尔街资助了世界各地的许多共产主义运动,包括布尔什维克,共产主义和资本主义在幕后对我来说似乎是好朋友。

    事实是,三个运动像流水一样向前推进,它们似乎是彼此的敌人,对于每个运动的下层干部来说,它们很可能是,但所有这三个运动都在上层相连,共同努力实现“犹太人”。世界秩序'.... 呃对不起,原谅我,'一个新的世界秩序'。 三条河流源头相同,终点相同。 这三个运动是犹太复国主义、共产主义和全球主义。

    • 回复: @Anon
  36. Ron Unz 说:
    @Spisarevski

    那1万苏联伞兵是不是打错字了? 因为从表面上看,这似乎是完全荒谬和不可能的。

    苏沃洛夫直接从苏联官方消息来源引用了政府认证的伞兵这个惊人的数字,实际上苏联还生产了世界上唯一的空中机动坦克系列。

    尽管我父母的图书馆里有 Icebreaker 和其他书籍,但我从来没有读过它们,即使只是因为名字。 可能是对我的偏见太大,他的书值得一​​读。

    我强烈敦促您这样做,并自行判断。 但那本书是 30 年前出版的,在他 20 年的最新版本上花费 2008 美元,加入了大量额外的材料,可能会更好。

    • 回复: @Anon
    , @Tyrion 2
  37. @Brabantian

    捷克斯洛伐克是在凡尔赛建造的人工国家。 慕尼黑干脆暴露了这一点,捷克残局顿时陷入混乱。 由于这个残余在地理上是一把刺入帝国领土的匕首,德国人别无选择,只能进行干预。

    • 回复: @All we like sheep
  38. Ron Unz 说:
    @Jon Halpenny

    1941 年,当德国人入侵苏联时,他们及其盟友的人数比苏联军队多出约 3.5 万至 2.5 万。

    实际上,苏联军队的人数大概在5.5万左右。 但是身体的比例远没有装备的比例那么重要。 根据苏沃洛夫的说法,沿边界部署的苏联坦克远远优于德国人拥有的任何坦克,而且在数量上也超过了 7 比 1。 苏联在战机方面的优势也是巨大的。

    • 回复: @Jon Halpenny
    , @DR-Montreal
  39. Malla 说:

    还要记住的一件事是,斯大林也与日本帝国结成了友好联盟。 而在德国战败后,斯大林打破同盟,突然进攻日本帝国。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet-Japanese_Neutrality_Pact

    苏维埃社会主义共和国联盟和日本之间的中立条约[2]

    苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团和日本天皇陛下本着加强两国和平友好关系的愿望,决定缔结一项中立条约,为此目的被任命为他们的代表:

    ..剪....

    第一条:缔约双方承诺维持和平友好关系,相互尊重缔约另一方的领土完整和不可侵犯性。
    第二条:如果缔约一方成为一个或几个第三国敌对的对象,缔约另一方将在整个冲突期间保持中立。

    ……剪下……。

    伦敦,8 年 1945 月 XNUMX 日——莫斯科广播的外国政委莫洛托夫(原文如此)宣布宣战如下:

    8月XNUMX日,苏联外事人民委员莫洛托夫接待了日本大使佐藤先生,并代表苏联政府向日本政府转交了以下材料:

    “在希特勒德国战败投降之后,日本成为唯一仍然支持战争继续的大国。

    LOL “乔叔叔”斯大林是诚实的共产主义领导人,他本会遵守他与第三帝国德国的协议,直到邪恶的纳粹希特勒违反协议,斯大林大吃一惊,这让他心碎,因为希特勒是如何刺伤他和他的爱好和平的苏联在后面。 雅礼!!! 我无法相信人们会如此愚蠢地相信这一点。 哈哈。
    你猜怎么着,希特勒在他最后几个月预测斯大林会打破与日本的中立协议,嗯,它成真了。

    顺便说一句,看看希特勒的巴巴罗萨行动启动演讲。

    它完全符合苏沃洛夫的理论。 德国以及罗马尼亚等其他几个欧洲国家对苏联在其西部边境上的大规模军事集结深感担忧。 所以巴巴罗萨行动是在苏联坦克有机会进入德国高速公路之前的先发制人的打击。 BTW 巴巴罗萨行动不仅是德国,还有总共 6 支欧洲军队进攻苏联。 30,000 名西班牙人自愿参加入侵,因为他们目睹了西班牙内战中的共产主义恐怖分子烧毁了满是村民和修女的教堂。

  40. Tyrion 2 说:

    我在英国跟随一位德国军事史教授学习。 其中很多都被提及,并且在环境上是合理的。 Scylla 和 Charybydis 可能总是要打架。 不挡路对我们大有裨益。

    话虽如此,我认为这个帖子的第一个回复包含了一个非常简洁和令人信服的反驳。

    另外,我认为您对这篇论文的争议性过于夸大了。 我总是半信半疑地长大,但不明白为什么这很重要。 斯大林和希特勒都是怪物,但至少希特勒修建了像样的道路。 似乎那些谈论审查和争议的人既想引起关注和炒作,也想表达真正的担忧。

  41. Ron Unz 说:
    @Simon in London

    对此我会提出异议:“希特勒突然意识到自己落入的战略陷阱,并命令他的寡不敌众的军队进行绝望的突然袭击”。

    苏沃洛夫认为,希特勒观点的关键转折点是在 1940 年,当时斯大林对罗马尼亚的新要求使他突然意识到,他唯一的大量石油供应在苏联的进攻面前是多么脆弱。 如果没有罗马尼亚的石油,德国的整个战争机器就会崩溃。 同样,斯大林也获得了瑞典铁矿石运输的潜在关键瓶颈。

    据我所知,希特勒并没有突然意识到,对苏联的攻击是长期计划的,并且符合他既定的意识形态,就像共产主义征服全球的计划一样。

    我强烈建议您阅读大卫欧文关于希特勒目标和计划的非常详细的历史编纂。

    • 回复: @JackOH
  42. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Anon

    法西斯主义和准法西斯主义的芬兰

    咦?

    波兰

    不是在 1941 年。

    为什么在西方会构思、赞助和推广这样一本书?

    正如罗恩指出的那样,盎格鲁圈内没有人关注它。

    波兰秃鹰

    OK ...

    后来——马歇尔计划

    希特勒在那个时候被称为“死了”。

    法西斯主义是资本主义的产物

    事实上,如果你研究墨索里尼,你会发现它更像是马克思主义理论的产物。

    二战是资本主义西方发动的,目的是通过另一场全球战争来解决资本主义的问题。

    OK ...

    否则,您会提出一些要点。

  43. 在此之后,战争又来回拉锯了四年,直到数量优势和战术改进……

    还有来自“热爱自由”的西方的大力支持。

    不幸的是,我没有时间进行详细评论,但这似乎是真正的真理寻求者所著的另一篇优秀作品。

    任何怀疑本文任何部分的人都可以通过阅读另一部经典来开始自我教育……

    “……关于希特勒和日本人的整个神话,甚至在那时甚至现在如此普遍,从头到尾都是谬论。 这场噩梦中的每一块木板要么完全不真实,要么不完全是真实。
    如果人们应该学习有关希特勒德国的这种知识欺诈,那么他们将开始提出问题,并寻找问题……”

    Murray Rothbard,我们时代的修正主义
    罗斯巴德先生是一位美国犹太人,也是最高才能的历史学家。
    http://mises.org/daily/2592

    在我看来,纳粹试图将德国从布尔什维克主义(那些布尔什人非常讨厌)以及被世界上最大的帝国(他们也非常讨厌)的强奸和占领中拯救出来。 德国人和日本人都没有机会。

    任何了解以色列政府一直以来的行为的人都应该对纳粹所反对的有所了解。 他们不想经历巴勒斯坦阿拉伯人民近一个世纪以来所遭受的苦难。

    对于所有质疑这些事情的人来说,苏沃洛夫的作品是必读的。

  44. 很高兴看到罗恩向约阿希姆霍夫曼点头。 对于那些阅读德语的人,下面的剪辑来自德语维基百科 - 详细介绍了霍夫曼的职业生涯以及他对索沃洛夫的支持的讨论。

    [V]ersuchte Hoffmann die Präventivkriegsthese mit seinem Buch „Stalins Vernichtungskrieg“ (1995) zu untermauern。 Zwar sei Stalins damaliger Angriffsplan auf das Deutsche Reich weder Grund noch Anlass für Hitlers Entschluss zum Überfall auf die Sowjetunion gewesen。 Aber beide Diktatoren hätten unabhängig voneinander einen Krieg vorbereitet,和希特勒 sei Stalin nur zuvorgekommen。 Die Stalinrede vom 5. Mai 1941 im Kreml vor den Absolventen der sowjetischen Militärakademien (deren Echtheit allerdings wegen uneinheitlicher Quellen umstritten ist) belege, dass Stalin einen Vernichtungskrieg Plantge

    • 回复: @Wally
  45. Ron Unz 说:
    @Duglarri

    所以斯大林在最后一刻为避免与德国的战争而做出的绝望的努力没有发生? 对罗斯福信息的冷嘲热讽,丘吉尔警告的拒绝,以及对理查德·佐尔格关于德国袭击确切日期的传送的驳回——这一切都没有发生吗?

    毫不客气,这简直就是二战的“周六早间漫画”版。

    我强烈建议您花 20 美元阅读 Suvorov 的书。 苏沃洛夫的书已售出数百万册,他的理论在世界各地都广为人知,而不是完全由英语 MSM 控制。 我当然不能保证它们是正确的,但它们似乎很合理。

    斯大林在德国边境沿线聚集了世界历史上最大的坦克,可能比丘吉尔和罗斯福拥有的坦克多 50 倍。 他怎么会在意他们说的废话?

    至于希特勒的整体计划,你真的应该阅读大卫欧文,而不是看更多周六的卡通片。

  46. Jake 说:

    “许多其他作者发表了支持或更常见的强烈反对的书籍,甚至国际学术会议也举行了辩论该理论。 但我们自己的英语媒体几乎完全将这场正在进行的国际辩论列入黑名单并置之不理,以至于我对有史以来阅读最广泛的军事历史学家的名字一无所知。”

    索尔仁尼琴发现西方被一种独特的思想审查形式所奴役。 政府没有颁布严格的审查法; 相反,私营出版社和其他媒体公司以及大学共同决定哪些想法不应该被讨论——而那些想法没有被讨论。 那些坚持试图传播它们的人将被排斥为太恶作剧,一个彻头彻尾的怪人,不能成为记者或教授。 严肃的学者/教师和记者根本不会在这些事情上浪费任何时间,这意味着如果您确实希望研究和教授这些事情,那么您将被切断。

    将所有被认为对 Anglosphere 讨论来说太古怪的想法联系在一起的是,它们可以在人们被引导的方式中戳破漏洞,将 WASP 世界视为最好的,应该控制整个地球的世界。

    例如,我强调 WASP 文化是犹太化异端的直接结果(实际上,最明显的金钱崇拜和暴力圣化,以及语言和文化上的种族灭绝新生,犹太化异端是在疯狂的一个半世纪宗教改革期间产生的)只是被视为太古怪,太古怪而无法在任何场所讨论的东西。 如果人们接受这一点是为了充分了解是什么促使大英帝国成为世界历史上最大的帝国,以及为什么它在统治全球时做了它所做的事情,以及是什么同样推动了美国内战的胜利者,以至于他们准备好作为 WASP Elite Part 2 接替 WASP Elite 旧世界,他们必须了解神学以及基本盎格鲁-撒克逊(相对于盎格鲁-诺曼)文化的改革前推力,他们会得出许多与那些现在被视为定居在整个盎格鲁世界的人。

    正如犹太化异端所决定的任何文化几乎都是既定的,WASP 文化告诉自己,这是独一无二的美德,而且是独一无二的美德,它不仅有权利,而且有责任主宰世界,因为那是只有这样,这个世界才能发挥其潜力。 WASP 与犹太人的直接联盟将全球主义帝国信仰的后圣殿犹太人形式(尽可能在幕后工作,积累财富和权力,直到连国王都成为你的债务人)与典型的日耳曼形式结合在一起:屠杀每个人谁不是你的部落,你需要让幸存者成为农奴或比农奴好一点。

    WASP-Jewish 联盟,由原型 WASP Oliver Cromwell 密封,是世界上最重要的事件,成为 DC/NYC/好莱坞/伦敦宗主权。

    然而,这种可能性不会在英语圈中讨论。

    至于这本书,我没有读过:显然,英语圈,犹太化异端的产物,必须要求所有“严肃的”学者和记者将二战完全视为希望伤害无辜犹太人的邪恶的反犹太主义奥地利上校。

    • 同意: Seamus Padraig
    • 回复: @Silva
    , @Hu Mi Yu
  47. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Malla

    不会自动使那个人成为资本主义帝国主义者

    如果你要么和纳粹德国一起东进,要么和日本一起掠夺东亚,要么维持你的殖民帝国,要么像摩根大通和洛克菲勒、通用电气、福特等一样赞助希特勒——你仍然是资本主义、帝国主义和法西斯主义– 无论您可以告诉我们的第三种、第四种和第 n 种方式。 他们的座右铭是“即使与魔鬼在一起,也反对布尔什维克”。 这意味着:1) 与魔鬼 2) 对抗俄罗斯——这个概念仍然存在于西方。

    • 回复: @Malla
    , @Anon
  48. Tyrion 2 说:
    @Wally

    英国试图与希特勒和平相处。 在安抚了他对凡尔赛条约结果的各种有些合理的问题之后,我们制定了一个非常明确的边界——入侵波兰。

    他入侵了,所以我们不得不宣战。 他的入侵推翻了张伯伦的政府。

    我们必须在波兰划红线吗? 我们没有执行较早的红线,导致墨索里尼从我们这一边转向他认为是强壮的马。 没有任何选择是完美的,但除了希特勒狂热分子之外,所有人都清楚,如果他独自离开波兰,就会有“我们时代的和平”。 至少对英国来说。

    显然,他认为我们会再次回避。 他判断错误。 我们可能不需要更多的土地,我们有 很多,但你不会通过不断地看起来软弱来保持一个庞大的全球帝国。 并不是说建立帝国一定是个好主意,但当时不理会它在政治上是不可行的。

    至于斯大林是否想要这个。 他几乎肯定做到了。 正如伊朗几乎肯定希望我们入侵伊拉克一样。 在这两种情况下,争辩说这是关键因素,这似乎是微不足道的,但是我们无法确定几乎任何意见都与其他意见一样好的反事实领域。

    • 回复: @jacques sheete
    , @Malla
  49. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Duglarri

    但是,声称是斯大林而不是希特勒发动了第二次世界大战,这是非常荒谬的。

    的确,这很荒谬,但据我所知,它并不是制作出来的。 也许我错过了。

    即使斯大林计划与希特勒开战

    即使希特勒计划与斯大林开战

    土豆,土豆。

  50. @Duglarri

    但是,声称是斯大林而不是希特勒发动了第二次世界大战,这是非常荒谬的。

    在新“Yoik”和伦敦的百万富翁 Reds 的支持下,Commie International 开始了战争。
    几乎也是第一次世界大战开始的那群人。

    其他任何东西都是纯粹的废话......过时的战争宣传。 这应该是非常清楚的,即使是最密集的,尤其是经过一个世纪的后见之明。

    崔伯诺???

  51. Jake 说:
    @DFH

    如果任何回到亨利八世时代的英国领导人在波兰做了希特勒所做的事情,整个盎格鲁圈都会齐声说这是帮助一个小国获得自由的行为。

  52. Tyrion 2 说:
    @Ron Unz

    至于希特勒的整体计划,你真的应该读大卫欧文,而不是看更多周六的卡通片

    希特勒不像一本广泛出版的书那样易于理解,表达了他的愿望。 哦,他做到了? 我是在书架上长大的,很熟悉。 能够接触到像孩子一样臭名昭著的东西,真是令人兴奋。

    “如果欧洲想要土地,基本上只能以牺牲俄罗斯为代价来获得,这意味着新帝国必须再次沿着旧条顿骑士团的道路前进,以通过德国犁的德国剑草和国家的日常面包。”

  53. @Ron Unz

    历史学家克里斯特·伯格斯特罗姆 (Christer Bergstrom) 声称,轴心国实际上在西部地区对 4.5 万苏联军队的优势约为 2.3 万。 显然,苏军在其他地区有更多的军队。 但如果他们想入侵中欧,显然他们会在西部地区部署更多的军队。 https://www.historyextra.com/period/second-world-war/operation-barbarossa-9-popular-myths-busted/

    • 回复: @Mike P
    , @Hamlet's Ghost
  54. Joe Hide 说:

    这很好,真的很好。 Unz 先生,你有写作的天赋。 当然,其他评论者可能会情绪化地抱怨你文章的一部分,或者说另一部分实际上不准确,但这些评论只是写了一些开箱即用的概念。 这是一个伟大的阅读。 继续努力吧。

  55. szopen 说:

    哇。 我讨论了 Suworow 太久了,我什至无法想象有人会在 2010 年代不知道他的理论。 谈论文化泡沫。

    • 回复: @Ron Unz
  56. @Tyrion 2

    我希望我有时间处理这个声明,

    英国试图与希特勒和平相处。

    但我只想说,英国的分子确实试图与希特勒和平相处,而其他分子则没有。 猜猜谁占了上风? 英国和任何其他政治实体都不是单一的,因此这样的声明毫无意义。

    值得注意的是,希特勒也想要和平,因为德国几十年来一直在挨饿并受到布尔什的攻击,但他的请求被忽视甚至嘲笑。 日本外交官在努力阻止对他们发动的经济战时也遭受了类似的羞辱。 于是,那里的军国主义者奋起直追,拼命地想摆脱帝国奴隶制的枷锁。

    • 同意: Beefcake the Mighty
    • 回复: @Tyrion 2
    , @DFH
  57. Malla 说:
    @Anon

    真的吗? 苏联从来没有入侵过任何东西? 当美国以土地租赁计划支持苏联时,他们中的魔鬼是谁? 也许两者都有?

    所以让我直说吧,邪恶的纳粹德国资本主义猪和苏联共产主义英雄都入侵波兰,但邪恶的资本主义帝国主义英国和邪恶的资本主义帝国主义法国向邪恶的资本主义帝国主义纳粹德国宣战,而不是向热爱人道主义和平的苏联宣战。 哇哦??? 那是怎么发生的?

    邪恶的资本主义帝国主义美利坚合众国对邪恶的资本主义帝国主义日本帝国实施制裁(当时日本迫切需要石油),但通过土地租赁计划支持伟大的人道主义乌托邦苏联。 哇哦??? 那是怎么发生的?

    什么iz goin???? 你幼稚的宣扬邪恶剥削的西方资本主义和乌托邦人道主义共产主义之间的伟大斗争充满了BS

    • 回复: @Anon
  58. JackOH 说:
    @Ron Unz

    “斯大林对罗马尼亚的新要求让他突然意识到,他唯一的大量石油供应在苏联的进攻面前是多么脆弱。”

    是的。 如果我没记错的话,罗斯福的詹姆斯·F·伯恩斯 (James F. Byrnes) 在二战后就对希特勒的具体要求做出了同样的观察,当然,当时大量德国军队占领了西方,而东方的斯大林正在施压希特勒提出了一系列其他要求。 这当然可能让希特勒认为他被斯大林“处理”了。

    纳夫罗佐夫的评论因其尖锐性而令人震惊。 我认为英语世界还没有准备好接受第二次世界大战和第一次世界大战的想法,因为他们拥有强大的斯拉夫上升成分。

  59. Desert Fox 说:

    阅读华尔街与布尔什维克革命和华尔街与希特勒的崛起安东尼·萨顿 (Anthony Sutton) 将大开眼界 amazon.com.

  60. Tyrion 2 说:
    @jacques sheete

    他选择了肢解波兰。 他选择了战争。 他羞辱了英国议会的和平缔造者,包括他毁掉了他的事业和声誉的首相。

    • 回复: @Anon
  61. Malla 说:
    @Tyrion 2

    没那么简单。 希特勒向英国发出了许多和平提议,但丘吉尔政府对英国公众隐瞒了这些信息。 见鬼,德国人甚至将德国最高级别的政府官员之一鲁道夫·赫斯 (Rudolf Hess) 派往英国。

    你一定没有听说过英国海军上将巴里·爱德华·多姆维尔爵士 (Barry Edward Domvile),他试图揭露德国不想与英国开战的事实,但英国有一个有影响力的战争党在推动英国公众通过宣传变成了与第三帝国不必要的。 显然,丘吉尔逮捕了他,他是英国海军的一名海军上将。

    有时你应该看看他的书

    https://archive.org/download/DomvileBarryEdwardFromAdmiralToCabinBoy/Domvile_Barry_Edward_-_From_admiral_to_cabin_boy.pdf

    从海军上将到机舱男孩,海军上将巴里·爱德华·多姆维尔爵士

    从链接中,对 Domvile 爵士的介绍,让您了解那种试图将真相带给英国人民的人的想法,即德国人根本不想战争,而是丘吉尔周围的战争派对想要战争。 丘吉尔是那种因为在“民主”的英国表达他的言论自由而被捕的人,英国正在与邪恶的法西斯分子作斗争以拯救世界的民主。 哈哈。

    “已故海军上将康普顿爱德华多姆维尔爵士的儿子巴里爱德华多姆维尔,GCB,GCVO,辉煌地开始了辉煌的职业生涯。 他出生于 1878 年,于 1892 年首先进入英国皇家海军,两年后又担任了同样令人垂涎的职位。 从 1894 年到 1897 年,他在风帆和蒸汽下担任见习官。 1898 年,他通过特别晋升成为中尉。 同年任中尉。 1898 年至 1909 年担任中尉和炮兵中尉,1906 年他被授予皇家联合服务机构金质奖章。

    在 1910 年和 1911 年期间,多姆维尔指挥驱逐舰,并在第一次世界大战迫在眉睫时,在战争准备期间被任命为帝国国防委员会的助理秘书。 在整个敌对行动中,他先后指挥“米兰达”、“蒂珀雷里”、“莱特富特”、“阿瑞修萨”、“卡里福特”、“半人马”和“库拉索”——哈里奇部队的驱逐舰、舰队领袖和巡洋舰。 在 1919 年之前的三年里,他担任海军上将雷金纳德·蒂尔·惠特 (Reginald Tyr whitt) 的上尉。 ”

    对我来说似乎不像是“叛徒”一类的人。

    • 回复: @Tyrion 2
  62. DFH 说:
    @jacques sheete

    重要的是要注意希特勒也想要和平

    那他为什么要对波兰宣战呢?

  63. Silva 说:
    @Jake

    “典型的日耳曼形式:屠杀所有不是你部落的人,你需要让幸存者成为农奴或比农奴更好的生活。”

    “典型的日耳曼人”

  64. @Ron Unz

    “外界观察者认为,世界上任何地方的军队都无法渗透它。 ”——证据不足。 这听起来像是对马其诺防线的描述。

    此外,更重要的是,您的文章提出了一个问题——如果苏沃洛夫假说是正确的,并且斯大林已经获得了整个欧洲,那么您认为事情会如何不同? 情况会有所不同吗? 更好的? 更差?

    一个可能的比较是德国本身。 如果德国在二战中征服了整个欧洲会怎样? 看来他们最终会成为半独立的欧洲下属国家联盟中的主导国家。

    • 回复: @WHAT
    , @Ron Unz
    , @Curmudgeon
    , @pogohere
  65. Mikhail 说: • 您的网站
    @AKAHorace

    如果苏军对侵略性入侵有如此准备,他们怎么把对芬兰的入侵搞得这么糟?

    他们没有像他们应该的那样认真对待芬兰人。 大约在同一时间,苏联人在对抗日本人时的表现要好得多,日本人在 1905 年发生的事情被认真对待。此外,与最初接触的人相比,苏联人在远东地区拥有整体素质更高的军队对抗芬兰人。

    至于斯大林和大约 1930 年代第二次世界大战的开始,他主要关注在一国建设社会主义的概念,而不是在其他地方进行无理的侵略行为。

    为了避免战争,他实际上向芬兰人提供了土地交换。 芬兰人拒绝了他们的权利。 从长远来看,斯大林合理地将芬兰视为未来纳粹对抗苏联的盟友。 因此,他向芬兰人提出了土地交换建议。

    从苏联的角度来看,相对于当时的苏联立场,莫洛托夫-里宾特洛甫是对有关纳粹目标和力量的某种现实的实际承认。 苏联人基本上同意华沙被纳粹占领——这座城市曾是俄罗斯帝国的一部分。

    有人说,斯大林对过早与纳粹作战持谨慎态度——记住第一次世界大战中俄罗斯发生的事情。

    简而言之,在 1941 年及之前,苏联并没有做好军事对抗纳粹的准备。

  66. anon[317]• 免责声明 说:
    @Horst

    我同意论文和苏沃洛夫的不是相互排斥的。 它们似乎是交错的?
    德国的垮台是银行家及其在法国和伦敦的企业帝国在 1800 年代后期计划的,因为德国在没有咨询他们的情况下为与奥斯曼巴格达的石油交易开辟了道路。 否认德国是因为 1897 年组织活动(犹太复国主义,瑞士,1897 年,赫兹)的一部分,在该活动中,使用犹太移民作为武器从阿拉伯人那里获取石油的战略最初是有组织的。 控制犹太复国主义的法老首领们决定,德国将被用来帮助犹太复国主义计划利用宣传来利用高度分散的犹太人的困境; 以犹太人的兴趣作为卧底,故事情节可以允许心理调整的宣传使迁移成为犹太人的责任,使迁移到阿拉伯石油丰富的土地成为犹太遗产的一部分。

    还有其他证据我现在找不到,这表明斯大林与西方计划来源有定期联系。

  67. Malla 说:

    看看阿道夫希特勒的私人谈话,在那里他非常关注苏联坦克建造的消息,以及第三帝国德国目前如何一无所有。 苏联工人像动物一样工作来建造坦克。 他还承认,在这次谈话中,德国坦克是为西欧战争而不是东欧条件建造的。

    希特勒遇见曼纳海姆独白(字幕)

    请注意希特勒(在他的声音中)对苏联工人如何被共产党当局像动物一样工作并且过着比动物更糟糕的生活感到震惊。

    这是一个必须观看并支持 Suvorov 的理论和 Unz 先生的这篇伟大文章。

  68. Mikhail 说: • 您的网站
    @Wally

    请注意,法国和英国没有向从东方入侵波兰的共产主义苏联宣战。

    纳粹袭击首先发生,并遭到波兰抵抗。 由于该地区的许多波兰公民是非波兰人,他们并没有那么被迫保卫波兰,因此苏联并没有面临如此多的抵抗。

    不那么亲俄的历史学家奥雷斯特·苏特尔尼 (Orest Subtelny) 表示,苏联因为过于严厉,错过了赢得大部分波兰统治的乌克兰人的机会。

    波兰于 1934 年与纳粹德国签署互不侵犯条约,并于 1938 年与纳粹德国和匈牙利一道分拆捷克-斯洛伐克领土。 西方(尤其是法国)没有接受苏联提出的共同保卫捷克-斯洛伐克领土的提议。

    此外,西方的一些人希望苏联与纳粹发生对抗,而西方则被排除在外。 这种特殊的西方心态希望纳粹和苏联相互削弱。

    难怪莫洛托夫-里宾特洛甫(Molotov-Ribbentrop)的出现。

    • 回复: @szopen
  69. George 说:

    “德国共产党”

    根据维基百科,德国CP在二战开始前就被摧毁了。 破坏早于希特勒,罗莎卢森堡被德国秘密警察淹死在运河中。 希特勒可能被任命为总理,以安抚资本家对共产主义复兴的恐惧。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Germany#Weimar_Republic_years

    当斯大林决定在纳粹德国和苏联边境的狭长地带部署他的部队时,他到底在想什么? 好像有2种人。 那些掌权的人在边境部署军队,那些在纵深部署军队的人。 法国和苏联都屈服于在边境部署军队的想法。 在这两种情况下,它都可能奏效,但都无法保持空中优势。 特别是苏联军队的后勤系统非常差,尤其是在边境。 实际上,德国铁路打败了苏联的土路。 谈论二战坦克很有趣,但二战胜利的最大决定因素是陆地和海上的空中优势。 闪电战神话是一本关于这个主题的有趣的书。

    题外话,但战争开始前的理论是,由于缺乏燃料和原材料,德国不可能取得胜利。 德国对法国的快速胜利使德国获得的资源刚好够维持几年。 但最终俄罗斯能够制造出优质的坦克,因为他们使用了优质的合金。 俄罗斯还纠正了法国坦克设计中的错误。 特别是日本发动了战争,大量的航空母舰建造在游轮船体上,没有真正的坦克,以及缺乏装甲和火焰抑制系统的轻型但快速的飞机。 它之所以奏效,只是因为欧洲人正在使用第一次世界大战的技术,因为他们破产的帝国无力实现现代化,而且缩小殖民地规模是不可能的。

    • 回复: @Malla
  70. Mikhail 说: • 您的网站
    @Anon

    二战即将结束时,苏联在奥地利的军事上根深蒂固。 斯大林本可以打破他与西方对奥地利的地缘政治结构的理解。 有点类似,他并没有全力以赴让芬兰成为一个成熟的苏联盟友。 他对希腊共产党人的支持是有限的,因为在这方面与西方(尤其是英国)达成了一致。

    在你提出的另一点上,斯大林似乎误判了德国人何时进攻苏联。 随着纳粹袭击苏联,苏联将原材料运往德国。

  71. @DFH

    涉及的因素很多,德国人也并非完全无可指责,但将波兰人描绘成与德国的争端中的无辜受害者是赤裸裸的谎言。 发起敌对行动的一方不一定是侵略者(HT Mulegino1)。

    • 回复: @kerdasi amaq
  72. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Tyrion 2

    内维尔·张伯伦的职业生涯被一个更强大的对手死神毁了。

    至于其余的,我会让你和“Sheete”先生争论的。

  73. Ron Unz 说:
    @szopen

    哇。 我讨论了 Suworow 太久了,我什至无法想象有人会在 2010 年代不知道他的理论。 谈论文化泡沫。

    确切地。 鉴于苏沃洛夫是世界历史上阅读最广泛的军事历史学家,您对他非常熟悉也就不足为奇了。

    真正奇怪的是,在将近 30 年之后,即使是受过良好教育的美国人,他和他的理论仍然几乎完全不为人知……

    • 同意: Simon in London
  74. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Anon

    赞助希特勒喜欢

    应该指出的是,这些公司也赞助了苏联。 这对他们有什么看法?

  75. 我读 破冰船 出来的时候。 杰出的! 应该写的历史。 阅读时 破冰船,我想,“他一砖一瓦,一棒一棒地建造他的案子”。 我认为自己是一名军事历史学家,已经阅读了大约 250 本该领域的书籍和数千篇文章。 但 破冰船 独自站立。 你写道,“苏沃洛夫提供了许多额外的例子,一砖一瓦地为这个理论提供了一个非常有说服力的案例”。 是的!
    如果有人好奇,我建议你仔细研究一下《敦刻尔克奇迹》。 我说没有。
    感兴趣的读者还可以看看罗斯福在二战中的作用。 我相信罗斯福希望斯大林尽可能多地吞噬欧洲。
    我也同意,希特勒想随着法国的沦陷结束战争。

  76. szopen 说:
    @Mikhail

    由于该地区的许多波兰公民是非波兰人,他们并没有那么被迫保卫波兰,因此苏联并没有面临如此多的抵抗。

    实际上,因为波兰政府 有序 军队“不要与苏联人作战,除非他们试图解除你的武装”。 战斗是由没有得到命令或不服从命令的部队进行的。

    波兰于 1934 年和 1938 年与纳粹德国签署了互不侵犯条约,

    波兰在 1932 年与苏联签署了互不侵犯条约。我知道里宾特洛甫在 1938 年提出续签条约(以换取但泽去德国和一些事情),但我认为贝克不同意。

    • 回复: @jilles dykstra
    , @Mikhail
  77. szopen 说:
    @Wally

    不,德国进攻波兰,深知这会引发法国(波兰的盟友)和英国的宣战。 于是,德国开始了二战。

    如果俄罗斯攻击拉脱维亚(北约成员国),而美国则履行义务向俄罗斯宣战,战争将是俄罗斯发动的剧照。

    此外,英国还没有向苏联宣战,因为波兰保证与德国接壤的秘密附录中明确规定边界仅针对德国。

    • 同意: Tyrion 2
    • 回复: @Wally
    , @Wally
    , @jilles dykstra
  78. 1990 年,我以 16.99 英镑的价格购买了我的 Hamish Hamilton 'Icebraker'。 \$500 不会买它的防尘套。

    有用? 是的,从那时起我就知道官方叙事二战宫廷历史学家是笨蛋。

  79. Tyrion 2 说:
    @Malla

    不想战争和在战争威胁下入侵波兰是矛盾的。 我完全明白希特勒对大英帝国没有恶意。 但有人告诉他,如果他做某事,他会招来战争,但无论如何他还是做了。 英国对这一切都非常清楚和合理。

    • 回复: @Malla
    , @Malla
    , @jilles dykstra
    , @fnn
  80. Mulegino1 说:

    苏联在苏联西部边境的大规模部署——特别是在利沃夫和比亚韦斯托克突出部——对于了解 1941 年的局势至关重要。如果苏联一直在做好防御准备,他们永远不会在如此脆弱的位置拥有如此庞大的部队,也不会让他们的大部分前线空军(在 22 年 1941 月 XNUMX 日几乎完全被摧毁)坐在靠近边界的停机坪上。

    苏联军队不是为了夏季演习或防御目的而集结的。 斯大林不可能为了大规模的西部部署和平民从前沿军区撤离而占用铁路,只是为了在秋季将他们带回来-因为需要铁路系统来运输收获的谷物在乌克兰东部。

    从防御的角度来看,这一切都没有意义。 每一个迹象——包括斯大林在同年 5 月 1941 日对新军官的著名演讲,即从今以后苏联的大战略是进攻性的——都指向了 XNUMX 年夏/初秋的大规模进攻。只有这样才能解释德国军队在巴巴罗萨的最初几周和几个月内对大量战俘进行了大规模的包围和围网。 如果德国人面对部署在强大防御阵地的部队——比如在布雷斯特——结果就会不同。

  81. gwynedd1 说:

    如果这是他的计划,那么在我看来,随着德国轻松战胜欧洲大陆,这将不得不取消。 英国被遏制。 如果说有什么不同的话,德国可能通过最终击败英国而建立了统一战线。 此外,正如我们现在所知,美国会以多种方式结束苹果车。

  82. @Beefcake the Mighty

    波兰政府有信心战胜德国。 战争没有发展到对他们有利的事实; 并不意味着这种信心是不合理的。

    • 回复: @szopen
  83. @Ron Unz

    我怀疑西方对苏沃洛夫的工作不感兴趣的原因很简单。 他没有告诉他们他们想听什么。

    德国人坏,盟友好。

    • 同意: Ron Unz
  84. WHAT 说:

    现在 Ron 已经掌握了 Rezun,现在是 Isaev 的时候了。 阐明了为什么 Rezun 在 WW2 研究圈中实际上没有得到很好的重视。

  85. szopen 说:
    @kerdasi amaq

    波兰政府有信心战胜德国。

    不。 波兰gvt 有信心它可以保卫波兰,直到盟国打败德国。 它过于自信和过于乐观,但它已经 不能 预计它可以击败德国。

    当然有相当数量的宣传,但针对民众(甚至是军队)以提高士气的宣传并不表示政府持有任何意见。

    当然,除非你提到希特勒重整军备计划之前的几年,在那里,德国实际上几乎没有防御能力,而波兰确实可以独自占领柏林。

  86. 另一本书值得注意的是约翰科斯特的 雪行动。 科斯特认为,富兰克林·罗斯福 (Franklin Roosevelt)(最著名的是哈里·德克斯特·怀特 (Harry Dexter White))政府中的苏联特工制定的政策使与日本的冲突不可避免。

    支持这一论点的一点是,虽然苏联只需要在欧洲战区的东线作战,但美国和英国也被卷入了太平洋战区。 直到欧洲战争结束后,苏联才参与与日本的战争。 在对日本保持中立的幌子下,他们因此可以在亚洲自由地追求自己的计划,包括帮助中国共产党,等待机会收复在 1905 年日俄战争中失去的领土,以及追求时代——印度西北边境的古老“大游戏”。

    乔治希尔在他的书中 前往白沙瓦, 描述了二战期间英国和美国联合情报任务进入这个长期存在争议的地区,以打击当地穆斯林叛乱分子“Ipi faqir”的活动,该叛乱分子为实现自己的反英目的而充当纳粹和苏联的代理人。 苏联人支持这样的角色是他们在亚洲舞台上的典型机会主义。

    根据 1945 年 9 月雅尔塔会议上的一项秘密协议,斯大林废除了苏联与日本的中立条约,并于 1945 年 6 月 9 日对日本宣战。 杜鲁门决定于 XNUMX 月 XNUMX 日在广岛和长崎投下原子弹似乎很可能XNUMX 月 XNUMX 日至少部分是出于在苏联人有有效机会进入战争之前结束战争的愿望。

  87. WHAT 说:
    @The Scalpel

    Rezun 中的冬季战争,尤其是 Isaev 的解释实际上值得一读。 “哈尔杜尔搞砸了”与“哈尔杜尔每一枚导弹都达到了它的(三个哈哈)目标中的一个”与现实的联系大致相同。

    再说一次,那些出于某种无法解释的原因支持“混乱”解释的人也认为巴顿是某种有能力的指挥官,哈哈。

  88. @Ron Unz

    苏联人拥有的数字,但对其部队状况的仔细检查 1941 年 XNUMX 月揭示了一支部队在战术上难以发挥作用——缺乏补给,缺乏原动力甚至无法移动他们的大炮,导致购买了当地的农用拖拉机和坦克师和军团完全绿色并且无法有效运作,坦克的光学性能差或没有,没有无线电等等。

    苏联的部署是梯队的。 德国人在边境上瓜分并粉碎了第一个,然后转向与第二梯队德文斯克-维捷布斯克-戈梅利-文尼察交战,然后在斯摩棱斯克和维亚济马-布良斯克-基辅以东聚集的第三梯队前停顿。 西伯利亚人的最后一个梯队于 XNUMX 月从东方抵达,粉碎了被摧毁和破旧的国防军。 那年十二月,希特勒输掉了战争。

    纵深防御不 = 迫在眉睫的攻击计划。

    • 回复: @WHAT
    , @Sparkon
  89. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    苏沃洛夫直接从苏联官方消息来源引用了政府认证的伞兵的惊人数字

    苏联伞兵认证肯定有一些奇怪的事情,因为这个数字完全没有意义,特别是对于处于如此悲惨状态的军队(尽管我记得他们确实有很棒的坦克,我可能很容易错了,训练油轮有严重缺陷)作为 1940-1 的红军。

    • 回复: @Ron Unz
  90. Per/Norway 说:

    如果有人想下载苏沃洛夫的书,他们可以在 archive.org,在这些词下的链接中。

    https://archive.org/search.php?query=Viktor%20Suvorov

  91. Wally 说:
    @szopen

    很明显,德国没想到英国和法国会因为波兰的土地盗窃和波兰的暴行而开战。

    http://www.codoh.com

    • 回复: @szopen
  92. Malla 说:
    @Tyrion 2

    英国对这一切都非常清楚和合理。

    为什么英国要保护波兰? 为什么会突然爱上盎格鲁波兰人?

    • 回复: @Tyrion 2
    , @jim jones
  93. 感谢您撰写有关不容易讨论的主题的有趣文章。 一战前俄法两国会谈的文件随手消失了。 几年前,《卫报》报道了一个被发现的秘密历史档案(或多个),而历史学家对此一无所知。 伊恩·柯本写了一本关于这个问题的书:历史窃贼:秘密、谎言和现代国家的塑造。 (我没看过这本书)我引用亚马逊的话:

    1889 年,第一部《官方保密法》获得通过,将“信息披露”和“违反官方信任”定为犯罪。 它限制并监控了公众可以和应该被告知的内容。 从那时起,一种保密文化蓬勃发展。 由于历届政府一直在选择与公众分享的内容,

    我认为 Ilan Pappe 最近还写了一篇关于访问以色列档案的限制的文章。 Nick Turse 曾经告诉他,他的教授如何愿意出钱让他复印他(NT)刚刚找到的一箱文件。 似乎他的教授担心如果他们发现了这些文件的内容,他们可能无法获得这些文件。 Turse 根据这些文件写了一本关于越南的书。

    在德国,情况有点不同(但结果是相似的)。 德国人在两次世界大战中战败并造成巨大破坏后,深受创伤并处于昏迷状态。 至少他们不想再犯同样的错误。 他们曾两次被美国击败,因此接近美国现在是最高目标(也是与以色列的特殊关系)。 意识形态问题变得非常重要。 你不能真正自由地质疑这些问题。 当两位说唱歌手最近因为他们的音乐卖得很好而获得传统音乐奖时,德国发生了一场风暴,因为他们在一行中提到了奥斯威辛。 由于缺乏尊重,有记者在街上哭泣(提到奥斯威辛)。 结果,整个奖品不再存在。 主流媒体的读者对某些主题的评论受到严格控制。 几天前,有一位政治家高兰的评论被认为是冒犯性的。 他的话等于说希特勒的12年在德国历史上并不是很重要。 一位德土政治家曾说过,没有德国文化,最多只有一种德语。 他告诉她回安纳托利亚。 这被认为是不可接受的罪行。 一位前法官写了一篇很长的文章,讲述了他,高兰,应该如何受审。 德国读者在报纸上的评论显示出对德国的负面情绪之多。 几乎每个德国人(他们说他们的家人至少在这个地区生活了几个世纪)都同意没有德国文化。 你甚至不能在评论中提到你在维基百科中找到的东西(我最近的经历)。

    战后德国成为一个非常拥挤的国家,在东部失去了德国的重要领土。 你现在看到德国人一直在离开这个国家。 有些人在 20 或 25 年(从幼儿园到毕业后学习)接受最昂贵和最好的公共教育,然后离开该国前往阿根廷、美国、澳大利亚、巴西、南非、俄罗斯,甚至中国。 Boris Becker 住在伦敦,Steffi Graff 在美国,Michael Schumacher 在瑞士。 身为部长的 Karl-Theodor zu Guttenberg 遇到问题就离开了,现在他住在美国,不想回来。 有一两个德国诺贝尔奖得主也住在那里。 在德国地平线是非常直接的。 重要的是正确的意识形态,必须保持并且不能质疑。 当然,有时会出现认知失调。 人们意识到他们无法说出他们对某些主题的看法,例如以色列。 Elisabeth Murry 两天前写道:“在我们停靠德国的港口期间,Al-Awda 的游客告诉我们,许多德国政客和普通德国人都不愿公开反对侵犯巴勒斯坦人人权的行为,因为他们说,如果他们这样做,他们将被打上反犹太主义的烙印,他们的生活和事业可能会被这种诽谤毁掉。”

    但尽管如此,有时您也可能会看到不同的观点。 多年前,我阅读了 Martin Allen 关于 Rudolf Hess 的书的评论。 艾伦的论点显然是赫斯飞往英国是为了寻求和平协议。 一篇关于这本书的评论嘲笑他说艾伦使用的文件是伪造的。 似乎他被嘲笑为傻瓜,他的书没有被认真对待。 多年后,德国电视台(ARD 或 ZDF)制作了一部关于鲁道夫·赫斯的纪录片,他们说了些什么? 他们在俄罗斯找到了文件,表明鲁道夫·赫斯逃亡是为了寻求和平。 他们还表示,没有理由认为他们在俄罗斯找到的文件是假的。 通常这样的纪录片是由有能力的历史学家制作的。 纪录片中没有提到马丁·艾伦。 他们找到的文件与 Martin Allen 找到的文件相同吗? 真相是什么? 从某种意义上说,这并不重要,因为即使没有任何部分适合在一起,它们也不会改变整个画面。 我想说的是:在德国也不容易讨论这些问题。

    • 回复: @WHAT
  94. Wally 说:
    @szopen

    苏联袭击了许多国家,盟军什么也没做,波兰占领了捷克斯洛伐克的一部分,盟军什么也没做。

    第二次世界大战的责任
    https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=20&t=7544
    推荐的:

    谁发动了第二次世界大战:饱受战争蹂躏的世界的真相
    乌多·瓦伦迪
    版本类型:修订和新译
    出版商: 阿克菲尔德:城堡山出版社
    发表于:9/2014
    (注:本书的美国版可从《巴恩斯评论》中获得,它是从译者的文件中打印出来的,没有进行任何编辑或布局更改,具有不同的标题:德国的真相)
    https://shop.codoh.com/book/364/365

  95. Crimson2 说:

    这些想法被压制的想法实际上是可笑的。 事实上,你已经诉诸使用 Rezun 的书作为“美国真理报”的例子,那么我实际上对我们的自由更有信心。

    不过,我知道你否认大屠杀的读者会嘲笑这种胡说八道。 必须吸引您的核心受众。

  96. Tyrion 2 说:
    @Ron Unz

    (*) 二战初期,德国人在一次重大攻势中,有效地利用伞兵和空中机动部队夺取了远在前线后方的敌方关键目标,这是德军1940年战胜法国的重要组成部分和 1941 年的希腊。这样的部队必须装备轻装,在防御战中无法与常规步兵匹敌; 因此他们唯一的作用就是进攻。 德国以 4,000 名伞兵参战,这比英国、法国、美国、意大利或日本的任何部队都要大得多。 然而,苏联至少有 1,000,000 名训练有素的伞兵,而苏沃洛夫认为实际总数实际上接近 2,000,000

    如果这些来自政府数字,那么这些数字属于“我们假装工作,政府假装付钱给我们”的类型。 伞兵训练并不适合所有人。 现代职业军队中的大多数士兵甚至无法完成训练。

    此外,防守的一个关键原则是保持进攻精神。 伞兵在苏联的纵深防御战略中非常有用。

    • 回复: @jilles dykstra
    , @Anon
  97. 尽管有秘密协议,互不侵犯条约不是联盟,而是分配了势力范围。 苏联对波兰的占领(你可能会说,一丝不苟地)一直到第一次世界大战后的寇松线,并非真正符合条约,而是由于德国袭击波兰和波兰政府潜逃到罗马尼亚,使波兰不受管理。 要么苏联人搬进来,要么德国人直接拿走。

    • 回复: @szopen
  98. aandrews 说:

    希特勒-曼纳海姆对话(字幕)

    希特勒:“……他们拥有人们能想象到的最庞大的武器……”

    [...]

    希特勒:“如果有人告诉我一个国家可以从 35,000 辆坦克开始,那么我会说:'你疯了!'”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_and_Mannerheim_recording

  99. @Beefcake the Mighty

    来自轴历史论坛:
    https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=34521
    捷克军队确实令人生畏。

    捷克军队有 42 个师和两个旅——超过 600 万人和 000 个空军团。 捷克人拥有 4 辆坦克和 350 辆坦克,以及大约 73 辆装甲车。
    1 年 7 月,捷克军队拥有世界上每名士兵拥有最多的自动武器(1938/XNUMX 士兵)和大量优秀的火炮。

    http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=30130

    斯柯达是一家著名的枪支制造公司,在第一次世界大战期间,他们制造了战争中最大的枪支之一。

    • 回复: @jilles dykstra
  100. WHAT 说:
    @DR-Montreal

    Rezun 在这方面很有趣,特别是如果你用 Isaev 增加他的实际数字和文件。 根据动员情况征用拖拉机 计划 1940 年,如果没记错的话,不是出于现场思考,使红军成为地球上机动化程度最高的军队之一。
    无论如何你都不想使用这个指标,因为国防军开始看起来像一支 19 世纪的拿破仑军队,然后过度依赖马匹。 德国人可以修理并投入使用每一个捕获的苏联拖拉机和/或大炮,这并不是什么大秘密。

    无论如何,Rezun 最重要的观点是动员。 我不记得它是否在 Icebreaker 或他后来的一些书中有所阐述,但他在那里有一个很好的论点,基于 Shaposhnikov 在战前很久写的内容以及动员的各个方面是如何实际实施的,特别是人口统计-明智的。

  101. Tyrion 2 说:
    @Malla

    你真的想争辩说英国应对战争负责,因为我们捍卫了波兰的自由,而不是德国在被警告后吞下它? 英国告诉德国不要结束波兰主权是否无理?

    • 回复: @Malla
    , @JMcG
  102. Malla 说:
    @Tyrion 2

    那么在波兰对德国人的袭击呢? 希特勒是一个热爱他的人民,无论他们身在何处的德裔民族主义者,这已不是秘密,甚至已经不是什么秘密。 这样的人能接受这种情况多久?

    • 回复: @Tyrion 2
  103. WHAT 说:
    @UncommonGround

    您可能想阅读克拉克的“梦游者”。 导致第一次世界大战的原因得到了很好的研究,实际上并没有多少秘密。

    • 回复: @UncommonGround
  104. 对于那些对斯大林的进攻计划感兴趣的人,有一篇关于 1940-41 年苏联意图的非常有趣的文章,由 Evan Mawdsley 教授撰写。

    特别是在“国际历史评论”中:跨越卢比孔河:1940-1941 年苏联的进攻性战争计划

    http://www.jstor.org/stable/40110360?seq=1#page_scan_tab_contents

  105. Ron Unz 说:
    @Anon

    苏联伞兵认证肯定有一些奇怪的事情,因为这个数字完全没有意义,尤其是对于处于如此悲惨状态的军队

    好吧,苏沃洛夫在他的书的第 13 章中专门讨论了苏联伞兵,他的说法对我来说似乎很有说服力。 我不读俄语,所以也许他所有的参考文献都是骗人的,但如果是这样,他的书会以该语言销售数百万册并获得众多俄罗斯历史学家的支持吗? 我们海军学术出版社会不会转载,请他发言?

    关键是,这只是苏沃洛夫提出的许许多多绝对令人震惊的事实声明中的一个。 他们都是完全欺诈吗? 顺便说一句,这对我来说似乎有点难以置信。

    顺便说一句,他的书有很大一部分主要是在反驳红军处于悲惨状态的“传统智慧”,我认为他的做法非常有效。

  106. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Malla

    苏联从来没有入侵过任何东西?

    是的,从未入侵过。 当时没有波兰,国家和政府崩溃,红军只是占领了乌克兰西部和白俄罗斯以保护人民。 芬兰也是如此——苏联不得不搬迁边界,只是为了夺回 1918 年白人芬兰人失去的俄罗斯土地。 1939 年,芬兰人在距离列宁格勒仅几英里的地方佩戴了卍字符(hakenkreuz 标志)。每个人都知道战争是不可避免的,并且芬兰站错了一边。 移界不是治国,没有人想过统治和征服。

    但通过土地租赁计划支持伟大的人道主义乌托邦苏联。

    美国从不支持苏联,它只是为了黄金出售一些武器和东西——没有什么是免费的。 相反,福特拥有大众、通用电气——西门子,更不用说 IG Farbenidustrie 和蒂森-克虏伯(Zyclon 气体制造商)——都为希特勒工作,甚至在战争开始之前就直接分享战争利润。 摩根大通和洛克菲勒并没有赞助共产党,而只是赞助了NSDAP运动。 所有这些资本家都发动了二战,纳粹德国是世界资本主义体系的一部分。

    按照当代标准,苏联是真正的乌托邦、伟大和爱好和平的。 苏联有免费的医疗保健、教育、女性投票和平等的工资,没有种族隔离等等——这一切在 1930 年代和 1940 年代的西方都是不可想象的。 因此,作为公正公平社会的灯塔和榜样,苏联是西方的敌人,反对帝国主义和殖民主义。 美国不得不在紧急情况下与苏联打交道,只是为了钱。

    • 回复: @jilles dykstra
    , @Malla
    , @j2
  107. Ron Unz 说:
    @The Scalpel

    外部观察家争辩说,世界上任何地方的军队都无法穿透它。 ”——证据不足。 这听起来像是对马其诺防线的描述。

    然而,法国的马其诺防线 *曾是* 几乎无法穿透。 这就是德国人绕过它并以这种方式赢得战争的原因。 据我所知,在战败的法国政府下令投降之前,马其诺防线几乎一直没有中断。

    与此同时,在芬兰,苏联人无法“绕过”曼纳海姆防线,由于地形和天气条件异常困难,这条线甚至可能更加艰难。 苏沃洛夫在第 22 章中专门讨论了这个问题,它似乎打破了我几十年来的假设。

    • 回复: @Lauri Törni
    , @The Scalpel
  108. szopen 说:
    @Wally

    没有波兰人的土地盗窃(根据德国人口普查,波兰收回的土地大部分是波兰人,而且大部分是在分区期间从波兰偷来的),也没有波兰人战前的暴行。 别再相信纳粹的宣传了。 但是,您正在链接 CODOH,所以可能没有必要这么说。

    此外,波兰和法国是盟友。 你是说德国攻击了其中一个盟国,并期望另一个盟国不会履行她的联盟义务?

  109. Tyrion 2 说:
    @Ron Unz

    聪明而一丝不苟的人所犯的主要错误之一是,他们认为因为某些事情对他们来说很容易,所以这些事情一定很容易。

  110. szopen 说:
    @Shakesvshav

    苏联对波兰的占领(你可以说,一丝不苟地)一直到第一次世界大战后的寇松线,这并不是真正符合条约,而是由于德国袭击波兰和波兰政府潜逃到罗马尼亚,使波兰不受管理。

    有趣的是你忘记了(a)波兰政府在苏联进攻后留给罗马尼亚,离开的决定是苏联入侵的直接结果(b)波兰被统治,在那些东部领土上有几十万波兰士兵,波兰政府完好无损 (c) 苏联被希特勒敦促入侵 (d) 苏联正在帮助德国入侵,例如引导纳粹轰炸机袭击华沙。

    • 回复: @utu
  111. 西蒙·纽曼(Simon Newman),《 1939年1976月,英国对波兰的担保,英国外交政策连续性研究》,XNUMX年,牛津

    劳伦斯·R·普拉特(Lawrence R.Pratt),《苏伊士以西的马耳他东部》,伦敦,1975年

    这两本书很好地解释了 GB 如何挑起希特勒对波兰的攻击,因为 GB 无法意识到它无法再维持一个帝国。
    被鄙视的张伯伦有一种幻想,认为 1939 年英国将做好准备。
    他不想要战争,他不得不宣战后在内阁会议上哭了。

    罗德瑞克·麦克劳德上校(DSO,MC)和丹尼斯·凯利(Dennis Kelly),“时间未定,铁杆日记1937年至1940年”,纽约,1963年

    我希望特朗普比张伯伦更现实。

  112. 你们会相信任何事情。

    谁在乎 Rezun/Suvorov 的阅读量有多大? 作为一个例子,史蒂文杰古尔德被广泛阅读,你知道。

    世界上最古老的 BS 修辞技巧,诉诸权威。

    认为这些想法被一些阴暗的英语大师压制的想法同样荒谬可笑。

    这没有意义,伙计们,因为根据 Unz 上的人的说法,同一个光明会种姓认为俄罗斯对他们的目标不利,现在不公平地将他们描绘成一心要摧毁西方等等,猫骚乱,Facebook 广告。

    那么为什么这个理论不会成为当前西方某些人发起的反俄运动的一部分呢? 相反,他们压制它?

    解释:没有“他们”,这只是一个胡说八道的理论。 德国人和俄罗斯人是著名的垂饰,你总能找到很多愿意讨论、剖析,最重要的是,争论幻想细节的人。 我敢打赌,你会在外语中找到很多其他从未进入英语圈的争论。

    似乎说英语的国家与他们的时间有更多实际相关的事情。

    希特勒以某种方式从防御姿态转变为一毛钱,并在几个月内组织了历史上最大规模的军事入侵的想法是幼稚的发明,对军事后勤、作战、训练、计划以及整个交易一无所知。

    此外,1,000,000(或 2,000,000)是另一种幻想。 只用飞机时间算术训练这么多伞兵。 在我看来,这听起来像是苏联官僚用来保护自己免受上级攻击的所有不切实际的数字,例如,当人们挨饿时,所有这些创纪录的收成。

    即使这个童话故事是真的,用一个常年最喜欢的 Unz 的话来说,“在这一点上,它有什么不同?”

  113. @Tyrion 2

    克里特岛灾难之后,伞兵时代结束了。
    尽管如此,1944 年 XNUMX 月,在荷兰阿恩海姆附近尝试了一次伞兵登陆。
    灾难。

    • 回复: @Tyrion 2
  114. 嗨,罗恩·恩兹!

    2016 年圣诞节,一位亲爱的朋友送给我一本苏沃洛夫的《罪魁祸首》平装本作为礼物。

    无论UR读者/评论者喜欢与否,
    您的“当斯大林几乎征服欧洲时”将是他们所遇到的最具教育意义的文章。

    谢谢!

  115. Tyrion 2 说:
    @Malla

    他已经吞了半个中欧。 他被告知足够了。 如果他只关心波兰的德国少数民族的困境,除了他采取的那些之外,还有许多其他选择。 他显然认为法国和英国是颓废的,会默许。 他们已经在奥地利和捷克斯洛伐克的案例中做到了。 他判断错误,整个世界都因他的狂妄自大而受苦。

    此前,普鲁士、奥地利和俄罗斯瓜分波兰一直被认为是臭名昭著的悲剧。 重复它永远不会成为一个受欢迎的举动。 面对明显的战争威胁,重复这件事简直是愚蠢至极,因为他不想在他的西部发生战争。 如果他更关心德国人民而不是他自己过度自负的自我,他就不会发动一场对德国人来说完全是灾难性的战争。 很容易避免。 他只需要没有摧毁一个邻国。

    • 回复: @kerdasi amaq
  116. @All we like sheep

    事实上,这就是为什么历史学家想知道为什么希特勒没有在 1938 年遭到袭击,当时波兰和契奇军队仍然存在。
    唯一有意义的解释是罗斯福想要一场美国可以参与的长期战争。

    • 回复: @Mike P
  117. @Tyrion 2

    “不想战争和在战争威胁下入侵波兰是矛盾的”

    除非挑衅变得无法忍受,否则就是这样。

    • 回复: @szopen
  118. Anon[425]• 免责声明 说:
    @gT

    尽管斯大林确实是一个 phycho 并且可能确实想攻击欧洲,但事实仍然是德国先发制人,加上失败,因此是有罪的一方。 让我们不要忘记,共产主义实际上是 100% 犹太人试图统治世界,就像当前的 NeoCon NWO 尝试一样。

    你知道什么是好笑的。 这个斯大林作为恶棍的叙事对于当前新保守主义的普京作为新斯大林和希特勒的叙事合二为一是有用的。 新保守派非常讨厌普京,以至于奥巴马和美国的傀儡盟友甚至没有参加俄罗斯 2015 年卫国战争胜利的庆祝活动。 如果有一种理论认为斯大林打算打击除德国以外的任何国家,我认为新保守派会抓住机会。 但正如犹太人讨厌斯大林一样,他们更讨厌希特勒是可以理解的。 因此,让希特勒看起来好像是在对事件做出反应而不是出于恶意创造它们是没有用的。

    不,共产主义不是犹太人企图统治世界。 与新保守主义者不同,我认为大多数犹太共产主义者都是真诚的,即使最终在他们事业的正义性上犯了错误。 他们就像早期的基督徒,但具有伊斯兰式的圣战心态。

    鉴于欧洲今天的地位,我几乎希望斯大林已经占领了整个欧洲。 那样的话,就不会发生来自非洲和穆斯林国家的大规模入侵。 共产主义会扼杀像女权主义这样的坏想法。 (共产主义的女权主义理想是为了男女之间的团结和平等,而不是西方女权主义的反男性信条。)此外,共产主义下的左翼暴政将使几乎整个欧洲转向民族主义和右翼……正如发生的那样在波兰和匈牙利。

    • 回复: @Malla
    , @gT
  119. @szopen

    1938 年底,英国对波兰的担保已经在谈判中。

    • 回复: @Mikhail
  120. @szopen

    冯·里宾特洛甫向希特勒保证英国不会宣战。

    • 回复: @szopen
  121. Anon[425]• 免责声明 说:
    @utu

    德国是否利用苏联进攻德国的计划进行宣传? 他们俘虏了80名苏联将军。 一定有人能证实苏沃洛夫的理论吗?

    也许斯大林强调军费开支并不是因为他打算入侵德国,而是出于对德国的极度恐惧。 他肯定记得德国在第一​​次世界大战中是如何打两线战争的,而且很可能已经赢了……如果不是因为美国加入战争。 此外,战争打破了沙皇和临时政府。 它也可能打破斯大林对俄罗斯的控制。 虽然战争最初可以统一一个国家,但如果它拖得太久,受挫太多,中央权威就会失去合法性。
    此外,斯大林一定知道德国人是更好的士兵,而且几乎在所有方面都比俄罗斯人更好。 因此,如果俄罗斯人不能在质量上竞争,他们就必须在数量上取胜。

    冷战期间,苏联花费巨资在北约边境部署大量军队。 但它始终是防御性的。 苏联人做过的最多的事是将坦克运入匈牙利和捷克斯洛伐克。 但即使在那里,他们也行动迟缓,让事件达到完全反抗共产主义的地步。

    但即使斯大林确实打算入侵德国,希特勒的野心也同样是入侵俄罗斯。 所以,双方都不是在防守或反应,而是进攻。 就像苏联和美国在太空竞赛中超越对方一样,也许希特勒和斯大林就像是西方渴望超越对方的两个枪手。 它不会是进攻对防守,而是进攻对进攻。 因此,斯大林的侵略意图(如果确实存在)并不能证明希特勒的同样侵略意图是正当的。 所以,即使斯大林有侵略性的目标,希特勒也有。 即使斯大林无意攻击,希特勒也可能会做他所做的事情。

    • 回复: @utu
  122. Malla 说:
    @George

    题外话,但战争开始前的理论是,由于缺乏燃料和原材料,德国不可能取得胜利。 德国对法国的快速胜利使德国获得的资源刚好够维持几年。 但最终俄罗斯能够制造出优质的坦克,因为他们使用了优质的合金。 俄罗斯还纠正了法国坦克设计中的错误。 特别是日本发动了战争,其中包括大量建造在游轮船体上的航空母舰,没有真正的坦克,以及缺乏装甲和火焰抑制系统的轻型但快速的飞机。

    确切地!!! 这就是为什么认为德国或日本想要世界大战的信念至少可以说是愚蠢的。 德国和日本想要征服世界只是二战盟军的宣传。 日本走投无路,被迫进攻珍珠港。 当时德国和日本的领导层并没有疯狂地想要开战。 意大利的军事弱点甚至比德国或日本还要多。 二战绝对不符合轴心国军队的利益,而是符合其他一些政党的利益。

  123. @Ron Unz

    鉴于苏沃洛夫是世界历史上阅读最广泛的军事历史学家

    根据谁?

    • 回复: @Ron Unz
  124. szopen 说:
    @jilles dykstra

    我不知道里宾特洛甫是英国外交部长。

    • 哈哈: utu
    • 回复: @Beefcake the Mighty
  125. Tyrion 2 说:
    @jilles dykstra

    我完全同意跳伞作战一直是一个愚蠢的想法。 如今,它更像是一种高适应性和侵略性的精神,而不是一种备受推崇的战术选择。 我也很熟悉阿纳姆的故事,那是一场可悲的可预见的灾难。 我认为法国人在马里进行了一些毫无意义的炫耀。

    有趣的是,英国降落伞团神话的一个关键组成部分是它完全受其在 Wermacht 中的等价物的启发。 不过,我们最好更快地学习 auftragtaktik,而不是带着降落伞四处奔波。

  126. @Duglarri

    Duglarri 从我嘴里说出来的话。 我也有同样的反应。

    我也看到这种将二战归咎于斯大林的新想法与冷战结束以来美国的其他行动一致:美国支持巴尔干地区、车臣和阿塞拜疆的法西斯分子和圣战分子; 美国在中东和北非地区支持基地组织和伊斯兰国; 美国/中央情报局支持乌克兰西部法西斯分子在乌克兰发动政变; 美国/欧盟/中央情报局对叙利亚人民使用圣战分子。 美国本身已经从冷战中脱颖而出,成为一个法西斯流氓国家。 2世纪的世界之争,就是如何对付美国,中和、打败或耗尽它。

  127. hyperbola 说:

    不久前,Unz 告诉我们,他在 1990 年代与 NeoCons 有关联(至少)。 或许这篇“文章”在这个时间点的出现反映了锡安康人“重新聚焦”对俄罗斯人的攻击?

  128. szopen 说:
    @jilles dykstra

    没有挑衅,只有纳粹宣传制造的挑衅,更不用说德国方面在波兰边境的实际枪击事件了。 波兰针对德国少数民族的实际行动始终是对纳粹针对波兰少数民族的行动的回应,例如关闭在德国的波兰学校、逮捕波兰少数民族活动家等。

  129. Curmudgeon 说:
    @DFH

    好吧,他就是这么做的。 然而,那是在所有和平提议都被拒绝之后,波兰军队已经向德国动员了。
    试试这个尺寸:
    http://www.tomatobubble.com/smigly_rydz.html

    • 回复: @szopen
  130. Curmudgeon 说:
    @Wally

    另请注意,法国于 7 年 1939 月 XNUMX 日入侵德国,但被击退。 当时德国并没有入侵法国,而是提出了和平。

    • 回复: @EliteCommInc.
  131. szopen 说:

    现在这里有些东西可能有些人会觉得有趣,因为它有些相关。 最近(2017 年)一位波兰历史学家,教授。 Grzegorz Górski 自己出版了一本书,发行量为 100(这不是一个错误:真的是 1939),“Wrzesień 1939 – nowe spojrzenie”,其中他认为 – 与波兰官员在 1939 年及以后所说的一切相反 – 1921 年波兰军队的位置也是进攻性的,应该反映 100 年维斯瓦河战役的波兰计划。 我没有读过这本书(记住,发行量为 XNUMX!),所以我只从评论和讨论中知道它。 Górski 认为 Rydz 真的认为波兰可以靠自己打败德国,这就是为什么西部没有防御工事,杂志靠近边界,这就是为什么 Rydz 拒绝 Kutrzeba 请求开始 Bzura 之战,因为他仍然认为他将使用所需的军队进行精彩的进攻。

    现在,我个人认为这个想法很荒谬。 西部边界没有防御工事,因为波兰没有与德国开战的计划,所有军队都准备好下一场战争将与苏联开战。 我们在东部建造防御工事,我们保留了庞大的骑兵部队,我们的海军部队只有在与苏联的战争中才有用,我们只有与苏联的战争计划——最终计划是在最后可能的时刻准备好的相当混乱。 军队的命令也是保卫阵地,然后慢慢撤退。 我认为 Rydz 和 Stachiewicz 是白痴,因为他们认为波兰军队能够阻止德军,并且能够在西方进攻前几个月进行战斗——但并不是说他们疯了。

    但是,这仍然是 Górski 的想法,我希望我已经正确地报告了它。

  132. Curmudgeon 说:
    @The Scalpel

    你假设德国想要征服整个欧洲。
    苹果中的蠕虫 弗里德里希·伦茨

    对希特勒非常挑剔的阿贝茨大使在他的著作《冒犯问题》中写道:

    “这也是希特勒公开演讲的那一次,第一次动摇了我对他的不信任,并使我相信他自称热爱和平的诚意。 “一个中型的现代炮弹,”他在一次大型组装前说道,“价值 3,500 马克。 一个工人阶级家庭的小型单户住宅也需要 3,500 马克。 要武装我的国家,我至少需要 10 万枚炮弹。 然后这些将被存放在武器库中,没有人会感谢我。 但如果我为工薪阶层家庭建造10万套住房,我将得到我国最广大人民的感激。 又怎能不让其他人解除武装,轮番自救呢? 但在全副武装的欧洲中心,德国不可能是唯一一个没有武装的国家。 ——我必须承认,这个论点的简单性和逻辑性给我留下了深刻的印象。 我开始相信希特勒的说法,即他希望尽其所能为社会事业服务,并通过和平工程实现德国的重建。”

  133. Hu Mi Yu 说:
    @Jake

    邪恶的反犹奥地利上校

    他是一名“gruppenführer”(相当于下士;第二低级)。 有时翻译为“班长”。 他只是一个跑步者,但他热爱战争。

    • 回复: @Incitatus
  134. Malla 说:
    @Tyrion 2

    你真的想争辩说英国应对战争负责,因为我们捍卫了波兰的自由

    不,我不是在争论那种事情。 然而,二战后波兰究竟发生了什么? 哦,是的,它被迫成为苏联的附庸国(二战中的英国盟友),而共产主义则强加于倒霉的波兰人民(他们从未投票支持)。 突然间,英国对捍卫波兰人民自由的兴趣消失了。 那有多有趣? 因此,英国进入二战是为了拯救波兰人民的自由,结果却让同样的波兰人民在共产主义下被奴役,现在是苏联的附庸国,并在此过程中开始瓦解她的帝国并成为二流国家。 很聪明。 非常非常聪明。 谈论自杀倾向。

    英国告诉德国不要结束波兰主权是否无理?

    完全没有,这是非常合理的。 当可爱的苏联人介入时,这才变得不合理。 自大英帝国成立以来,他们通过训练有素的特工在摧毁大英帝国方面发挥着积极作用。

  135. 首先,我们不会仅仅根据针对他人的假定意图的先发制人的行动来计算行为。 这适用于对客观现实的某些方面感到不安的修正主义者。 一个人根据假设另一个人将开始一场战争而不是基于证据,而只是猜测。
    \鉴于德国人和俄罗斯人之间长期存在的分歧,如果一个人要根据投机意图发动战争——那就是掷硬币了。

    但这并不是衡量历史的真正方式。 我们检查实际事件——谁做了什么,什么时候做了。

    没有真正支持俄罗斯在经济混乱之后偷窃的说法表明了这一点。 在任何情况下,德国都打出了第一拳。 就波兰而言,很明显,如果胁迫外交失败,德国对波兰的入侵行为是完全有意图的。 这听起来像是我们让警察从怀疑中获益的读心术——作为保守派,我不太倾向于根据他们的感受授予政府“预言准确性”。 当然是俄罗斯,Pres。 斯大林感到受到威胁。

    德国通过第一拳。 而希特勒也曾有意以武力逼迫波兰问题。 隐藏的信念是,如果他们必须是战争和血腥,最好做到并完成它,德国所做的一切都反映了这一点。
    --------------------

    但更令人担忧的是对西方媒体的开场攻击。 诚然,美国的西方媒体在基于肤浅的品质否认他人的研究方面有着坚实的历史记录——这是有记录的。 但就这本书而言,我没有看到任何证据表明西方媒体在故意掩盖或阻止访问材料的情况下以某种方式参与其中。 当然不是因为他们在串谋阻碍对战争的讨论——考虑到大量历史学家在娱乐各种讨论文件、辩论、战争,甚至是东西方历史学家的会议,其中反事实是一种常规工具。 一切都表明,西方历史学家并未出面压制任何事情。 事实上,除了表面质量压制的记录之外,唯一需要规模的文学压制的整体销售实践是由东区的共产党人进行的。 到死的审查几乎是例行公事。

    此外,反叙事的情况并不少见,这似乎是所有的反驳,除了谁发起了这件事,获得牵引力需要时间。

    从本质上讲,将日本袭击珍珠港的责任归咎于美国的论点与这些论点相同。
    _______________________

    毫无疑问,苏联打算发动一场全球革命,但几乎没有证据表明革命是或可能由入侵引发。 主要是内部对政体的颠覆。 从内部培养共产主义者并利用传统的或长期存在的国家治理漏洞和错误。 事实上,他们采用了许多指责犹太人的策略。
    ________________________

    虽然我当然对杆子有感觉。 没有证据表明法国或英国有可能像他们在保卫波兰时所希望的那样发动战争。 当德国入侵阿尔萨斯时,他们是否处于那个位置——洛林是另一回事。 但对波兰来说,德国是一个超越他们立即反应的战争机器。

    _________________________

    • 回复: @Malla
  136. Mike P 说:
    @jilles dykstra

    当德国人第一次开始扩大军队(我相信是在 1935 年)超过凡尔赛宫强加给他们的 100,000 人限制时,攻击他们会更有意义。 为什么没有这样做?

  137. @szopen

    你这个不诚实的白痴,你知道他不是这个意思。 像你这样的白痴应该得到你所获得的领导力,就像现在一样。 向布列斯特-立托夫斯克的重演问好,混蛋。

    • 回复: @szopen
  138. @Curmudgeon

    如果德国发动进攻,试图遵守保护波兰的协议——它失败了,但被认为是对德国侵略的回应。

    几乎不是立即对联盟协议作出反应的无端战争行为。

    此时,德国违反了凡尔赛条约,几乎所有行为都被视为战争行为。 无论凡尔赛宫是否具有说服力和公平性——德国都违反了。

    • 回复: @Wally
  139. utu 说:
    @Anon

    斯大林的侵略意图,如果确实存在的话

    它们是否存在? 我的问题是关于德国在宣传中使用这个事实? 而且由于据我所知德国人没有使用它,我得出的结论是,苏沃洛夫只是不道德的谎言,这可能是人们对 GRU 官员的期望。 我很惊讶他有这样的追随者,包括 Ron Unz。

    • 回复: @Ron Unz
    , @L.K
  140. szopen 说:
    @Curmudgeon

    嗯,你说波兰的动员(非官方部分于24月31日开始,官方于29月XNUMX日开始——实际上是前XNUMX日,但在西方的压力下,动员推迟了两天)。 早些时候,一些单一的单位被动员起来。 现在呢:

    比利时于 23 年 1939 月 28 日(在波兰之前)宣布动员。 荷兰:29 月 1939 日。瑞士:2 年 24 月 24 日(部分),25 月 XNUMX 日(全部)。 第一个进攻波兰的命令:XNUMX 月 XNUMX 日,随后被希特勒撤回,但一个小型 Abwehra 部队没有得到命令,于 XNUMX 月 XNUMX/XNUMX 日附近袭击了波兰(https://en.wikipedia.org/wiki/Jab%C5%82onk%C3%B3w_incident)。 德国进攻时,波兰的动员还没有结束。

    从 1938 年到 1939 年,德国军队不断动员(参见此处的示例: http://www.axishistory.com/axis-nations/145-germany-heer/heer-unsorted/3420-the-german-mobilization-1939)。 此外,谷歌告诉我,1938 年德国军队已经有 600.000 万士兵,而在 1939 年 282 月,波兰仍然只有 1939 万士兵(波兰最终在 XNUMX 年动员了不到 XNUMX 万)。

  141. @Ron Unz

    通过引用大卫欧文,你引用了否认大屠杀和希特勒辩护者,他在大卫欧文和黛博拉利普斯塔特之间的审判中被证明确实歪曲和歪曲了关键证据,并且还依赖了一些虚假的证据,并且忽略了真实的证据并反驳了欧文的一些关键断言。

    • 巨魔: Mike P
    • 回复: @Wally
    , @L.K
    , @RudyM
  142. Malla 说:
    @Anon

    当时没有波兰,国家和政府崩溃,红军只是占领了西乌克兰和白俄罗斯以保护人民。

    哦,这是一个多么美好而可爱的借口,可以占领一些波兰土地。 世界对此保持沉默,包括邪恶的资本主义美国英国。 但是等等,日本人进入越南是因为法国政府已经垮台,整个邪恶的资本主义世界(尤其是邪恶的美国)都在尖叫和尖叫。 也许德国入侵波兰以保护德国人是正确的。

    顺便说一句,华沙条约组织的哪些国家实际上投票选举了他们的共产党执政。 他们是否可以选择拒绝共产主义制度?

    苏联不得不移动边界,只是为了夺回 1918 年白人芬兰人失去的俄罗斯土地。 1939 年,芬兰人在距离列宁格勒仅几英里的地方佩戴了卍字符(hakenkreuz 标志)——穿着军队。

    并将卡累利阿芬兰人踢出去。 如果芬兰人身上的卐字如此吓坏了莫斯科的共产主义者,并且它证明了入侵是合理的,那意味着如果一个非共产主义国家看到带着锤子和镰刀的游击队员(基本上是暴徒)和士兵越过边境,他们也有权入侵。 正确的?

    美国从不支持苏联,它只是为了黄金卖了一些武器和东西

    哦真的吗??? 苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫并不这么认为。 赫鲁晓夫在战争期间担任过斯大林及其将军之间的军事政委和中间人,在他的回忆录中直接谈到了租借援助的重要性:
    “我想就斯大林对红军和苏联能否在没有美英援助的情况下应对纳粹德国并在战争中幸存下来的看法发表我的坦率意见。 首先,我想谈谈斯大林在我们内部“畅所欲言”时多次重复的一些言论。 他直言,如果没有美国帮助我们,我们就不会赢得这场战争。 如果我们不得不一对一地与纳粹德国作战,我们就无法顶住德国的压力,我们就会输掉这场战争。 从来没有人正式讨论过这个问题,我认为斯大林没有留下任何书面证据来证明他的观点,但我要在此声明,他在与我的几次谈话中指出,这些都是实际情况。 他从来没有特别强调就这个主题进行对话,但是当我们进行某种轻松的交谈,讨论过去和现在的国际问题时,以及何时回到我们走过的道路的主题时战争期间,他就是这么说的。 听了他的话,我完全同意他的看法,今天更是如此。”

    根据俄罗斯历史学家鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫 (Boris Vadimovich Sokolov) 的说法,租借法案在赢得战争方面发挥了关键作用:
    “总的来说,可以得出以下结论:如果没有这些租借制度下的西方货物,苏联不仅无法赢得卫国战争,甚至无法抵抗德国侵略者,因为它本身无法生产足够数量的武器和军事装备或充足的燃料和弹药供应。 苏联当局很清楚这种对 Lend-Lease 的依赖。 因此,斯大林告诉哈里·霍普金斯(罗斯福于 1941 年 XNUMX 月派往莫斯科的特使),苏联无法与德国作为欧洲及其资源的占领者的实力相匹敌。”

    乔治·雷西·乔丹少校是阿拉斯加的一名真正的土地租赁官员。 看看他的书
    从乔丹少校的乳业公司讲到美国向苏联提供了大量帮助,而没有苏联最有可能崩溃的情况。

    http://www.sweetliberty.org/issues/wars/jordan/01.html

    相反,福特拥有大众、通用电气——西门子,更不用说 IG Farbenidustrie 和蒂森-克虏伯(Zyclon 气体制造商)——都为希特勒工作

    布尔什维克革命以及世界各地的许多其他共产主义革命都得到了资本主义华尔街银行家的大量财政帮助。

    按照当代标准,苏联是真正的乌托邦、伟大和爱好和平的。 苏联有免费的医疗保健、教育、女性投票和平等的工资,没有种族隔离等等——这一切在 1930 年代和 1940 年代的西方都是不可想象的。

    早期的苏维埃俄罗斯是一个凶残的地狱。 它只是在后来的几十年里变得更好了,不幸的是它被美国利用阿富汗冲突作为手段之一摧毁了。
    乌托邦解释了为什么他们必须建造围墙来让人们留在里面,例如柏林墙,并给予许多人试图逃离共产主义“乌托邦”以逃到肮脏的非共产主义国家的机会。 事实上,中国人正试图逃离他们的中华人民共和国“乌托邦”,逃入香港和澳门的帝国主义地狱。 哈哈。 雅礼,你抽什么烟?
    无论如何,我同意你的看法,纯粹的牛仔华尔街资本主义是毒药,社会主义有它的积极点。

    反对帝国主义和殖民主义

    本身就是帝国主义,派共产主义特工到其他国家制造麻烦。

    • 回复: @Anon
  143. szopen 说:
    @Beefcake the Mighty

    去阅读内维尔·亨德森爵士 (Sir Nevile Henderson) 的“最终报告”,他报告了他如何尽一切努力让德国人了解英国 履行她对波兰的义务。 无论里宾特洛甫怎么想,都无关紧要:重要的是英国外交官在说什么和想什么,他们清楚地表示英国 斗争。

    此外,您继续忽视波兰和法国是盟友并签订了一项条约,该条约要求法国在与德国发生战争时向波兰提供援助(尽管如此,IIRC 相当含糊地说明了什么构成了“帮助”)。 OTOH捷克人也有联盟..

  144. utu 说:
    @szopen

    波兰政府应该像贝当一样留在波兰并与德国签署投降条约。 相反,他们逃到罗马尼亚,让平民处于与德国的战争状态,导致可怕的平民伤亡。 二战中最不光彩的行为。

    为什么在逃离波兰政府之前命令波兰军队不要与苏联士兵交战? 因为英国没有让他们,因为这是计划。 波兰是英国帮助发动战争的棋子。

    • 回复: @Malla
    , @szopen
    , @CanSpeccy
  145. Malla 说:
    @EliteCommInc.

    毫无疑问,苏联打算发动一场全球革命,但几乎没有证据表明革命是或可能由入侵引发。 主要是内部对政体的颠覆。 从内部培养共产主义者并利用传统的或长期存在的国家治理漏洞和错误。 事实上,他们采用了许多指责犹太人的策略。

    其实斯大林和托洛茨基在这个问题上意见分歧很大。 托洛茨基更喜欢你刚才解释的内部颠覆方法(他是犹太人),而斯大林更喜欢尽可能使用红军进行征服。 二战后的波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚不是通过内部颠覆而是通过红军的征服成为共产主义。

  146. Anonymous [又名“亚历克斯K”] 说:
    @Duglarri

    令人惊讶的是,有多少专家提出了由“事实数据”(从他们背后拉出来的)支持的令人发指的主张,试图颠覆对历史事件的共同看法……
    完全同意 Duglarri 的说法“……这种声称斯大林而不是希特勒引发了第二次世界大战的说法非常荒谬”……我要补充的是,这不仅是荒谬的,而且是一种精神错乱。

  147. Malla 说:
    @Anon

    鉴于欧洲今天的地位,我几乎希望斯大林已经占领了整个欧洲。 那样的话,就不会发生来自非洲和穆斯林国家的大规模入侵。 共产主义会扼杀像女权主义这样的坏想法。 (共产主义的女权主义理想是为了男女之间的团结和平等,而不是西方女权主义的反男性信条。)此外,共产主义下的左翼暴政将使几乎整个欧洲转向民族主义和右翼……正如发生的那样在波兰和匈牙利。

    我同意你的改变。 你确实有道理。
    然而,女权主义是文化马克思主义的一个子集,是左派的宠儿。 文化马克思主义与共产主义卡尔·马克思来自同一个源头。
    无论如何,在共产主义东方黑人中出现了一种后来被称为“社会现实主义”的文化现象,它在许多方面与文化马克思主义完全相反。 具有讽刺意味的是,随着时间的推移,欧洲传统文化遭到破坏最严重的是西方资本主义国家。 但是在苏维埃俄罗斯的早期,一些同样的病状会在后来的西方世界中形成斑块。 丑陋的现代艺术、文化破坏等等……只有社会现实主义治愈了共产主义早期的文化破坏。
    无论如何,我同意其余的。

  148. Malla 说:
    @utu

    是的,波兰只是国际银行业精英对第三帝国德国发动战争的借口。 日本习惯于通过禁运和制裁逼迫日本,让美国人民卷入对德的战争。

  149. szopen 说:
    @utu

    好吧,我对战前波兰政府的看法非常低。 他们实际上是三个权力来源,不断地争吵和争夺影响力。

    至于命令,特别暴露了波兰总部的白痴——当波兰 KOP 部队(Korpus Ochrony Pogranicza,边境保护团)报告与入侵的苏联人的战斗时,他们被命令派遣一名使者,他们会发现“这是什么苏联人的目的”,因为据说总部最初相信苏联人可能会进入波兰与德国人作战(!!!!!!)

  150. 22pp22 说:
    @Wally

    时间轴。

    德国入侵波兰。

    英国和法国威胁要宣战

    英国和法国确实宣战了。

    俄罗斯入侵波兰。

    因此。 入侵波兰拉开了战争的序幕。

    • 回复: @Wally
  151. @utu

    波兰是英国帮助发动战争的棋子。

    没有证据证明这一点。 有没有? 但这是有道理的。 事实上,越深入地审视英国在二战前和二战期间的行动,它们看起来就越辉煌。

    大多数评论员并不理解这一点,他们指出英国在相对贫困的情况下结束了战争。 但现实情况是,在欧洲国家中,英国是受战争影响最少的国家之一,平民和军队的死亡人数不到德国的十分之一,也许是俄罗斯的四十分之一。 至于到战争结束时英国不再是一个大国的事实,这是俄罗斯和美国成为人口更多的大陆强国的必然结果。

    战前,作为导致德国与俄罗斯直接对抗的被鄙视的绥靖政策的设计者,张伯伦使英国经济处于战争状态,大约三分之一的 GDP 致力于战争准备。 结果,当德国试图通过空中轰炸击败英国时,英国人拥有雷达和喷火战斗机,从而能够转移德国空军的力量。

    张伯伦是英国战争政策的制定者,这一点得到丘吉尔在接替张伯伦担任首相时与他保持的友好关系的支持。 作为首相,丘吉尔最初最大的担忧是让美国参战,在珍珠港事件当天宣布,现在战争不能输,即美国将不可避免地与英国一起对抗日本的德国盟友。

    然而,英国自己赢得战争的努力相当小,主要集中在保护其殖民地财产和攻击轴心国的弱点,如挪威、意大利和希腊,但由于不愿发动西方进攻而激怒了美国人预计会带来巨大的伤亡。

  152. Ron Unz 说:
    @utu

    它们是否存在? 我的问题是关于德国在宣传中使用这个事实? 而且由于据我所知德国人没有使用它,我得出的结论是,苏沃洛夫只是不道德的谎言,这可能是人们对 GRU 官员的期望。 我很惊讶他有这样的追随者,包括 Ron Unz。

    好吧,从我记得在这里和那里读到的东西,德国人确实一再宣称他们已经勉强“抢先”了苏联的一次巨大袭击,但西方媒体只是嘲笑这种说法是“撒谎的纳粹宣传”。 也许这与西方目前正在与德国,当然包括美国(一场未宣战)交战的事实有关。 哪些中立国家会成为这种德国宣传的目标? 阿根廷和土耳其? 据我所知,这些国家确实完全接受了德国的主张。

    想想仅仅几年后,德国人提供了有据可查的证据,证明苏联在卡廷屠杀了整个波兰战俘军官团,但这被西方媒体完全忽略了(尽管我认为欧文声称丘吉尔可能波兰流亡政府领导人西科尔斯基将军因此被暗杀)。 而且确实 *德国人* 是在纽伦堡被指控犯有罪行的人。

    • 回复: @Anon
    , @utu
  153. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    我不读俄语,所以也许他所有的参考文献都是骗人的,但如果是这样,他的书会以该语言销售数百万册并获得众多俄罗斯历史学家的支持吗? 我们海军学术出版社会不会转载,请他发言?

    这非常有趣,但与我试图提出的任何观点都无关。

    顺便说一句,他的书有很大一部分主要是在反驳红军处于悲惨状态的“传统智慧”,我认为他的做法非常有效。

    好吧,我想我必须阅读它。 但战争最初几年的结果并不能很好地说明当时红军的效力,所以我有点倾向于认为其作为战斗力量的状态无法与德国军队相提并论。

    支持这种观点的是大量的坦克损失(红军损失的坦克比德国人曾经拥有的还要多),英语历史学家(Zaloga 等)将其归因于训练不足以及机械和后勤问题。 俄罗斯维基(我阅读俄罗斯历史学家的能力很有限)指责 Недостаточный профессионализм командного состава ,“指挥人员专业性不足”。 Rokossovsky 在他的回忆录中描述了一种极度恐慌的情况,例如在以下摘录中:
    Наблюдалисьслучаи,когдадажецелыечасти,попавшиеподвнезапныйфланговыйударнебольшойгруппывражескихтанковиавиации,подвергалисьпанике...Боязньокруженияистрахпередвоображаемымипарашютнымидесантамипротивникавтечениедлительноговременибылинастоящимбичом。 Итолькотам,гдебыликрепкиекадрыкомандногоиполитическогосостава,людивлюбойобстановкеоралисьуверенно,оказываяврагуорганизованныйотпор。
    根据谷歌的说法,它描述了突然恐慌和一般恐怖状态的情况。

    无论如何,这充其量是一个切线问题,即每 1 名苏联士兵中就有 3 名(使用 2 万伞兵的估计和您的 5.5 万总人数)是准备在德国空投的伞兵。 这并不是说 Rezun 的消息来源是错误的,而是正如我所说的, 苏联伞兵认证一定有什么奇怪的地方. 尤其是因为这些“伞兵”中没有 1 人曾被投放到任何地方。

    关键是,这只是苏沃洛夫提出的许许多多绝对令人震惊的事实声明中的一个。 他们都是完全欺诈吗? 顺便说一句,这对我来说似乎有点难以置信。

    我不知道。 我从来没有说过他们是。 我什至没有说这是一个。 据我所知,Rezun 似乎是一位严肃而称职的历史学家,当然比我知识渊博得多。 我只是说苏联伞兵认证肯定有什么奇怪的事情,他们真的没有想到会放弃一百万或两百万人的任何重要部分。

  154. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Malla

    你一路吐槽反俄神话。 查看地图并了解历史,了解几个世纪前属于和属于俄罗斯的事物。 至于租借,你引用别人的意见,也可能有偏见。 美国在战争期间向苏联出售(并“借出”)黄金,这是为了自己的利益。 美国在战争前投资了希特勒的德国及其战争机器,从战争中牟取暴利并使之成为可能。 有qui prodest,很难反驳事实。 没有福特和通用电气,就没有国防军,没有摩根大通和洛克菲勒——就没有国家民主党和希特勒掌权。 西方使希特勒和二战成为可能。 他们的目标过去是,现在仍然是俄罗斯。

    • 回复: @Malla
  155. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    德国人提供了有据可查的证据,证明苏联人屠杀了整个波兰军官团

    你的意思是,纳粹提供了由戈培尔博士的机构创建的证据。 今天,英国提供了 Skripal 中毒的证据,美国 - 俄罗斯干预选举,荷兰 - MH17 被俄罗斯击落。 这一切都可以追溯到 1933 年德国国会大厦的火灾——戈培尔真理部的老派。

    • 哈哈: L.K
    • 回复: @Mike P
    , @Wally
  156. Ron Unz 说:
    @Andrew E. Mathis

    鉴于苏沃洛夫是世界历史上阅读最广泛的军事历史学家

    根据谁?

    好吧,我们的朋友“Andrew E. Mathis”不仅是一个无知的激进主义者,而且是一个非常懒惰的人,因为他显然甚至懒得阅读我的文章的正文,我在其中引用了这本书的摘录审查:

    在接下来的几年里,销量超过 XNUMX 万册,使苏沃洛夫成为历史上阅读量最大的军事历史学家。

    据我所知,大约 50,000 份的销量通常足以让某人登上《纽约时报》畅销书排行榜,但很少有军事历史学家能做到这一点。 因此,5 万本军事历史书籍的销量确实看起来确实不少。 顺便说一句,我想不出任何其他军事历史学家的销量超过 5 万册,但也许你可以……

  157. Mike P 说:
    @Jon Halpenny

    您链接到的那个页面上有一些有趣的陈述,但来源很少。

  158. @Tyrion 2

    你正在用战后的后见之明看待历史。 也许,如果希特勒在 1939 年知道你现在所知道的,他会入侵波兰还是会为世界大战做好准备?

    谁能说?

    虽然,认为他在 1940 年 XNUMX 月赢得了战争可能是希特勒犯下的最大错误?

    • 回复: @Tyrion 2
  159. 罗恩,我没有对你无礼,所以我不确定你的问题是什么,但你不需要把我的名字放在冷笑引号中。 那是我的真名,就像 Ron Unz 是你的一样。

    我读了你的文章,我问了我所做的问题,因为你的文章没有引用任何关于苏沃洛夫是历史上阅读最多的军事历史学家的观点的权威。

    但既然你问了,安东尼·比弗的书销量可能比苏沃洛夫还多。 一方面,他多产; 另一方面,仅他的两本书就已售出超过 XNUMX 万册。

    • 回复: @Anon
    , @Ron Unz
  160. 1RW 说:

    作者提出的支持苏沃洛夫论文的论点是有缺陷的
    苏联拥有大量坦克,但 T-34 和 KV-1 各不到一千辆。 大多数坦克都是轻型坦克,例如 BT 系列,它们在对抗德国装甲时是无可救药的。 此外,红军坦克部队缺乏无线电,只有排长才有。 这使得开展大型有组织的行动变得困难。
    法国也有比德国更多更好的坦克,没有人指责他们发动了二战

    苏联飞机虽然数量众多,但在很大程度上也已经过时。

    Il-2 最初缺乏尾炮手是苏联高级军官的一个严重错误,而不是进攻意图的信号。 B-17 是战略轰炸机,与任何飞机一样具有攻击性,并装有防御性机枪,Ju-87 Stucka 俯冲轰炸机也是如此,它有一个尾炮手

    4 年 1941 月,德国及其盟国以超过 2 万的军队发动了进攻。红军以 XNUMX 万的兵力反对他们——几乎无法压倒苏联的数量优势,事实上恰恰相反。

    苏联人在德国人入侵 6 周后入侵波兰,此时波兰军队不再能够提供有意义的抵抗。 这看起来不像是犯罪伙伴,而更像是苏联人将德国边境尽可能远离莫斯科。

    写苏沃洛夫的人是叛徒,他的书很可能是军情六处的报酬

  161. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Tyrion 2

    根据俄罗斯维基, Советское командование, исходившее из наступательной стратегии будущей войны, не уделялой долельной долельной,即, 苏军司令部从未来战争的进攻战略出发,没有对防御作战的发展给予应有的重视,引用朱可夫的话来支持这一点: Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко ликорикодир Янезнаюниодногооперативно-стратегическогомероприятия,гдеоборонабылабыразыгранаилиотработанавкрупныхоперативно-стратегическихмасштабах,гдебыоборонапротиводействовалаглубокомупрорывукрупныхбронетанковыхгруппировок,взаимодействующихскрупнымивоздушнымисилами or 部队在防御作战、反战、撤退行动中的训练很少脱离战术框架。 我不知道有什么作战和战略措施可以在大型作战战略规模上展开或制定防御,在那里防御会抵消大型装甲集团与大型空军互动的深度突破 根据谷歌。 引文实际上持续了更长的时间,但我已将其切断。

    无论如何,我仍然对那些伞兵人数持怀疑态度。 显然,苏联的伞兵不是他们在其他地方训练有素的精锐部队。 相比之下,现代俄罗斯只有不到 10% 的武装部队是空降的(60K/超过 1M)。

  162. Mike P 说:
    @Anon

    甚至 维基百科上的数据 将卡廷大屠杀归咎于苏联人,所以戈培尔一次似乎是正确的。

  163. @Ron Unz

    令我惊讶的是,人们对 1939 年的芬兰-俄罗斯冬季战争完全不了解。

    数百名外国战争记者驻扎在芬兰。 然后突然之间没有写任何关于它的东西。

    俄罗斯人为他们的巨大失败感到羞耻(斯大林派遣 1,5 万俄罗斯人参加冬季战争。1 万人死于我们的森林。)

    西方感到羞耻,因为他们拒绝了我们向他们乞求的所有帮助。 甚至我们的“盟友”瑞典也背叛了我们。 很多空洞的承诺,没有一个国家向我们出售武器。 瑞典学童筹集资金为芬兰购买战斗机。 小学生!

    志愿者未被允许通过斯堪的纳维亚或德国到达芬兰。 直到战争即将结束,芬兰人才孤身奋战在前线。

    在观察俄罗斯战俘时,很明显他们来自西伯利亚或俄罗斯其他寒冷地区。 地形和寒冷的天气都不会让人感到意外。 这纯粹是无能。

    所有俄罗斯坦克都被滑雪巡逻队炸毁。 比如第44师,一个30公里长的车队; 当整个车队在路上时,芬兰人砍伐了纵队前后的树木。 在那之后,滑雪巡逻队用一块木头堵住了油轮,并投掷了一枚燃烧弹,导致坦克爆炸。 (莫洛托夫告诉全世界,俄罗斯正在向饥饿的芬兰人投掷食物,而不是炸弹。芬兰人称这些炸弹为“莫洛托夫的面包篮”。我们给他喝了一杯,搭配食物;莫洛托夫鸡尾酒)。 当车队被困时,它被分成更小的单位,屠杀开始了。

    当苏联的精锐 63. 师被派去帮助第 44 师。 师(已经无济于事),它在冰上旅行。 芬兰人用机枪破冰——一旦整个列都在冰上——你可以猜到剩下的。 我们的湖泊充满了死去的俄罗斯人。

    由于韦斯特决定沉默并无视冬季战争,他们没有从我们精湛的战争中学到任何东西。 但是俄罗斯人…… 他们研究了冬季战争,可以保护自己的国家免受入侵。

    在这里,您可以了解冬季战争中俄罗斯士兵的情况,并了解为什么我们从俄罗斯获得的武器比所有其他国家的武器总和还多:

    或阅读真实的描述:

    http://ar.to/2010/08/red-blood-white-snow

    斯大林入侵芬兰时没有人帮助我们,所以我们做得很好,不是吗?

    但被贬低、嘲笑、忽视甚至指责——我们得到了西方和俄罗斯的双重认可。 但我们知道现实中发生了什么。 从来没有人问过我们,所以我们不说。

    • 回复: @Alden
    , @szopen
    , @Anon
    , @1RW
  164. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Andrew E. Mathis

    我读了你的文章,我问了我所做的问题,因为你的文章没有引用任何关于苏沃洛夫是历史上阅读最多的军事历史学家的观点的权威。

    它引用了安德烈·纳夫罗佐夫 (Andrei Navrozov)。 用块引号和一切。 那应该已经回答了你的问题“根据谁?”,如果你也想提出这个问题,这与事实问题完全不同。

  165. Ron Unz 说:
    @Andrew E. Mathis

    我读了你的文章,我问了我所做的问题,因为你的文章没有引用任何关于苏沃洛夫是历史上阅读最多的军事历史学家的观点的权威。

    好吧,我已经明确引用了提出该声明的评论者,我承认无法保证其准确性。

    但既然你问了,安东尼·比弗的书销量可能比苏沃洛夫还多。 一方面,他多产; 另一方面,仅他的两本书就已售出超过 XNUMX 万册。

    好吧,根据维基百科,截至今天,Beevor 已售出超过 6 万本书,这无疑比我意识到的要多得多。 然而,仔细检查我引用的文本似乎表明 破冰船 *独自的* 到 5 年已售出 2010 万册。同时,苏沃洛夫已经出版了大约 20 多本书,其中许多也卖得非常好。 所以我认为评论者是正确的,他是历史上阅读最广泛的军事历史学家,这是很有道理的。 但是,如果您能找到其他人已经售出例如 10 万份,那么我愿意承认 Suvorov 可能只是第二名。

    也有可能苏沃洛夫在撰写评论时确实是第一名,但后来有人超越了他。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
    , @Jazman
  166. Wally 说:
    @EliteCommInc.

    然而,英国和法国并没有因为共产主义苏联对波兰的侵略而向它宣战。

    他们也没有挑战共产主义苏联入侵许多国家。 他们也不反对波兰夺取捷克土地。

    德国不能违反凡尔赛宫,他们拒绝了它,退出了它。

    http://www.codoh.com

  167. Mikhail 说: • 您的网站
    @szopen

    实际上,因为波兰政府命令军队“不要与苏联人作战,除非他们试图解除你的武装”。 战斗是由没有得到命令或不服从命令的部队进行的。

    为什么这与德国人不同? 这个重复的观点是有道理的,并且符合第一手资料:

    由于该地区的许多波兰公民是非波兰人,他们并没有那么被迫保卫波兰,因此苏联并没有面临如此多的抵抗。

    你上面所说的,部分解释了为什么英国和法国不像纳粹德国那样对苏联宣战。 当希特勒超越他的捷克-斯洛伐克冒险,同时可能理解苏联的推理时,法国人和英国人也感到有些出卖。 苏联人进入莫洛托夫-里宾特洛甫,纳粹拥有更大的力量。

    波兰在 1932 年与苏联签署了互不侵犯条约。我知道里宾特洛甫在 1938 年提出续签条约(以换取但泽去德国和一些事情),但我认为贝克不同意。

    1934 年的纳粹-波兰条约是在 1934 年晚些时候达成的,并且在此后的一段时间内更为相关。 我想到了纳粹、波兰和匈牙利对捷克斯洛伐克的肢解(当时与苏联相当友好)。

    • 回复: @szopen
  168. Alden 说:

    非常有趣,谢谢罗恩。 我一直认为希特勒和斯大林刚刚达成协议,最终将在德国和俄罗斯之间进行战争并分裂欧洲。

    随着德国对欧盟的金融统治,看起来德国赢了。

  169. Wally 说:
    @Eric Zuesse

    哪些“关键证据”被“扭曲”了? 一定要告诉。

    他“靠的是什么是假的”? 一定要告诉。

    “希特勒辩护者”? 'holocau\$t' “否认者”? 可笑又幼稚。

    希特勒有神话中的“ 6万犹太人,5万其他人和毒气室”,希特勒没有神话中的“ 6万犹太人,5万其他人和毒气室”。

    “我们常常幻想着对希特勒本人提出起诉。 并在该起诉书中加入主要指控:欧洲犹太人问题的最终解决方案,犹太人的人身an灭。 然后它突然降临在我们身上,我们该怎么办? 我们没有证据。”
    –“大屠杀历史学家”劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg),

    http://www.codoh.com

    • 回复: @Ivan K.
    , @szopen
    , @Eric Zuesse
  170. Mikhail 说: • 您的网站
    @jilles dykstra

    1938 年底,英国对波兰的担保已经在谈判中。

    由于英国人和其他人(包括波兰人)不介意苏联/俄罗斯友好的捷克-斯洛伐克分裂。

    解释了为什么苏联人在二战结束时进入布拉格时受到了真正的欢迎。 布拉格作为欧洲剧院二战战斗的最后一幕。

    苏联的政策(在 1948 年和 1968 年在更大程度上)减少了捷克斯洛伐克的亲苏/亲俄情绪。

  171. Wally 说:
    @Anon

    请参阅以下详细的、经过验证的、国际目击的信息以及真实照片,了解以下关于苏联共产党对卡廷大屠杀的实际挖掘。*
    你不会看到这种声称和据称“已知”的“holocau\$t”万人坑和声称的巨大人类遗骸的真正工作。
    这句话总结得很好:

    我们所说的是所谓的“ 6万犹太人和5M其他人”……11,000,000万。
    尽管犹太人声称仍然存在,但没有一个可验证的挖掘出的巨大坟墓,其内容实际上是被展示的,而不仅仅是被宣称的(请记住,埋葬在Treblinka的900,000,在奥斯威辛集中营的1,250,000,在Sobibor的250,000,在Babi Yar的34,000)。并声称确切知道这些所谓的巨大坟墓在哪里。

    * Katyn的事实:“增补素材zum Massenmord von Katyn”
    https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=6&t=758

    干杯。

    http://www.codoh.com

  172. Alden 说:
    @Lauri Törni

    对芬兰有利。 芬兰在冬季战争中的表现给我留下了深刻的印象。 我憎恨和鄙视所有共产主义者和他们的自由主义崇拜者。

    20 世纪的伟大英雄是佛朗哥将军,他将共产党人赶出了西班牙,尽管空荡荡的自由主义者脑子里充满了关于西班牙人反对共产主义者的共产主义宣传。

    当有用的白痴知识分子出版他们关于苏联的崇拜书籍和新闻时,芬兰和西班牙将共产主义侵略者赶出了他们的国家。

  173. szopen 说:
    @Lauri Törni

    (斯大林派遣 1,5 万俄罗斯人参加冬季战争。1 万人死于我们的森林。)

    维基百科声称有 120-170 千人受伤,另有 188-207k 人受伤。

    • 回复: @Lauri Törni
  174. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Lauri Törni

    但被贬低、嘲笑、忽视甚至指责——我们得到了西方和俄罗斯的认可

    你应得的。 芬兰人于 1917 年被俄罗斯授予独立,但一年后他们带走了俄罗斯的佩兴加和维堡,对俄罗斯居民进行了种族灭绝。 在 1939 年的冬季战争期间,他们以即使在现代达伊沙中也不常见的凶猛大规模处决和折磨俄罗斯战俘。 存在大量的法医证据。 而且,有芬兰的死亡集中营,并不比二战期间的纳粹死亡集中营好。

    这就是为什么芬兰人在二战期间经常被枪杀而很少被俘虏的原因。 一个完整的芬兰师于 2 年被包围,被燃烧弹(白蚁炸弹)故意歼灭。

  175. Ivan K. 说: • 您的网站

    我想受过良好教育的俄罗斯人会来到这个帖子,并开始与作者 Ron Unz 交流。 “恕我直言”之后会指出苏沃洛夫已被揭穿。 在俄罗斯,他一次又一次地被各种角度揭穿。 几年前。 Unz 将指向诸如“Antisuvorov”一书之类的文学作品,这些文学作品从未被翻译成英文。 ……僵局。

    https://www.e-reading.club/book.php?book=24391

    那时,我建议 Google 和 Yandex Translate 会出奇地有用。

    ....

    这个话题让我想起了 Gavin Menzies 的畅销书, 1421年:中国发现美洲的那一年 及其后续行动。 多年前,在一个在线论坛上,我正在阅读关于 1421. 作者是一位口齿伶俐、对历史情有独钟的美国人。 几年后,他得出结论,这是一个“写得很好的铺位”。 绝对引人入胜和信息丰富的同时,毫无争议。

    ...

    如果我要逐字逐句说 Andrei Martyanov 等人的话。 在您的网站上多次在 Suvorov 上说过,那是徒劳的。 我缺乏知识权威。 但是既然 Martyanov 基本上可以只是将您推荐给其他人写的评论,唉,为什么还要以权威为标准呢? 去阅读并评估论点本身。

  176. Tyrion 2 说:
    @kerdasi amaq

    当然,当然,我不想落入目的论陷阱。 尽管如此,他本可以统治德国而不是删除贫穷的波兰。

  177. Ivan K. 说: • 您的网站
    @Wally

    作为一个指标,我对反建制所谓的历史完全没问题,我附议这个评论。 我邀请 Zuesse 先生对大卫欧文在希特勒战争和其他书籍中的研究有哪些缺陷,特别是向我们推荐一个案例,当他实际上 否认 “大屠杀。”

    • 回复: @Peripatetic commenter
  178. szopen 说:
    @Mikhail

    1934 年的纳粹波兰条约是在 1934 年晚些时候达成的,并且在此后的一段时间内更具有相关性

    你有没有听说过贝克所追求的“等距政策”(即波兰必须与苏联和德国保持相同的关系)? 事实是,波兰与苏联和纳粹都签订了互不侵犯条约。 至于捷克斯洛伐克的肢解,是在没有与纳粹合作的情况下完成的; 相反,这是在他们不知情的情况下完成的,出乎他们的意料,而且几乎是对他们不利的。 与苏联-纳粹协定相反,没有预先商定的分界线。

    当时的波兰反对任何“强国联合”,即强国俱乐部会指挥小国做什么。 IIRC(但我可能错了)波兰想成为慕尼黑的一部分,但被拒绝,当慕尼黑包含“其他问题将在稍后解决”等不祥声明时,波兰决定对慕尼黑采取行动,以表明她不承认“权力协调”的权威。 希特勒立即认识到波兰此举的巨大宣传价值——但再一次,这一举动并未与德国人协调、讨论或共同组织。

    并不是我认为波兰的举动是道德的或伦理的; 不是。 它甚至不聪明或理性。 正如我已经在这个帖子中写过的那样,我认为战前波兰政府是一群白痴。 只是这不是与德国的联盟,甚至不是合作。

    现在,有历史学家(前面提到的戈尔斯基)认为波兰和德国之间确实有很好的理解,这种理解被贝克的个人野心破坏了,但这些都是相当孤立的观点。 Górski 声称贝克因为斯洛伐克而感到自己受到了轻视; 因为他表示斯洛伐克应该是波兰的保护国,希特勒表示他会同意,后来在德国军界的压力下,希特勒突然改变了主意。 根据戈尔斯基的说法,贝克再次感到被出卖,并决定向希特勒表明波兰不需要德国。 我不能写更多,因为我刚刚开始阅读关于这个主题的 Górski 专着,我没有那么多时间来完成它。

    旁注:有趣的是,戈尔斯基还声称,直到 1938 年波兰军队都没有高度重视德国的能力,当德国迅速将军队从 50 个师增至 70 或 80 个师时,波兰总部感到震惊,尤其是在对德国的新分析之后军事能力是由(我认为)Kutrzeba 编写的。 1939 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,波兰军方决定制定新的防御计划——戈尔斯基写道,直到那时,还没有考虑过对德国的认真战争计划(除了一些一般性研究),所有的军事计划努力都转向了与俄罗斯开战的可能性. 顺便说一句,一个国家在与任何邻国发生战争时制定军事计划并没有错; 军队的作用正在准备中。

    总部的无能如此之大,以至于到战争开始时,计划还没有完全准备好。 戈尔斯基接着辩称,与总部波兰计划者的官方声明相反,真正的计划是等待德军进攻——正如雷兹想象的那样,这将进入精心准备的陷阱——然后德军将被包围和摧毁,然后波兰军队将继续进攻。 我不认为 Górski 的推测是真的(他甚至引用了他没有看到的似乎与他自己的推测相矛盾的陈述); 但是,尽管如此,他的专着包含了一些我不知道的有趣事实——例如,1935 年波兰军队发布了三份研究报告,其中讨论了对东普鲁士或西里西亚的快速行动计划,并且没有认识到德国军队的任何严重障碍——其中,在那个时候,还是合理的假设。

    • 回复: @Mikhail
  179. szopen 说:
    @Wally

    有趣的是,您毫不犹豫地相信纳粹对战前“波兰暴行”的宣传,同时在讨论纳粹暴行时要求更高的证据标准。

    • 回复: @Wally
  180. Malla 说:
    @Anon

    你吐槽反俄神话

    不,我写反共产主义的事实。 我实际上很喜欢俄罗斯人,喜欢传统的俄罗斯文化。 事实上,我认为俄罗斯是共产主义的第一个受害者。 虽然我同意苏联在后来的几十年里变得更好,但不幸的是它被摧毁了。 我希望后一个苏联能够生存,但我认为布尔什维克全球主义革命是一场灾难。 通过展示土地租赁的事实,我并不是说俄罗斯人(或其他苏联民族)无法赢得战争,而是说共产主义的灾难。 你认为我的反共帖子是反俄罗斯的,这是你的错误。 现在如果西方和俄罗斯之间发生战争,我会支持俄罗斯,但我不会在二战期间支持苏联。

    没有福特和通用电气,就没有国防军,没有摩根大通和洛克菲勒——就没有国家民主党和希特勒掌权。

    从技术的角度来看,德国不需要任何外部帮助就能重新站起来。 不过它需要资源。

    你引用别人的意见,这也可能是有偏见的

    像苏联领导人尼基塔赫鲁晓夫????

    • 回复: @Anon
    , @JohnnyWalker123
  181. FKA Max 说: • 您的网站
    @Ron Unz

    顺便说一句,他的书有很大一部分主要是在反驳红军处于悲惨状态的“传统智慧”,我认为他的做法非常有效。

    我看到其他评论者已经分享了这一点,但这里再次提供了一些背景信息:如何以及谁记录了对话:

    希特勒和曼纳海姆在芬兰的录音,4 年 1942 月 XNUMX 日(字幕)

    希特勒与曼纳海姆录音是指1942年阿道夫·希特勒与卡尔·古斯塔夫·埃米尔·曼纳海姆私人谈话的秘密录音。YLE广播公司的芬兰工程师托尔·达门成功录制了希特勒与曼纳海姆私人谈话的前11分钟。对话。 由于希特勒从不允许任何人在猝不及防的情况下记录他,因此必须秘密进行。 达门最初的目的是记录官方生日演讲和曼纳海姆的回应。 然而,在谈话从官方转为私人之后,达门决定继续录音。

    党卫军意识到达门正在记录谈话,他们立即要求停止谈话。 党卫军很生气,但 YLE 被允许将磁带藏起来,永远不会被打开。 录音带交给了国家审查办公室负责人库斯塔·维尔库纳 (Kustaa Vilkuna),他于 1957 年返回 YLE,几年后公开。 这是唯一已知的希特勒以非官方语气讲话的录音,也是极少数可以听到希特勒在不提高声音的情况下进行叙述的录音之一。

    谈话内容是关于希特勒解释巴巴罗萨行动的失败,意大利在北非、南斯拉夫和阿尔巴尼亚的失败,苏联的军备和罗马尼亚的油井。

    卡尔·古斯塔夫·埃米尔·曼纳海姆
    希特勒遇见曼纳海姆独白(字幕)
    希特勒正常讲话(字幕)
    希特勒于 4 年 1942 月 XNUMX 日在芬兰秘密录音
    唯一已知的希特勒以非官方语气讲话的录音
    芬兰广播电台播出独特的希特勒录音
    希特勒私人谈话
    希特勒与曼纳海姆的对话

    • 回复: @FKA Max
  182. Anonymous [又名“夜莺”] 说:

    谎言的终结

    2015年,德国一家小型出版商出版了rer博士的一本书。 千里Bernd Schwipper,少将东德陆军 (NVA) 的 D:“斯大林眼中的德国”。

    Schwipper 博士曾在东德和苏联的军事学院学习,最近担任防空师指挥官。

    他的研究基于苏联总参谋部的行为,这些行为在耶尔津总统时代暂时可用。

    行动、动员、基础设施计划等证明,斯大林用19年1940月18日(!)、1940年11月1941日、15年1941月XNUMX日和XNUMX年XNUMX月XNUMX日的行动计划策划了对德国的进攻。所有计划都纯粹是进攻性的。 在此之前,苏联对波兰、芬兰、波罗的海国家和罗马尼亚进行了战争。

    由于德国东部有强大的边境防御工事以及德国对法国的迅速胜利,1940 年的计划没有实施。

    21 年 1941 月 10 日,德国国防军的预防性进攻发生在苏联进攻前几天。 苏联最迟将在 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日左右袭击德国。

    由于采取了史无前例的防御措施,红军在初期的损失是巨大的。

    从今天的观点和公开文件的知识来看,必须说,是的,德国军队的攻击是预防性的。

    • 回复: @Mike P
  183. Mike P 说:
    @Anonymous

    感谢您发布此信息。 这里 是对施维普曼的书(德语)的评论,完全赞同它,由另一位德国将军撰写。 所以看来苏沃洛夫并不孤单。

  184. FKA Max 说: • 您的网站
    @FKA Max

    两年多前,我意识到这段录音/谈话,还有另一个与这次私人/秘密会议有关的有趣轶事:

    有一个未经证实的故事说,在与希特勒会面时,曼纳海姆点了一支雪茄。 曼纳海姆认为希特勒会向芬兰寻求帮助以对抗苏联,曼纳海姆不愿给予。 当曼纳海姆灯火通明时,所有在场的人都倒吸一口凉气,因为希特勒的厌恶吸烟是众所周知的。 然而希特勒平静地继续谈话,没有发表评论。 这样,曼纳海姆就可以判断希特勒是从强项还是弱项的角度说话。 他能够拒绝希特勒,知道希特勒处于弱势地位,无法对他发号施令。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim#Visit_by_Adolf_Hitler

    但也许希特勒只是不想表现出不礼貌,因为那是曼纳海姆的 75 岁生日,而且他很可能知道曼纳海姆是一个(雪茄)吸烟者,因此为这种特殊的不便/烦恼做好了准备。

    曼纳海姆雪茄

    芬兰元帅古斯塔夫·曼纳海姆在芬兰继续战争期间抽雪茄

    • 回复: @Lauri Törni
  185. fnn 说:
    @Tyrion 2

    英国对这一切都非常清楚和合理。

    杀死 60 或 70 万人类并基本上摧毁西方文明以拯救波兰,然后在此过程结束时将波兰出卖给苏联奴隶制。 的确,他们不知道总杀伤力会这么高,但是当他们决定忽略 1939 年 XNUMX 月波兰师团中的另一个伙伴时,他们很容易预见到苏联的接管。

  186. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Malla

    我会支持俄罗斯,但我不会在二战期间支持苏联。

    所以你成了西方反俄叙事的受害者。 二战是西方对俄罗斯冒充的反西方体系的一次冒险。 这是希特勒的实验,在某种程度上类似于拿破仑之前的实验,但得到了几乎全球性的、系统性的资本主义支持。 他们计划从俄罗斯等人手中抹去这片土地并拥有这片土地。

    像苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫

    他是反斯大林的民粹主义者,可能声称任何虚假事实——例如,与芬兰的冬季战争“造成数百万伤亡”,或数百万被处决,甚至斯大林本人声称他站在正在运行的蒸汽机车上,并在站立时杀死了与他的军刀的敌人。 只是为了陷害斯大林。

    感谢您引用纳粹的“事实”。 他们的鼻子和耳朵都被证明是正确的,他们自己没有屠杀过任何人,他们怎么会错?

  187. Olorin 说:
    @Jon Halpenny

    机械化战争的重点是用机器代替部队人数。

    宣传战的重点是用心理和社会操纵/失败来代替战斗。

    在这一切的背后,全球银行家们正在打他们的金融战争,现在这只是 nanobips 和电子的 technobops 随着程序员为他们提供的音乐跳舞。

    这是塔尔维索塔/冬季战争对苏联领导人如此震惊的一个重要原因。 芬兰军队很少,机器也很少。 他们极少数人拥有其他东西:在恶劣的气候和恶劣的地缘政治力量中磨练出来的共同基因和习俗。

    为什么您认为芬兰的战争赔款主要是机械制造? 人们几乎可以得出这样的结论:宏伟高效的现代共产主义机构并不等于生产任何数量的物质,以满足共产主义领导人或斯大林心目中的那种冲突或统治所需的数量。

    被吹嘘的红军中还有很大一部分是义务兵。 字面意思是炮灰。

    让我们使用一个鲜为人知的例子。

    当苏联吞并爱沙尼亚时,他们向古拉格派遣了大约 10,000 名爱沙尼亚人,并征召了大约 30,000 名爱沙尼亚人。 作为回应,大约 40,000 名爱沙尼亚人与德国人联手对抗红军。 苏联获胜,另外 80,000 名爱沙尼亚人前往德国和瑞典……然后苏联在 1940 年代后期又向西伯利亚派遣了 20,000 名爱沙尼亚人。

    所有这一切都发生在一个约有 1 万人口的国家。

    苏联人也对所有其他芬兰-乌戈尔土著人民进行了征兵和古拉格化。

    1945 年后,苏联将数十万移民带到爱沙尼亚,将农场集体化,并开始了一项今天仍在进行的摧毁爱沙尼亚本土文化的计划。 苏联开始清洗公共和私人图书馆。

    超过一千个苏联军事基地占领、污染并摧毁了爱沙尼亚的土地和野生动物。

    早在 1920 年代,人们就广泛认识到,战争的关键是机械化,而不是步兵数量。

    我想推荐 Unz 先生把 Murray Leinster 的短篇小说加入图书馆; 它似乎已进入公共领域:

    坦克
    https://librivox.org/tanks-by-murray-leinster/

    1946 年,Leinster 写了另一种他称之为“坦克”的现象:我们称它们为 Internet 上的计算机服务器。 他被认为是最早设想和描述我们认为理所当然的分布式/网络化异步全球信息技术的科幻作家之一。 (“一个叫乔的逻辑。”)

    • 回复: @Anon
  188. KenH 说:

    Ron Unz 的非凡文章。 他涵盖了所有基础,并熟练地总结了苏沃洛夫论文的所有主要内容。 我很幸运拥有这本书,但我只读了一半,几年前就搁置了,但现在将尝试完成它。 这本书在 1990 年代中后期在“极右翼”和白人民族主义出版物中得到宣传,这就是我设法获得新副本的方式。

    关于红军突破芬兰强大防御的巨大困难,我记得苏沃洛夫说过,苏军的进攻是在将近两英尺厚的雪中进行的,这使红军更加处于劣势。 我相信苏沃洛夫也谈到了为游击战准备和训练平民。 即使读到一半,人们也会给人一种印象,即斯大林的俄罗斯处于一个高度军事化的公民的战争状态,比德国人更甚,德国人向历史学家和自封的第三帝国专家告诉我们,他们正计划主宰世界和一心要谋杀犹太人和任何没有必要的北欧表型的人。

    书中没有提到的是,总部设在日本的佐尔格间谍网络试图提醒斯大林注意即将到来的德国入侵,但他认为希特勒已经缠在他的手指上,不予理会。 佐尔格间谍网络告诉斯大林,日本不打算通过满洲入侵苏联,因为他们正在准备与美国开战,因此他们救了斯大林。 这释放了大量经过专门训练和装备的西伯利亚军队,可以在极端的冬季条件下作战,以在 1941 年保卫莫斯科,否则它可能会落入德国人的手中。 斯大林和共产党高级官员正准备逃离莫斯科前往西伯利亚,直到他们收到这个消息。

    该机构尽可能长时间地对这本书进行了沉默处理,但它成为了种族主义右翼的地下经典,并开始引起人们的注意,并与长期以来珍视的关于二战起源的主张相矛盾。 所以宫廷历史学家从他们的岩石下出现来保护叙述并揭穿苏沃洛夫的主张,但在我看来,他们的追求大多失败了。

  189. Wally 说:
    @22pp22

    NOPE。

    俄罗斯入侵芬兰,波兰占领捷克斯洛伐克的一部分。

    因此,战争开始了。

    http://www.codoh.com

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  190. Wally 说:
    @Anonymous

    事实上,德国还有很多其他地区 东部,这对东道国非常有利,最重要的是,德国希望收回被盗的土地,其中大部分在 东部.

    “ 6万犹太人,5万其他犹太人和毒气室”在科学上是不可能的欺诈行为。
    请参阅此处揭穿的“大屠杀”骗局: http://codoh.com
    没有名字的呼唤,在这里进行公平的竞争环境辩论: http://forum.codoh.com

  191. Wally 说:
    @szopen

    消息来源并未表明它们是“宣传”,而不是犹太复国主义者试图将其视为事实。

    下次做得更好。

    干杯。
    http://www.codoh.com

  192. Wally 说:
    @Eric Zuesse

    我在那里看不到它。

    再次:

    哪些“关键证据”被“扭曲”了? 一定要告诉。

    他“靠的是什么是假的”? 一定要告诉。

    还是你根本不知道?

    http://www.codoh.com

  193. @Wally

    愚蠢的。 波兰在 1938 年吞并了捷克斯洛伐克领土,没有人对此嗤之以鼻。 直到德国入侵波兰几个月后,苏联才入侵。

    面对它。 你心爱的纳粹做错了什么。

  194. Incitatus 说:
    @Hu Mi Yu

    “他[希特勒]是一名‘gruppenführer’(相当于下士;第二低级)。 有时翻译为“班长”。 他只是一个跑步者,但他热爱战争。”

    希特勒是巴伐利亚军团的一名 gefreiter(= 私人头等舱)。 不是军士,不是下士,无权指挥其他人。 他唯一能下的单是在餐厅吃晚餐。

    • 回复: @Hu Mi Yu
  195. @Wally

    [这种非常糟糕的行为如果继续下去,可能会使您以后的所有评论都被废弃。]

  196. 1RW 说:
    @Lauri Törni

    呃,红军赢了。 芬兰投降了。 曼纳海姆防线被攻破。 仍然不知道你怎么能称之为红军的失败。 更像是一场出人意料的来之不易的胜利。

    我的意思是芬兰人做得很好,但他们投降了。 而且这不像苏联人夺走了古老的芬兰家园——仅仅在 20 年前,它就是俄罗斯帝国。

    没有人欠你帮助。 如果一个国家认为不提供帮助符合自身利益,就像德国顺便说一下,那么他们将不会提供帮助。 我知道英国人承诺提供帮助,但认真对待他们是你的错 - 背信弃义的阿尔比恩有一种有趣的帮助方式。

    最后,如果有的话,西方喜欢谈论冬季战争是勇敢的芬兰人的胜利——就像叙述一样反事实。 我想这会让他们感到安慰,就像他们喜欢阅读国防军将军的回忆录并从表面上看一样。

    • 回复: @Lauri Törni
  197. @Ron Unz

    感谢您的回复。 我想苏沃洛夫的书有可能在评论发表时用德语出版后的 16 年里卖出了 XNUMX 万册。 坦率地说,这不太可能。

    德沃莱瑟 次年,伯恩哈德·施林克 (Bernhard Schlink) 在德国成为畅销书,但它仅售出 500,000 册,尽管它连续几年位居畅销书之列。 你可以选择相信苏沃洛夫的销量超过了这部非常受欢迎的小说,但在我看来这不是真的。

    • 回复: @Anon
  198. L.K 说:
    @Eric Zuesse

    你是个骗子,Eric Zuesse,不仅是二战,还有 2/9。

  199. Svigor 说:

    [苏沃洛夫] 正在为每本书、每篇文章、每部电影、每一个北约指令、每一个唐宁街假设、每一个五角大楼职员、每一个学者、每一个共产主义和反共产主义者、每一个新保守主义知识分子、每一个苏联歌曲、诗歌、小说和在过去的 50 年里听过、写过、制作过、演唱过、发行过、制作过或诞生过的音乐。 出于这个原因,破冰船是我有幸阅读的最原始的历史著作。

    Rezun的论文最有趣的不是Rezun的论文,而是西方统治阶级的反应。 他们在指责希特勒和无视斯大林方面投入了太多精力,以至于他们无法接受他的论点。 他们甚至不能给它一个听证会。 在这一点上它没有太大的吸引力,所以我们只看到了左派的无视/大笑反应。 但如果它获得真正的吸引力,毫无疑问左派将永远为它尖叫。

    首先,虽然人们普遍相信德国的军事技术、坦克和飞机的优越性,但这几乎完全是神话。 事实上,苏联坦克在主武器、装甲和机动性上都远远优于德国坦克,以至于绝大多数装甲车相比之下几乎已经过时了。

    它在grognards或历史爱好者中并不普遍。 在这些圈子里,几乎每个人都承认国防军的人力资本无疑是其最大的资产,苏联坦克比德国坦克要好,而且数量要多得多。

    也几乎没有证据表明苏联军官的素质或军事学说不足。

    他们在国防军手中受到的长期殴打就是很好的证据。 在开始位置上的惊喜和劣势元素似乎是几个月又几个月让你屁股被踢的非常薄的借口。 即使在德国人的快速推进结束之后,尽管俄罗斯人拥有巨大的数量和技术优势,但他们还是花了很长时间才能扭转局面。 一次成功的对抗日本人的战役(既没有军事天才也没有伟大的士兵)并不足以构成反驳。

    在任何冲突的整个过程中,斯大林和他的战争计划者似乎都寄希望于拥有近乎完全的制空权,只有当德国空军在第一天的突然袭击就在地面上被摧毁时,这种假设才成立。

    这真是一个愚蠢的计划。

    苏沃洛夫指出,条约或协定传统上以其签署地的城市命名——华沙条约、巴格达条约、慕尼黑协定——因此所谓的“莫洛托夫-里宾特洛甫条约”于 23 年 1939 月 XNUMX 日签署,其中希特勒和斯大林同意将波兰分裂为“莫斯科条约”更为恰当。 作为该协议的直接结果,斯大林获得了一半的波兰、波罗的海国家以及其他各种优势,包括与德国的直接边界。 与此同时,在全世界谴责为军事侵略者的情况下,希特勒受到法国和英国宣战的惩罚。 尽管德国和俄罗斯都入侵了波兰,但后者设法避免卷入与波兰昔日盟友的任何战争。 因此,莫斯科条约的主要受益者显然是莫斯科。

    叙事将责任归咎于希特勒,因为他比斯大林早两周进入波兰。 斯大林“入侵波兰只是作为防御措施,对希特勒侵略的反应”。

    ***

    一直让我对历史学家感到恼火的一件事是他们倾向于不给演员带来怀疑的好处。 即,倾向于认为他们可以通过事后看到一切,没有什么是隐藏在他们的视线之外的。 我倾向于给历史演员以怀疑的好处,并假设他们有很多我们可能不知道的信息。 这就是为什么我总是对人们普遍认为希特勒或斯大林的这种或那种行为是愚蠢的假设不屑一顾。

  200. Svigor 说:
    @Duglarri

    但是,斯大林对第二次世界大战负责的说法——等等,当斯大林发动战争被勇敢的阿道夫的入侵先发制人时,这场战争不是已经进行了近两年了吗?

    苏联人对二战负主要责任,是的。 他们把活人吓出了欧洲,这是正确的。 这可能是希特勒上台的必要条件(在希特勒成为总理之前,苏联已经谋杀了超过 12 万人)。 希特勒的好战在政治上是基于苏联的怪物。

    • 同意: Cking
  201. L.K 说:
    @utu

    哦,孩子,你真是个白痴。

  202. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Andrew E. Mathis

    谁专门讲了德语的销售? 也许你应该更仔细地阅读。

  203. Svigor 说:

    在搜索与本文相关的背景时,偶然发现了“希特勒是一个可怕的艺术家”。

    好,

    不是 (((撒尿基督))),

    呜呜呜……

    左派太愚蠢了,不明白一直说谎会破坏他们的合法性。

  204. Svigor 说:
    @AKAHorace

    好问题。 相对而言,芬兰人对俄罗斯人的伤害甚至比德国人还要糟糕。

  205. Hu Mi Yu 说:
    @Incitatus

    希特勒是巴伐利亚军团的一名 gefreiter(= 私人头等舱)。 不是军士,不是下士,无权指挥其他人。 他唯一能下的单是在餐厅吃晚餐。

    是的,我对等级的名称感到困惑,但它是第二低的等级。 他是一名跑步者。

    他当然不是上校,这是我的观点。

    • 回复: @Johnny Rico
  206. Svigor 说:
    @Anon

    不,如果德国没有在 1941 年入侵俄罗斯,它就不会被称为世界大战。 这将是一场有限的欧洲战争。 正是俄罗斯的入侵,加上日本对珍珠港的袭击,再加上希特勒对美国的宣言,才使它成为一场世界大战。 所以,二战真正开始于 1941 年,但起源于 39 年的事件。

    这是愚蠢的。 我经常看到这种幼稚的观点,即美国别无选择,只能入侵德国占领的欧洲,然后是德国,因为“天哪,德国向我们宣战,任何向我们宣战的人都会被入侵,天哪。”

    这太愚蠢了; 我希望,为了世界,明天世界不要向我们宣战。

    • 回复: @Sarah Toga
  207. Antiwar7 说:

    如果苏沃洛夫是对的,为什么希特勒在俘获或摧毁斯大林所有前沿部署的武器后没有停下来?

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  208. Svigor 说:
    @Anon

    回想起来,这是有道理的。 但在 1941 年之前,斯大林和苏联政权并不比纳粹德国好多少。 至少在那时,他们杀害了更多无辜的人。

    跆拳道? 正如你所提到的,在希特勒上台之前,仅在大饥荒中,苏联就杀害了 12 万人。 “好一点”? 与苏联人相比,纳粹是该死的天使。 从整个战争到战后时期,苏联一直更糟。 在任何时候,纳粹都从未像苏联那么糟糕,除非人们只从厌恶人类的犹太人/共产主义者的角度来看。

    • 回复: @Anon
  209. utu 说:
    @Ron Unz

    德国宣传的最终徒劳及其在卡廷 (1943) 事件中失败的例子确实解释了为什么德国没有做出更大努力来宣称苏联准备在 1941 年袭击德国。他们确实使用了 1939 年在华沙捕获的文件在他们1940年的宣传工作中。他们是否认为这是徒劳的,这无关紧要。 为什么他们没有创造一个他们刚刚先发制人的苏联即将发动进攻的模因? 他们囚禁了 80 名苏联将军来证实这个模因。 我相信如果他们试图创造模因,它会以某种零碎的形式幸存下来,一些历史学家会考虑它。 相反,我们不得不等到 1990 年,某个 GRU 军官突然透露了苏联在 1941 年夏天袭击德国的计划。他在英国生活的间谍保护计划中这样做了至少 12 年,无法访问苏联档案。

    谁从苏沃洛夫创造的模因中受益? 显然希特勒道歉,因为这证明他对苏联的攻击是合理的,但没有人真正关心希特勒。 更重要的是它有利于斯大林辩护谁又能美化苏联军事化计划,可以解释的距离红军总懒散在1941年伟大的红军没有准备不足,装备不良与懒惰官CORP而是红军刚刚输了比赛与希特勒几天。 如果伟大的红军赢得了那场比赛,希特勒将在 1941 年被击败,大屠杀就不会发生。 斯大林不是信任希特勒的无能笨蛋和消灭自己军官团的疯狂凶手,但他是一位伟大的战略家,只是没有运气。 他只迟到了几天就输了。 此外,它强化了你不能信任苏联人的信念。 当他们谈论和平并抱怨里根在西德安装潘兴导弹的美国侵略性立场时,他们实际上是在为进攻性战争做准备。 苏联人不是希特勒的无辜受害者,因为他们从来都不是无辜的受害者。 他们总是在策划一次偷偷摸摸的攻击。 这是苏沃洛夫代表他的处理者发送的信息,他作为双重间谍有两组处理者。 似乎他设法满足了他的苏联和英国/美国的处理人员。

    • 回复: @Mike P
    , @Ron Unz
  210. @Ron Unz

    感谢您的答复。 我知道你很忙。 我还没有读过苏沃洛夫,但我打算读。 曼纳海姆防线确实令人印象深刻,从技术上讲,马其诺防线没有被“穿透”是正确的。 它被彻底击败了——这是由良好的军事领导带来的结果。

    正如我刚刚听说苏沃洛夫,也许你可以在工作中再问一个问题。 苏联军事领导层是否意识到穿透曼纳海姆防线的困难,并考虑通过空中攻击(如霸王行动(诺曼底))或海上(如仁川(韩国))或其他方法绕过它? 或者,当时的苏联军事领导层是否只是缺乏洞察力、想象力和能力来制定除以皮克特冲锋式方式全速前进之外的战略(公认的成功方式)

    • 回复: @Ron Unz
    , @Anon
    , @JMcG
  211. KenH 说:
    @Jon Halpenny

    1941 年,当德国人入侵苏联时,他们及其盟友的人数比苏联军队多出约 3.5 万至 2.5 万。

    那不正确。 德国人只开 巴巴罗萨 大多数账户中有 2 万人。 俄罗斯人很容易有 3-2.5 倍的人数,特别是在入侵的前几个月有 XNUMX 万人向德国人投降。

    • 回复: @Jon Halpenny
  212. L.K 说:
    @Ron Unz

    Unz 先生,正如您所指出的,许多其他俄罗斯历史学家也得出了类似的结论。
    这里假装不知道的人要么是无知,要么只是在撒谎。

    随着苏联帝国的垮台,苏联档案部分开放(再次关闭),许多俄罗斯历史学家已经完善了斯大林侵略目标的证据。 此类俄罗斯历史学家/研究人员的不完整名单包括:

    俄罗斯文件和历史记录研究所的俄罗斯军事历史学家 Mikhail Meltiukhov 博士,俄罗斯历史学家 M. Nikitin,VA Nevezhin,VD Danilov 上校,Igor Bunich,Irina。 V. Pavlova、VL Doroshenko、Boris Sokolov、BNPetrov、Vladimir Neveshin、M. Solonin、C. Pleshakov、Alexander Pronin、Maria Litowskaja 博士教授、Kiselev 上校、Dschangir Nadschafov 博士,综合研究所教务长俄罗斯科学院史,P. Bobylev、T. Bushueva、Y. Felshtinskiy……

    对“伟大的爱国战争内爆”的恐惧,这被认为是后苏联新俄罗斯的关键民族神话——而且也已经是苏维埃——甚至迫使俄罗斯政府不仅保留了成百上千的秘密文件被封存,但最近(100 年)还颁布了“记忆法”,对“侵犯二战事件的历史记忆”处以罚款和监禁。 俄罗斯历史学家尼古拉·科波索夫 (Nikolay Koposov) 在《法律与记忆:走向历史的法律治理》一书中报道。

    如果“利用公职或通过大众媒体犯下同样的罪行……”,新法律还将处以最高 5 年的监禁刑罚。

    俄罗斯历史学家现在独立不是很令人鼓舞,是吗?

    法律与记忆:走向历史的法律治理
    https://books.google.com.br/books?id=0-w0DwAAQBAJ&pg=PA293&lpg=PA293&dq=russian+memory+law+to+punish+offenders+with+up+to+5+years+prison&source=bl&ots=tk_dfOOqVJ&sig=tC1eGnZP5qUJJ9xNVyKO_4ygeTQ&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjqtaWrqrvbAhWElJAKHclDCXEQ6AEITTAE#v=onepage&q=russian%20memory%20law%20to%20punish%20offenders%20with%20up%20to%205%20years%20prison&f=false

  213. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    你会认为我脑子里有跳伞者,但我注意到冬季战争的一件事是,百万人的苏联伞兵军队完全没有重要的空降作战。 这让我觉得苏联的“伞兵”是用来当普通轻步兵的。

    • 回复: @JMcG
  214. L.K 说:

    事实上,在苏沃洛夫之前,还有一位授勋的退伍军人,彼得·格里戈连科少将……

    正如 DWMichaels 所写:

    二战历史上最早的俄罗斯修正主义者之一是彼得·格里戈连科(Pyotr Grigorenko),他是一位苏联陆军少将,在伏龙芝军事学院任教并获得高度荣誉的退伍军人。[……]他是第一个提出修正主义论点的苏联主要人物。在 1980 年代和 1990 年代,有关斯大林准备对德发动侵略战争的文章广为人知。 在提交给苏联主要期刊的一篇文章中(但遭到拒绝,后来在国外发表),格里戈连科指出,1941 年苏联军队的数量远远超过德国军队。就在 22 年 1941 月 XNUMX 日德国袭击之前,超过一半的苏军驻扎在比亚韦斯托克附近和西部地区,即波兰占领区的深处。 格里戈连科写道:“这种部署只能是合理的,前提是这些部队是为了发动突然进攻而部署的。 一旦敌人进攻,这些部队很快就会被包围。” 这正是发生的事情。

    • 同意: Mike P
    • 回复: @Beefcake the Mighty
  215. Mike P 说:
    @utu

    苏沃洛夫并不孤单——其他人也得出了同样的结论。 南丁格尔发布了一本这样的书的链接(不幸的是德语)。 因此,将苏沃洛夫解雇为付费代理人并没有太大变化。

    为什么他们(德国人)没有创造一个他们刚刚先发制人的苏联即将发动进攻的模因? 他们囚禁了 80 名苏联将军来证实这个模因。 我敢肯定,如果他们试图创造模因,它会以某种零碎的形式幸存下来,一些历史学家会认为……

    “模因”需要一种媒介来传播。 德国人应该在《纽约时报》上刊登广告吗? 写一些小笔记并将它们放入漂流瓶中? 在他们的 V1 火箭后面悬挂横幅? 战后,德国倒地不起,每个人都忙于生存和避免陷入困境的胜利者不容忍植入他们捏造的历史版本的异议。

    • 回复: @utu
  216. Iris 说:

    本书所揭示的论点的明显而致命的缺陷是,它并没有表明一战和二战之间存在合理的因果关系。

    二战是一战的延续。
    第一次世界大战的发生有许多历史学家仍然不同意的不同原因,这是一种委婉的说法,即胜利者的议程不能公开讨论。
    可以肯定的是,在第一次世界大战前夕,近代最强大的帝国英国正在衰落,英镑正在失去世界货币的地位。

    1904 年,现代地缘政治学之父英国人哈尔福德·麦金德爵士提出了开创性的地缘政治理论“历史的支点”,认为中心地带(德国和俄罗斯)的崛起将导致“世界岛”的不可避免的消亡。 ”(英国和美国)。

    作为一个合乎逻辑的结果,德国不得不被镇压:第一次世界大战是由部分英国建制派发起的,并得到了美国权力精英的同意。
    目标部分实现:德国被击败,并因无法偿还的债务而被进一步压垮。
    威尔逊总统在凡尔赛条约会议期间(虚伪地)表达的悔恨和担忧让德国屈服,这是有据可查的。
    在 1929 年大萧条和债务利息支付增加的背景下,德国的情况变得更加悲惨。

    与此同时,麦金德完善了他的学说,并得出结论,俄罗斯的工业化将标志着“世界岛”的消亡。
    到 70 年,俄罗斯实现了长达 000 1928 公里的铁路轨道,这是一个可怕的预言成真。 在法国人(Weygans)的帮助下,麦金农建立(1)同时包含俄罗斯和德国,使用波兰作为“封锁线”,(2)将俄罗斯从大英帝国的其余部分(我和印度)中分离出来, (3) 甚至挑起乌克兰/顿巴斯的分裂,如果没有这种篮子面包,俄罗斯就会饿死。

    遏制没有奏效:德国和俄罗斯打破了它,并于 1939 年入侵了波兰。

    有趣的是,德国人还有一位天才地缘政治分析家卡尔·豪斯霍夫 (Karl Haushofer),他宣扬完全相同的学说,但目的相反:反对希特勒的意见,他想联合中心地带(德国、俄罗斯、日本)反对盎格鲁撒克逊世界.

    俗话说“战争是政治的延续”。
    二战并非突然爆发,也不是出于希特勒或斯大林的想法,而是因为更不可改变的地缘政治议程,其中英国建制派发挥了根本性作用。

    欧洲有着复杂的历史和地缘政治,其原因可以追溯到很久以前。
    麦金德的学说明显基于西方与正统世界之间的对立。 他有意识地与东正教俄罗斯作战,而不是苏联,也不是共产主义者。

    什么也没有变。 同样的学说被推广到同一个被认为的敌人:俄罗斯。

  217. Anon[121]• 免责声明 说:
    @Svigor

    跆拳道? 正如你所提到的,在希特勒上台之前,仅在大饥荒中,苏联就杀害了 12 万人。 “好一点”? 与苏联人相比,纳粹是该死的天使。 从整个战争到战后时期,苏联一直更糟。 在任何时候,纳粹都从未像苏联那么糟糕,除非人们只从厌恶人类的犹太人/共产主义者的角度来看。

    不,乌克兰饥荒可能夺去了大约 3.5 万人的生命。 可能是四百万。 但不是4万。

    到 1939 年,纳粹杀害的人数要少得多。 但没有必要。 国家社会主义在其经济计划中并不像共产主义那样激进。 共产主义对所有类别的人发动阶级战争:资产阶级、贵族和“富农”。 结果是大规模杀戮、大规模流放或大规模监禁。 此外,由于苏联不得不工业化,斯大林不得不使用野蛮的武力来促使人们大规模地建设现代工业。 此外,苏联非常多样化,这意味着在种族、文化和宗教方面存在许多分歧和不信任。 斯大林不得不使用极端暴力来传达一个信息,即苏维埃政权将继续存在。

    相比之下,纳粹德国大多是同质的。 因此,多样性减少了,分裂也减少了。
    此外,国家社会主义试图将上层阶级与中产阶级与工人阶级联系起来。 此外,德国工业已经很发达,希特勒不需要使用大量奴隶劳动来实现快速工业化。 因此,它的经济政策没有那么激进和暴力。 但那是到 1939 年。

    一旦纳粹主义进入帝国主义模式,它的权力就不再统治被视为德国同胞的同质人口。 它统治着非德国人,这里的纳粹政策从宽容、甚至宽大到完全疯狂和杀戮。 这一切都取决于纳粹的种族政策。 因此,如果纳粹不会制造太多麻烦,他们可以对法国人放任自流。 纳粹可以像对待种族兄弟一样对待日耳曼人和北欧人。 但是当谈到苏联的斯拉夫人时,简直是人间地狱。 希特勒对斯拉夫人,尤其是俄罗斯人的最终计划是奴役和灭绝。 这就是最终使纳粹主义变得更糟的原因。 苏联人很残酷(就像美国人一样),但他们最终相信所有人都是人。 在苏联强奸和掠夺德国之后,苏联确实将德国人视为人类同胞。 如果纳粹战胜了俄罗斯,当地的斯拉夫人就会被视为非人类并被数百万人杀害。 休息将被保持文盲并被用作奴隶。 帝国主义模式下的德国将波兰人用作奴隶劳动。 残酷的治疗,死亡率极高。

    至于犹太人,纳粹进行了基于种族的大规模屠杀。 6 万可能是一个延伸,但很容易达到 4 到 5 万。 甚至欧文也同意承认种族灭绝。 对犹太人的毒气被夸大了,但枪杀有很多。

    因此,在民族模式中,民族社会主义者比苏联人更好,甚至在某些方面具有启发性。 但在帝国主义模式下,尤其是在东方,这完全是疯狂的。 如果希特勒在苏台德地区之后停下来,然后向但泽(理所当然的德国人)施压,而不是进入帝国主义模式,他就会成为伟大的德国领导人之一。 但他把这一切都扔掉了。 菲尔柯林的歌适用于希特勒。

  218. Anonymous [又名“白色垃圾主义者”] 说:

    Unz 正在这里架设一个稻草人。 斯大林认为好的进攻是最好的防守,这是标准的史学观点。 他引用的所有支持斯大林“侵略”姿态的“证据”,都完全符合这一主流观点。 尽管如此,其中大部分都是废话。

    “苏联人生产了一系列出色的轻型 BT 坦克,能够轻松摆脱履带并继续行驶,最高时速可达 60 英里,比任何其他类似装甲车快两到三倍,非常适合剥削深入敌方领土。 然而,这种轮式操作只在铺好的公路上有效,苏联领土没有,因此非常适合在德国庞大的高速公路网络上行驶。 1941 年,斯大林部署了近 6,500 辆这种以高速公路为导向的坦克,比世界其他地区坦克的总和还多。”

    他们也可以在城市道路上行驶,在防守和进攻方面同样有效。

    “几个世纪以来,从拿破仑到希特勒的大陆征服者都被英吉利海峡的障碍所阻挠,但斯大林的准备要好得多。 尽管斯大林庞大的苏联完全是一个陆地强国,但他开创了世界上唯一的全两栖轻型坦克系列,能够成功穿越大河、湖泊,甚至是征服者威廉最后一次成功穿越的那条臭名昭著的宽护城河是在 1066 年。 到 1941 年之后,苏联部署了 4,000 辆这种两栖坦克,远远超过了 3,350 辆用于攻击的所有类型的德国坦克。 但在防御上毫无用处,它们都被下令废弃或销毁。”

    为什么苏联人在 1942 年后发动攻势时没有使用它们? 答:它们是废话,只在训练中有用。 在入侵波兰和冬季战争之后,这对苏联人来说变得相当明显。

    “有时,主要武器系统的生产决策为其发展背后的更广泛战略提供了强有力的暗示。 历史上生产最广泛的军用飞机是重型装甲的 IL-2,这是一种强大的苏联对地攻击轰炸机,最初设计为两人系统,后炮手能够在执行任务时有效地保护飞机免受敌方战斗机的攻击. 然而,斯大林亲自下令改变设计,取消第二人和防御武器,一旦战争爆发,这使得轰炸机极易受到敌机的攻击。 在任何冲突的整个过程中,斯大林和他的战争计划者似乎都寄希望于拥有近乎完全的制空权,只有当德国空军在第一天的突然袭击就在地面上被摧毁时,这种假设才成立。”

    然而,苏联人在战争期间继续生产这种类型的飞机,当时他们显然没有制空权。 当然,IL-2 很容易受到敌人火力的攻击,但它能够承载更重的轰炸载荷,弥补了这一点。 苏联并不是进行这种权衡的唯一力量:参见日本零式。

    “(*) 计划入侵和占领一个人口说不同语言的大国需要大量的后勤准备。 例如,在进攻之前,臭名昭著的有条不紊的德国人印刷并向他们的部队分发了大量的德俄基本用语手册,从而可以与当地的斯拉夫村民和市民进行有效的沟通。 具有讽刺意味的是,大约在同一时间,苏联似乎制作了非常相似的俄德常用语手册,使征服的苏联军队可以轻松地让德国平民理解他们。 在 1941 年的头几个月里,数以百万计的此类常用语手册已分发给德国边境的苏联军队。”

    这种短语手册也可用于审讯囚犯,这在进攻或防御战争中都是可以预料的。

    “苏沃洛夫对战斗爆发前几周的重建令人着迷,强调了苏联和德国军队采取的镜像行动。 每一方都将其最好的打击单位、机场和弹药库移到靠近边界的地方,这是进攻的理想选择,但在防守时却非常脆弱。”

    我们现在知道,斯大林走到前线是愚蠢的,但必须考虑事后偏见。 战争开始时,包括德国在内的所有大国都希望恢复第一次世界大战式的堑壕战。 许多人认为法国战役是一个反常现象,因为法国决定将其军队转移到比利时西部,在那里他们可能会被德国人困住。

    “但那时,希特勒认为战争基本上已经结束,并相信他立即向英国提供的极其慷慨的和平条件将很快导致最终解决。 结果,他让德国恢复了正常的和平时期经济,选择黄油而不是枪支,以保持他在国内的高声望”

    这不是真的。 他下达了一些缩减生产的命令,希望与英国的战争很快结束,但一旦明确他将不得不入侵英国,他就迅速撤消了这些命令,然后在他搁置计划后,苏联联盟。 德国在战争基础上不如英国或苏联,但这是在法国被击败之前的情况,这是由于希特勒害怕德国工人会像 1918 年那样反抗。

    “开始了前所未有的军事建设,他几乎完全将生产重点放在了纯粹的进攻性武器系统上,同时甚至停止了那些更适合防御的武器并拆除了他的防御工事线。”

    斯大林线确实被拆除了,但这是因为它现在距离苏联边境 100 英里,因为波兰被占领。 与德国接壤的莫洛托夫防线正在建设中。

    “也几乎没有证据表明苏联军官的素质或军事学说不足。”

    如果罗斯福囚禁艾森豪威尔并拔掉他的指甲,艾森豪威尔的表现会好得多。

    的确,我们常常忘记,现代战争中“闪电战”的历史上第一个成功例子是 1939 年 6 月斯大林在外蒙古对日本第 1941 集团军造成的惨败,依靠坦克、轰炸机和机动车辆的大规模突然袭击步兵。 XNUMX 年,斯大林显然非常看重他的许多高级军事战略家,尽管他最初损失惨重,但他们中的许多人仍在指挥,并最终在战争结束时晋升为苏联军事机构的最高级别。”

    恩兹忘记提及斯大林对这次“闪电战”的结果非常满意,他命令三名将军中的两名负责战斗射击。 他是真正的战略天才。

    • 回复: @Anon
    , @dfordoom
  219. Thirdeye 说:
    @Colin Wright

    更不用说与 Generalplan Ost 有关的文件至少可以追溯到 1939 年。

  220. 36 ulster 说:

    2 万训练有素的伞兵——甚至 1 万——的数字似乎相当高,但我读过著名的 C-47 Dakota(指定为 Li-2)的许可建造,其中数千架是为苏联建造的空军。 在交付了一些道格拉斯制造的飞机之后,建造工作似乎开始于 1940 年左右。 似乎道格拉斯从未收到过一分版税。 (我知道,我很震惊——震惊!)。 由 RT 提供,一张尤里·加加林接受降落伞训练的照片显示背景中有两个达科他州。

  221. @Antiwar7

    这很明显,不是吗? 一劳永逸地结束致命的威胁。 苏联人拥有大量资源,可以作为恢复和未来重启战争的基础。 这就是为什么当时德国人做出了正确的决定,拒绝了斯大林的停止提议。

  222. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    他们也可以在城市道路上行驶,在防守和进攻方面同样有效。

    不是由熟悉俄罗斯的人在 1941 年写的。

    他们是废话

    很大程度上是真的。 显然,苏联人在战争开始时没有意识到这一点。

  223. Ron Unz 说:
    @The Scalpel

    正如我刚刚听说过苏沃洛夫,也许你可以再问一个关于这项工作的问题。 苏联军事领导层是否意识到穿透曼纳海姆防线的困难,并考虑通过空中攻击(如霸王行动(诺曼底))或海上(如仁川(韩国))或其他方法绕过它?

    嗯,我真的不是专家,但我的印象是,极其困难的森林地形和恶劣的天气条件使得空降攻击完全不可能,对于任何形式的海上登陆也是如此,因为我猜水大部分都结冰了。

    我认为斯大林只是过于自信了,因为他的军队在人数和军备上都远远优于芬兰人,而且到最后他并不真正关心为了赢得这场战争而牺牲了超过十万人。

  224. Anon[298]• 免责声明 说:
    @The Scalpel

    苏联确实绕过了它。

    在这里你可以看到他们的攻击计划。 请注意,只有 VII 军直接攻击曼纳海姆防线。 虽然这条线路覆盖了最重要的战区,但它远不是唯一的战区。

  225. Thirdeye 说:

    等待突袭德国的所谓可怕的苏联装甲是一个幻想。 大多数苏联坦克都是过时的 T-26,它们分散在步兵中——显然是为了防御角色而部署的。 BT 快速坦克在波兰边境上不会比装甲车更具优势,而且它们也已经过时了。 T-34 的生产才刚刚开始,没有大量的 T-34 编队。 第一次大规模坦克战是基辅战役,在战争的最初几天远离前线。 那场战斗中的苏联坦克大多是T-26。

    大多数苏联战斗机部队是波利卡波夫 I-15 和 I-16——1930 年代初期的优秀战斗机,但显然不是能够在对抗更现代的 Bf-109 时获得制空权的战斗机。 声称拆除 Il-2 上的防御武器反映了苏联人将拥有制空权的信念,这实质上是在声称苏联的规划者是疯了。 他们是一群笨手笨脚的人,但他们并不疯狂。 Il-2 是二战中装甲最重的地面攻击机,防御炮的重量是一个大问题。 后炮手座位的装甲被免除,直到 Stavka 意识到一个死后炮手意味着一架被击落的飞机。

    • 回复: @Unzerker
  226. @Ron Unz

    我觉得在一个名为“美国 真理报“,Ron Unz 不加批判地接受了关于军队规模的可笑的苏联官方数据。

    看,如果周围有 两百万 到 1941 年中期接受伞兵训练的苏联军队,红军本可以部署大约 两百师 伞兵! 哪怕只有四分之一是真正的伞兵,红军也想不到五十个师的伞兵! (你知道你是怎么听说美国第 50 和 82 空降师和第 101 游骑兵团的吗?那是因为美国虽然是一个拥有大量资金的大国,但拥有两个伞兵师,加上较小的伞兵部队。空降特种部队步兵,自二战以来。)

    著名军事历史学家大卫·格兰茨 (David Glantz) 在 1984 年出版的《苏联空降经验》一书中给出了一个更为可信的数字,您在 OP 中提到了他。 (我想如果你发现了格兰茨的记录中任何有损信誉的黑点,我想你会急切地提到,所以我想你会,即使不情愿地,接受他至少像“苏沃洛夫”一样可信的消息来源,即雷祖.) Glantz 在 5 年 10,000 月将红军列为拥有 1941 个空降兵团(这里的“兵团”大约有 XNUMX 人,所以实际上通常称为一个师)。这对我来说听起来是一个非常合理的数字。

    格兰茨错了 40 在他看来? 这对我来说似乎不太可能,比 Ron Unz 引用的令人难以置信的数字基本上是正确的更是如此。 (无论错误是出自 Unz、Suvorov、苏联来源还是它们的某种组合。)

    链接的第 26 页: https://books.google.com/books?id=Ieci0eVv8EEC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

    • 回复: @Ron Unz
    , @JMcG
  227. Ron Unz 说:
    @utu

    这是苏沃洛夫代表他的处理者发送的信息,他作为双重间谍有两组处理者。 似乎他设法满足了他的苏联和英国/美国的处理人员。

    我认为你对苏沃洛夫的阴谋可笑......

    如果强大的英国/美国精英支持他,为什么他们几十年来完全阻止他的书再版,并将他的想法从英国媒体绝对列入黑名单。 如果他们确保几乎没有人用英语听说过他或这个理论,他们为什么要命令他写这本书?

    至于亲苏联的人,他们一直对苏沃洛夫的想法持压倒性的敌意,其中一些人一直在这个话题上谴责他的书,并指出我对他的假设的各种俄语反驳。 据说,1992 年苏联体制完全崩溃后,一位特立独行的出版商在俄罗斯出版了他的书,这就是它在那里销售数百万册的方式,很快也赶上了其他各种非建制历史学家。 再加上苏沃洛夫因叛逃而被判处死刑,以及他以前出版的所有书籍都普遍批评苏联军事机构,而且认为他一直是苏联间谍的说法似乎相当不可信。

    也许苏沃洛夫是错的,或者他写书只是希望致富,但我非常怀疑他在过去的三十年里是被英美情报部门或苏联情报部门“管理”,更不用说同时被他们两个人“管理”了。

    • 回复: @Tyrion 2
    , @utu
    , @Anonymous
    , @Anon
  228. JMcG 说:
    @Tyrion 2

    我认为向波兰做出不可能兑现的承诺是不合理的。 法国和英国都知道,如果德国发动袭击,他们无法有意义地帮助波兰。 另外,请记住,在希特勒进军后,波兰非常乐意从捷克斯洛伐克获得领土。
    第二次世界大战中很少有干净的手。

  229. Ron Unz 说:
    @the Supreme Gentleman

    著名军事历史学家大卫·格兰茨 (David Glantz) 在 1984 年出版的《苏联空降经验》一书中给出了一个更可信的数字,您在 OP 中提到了他…… 格兰茨在 5 年 10,000 月将红军列为拥有 1941 个空降兵团(这里的“兵团”指约 XNUMX 人,实际上通常称为一个师)。

    好吧,听着,我并不声称自己是专家。 你引用了一些无法访问苏联档案的美国人 1984 年的书,我引用了一位前俄罗斯军事情报官员 2008 年的书,其中包括对苏联档案的确切引用,这显然在 1984 年不向美国军事研究人员开放。

    例如,苏沃洛夫称,乌克兰有 427,000 名跳伞员接受过培训。 *独自的* 在1934和1936之间。

    也许苏沃洛夫只是在撒谎,他所有的准确参考都是欺诈性的。 谁知道? 我当然不会去莫斯科查档案,反正我不会读俄语。

    您和其他怀疑论者应该阅读他的书并自行决定。

  230. Gadzooks,但我确实喜欢这些文章 美国真理报 系列。 互联网上一些最好的东西。 请继续写它们!

  231. 关于这篇文章,我有很多话要说,但为了易于理解和便于讨论,我将尝试将我的想法分成易于理解的块。

    考虑到其他可信来源和常识,我在上面写了一篇评论,批评我认为完全荒谬的 1 年有 2-1941 万苏联伞兵准备行动的数字。作为推论,我想指出一些其他理由我非常怀疑以下段落的含义:

    二战初期,德军在一次重大攻势中,有效地利用伞兵和空中机动部队夺取了远在前线后方的敌方关键目标,这是德军1940年战胜法国和希腊战胜希腊的重要组成部分。 1941年,这样的部队必然是轻装上阵,在防御战中无法与正规步兵相匹敌; 因此他们唯一的作用就是进攻。 德国以 4,000 名伞兵参战,比英国、法国、美国、意大利或日本的任何部队都要多得多。 然而,苏联至少有 1,000,000 名训练有素的伞兵,苏沃洛夫认为,实际总数实际上接近 2,000,000 人。

    所以,这里的想法是,苏联在 1941 年对纳粹德国的进攻构成了巨大的威胁,但是,由于聪明勇敢的阿道夫老叔叔先发制人,他们变得毫无用处,从而掩盖了大约红军的真正实力。 1941 年 XNUMX 月。

    与此有关的(更确切地说,a)问题是苏联 做了 在 1943 年中期库尔斯克战役之后与德国打一场进攻性战争。然而,据我所知,即使在战争的进攻阶段,苏联也很少有重大的空降行动。 例如——如果我错了,请随时纠正——我不认为,尽管使用了许多创造性的战术,伞兵部署是巴格拉季昂行动的重要组成部分。 1942 年初的勒热夫战役是苏联空降行动之一(如果不是最大的一次)。 这是一场彻头彻尾的灾难,苏联部队伤亡惨重,未能突破德军防线。 (我认为这是对 奥斯特克里格 第一年半左右。)

    那么:如果苏联有 1 到 2 万伞兵,他们在 1941 年对德国构成了巨大威胁,为什么它在战争后期进行的空降行动如此之少,而且至少有一次行动完全失败? 如果红军真的有这把几十个师的伞兵兵器,一把匕首直指德军的心脏,为什么在德军逆转攻势,彻底粉碎德军后,还不使用它呢?

    我想你可以说苏联在德国入侵的最初几个月在飞机和军队方面遭受了巨大的损失。 也许吧,但到战争结束时,他们在标准步兵、坦克和飞机方面设法弥补了类似的损失。 然而庞大的苏联伞兵军队再也没有出现过?

  232. Reg Cæsar 说:

    一个问题 编年史,边缘化的古保守运动的小流通旗舰器官

    罗克福德研究所和隔壁的霍华德研究所今天看起来有点破旧。 有人可以给他们寄一张支票,以便他们可以修饰他们的标牌吗? TRI 几乎无法阅读。

    • 同意: Dan Hayes
    • 回复: @Dan Hayes
  233. Mike P 说:
    @Ron Unz

    大量的伞兵:这是对一名参与入侵的前德国士兵的采访。 除了证实苏联准备进攻而不是防御的观点外,他还提到(1 分 50 秒后)“伞兵”的训练是让他们从木塔上跳下来,而不是从飞机上跳下来。 这或许可以解释为什么有大量男性,但只提供了非常基本的训练。

    • 回复: @Tyrion 2
    , @Tyrion 2
  234. utu 说:
    @Mike P

    你想变得有趣吗? 更加努力。

    德国人在 1940 年出版了波兰文件的德国白皮书,可在美国获得,1943 年他们很好地宣传了卡廷。 这些宣传工作(在 bot 案例中报告了真相)在战争期间没有产生影响,尽管它可能得到了 gen。 西科尔斯基被杀,但战后历史学家可以使用它们,当然有助于带来关于卡廷的真相,尽管还不是波兰文件中关于美国和英国推动战争的真相。

    如果德国人对苏联的进攻计划做出类似的努力,我们将不需要苏沃洛夫在 49 年后这样做。 我的论点是德国人没有这样做,因为没有苏联准备的证据,因此可以安全地假设苏沃洛夫是个骗子。

    • 回复: @Mike P
  235. Sparkon 说:
    @DR-Montreal

    I这是 Ron Unz 的一篇好文章。 一段时间以来,我已经意识到这一理论,即希特勒的进攻抢先了红军即将向西进攻。 我的观点是,斯大林正在努力让希特勒认为他要发动进攻。 他会佯攻,他会摆姿势,他会定位,但他真的会攻击吗?

    我认为不是,主要是因为我看到盟军战前不可侵犯的主要战略是让敌人先发制人,这样盟军就可以从敌对行动一开始就占领道德制高点,打出受害者牌正如我们所见,从头到尾,乃至更远。 在战争中占据道德制高点是一种强大的心理优势。

    一些评论。

    日军用一战时代的武器打二战,这可能足以应付丛林战,或者对付装备更原始的中国人,但对付红军,IJA没有机会,在满洲被击垮到战争结束时。

    jilles dykstra 说:
    格林尼治标准时间4年2018月7日上午01:200•XNUMX字
    @Duglarri

    关于佐尔格,他的任务是查明日本是否会攻击苏联。
    他向莫斯科报告说不会。
    这使得在希特勒袭击后从东向西转移军队成为可能。

    DR-蒙特利尔 说:
    4年2018月3日,格林尼治标准时间下午56:100•XNUMX字

    西伯利亚人的最后一个梯队于 XNUMX 月从东方抵达,粉碎了被摧毁和破旧的国防军。 那年十二月,希特勒输掉了战争。

    I 知道这个关于强硬的西伯利亚师到达莫斯科前以挽救局面的激动人心的描述是一个流行的想法,但奈杰尔·阿斯基令人信服地表明西伯利亚人或来自西伯利亚、跨西伯利亚或远东的西伯利亚师没有重大移动在佐尔格所谓的派遣——甚至从战争开始——到 1941 年末莫斯科战役中中央集团军群被击败之间,到西方或莫斯科方面:

    简而言之,在1941年XNUMX月以后向西转移的所有师中,只有三个步枪师是由西伯利亚人员发起的,只有两个步兵师进入了保卫莫斯科的西线。
    [...]
    所以问题是; 如果不可能有成群的新到西伯利亚或东线部队,谁在1941年XNUMX月阻止了德国人?

    答案是 大量新动员和部署的师和旅。 苏联陆上模型显示,182个步兵师,43个民兵步兵师,62个坦克师,50个机械化师,55个坦克旅,21个骑兵师,11个步兵旅,41个海军步兵旅,11个海军步兵旅,1941个陆军,XNUMX条战线XNUMX 年下半年,新动员和部署了许多其他单位(MD)。

    如果包括已动员和未部署 (MND) 单位,则此列表要高得多…… 毫无疑问,1941年的苏联动员计划简直是历史上规模最大、速度最快的战时动员。 组成这些部队的苏联各地的大量普通苏联士兵挽救了这一天,而且绝对不是1941年XNUMX月以后向西转移的现有部队,或者大多数是不存在的,神话般的西伯利亚师。

    http://www.operationbarbarossa.net/the-siberian-divisions-and-the-battle-for-moscow-in-1941-42/

    没有必要将任何西伯利亚人转移到莫斯科前线,因为士兵短缺从来都不是红军的问题,尽管武器短缺有时是在战争初期。 无论如何,斯大林和最高统帅都不会愚蠢到根据单个间谍的报告来破坏红军在远东的防御,尤其是当斯大林有更好的信息来源,见证莫斯科反攻的时机。

    无论如何,红军一点也不担心 IJA。 时间一到,就会被碾压。

    巴巴罗萨战役开始时,红军有超过 10 万受过基本军事训练的预备役人员,为了拯救苏维埃,无数的预备役人员被召集起来,以最绝望和肆无忌惮的方式投入莫斯科面前的缺口。首都。 即使其中一些部队没有进行太多战斗,他们仍然捆绑了德国步兵和其他资源来围捕他们,将他们置于警戒之下,并安排他们进入俘虏。

    是在红军的旗帜下行进的数百万普通俄罗斯士兵的鲜血在莫斯科之前击败了德国人,但只是在 国防军 甚至在朱可夫于 6 年 1941 月 XNUMX 日与传说中但神话般的西伯利亚人发动传说中的反攻之前,就已经相当愚蠢地使自己衣衫褴褛,不必要地激怒了乌克兰人,在此过程中,许多优秀的部队已被红军粉碎,大约在同一时间 基多·布泰(Kido Butai) 正在为珍珠港的“偷袭”发射战斗机和鱼雷轰炸机。

    如果 国防军 从战争一开始就将所有力量集中在莫斯科,留在普里佩特以北,仅屏蔽列宁格勒,并以三个集团军的全部力量向苏联首都开进,其政治目标似乎是斩首布尔什维克的领导,以及夺取重要的莫斯科铁路枢纽的实际军事目标。

    德国人可能没有发明这个词,但 闪电战 是什么 国防军 做得最好,事实上,它所能做的只是因为 国防军 在巴巴罗萨战役开始时,他们的武器不足以与红军进行激烈的较量。 当然,按照战争后期出现的装甲编队和坦克的标准来判断, 国防军 1941 年 XNUMX 月以骑兵编队入侵苏联。

    这是一个大错误,德国仍在为此付出代价。

  236. JMcG 说:
    @The Scalpel

    作为霸王的一部分的空降突击并非旨在绕过敌人的防御。 他们计划保护滩头阵地的侧翼免受立即防御反应的影响。 还分配了某些其他任务,例如夺取奥恩河大桥。
    大多数盟军空降部队并没有在他们各自的 LZ 附近空降。 它们引起了很大的混乱,但几乎没有实现军事价值。 另一位评论者指出,我认为是正确的,克里特岛是大型空降作战的丧钟。

  237. JMcG 说:
    @Anon

    德国的伞兵团在战争后期确实打得很好。 他们打造了优秀的轻步兵并不能否定这不是他们的初衷。 我记得读到美国和德国的空降部队都模仿苏联的例子,并想知道为什么从未使用过这些部队。

  238. @Ron Unz

    例如,苏沃洛夫称,乌克兰有 427,000 名跳伞员接受过培训。 *独自的* 在1934和1936之间。

    这可能意味着“100,000 名士兵被派往乌克兰进行伞兵训练,在苏联官方数字中列为 427,000。 在这 100,000 万人中,有 20% 通过了培训,这可能不如美国或德国这样的国家严格。 剩下的 20,000 人中的一部分被浪费掉了,15,000 名士兵被分成了 3 个伞兵师,这些师的装备严重不足。”

    与之相反的是:“苏联在 42 年至 1934 年间训练了 1936 个师的伞兵,其中至少 75% 的作战准备/胜任能力与德国伞兵部队一样。”

    您和其他怀疑论者应该阅读他的书并自行决定。

    如果你只是一个随机的公民,这种不可知论是合适的。 但是你写了一篇超过 4,000 字的文章,攻击英美媒体和学术机构完全无能、不诚实等等,因为至少没有考虑“苏沃洛夫”的理论,你说:

    我相信苏沃洛夫的理论至少在本质上是正确的可能性要大得多

    因此,我认为评论者质疑 Rezun 提出的您赞成且不加批判地引用的观点是完全合理的。

    确实,您在进行以下论证时会觉得有点奇怪:“好吧,我无法反驳您提出的批评这位作家的常识性观点。 但是你知道这位作家深受其他作家的尊重,他们的书也卖了很多本吗? 如果他们犯了如此明显的错误,他们怎么会这样做呢?”

    美国真理报系列的中心论点——很明显我非常喜欢——是主流媒体使与现有证据和常识背道而驰的荒谬永久存在。 因此,在处理美国在越南的战俘问题或 MH17 航班等问题时,不能简单地说“当然官方说法是正确的; 如果有错误,会不会有人注意到它们?” 人们必须根据证据来评估这些事情,而不是假设流行作家总是正确的。

    因此,Rezun 卖了很多书的事实并不能让我相信在巴巴罗萨行动开始时,红军有将近 200 个师的伞兵。 (事实上​​,因为你是一位数学技能非常熟练的前兵棋推手,我很惊讶你似乎至少没有对那个巨大的数字眨眼。)

    • 回复: @Ron Unz
  239. JMcG 说:
    @the Supreme Gentleman

    第 101 联队已经 50 年没有空降了。 他们现在是空中机动或空中突击什么的。

    • 回复: @the Supreme Gentleman
  240. Mikhail 说: • 您的网站
    @szopen

    你前面提到的 等距政策 波动。

    德国对捷克-斯洛伐克的举动很可能促使匈牙利人和波兰人对一个与苏联关系良好的捷克-斯洛伐克国家采取类似的行动。

    我怀疑捷克-斯洛伐克愿意牺牲的原因之一是因为它与苏联的关系相对较好。

    你提到波兰被排除在慕尼黑之外。 苏联就是这样。 据我所知,当时波兰人并没有寻求与苏联建立更好的关系。 相反,他们继续遵循纳粹关于捷克-斯洛伐克的先例。

  241. JMcG 说:
    @the Supreme Gentleman

    我不相信苏联人曾经在东部战线拥有空中优势。 没有它,你就无法驾驶空降师。

    • 回复: @the Supreme Gentleman
  242. 我想指出一个可能奇怪的事实,这可能会挑战 Rezun/Unz 的论文,但如果我遗漏了某些背景,则可能不会。 因此,如果我在这里遗漏了什么,我会邀请更多知识渊博的评论者纠正我。

    斯大林仓促改革 斯塔夫卡,俄罗斯高级指挥部/总参谋部,在 6 年 22 月 41 日入侵后的疯狂日子里。 这符合我的理解,即斯大林想要收拾欧洲内部冲突的碎片,并且可能想在 1940 年代后期与德国开战,但绝对不想在 1941 年进攻德国,他也没有期待德国这么快发动进攻。

    如果他计划在 1941 年即将大规模入侵欧洲,那么至少在一年左右之前,苏联军事最高指挥部会不会经常会面并为此进行计划? 例如,OKW 成立于 1938 年初,据我所知,在德国入侵波兰之前,德国最高统帅部经常会面并制定计划。

    当然,我可能只是对这里的一些重要细节一无所知,因此我将其视为更真实的问题而不是“陷阱”。

    • 回复: @Tyrion 2
  243. Ron Unz 说:
    @the Supreme Gentleman

    那么:如果苏联有 1 到 2 万伞兵,他们在 1941 年对德国构成了巨大威胁,为什么它在战争后期进行的空降行动如此之少,而且至少有一次行动完全失败?

    苏沃洛夫声称,在 1941 年和 1942 年非常绝望的日子里,所有受过训练的伞兵都作为普通步兵直接被派往防御前线。 这么多全新的“近卫步兵师”,在所有的常规预备队已经耗尽的情况下,突然出现,似乎是从哪里冒出来的,帮助扭转了战局。

    苏沃洛夫说:“使用伞兵对抗坦克就像在法拉利赛车中运送砖块一样——既昂贵又低效。 但这是必须的……”

  244. @JMcG

    你确定吗? 如果您提供消息来源,我很乐意接受更正,但我一直听到他们这样称呼,他们的官方网站将他们描述为“第 101 空降师(空中突击)”。 : http://www.campbell.army.mil/Pages/Default.aspx/official

    • 回复: @JMcG
  245. Tyrion 2 说:
    @Mike P

    除了证实苏联准备进攻而不是防守的观点

    这是什么意思? 他们准备占领并坚守阵地,但不准备仅仅坚守阵地? 或者放弃它并重新获得它然后持有它?

    以上是无稽之谈。 正如军队有能力进行大规模入侵但不能控制自己领土的想法一样。 还不如说你只能跑步不能走路。

    了解当地情况并在友好人群中运作是否被视为劣势?

    • 回复: @Anon
    , @Mike P
  246. @JMcG

    当然不是在早期,但 1944 年和 1945 年呢? 我不知道苏联是否曾经拥有完全的空中优势,但我确实认为 空军 英美空军忙得不可开交,而苏联则在生产大量飞机。

    如果你真的需要全面的空中优势来进行有效的伞兵行动,这似乎破坏了苏联伞兵在 1941 年对德国军队构成巨大威胁的论点。 也许 假定的苏联进攻本可以对德国空军基地进行大规模的第一次打击; 但是,即便如此,在 1944 年末左右,当他们实际上并未进行重大空降作战时,苏联的规划者能否指望它产生比他们拥有的 IRL 更大的优势?

    • 回复: @dfordoom
  247. Tyrion 2 说:
    @the Supreme Gentleman

    如果他计划在 1941 年即将大规模入侵欧洲,那么至少在一年左右之前,苏联军事最高指挥部会不会经常会面并为此进行计划? 例如,OKW 成立于 1938 年初,据我所知,在德国入侵波兰之前,德国最高统帅部经常会面并制定计划。

    以潜在冲突为中心的计划演习是军事生活的主要内容。 对于在任何运营级别担任总部员工角色的人来说,进行此类练习并进行练习,本质上是您在积极操作之外的工作。

    如果苏联最高统帅部认为他们有可能入侵德国而不将其付诸实践,那将是非常无能的。

    在当代语境下,即使他们无意入侵德国,如果他们没有这样做,那就太奇怪了。

  248. Ron Unz 说:
    @the Supreme Gentleman

    这可能意味着“100,000 名士兵被派往乌克兰进行伞兵训练,在苏联官方数字中列为 427,000。 在这 100,000 万人中,有 20% 通过了培训,这可能不如美国或德国这样的国家严格。

    好吧,我只对苏联伞兵的数量写了大约一句话,现在在评论中写了大约 50 倍,所以这可能是我最后的回应。

    苏沃洛夫只是说斯大林拥有 XNUMX 万(甚至可能是 XNUMX 万)训练有素的伞兵, *不是* 他们必须都被召集到积极服务的伞兵部队中。 该数字指的是多年来通过降落伞训练的苏联男子总数,无论他们目前是否仍在正规步兵、装甲部队、大炮部队或实际的伞兵部队服役。 据推测,实际的、现役伞兵部队的数量只是 1-2M 庞大数字的一小部分。

    但与此同时,苏联也发展了一支庞大的滑翔机部队,仅在 1939 年就有 30,000 人接受军事滑翔机飞行员的训练。 他们甚至开发了一种独特的空中机动“飞行坦克”系列。

    我的重点是,这种降落伞/空中机动部队几乎只用于进攻目的,这表明苏联已经投入了 *非常* 与德国或世界上任何其他国家相比,对该特定军事力量的重视和资源更多。

  249. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Olorin

    现在,爱沙尼亚主题公园版本的历史又是一个反俄罗斯的受害神话循环。 爱沙尼亚人是一个异教徒,大部分是文盲的乡村民族,拥有由德国人和俄罗斯人建立和居住的城市文化岛屿,他们为他们带来了学校、基本卫生和工业以及港口和铁路。 1918 年,它从俄罗斯获得独立——随后发生了对德国人和俄罗斯人的种族清洗和抢劫。 爱沙尼亚人背叛并解除了保卫他们免受红军攻击的俄罗斯白卫兵的武装,导致数千人在集中营中丧生。 在二战期间,他们组建了纳粹党卫军营并入侵了俄罗斯(例如武装党卫军第 2 estnishe 师,全部由志愿者组成)。 爱沙尼亚是纳粹死亡集中营的所在地,例如臭名昭​​著的克卢加集中营,由爱沙尼亚党卫军维护。 如果你声称大规模屠杀犹太人、使用奴隶劳动和对儿童进行实验室实验只是“回应”,那么古拉格对你来说可能是一个更好的地方。

    • 回复: @Olorin
  250. anonymous[420]• 免责声明 说:

    我记得,共产主义学说断言,战争首先会在帝国主义资本主义国家之间爆发。 这成真了。 出乎意料的是,德国人很快战胜了法国人和英国人。 斯大林的意图是阻止并让他们彼此精疲力竭,然后他将处于更有利的位置并能够在需要时采取有力行动。 然而,在最近的清洗中,现有军官被惊人地屠杀之后,他需要更多的时间来建立一个有能力的军官阶层。 斯大林已经把苏联变成了一个巨大的军工厂,因为他知道战争是不可避免的,并且正在努力在有利的条件下实现这种可能性。 尽管德军的突然袭击摧毁了苏军的建筑,但仍激起了许多战斗,德军一直在遭受损失。 阻碍德国人前进的不仅仅是冬季天气,还有苏联的进攻,在莫斯科停止他们的进攻之前将他们推向了后退。 然后他们在那里安顿下来,双方都准备再次复飞,但这正是德国人失去动力的地方。
    斯大林没有在西方国家之间做出任何道德区分,即使他对所有国家都持怀疑态度,他也会像 MR 协议所显示的那样与任何一个国家接触。 被苏联占领的波兰部分大部分是乌克兰人,因此斯大林可以在扩大乌克兰国家的同时将自己表现为乌克兰人的统一者和解放者。 苏沃洛夫似乎更多地将斯大林归咎于斯大林,但其中大部分似乎是应对当时欧洲和世界其他地区复杂局势的合乎逻辑的方法。

  251. Tyrion 2 说:
    @Mike P

    他还提到(1 分 50 秒后)“伞兵”的训练是让他们从木塔上跳下来,而不是从飞机上跳下来。 这或许可以解释为什么有大量男性,但只提供了非常基本的训练。

    跳出飞机只是伞兵问题的开始。 它也不是最令人担忧或最繁重的部分。 正如能够像狙击手一样直接射击显然是一项要求,但这远不是这项工作中最难或最专业的部分。

    • 回复: @Anon
    , @Mike P
  252. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Tyrion 2

    看到我上面给你的回复(懒得找了,你可以搜索“Zhukov”或“Russian wiki”)。

    1941 年的苏联学说显然是 非常 有缺陷,偏执于进攻。 当然,这并不意味着实际的攻势和反击会成功! 这种情况在我看来有点让人想起 1914 年的法国人。

    现在睡觉。

  253. Tyrion 2 说:
    @Ron Unz

    如果强大的英国/美国精英支持他,为什么他们几十年来完全阻止他的书再版,并将他的想法从英国媒体绝对列入黑名单。 如果他们确保几乎没有人用英语听说过他或这个理论,他们为什么要命令他写这本书?

    讽刺的是,在假设由于军事历史的虚伪作品没有被翻译成英文并在美国出版,一定有一个......阴谋的同时,还认为其他人有阴谋头脑,这具有讽刺意味。

    现在,如果这些销售数字是正确的,那就有点奇怪了。 尽管如此,出版商的阴谋试图保护什么神话? 那个斯大林是一个全能的顶级人物? 奥威尔等人早在几十年前就已经揭穿了这是个谎言,而且不像希特勒在入侵俄罗斯时被迫伸出手来突然让他成为一个可爱的和平缔造者。 问问西方的任何人,希特勒的主要罪行是什么——我敢打赌,他们提到入侵俄罗斯的同时,他们提到了他对牙刷胡须的精致修饰选项的玷污。

    这本书可能是真的。 显然,其中一些被疯狂地耸人听闻,但斯大林并不是一个完美的人道主义者,这几乎不是隐藏的知识……

    • 同意: Crimson2, syonredux
  254. 纳粹德国和红色俄罗斯都准备互相攻击;

    希特勒只是先发制人,但由于希特勒作为战争领主的无能(特别是,中央集团军群于 41 年 XNUMX 月下旬突破斯摩棱斯克以东后发出的致命停止令),纳粹很可能会获胜。

    无论如何,俄德战争是二战的两个主要战区中最不重要的:

    因为这场斗争只是为了争夺欧亚大陆的霸权。

    与此形成鲜明对比的是,太平洋战争决定了日本或美国在这个表面为 75% 水的世界上接替英国成为全球霸主的斗争。 并且,在1941年末,日本海军在数量和质量上与美国海军大致相当,尤其是在舰载航空和夜战战术和武器装备方面。 对美国人来说幸运的是,在 1942 年 XNUMX 月至 XNUMX 月这令人绝望的几个月里,尼米兹和弗莱彻大大超越了山本和南云。对此我很感激:日语是一种极其困难的语言。

  255. utu 说:
    @Ron Unz

    我认为你对苏沃洛夫的阴谋可笑......

    我认为我解雇苏沃洛夫是正确的,你被带去兜风并浪费你的时间。 但我同意我对苏沃洛夫的灵感和动机的暗示只是暗示,但它们指向一个非常重要的问题,即作者的性格。 你可能不会忽视他是一名格鲁乌军官的事实。 有些动物就是不可信,句号。

    我认为以 Suvorov 的书为例来说明您正确的论点,媒体和出版商如何控制放入我们低谷的饲料是相当误导的。

    终于在 2008 年,享有盛誉的安纳波利斯海军学院出版社决定打破这一长达 18 年的知识禁运,并出版了苏沃洛夫作品的英文更新版。 但又一次,我们的媒体几乎完全避开了他们的视线,只有一个评论出现在一个不起眼的意识形态出版物上,我在那里偶然遇到了它。 这最终表明,在整个 XNUMX 世纪的大部分时间里,英语出版商和媒体机构的统一战线可以轻松地抵制任何重要话题,确保美国或英语圈其他地区几乎没有人会听说过它。

    缺乏兴趣的原因是,许多历史学家认为苏沃洛夫的理论是彻头彻尾的科学欺诈。

    也许更具爆炸性,对我们的机构来说可能更不方便,而且远不如 破冰船:谁发动了第二次世界大战? 是赫伯特胡佛关于二战起源的书

    被背叛的自由:赫伯特·胡佛关于第二次世界大战及其后果的秘密历史
    https://www.hoover.org/research/freedom-betrayed-herbert-hoovers-secret-history-second-world-war-and-its-aftermath

    这是波托基大使于 21 年 1938 月 XNUMX 日寄往华沙的德国白皮书报告,其中详细讨论了他与布利特大使之间的对话:

    关于德国和希特勒大臣,他以极大的热情和强烈的仇恨发表了讲话。 他说,只有武力,最终是一场战争,才能终结未来疯狂的德国扩张主义。

    在问我如何看待即将来临的战争的问题时,他回答说,首先,美国,法国和英国必须大力重新武装,以便能够反对德国的力量。

    只有在时机成熟时,Bullitt进一步宣布,人们才可以做出最终决定。 我问他以什么方式可能发生冲突,因为德国可能不会首先进攻英格兰和法国。 我根本看不到整个组合中的连接点。

    布利特回答说​​,民主国家绝对需要两年时间才能完全武装起来。 与此同时,德国可能会向东扩张。 德意志帝国和俄罗斯之间在东部爆发武装冲突是民主国家的愿望。 由于尚不知道苏联的潜在实力,德国可能会偏离其基地太远,并注定要发动一场长期而疲软的战争。 布利特宣布,只有民主国家才能攻击德国,并迫使她屈服。

    在回答我是否美国会参加这样的战争的问题时,他说:“毫无疑问,是的,但是只有在英国和法国首先放手之后!” 在美国,人们对纳粹主义和希特勒主义的感觉并不强烈,这种精神病在当今的美国人中已经盛行,类似于1917年美国对德国宣战之前。

    来自 Potocki 大使 12 年 1939 月 XNUMX 日的报告

    现在在美国盛行的感觉是对法西斯主义尤其是对希特勒大臣以及与纳粹主义有关的一切事物的仇恨与日俱增。 宣传大部分掌握在控制几乎100%的广播,电影,每日和定期新闻报道的犹太人手中。 尽管此宣传极为粗略,并给德国带来了尽可能多的黑色(首先是利用了宗教迫害和集中营),但由于当地公众完全一无所知,并且对欧洲局势一无所知,因此该宣传极为有效。

    目前,大多数美国人都认为希特勒总理和纳粹主义是威胁世界的最大邪恶和最大危险。 这里的情况为各种演讲者,德国和捷克斯洛伐克的移民提供了一个绝佳的平台,他们不遗余力地以各种诽谤煽动这里的公众。 他们称赞美国的自由,将其与极权主义国家进行对比。

    有趣的是,在这场特别针对全国社会主义进行的精心策划的运动中,几乎完全排除了苏维埃俄罗斯。 如果完全提到的话,那只是以一种友好的方式,而且事物的呈现方式就好像苏维埃俄罗斯正在与民主国家集团一起工作。 得益于巧妙的宣传,美国公众的同情完全站在了红色西班牙的一边。

    除了这种宣传之外,还人为地制造了战争精神病。 美国人民被告知,欧洲的和平只是一线悬念,战争是不可避免的。 同时,美国人民被明确告知,在发生世界大战的情况下,美国也必须积极参与,以捍卫世界自由和民主的口号。

  256. Dmitry 说:

    事实上,我认为苏沃洛夫是一位非常有名、非常有名的修正主义作家。

    我知道他在米哈伊尔·维勒 (Mikhail Veller)、尤利娅·拉蒂尼娜 (Yulia Latynina) 等反对派人士中很受欢迎。

    当然,他对普京的仇恨和对普京将被罢免的预测在乌克兰很流行。

    • 回复: @Anon
  257. jim jones 说:
    @Malla

    英国一贯奉行阻止单一大国统治欧洲的政策

  258. utu 说:

    Gabriel Gorodetsky 的评论。 大错觉:斯大林和德国入侵俄罗斯。 纽黑文:耶鲁大学出版社,1999
    https://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=7659

    戈洛杰茨基的大量研究轻易驳斥了苏沃洛夫的论点:没有迹象表明斯大林计划在 1941 年夏天对德开战。相反,戈洛杰茨基的斯大林是一个谨慎且越来越胆小的领导人,试图保护苏联的国家安全利益,同时拼命希望将与德国的战争推迟到至少 1942 年,甚至最好是 1943 年,那时斯大林相信红军将真正有能力对付德国国防军。

    因此,戈洛德茨基将参战的决定直接放在了阿道夫·希特勒身上。 尽管德国人认为苏联在巴尔干地区的行动正在干扰他们的计划,但他们并不认为苏联对这些利益构成了军事威胁。 希特勒和他的将军们甚至都没有考虑过苏联发动进攻的可能性。 希特勒在入侵发生后宣布巴巴罗萨确实是先发制人的打击,但这当然不是入侵的最初理由的一部分。 戈洛德茨基引用巴巴罗萨计划者之一埃里希·马尔克斯将军的话说,红军不会给德国人“进攻的礼貌”

    他对 1941 年前六个月红军部署的深入分析表明,军队领导层不确定德国的意图和可能的入侵路线,无法说服文职领导层(即斯大林)采取充分、必要的措施来动员武装部队。 虽然纳粹征服南斯拉夫使斯大林确信必须采取一些军事预防措施,但他命令红军元帅季莫申科和朱可夫将军将他们的部队部署在远离德苏边界的地方,以避免挑衅或意外事件。 尽管朱可夫确实在 15 年 1941 月 22 日提出先发制人的打击,但斯大林并未批准该计划。 次日,朱可夫下令进行防御性部署,直到 XNUMX 月 XNUMX 日为止基本保持不变。 由于即将到来的德军进攻的迹象变得不容忽视,斯大林拒绝让军队进入战斗阵地,尽管他确实允许了一些有限的增援。

    在此期间德军东征时,斯大林拼命、鲁莽地坚持认为德国人并不是真的想进攻苏联,如果他们这样做,他们会先发出最后通牒,提前警告他——以及与希特勒达成协议的可能性。 因此,斯大林奉行绥靖政策,希望安抚纳粹,或者至少试图争取更多时间为红军准备最终的冲突。 因此,戈洛杰茨基认为,斯大林谈判 1941 年 1941 月签署的苏日互不侵犯条约,不是为了保护他的亚洲侧翼,而是为了拉近轴心国,作为与德国谈判的前奏。 同样,他辩称,XNUMX 年春天,斯大林考虑解散共产国际,事实上,他要求共产国际的代表放松与莫斯科的关系,因为苏联领导人认为,这些行动将增加与德国谈判成功的可能性。

    • 哈哈: L.K
    • 回复: @Mike P
  259. @Ron Unz

    问题。 如果斯大林发动了这场战争,世界真的会变得更糟吗?

  260. utu 说:

    或许这本书应该翻译成:

    普罗蒂夫·维克托拉·苏沃洛娃。
    伊萨耶夫 (Alekseĭ Valerʹevich)
    书,2010。

    history.stackexchange.com. 伊萨耶夫

    https://history.stackexchange.com/questions/825/is-there-any-research-explicitly-contradicting-facts-in-suvorovs-icebreaker-b
    Isaev 声称我上面提到的 Hvalei 引述不是孤立的事件,而是 Suvorov 的书充满了伪造和断章取义的引用。 我必须说,我实际上并不相信这一点。 然而,在过去的几年里,我不得不检查苏沃洛夫使用的一堆引语——并意识到其中的每一个都经过修改以更好地支持他的理论。

    正如我所说,书中列出的所有“事实”似乎都得到了同样的对待。 这就解释了为什么真正的历史学家会嘲笑他们——很难认真对待一个必须发明东西来支持他的主张的人。

  261. gT 说:
    @Anon

    很好的转移注意力的尝试,但共产主义绝对是犹太人试图接管世界的尝试。 实际上,1917 年革命中俄罗斯早期的所有共产主义上层阶级都是犹太人。 托洛茨基(真名列夫·达维多维奇·布朗什斯坦)的计划是国际共产主义。

    犹太人今天仍然是错误的,他们的伊斯兰式圣战心态仍然通过犹太复国主义和他们试图将所有巴勒斯坦人从巴勒斯坦根除,尽管他们在同样的地区遇到了强硬的抵抗,即使十字军也无法解决他们的问题。时间,就像加沙地带。

    几千年来犹太人的思想没有一点改变,如果一种策略对他们不起作用,他们就会尝试另一种策略,有时会同时尝试多种策略,但唉,就像他们对社会主义的共产主义扭曲在世界上没有成功一样统治,他们对资本主义的 NeoCon 扭曲也不会在世界统治中取得成功,他们的犹太复国主义也无法在附近有强大的叙利亚和伊朗的情况下生存。

  262. @KenH

    历史学家克里斯特·伯格斯特罗姆声称,在巴巴罗萨开始时,轴心国军队的人数比苏联人多 4.5 万至 2.3 万。 https://www.historyextra.com/period/second-world-war/operation-barbarossa-9-popular-myths-busted/

    • 回复: @KenH
  263. utu 说:

    从 2014 年对苏沃洛夫的采访开始(真/假?)
    https://charter97.org/en/news/2014/11/28/128451/

    据作者称,作者对弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)进行了非常批判性的评估,他是对世界的威胁。

    维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)完全不同意俄罗斯总统被评价为“杰出的战略家”。

    – 这里哪里有天才的迹象? 成就在哪里? 这里有石油、天然气、黄金、铀、铝。 一切都在这里,国家正在消亡。 是的,他真的是个天才——俄罗斯作家讽刺地说

    然而,维克多·苏沃洛夫对弗拉基米尔·普京提出了一些更严厉的指责。 在谈话中,他回忆起俄罗斯住宅楼的爆炸事件,这是 15 年前入侵车臣的借口,以及在乌克兰拆毁马来西亚飞机的借口。

    – 普京手上沾满了鲜血。 他完全沉浸在血液中。 这些是可怕的罪行,不能被原谅,——作者说。

    维克多·苏沃洛夫不相信弗拉基米尔·普京能够恢复帝国。 相反,作者坚信俄罗斯面临解体,其总统被免职。 持续的经济和社会退化证实了这一点。

    – 俄罗斯正在迅速衰落。 任何时候都可能发生意外的政变或意外的分裂。 它不会超过一年,— Viktor Suvorov 补充道。

    这位前苏联军事情报官员表示,尽管损失惨重,基辅仍将克服俄乌危机,渡过难关。

    – 随着国家的觉醒,乌克兰已经在战略上取得了胜利, – 苏沃洛夫总结道。

    • 回复: @Arioch
  264. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Tyrion 2

    从木塔(几层楼高,用绳子)跳下不会让你成为伞兵。 许多公园都安装了这样的塔,以供年轻人娱乐。 如果我们把他们都算作伞兵(你跳了,他们会给你证书)我们肯定有 1 万伞兵。 如果你因为在公园的射击场表现出色而得到一只泰迪熊,那么你就是我们 2 万实力狙击部队中的那个。 如果您曾经骑过小马,欢迎加入红色哥萨克军队!

  265. Anon[436]• 免责声明 说:
    @Hippopotamusdrome

    在过去 150 年左右的时间里,您是否对国际法有足够的了解,哪些国家承认其中的相关部分(例如中国在南海) tp 能够 tp 说有明确的法律权利和1918 年前后旧沙皇帝国领土上的错误? 当时的布尔什维克政府什么时候必须在法律上被承认为前沙皇领土的合法主权政府(考虑到芬兰、波兰等的逃亡次数,其中哪一个是合法的)?

  266. Dan Hayes 说:
    @Reg Cæsar

    凯撒大帝(Reg Caesar):

    不幸的是两者 编年史 当汤姆·弗莱明 (Tom Fleming) 的长期负责人被抛弃时,杂志和罗克福德研究所变得不仅仅是身体上的破旧不堪。

    • 回复: @SOL
  267. @the Supreme Gentleman

    然而,据我所知,即使在战争的进攻阶段,苏联也很少有重大的空降行动。

    首先,阅读您自己的 Glantz。 他写道(无可否认,这是我从维基百科上偷来的)

    “在 1941-42 年冬季战役期间进行了广泛的空降活动之后,[the] 空降部队在接下来的夏天进行了另一次重大重组。 为了应对俄罗斯南部发生的事件,德国军队在那里发动了一场大规模攻势,最终在斯大林格勒战役中达到高潮,作为斯塔夫卡战略预备队的一部分,十个空降军向南部署。 此外,最高统帅部将全部 XNUMX 个空降军转变为近卫步枪师,以支持南部的苏军。 其中 XNUMX 个师参加了斯大林格勒周围的战斗,XNUMX 个参加了北高加索地区的防御。”

    该线程中的其他人将俄罗斯历史学家马克·索洛宁 (Mark Solonin) 联系起来。 他的大部分作品都没有被翻译成英文,那些已经被他翻译过的,有点粗略。 但是他通过指出斯大林 双方都计划发动一场侵略战争 高估了他的武装部队的作战能力——尤其是士气。

    我们永远不会知道 究竟然而,斯大林做了什么计划。 例如,朱可夫似乎在他的一些回忆录中明显撒了谎。 这是一个建立在自我保护和提升的欺骗之上的国家。 但幸运的是,斯大林喜欢官僚形式的伪装——这就是他要求供词——甚至伪造供词——来支持他的杀戮的原因。 因此,数量惊人的记录仍然存在。 你不能相信任何参与者的第一手回忆录。 必须小心翼翼。

  268. j2 说:
    @Anon

    “每个人都知道战争是不可避免的,芬兰站错了一边。 移界不是治国,没有人想过统治和征服。 ”

    也许我必须评论。 我们有苏联的计划和地图,苏联在冬季战争中的计划是征服整个国家。 至于战前俄罗斯卡累利阿其他地区作为补偿圣彼得堡卡累利阿地峡关闭的提议,同意苏联这种合理要求的国家(爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛)在一段时间内被苏联接管。 芬兰人不想要同样的命运。

    Ron Unz,感谢您撰写有趣的文章并建立此站点。 我对文章和其他方面发表了一些评论。

    Suvorov 的假设被芬兰前总统 Mauno Koivisto 接受,他在退休期间正在研究战争史,并且是芬兰国防大学的常客(但我从未见过他)。 基于此,关于苏军在巴巴罗萨行动之前就处于攻击阵型的论点是有根据的(也就是说,我相信他在这个问题上的研究)。 希特勒正在计划进攻(芬兰军队在进攻开始之前就做好了准备,正如我们的记录所示),但他不得不抓紧时间,因为苏联也在计划进攻。 我不知道苏联人打算在中欧的进攻中走多远。 他们在芬兰的攻击计划是众所周知的。 他们被芬兰协调的大炮拦截,所以他们不得不放弃他们的计划。 火炮,甚至比艰难的森林环境更能导致苏联问题。 他们的攻击没有按计划进行,而且代价太大。

    然而,对于希特勒的计划,我们需要看看《我的奋斗》。 希特勒接受了这样的观点,即德国需要殖民地并且它们将来自东欧(不是巴尔干半岛或土耳其,而是波罗的海、波兰和乌克兰)。 希特勒还认为,国际银行家试图制造另一场世界大战,但这与第一次世界大战不同,犹太人会受苦。 所有这一切让我认为,希特勒的主要问题是将犹太人赶出欧洲,以便他们找到以色列。 建立一个强大的德国或打败共产主义对他来说只是次要问题。 他知道战争是有计划的,德国将成为侵略者,但主要目标是以色列,因为在之前的战争中犹太复国主义者获得了家园的承诺,但犹太人不想搬到那里。 希特勒在俄罗斯,在斯拉夫文化的土地上摧毁共产主义的原因可能是什么? 没什么,他会让他们在那里受苦。 西方爆发战争的原因是什么? 只为收集犹太人。 由于犹太人在那里,因此对波兰的袭击至关重要。 犹太人没有被关进隔都,因为他们主导了德国经济。 他们被安置在所有被占领国家的隔都中,因为希特勒的任务是收集他们并将他们转移到巴勒斯坦,而不是马达加斯加,而是巴勒斯坦。

    • 回复: @Anon
  269. @1RW

    请记住,芬兰也不欠西方任何东西。

    从芬兰的角度来看,真正的乐趣始于俄罗斯决定入侵欧洲。 我们不会为保卫欧洲而动一动手指。 如果发生这种情况,官员们知道芬兰的“新”边界在哪里。 瑞典和挪威将成为俄罗斯的新邻居,因此保卫欧洲将是他们的责任。

    芬兰将只保卫芬兰并保持中立,就像西方在二战中所做的那样。 有趣的是,由于他们向苏联出售了大量武器,美国在 2-1939 年度过了一个大年。 我们试图购买武器,但美国总统告诉我们他是中立的,不想卷入……

    斯大林遭受了巨大的道德失败,他知道这一点。 斯大林和希特勒都抱怨,因为外国人对芬兰的袭击和我们得不到帮助感到愤怒。

    这与他们的公关形象不符,因此俄罗斯遭受了重大失败。 这就是为什么你可以阅读斯大林和西方联盟关于冬季战争的“官方事实”。

    大声笑,当芬兰人不得不埋葬大量被杀害的苏联人时,他们试图将俄罗斯的尸体提供给苏联。 但是 SU 说他们只会带走 250.000 具尸体,因为根据官方议程,芬兰战争中所有战斗的俄罗斯人都是如此。

    所以我们不得不埋葬剩下的,大约 750.000。

    西方人只喜欢谈论他们如何帮助芬兰人,将我们的功劳归功于他们自己。 这激怒了每个芬兰人,因为我们确切地知道我们从西方得到了什么样的“援助”。

    芬兰人现在已准备好迎接新的入侵。 所有男性芬兰人都知道他们在战时的确切职责,他们在征兵期间会在森林中度过数月。 没有食物或舒适。 每年所有团都会安排一场“最后的战争”,洛普索塔,在那里他们接受测试并根据他们的行为进行评估。 有趣的是,外国人通常会尽快退伍,芬兰军队对他们来说太强硬了。

    因此,您可以考虑今天芬兰信任谁,并考虑我们是否接受过与俄罗斯合作阻止西方入侵的训练。 你能带我们吗?:

    • 回复: @Anon
  270. kikl 说:

    还有另一本书支持苏沃洛夫的论文。

    作者是曾在苏联受训、精通俄语的前东德陆军共产主义将领Bernd Schwipper。 他获得了军事科学博士学位。 这本书被称为“斯大林时代的德国”,或“斯大林时代的德国”。

    不幸的是,这本书已经绝版了。 如果你能得到一本二手书并阅读德语,那么我强烈推荐它。 证据实在是太多了。

    这本书受到了德国最负盛名的报纸之一 FAZ 的评论,自然而然地受到了严厉的批评。 其他主流媒体选择保持沉默。

    这是 Schwipper 的演讲:

  271. @FKA Max

    我已故的祖父是秘密记录希特勒-曼纳海姆讨论的人。 我们被告知他的英勇行为,党卫军军官在发现他记录讨论时如何差点杀了他,如何达成协议,磁带被密封了 50 年等等。

    但是爷爷在记录讨论的同时复制了磁带。 我们一直都知道家里的磁带,但没有人认为这有什么大不了的。 作为一个孩子,听到希特勒的飞机在芬兰降落时几乎爆炸,希特勒的公关部门如何不遗余力地从摄影师的电影中抹去这一事件,当希特勒不请自来地到达他的生日时曼纳海姆有多生气,这更有趣,当听到希特勒在私人谈话中突然“保卫”芬兰时,可能会更生气; 你可以在录音带上听到曼纳海姆是多么紧张和烦躁。 当然,我们孩子们很喜欢看那天拍的所有照片,尤其是装饰好的火车车厢(爷爷把麦克风藏在天花板附近,录制在外面)。

    那时我们别无选择,芬兰要么被德国占领,要么自由通行苏联。 曼纳海姆所做的对芬兰的小部分人口来说是最好的。 斯大林也将占领我们。

    几年前,当我带着悲伤和悲伤问他为什么我们与希特勒结盟时,父亲告诉我; “德国是唯一帮助我们的国家。 唯一的民族。”

    但曼纳海姆警告希特勒,如果德国人在芬兰碰了一个犹太人,芬兰人就会把德国人赶出芬兰。 希特勒被迫服从要求。 曼纳海姆想在德国士兵面前推波助澜,命令芬兰犹太人留在德国士兵旁边。 德国士兵看着犹太人在他们的“野战会堂”里祈祷,但没有碰他们。

    另一件事; 芬兰情报局在希特勒发动袭击前几个月就得到情报,称斯大林正在向芬兰边境派遣武器和军队,为即将到来的袭击做准备。 铁路修好了,火车24/7往返,所以我们也知道斯大林又要进攻芬兰了,这一次把我们彻底消灭了。

    我可以永远咆哮这件事,希特勒和曼纳海姆的录音带很少在论坛上讨论😉

    • 回复: @Mike P
    , @j2
    , @FKA Max
  272. Mike P 说:
    @Tyrion 2

    我的意思是,德国人最初遇到的苏联军队是为了准备即将到来的进攻而部署的。 他们并没有在挖掘、建造防御工事或分发大炮以期等待德国的进攻。

    • 回复: @Tyrion 2
  273. Mike P 说:
    @Tyrion 2

    从飞机上跳下来可能不是最费力的部分,但却是必要的; 并且它可能也将成为大量训练的瓶颈。 射击和训练的其他部分可以在地面上进行。

    我并不是说这种训练可以与德国或英国伞兵的训练相媲美; 我只是想弄明白这些被人诟病的数量惊人的苏联“伞兵”。

    • 回复: @Tyrion 2
  274. @szopen

    在维基百科中,您可以看到全彩色的西俄宣传。 – 以及获胜者(西方联盟和苏联)如何获得改写历史的特权,以使其适合他们。

    如果您想了解 1939 年芬诺-俄罗斯冬季战争的真实情况,我真的建议您观看这些片段:

    火与冰:1-4

  275. @utu

    “缺乏兴趣可以解释为苏沃洛夫的理论被许多历史学家认为是彻头彻尾的科学欺诈。”

    那么,这就解决了。

  276. @Mike P

    我认为更严格的瓶颈将是身体素质和野外技术。

    例如,使用地图计算出您晚上降落的地点对于担任该角色的人来说是一项至关重要的技能。

    对于许多人来说,即使是基于课堂的基本切除术也很难学习。

    压力、光线不足、潮湿和携带大量重量的因素,这不是最容易发生的事情。 即使有几个月的指导。

    训练有素的专业步兵在已知和友好的地面上进行简单的夜间导航练习时不断地迷路。

    我怀疑如果这个俄罗斯人不只是为了卖很多像达芬奇密码这样的书而编造东西,那么俄罗斯对伞兵的定义基本上就是他们可以扔出飞机并希望最好的任何白痴。

  277. kikl 说:

    由于这里似乎有一些鳍,我认为希特勒与芬兰将军曼纳海姆讨论的秘密录音很有启发性。

    希特勒并不完全诚实,因为他不得不隐瞒为什么德国在斯大林袭击芬兰后最初没有帮助芬兰,即希特勒-斯大林条约的秘密协议。 曼纳海姆可能知道这一点。

    尽管如此,该文件显示了希特勒进攻苏联的原因。 他确信斯大林正计划攻击他。

    • 回复: @j2
    , @Anonymous
  278. Mike P 说:
    @utu

    这几乎是斯大林作为狡猾的笨蛋的传统故事。

  279. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Dmitry

    你是俄罗斯人,他大多被忽视的论点是关于盎格鲁圈的来源。

  280. JMcG 说:
    @the Supreme Gentleman

    这种情况并不常见,但我敢肯定。 第 101 团在 60 年代改组为空中机动部队,在 70 年代改组为空中突击队。 他们被允许在分区补丁上保持空中闪光,因为他们乘坐直升机参加战斗。 毕竟原来空降师的很多单位都是用滑翔机运输的。
    他们不允许佩戴伞兵编队的红色贝雷帽。
    在这种情况下,维基百科是一个不错的来源。

  281. @Mike P

    这是有道理的,但由于在当代战争中,您一天可能会在进攻和防御行动之间切换几次,我认为这不会对他们造成很大的不利。

    现在,如果他们根本没有做好操作准备,那将会有很大的不同。

  282. Mike P 说:
    @Lauri Törni

    我可以永远为此咆哮,......

    拜托了,从欧洲小国的角度来看这场战争并不常见,它们不得不尽最大努力在风暴中幸存下来。

  283. Mike P 说:
    @utu

    在您的原始帖子中,您说:

    为什么他们没有创建一个 米姆 迫在眉睫的苏联进攻,他们刚刚先发制人?

    “模因”不仅仅是一份白皮书。 维基百科说:“模因是一种在文化中在人与人之间传播的想法、行为或风格。” 我想指出的是,德国人无法在他们自己的人口之外开始和传播“模因”。 如果这不是你的意思,你不应该使用这个时髦但经常被误用的术语。

    德国人可能没有记录苏联进攻性战略的证据,仅仅是因为当时他们没有期望从中获得优势。 在卡廷大屠杀的情况下,他们可能已经意识到,如果他们不能以某种方式影响西方盟国改变立场,他们就会输掉这场战争,因此宣传工作又回来了。 无论如何,由于几位军事研究人员已经从苏联档案中独立证实,苏联自己在 1941 年的计划确实具有攻击性,因此德国关于它的信息传递问题没有多大意义。

    • 回复: @L.K
  284. j2 说:
    @Lauri Törni

    我曾多次听说过有关曼纳海姆和希特勒之间讨论的录音(在希特勒不知情的情况下完成)。 有人告诉我,希特勒说话的声音很正常,一点也不显得精神错乱。 这是真的吗,劳里·托尼(Lauri Törni)(我怎么知道这个名字,而且不是一百万俄罗斯人在冬季战争中丧生,参见 Ohto Manninen 的书,它们是正确的,我认识他,可靠)。 但让我补充一点,大众媒体相信,苏联人对芬兰的两次进攻都先是突破了,但后来又被制止了,所以苏联在任何时候都无法占领整个国家。 芬兰没有被占领并不是苏联人的善意。

    • 回复: @Lauri Törni
  285. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Lauri Törni

    当俄罗斯决定入侵欧洲时

    亲爱的,那艘船已经启航了。 俄罗斯不会入侵欧洲其他地区。 在非俄罗斯的欧洲,我们俄罗斯人在家里没有任何东西,而且数量更多。 下一次,我们将简单地消灭所有人。 知道了这一点,放松一下。 有一个俄罗斯笑话:比利时? 什么比利时,我们已经按下了按钮!

  286. Anon[411]• 免责声明 说:
    @j2

    我们有苏联的计划和地图,苏联在冬季战争中的计划是征服整个国家。 至于战前俄罗斯卡累利阿其他地区作为补偿圣彼得堡卡累利阿地峡关闭的提议,同意苏联这种合理要求的国家(爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛)在一段时间内被苏联接管。 芬兰人不想要同样的命运。

    你可能会提到苏联军队最大推进边界的行动计划,但不会提到接管芬兰并终止其独立的计划。 芬兰人由法西斯反俄和反苏的曼纳海姆将军领导,像纳粹一样戴着纳粹标志,并制定了包括圣彼得堡和摩尔曼斯克在内的“大芬兰”计划。 芬兰民族主义国家的恶毒显而易见,由此可见法国和英国为何不愿提供帮助。 至于波罗的海国家,在德国入侵之前接管它们是一件正确的事情——边界移到西方,俄罗斯就得救了。 任何熟悉托尔斯泰、加加林或门捷列夫的有文化的人都明白,为了让俄罗斯留在地图上,可能会牺牲多少爱沙尼亚人、拉脱维亚人等,这绝对无关紧要。

    • 回复: @Anon
    , @Hu Mi Yu
  287. 苏沃洛夫争议是我在普林斯顿读俄罗斯历史研究生时就经历过的事情。 我在德国和俄罗斯参加了许多关于这个主题的会议。 苏沃洛夫的论点中最有力的部分是苏联军队的结构、坦克和空军在边境的部署。 然而,这还不足以得出斯大林想要入侵并征服整个欧洲的论点。 足以表明他可能考虑过在德国的进攻行动。
    有许多论点削弱了苏沃洛夫的论点。 我将从加强它的那个开始。
    在普林斯顿,我师从罗伯特·塔克教授,他写了三卷斯大林的心理传记。 塔克认为,整个 1930 年代的斯大林都有一种可以称为即将到来的战争的理想情景:那就是法国和德国相互消耗殆尽,重演一战,然后苏联军队将深入德国,进行的不是征服而是共产主义革命。
    那是梦想而不是现实。 这个梦想的重大打击是1940年XNUMX月法国的失败。据塔克说,斯大林不知道下一步该怎么做。 此刻他害怕希特勒,因为他变得太强大了。
    另一个你完全忽略但对斯大林和希特勒都产生巨大影响的因素是 1939 年底和 1940 年初的苏联芬兰战争。这对苏联来说是一场彻底的灾难,正是那场战争让希特勒相信德国人可以轻而易举地打败红军。
    芬兰战争展现了第一次世界大战的轻重缓急,数十万苏联军队伤亡惨重。 一百万半是我读到的最大估计。 斯大林知道苏联在芬兰战役中的表现,他知道即使他想或希望这样做,他也没有准备好进攻德国。
    另一个没有人考虑的因素是德国与波兰的关系。 对于这个话题,大家都沉默不语。 我所知道的是,波兰人向德国人提供了领土让步,并且在德国,有计划让波兰成为对抗苏俄的盟友。 斯大林可能知道这些计划和提议。
    换句话说,苏联军队的外在进攻结构本身并不能证明斯大林的意图或行动计划,特别是鉴于法国的崩溃和苏联在芬兰的失败。
    最后,苏沃洛夫论断之前的战争历史学家们都知道,战争前夕红军的战地指挥官都下令将敌对行动转移到金刚砂地区。 这是众所周知的事实。 这很可能与征服欧洲的宏伟计划无关,而是与 1914 年 1914 月的重演有关。 XNUMX 年 XNUMX 月,俄罗斯军队越过东普鲁士边境,起初取得了重大成功,可能导致东普鲁士失去俄罗斯人。 鲁登多夫上校展示了他的军事天才,推翻了俄国人的局面,赢得了这场战役,然后赢得了东部战线的战争。 俄罗斯人记住了这个教训,第二次准备得更好,可能已经考虑过这次对东普鲁士的进攻准备得更好。

    • 回复: @kikl
    , @Anon
  288. 专业历史学家的作品与非历史学家撰写的历史作品之间存在显着差异。 历史学家从证据开始,并允许其确定结论; 而非历史学家从假设开始,选择支持它的证据,然后假设演变为结论。

  289. 一直有人猜测,有这两个强大的国家和两个无情的独裁者,一个攻击另一个只是时间问题。 但那是猜测。 事实是,希特勒真的觉得自己注定要入侵俄罗斯,而斯大林在苏联境内有一份巨大的工作。

    没有证据表明斯大林计划入侵欧洲。 没有任何。

    斯大林在国内遇到了足够多的问题,却没有开始任何奇妙的冒险,顺便说一句,这种冒险会使他与美国发生直接冲突,美国永远不会允许欧洲陷入困境,就像它不允许它一样在第一次世界大战中被德国人打败。

    不仅如此,斯大林的入侵还将为美国提供一个欢迎结束苏联的借口。

    实际上,斯大林在很多方面都比许多人意识到的要谨慎得多。 尽管此时的苏联在国外拥有一些世界上最好的间谍网络,但由于 1930 年代一些受过教育的外国人的理想主义动机,斯大林非常谨慎,他经常拒绝提供给他的真正好的情报,因为害怕它被植入。

    他随时准备利用眼前的有利机会,但他不会去国外寻找巨大的新问题。 例如,俄罗斯在与芬兰的战争中遇到了足够多的问题,芬兰是一个相对较小但非常强硬和坚定的国家。

    斯大林完全明白希特勒总有一天会发动进攻——他怎么能不和希特勒老谈呢? ——他为此做好了准备。 他的准备工作是阻止希特勒的一部分。 德国情报部门大大低估了苏联装甲储备等事物的范围。

    根据莫洛托夫-里宾特洛甫条约(1939 年震惊世界的条约),斯大林非常努力地兑现了德国要求的承诺和任何资源运输。 协助你预计有一天会入侵的敌人看起来很奇怪,但斯大林正在争取时间,时间为最终的入侵做好紧张的准备。

    斯大林在东方拥有大量坦克储备。 与德国最好的东西相比,它们的质量并不是最好的,但事实证明,它们的数量足以弥补这一事实。 事实证明,德国人的一些最先进的设备维护和修理困难且成本高昂——尤其是在补给线很长和冬天的情况下——而苏联的一些设备几乎可以被视为一次性设备。

    我们知道希特勒最大的梦想一直是——明确回到 1920 年代写《我的奋斗》——征服俄罗斯。 他基本上认为这是一种行为,可以使德国在土地数量、更大的市场和长期增长空间方面与美国竞争。

    他只在欧洲的许多征服中纠缠不清——除了早期的德国统一,重新占领莱茵兰和夺取捷克斯洛伐克以及与奥地利的合并——因为西方领导人不愿意让他自由地完成他的梦想使命.

    顺便说一句,如果他在巩固一个更大的德国的早期阶段停下来,他可能会成为伟大的德国总理之一,一位成功地扩大了位于欧洲中心的德国,但是,不,总是有俄罗斯和东方新土地的梦幻般的梦想。 事实上,他确实认为自己是在进行一种神秘的条顿宗教十字军东征。

    他的外交一再向西方强调,他们应该允许德国东移并粉碎共产主义,他的观点在西方确实有支持者。 请记住,像英国和美国这样的国家在苏联初期实际上已经向俄罗斯派遣了一些军队进行干预。 他们是不充分和不成功的,但这种努力揭示了西方所感受到的敌意。 希特勒不断试图利用的敌意。

    但是,若干年后,面对如此扩大的德国的前景对于西方的许多领导人来说并不受欢迎。

    希特勒有一个噩梦般的想法,即为德国人清除俄罗斯的大部分地区并将俄罗斯人口减少为大规模奴隶以服务于帝国。 他的异象如此之大,即使让他放手一搏,很可能到最后,他也会弄得一团糟。 试图在征服和奴役中控制多么庞大的人口和领土。

    作者在这里所做的有效工作是重振希特勒对西方关于俄罗斯的论点。 这似乎是最不幸的,但当然它发生在美国强烈反俄歇斯底里的时候。

    如果读者想了解入侵实际做了什么,请参阅:

    https://chuckmanwordsincomments.wordpress.com/2018/05/09/john-chuckman-comment-russian-victory-day-parade-ignorantly-called-defiant-russias-wwii-experience-has-no-parallel-in-all-human-history-dwarfing-american-and-french-and-british-losses-now-a/

    • 回复: @Beefcake the Mighty
    , @Arioch
  290. aleksandar 说:

    抱歉,罗恩,但苏沃洛夫理论中没有任何内容。
    俄国人和斯大林完全感到惊讶。
    参见 Piotr Grigorenko 将军的书“回忆录”,他在那里,而苏沃洛夫不在。

    • 回复: @Hippopotamusdrome
  291. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Anon

    反俄……曼纳海姆

    你对曼纳海姆不是很熟悉,是吗?

    任何熟悉托尔斯泰、加加林或门捷列夫的有文化的人都明白,为了让俄罗斯留在地图上,可能会牺牲多少爱沙尼亚人、拉脱维亚人等,这绝对是无关紧要的

    确定。

    看,你似乎对俄罗斯很了解。 当你坚持你所知道的东西时,你贡献了真正有价值的信息。

  292. Mikhail 说: • 您的网站
    @Steve Hayes

    专业历史学家的作品与非历史学家撰写的历史作品之间存在显着差异。 历史学家从证据开始,并允许其确定结论; 而非历史学家从假设开始,选择支持它的证据,然后假设演变为结论。

    专业历史学家 做了你声称的 非历史学家. 一个人不一定是 专业历史学家 提供更准确的记账。

    如前所述,许多学术环境具有主观影响:

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/10/11/slanting-against-russia-us-establishment-pastime.html

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/12/12/countering-anti-russian-propaganda.html

    托马斯·韦伯 (Thomas Weber) 有资格成为 专业历史学家. 他绝不是一个人。

  293. @Ron Unz

    我当然不会去莫斯科查看档案

    历史爱好者和历史学家之间是有区别的。 芭芭拉·塔奇曼 (Barbara Tuchman) 认为,历史学家不应引用另一位历史学家的话说,他们应该去源头并做出自己的判断,同时考虑到主要研究揭示的大量细节。

  294. @j2

    您可能知道拉里·索恩 (Larry Thorne) 的名字劳里·托尼 (Lauri Törni)? 他是芬兰的战争英雄,痛恨共产主义者,在芬兰战争后与德国人作战,被苏联、英国、法国和美国视为“战犯”。 英国人抓住了他,把他送进了监狱。 他两次越狱,逃到瑞典,去了美国——他跳下船游到岸边——当木匠,住在纽约的芬兰社区。 其他逃到美国并受雇于美国军队的芬兰“战犯”说服他加入他们。

    他更名为拉里·索恩 (Larry Thorne),并开始向美国绿色贝雷帽教授有关游击战的知识。 从芬兰人的角度来看,这种训练是芬兰军队的正常训练,但在美国却不是。 拉里在美国陆军,尤其是特种部队中应该是很有名的吧?

    芬兰人至今仍记得他——作为劳里·艾伦·托尼 (Lauri Allan Törni)。 他在冬季战争中是一个真正的坏蛋,他指挥着分遣队,这些人在敌后行动。 我很自豪地说,我们的前总统毛诺·科伊维斯托在战争期间在劳里·托尔尼的部队。 Törni 只接受他所在单位中最坚强的人。 他从来没有告诉过这支部队的任务,因为如果其中一个被俄罗斯人俘虏,他也无法将他们拒之门外。

    再说一遍希特勒的录音带,小时候我一直以为是曼纳海姆说话的声音充满蜂蜜,而希特勒的声音更硬(当时我不懂德语)。 直到后来我才知道,用蜂蜜的声音说话的是希特勒。

    当听到希特勒的正常声音时——这是任何人都禁止录制的——很明显,他用它来操纵听众。 他实际上是在自言自语,兜售他的议程——甚至没有体面地为自己在冬季战争中的角色道歉。

    芬兰人甚至被禁止谈论战争,所有退伍军人都必须销毁或隐藏他们的日记和照片。 因此,他们的伤口代代相传,没有人为它命名。

    大多数退伍军人每天晚上都尖叫着醒来,直到他们去世。 他们夜复一夜地重温那些恐怖。 他们被迫进行大屠杀,以保护他们的家人、家园和家园免受入侵者的侵害。 之后,他们因保卫国家而被视为“战犯”。

    有令人心碎的故事,退伍军人如何在桑拿浴室里谈论战争并哭泣。 一位年轻的老兵哭着说:“在杀死他之前,我看到了一个俄罗斯人的眼睛”。

    至于作者,即使是芬兰作者,也不能相信他们。 他们卖的是叙事,而不是真相。

    下面是一位士兵的冬季战争日记,只给出了他在战争中的观点,但这是一个真实的观点:

    https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=214544

    • 回复: @Wally
  295. Che Guava 说:

    恩兹先生

    与我读过的任何其他人相比,您对苏沃洛夫的主张做出了更好的总结。 我怀疑,从你提到的时间来看,你是在与我同一个所谓的声名狼藉的网站上第一次阅读它们。

    来自 Saker、Andrei Martynov 和 Anatoly Karlin 之间圆桌交流的一篇关于这个话题的文章会非常有趣,但怀疑除了 Andrei 之外的任何人都愿意,尽管所有人都知道或已经阅读了这篇文章。

    美国真理报,这个跟美国关系不大,所以不好分类。

    历史真理报?

    至少数百人中的一个人可能提出了一个观点,苏沃洛夫的叙述解释了为什么当时在战略思维意义上仍然理性的希特勒,如果我没记错的话,已经在挽救意大利在巴尔干半岛的冒险时遇到了麻烦, 会在那个特定时间对苏联采取行动,而没有迫在眉睫的威胁感。

    标准的叙述是他只是个傻瓜。

    可以写更多相关的词,但线程太长,没人会读,所以在这里停止。

    • 回复: @Anon
    , @Ron Unz
    , @Anatoly Karlin
  296. ohmy 说:

    阅读这篇文章令人耳目一新,因为二战的主题需要喘息的空间以及批判性的历史回顾。 以前我发现的唯一支持苏沃洛夫理论的材料是 CODAH.com. 有趣的是,每次我访问 CODAH 时,我都会感到轻微的内疚。 Unz Review 则不然。 此处包含的信息仍然可用,并且可供越来越多的公众使用,这也令人耳目一新。

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  297. @utu

    苏韦罗夫的书销量高达百万,但仅限于后苏联时代的俄罗斯。 为什么? 因为俄罗斯人想要解释苏联时代的恐怖,而苏沃洛夫的书提供了这一点。

    斯大林并不是苏沃洛夫书中所揭示的拯救国家的天才,而是一个残暴的暴君,愚蠢到无法避免被他自己的双重十字架的目标受害者双重交叉。

    苏沃洛夫通过这样描绘斯大林,而不是将斯大林描绘成一个明智的、严厉的民族之父,而是一个无能的恶棍,希望在伟大而光荣的叶利钦领导下,俄罗斯终于走上了更加安全和繁荣的未来。

  298. kikl 说:
    @Vladimir Brovkin

    “苏沃洛夫的论点中最有力的部分是苏联军队的结构、坦克和空军在边境的部署。 然而,这还不足以得出斯大林想要入侵并征服整个欧洲的论点。”

    你忘记了武器的类型——进攻性武器——部队的集中度、数量和技术优势,尤其是坦克方面的优势,德国领土的俄罗斯地图以及提供给当地居民的德语指南。士兵。 用于部署这些部队的秘密。 边境附近的机场……它一直在继续,一直在……

    如果俄罗斯人计划防御德国的突然袭击,这一切都没有任何意义。 他们计划在德国领土上作战。

    对于军事分析家来说,所有这些信息都足以推断出苏联领导层的意图,他们正计划袭击德国。

  299. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Vladimir Brovkin

    除了关于波兰的那些在 1941 年不再存在的东西,你提出了很好的观点。

  300. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Che Guava

    希特勒有没有可能 确信斯大林即将入侵? Rezun 收集到的大部分真实证据可能都可供他使用。 我不认为这个理论是真的,我只是把它扔掉,因为我不知道它是否被提出过。

    另一件让我感到惊讶的事情是苏联人被德国的袭击蒙蔽了双眼。 苏联的情报系统不是很厉害吗? 我当然知道 Sorge 戒指,但肯定还有其他信息来源——苏联人不是经常可以提供关于他们希望西方盟国轰炸的目标的准确信息吗? 我在这里缺少一些东西。

    • 回复: @kikl
    , @Che Guava
  301. kikl 说:
    @Anon

    “另一件让我感到惊讶的事情是苏联人被德国的袭击蒙蔽了双眼。 苏联的情报系统不是很厉害吗?”

    真的吗? 除了它真的很糟糕之外,我们对德国的情报一无所知。 其原因可能是任何成功的德国情报行动都已被盟国从记录和档案中清除。

    斯大林怎么会被希特勒愚弄?

    1. 斯大林认为希特勒永远不会开辟第二条战线同时与英国和苏联作战。 那将是疯狂的。 希特勒会在试图攻击苏联之前击败英国。 听起来像常识,不是吗?

    2.希特勒给斯大林发了几封私人信件,秘密告诉他他计划在1941年夏天对不列颠群岛发动大规模进攻。任何集中在苏联边境附近的军队都只是为了欺骗英国人,他正在计划进攻苏联。

    斯大林中了这个谎言。 Bernd Schwipper 所著的“Deutschland im Visier Stalins”第 375 页提到了这些信件存在的证据。 Schwipper 引用了苏联陆军部队 Igor Bunitsch、Operation GROSA 和 Lenski 的话说……

  302. Unzerker 说:
    @Thirdeye

    大多数苏联坦克都是过时的T-26es

    过时了:是的。 过时:绝对不是。

    T-26 是 45 年代的一款出色的全能轻型坦克。 当时它结合了良好的机动性、体面的装甲和出色的 1941 毫米火炮。 即使在 45 年,那门 XNUMX 毫米火炮也几乎可以干掉任何德国坦克。

    T-26 的故障更多地与它们的部署方式和缺乏维护有关,而不是坦克本身的质量。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  303. Ron Unz 说:
    @Che Guava

    美国真理报,这个跟美国关系不大,所以不好分类。

    但我的中心论点之一是,尽管近 XNUMX 年来世界上几乎所有其他地方都对非凡的苏沃洛夫假说进行了大规模辩论,但它却被美国和其他英语国家的媒体完全忽视了,以至于这里几乎没有人听说过。 我认为自己是一个博览群书的人,如果不是我偶然在一本小发行量杂志上偶然发现了那篇唯一的评论,我肯定会完全不知道。 这就是我标题中的“美国真理报”的角度。

    但是,我可能应该在我的文章中更明确地说明这一点。

    • 回复: @kikl
    , @Anonymous
    , @Che Guava
  304. Wally 说:
    @Lauri Törni

    说过:
    当听到希特勒的正常声音时——这是任何人都禁止录制的——很明显,他用它来操纵听众。 ”

    那么,这就是为什么会有希特勒正常声音的录音吗?

    你看的“电影”太多了。

    不过我同意,战争就是地狱。

    http://www.codoh.com

    • 回复: @Lauri Törni
  305. Arioch 说:

    有趣的是,这里提到了 Rezun/Suvorov。
    就在几天前,它在评论中提到 http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2018/05/was-gehlen-a-fraud-by-patrick-armstrong.html

    诚然,最初的“Icebraker”被逐行解构,充其量只是索尔仁尼辛风格的谣言集合。 但它是俄语。

    就我个人而言,我记得 Rezun 后期的书,在那里他描述了在 Khalkin Gol 的苏日冲突,并且他“计算”了总油耗,仅仅是距离(从莫斯科到战区)与平均轨道燃油率的比值。 对他来说,卡车的容量是无限的,能够运载比自身重量多 10 倍的燃料,还可以运载军事装备。 猜猜当时Rezun只是完全懒惰了。

    顺便说一句,批评者说波兰也有“攻击德国”的计划和倾向。
    只是一个时代的精神,每个人都知道自己的优势,所以他们设想敌人很容易被董事会卫兵击败,然后制定进攻性报复计划。

    > 它被美国和其他英语国家的媒体完全忽视,以至于这里几乎没有人听说过

    这很了不起,也许吧。 因为 Rezun 是为英国恩人写作的。

    我只能认为 Anglosphere 的首要目标是“拯救私人瑞恩”。 英国人应该没有一丝悬念,英国+美国在二战中的努力并不是唯一值得一提的。 除非他们访问欧洲并注意了解背景和文化,而不仅仅是在标志性地方自拍,否则美国人甚至不知道当时欧洲有多少人丧生。

    所以,我的猜测是 Rezun 的书是用于出口的,对于那些在盎格鲁圈中处于边缘地位的人来说,这可能是一个“B 计划”,通过某种机会了解到东线不仅是西线。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  306. kikl 说:
    @Ron Unz

    我不会说它在德国已经“大规模辩论”了。 它确实在德国在封闭的圈子里进行了很多讨论。 但是,公开辩论是这样的:

    1.阴谋论;
    2.希特勒辩护士;
    3. 纳粹;
    4.荒谬,
    5. 反驳一千次,……

    辩论这些问题的人是少数。 主流通过抹黑辩论者来处理这个令人不快的问题。

    这方面的知识正在逐渐走向主流。 有一位德国历史学家是保守党“Alternative fuer Deutschland”的成员,他出版了关于此事的小册子。 这些简短的书以非常简洁和令人信服的方式总结了论点。 “Stefan Scheil”;

    但是,这一切仍然是一个大忌。 几乎没有人敢在公开场合谈论这件事,尽管质疑二战的官方版本尚未被取缔。

  307. Arioch 说:

    拿破仑战争 BTW 表明,俄罗斯在战术上比欧洲人差,但在战略上更好。

    > 俄国人一开始遭受了巨大的损失,只有冬天的来临和他们领土的广阔空间才使他们免于迅速失败。

    “仅”意味着通常还有其他一些俄罗斯,没有冬天和空间。 我想知道哪里有?...

    或者,这意味着苏联人知道他们土地的面积和气候——并在他们的战略中考虑到了这一点。 错了吗?

    而那个欧洲第三帝国并不知道。
    坦率地说,Rezun 后来的“自杀”一书正是关于这一点的——关于希特勒完全缺乏他想要通过“闪电战”征服哪片土地的信息,国防军对苏联的了解实际上比学校里的德国地理教师要少。

    如果您从 Rezun 开始您的第一次约会 – 也可以找到并阅读那本书。

    在此之前,您可以做一个简单的计算:计算欧洲和苏联的国防军入侵的平均速度。 只需计算国防军穿越 X 州边界以及从 X 边界线到其首都的最短线之前的天数/小时。 然后将距离除以时间。

    突然之间,国防军在苏联的速度明显低于欧洲国家。
    因此,“他们过时的设备和糟糕的战术”的整个想法都落空了。 重要的不仅仅是“广阔的空间”。

    坦率地说,虽然 1941 年的红军与国防军相比表现不佳,但它的表现却比任何其他希特勒的对手都要好得多。 那么,斯大林为什么要惩罚他的将军呢?

    > 虽然大部分苏联装甲部队都是像 T-28 和 T-34 这样的中型坦克……。
    > 苏联人已经生产了一系列出色的轻型 BT 坦克,可以轻松摆脱轨道并继续使用轮子

    有趣的。 所说的T-34实际上是BT系列的下一个型号。
    许多欧洲军队当时正在玩弄轮式坦克。 原因很简单——没有人知道如何制作可靠的曲目。 所以更少的轨道 - 更少的问题。

    美国仍然如此——参见 Stryker。 瑞典在1960-s制造了这种坦克。 瑞典准备好征服世界了吗?

    > 这种轮式操作只在铺好的公路上有效

    ……除了在 1930 年代,数百辆 BT 坦克在没有道路的广阔平坦草原上骑着轮子行驶。 是的,他们在苏联也有工作。

    > 近 6,500 辆此类面向高速公路的坦克

    “面向高速公路的坦克”的概念源于 Rezun 对 T-32 坦克“A-34”项目名称的解释。 Rezun 没有报告“A-xx”是哈尔科夫工厂研究项目的国家指定。 但 Rezun 欣然报道了 T-32 坦克的“A-34”名称的意思是“高速公路”的谣言。

    因此,就像 Solzhenytsin 一样,Rezun 正在收集和报告适合他的想法的谣言。 或者他的恩人之一。

    > 从拿破仑到希特勒的大陆征服者都曾被英吉利海峡的屏障所阻

    英国的 Fearporn。 拿到欧洲之后,斯大林要消化他所咬到的东西,就更麻烦了,要分流过海。

    > 苏联部署了 4,000 辆两栖坦克

    ......几乎都落入了希特勒的手中。 Rezun 本人展示了希特勒走过满是 T-37/T38 坦克(机枪、锡箔薄装甲——它们几乎不是坦克)的战场的照片。

    那么,如果它们是入侵和征服英国的如此出色的工具——为什么希特勒不使用它们呢?
    也许是因为英国海上舰队的统治力如此之强,以至于只有潜艇才能在海上生存,而他们——通过躲藏而不是交战?

    > 数以千计的重型坦克,旨在与敌人的装甲交战并击败它,而德国人根本没有。 在直接战斗中,苏联的 KV-1 或 KV-2 可以轻松摧毁四五辆最好的德国坦克

    1) 数千 KV ??? 奥莱???
    2) KV-2 是榴弹炮,不是坦克。 用迫击炮瞄准移动的装甲将是一次有趣的经历,对于“训练有素”的苏联咕噜声来说是两次。
    3)当时的欧洲军队严格应该避免坦克与坦克的冲突并部署专门的坦克歼击车军团。
    4) 当然,Pz.3 无法击中 KV-1——但它会跑得更远。 闪电战并不是两辆重型坦克开始相互弹跳。 闪电战是关于快速坦克在防御点(重型坦克)周围盘旋并突袭敌人的后院。 突然,Rezun 随手忘记了闪电战是什么……

  308. @Wally

    我不知道为什么希特勒严格禁止记录他的正常声音,但他做到了。

    哇,我从来没有用谷歌搜索过它,但它甚至在维基百科中提到过,哈哈:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_and_Mannerheim_recording

  309. @Arioch

    这很了不起,也许吧。 因为 Rezun 是为英国恩人写作的。

    或者恩人只是使用 Rezun 自己写的,Rezun 提供了一个相当冷酷的、非智力的、作为傀儡的印象。 优秀的评论,最后。 我记得 Rezun 还提到了一些与苏联铁路运输运动有关的矩阵,这些矩阵以某种方式“证明”了苏联即将“入侵”。 正如预期的那样——这个神秘的数学证明的矩阵、数字或方法从未被披露过。

    所以,我的猜测是 Rezun 的书是用于出口的,对于那些在盎格鲁圈中处于边缘地位的人来说,这可能是一个“B 计划”,通过某种机会了解到东线不仅是西线。

    不完全是,尽管如此,我必须,我必须和 Glantz 和 House 一起去这里,他们很久以前,从 1995 年到 2015 年,他们开创性工作的版本一致且正确地定义了 Rezun 的努力为所谓的俄罗斯的利益而努力1990 年代的“自由主义者”,只要是为诋毁苏联及其制度服务,他们就会宣传任何东西。 一般来说,Rezun是索尔仁尼琴,但受过军事教育。 我在这里故意省略了俄罗斯在这个问题上的至高军事和历史能力的著作。

    • 回复: @Arioch
    , @Arioch
  310. Arioch 说:

    苏沃洛夫讲述了一个 KV 的例子,它被直接击中 43 次,最终失去行动能力,被它首先设法摧毁的十辆德国坦克的残骸包围。

    所以我们这里有明确的证据表明希特勒没有计划进行泛欧征服,因为他的士兵很愚蠢,训练有素,而且缺乏奇才装备。 至少如果我们将 Rezun 的逻辑应用于他自己的话。

    > 然而,苏联至少有 1,000,000 名训练有素的伞兵

    .....Rezun 所说的那些非常两栖的坦克是为了穿越英吉利海峡而制造的。 然而,他们是由运输伞兵的重型轰炸机运输的。

    在任何冲突的整个过程中近乎完全的制空权,只有当德国空军在地面上被突然袭击摧毁时,这种假设才有可能

    1、那苏联为什么要花大力气,紧急拼凑仿Bf-109的空战? 让我们记住 1945 年的春天。 Germsny 推出了涡轮喷气式战斗机,这是一个奇迹! 所有盟军活塞动力战斗机都过时了。 没别的了。 因为盟军拥有这种空中优势,这些未来派战斗机成为了高价值的猎物,可以成群结队地狩猎。

    2. 回到 Rezun 之前的引述,他告诉苏联的坦克和飞机比第三帝国多几倍。 称霸天空还不够吗? 记住英国和 TR 远洋船队。 英国拥有更多的船只,并在海洋中占据主导地位。 无论多么庞大和先进的德国船只都躲在港口。

    因此,即使斯大林设想了“全球制空权”——突然袭击机场并不是唯一的手段。 斯大林可能希望在执行任务的极少数平方英里内获得地方统治。 IL-2 射击坦克和 LaGGs 和 MiGs 的蜂巢在他们周围的空气中占主导地位一个小时。

    有相当多的证据表明,在德国突然袭击之前的几周内,斯大林曾下令释放数十万古拉格囚犯。

    索尔仁尼琴说那是在战争开始很久之后,当时红军垮台,经济被第三帝国入侵或摧毁。 所以基本上克里姆林宫几乎没有食物来养活那些囚犯和他们的看守,同时也非常缺乏炮灰。 这样的解释似乎更合理。

    顺便说一句,在 1937/8 年的大清洗中被捕的总人数(因任何犯罪或怀疑,包括道路交通事故等)约为 1.5 万。 那么,古拉格有数十万人吗?顺便说一句,Solzhenytsyn 坚决反对“1937 年的恐怖”的概念,他声称在古拉格的那些年在数字方面并不特别,他声称那些年看到红色恐怖的发起者和肇事者最终落入了自己的地盘在他们前几年为隔壁乔斯建造的营地里。 新斯大林主义者也这么说,尽管他们蔑视索尔仁尼琴。

    > 计划入侵和占领一个人口说不同语言的大国需要大量的后勤准备

    Rezun 声称,希特勒在入侵波兰一周后就耗尽了弹药和燃料。 他认为,如果不是因为苏维埃重新开垦了柯尔松线,希特勒在波兰实际上已经被击败了。

    这个Rezun的thesys给我们留下了两个选择。

    1. 拥有闪电战原教旨主义的第三帝国可以在没有后勤准备的情况下入侵和征服。
    2. 第三帝国没有入侵波兰。 是波兰进攻德国但被击败了。

    做出你的选择…

    • 回复: @Andrei Martyanov
  311. @Arioch

    在此之前,您可以做一个简单的计算:计算欧洲和苏联的国防军入侵的平均速度。 只需计算国防军穿越 X 州边界以及从 X 边界线到其首都的最短线之前的天数/小时。 然后将距离除以时间。

    顺便说一句,索尔日在他的一些“作品”中做到了这一点,他在红军撤退之后感叹“国防军一天行进数百公里”。 显然,他从来没有详细说明为什么这个前进的国防军花了 4 个多月的时间才到达距离苏联西部边境只有 1000 公里的莫斯科大门,但我想对于所有那些“专家”来说,比如 Rezun 或 Solzh使用基本的作战(或战略)地图测量轮来了解动量和基本 D=v*t(或 t=D/v 等)超出了他们在军事地形学基础课程中的知识。

    • 巨魔: L.K
  312. @Arioch

    英国的 Fearporn。 拿到欧洲之后,斯大林要消化他所咬到的东西,就更麻烦了,要分流过海。

    > 苏联部署了 4,000 辆两栖坦克

    ......几乎都落入了希特勒的手中。 Rezun 本人展示了希特勒走过满是 T-37/T38 坦克(机枪、锡箔薄装甲——它们几乎不是坦克)的战场的照片。

    那么,如果它们是入侵和征服英国的如此出色的工具——为什么希特勒不使用它们呢?
    也许是因为英国海上舰队的统治力如此之强,以至于只有潜艇才能在海上生存,而他们——通过躲藏而不是交战?

    好吧,Rezun 是“sapog”(对此很抱歉),甚至不精通海军作战的基础知识,显然,他也非常熟悉 Bolero 或 Overlord 行动的细节,我们将在明天庆祝其周年纪念日。 如果他甚至对与这种规模的两栖作战有关的问题略知一二,他就会完全避免撰写战略和作战谵妄,但这是无法改变的。

  313. FKA Max 说: • 您的网站
    @Lauri Törni

    惊人,

    你祖父是托尔·达门?

    我才意识到昨天是那个录音的 76 周年: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/06/04/hitlers-secretly-recorded-conversation-in-finland

    我的教母之一是芬兰人,他们的家人来自拉赫蒂,还有托尼·涅米宁 https://en.wikipedia.org/wiki/Toni_Nieminen 是我儿时的偶像之一🙂

    • 回复: @Lauri Törni
  314. Arioch 说:

    苏沃洛夫对战斗爆发前几周的重建令人着迷,强调了苏联和德国军队采取的镜像行动

    他解释说,德国是在模仿苏联。
    然而,真实的历史表明,苏联是致命的、顽固的落后。
    因此,是德国领导了这一进程,而苏联则试图迎头赶上,并针对迫在眉睫的计划中的第三帝国入侵进行紧急打击。 这对 Rezun 的理论来说是最好的。

    > 苏联的部署更早开始,

    Rezun 分析后说

    > 战斗爆发前的几周

    我的我的…。
    顺便说一句,他是否提到许多苏联炮兵部队在爆发前两周被剥夺了大炮?

    > 当德国人袭击时,他们还没有完全准备好发动进攻

    希特勒于 1940 年夏天开始纸上计划巴巴罗萨
    根据 Rezun 的说法,斯大林的情报知道希特勒(或罗斯福,顺便说一句)所说和所写的一切。

    那么,红军一整年的时间还不够准备好迎接德军的打击吗?
    Rezun 的论点在这里相互矛盾。

    > 以上所有苏联武器系统或战略决策的例子在常规防御叙述下似乎很难解释

    1. 即使是这样,他们也没有说斯大林打算何时罢工。 包括自行式迫击炮 KV-2 在内的上述“高速公路”坦克于 1939 年开发并于 1940 年投入使用。但苏联并未在 1940 年袭击德国。
    2. 苏联确实吹嘘他的军队如何“从针叶林到英国海域最强”,以及如何战胜任何敌人,例如“武士在钢铁和烈火的压力下倒下”。 波兰军队也是如此。 今天的美国军队是这样说的。 所以呢?

    • 回复: @kikl
  315. kikl 说:

    “坦率地说,虽然 1941 年的红军与国防军相比表现不佳,但它的表现却比任何其他希特勒的对手都要好……”

    有多少苏联军队在几个月内被完全摧毁? 1941年红军的表现是惨败,史无前例。

    “坦率地说,Rezun 后来的《自杀》一书正是关于这一点的——关于希特勒完全缺乏他想通过“闪电战”征服哪片土地的信息,国防军对苏联的了解实际上比学校里的德国地理老师还少。”

    不是真的,国防军想通过包围他们来阻止集中在德国边境的苏联军队撤退到广阔的俄罗斯领土。 以这种方式,红军本应被击败,而不必将德军一直移动到符拉迪沃斯托克。 那从来都不是一个选择。 但是,这失败了。

    “美国仍然如此——见史赛克。 瑞典在 1960 年代制造了这种坦克。 瑞典准备征服世界?” 不,但瑞典拥有密集的铺砌道路网络,这些车辆可以使用。 苏联没有。

    “……除了在 1930 年代,数百辆 BT 坦克在没有任何道路的广阔平坦草原上骑着车轮行驶……” 低地国家,波兰和法国北部也存在广阔的平坦地形。 所有的战区。 在“平坦的草原”上用轮子移动坦克根本没有效果。

    让我引用维基百科:

    “BT坦克是‘敞篷坦克’。 这是 J. Walter Christie 设计的一项功能,旨在减少 1930 年代不可靠的坦克履带的磨损。 在大约 XNUMX 分钟内,工作人员可以拆除履带并将链条传动连接到每侧最后面的车轮,从而使坦克能够在道路上以非常高的速度行驶。 在轮式模式下,坦克通过转动前轮进行转向。 苏联坦克部队很快发现了几乎没有实际用途的可转换选项; 在一个几乎没有铺好的道路的国家,它占用了空间并增加了不必要的复杂性和重量。 这个特征从后来的苏联设计中被删除了。”

    https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank

    所以俄罗斯人建造了数千辆坦克,却没有意识到它们在他们的地形上几乎毫无用处? 嗯…

    • 回复: @Arioch
    , @Arioch
  316. Arioch 说:

    现在是最后一点,也是最重要的一点。

    Ron Unz 说,他感到震惊并受到启发,一个在世界范围内重要且广为人知的话题在 5 Eyes 国家中被有效且一致地回避。

    话虽如此,他立即忘记了这一点,并在文章的其余部分重述了“破冰船”的关键点,即苏联如何攻击德国以及德国如何通过反映苏联的行动来保卫自己(当然,但不是相反)。

    有趣的是,Rezun 本人也是如此。

    他声称,他对苏联自 1930 年代初以来在德国建立纳粹主义以通过代理人摧毁“自由世界”感到震惊和鼓舞。 然而,在这之后,他的书忘记了这一宣布的主要主张,而是专注于详细说明 1941 年之前的最后几年。 Rezun 详细讨论了苏联和第三帝国如何准备或不准备他们的最后一战。 他评估谁是自愿这样做的,谁是在为自己辩护。 他收集谣言并用笑话娱乐读者(他做得很好,他是一位才华横溢的小说作家!)。

    然而,Rezun 完全跳过的是他最初声称希特勒是为斯大林创建的,具有特定的深远目的。

    事实上,英国和法国普遍被指责为虚假战争。 他们没有入侵德国。
    那么,如果苏联计划这样做,我们为什么要责怪它???

    Rezun声称希特勒突然意识到有强大的侵略邻居并开始准备进攻性战争以抢占它。
    让我们照搬雷尊,说斯大林突然醒来,发现有强大的侵略邻居,并开始准备进攻性战争以抢占先机。

    破冰船的所有悲情都化为乌有。

    Rezun 所做的非常有才华地将读者的注意力从提出的主张转移到切线的细节上,这本身就很有趣和令人兴奋,但与他提出的主张很少相关。
    一个自信的把戏……巧妙地执行。

    顺便说一句,当希特勒于 1940 年入侵法国时——他实际上是在击退法国的侵略:法国确实对德国宣战,而不是相反。 通过对法国战争的反应,希特勒证明了他是坏孩子和无名的恶霸。

    同样的道理,当年希特勒宣誓对苏联开战时,除了法国,没有对德国宣战,他一下子成了保卫人民的好孩子。 去搞清楚…

    • 回复: @utu
  317. @WHAT

    谢谢,我有克拉克的书,但还没有时间阅读。 也许我很快就读到了。 我读过其他关于一战的书。 道格拉斯·牛顿 (Douglas Newton) 的书《最黑暗的日子》非常有趣,我认为这是一本非常重要的书。 我知道与此同时我们对第一次世界大战的了解要好得多。 那不是我的观点。 我只是笼统地谈论讨论这些主题的难度。 其原因之一是访问档案并不总是那么容易,在某些情况下,某些文件根本无法获得,例如关于第一次世界大战前法国和俄罗斯之间的会谈的文件。 俄罗斯人和法国人都没有把它们保存得非常安全。 关于第一次世界大战的令人惊讶的事实是,在过去的几年里,我们对战争的理解在将近 100 年后发生了巨大的变化。 这怎么可能? 这对二战意味着什么?

    • 回复: @kikl
  318. kikl 说:
    @Arioch

    “因此,是德国领导了这一进程,而苏联则试图迎头赶上并紧急先发制人地打击迫在眉睫和计划中的第三帝国入侵……”

    所以现在你声称苏联对德国的入侵并不感到惊讶。 不,他们一直知道它会来,并准备进行先发制人的攻击。 所以现在我们不再需要争论苏联是否计划攻击德国,而是他们是否计划先发制人。 进攻意志不再有争议。

    如果真是这样,那么斯大林和所有苏联领导人数十年来一直在说他们对德国的袭击感到惊讶时,他们是在说谎。

    “然而,真实的历史表明,苏联致命地并且持续地落后了。”

    如果是这种情况,那么请向我解释以下内容:如果苏联在德国人之后开始军队集中,那么苏联如何能够立即在与德国的边界处实现兵力的巨大优势和大规模集中。 请记住,苏联的基础设施要差得多,领土要大得多。 因此,苏联需要更长的时间来集中军队。 尽管他们慢得多,但他们将不得不追赶! 在这种情况下,不可能达到较高的部队集中度。

    这是对你们历史的最后一击!

    苏联在战争的最初几个月遭受如此巨大损失的唯一原因是:他们完全措手不及。 其他解释没有任何意义。 因此,苏联先发制人攻击的理论是站不住脚的。

    • 回复: @Arioch
  319. Arioch 说:
    @kikl

    “坦率地说,虽然 1941 年的红军与国防军相比表现不佳,但它的表现却比任何其他希特勒的对手都要好……”

    有多少苏联军队在几个月内被完全摧毁?

    欧洲有多少非苏联军队没有“在几个月内被摧毁”?
    告诉我一支军队在第三帝国入侵开始后至少延迟了对你的首都的围攻4个月? 可怕无能的红军干了6个月。

    “坦率地说,Rezun 后来的《自杀》一书正是关于这一点的——关于希特勒完全缺乏他想通过“闪电战”征服哪片土地的信息,国防军对苏联的了解实际上比学校里的德国地理老师还少。”

    不是真的,国防军想通过包围他们来阻止集中在德国边境的苏联军队撤退到广阔的俄罗斯领土。 以这种方式,红军本应被击败,而不必将德军一直移动到符拉迪沃斯托克。 那从来都不是一个选择。 但是,这失败了。

    1. 坦率地说,您的回答与我在您的引述中所说的内容无关。 我上面到另一个论坛的链接链接到自杀书的俄文文本。 虽然通过自动翻译器阅读并不愉快,但除非你能找到英文文本,否则我别无选择,只能手动翻译那本书中的两章。 而我不会。 从 Rezun 提到的许多人中,只有一个基本且相当浅薄的考虑:

    2. 你开始说希特勒计划包围并摧毁在西部边境集结的特定苏联部队。 最后,希特勒完全摧毁了所有的红军。 那些不一样。 实际上,1941 年冬天的反攻与从东部边界迁往莫斯科的红军部队有关。 所以,我们再次设置了一个奇怪的选项。

    a) 希特勒不知道红军在 1937 年和 1939 年与日军作战,他真的认为整个苏联没有任何红军部队,除了德国边境的部队
    b) 希特勒确实希望通过苏联摧毁所有红军单位,但对后勤工作略有关注,因为他不知道苏联很大,也不知道秋天和春天之间有时会出现冬天。
    c) 希特勒确实希望在他瓦解“集中在德国边境的苏联军队”之后,所有其他苏联军队都会立即停止击败,因为何必呢,谁在乎呢。 值得注意的是,尽管国防军本身在 1 年 1945 月 9 日正式投降,但仍有一些德国陆军部队无视它并一直战斗到 XNUMX 月 XNUMX 日。

    不,但瑞典拥有密集的铺砌道路网络,这些车辆可以使用。 苏联没有。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/BA-I
    按照这个逻辑,这个家庭是不可能存在的。 但它做到了。

    苏联有足够的铺砌道路,甚至有足够坚固的非铺砌道路,轮式装甲才有意义。

    顺便说一句,那些非常BT的坦克在1939年蒙古击败了日本军队。 按照这种逻辑,与 1939 年代的瑞典相比,1960 年的蒙古拥有密集的铺砌道路网络。

    同样,“高速公路坦克”的整个“概念”完全源于对 T-34 工厂名称的误解。 那个 T-34 虽然是 BT-7 的直接后代,但不能再用轮子驱动了。

    所以他,根据 Rezun 的逻辑,我们有以下图片:

    1. 1939年秋前苏联生产了大量“铺路专用”坦克,在蒙古的“密铺路网”中大肆使用
    2. 1939 年秋天,苏联淘汰了所有轮式坦克,代之以新的履带式坦克。
    3. 与以前的轮式坦克相比,这些履带式坦克现在被称为“高速公路坦克”。
    4. 因为他们跟踪坦克的目的是利用德国的高速公路,这是过时的轮式坦克无法做到的。

    听起来像是对的。

    顺便说一句,1930 年代苏联在美国购买了 BT 坦克的蓝图。 大约在同一年,Christie 的设计获得了波兰和英国的许可。

    所以,按照 Rezun 的逻辑,1930 年波兰+英国+苏联的团伙密谋利用斯佩尔/希特勒在……在哪一年建造的德国高速公路,嗯?

    • 回复: @Anon
  320. kikl 说:
    @UncommonGround

    “关于第一次世界大战的令人惊讶的事实是,在过去的几年里,我们对战争的理解在将近 100 年后发生了巨大的变化。 这怎么可能? 这对二战意味着什么?”

    你可能在谈论克拉克的书梦游者。 我强烈推荐阅读它。

    有可能是因为克拉克选择打破禁忌。 并不是他的智力优势导致了他的洞察力。 他只是比他的大多数历史学家更勇敢。

    二战比一战更忌讳。 这意味着二战的历史将被改写。 这段历史的当前版本将无法生存。

  321. @Unzerker

    过时了:是的。 过时:绝对不是。

    真的吗? 过时的定义在这里:

    http://www.thefreedictionary.com/obsolete

    让我们进入相关部分:

    2. 设计、风格或结构过时:过时的机车。

    所以,这是有道理的,不是吗?

    但是,尽管明显优于德国的 I、II 坦克,并且与德国国防军装备的捷克制造的 Panzer 35(t) 和 38(t) 相当,但它们无法与 50 毫米(1.97 英寸)和 75 毫米相匹敌(2.95 英寸)武装的 III 号和 IV 号坦克 它构成了每个装甲师的主要部分. 他们相对较薄的装甲可以承受 Pak 36 的炮火,但不能承受任何其他德国反坦克炮。

    http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/soviet/soviet_T26.php

    我可以在这里详细阐述二战中战列巡洋舰的概念,但我不会。

    • 回复: @Unzerker
  322. 我怀疑 Ron Unz 坚持(在我看来)“苏沃洛夫”的低质量作品表明,现在甚至属于盎格鲁萨克逊阵营的 altmedia 人(我的意思是文化上)害怕并后悔美国/英国可能的垮台霸权。 因此,任何能够在德国激起对俄罗斯的报复的希望都将是一个有吸引力的提议。
    我认为我发现的针对中国等的趋势是暂时的挫折,还是迄今为止令人耳目一新的诚实寻求真相是否会持续,即使盎格鲁撒克逊人面临着多极化的转变,在此过程中可能会遇到一些困难,这还有待观察。
    尼古拉·斯塔里科夫 (Nikolai Starikov) 对德国方面的困境并不陌生。 他写道,希特勒有战争经济,这意味着如果战争被认为是必要的,时间是有限的。 根据斯塔里科夫的说法,由于英国人对鲁道夫·赫斯 (Rudolf Hess) 进行了一场骗局,因此在他的余生中阻止他说真话,因此向希特勒承诺了单独的和平,条件是他与俄罗斯作战。 我不知道这个假设是否正确,但似乎有可能,因为英国人对纳粹和希特勒的影响要大得多,并且(大多数人仍然不知道)在一个世纪的时间里一直扮演这样的角色,并且在他们之间有默契。毫无疑问,这两个政党在战争之前和战争期间的几个段落中都在继续进行。 另一位历史学家 Erkki Hautamäki 为可能导致希特勒参加致命的东部战役的原因提供了更多线索。 Hautamäkis 的材料指出,在 M/R 协议签署一个月后,英国和苏联之间举行了一次秘密会议,届时盟军将联合占领斯堪的纳维亚半岛。 Hautamäki 使用了 Mannerheims 的机密档案,除其他外,该档案依赖于能够接触到德国方面的内部人士。

  323. @Jon Halpenny

    如果您阅读 Suvarov 的书,您会发现他概述了入侵的步骤。 首先,建立弹药和武器库,由一个相对较小的骷髅守卫看守。 机器不需要喂食等等。 只有在你的大部分物资储备都建好之后,你才会派人去占领并占据他们的起飞位置。

    他在《罪魁祸首》中提到,如果日本人在 1945 年 XNUMX 月从满洲发动进攻,他们本可以在几乎没有红军士兵的情况下夺取红军武器的巨大意外收获。 到了八月,为时已晚,红军以古德里安会羡慕的方式席卷满洲。

    如果希特勒等到 1941 年 XNUMX 月才发动袭击,他也会错过机会。

    苏瓦罗夫还提到印刷了大约 5 万本俄德常用语手册,这很好地说明了入侵部队的最终规模。

  324. @Arioch

    做出你的选择…

    你留下了一系列精彩的评论,遗憾的是我在 Unz 讨论区的中断不允许我对你在这里写的大多数评论表示“同意”。

    • 回复: @Arioch
  325. Tunden 说:

    苏沃洛夫的主张是正确的,尽管大部分支持“证据”不是:
    1)苏联坦克“远胜于其他人”吗? 只有T34和KV坦克的表现比装甲好; 它们在 1941 年才刚刚开始生产,数量太少,无法阻止德国的 PzIII 和 PzIV。
    2)苏联拥有比国防军更多的坦克,但几乎都是过时的类型:骑兵坦克装甲和武装太轻,体积小,乘员太少; 或者像 T-28 这样设计怪异的“重型”,几乎无法摆脱自己的方式。 这是除德国以外的所有西方军队装甲部件的组成,其本身并不显着。
    3) 两次世界大战期间的装甲学说都以可用的道路系统为前提。 坦克当时和现在都不能无限期地越野。 早在州际公路建成之前,BT 坦克就使用了 1920 年代在美国开发的科视悬挂系统和敞篷驱动系统。 英国坦克也在高速公路之前使用它们。 同样,并不显着或表明很多。
    4) 只有英国的装甲师在战争爆发时才完全机动化,这只是因为军队太小,只有两个。 考虑到红军和国防军在他们之间部署了大约 500 个师,马车运输在东线简直就是生活的事实。
    5) 作战用途不等同于战略意图。 坦克和伞兵都可以用于反攻。 两栖坦克可以在普里皮亚季沼泽和马祖里湖中使用,但可能因不切实际而被放弃。 如果在英吉利海峡之前不使用它们,那么将它们部署到波兰也没有意义。
    6) Il-2 于 1941 年末开始生产,当时英国皇家空军的 Fairey Battle 和 Boulton Paul Defiant 具有相同的后炮塔配置已经被德国空军战斗机摧毁。 可能是在敌方战斗机存在的情况下提高速度/机动性的决定。

    尽管如此,一旦德国与英国和法国陷入另一条西方战线,斯大林计划进攻中欧是正确的。 法国沦陷的冲击和国防军的效率迫使人们考虑进行防御性战争。 1941 年 XNUMX 月的兵棋推演向斯大林展示了红军缺陷的可怕真相。 比亚韦斯托克突出部决定保留其陈旧的装备和防御工事——由图哈舍夫斯基的门徒巴甫洛夫指挥——作为牺牲,以减缓德国的前进直到冬天。 即便如此,崩溃的速度和德军的包围也震惊了苏联指挥部。 只有朱可夫保持着他的头,应该记住,他和斯大林一样无情,有军队的生命。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    , @L.K
  326. Anonymous[488]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    我认为你对苏沃洛夫的阴谋可笑......

    坦率地说,在我看来,至少不考虑 崔波诺 这方面的问题,即西方哪些深层政治派别会认为苏沃洛夫的叙述是有益的。 我推断这就是你所说的“阴谋”。

    如果强大的英国/美国精英支持他,为什么他们几十年来完全阻止他的书再版,并将他的想法从英国媒体中绝对列入黑名单。

    嗯,想必,推动苏沃洛夫工作的政治派别和镇压苏沃洛夫的不是同一个人。 你似乎在默认深州是一个统一的实体,而不是可能由具有不同议程的多个不同派系组成。

  327. utu 说:
    @Arioch

    很高兴你来到这里。 我很欣赏你的评论。 我不同意你提出的几点,但我对苏沃洛夫有类似的看法,即它是虚构的,旨在提供虚假信息,而且我发现它像这里的许多评论所表明的那样成功真的很令人惊讶。 苏沃洛夫在 1980 年代后期在里根反苏倡议的最后阶段写了他的书,其中散布恐惧是一个重要的组成部分,因此将苏联描述为总是在谈论和平的同时策划入侵是非常有用的。 但一些苏联人也从他的书中得到了一些东西。 主要是斯大林是最重要的,而不是一个误读希特勒、管理不善和摧毁军队并且完全出乎意料的笨蛋。 相反,他们从苏沃洛夫那里得到了斯大林,他不幸失踪了几天或几周。 如果他更幸运,他会更快地击败希特勒并阻止大屠杀的发生。 此外,苏沃洛夫赞美苏联的军备和权力,这可能会让许多俄罗斯人感到高兴。

    如果小说可以引诱人们而不是对抗他们,那么它就会有效。 苏沃洛夫作为格鲁乌军官和双重间谍有资格成功。 这是他的经纪人安排的团队合作吗?

    现在,为什么希特勒和纳粹主义的荒谬故事是斯大林的创造? 诋毁共产主义和斯大林,掩盖实际傀儡主人的身份。

    别弄错我的意思。 我不是在为斯大林或共产主义辩护。

    • 回复: @Arioch
  328. Arioch 说:
    @kikl

    “BT坦克是‘敞篷坦克’。 这是 J. Walter Christie 设计的一项功能,旨在减少 1930 年代不可靠的坦克履带的磨损。

    https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank

    所以,我们现在正在互相扔维基百科,伟大的游戏。

    由于大型负重轮和“松弛的履带”是科视悬架的特征,因此具有这些特征的其他设计有时会被误认为是此类。 真正的 Christie 悬架仅在少数设计中使用[需要引用],特别是苏联 BT 坦克和 T-34、英国巡洋舰坦克,包括 A13 的:Cruiser Mk III、Cruiser Mk IV、Covenanter、Crusader、Cromwell 和Comet,以及一些实验性的波兰和意大利设计。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Christie_suspension

    第一架原型机(A13-E1)于 1937 年交付。经过两架原型机的测试,A13 被订购投入生产

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cruiser_Mk_III

    因此,早在 1937 年,英国就计划利用德国高速公路入侵并征服整个欧洲。
    波兰和意大利也是如此,只是他们的吸收速度有点慢,没有及时完成高速公路坦克的设计。

    现在再读一遍。

    “BT坦克是‘敞篷坦克’。 这是 J. Walter Christie 设计的一项功能,旨在减少 1930 年代不可靠的坦克履带的磨损。

    然后再次。

    减少 1930 年代不可靠的坦克履带的磨损。

    看看这个恐怖:

    基本上它在 1930 年代初期非常简单。

    1)你们的坦克在沉重的轨道上行驶(苏联在租借之前没有)和轨道车(密集的铁路网络与苏联无关,你同意吗)
    2)你的坦克移动了大约 50-100 公里,然后在损坏的轨道上停下来
    3) 你的坦克靠自己的轮子移动——有各种地形限制,但它们至少现在可以移动了。

    所以俄罗斯人建造了数千辆坦克,却没有意识到它们在他们的地形上几乎毫无用处? 嗯…

    即使是这样——也可能是由于国内政治斗争和图哈切夫斯基的狂妄自大。
    今天的美国建造了核航空母舰和源自牦牛的 F-35,它们在 21 世纪几乎没有实际用途。

    但这并非没有用。 价格过高且复杂。 停止国内本土设计实验。 但是没用? 告诉关东军,那是在1939年蒙古的“密铺路网”中被打败的。

    在演习期间,BT 坦克确实在苏联的夏季草原上行驶了数百英里。
    他们有问题。 他们可能正在外展。 尽管如此,这并不会使它们变得无用。

    – 在这里我们或许可以看到“密集的铺砌道路网络”,没有它,BT 坦克就无法快速移动。 顺便说一句,在那里的最后一个场景 - 01:50 - 显示了您的维基百科引用所缺乏的科视Christie 的另一个功能 - 车轮的巨大摆动,这是当时其他悬架无法提供的。 它是在轨道上快速移动所必需的。 没有轮子的“高速公路坦克”T-34 仍然保留该悬架的可能原因之一。

    • 回复: @Anon
  329. j2 说:
    @kikl

    谢谢你的录音。 很有意思。 希特勒听起来像是在说实话,暗示他确信苏联随时会发动进攻,然后他用诡计将军队靠近东部边境,先进攻。 这是有道理的,苏联人处于攻击位置,这就是为什么他们一开始就损失了几支军队。 这也解释了为什么斯大林无视德国进攻的警告,他只是认为希特勒不会在两条战线上发动战争,向英国隐瞒希特勒的进攻计划是假消息。 因此,苏联人对德国提出了苛刻的要求。 但这并不意味着苏联试图征服欧洲。 我想他们更愿意煽动革命而不是尝试军事入侵,除了德国。

    希特勒对芬兰所说的话似乎苏联人也打算进攻芬兰,所以芬兰没有办法避免战争,但那部分当然可能是希特勒发明的。

    我记得听说希特勒访问芬兰后,芬兰将军认为德国会输掉这场战争。 录音听起来确实像德国人遇到了麻烦,34,000 辆苏联坦克被摧毁,而且一直有更多坦克出现。 希特勒进攻太晚了。 但这说明他无论如何都下定了进攻的决心,只是时机正确的问题。

  330. Anonymous[488]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    这就是我标题中的“美国真理报”的角度。

    好吧,恕我直言,你可以探索的另一个角度是将这种情况与 2003 年用于入侵伊拉克的布什“预防性战争”学说进行比较。布什政府并没有声称萨达姆·侯赛因的伊拉克是 在那个时间点 对美国构成威胁,但在未来的某个时候, 它可能是. 类似的东西……

    当然,伊拉克可能对美国构成威胁的想法总是很明显是荒谬的。 然而,如果德国入侵苏联背后的理论与“预防性战争”理论大致相同,当然,德国认为苏联最终可能对德国构成威胁(即使假设苏沃洛夫的假设是苏联进攻是迫在眉睫是不真实的),与布什政府关于伊拉克的主张相比,对德国人来说是一件完全合理的事情!

  331. L.K 说:
    @Mike P

    你好,

    由于您阅读德语,我建议您尝试获取 Wolfgang Strauss 所著的 Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit 的副本。

    正如 Daniel W. Michaels 在评论中所说:
    这本书最大的贡献很可能是向非俄罗斯人强调俄罗斯修正主义者的研究。 施特劳斯非常熟悉这项在美国几乎完全被忽视的重要工作。 施特劳斯在这方面引用的最重要的出版物是两本 1995 年出版的俄罗斯选集:“斯大林是否为对希特勒的攻势做准备?”和“1 年 1939 月 9 日至 1945 年 50 月 XNUMX 日:XNUMX 周年纪念日”。击败法西斯德国。”

    施特劳斯列出了(第 102-105 页)俄罗斯修正主义历史学家的主要发现和结论,这些发现和结论主要来自上面引用的两部主要著作。 一些主要发现:

    – 斯大林想要一场全面的欧洲精疲力竭战争,苏联将在政治和军事上最有利的时刻进行干预。 …

    – 为了点燃这一点,斯大林使用了 [1939 年 XNUMX 月] 苏德互不侵犯条约,其中:
    a) 挑起希特勒对波兰的进攻,
    b) 引起英国和法国[对德]宣战。

    – 如果德国很快被[英法]击败,斯大林计划将德国“苏维埃化”并在那里建立一个“共产主义政府”,但有胜利的资本主义列强永远不会允许共产主义德国的危险。

    – 万一法国[被德国]迅速击败,斯大林计划了法国的“苏维埃化”。 “共产主义革命似乎是不可避免的,我们可以利用这一点来达到我们自己的目的,急于援助法国并使她成为我们的盟友。 因此,所有在胜利的德国‘保护’下的国家都将成为我们的盟友。”

    -从一开始,斯大林就认为要与德国开战,以及[苏联]征服德国。 为此,斯大林集中在苏联作战进攻部队的西部边界,这些部队在坦克、飞机和大炮方面比国防军强五到六倍。 …

    ——在西部各军区充实兵力; 支持前沿战略的机场和供应基地将直接建在边境后方; 将在乌克兰建立60个师的攻击部队,并建立一个山地师和一个降落伞兵团进行攻击行动。

    - 苏联第16、19、21、22和25集团军从内陆转移到西部边境,并部署在起飞点进行计划中的进攻。 …

    - 斯大林打算在 1941 年 6 月发动进攻,尽管俄罗斯历史学家对确切日期存在分歧。 苏沃洛夫引用了 2 月 15 日,[瓦列里] 丹尼洛夫 [一位退休的苏联上校] 给出了 XNUMX 月 XNUMX 日,而梅尔秋霍夫写道:“红军不可能在 XNUMX 月 XNUMX 日之前发动攻击。”

    在提出调查结果清单后,引用了俄罗斯历史学家 IW Pawlowa; 她指出,从客观的角度来看,不能否认德国的攻击具有预防性。

    • 同意: Mike P
  332. ondrej 说:

    阅读地狱中的战斗

    根据 Franz Halder - 德国总参谋长的编辑

    在那里,德国人与芬斯争论苏结束战争。
    如果我没记错的话,它指的是戈林关于那场战争的演讲,这是军事史上最大的虚张声势。

    我会说,那是训练战,苏军在那之后在装备、战术和行为规则上做了很多改变。

  333. Anon[298]• 免责声明 说:
    @Arioch

    1)你们的坦克在沉重的轨道上行驶(苏联在租借之前没有)和轨道车(密集的铁路网络与苏联无关,你同意吗)
    2)你的坦克移动了大约 50-100 公里,然后在损坏的轨道上停下来
    3) 你的坦克靠自己的轮子移动——有各种地形限制,但它们至少现在可以移动了。

    奇怪的是,其他苏联坦克设计,包括同一设计的进一步演变,没有使用这个功能,在使用它的一个主要设计中被放弃了,因为它在上下文中完全没有用。

    显然没有太大的必要。

    • 回复: @Arioch
  334. @Tunden

    苏沃洛夫的主张是正确的,尽管大部分支持“证据”不是:

    因此,在一个正常的理智世界中,提出以下任一要求:

    1. 面对伪劣论证(证据)或
    2. 使其成为一种意识形态上的反科学言论,其目的与真理无关,这是可知的。

    • 回复: @Tunden
  335. kikl 说:

    “几个月内有多少苏联军队被完全摧毁?

    欧洲有多少非苏联军队没有“在几个月内被摧毁”?

    所以这就是你对苏军出色表现甚至优于盟军表现的论据?

    “比亚韦斯托克-明斯克战役是德国中央集团军群在 22 年 3 月 1941 日至 4 月 XNUMX 日巴巴罗萨行动开始阶段渗透苏联边境地区期间进行的德国战略行动。其目标是包围和摧毁红军西线部队包围明斯克,大功告成。 苏联所有主要的反击和突破尝试都失败了,防御者被击败,这使得国防军俘虏了许多苏联俘虏 [XNUMX] 并以如此迅速的速度进一步推进到苏联,以至于一些人认为德国人有效地已经赢得了对苏联的战争。”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bia%C5%82ystok%E2%80%93Minsk

    让我看看:苏军第三、第四和第十军在比亚韦斯托克和明斯克的战斗中被摧毁。 德国军队摧毁了比他们自己拥有的更多的俄罗斯坦克。 战斗在不到两周内就结束了。 这向你展示了红军的部队集中程度。 攻击意愿的明确和明确的迹象。

    你说红军表现好?

    • 回复: @Arioch
  336. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    >> 这很了不起,也许吧。 因为 Rezun 是为英国恩人写作的。

    > 或者恩人只是使用 Rezun 自己写的,Rezun 提供了一个相当冷酷的、非智力的、作为傀儡的印象。

    取决于你对“写”的理解。

    Rezun的俄语非常狡猾和动人,他确实有写作天赋。
    或者至少其他一些俄罗斯本土人有,如果我们认为 Rezun 只是傀儡。
    但是奥卡姆剃刀…… 为什么要假设两个俄罗斯叛徒就足够了。

    尽管我同意 Rezun 的书事后看来与西方宣传方法的两个标志有共同之处,例如,西方关于 EuroMaidan 和俄罗斯侵略的故事。

    但我也认为第一次读他的书的人会迷恋他(他是一个非常好的讲故事的人;加上“你被选中,所以真相会向你揭示”的氛围)。 所以我不想攻击Rezun的个性和意图。

    毕竟讨论他的理论内容无关紧要。 良好的宣传是基于真理,有想法的人的作品也是如此。 Rezun 的偏见是真诚和真实的还是付费和订购的,对于讨论他提出的特定主张没有多大意义。

    > 一致且正确地将 Rezun 的努力定义为 1990 年代所谓的俄罗斯“自由主义者”的利益

    有意思,网上有吗?

    然而,“为俄罗斯伪自由主义者打球”是“为五眼霸权打球”的代名词。

    > 因为它正在抹黑苏联及其制度。

    在谁当中? 也许在西方人中。 但在国内,Rezun 却在迎合苏联的不满情绪。 他正在演奏“斯大林的苏联强大而聪明,还有这个那个”的反曲调。 但在这里,我们来到了我上面所说的两个“西方宣传的标志”之一,我不想讨论 Rezun 的历史正确性(或缺乏正确性)。

    最后一件事,今天的美国似乎很晚才腐烂的苏联。 特别是,它越来越依赖于对替代观点的严厉、直率的审查。 苏联方面的这种愚蠢(或破坏)是 1990 年代让 Rezun 和 Solzhenytsyn 崇拜者追随的原因之一。 随着人们从虚假的“苏联官方或反苏联”一维标准中解放出来,他们不再拥有。 但美国现在似乎陷入了同样的困境,实际上养活了所有的阴谋家。 即使是那些在自由社会中永远不会受到赞赏的人……

    > 好吧,Rezun 是“sapog”(对此很抱歉),甚至不精通海军作战的基础知识

    那。 或者他正确地假设他的目标观众会更不精通,所以在他在第一章中通过“勇敢地揭开封面”得到他们的同情后,他可以只去一个,喂他的读者,什么都不做。 康特里克。

  337. Arioch 说:
    @Anon

    奇怪的是,其他苏联坦克设计,包括同一设计的进一步演变,没有使用这个功能,在使用它的一个主要设计中被放弃了,因为它在上下文中完全没有用。

    显然没有太大的必要。

    “非常需要”、“可衡量的需要”和“根本没有用”之间存在引用差距。
    还有千变万化的紧迫因素。

    例如,在 1945 年,涡轮喷气飞机并没有定义空战,它们的存在被理所当然地忽略了。 但是在 1955 年,没有一支重要的军队仍然依靠活塞发动机来制造他们的斗狗。 时代在变。

    1930-1940 年的坦克和反坦克措施也是如此。

    1.轨道技术大大增强。 从破损前的几十英里——到数百英里,甚至可能是数千英里。 随着钢铁工业的发展,无轨驱动的初级压力机逐渐被淘汰。

    2. 穿甲技术的提升导致对装甲坦克的需求越来越多,轮子实在受不了了。 在 A-30(BT-7 的可转换后代)和 A-32(仅 T-34 履带式 BT 延续)之间做出选择主要是因为 A-32 提供了更厚的装甲。

    这并不意味着 BT 系列在 1930 年代初期毫无用处,就像涡轮喷气发动机的发明并不意味着活塞动力战斗机在 1945 年毫无用处。

    另外我想再重复一遍:

    1. 1930 年代苏联没有入侵德国,也没有征服欧洲,当时“仅限高速公路”的 BT 坦克大量生产

    2. 据称苏联计划在 1941 年入侵德国时——它的轮式坦克废弃了两年,取而代之的是只有履带的 T-34

    3.“高速公路坦克”的概念完全基于无轮履带式T-34坦克的工厂代号“A-32”。 如果是的话——那么那个时代的每一个非轮式坦克也是“高速公路坦克”,为什么不呢?

    4. 1930 年苏联在美国购买 BT 技术。1930 年的德国,希特勒能建造什么“高速公路”? 那是魏玛共和国,并且在未来几年将一直如此!

    5. 波兰和意大利也购买了科视悬浮液。 自 1937 年以来,英国一直在生产基于科视Christie 的悬挂式坦克。如果获得科视蓝图的许可是征服他们所有计划的证明,那么英国自 1937 年以来必定有相同的“入侵和奴役欧洲”计划,而美国则计划在晚些时候这样做1920-s

    • 回复: @kikl
  338. @Arioch

    有意思,网上有吗?

    我认为可以在 Goodreads 上获得 2015 版,该版(与 1995 年不同)有几页专门针对此问题。

    https://www.goodreads.com/book/show/164875.When_Titans_Clashed?from_search=true

  339. Unzerker 说:
    @Andrei Martyanov

    真的吗? 过时的定义在这里:
    [..]
    2. 设计、风格或结构过时

    有趣的是,您没有给出定义 1:“1。 不再使用”
    米瑞姆-韦伯斯特表示过时”
    a : 不再使用或 不再有用

    不再有用是我在写“过时”时所想的。 10.000 辆 T-26 坦克经常被认为是过时的,被认为是无用的。 他们当然不是。

    设计坚固,坦克在 1941 年仍然有用。它的火炮可以从正面穿透任何德国坦克,除了少数晚期型号的 Panzer-3 和 4,它们的前部有 30 毫米的额外装甲。

    即使它只是作为 45 毫米炮的移动平台,它仍然值得拥有。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  340. Arioch 说:
    @utu

    > 不要误会我的意思。 我不是在为斯大林或共产主义辩护。

    有了最近揭露的所有信息,我觉得斯大林在那个特定的时间和地点确实是最不邪恶的。
    当然,我们可以梦想魔法小马,以及它们如何能用更少的血来统治——但没有小马。 有斯大林,有托洛茨基,有(主要是移民)亲西方的自由主义者,他们摧毁了“落后的沙皇制度”,并在短短几个月内将整个俄罗斯共和国推入了地下。
    但我们今天在这里,享受着全地球互联网的奢华,对大规模饥饿一无所知,可以随意嘘他们。

    > 正如这里的许多评论所表明的那样,它是成功的。

    Rezun 是伟大的小说作家。 至少在俄语中。 当您第一次阅读他时 – 您确实会着迷。 1990 年代后期,他的书在俄罗斯创造了“二级市场”,这些书批评了 Rezun。 但在此之前,他从苏联审查制度的愚蠢中激增,成为隐藏真相的伟大揭秘者。 他在俄罗斯再也无法做到这一点。 似乎盎格鲁圈的审查制度也产生了同样的效果——人们正与他的书第一次约会,几乎没有什么流行的批评。 这就像一个烟道——你最终会在每个冬天感染它一次,所以让它等一周然后过去。

    不过,我读到的是我早期的“B 计划”假设。 如果之前的盎格鲁圈在回避雷尊的理论,如果在 2008 年开始宣传它(即使是专业媒体),那么它可能暗示他们的 A 计划(没有东方战线,希特勒被美军击败)当时已经崩溃了。

    > 如果小说可以引诱人们而不是对抗他们,那么它就会有效

    Rezun 的书成功地引诱了西方人和苏联人。 杰作。

    你可能会认为他是一个天才的营销人员,或者根据天才感知战军官的基本轮廓工作 😀

  341. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    > 你留下了精彩的评论,

    当我们在军事话题上达成一致时,这真是令人惊奇和有趣😀

    不过还是谢谢你😀

  342. @Arioch

    Rezun的俄语非常狡猾和动人,他确实有写作天赋。

    这绝不反映智力能力和知识量(不要误认为是信息),后者不可避免地转化为能力。 Rezun 在军事和技术上都无能为力。 转移到 GRU 和军事外交(情报)工作,尤其是在他(???)“写作”中的早期表现。 更不用说他的大量引用只是欺诈性的——我相信这些完全编造的“文件”甚至“报纸文章”的清单很容易在伊萨耶夫和其他人关于他的作品中找到。

  343. @Unzerker

    它仍然值得拥有

    “值得拥有”与基于战斗理论的应急计划之间存在巨大差异,后者在东方战争开始时看到了全新的和数量级更多的现代和能力强的坦克。 当然,除非苏联最高统帅部完全无视自己的研发和采购计划——我认为,事实并非如此。 T-26 是 1920 年代后期的设计,T-34 76/85 是完全不同的一代 MBT。 我在这里省略了那些流行的战术讨论。

    有趣的是,您没有给出定义 1:“1。 不再使用”

    我给了你一个指向所有变体的直接超链接。 最相关的是#2。 实际上它是#1 + #2,或者更准确地说#1 与#2 统一。

    • 回复: @Unzerker
    , @Unzerker
    , @Arioch
  344. Arioch 说:
    @kikl

    > 你说红军表现好?

    跟谁比???

    就像我上面说的,它的表现比国防军差得多。

    与此同时,它并没有像 1940 年敦刻尔克的所有英国士兵那样离开战场。

    在第三帝国入侵开始后,挪威军队是否保卫了他们的土地 4 个多月? 波兰军队? 法国军队? 希腊军队? 南斯拉夫军队? 捷克斯洛伐克军队? 奥地利军队?

    在 1941 年之前,整个欧洲的世卫组织都为第三帝国提供了任何资金?

    引用我自己: xxxhttps://www.reddit.com/r/polandball/comments/39zf01/poland_can_into_vilnius/cs8w6em/

    RE:[苏联]武装部队人数为5万

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

    *“法国动员了大约三分之一的 20 至 45 岁男性人口,使其武装力量达到 5,000,000”
    *“荷兰和比利时的人力储备分别达到400,000万和650,000万”
    * “英国人……到 1,650,000 年 1940 月有 500,000 人。XNUMX 月,只有 XNUMX 人”

    5 000 000 + 400 000 + 650 000 + 1 650 000 = 7 700 000

    他们都向单一的总司令报告了联合军事力量所在。

    这不仅超过了你归因于苏联军队的 5 万,而且你必须考虑到,当后来入侵苏联时,希特勒利用上述荷兰和比利时以及法国大部分地区的资源增加了他的实力,他还又增加了一个军事盟友:芬兰。

    • 回复: @Philip Owen
  345. Tunden 说:
    @Andrei Martyanov

    它使 他的 论点极其薄弱。 但这种说法可以在其他地方找到支持。 整个 30 年代统治红军的作战进攻学说与革命进攻的政治学说交织在一起。 这在 1921 年与波兰的战争中很明显,当时苏联领导层在粉碎了毕苏斯基的军队后准备席卷德国。 当斯大林在 1945 年德国战败后占领东欧时,这一点仍然很明显。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  346. kikl 说:
    @Arioch

    “例如,在 1945 年,涡轮喷气飞机并没有定义空战,它们的存在理所当然地被忽视了。 但是在 1955 年,没有任何重要的军队仍然依靠活塞发动机作为他们的斗犬。 时代在变。”

    他们的存在根本没有被忽视!! 他们第一次见面就给人留下了深刻的印象。

    他们没有定义战斗,因为空中优势之战已经失败,大多数有经验的德国飞行员都死了,盟军拥有巨大的数量优势。 没有其他国家可以大规模生产涡轮喷气发动机。 所以活塞发动机飞机不是没用的唯一原因是,除了德国人之外,它们是盟军唯一可用的飞机。

    “这并不意味着 BT 系列在 1930 年代初期毫无用处,就像涡轮喷气发动机的发明并不意味着活塞动力战斗机在 1945 年毫无用处。”

    哦,它们在 1930 年代确实没用,因为“苏联坦克部队很快就找到了几乎没有实际用途的可转换选项; 在一个几乎没有铺好的道路的国家,它占用了空间并增加了不必要的复杂性和重量。 这个特征从后来的苏联设计中被删除了。” 当然,除非它们打算在德国等拥有大量铺砌道路的国家/地区使用。

    • 回复: @Arioch
  347. @Steve Hayes

    专业历史学家通常是宫廷历史学家。 他们的话被王冠收买了。

  348. @Tunden

    1945年德国战败后斯大林占领东欧时,这一点仍然很明显

    好吧,不知何故,罗斯福于 1943 年 1944 月在卡萨布兰卡的无条件投降,他和丘吉尔都(错误地)害怕苏联与希特勒单独达成和平,在所有这些宽泛的“战术”论据中从未提及。 我知道 Rezun(和他的英国处理者)记性很差(和能力——正如 Skripal 事件所证明的那样),但真正的军事外交事实是众所周知的,而且是公开的。 苏联在 XNUMX 年 XNUMX 月之前一直在呼吁建立第二战线,在斯大林格勒和库尔斯克之后短暂的平静也吓坏了西方盟国。 东欧从纳粹骗局中解放出来的事实(毕竟《电讯报》写道,在斯大林格勒,西方文明被拯救了)正在被(非常方便地)遗忘。 但是,我想,每个人都有自己的偶像。 但我不得不同意萨克的观点,如果存在这种可能性,红军就应该绕过波兰。 他们应该被允许在第三帝国充分享受他们的“自由”。

  349. kikl 说:

    “与此同时,它并没有像 1940 年敦刻尔克的所有英国士兵那样离开战场。”

    成千上万的人向德国人投降,离开了战场。 这些英国人从不投降,他们逃离是为了再战一天。 投降的苏军人数远远超过逃离敦刻尔克的英国人的人数。 如果英国人表现得像红军一样糟糕,英国就会被希特勒占领。

    “在第三帝国入侵开始后,挪威军队是否保卫了他们的土地 4 个多月? ”

    挪威军队? 😉 所以现在你把挪威军队和红军划等号了? 法国和英国军队的表现远远好于红军。

    我不认为你有理性思考的能力。

    • 回复: @Arioch
  350. @FKA Max

    是的,我的祖父是托尔·达门。

    他说,他之所以要偷偷录下谈话,唯一的原因就是爱国。 他听到希特勒提到芬兰,立刻惊慌失措,他从来没有想过任何宣传甚至出版录音。

    父亲继承了他的财产,因为他是大儿子。 我们的车库里摆满了金色和银色的麦克风、录音机、磁带(包括希特勒录音的)和其他无线电公司的东西,以及他所有的相册。 我们有一本相册,里面有希特勒、戈林、希姆莱、党卫军飞机的原始照片,当然还有很多希特勒访问芬兰的照片,这让我感到不安。

    爸爸也不喜欢宣传——它在家庭中运作,哈哈。 当德国拿到录像带时,他们派了一个摄制组去芬兰采访父亲。 我们,他的孩子,是在德国纪录片在电视上播放时发现的。 有爸爸坐在他的客厅里,说话并展示相册,我们就像爸爸在电视上做的WTF?!

    他认为这没什么大不了的,所以他没有和他的孩子们分享。 他说BBC也联系过他,想来芬兰采访他,但被他拒绝了。 他告诉我们,“无中生有太多的噪音”。

    哇,原来你和芬兰有联系,太酷了! Toni Nieminen – 跳台滑雪运动员?

    谢谢你的链接😉

  351. Ron Unz 说:

    我不妨指出一个相当大的讽刺,在这个很长的评论线程中似乎几乎完全错过了……

    在传统的叙述下,斯大林和他的高级军事顾问完全是白痴和无能者,他们的愚蠢使他们的国家完全容易受到希特勒的攻击,从而使数百万人丧生,几乎导致苏联的毁灭。

    但在苏沃洛夫的逆向重建下,斯大林堪称地缘政治天才,他轻松操纵希特勒和他的资本主义对手,最终通过征服和苏维埃化整个欧洲,甚至整个欧亚大陆,完全实现列宁的伟大梦想。

    现在很明显,为什么一个在 1945 年完全筋疲力尽的苏联需要以前的故事,而且肯定会古拉吉德任何不这么说的人。 但是从我们更大的历史距离来看,今天的斯大林是不是更喜欢建立后一种说法,所以亲苏的声音不应该从每个屋顶都宣扬苏沃洛夫的真实性,无论他们是否真的相信他是正确的?

  352. L.K 说:
    @Tunden

    Tunden:“1)苏联坦克是否“优越得多”? 只有T34和KV坦克的表现比装甲好; 它们在 1941 年才刚刚开始生产,数量太少,无法阻止德国的 PzIII 和 PzIV。
    2)苏联拥有比国防军更多的坦克,但几乎都是过时的类型……”

    正如您所说,它们并不优越,但也没有过时。

    到 1941 年 1800 月下旬,苏联的前两个战略梯队拥有 34 多辆 T2 和 KV。

    巴巴罗萨初期的1400辆德军坦克中只有3266辆是Pz.kpfw。 III 和 IV,这些是早期的变种,包括 259 Pz.kpfw。 III 号仍然配备一门 3.7 厘米的火炮,而当时的四号坦克配备的是一门短的低速 7.5 厘米火炮。

    德国坦克部队的其余部分由 Pz.kpfw 组成。 38(t),Pz.kpfw。 35(t),Pz.kpfw。 II 甚至 Pz.kpfw.I(仅限 MG)。

    因此,如果大多数苏联坦克都“过时”了,那么这同样适用于德国人。

    • 回复: @Arioch
    , @Tunden
  353. L.K 说:
    @Ron Unz

    我明白你的意思,但从他们的角度来看,答案是否定的,因为在那种情况下,他们会承认苏联政权对二战和随后的德苏冲突负有很大责任,它带来的所有痛苦。
    考虑到伟大的爱国战争的民族神话对俄罗斯的重要性,现任俄罗斯当局,无论是否亲苏,都不会承认这一点。 互联网shills也是如此。

    同样对这场战争负有很大责任的英美人也不能把他们的前苏联盟友扔下公共汽车,因为苏联人在击败轴心国方面发挥了重要作用,并且有许多文件证明了英美人知道的现实很好,斯大林主义政权是什么样的政权。
    例如,苏联解体后的俄罗斯政府发布的文件显示,当时美国和英国人都非常清楚卡廷的大屠杀是内务人民委员会的工作。

    事实上,即使是现在的德国精英也不愿意客观地审视二战,原因很明显……
    你提到的德国军事历史学家约阿希姆·霍夫曼(Joachim Hoffmann)描述了在得出与苏沃洛夫和其他所谓“新俄罗斯历史学家”相似的结论后,一些德国大佬提醒他,这无关紧要,他不应该走这条路,因为它可能使希特勒无罪。

    • 回复: @Arioch
    , @Beefcake the Mighty
  354. Arioch 说:
    @kikl

    > 所以现在你声称苏联对德国的入侵并不感到惊讶。

    我将 Rezun 的逻辑应用于 Rezun 的主张,只是在硬币的另一面。
    如果他的声明有助于将苏联与其他国家(第三帝国、波兰、英国等)区分开来,那么使用交换的“名称”应用他的模式应该立即显示出差异。 但事实并非如此。

    当然,那是世界大战。 每个人都知道他们会受到攻击。 但几乎没有人猜到确切的时间和方式。

    > 苏联是否计划攻击德国,但他们是否计划先发制人。 进攻意志不再有争议。

    1945年,美国请求苏联进攻日本。 苏联会拒绝吗?盟国会对苏联背弃他们的“共同战斗”感到非常惊讶和不安。

    第三帝国声称他们对“生存空间”的持续需求,声称斯拉夫人是亚人类,是要灭绝的动物。

    波兰和第三帝国的目标是联合入侵苏联,就像他们联合入侵捷克斯洛伐克一样。

    所以,当然,每个人都知道第三帝国会攻击苏联。 但当? 用什么技术? 与哪些盟友? 通过什么途径? 是先进攻苏联再进攻法国还是先进攻法国再进攻苏联?

    你会死的。 最终。 你知道的。 同样,我对我自己也了如指掌。 但我们不知道它何时以及如何发生。

    如果芬兰同意将一个无人居住的岛屿租给苏联,那么冬季战争可能会被平均化。
    美国入侵叙利亚是在 2013 年平均交出所有化学武器。

    苏联对保加利亚和博斯普斯等斯拉夫南部的土地提出了要求。 第三帝国否认了这些说法。
    就像第一次世界大战是围绕塞尔维亚人和俄罗斯和奥地利+德国关于他们的相互冲突的议程开始的。
    像外交和军事盟友一样,波兰和第三帝国在丹齐格/格但斯克通道的主张上分道扬镳。

    Rezun 提出的主要观点——然后“忘记”是第三帝国是由苏联(进而延伸——二战的整个欧洲部分)创建的。

    Rezun 的第二点是,到 1941 年 1941 月,第三帝国看到了迫在眉睫的危险。 那不能耽搁。 无法通过等。Rezun 声称,在 XNUMX 年 XNUMX 月,第三帝国别无选择,然后立即入侵。 例如,希特勒无法通过给他博斯普尔和保加利亚来安抚斯大林。 第三帝国做出的任何让步都不会稍微延迟苏联的嗜血欲望。

    为了证明后者,Rezun 整理了一个几乎没有时间影响的列表。 他列出了表明苏联正在训练和准备进攻行动的要点。 它是。 每个人都在那个时候。 然而,没有任何证据证明苏联的罪行是在 1941 年 XNUMX 月定下的,也不能证明希特勒的外交不能取消。 没有它,希特勒的入侵是先发制人和被迫的这一概念就悬而未决。 那时所谓的苏联入侵将同样是先发制人和被迫的。

    为了证明以前的Rezun…… 在 Icebreaker 和后来的书中什么也没做,他只是顺便提到了一些第三方的书,完全拒绝自​​己为他的主要主张辩护。

    总结一下,我们看到Rezun的理论是“斯大林的苏联是邪恶和血腥的,因为它打算攻击希特勒”。 好吧,那么罗斯维的美国是邪恶而血腥的,因为它打算攻击日本。 法国和英国比苏联和美国糟糕得多,因为他们确实向第三帝国宣战。
    大启示录也给我们带来了什么?

    > 苏联如何在与德国接壤的边境立即取得兵力的巨大数量优势和大规模集中?

    1)它是否具有“巨大的数量优势”?
    2) 苏联自1939 年以来多次向西扩张。乌克兰和波兰之间的Curzone 线。 波罗的海国家。 罗马尼亚。 当然,许多苏联军队会在他们刚刚领导进攻的地方。

    更重要的是,如果“盟友”终于记住了他们对波兰的义务,并且从“虚假战争”最终转向对希特勒的真正战争(希特勒确实先发制人,但因为法国和英国太慢了)——那么很可能苏联会被邀请到联合攻击。

    > 请记住,苏联的基础设施要差得多

    比波兰? 比罗马尼亚?

    > 和更大的领土

    所以呢? 大多数苏联人口都在这片土地的东部。 西伯利亚大片的阿甘并不重要——没有吃水、没有训练场、没有工厂,什么都没有。 即使在今天,它仍然基本相同。

    > 他们完全出乎意料

    完全地? IOW 苏联没有人认为德国会发生战争吗? 即使在西班牙与德国作战之后? 即使在订购新飞机以匹配 Bf-109 之后?

    “完全”这个词太强了。

    > 因此,苏联先发制人攻击的理论是站不住脚的。

    它既不比第三帝国先发制人的攻击理论更糟,也不比它更好。

    后一种理论说:

    希特勒设法看到苏联将在 06 月 22 日发动进攻,因此他已加紧准备进攻 XNUMX 月 XNUMX 日。 希特勒是否会误判并认为苏联会在 XNUMX 月晚些时候发动进攻——然后第三帝国将不可避免地被“脱裤子”抓住。

    只是反映索赔。

    斯大林可以设法看到第三帝国将在 22 月 08 日进攻,然后他就可以加紧准备进攻 XNUMX 月 XNUMX 日。 但斯大林打错了算盘,认为第三帝国会在 XNUMX 月晚些时候发动进攻——这让苏联“束手无策”。

  355. L.K 说:

    斯大林在新米尔发表讲话后,新西伯利亚大学的历史学家对战前的直接局势进行了重大的修正主义研究。 该学术研讨会的结果于 1995 年 XNUMX 月发表。
    俄罗斯历史学家 IV Pavlova 在她的研讨会文稿中直言不讳地说,几十年来,共产党历史学家努力将第二次世界大战的背景、起源和发展,包括斯大林 1939 年 XNUMX 月的演讲,埋在一堆谎言之下。

    另一位参与研究的学者VL Doroshenko说,新证据表明“斯大林激起并发动了第二次世界大战。” 暗示斯大林和他的政权应该在纽伦堡接受审判,多罗申科继续解释:

    ……不仅仅是因为斯大林帮助了希特勒,而且因为这场战争符合斯大林自身的利益。 首先,是因为他拥有在欧洲夺取政权的总体目标,其次,是因为摧毁了波兰并接管了加利西亚,这具有直接的优势。 但是斯大林最重要的动机是战争本身……欧洲秩序的崩溃使他有可能在整个欧洲建立独裁统治。

    为此,斯大林暂时希望不参加战争,但只是打算在最有利的时机加入战争。 换句话说,不侵略条约释放了希特勒的手,并鼓励德国发动战争[波兰]。 斯大林签署该协议时,他已经下定决心要废除该协议。 从一开始他就没有打算不参加冲突,相反,他打算在最有利的时刻直接参加战争。

    http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n6p28_Michaels.html

  356. Iris 说:
    @Ron Unz

    亲苏联的声音不应该从每个屋顶都宣扬苏沃洛夫的真实性,无论他们是否真的相信他是正确的?“

    不,他们不应该。 亲苏的或亲俄的评论者,不管你怎么称呼他们,都不会沉迷于夸大其词,或者宣传斯大林的形象。

    我们全神贯注于了解什么以及谁真正引发了第二次世界大战,因此我们也许可以有一个微不足道的机会来避免 WW2 的发生。

  357. Arioch 说:
    @Ron Unz

    > 但在苏沃洛夫的逆向重构下,斯大林堪称地缘政治天才,他轻松操纵希特勒和他的资本主义对手

    这就是为什么他的书在崩溃的苏联如此受欢迎,人们渴望怨恨和反苏的启示。 Rezun 设法在一本书中提供了两者。

    然而…

    > 很明显,为什么 1945 年完全筋疲力尽的苏联需要 [无辜的白痴] 的故事

    很明显为什么今天疲惫的英国+美国需要他们自己的 Rezun 理论提供的“无辜的白痴”故事。

    看,它只是镜像。 投影。

    • 巨魔: L.K
  358. L.K 说:

    痛苦的历史

    在她的新和平号文章中,布舒耶娃写道,俄罗斯人现在必须忍受痛苦,因为他们承认他们几十年来对“伟大卫国战争”的看法大部分是错误的……
    Bushuyeva 写道:“必须调查 1941 年 XNUMX 月发生在我们 XNUMX 万军队中的悲剧的深度。 苏联统治者为他人计划的邪恶突然以某种莫名其妙的命运袭击了我们自己的国家。”

    Bushuyeva继续说,很容易诅咒那些“正在改写”历史的人,并继续相信熟悉的,误解了我们民族自豪感的神话和象征,即俄罗斯人民的爱国主义。 她写道:“是的,如果不是在一种特殊情况下,就可以像以前那样继续进行下去。 人是如此构成,以至于无论如何痛苦,真理最终归根结底都比生活在谎言和无知中的虚假幸福更为重要。”

    苏沃洛夫同样承认许多俄罗斯人鄙视他的启示。 他写:

    我挑战了俄罗斯人民仍然坚持的一项神圣的事情-他们对“伟大卫国战争”的记忆。 为了写这些书,我已经牺牲了我所珍惜的一切。 如果不告诉人们我所发现的一切而死,那将是无法忍受的。 诅咒书! 诅咒我! 但是,即使你骂我,也要努力理解。

    http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n6p28_Michaels.html

  359. Arioch 说:
    @L.K

    > 其余的德国坦克部队由 Pz.kpfw 组成。 38(t),Pz.kpfw。 35(吨),

    这可能实际上比 Pz.3 和 Pz.4 更好

    并且在英法强迫捷克斯洛伐克不战而降时给了德国,并得到了张伯伦-希特勒互不侵犯条约的奖励。

    • 回复: @L.K
  360. Arioch 说:
    @kikl

    > 这些英国人从不投降,他们逃离是为了再战一天。

    当年,从战场上逃跑的好理由:“让白痴现在战斗并死去,我们的生命是宝贵的,我们会再救他们一天”。 它永远不会错,而且总是正确的。

    > 如果英国人表现得像红军一样糟糕

    英吉利海峡和英国海上舰队。
    英国人和其他盟国确实“表现得非常糟糕”:他们完全输掉了法国战役,他们的士兵比苏联多,他们的工业到位,面对第三帝国的军队比入侵苏联时弱一年。

    > 法国和英国军队的表现比红军好得多。

    因此,输掉战争和叛逃现在比赢得战争“表现要好得多”。
    或许我真的没有这种理性的能力。

    > 所以现在你把挪威军队等同于红军?

    1.我不等同而是比较
    2. 我不比较“现在”,但总是比较

    我的评论#315:

    坦率地说,虽然 1941 年的红军与国防军相比表现不佳,但它的表现却很好 比任何其他希特勒的对手都要好. 那么,斯大林为什么要惩罚他的将军呢?

    • 回复: @utu
  361. L.K 说:
    @Arioch

    '这实际上可能比 Pz.3 和 Pz.4 更好'

    废话。

  362. 上面有许多有趣的评论,也许其中一些回答了我以前的问题(这可能很平庸,因为我对这个主题的了解远不及大多数人在这里写评论)。 无论如何:第一次世界大战的经历距离 1941 年并不遥远。 德国人已经看到在多条战线上打一场战争意味着什么。 他们还看到美国会站在英国一边,这意味着此时一场战争实际上已经失败。 由于一场持续太久的战争,德国人在 1918 年亲眼目睹了前线的崩溃。 德国人知道事情可能会出错。

    1941年,战争已经持续了2年。 它似乎没有尽头。 德国不得不占领几个不是德国敌人的国家。 其原因是战争的必要性。 德国不得不占领荷兰和挪威以阻止英国人进入。 1941年,德国似乎可以做很多事情,但不能打败英国。 如果战争在某个时候持续更长的时间,美国就会进行干预。 所有这些事情似乎都很明显。 那么,为什么希特勒会在此时决定进攻苏联呢? 如果他不能打败英国,他怎么可能指望联合打败英国和苏联。 德国甚至似乎对与英国的和平谈判持开放态度。 德国人似乎注意到战争不能继续了,已经没有什么可赢的了,但有很多可以输掉的。 那么,他们为什么要攻击苏联呢? 如果没有非常强烈的理由,攻击是不合理的。 希特勒要么完全愚蠢,要么完全疯了。 进攻苏联不可能是一个错误的计算。 反对攻击的原因非常清楚和明显。 他们无法想象,如果战争持续的时间更长,或者如果英国遇到严重困难,美国不会干预。

    所以,要么是希特勒是真的蠢,要么是疯了,要么是有充分的理由发动攻击,比如害怕来自苏联的不可避免的攻击,或者认为打败苏联会更容易与英国达成协议。 但当然,也有可能是希特勒和他周围的德国将军都很愚蠢。

    • 回复: @Arioch
    , @j2
  363. Mike P 说:
    @Ron Unz

    我不认为这两个论点是矛盾的。 斯大林的总体战略是辉煌的,但红军的训练和指挥却完全不足。 对于德国人来说,情况正好相反。

  364. Arioch 说:
    @L.K

    同样对这场战争负有很大责任的英美人也不能将他们的前苏联盟友扔下公共汽车,因为苏联在击败轴心国方面发挥了重要作用

    所以呢 ? 英国早在 1946 年就要求对苏联进行核攻击。 美国与朝鲜和越南的亲苏政权作战。

    “已经交付的服务不再有价值”

    大规模宣传否认了这场“重大战争”。 武装党卫军正在波罗的海国家的街头庆祝。 武装党卫军纪念碑遍布多伦多市。 苏联战胜第三帝国的纪念碑普遍遭到破坏或拆除或隐藏在欧洲。

    “不能在同一辆公共汽车下扔两次”可能是你想说的。

    文件证明英美人非常清楚斯大林主义政权是一个什么样的政权。

    有文件显示沙特政权或以色列政权“真正”是什么。
    有文件显示,早在 2012 年,美国政府就“非常清楚”“叙利亚反对派”是瓦哈比恐怖分子。

    所以呢? 在美国/英国,谁对这些文件不屑一顾?

    例如,苏联解体后的俄罗斯政府发布的文件显示,当时美国和英国人都非常清楚卡廷的大屠杀是内务人民委员会的工作。

    所以你说美国+英国确实把苏联扔在了卡廷的公共汽车下,但不能对希特勒做同样的事情。 真的吗?

    并将文件写入美国+英国的附庸国

    伊拉克: https://oi.uchicago.edu/sites/oi.uchicago.edu/files/uploads/shared/docs/oimp28.pdf
    灾难:伊拉克过去的毁灭。

    乌克兰: http://russialist.org/kiev-history-museum-looted-during-night-of-chaos/

    南斯拉夫: http://illyria.proboards.com/thread/668/bosnia-loses-original-dayton-accords 然后 http://www.dw.com/en/bosnian-serb-arrested-with-copy-of-dayton-peace-accord/a-41200505

    毕竟,乔治奥威尔在为 BBC 工作后记录了“1984”寓言中的经历。

    • 同意: Iris
  365. Tunden 说:
    @L.K

    是的,1800 人中有 23,000 人。 斯塔赫尔还说,老式坦克装甲太轻,容易发生故障,而且苏联坦克没有配备无线电。 像德国国防军早期的所有对手一样,苏联人发现,不能通过通信来有效地作为一个单位进行机动的坦克,与那些能够进行有效机动的坦克相比,是无可救药的。 此外,他们的 3 人机组意味着炮手或指挥官为主炮上膛,降低了两者的效率。 以这种方式,苏联人被德国人超越,结果证明了这一点。
    事实是,德国人的优势在于他们的战术学说以及装甲和 CAS 的作战使用,两者都是通过对第一次世界大战现代武器的正确评估得出的。 换句话说,员工工作。

    • 回复: @Arioch
  366. JackOH 说:
    @Ron Unz

    罗恩,如果苏沃洛夫是对的,那么希特勒的表现是一位非理性的领导者应对当下的压力和机遇,而不是一个在工作中工作的疯子。 我的奋斗f 剧本,当他是省级政治家时写的。 我没有读过苏沃洛夫,无法判断他的真实性。 但是,显而易见的是,传统叙事中有很多情感和政治归属,苏沃洛夫改变了这一点。 他应该在英语世界中受到公平的震动。

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  367. Hu Mi Yu 说:
    @Anon

    (芬兰人)像纳粹一样戴万字符

    不他们没有。 芬兰卐字符只是他们飞机的标志。 他们的空军始于瑞典贵族赠送的一架飞机。 他用卐字符画了它,芬兰人保留了区分他们飞机的符号。 他们的万字符是一个镜像,与德国的旋转了 45 度。 这并没有阻止训练有素的苏联侦察员将芬兰飞机报告为德国飞机。 芬兰人绝对 没有戴万字符. 看看视频和照片。

    • 回复: @j2
  368. Arioch 说:
    @kikl

    > 当他们第一次遇到时,他们给人留下了深刻的印象。

    蒙娜丽莎给我留下了深刻的印象。 但不影响我的日常生活。

    > 他们没有定义战斗

    这就对了。 他们的存在并没有给空战带来什么改变。 轰炸机没有停飞。 战斗机没有被召回。 没有对所有飞行员强加任何特定的反喷气技术(如 Thatch's Weave against Zero)。 几乎被忽略了。

    > 并且盟军拥有巨大的数量优势

    如果相信 Rezun,苏联空军对德国空军也是如此。 我们也应该将英国皇家空军加入苏联空军,因为 1941 年英国皇家空军已经在与德国空军作战。

    > 所以活塞发动机飞机不是没用的唯一原因是...... 它们是盟军唯一可以使用的飞机。

    有趣。

    你说“当你——不是你的对手,而是你——得到更好的武器时,武器就会变得毫无用处。
    我同意。 武器对于向你的对手宣战是无用的或有用的。 因此,决定你的武器何时变得无用的是你的对手级别,而不是你的级别。

    > 所以活塞发动机飞机不是没用的唯一原因是...... 它们是盟军唯一可以使用的飞机。

    所以,如果明天俄罗斯/美国/中国/等军队要开飞机轰炸一些没有武器只有矛和箭的野蛮人,那么“弓箭不是没用的唯一原因”(击退R /的战略轰炸机A/C/e, a-ha) 将是“它们是那些野蛮人唯一可用的射弹”。

    但对我来说,它们还是没用的。 因为这些野蛮人是否拥有比箭更好的东西并不重要。 相关的是那些长矛和弓箭是否可以击落 Tu-160 和 B-52。

    > 哦,它们在 1930 年代确实没用,因为“苏联坦克部队很快就找到了几乎没有实际用途的可转换选项;

    真的吗? 好吧,如果 2018 年维基百科上有人这么说,那么 1930 年肯定是这样

    > 在一个几乎没有铺好的道路的国家,

    于是,有了道路。 即使这些道路是必需的(不只是推荐),它仍然是一个模糊的概念,什么是“很少”或“足够”。

    > 它占用了空间并增加了不必要的复杂性和重量。

    每一个决定都是我们想要的和我们能做的之间的妥协。

    它需要增加复杂性和重量,以实现坦克能够自行移动的不必要目标,而不仅仅是重型卡车(苏联没有)。

    > 该功能从后来的苏联设计中被删除。”

    克里斯蒂悬挂——以及“空间消耗”问题——被丢弃在 T-54 坦克中。 有多少T-54坦克被用于入侵第三帝国?

    > 当然,除非它们打算在德国等拥有大量铺砌道路的国家/地区使用。

    你的意思是像蒙古。 1939 年,没有任何其他土地像蒙古那样铺设了如此多的柏油路。

    相反,在 1930 年代的德国,根本没有铺好的道路。
    这就是斯大林制造数千辆轮式坦克的唯一原因,其唯一目的是入侵德国——而从未用它们来入侵德国。

    1939年斯大林终于明白,德国永远不会有任何有价值的铺装道路,并下令生产仅履带式T-34,这是“面向高速公路的坦克”,因为它不能更多地用轮子驱动,所以它终于可以被用来入侵没有道路的德国。

    天啊! 在蒙古,将铺砌道路网的概念介绍给世界其他地方的国家要容易得多!

    • 回复: @kikl
  369. Unzerker 说:
    @Andrei Martyanov

    看,英语不是我的母语,我可能错了,但我一直将“过时”理解为日常语言中的意思:“不再有用”。 这当然意味着用非常有用的 45 毫米火炮解雇大量苏联坦克,所以我在这方面没有错。

    按照你的逻辑,德国人的整个坦克舰队已经过时了,因为他们几乎在各个方面都不如 KV-1 和 T-34。 我当然没有听说过这样被提及。

    这可能也是你的好时机 阐述 关于为什么二战中轻型装甲敞篷移动反坦克炮/坦克歼击车完全有用和现代的语义论点,而当时配备强大火炮的全装甲 T-2 可以被视为无用和过时。 但你可能会 忽略 那部分……

  370. KenH 说:
    @Jon Halpenny

    伯格斯特罗姆试图通过创造自己的神话来打破神话。 德国人以大约 150 个师的名义发动了巴巴罗萨。 分区强度范围从 10K 到 20K。 如果每个德国师由 15 人组成,那么总共有 2.25 万人。 如果 20K 那么 3 万。 人数大约为 400-600K 的德国盟军很少进行实际战斗,通常守卫后方和侧翼,或者处于补给能力。

    俄罗斯人拥有相同数量的师,但拥有更多的预备队,共计 360 个师:
    https://www.britannica.com/event/Operation-Barbarossa

    这个消息来源声称斯大林有 5 万士兵和 23,000 辆坦克来对抗德国人:
    https://www.iwm.org.uk/history/operation-barbarossa-and-germanys-failure-in-the-soviet-union
    考虑到德国人在前 3-4 个月内杀死或俘虏的大量俄罗斯人,这是非常可信的。 德国将军会评论他们将如何杀死或捕获 500 万俄罗斯人,而另外 500 万俄罗斯人会凭空出现或类似的东西。

    人们一方面声称俄罗斯拥有更多的坦克、飞机、大炮和弹药,另一方面又声称俄罗斯人手不足且人数众多,这是违反直觉和不合逻辑的。

    • 回复: @Jon Halpenny
  371. Arioch 说:
    @Tunden

    > 没有苏联坦克配备无线电。

    苏联收音机不如德国收音机。 毫无疑问。
    但…。

    几乎所有自 1930 年代后期以来生产的坦克都有无线电接收器。
    指挥官的坦克有接收器和发射器。

    这使得指挥官的坦克拥有独特的炮塔,周围有专门的天线。

    见 01:40

    该视频还声称,炮塔上的白色油漆是故意用来区分咕噜声的“主坦克”的。 但我以前从未听说过这种绘画习惯。

    该天线随后为德国反坦克人员提供了轻松区分指挥官和咕噜声并将其击倒的能力。

    • 回复: @Tunden
  372. Unzerker 说:
    @Andrei Martyanov

    我也想在这个问题上引用 LK(评论 360)。
    他说的是我记得以前读过的,但是找不到了。

    正如您所说,它们并不优越,但也没有过时。
    [..]
    巴巴罗萨初期的1400辆德军坦克中只有3266辆是Pz.kpfw。 III 和 IV,这些是早期的变种,包括 259 Pz.kpfw。 III 号仍然配备一门 3.7 厘米的火炮,而当时的四号坦克配备的是一门短的低速 7.5 厘米火炮。

    德国坦克部队的其余部分由 Pz.kpfw 组成。 38(t),Pz.kpfw。 35(t),Pz.kpfw。 II 甚至 Pz.kpfw.I(仅限 MG)。

    因此,如果大多数苏联坦克都“过时”了,那么这同样适用于德国人。

  373. Arioch 说:
    @UncommonGround

    这就是阴谋和猜测的部分。

    顺便说一句,像“希特勒是天才而斯大林是白痴”和反映“斯大林是天才而希特勒是白痴”这样的童话故事正在分散人们对理性理解演员的任何尝试的注意力。

    因此,要考虑的想法之一是 Sitzkrieg 又名虚假战争。

    英国+法国对德国宣战,但实际上并没有发动齐射。
    相反,据报道,他们一起踢足球。

    为什么呢?

    我的偏执狂建议看看美国“承诺”反对 ISIS 的虚假战争。

    但这当然是无稽之谈,有人会用另一种合理的解释来解释英国+法国故意向希特勒提供绝对合法的理由来攻击他们,并坚持了几个月又几个月,直到希特勒买下诱饵并发动了袭击。

    • 回复: @Iris
  374. @John Chuckman

    “不仅如此,斯大林的入侵会给美国一个欢迎结束苏联的借口。”

    在那里停止阅读。 你无知。

  375. @ohmy

    为什么? Codoh 是一个非常有用的信息来源。 诚然,一些贡献者对纳粹主义有点过于抱歉,但这比我们期望公开参与的永久仇恨状态要好得多。

  376. L.K 说:

    另一个难题可能是芬兰作家 Erkki Hautamäki 在他的书“芬兰 istormens öga”(风暴眼中的芬兰)中解决的问题。这本书似乎只有瑞典语版本。

    ……它基于 Mannerheim 元帅所谓的 S-32 文件的内容,由元帅的秘密特工 Vilho Tahvanainen 从那里复制,他在战争期间与他一起工作。
    关于和改变芬兰历史书写的中心假设基于他的书:
    – 丘吉尔和斯大林自 1939 年 XNUMX 月起就在多条战线的对德战争中开始合作。XNUMX 月达成一致,当德苏进攻波兰时,西方盟国的宣战将只集中反对德国的行动。
    – 23 年 1939 月 XNUMX 日,斯大林和希特勒签署了所谓的莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 它的秘密附加协议包括所谓的利益范围概念,这并不意味着允许征服波罗的海国家和芬兰。 相反,它意味着在战争情况下要求战略基地的权利。
    – 15 年 1939 月 XNUMX 日,斯大林和丘吉尔(盟军)签署了一项协议。 它的核心是在军事和经济上摧毁德国的计划。 丘吉尔关于斯堪的纳维亚行动的旧计划也被接受了。
    – 芬兰的冬季战争并未停止,因为斯大林担心西方盟国可能会发起进攻以保卫芬兰。 当希特勒向斯大林下令斯大林停止对芬兰的战争行为,否则德国将不约而同地轰炸苏联军队并为芬兰而战时,它就结束了。 元帅从希特勒那里收到了有关该法令的信息以及西方盟国和斯大林关于芬兰的计划副本。
    – 如果发生这种情况,盟军将以芬兰援助的名义征服挪威和瑞典。 与此同时,苏联将征服芬兰。 芬兰会卷入战争,斯堪的纳维亚会成为对抗德国的前线。 丘吉尔和盟军因此将芬兰卖给了俄罗斯人。
    – 斯大林同时扮演了德国和西方盟友的盟友。 他的目标是让西方盟国和德国在彼此的战斗中疲惫不堪。 在此之后,他将征服一个削弱的欧洲。 …

    满的 @ http://prokarelia.net/en/?x=artikkeli&article_id=667

  377. @Anonymous

    他们也可以在城市道路上行驶,在防守和进攻方面同样有效。

    使BT坦克纯粹成为进攻性武器的原因是它们的薄装甲。 它们旨在利用与装甲无关的突破。

    • 回复: @Arioch
  378. @L.K

    是的。 正如您在此处所指出的,斯拉夫也对大屠杀神话有着强烈的依恋。 斯拉夫人不能或不会意识到后一个神话在新世界秩序中对他们来说是完全禁止的,这对他们集体来说并不好。

  379. @JackOH

    《我的奋斗》有什么“疯狂”之处? 当然,其中很多都是垃圾(但比希拉里或麦凯恩的回忆录更可口),但也有一些精彩的见解。 这正是我们不应该真正阅读它的原因。

  380. hrk1 说:

    我读过的最好的文章之一,从这里可以探索更多。

  381. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    > T-34 76/85 是完全不同的一代 MBT

    吹毛求疵

    第一款 MBT 是 T-64,它与 Christie/BT/34/54/55/62 家族完全不同。

    T-10 一直生产到 1966 年

  382. utu 说:
    @Arioch

    坦率地说,虽然 1941 年的红军与国防军相比表现不佳,但它的表现却比任何其他希特勒的对手都要好得多。 那么,斯大林为什么要惩罚他的将军呢?

    这是你们在伏龙芝军校提出的一个话题,你们一直在重复,苏联的每个孩子从 8 岁起就知道了吗? 你知道这是一个BS。 这完全取决于用于计算的指标,并且有许多合理的指标,但它们是相互不一致的指标。 它应该被杀死和每平方公里或每天的战俘等等,还是每天占领领土或每天损失? 如果法国或波兰有额外 1000 英里深的领土和额外的 20-30 个师,他们的情况就会有所不同。

    没有哪支军队像 1941 年及以后的国防军那样在短时间内征服了如此多的平方英里并夺取了如此多的战俘。 随后不久,5-10% 的德国军队人员是前苏联公民。 失败是巨大的。

    我以为你是一个通情达理的人,来纠正苏沃洛夫兜售的废话,但你也是一个小贩(看看你的评论),用另一个 BS 代替一个 BS。

    • 回复: @L.K
    , @Arioch
  383. AI 说:
    @Wally

    苏联没有入侵波兰,他们只是在第一次世界大战后解放并归还了白俄罗斯和波兰占领的西俄领土。

    • 回复: @L.K
    , @Beefcake the Mighty
  384. Anon[396]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    我可以想象一个场景,revusky 押你 5000 美元,他会证明 Suvorov 是一个合成人。 人物,或者至少他的著名著作是

  385. @Ron Unz

    在传统的叙述下,斯大林和他的高级军事顾问完全是白痴和无能者,他们的愚蠢使他们的国家完全容易受到希特勒的攻击,从而使数百万人丧生,几乎导致苏联的毁灭。

    不完全是。 俄军沿线有数百万士兵,但边境长达数千公里,因此无论是进攻组织还是防御组织,平均分布每公里都不会超过一千人,而且他们在相距很远的三个点遭到袭击。总共 90 个德国师加上 XNUMX 个罗马尼亚师和一群匈牙利人。

    德国人有出其不意的优势。 此外,该行动是在宜人的夏季天气开始的,这使得穿越白俄罗斯和乌克兰的无人区很容易。 但到了圣诞节,事情发生了转机,当时有必要在德国坦克下点燃篝火以液化润滑油,然后才能启动,柏林人被要求为部队捐赠大衣,仍然穿着轻便的夏季装备,面对着暖和的衣服滑雪的西伯利亚人。

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  386. L.K 说:
    @utu

    一个胡说八道的人才能认识另一个胡说八道的人,嗯,男孩?

  387. L.K 说:

    斯大林外交大臣维亚切斯拉夫·莫洛托夫31年1939月XNUMX日在最高苏维埃会议上的讲话:
    首先是德国人,然后是红军对波兰的一击,凡尔赛条约的这个被误会的孩子一无所有,该条约的存在归因于镇压非波兰国籍“。

  388. @the Supreme Gentleman

    到 1944 年底左右,当他们实际上没有进行重大空降作战时?

    也许到了那个阶段,苏联人只是认为空降作战是一个愚蠢而浪费的想法? 当您已经赢得战争并且最终胜利已经确定时,为什么还要进行如此昂贵和冒险的操作?

    空降作战主要吸引扶手椅战略家。 到 1944 年,苏联的战争努力掌握在坚强的专业人士手中。

  389. @AI

    这基本上也是德国人试图纠正的,不是吗? 为什么英国人反对德国人收回领土,而不反对苏联人? 不可能是因为大英帝国是两面派,对吧?

  390. kikl 说:
    @Arioch

    “……你的意思是像蒙古。 1939 年,没有任何其他土地像蒙古那样铺设了如此多的柏油路。

    相反,在 1930 年代的德国,根本没有铺好的道路……”

    听起来你愿意编造任何荒谬的故事。 我认为与你进行坦诚的讨论是不可能的。

    • 回复: @Arioch
  391. 这是一组非常有趣的评论,更重要的是,俄罗斯的人们似乎确实尝试了一些错误信息,或者看起来是这样。

    我读过《罪魁祸首》和一些没人提到的事实:

    1)所有苏联计划都是进攻性的,档案文件表明。 没有防御计划,斯大林防线也没有在建设中,而是在瓦解中。

    2)在罗马尼亚、东普鲁士北部和明斯克地区的部队部署符合战前的进攻计划。 聪明的人,你必须读这本书才能得到它。

    3) 黑人团(政治犯)不是在一个月左右后出现,而是在明斯克包围圈的前 10 天出现。 武装政治犯的一个明显原因是斯大林打算将他们用作最初的突击炮灰,就像整个战争期间对刑罚营所做的那样。 在准备防御战争时,不使用这种不可靠的部队来守住一个部门或预备队,他们被用作最初的一次性部队,其死亡是不值得哀叹的。

    4) 大量伞兵训练的步兵的存在表明其具有进攻性,而非防御性。 训练的费用,即使是在那些劳动/训练时间本可以参与建立纵深防御的塔楼中,也表明苏联人的进攻性地雷。 没有人提到它们在 5 月 XNUMX 日反攻的第一天被使用,可能会被指出是非常灾难性的。

    5) 轻型飞机部署在距边境 20 公里以内,这表明它们是为近距离空中支援而集结的。 只有进攻性行动才会决定这样的部署。 这与 1939 年蒙古袭击中对日本使用的部署完全相同。

    6)斯大林隐匿两周的经典故事是错误的(赫鲁晓夫传播)。 作者找到的不是斯大林会议的记录,而是任命,斯大林在前 2 天每天大约有 14 小时参加战争会议。

    7) 斯大林很惊讶,因为他认为德国的集结是防御性的。 他从所有的空中侦察中知道德国人正在集结,他认为这是防御性的,因为他们没有购买寒冷天气的润滑剂,羊毛的价格也没有反映出如果德国人购买冬季寒冷天气服装会发生什么。 苏联的情报相当不错,但在那种情况下,他们对自己来说太聪明了。

    我可以去一个,但重点是(我希望)这本书研究得很好,Mark Solvin 的工作更深入细节。 不是作者的每一个结论都是绝对肯定的,但是这里的很多人都是在故意造谣,或者是无知。

    作为证明:1941 年 1995 月俄罗斯军队的真实规模:来源“当泰坦冲突时”格兰茨,众议院,堪萨斯大学出版社,XNUMX 年。数字来自俄罗斯档案:

    手头上的坦克,22 年 1941 月 22,000 日:XNUMX
    野战部队:14,000
    1941 年 20,500 月至 XNUMX 月的损失:XNUMX

    1941年,月均兵力:3,334,000人,年末损失2,933,803人(总),病伤1,314,291人(总损失)4,308,094人。 以上仅是红军,不包括海军。 截至 12 年 5.5 月,苏联有超过 1941 万预备役人员可供提取,其中 7.4 万在军队中,到 11 月 3.463 日,所有损失增加到 1 万,其中 1941 万在前线。 尽管有损失,前线兵力继续上升(在基辅口袋和 4,167,000 月包围之后有一些下降) XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,苏联军队在前线有 XNUMX 人。

    在 1942 年第一季度,他们的平均每月人数为 4,186,000 人,因此从 1941 年 1 月到 1942 年 8.45 月 2 日,至少有 XNUMX 万人以上被武装起来,这可能更多,因为德国俘虏人数显示的囚犯人数高于苏联记录(可能是当地预备役军人没有被列入莫斯科的账簿),而不是一些应该更了解这个话题的人所说的 XNUMX 万。

    • 回复: @kikl
    , @Arioch
    , @jilles dykstra
  392. @The Scalpel

    德国确实赢得了战争:欧盟在政府结构(卡特尔,一个没有受到权力的议会)设计,由纳粹律师旨在以任何形式消除民主。 见法雷尔: 第三种方式:纳粹国际、欧盟和企业法西斯主义

    • 同意: Arioch
    • 巨魔: Mike P
    • 回复: @FKA Max
    , @Philip Owen
  393. Anonymous[235]• 免责声明 说:
    @kikl

    与他的公开演讲相比,有人对这段录音中“希特勒”的用词进行了详细的科学分析吗?

    二战仍然是许多国际关注的中心——谁控制了现在,控制了过去等等。发现某些政党在某个时候发现编造这段录音很有用也就不足为奇了。

    党卫军警卫威胁要清算录音工程师的故事听起来有点做作。

    • 回复: @kikl
  394. @Ron Unz

    并不真地。 在这种另类的叙述中,斯大林基本上是邪恶无能的。 他既要对二战负责,也要对在此过程中在苏联造成彻底死亡和破坏负责。

  395. kikl 说:
    @Bobs your Uncle.

    “这是一组非常有趣的评论,更重要的是,俄罗斯的人们似乎确实尝试过错误信息,或者看起来……但这里的很多人都在故意制造虚假信息,或者无知。”

    我同意那个。 有些人似乎在散布谎言并故意混淆似乎的辩论。 合理的论据是通过编造荒谬的谎言来回答的。

  396. Arioch 说:
    @utu

    军队的存在是为了保卫自己的土地免受敌军的侵害。
    这就是指标。
    所有其他指标都是次要的,以阐明军队究竟是如何成功或未能完成其主要工作的。

    盟军拥有比苏联军队更多的人力——但遗憾的是未能为欧洲赢得战争,而第三帝国的实力不如苏联。

    波尔多比符拉迪沃斯托克更靠近柏林? 但是国防军并没有进入符拉迪沃斯托克,而且国防军到达最东边的时间比到达欧洲西岸的时间长几倍。 此外,任何军队都有责任利用潜在的地理优势。 如果盟军无法利用欧洲的地理优势进一步增强他们的人力优势——这并不意味着红军失败了,恰恰相反。 是的,西北欧没有西伯利亚。 苏联没有马其诺防线。

    国防军在西方减少了战俘? 事实上,当整个英国军队从战场上逃跑时——把他们俘虏是很困难的。 如果红军继续逃跑而不是战斗——战俘也会减少。 在像奥地利这样不战而降的土地上根本没有战俘。 按照这个标准,那些在开火前投降的军队是最成功的。 我只能同意这样的衡量标准会与退伍军人保卫祖国的落后衡量标准相互矛盾吗?

  397. Arioch 说:
    @kikl

    我只是将您的主张从抽象的幻想世界转化为真实的历史。

    您声称 BT 坦克只能用于入侵拥有“密集铺砌的道路网络”的国家——而 BT 进行大规模进攻的土地是蒙古。

    你声称 BT 坦克不能在缺乏“密集铺砌的道路网络”的土地上使用——而 BT 没有运行的土地是德国。

    你声称 BT 坦克是专门为高速公路入侵而大规模生产的,我们知道蒙古是这种入侵的唯一真实例子,而德国不是。

    如果实际发生的真实历史不适合你想象中的抽象的断断续续的口号——那么别怪我

  398. Che Guava 说:

    感谢您的答复,并指出。 我错过了相关性,因为我也知道苏沃洛夫写作的要点 喜欢你的总结,而且我自己不是美国人,因此可能误导了评论。 AmPrav。

    也很高兴看到你提出并支持欧文,他几乎是“无平台”的中心,从远处观看,了解他的代表。 作为一位杰出的历史学家并读过一些书,并且曾经看到激进分子在海外学习时试图让他关闭,这肯定是让我看到西方托洛茨基和新左派与旧左派无关的关键一步。

    必须检查苏沃洛夫是否是用日语出版的。

    感谢您运行一个伟大的网站。

  399. j2 说:
    @Hu Mi Yu

    芬兰空军的卐字符(仍在空军学校使用)不是镜像。 它与纳粹的卐字相同,只是单腿站立(转 45 度,但德国人有时也这样使用)。 它在冯·罗森 (von Rosen) 的一架飞机上涂成蓝色,是雅利安 (印欧) 协会众所周知的好运象征。 芬兰奖章上的卐字符(仍在使用)来自芬兰民族浪漫主义画家加伦-卡莱拉,他的作品远早于纳粹。 这架飞机是在 1918 年获得的。希特勒在 1920 年设计了纳粹万字符。但后来冯罗森创立了瑞典纳粹党,他的妹妹嫁给了戈林,所以最后这个万字符去了那个时代的同一个雅利安人的想法(但不是给芬兰人的)。 机翼上有蓝色卐字符的飞机是芬兰的,纳粹飞机有一个黑色的双十字,尾部只有一个小卐字符。 应该很容易区分飞机。 芬兰人在战争期间不是纳粹分子,他们保护芬兰犹太人,他们也在芬兰军队中与苏联作战。 芬兰人将犹太战俘(约 100 名)交给德国人(并由德国人给予芬兰裔战俘),但战争期间他们并没有在拉普兰的德国战俘营中被杀。 不知道他们发生了什么事,很可能他们是在德国人撤退时被带到挪威的。

    • 回复: @Hu Mi Yu
  400. Tunden 说:
    @Arioch

    你是对的,我错了。 但我相信这一点仍然成立。 德国事后报告称,俄罗斯坦克围绕着他们的领导人,“就像小鸡围着母鸡一样”。 表示培训/沟通不佳。
    考虑到 23,000 个库存,怀疑很多人从未安装过收音机并不是没有道理的。

    • 回复: @Arioch
  401. Arioch 说:
    @Bobs your Uncle.

    > 来自俄罗斯的人们试图获取错误信息,或者看起来是这样。

    对您选择的宗教的任何批评都是虚假信息。
    那很好。 几个世纪前,它反而会出现异端和巫术。

    > 1) 所有的苏联计划都是令人反感的,档案文件证明了这一点。

    事实上,苏联鹰派认为战略(全国)防御行动问题本身就是一种失败主义。
    波兰鹰派也是如此。
    捷克斯洛伐克也没有提出“防御计划”。

    美国有许多核轰炸和入侵苏联的计划。
    美国没有针对苏联入侵和核轰炸的战略防御计划。
    美国确实开发了核武器和战略轰炸机,并且确实将它们部署到了这些计划中。
    其中一项部署甚至引发了古巴危机。
    这能证明美国入侵了苏联吗? 不。 尽管准备了六项计划,无论是在纸面上还是在部队部署中,美国实际上并没有参与其中的任何一项。

    苏联进攻德国的计划的存在是同一回事,仅仅是计划的存在。

    > 3) 大约一个月后,(政治犯的)黑人团伙出现了,

    你怎么知道他们是 *政治的* 囚犯? Solzhenytsyn 声称他们都是可用的囚犯。
    你怎么知道它们是典型的情况,而不是罕见的情况,让人们如此惊讶,以至于谣言持续了几十年,直到 Rezun 在 1970 年代来收集它们?

    任何穿着黑大衣的军团都是囚犯,政治犯更是如此,因为谣言说只有那些人穿着黑大衣。

    > 但在明斯克包围圈,前10天。

    这里是。 在致命的包围圈中,因为它。 “正常战斗秩序”将保证失败。 那么,明斯克的苏联政府与囚犯有什么关系呢? 把它们送给德国人,让德国人用它们作为对抗苏联的炮灰? 杀光他们? 他们有哪些实际选择?

    每个人都指责苏联涉嫌在卡廷杀害政治犯。 但与此同时,你指责苏联涉嫌在明斯克没有杀害政治犯。 去搞清楚。

    除非你会说建立明斯克包围圈是斯大林征服欧洲的狡猾计划的一部分。

    > 在准备防御战争时,不要使用这种不可靠的部队

    .....当指挥部有选择权并拥有丰富的“可靠部队”时。

    按照同样的逻辑,希特勒创建 Volksturm 也是他进攻的一部分。 没有人使用不可靠的儿童和老人来持有重要部门。 所以,它是为进攻而制作的。

    > 他们被用作最初的一次性部队,其死亡是不值得哀叹的。

    1. 对于闪电战类型的战争,在最初的几个小时内进行意想不到的最专业的打击是至关重要的。 如果粉碎打击成功,那么探索阶段可能会变得更糟或更好。 如果罢工被击退 - 那么根本不会发生探索阶段。

    如果在第一次使用“政治犯”——至关重要的是,定义结果——罢工是可行的策略,那么斯大林不应该是唯一一个使用这种策略的人。 那么,还有谁?

    例如,使用坦克是一个可行的策略。 我们在苏联、第三帝国、法国、英国、意大利甚至美国都看到了坦克。

    还有谁利用政治犯来执行战略进攻中最关键最秘密最难的部分?

    > 大量伞兵训练的步兵的存在表明他们具有进攻性,而不是防御性。

    “在敌人的土地上流血很少”

    基本上,当今天普京声称“俄罗斯不会允许在俄罗斯领土上发动战争”时,他重复了 1930 年代苏联、波兰、英国、法国以及所有人的一厢情愿。

    这种想法如何证明第三帝国的攻势在 06 年 1941 月 XNUMX 日迫在眉睫——我无法理解。 但也许你会告诉我计划中的波兰即将入侵德国的日期。

    > 培训费用,甚至来自塔

    ......是医疗预防剂和有才华的运动员筛选的一部分。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ready_for_Labour_and_Defence_of_the_USSR

    > 当这些劳动/培训时间可以用于建立纵深防御时

    ......就像在苏德边界上建造更多的手无寸铁的混凝土盒子一样。

    > 没有人提到他们在 5 月 XNUMX 日反攻的第一天使用过,可能会被指出是灾难性的。

    作为伞兵? 还是作为普通步枪手?

    还有,他们是谁? 在本段中,您将专业化和训练有素的军事伞兵部队与包括跳伞在内的全国性体育教育混合在一起。 我可以去射击场,花一点钱,打几个靶子是为了好玩。 或者购买一把气枪并射击一些乌鸦。 这并不能使我成为专业的军事狙击手,但如果需要,肯定会有助于评估我的才能以成为一名狙击手。

    > 轻型飞机部署在距边境 20 公里范围内,这表明它们是为近距离空中支援而组装的。

    国防行动中没有CAS任务?

    此外,飞机是所有军事力量中机动性最强的。

    当然,行人不能快速移动,应该提前聚集。

    食物、药品、弹药、燃料——这可以通过比行人更快的铁路和卡车运送。

    机场也应该提前建造(二战中的那些机场只是平坦的草坪,但至少应该找到那些草坪,在地图上标记并清除灌木丛)。

    但是为什么要在实际进攻之前移动飞机呢?

    On 30 2015九月俄罗斯联邦议会上院联邦委员会批准了俄罗斯总统普京在叙利亚部署俄罗斯空军的请求。
    第一次空袭发生在 30 2015九月 在霍姆斯和哈马市周边地区。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_the_Syrian_Civil_War#September–October_2015
    https://www.theguardian.com/world/2016/mar/14/russias-military-action-in-syria-timeline

    看? 弹药和燃料至少在两个月前被转移。 但是飞机在同一天抵达,因为他们正在加油和武装起来,开始进攻。

    顺便说一句,一年前有一个关于朝鲜疯狂的金如何将他的洲际弹道导弹移动到俄罗斯边界线的huuuuge故事,这表明俄罗斯正处于朝鲜入侵的迫在眉睫的危险之中。 不,事实上,这是至少一个星期的 MSM 故事。 今天很难找到它,这一切都被中俄军队向朝鲜边境转移的大量报道冲进了记忆的洞里。

    几乎没有人会说弹道核导弹是进攻性武器。
    那么,金是否因为他计划攻击俄罗斯而将他们转移到俄罗斯的边缘? 还是因为他认为俄罗斯边境是韩国武器最安全的地方?

    > 在最初的 14 天里,斯大林每天大约有 10 小时参加战争会议。

    重要的事实本身,但并不能证明苏联在 06 月 XNUMX 日计划攻击 TR,也不能证明纳粹主义本身是由斯大林创造的。

    > 斯大林很惊讶,因为他认为德国的集结是防御性的。 他从所有的空中侦察中都知道德国人正在建立

    所以,让我让它沉下去。

    1)斯大林反映了希特勒的集结,即使有轻微的延迟。 斯大林所做的一切都与希特勒在边境另一边所做的一样。
    2)斯大林认为希特勒的阵型(它是苏联阵型的复制品,反之亦然)防御阵型

    这必然意味着斯大林认为苏联的编队——根据雷祖恩的说法反映了第三帝国的编队——同样是防御性的。
    或者,如果他的新苏联阵型是进攻性的,那么斯大林确实知道与苏联​​阵型相同的德国阵型同样具有进攻性。

    做出你的选择。

    > 他认为这是防御性的,因为他们不购买寒冷天气的润滑油

    长期战争的准备是一回事,阵型性质是另一回事。

    按照这个逻辑——编队的特征不是由编队本身决定的,而是由国家经济中的外部无关因素决定的——苏联编队也是防御性的,因为斯大林还没有集结现代空中战斗机,还没有从美国获得大量的飞机燃料, 没有生产出雷尊所说的数十万架“伊万”滑翔轰炸机,还没有生产出数十万架“喀秋莎”多管发射器,还没有被英国皇家空军抽干,还没有完成更换过时的灯和配备 T-34 的轮式坦克,还没有产生数百万的法俄语和弗拉芒语-俄语和意大利语-俄语以及所有其他非德语-欧洲语言的词典。 IOW 红军对泛欧征服的准备并不比国防军对俄罗斯冬季的准备好。

    > 这本书研究得很好

    ....作为头脑风暴会议日志,写下数百个荒谬之处,以发现 3-4 个非平凡的非常规宝石。
    一个很好的、全面的谣言集合,没有通过事实核查。

    > 作为证据……苏联有超过 12 万的预备役人员可以从

    这是苏联有200亿人口的证明。 只是。

    除非您争辩说防御性战争永远不需要预备役人员池,预备役人员只能用于进攻。

    > 到 7.4 年 11 月 1941 日,所有损失增加到 XNUMX 万

    是的,连续两代雄性被彻底消灭。
    就在 5 年前,它的人口浪潮再次回到俄罗斯(可能还有其他前苏联国家)。

    它如何证明苏联即将于 06 年 1941 月 XNUMX 日袭击第三帝国?

    “天才斯大林的进攻”理论意味着红军的损失是有限的,不需要这么多的联署人。

    然而,我们斯拉夫亚人类可能会问一个更邪恶的问题。

    > 到 7.4 年 11 月 1941 日,所有损失增加到 XNUMX 万

    ....除了那七百万主要是平民损失,而不是军事损失。

    国家特别委员会于 1946 年 1990 月准备的文件直到 6,074,857 年代才公布,其中列出了 3,912,283 名平民被杀、3,999,796 名战俘死亡、641,803 人在德国强迫劳动期间死亡和 156 名平民在列宁格勒围城期间死亡的名单[1945] 7,660,000 月苏联总参谋部XNUMX 年的损失为 XNUMX 人死亡和失踪,但当时没有公布总参谋部的数字。
    https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

    因此,不可能在 1941 月到 7.4 年 1941 月有 1945 万的军事损失,然后在 250 年 XNUMX 月到 XNUMX 年 XNUMX 月只增加了 XNUMX 万。

    所以,这个“证明”变成了 7M 的论点 *主要是平民* 损失只会发生,因为苏联决定于 06 月 XNUMX 日对第三帝国发动攻击。听起来是合法的。

    Rezun 的逻辑框架很简单:

    1. 苏联“有进攻意识”,有进攻德国的计划,可以在某个时间点制定,但没有
    2. 这证明苏联确实在 06 年 1941 月 1941 日决定进攻,而 XNUMX 年的第三帝国没有办法阻止或延迟它
    3. 这证明苏联创造了纳粹主义和希特勒,并通过代理设计了二战的欧洲部分

    然后,Rezun 对#1 提出了很多论据,对#2 的论据很少,对他的#3 主要主张没有任何论据

    这是宗教,不是历史。

    • 回复: @Beefcake the Mighty
  402. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    一般来说,Rezun是索尔仁尼琴,但受过军事教育

    有趣的细节要记住,Rezun 在他的书中对什么事件、时间和地点发生了不同的陈述,并引起了他的突然顿悟。

    讽刺的是,那些转折点在情感上具有约束力,使读者对叙述者产生同情。 所以,不同的转折点越多越好。 像粉丝一样转身可能会为您赢得更多的粉丝,从而形成一个糟糕的双关语。

    然而,索尔仁尼琴在他的代表作 AFAIR 中也有两个不匹配的被捕描述。 连同他对战争强奸的道歉。

    但是索尔仁尼琴的信徒中有谁认真阅读了他们的先知圣书?

    • 回复: @Andrei Martyanov
  403. @Bobs your Uncle.

    FW Deakin和GR Storry,“理查德·索尔格案”,纽约,1966年
    佐尔格向莫斯科通报了希特勒发动袭击的确切日期。
    他从未得到任何答复,并且对斯大林显然什么都没做感到非常生气。
    他从来不知道,日本在 1944 年处决了他,他白白死去。
    斯大林已经在准备进攻了,我想斯大林已经无能为力了。
    Bogdan Musial,“ Kampfplatz Deutschland,斯大林斯·克里格斯普莱恩·根根·韦斯特恩”,柏林,2008年
    与德国人相反,俄罗斯人是糟糕的计划者,当德军进攻红军时,红军仍然处于混乱状态。
    俄罗斯的铁路运输和/或军事规划一团糟。
    顺便说一句,佐尔格的书解释了为什么希特勒想要莫斯科和斯大林格勒,后者位于沃尔加河畔。
    日本曾承诺,如果德国人占领了莫斯科并且在沃尔加,就会攻击俄罗斯。
    我必须补充一点,这些信息确实使斯大林有可能将大量军队从东移到西。
    所以在这方面,佐尔格并不是白死。

    • 回复: @Arioch
    , @Arioch
  404. Arioch 说:
    @John Chuckman

    > 斯大林在家里遇到了足够多的问题,却没有开始任何奇妙的冒险

    有趣的是,有一个狂热的共产主义者,他强烈要求征服整个欧洲和欧洲之后的世界。
    他称之为“永久革命”。
    名字是里奥·托洛茨基。
    该职位仅次于弗拉基米尔·列宁(Vladimir Lenin)和列宁死后的苏联最高领导人(与卡扎菲在利比亚担任的职位相同)。

    斯大林组织了一场针对托洛茨基的缓慢政变,将他赶出苏联,最终将他刺杀,而托洛茨基并没有停下来要求苏联为他征服全世界。

    许多左派仍然将斯大林视为资本主义的叛徒和安抚者,将托洛茨基视为无限战争的被杀英雄。 相反,前苏联人大多认为托洛茨基是狂热的,意在将俄罗斯/苏联撞倒在墙上,朝着他的宏伟梦想迈出 2-3 步,斯大林是务实的机会主义者,将苏联/俄罗斯从托洛茨基计划的彻底毁灭中拯救出来。

    有趣的是,托洛茨基——一个坚持要求共产主义征服全世界的人——在今天的西方被视为浪漫英雄,而斯大林——阻止这种征服的人——被变成了一个布吉人。 白痴? 虚伪? 任何…。

    > 根据莫洛托夫-里宾特洛甫条约,1939 年令世界震惊的条约

    我一直不明白的是这种所谓的“惊喜”。

    波兰在 1934 年或 1935 年发明了这些双边不设防的协议。
    英国于 1938 年签署了他们的协议,作为帮助征服捷克斯洛伐克(当时欧洲最好的军事工厂)的奖励。
    在此期间,六个欧洲国家与第三帝国签署了互不侵犯条约。

    但在 1939 年,当苏联也这样做时,“世界感到惊讶”。
    那个惊喜是从什么地方生出来的???

    1) 惊讶愚蠢的斯拉夫野蛮人计算出这样的协议可能对他们有利,赶上“白人”的文明智慧?
    2)惊讶斯拉夫亚人敢于进入只有文明欧洲国家才能玩的游戏?
    3)令人惊讶的是,尽管一年前在捷克斯洛伐克的联合进攻非常成功,但希特勒拒绝了波兰对苏联联合进攻的梦想?

    有什么值得惊讶的?

    • 回复: @szopen
    , @kerdasi amaq
  405. j2 说:
    @UncommonGround

    “所以,要么是希特勒真的很愚蠢完全疯了,要么是有充分的理由发动攻击,比如害怕来自苏联的不可避免的攻击,或者认为打败苏联会更容易与英国达成协议。 但当然,也有可能是希特勒和他周围的德国将军都很愚蠢。”

    人们太喜欢孤独的疯子理论了。 希特勒发动战争的动机问题(在我看来)不能通过历史研究的方法来解决,原因有二:第一,历史学家必须发表他们的作品,这意味着他们不能说不可思议;第二,历史学家支持他们的论点。文件,但对于希特勒参战的决定,只有少数文件不是宣传。 我将从我的奋斗和第一次世界大战后的情况开始。

    在德国和整个欧洲都存在共产主义的威胁。 共产主义者通常是犹太人。 犹太复国主义者控制了美国,正如第一次世界大战所表明的那样,英国与犹太复国主义者就巴勒斯坦问题达成协议。 德国无法赢得两线战争。 战后德国很弱。 无法征服整个俄罗斯。 从这些事实可以推断:苏联必须崩溃,这意味着东方战争,应该有一个联盟。 犹太人必须离开欧洲,因为美国是 ZOG,犹太复国主义者想要巴勒斯坦,东欧犹太人只能被运送到巴勒斯坦,否则他们会进行共产主义革命。 这是可能的,因为美国和英国的犹太复国主义者希望他们在那里。 德国人需要一个战争的理由。 它可能是新教基督教,但它不再是一种强大的战争意识形态,因此更现代:它可以是从东欧获得殖民地和具有 Ubermensch 概念的社会达尔文主义。 为此,德国必须首先进攻波兰。 如果法国宣战,它可以被打败。 英国可能不会宣战,但如果宣战,它就无法被打败,但如果德国将犹太人收集到巴勒斯坦,犹太复国主义者想要的,那么德国和英国之间就没有真正的战争理由。 必须对苏联发动进攻,但它的目标应该是推翻共产党,收集犹太人(杀死共产主义犹太人)并获得一些使战争有意义的地区。 希特勒在 1941 年被迫进攻似乎是真的,但无论如何他都会发动战争。 这似乎是一个从共产主义中拯救德国和欧洲的计划,但要意识到它需要令人不快的纳粹意识形态和犹太人的集中营。

    我不认为这是“希特勒和他周围的德国将军都很愚蠢”的情况。 我们可能在谈论生存威胁,而不是扩张主义。

  406. szopen 说:
    @Arioch

    尽管一年前在捷克斯洛伐克的联合进攻非常成功,但希特勒拒绝了波兰对苏联联合进攻的梦想,对此感到惊讶吗?

    什么? 你知道吗,实际上是希特勒提议波兰联合进攻苏联而波兰拒绝了?!

    • 回复: @j2
    , @Arioch
  407. Arioch 说:
    @Tunden

    苏联在光学和通信方面严重落后。

    从某种意义上说,第三帝国入侵初期的那场灾难,正是整个军队的通讯中断,导致军队实际上沦为重武器的游击队。 包括昨天 KV 家族重型坦克试图追逐“这里看到了装甲”的谣言的悲惨表演——直到燃料耗尽或被高射炮击破或伏击。

    PS 在 1941 年,T-34 对捕获的 Pz4 进行了试验,他们被认为是平等的。 因为 T-34 的优势被 Pz.4 中更多的机组人员(更少的过载)以及无线电和光学设备所抵消
    为德国坦克提供更通用和灵活的使用。

    诚然,苏联人口的文盲率只有 20 年——如果一些想象中的高科技坦克而不是有点粗糙的 T-34 能提供更好的结果,这是一个非常大的问题。 大炮和厚甲可能大家都用过。 使用无线电和其他什么的狡猾的战斗计划 - 需要大量的教育和经验。 无论如何,苏联工业无法大规模生产质量可与当时的高科技领导者德国相媲美的光学和无线电。

  408. kikl 说:
    @Anonymous

    “关于党卫军卫兵威胁要清算录音工程师的故事听起来有点做作。”

    可能被夸大了。 党卫军警卫可能告诉他立即停下来。

    根据维基百科,“BKA(德国联邦刑事警察局)后来检查了录音带,频率负责人 Stefan Gfroerer 博士宣布,“对我们来说,这是希特勒的声音非常明显。”[5]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_and_Mannerheim_recording

    对我来说,这听起来很真实。 我能清楚地辨认出希特勒的声音和能说流利德语的曼纳海姆的声音。 你可以看出希特勒正在寻求帮助。 曼纳海姆可能感觉到事情进展不顺利。

    “在决定接受苏联的要求之前,曼纳海姆直接给希特勒写了一封信:[50]

    我们的德国战友将永远留在我们心中。 在芬兰的德国人当然不是外国专制的代表,而是帮手和战友。 但即使在这种情况下,外国人也处于需要这种机智的困境中。 我可以向你保证,在过去的几年里,没有任何事情可以促使我们考虑德国军队的入侵者或压迫者。 我相信,在芬兰北部的德国军队对当地民众和当局的态度将作为正确和友好关系的独特例子载入我们的历史……我认为带领我的人民走出战争是我的责任。 我不能也不会动用你们慷慨提供给我们的武器来对付德国人。 我希望你,即使你不同意我的态度,也能像我和所有其他芬兰人一样,希望并努力在不增加局势严重性的情况下终止我们以前的关系。”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim#End_of_war_and_presidency

    德国军队不得不离开芬兰。 主要战斗发生在芬兰北部的拉普兰,由于镍储量,德国人希望控制该地区。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lapland_War

    在第二次世界大战期间,鳍是真正的英雄。 没有其他同等规模的国家为他们的自由而勇敢地战斗。

  409. @Arioch

    “每个人都指责苏联涉嫌在卡廷杀害政治犯。 ”

    难怪波兰人讨厌你们。

    • 回复: @Arioch
  410. Arioch 说:
    @jilles dykstra

    > 佐尔格将希特勒进攻的确切日期告诉了莫斯科。

    大约有十几天,希特勒实际上并没有发动攻击。

    其他间谍也是如此。

    最后,所有的间谍都像是“狼来了”。

    希特勒的情报做得很好的一件事 - 创造了许多入侵日期的幻影。

    从某种意义上说,“如何偷一百万”电影。

  411. 丹麦和挪威的案例很有趣(信息取自维基百科德语版,Weserübung 行动)。 自 1939 年 1918 月以来,埃里希·雷德大将不止一次尝试说服希特勒占领这两个国家。 他给出的理由纯粹是出于军事原因。 这个想法并非来自希特勒。 法国希望盟军在北方开辟另一条战线。 吉斯林曾访问德国,并告诉德国人,挪威政府可能会允许英国利用该国对抗德国。 维基百科中的文章清楚地表明,德国人或希特勒由于军事上发生的事情而逐渐决定占领挪威和丹麦。 由于丹麦人没有造成任何问题,他们保留了一切,他们的政府,甚至对他们的军队和海军陆战队的控制。 德国人没有收回1939年以后归丹麦的领土。看来XNUMX年以后德国的行动一般都是出于军事考虑。 问题是苏联的情况是否完全不同,两年后,当德国显然无法击败英国时,他们是否会决定征服苏联,因为这样做很有趣(不是' t,即使拿下挪威也比想象的要困难得多,而且所有事情的发生都与计划不同。进攻俄罗斯是一个巨大的风险)。

    • 回复: @kikl
  412. Arioch 说:
    @jilles dykstra

    > 确实使斯大林能够将大量军队从东向西调动。

    Rezun 对这个故事的叙述有点不同: https://foto-history.livejournal.com/9769311.html
    他引用了格里戈连科的回忆录: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/20.html

    根据 G&R 的说法,负责苏联远东地区的元帅立即了解了这场灾难并开始采取行动。 他事实上取消了特殊服务和文职官员的权力(这在战争时期在法律上是可以的,但需要勇气真正走出去去做),并开始从古拉格集中营救囚犯。

    所以军队并没有被“感动”——但实际上训练有素的士兵被“感动”了。
    然后这些军队从监狱中重新装满,那些被释放的囚犯接受了速成课程,治愈了一点,然后被送到莫斯科,因为在相邻的古拉格营地中选择了下一个补充装。

    基本上,奥帕纳森科创建了一​​条将囚犯转化为士兵的管道,虽然质量可能很差,但可以持续快速地进行。
    结果,希特勒“看到”了源源不断的增援部队从远东涌向他的前线。 然而裕仁“看到”了强大的红军部队站在防御阵地并没有离开。 希特勒和裕仁闹翻了,双方都觉得被骗了。

    有趣的是,尽管讲述了这个故事并赞扬了奥帕纳森科的这项关键且冒险的未经授权的发明,但雷尊同时讲述了斯大林在战前几个月将“政治犯”变成“炮灰”的“黑外套”谣言。

    C——一致性。

  413. Arioch 说:
    @Beefcake the Mighty

    他们总是这样做。

    然而,他们并不恨自己十年前为苏联战俘设立的集中营,那里的条件比希特勒的集中营还要糟糕。

    波兰人的历史观念始于 16 世纪,他们征服了“正统的野蛮人”,并通过强迫农民接受雇佣的犹太“管理者”的全权,为他们带来了“文明之光”。 这也体现在波兰人和犹太人在乌克兰仍然受到广泛仇恨。 俄罗斯在 16 世纪之前的存在被视为野蛮的童话故事而被忽视。

    无论如何,他们痴迷于将卡钦斯基在暴风雨天气中将重型飞机降落在功能失调的封闭机场的疯狂决定标记为一些狡猾的俄罗斯计划——这也是卡廷的记忆吗?

    坦白说,随便。
    http://thesaker.is/how-russia-should-deal-with-the-pilban-syndrome-pbs

    • 回复: @szopen
  414. j2 说:
    @szopen

    希特勒对波兰人的提议是不真实的。 你可以从我的奋斗中读到希特勒说他一点也不讨厌波兰人(我不知道他是社会达尔文主义者还是只认为这可能是发动战争的好意识形态)但波兰国家不可能存在波兰人(就像芬兰人一样)反对这些结论。 我无法理解波兰新纳粹分子,如果他们没有读过《我的奋斗》,“波兰不可能存在”与“我们不是鸭子,我们有自己的语言”不太一致。

  415. Arioch 说:
    @szopen

    去告诉我们希特勒提供的确切条款和具体时间?

    1938 年,波兰庆祝苏联外交的无奈和波兰和德国武器对捷克斯洛伐克的光荣胜利。

    在接下来的几个月里究竟发生了什么变化?

    之前在 1939 年 XNUMX 月波兰和德国在但泽闹翻了?
    http://www.ibiblio.org/pha/fyb/part_4.html#83

    或者我们应该数到 1938 年 XNUMX 月?

    1. 24 年 1938 月 1894 日,里宾特洛甫告诉波兰大使约瑟夫·利普斯基(1958-1932 年,部长,后任驻柏林大使,39-1 年,后来在西方),德国可以向波兰提供所有悬而未决问题的“总体解决方案” . 里宾特洛甫提议: (2) 波兰同意废除但泽作为自由城市的地位并返回帝国,同时保留其在那里的所有权利,以及一条通过波兰走廊通往但泽的德国域外公路和铁路,以及东普鲁士; (1934) 波兰将加入“反共产国际公约”。* 作为回报,德国将保证波德边界并将 25 年的互不侵犯宣言延长 XNUMX 年。

    http://acienciala.faculty.ku.edu/hist557/lect16.htm

    • 回复: @szopen
    , @Andrei Martyanov
  416. @Arioch

    但是索尔仁尼琴的信徒中有谁认真阅读了他们的先知圣书?

    阅读和理解不一定是一回事。 对于大多数人和绝大多数英语国家来说,完全脱离战争的任何现实及其后果,表情很重要。 当人们无法理解二战的规模和暴力时(例如,在美国被简化为好莱坞漫画),人们必须不断进行情感刺激(称之为奥普拉效应),这就是 Solzenitsyns、Rezuns 和其他人的地方这个级别的文学“能力”进来了——邪恶的计划,数以万亿计的死者,银河统治的设计,所有这些都成为叙事的支点和肾上腺素的重要供应商。 最后,Rezun 和 National Enquirer 之间的概念差异很小。

    再一次,正如我不止一次说过的那样——不可能向外行解释这样相当简单的操作现实,例如防御或进攻中的一个师的前沿和深度以及为此需要什么,忘记在内部讨论它,比德尔的模型说. 尤其是在当前的战斗学说现实中。 现在想象一下在西方称为大战略的框架内这样做,即结合国家政治、经济、意识形态、军事现实——这对专业人士来说也不容易,别说外行了。 因此,他们出售– National Enquirer,或者通常是基于小报的方法。

    有趣的细节要记住,Rezun 在他的书中对什么事件、时间和地点发生了不同的陈述,并引起了他的突然顿悟。

    他大量引用了不存在的、字面上编造的“来源”,但我想我已经提到了。

    • 回复: @Arioch
  417. @KenH

    KenH,你似乎误解了这个论点。 唯一相关的问题是 22 年 1941 月 XNUMX 日苏联在其西部地区有多少军队。将德国袭击后从其他地区赶来的分裂带入争论中是不相关的。

    此外,你说德国盟友几乎没有真正打过仗。 谷歌敖德萨之围。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    , @KenH
  418. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Arioch

    1930 年代苏联在美国购买了 BT 坦克的蓝图

    不是 BT,但仍然是 Christies 的早期原始模型,以及来自英国的 Vickers。 这些是 BT 本土设计的原型。

    只是为了比较,美国在 1930 年代向纳粹德国出售了许多战争专利。 例如,致命的 Ju-87 Stuka 主要采用美国设计(Pratt-Whitney 和 Douglas 的专利)。

    • 回复: @Arioch
    , @Arioch
  419. kikl 说:
    @UncommonGround

    Weserübung 行动是为了响应法国/英国占领挪威和瑞典以切断德国与瑞典矿石供应的计划。该计划因德国情报而泄露。

    维基百科实际上对此非常直言不讳,并且很好地解释了这一点:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_R_4

    具有讽刺意味的是,尽管丘吉尔应对挪威的灾难负责,但这导致张伯伦去世,丘吉尔成为首相。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Norway_Debate

  420. szopen 说:
    @Arioch

    然而,他们并不恨自己十年前为苏联战俘设立的集中营,那里的条件比希特勒的集中营还要糟糕。

    (1) 波俄联合委员会已经审查了证据,得出的结论是,虽然形势严峻,但没有旨在消灭苏联战俘的系统性政策; 相反,波兰政府努力(成功)降低死亡率
    (2) 你忘记了,同时苏联也有波兰战俘营,死亡率相似甚至更高。

  421. szopen 说:
    @Arioch

    没有具体的建议。 有一种模糊的承诺,在形式上,凭记忆,“你为什么这么坚持但泽? 敖德萨也是一个港口”。 关键是波兰没有提出对苏联的联合攻击; 我们拒绝了希特勒的提议,即使这些提议很模糊。

    • 回复: @Arioch
    , @j2
  422. @Jon Halpenny

    此外,你说德国盟友几乎没有真正打过仗。 谷歌敖德萨之围。

    谷歌搜索塞瓦斯托波尔(和克里米亚 1941-42)或斯大林格勒也可能有所帮助。

    • 回复: @Arioch
  423. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    有趣的细节要记住,Rezun 在他的书中对什么事件、时间和地点发生了不同的陈述,并引起了他的突然顿悟。

    他大量引用了不存在的、字面上编造的“来源”,但我想我已经提到了。

    插入编造的参考文献是一回事,而在 1980 年,很少有读者愿意并且能够进行事实核查。
    这些参考将涵盖不同的事件,真实的或想象的,并且不会干扰。

    另一个傲慢是对同一事件有效地进行相互矛盾的叙述。

  424. Arioch 说:
    @Anon

    和欧宝闪电战基本上是美国汽车,通用汽车或福特我不记得了。

    但这是另一个问题。
    我所推动的 BT 绝不是独一无二的,如果是的话——那么它的独特性始于 1930 年,而不是 1941 年。

    然而,用同一把尺子测量所有基于 Christie 的坦克的简单要求却遭到了强烈的拒绝和沮丧。 信条荒谬。

  425. @Arioch

    或者我们可以加上英国最重要的历史学家之一的这个结论。

    • 回复: @Arioch
    , @kikl
  426. Che Guava 说:
    @Ron Unz

    我回复你了,这个贴评论409,但是昨晚写了第一部分,太累了,在浏览器中打开这个页面,睡觉,然后今天下午下班后完成。

    似乎有一个超时,如果回复等待时间过长,回复链接就会丢失。

    409 是一个吉祥的数字,远非他们最好的歌曲,而是一个海滩男孩的头衔。

  427. @Arioch

    诚然,苏联人口的文盲率只有 20 年——如果某种想象中的高科技坦克而不是有些粗糙的 T-34 能提供更好的效果,这是一个很大的问题。

    你在这里引用我的书;-) 同意,一个关键点。 然而,我可以补充一点,Krivosheev 和他备受推崇的团队关于 22 年 1941 月 XNUMX 日的数据。对于对部署前和部队集中有一点了解的人,更不用说一般情况下某些需要的 Naryad Sil(一般需要的部队) “破冰”这些数字将说明问题。 可悲的是,我没有时间翻译有关红军TOE和维护的评论。

  428. Arioch 说:
    @szopen

    没有具体的建议。

    哦?
    但我没有谈论“具体建议”。

    #415 #XNUMX

    3) 惊讶于希特勒拒绝了 波兰梦 对苏联的联合进攻,尽管一年前在捷克斯洛伐克的联合进攻非常成功

    我同意虽然我的措辞好像希特勒可以“拒绝梦想”是丑陋的。 我不是母语人士,打字很匆忙。
    然而,我说的是梦想,而不是“具体的建议”。

    然后我有点困惑是否有提案。

    第417话

    你知不知道是希特勒 实际上确实提出了 波兰联合进攻苏联 波兰拒绝

    更重要的是,

    凭记忆,“你为什么这么坚持但泽? 敖德萨也是一个港口”

    因此,希特勒并不是提出“联合入侵”,而是提出购买但泽和走廊土地,而上述入侵只是他想为这座城市付出的代价。 提供的价格对波兰人来说还不够,德国人也没有提供更好的价格,他们认为最后通牒和战争对他们来说会更便宜。 讨价还价失败。

    将这与 1938 年联合入侵捷克斯洛伐克进行比较。希特勒当时并没有说“给我们这座城市,我们会给你一大块捷克斯洛伐克”。 希特勒只是说“让我们走吧,尽我们所能”,而没有将冒险与其他问题交织在一起。

    基本上,在 1939 年,希特勒不得不优先考虑他更想要的东西——获得丹齐格及其周围的土地,或者与当时的盟友一起发动对苏联的战争。 希特勒认为他需要但泽多于波兰军队。 他不惜一切代价要求这座城市。 相反,他是否会像与捷克人一样,只是提出对布尔什维克的联合战争,而不要求德国对波兰走廊提出要求?我认为华沙不会犹豫片刻。

    • 回复: @szopen
  429. @Arioch

    从某种意义上说,第三帝国入侵初期的那场灾难,正是整个军队的通讯中断,导致军队实际上沦为重武器的游击队。 包括昨天 KV 家族重型坦克试图追逐“这里看到了装甲”的谣言的悲惨表演——直到燃料耗尽或被高射炮击破或伏击。

    通信战争学院(在苏联时期——出于某种原因,这所学院以布登尼命名,为什么——完全是个谜)来访者的口号曾经并且仍然存在:

    “Poterya Svyazi–Est Poterya Upravlenia”– 失去通讯就是失去控制。

    换句话说,C2 的问题比讨论一些技术军事饰品更重要。

    • 回复: @Arioch
  430. j2 说:
    @szopen

    拒绝进攻俄罗斯的提议,你很聪明,我们和希特勒一起去了。 谁声称Polacs是愚蠢的,他们当然不是。 对于拿破仑来说,这很好,因为当时没有波兰。 波兰人没问题。

  431. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    这种解释可以解释导致 1939 年 XNUMX 月的事件。
    然而,它并没有解释 Sitzkrieg 本身。

    情况:希特勒实际上入侵了波兰。 已经做了。 01 月 XNUMX 日。
    然后 03 月 XNUMX 日英国对德国宣战,
    做什么的? 如果有时间希特勒犹豫一下,他的平衡可以倾斜——那就是在九月之前。 一旦国防军承诺入侵,对德国来说要么全有要么全无。 因此,这对英国来说也是全有或全无。 要么宣战并承诺,要么都不做。

    “张伯伦企图推动希特勒”于 01 月 XNUMX 日结束,当时希特勒选择了他的路线,无论写错还是错误,并以公开的行动走上这条路。
    此外,宣战不再是“以战争威胁他”。

    因此,不,对于 1939 年 01 月之前的事件,这种解释可能是正确的,但对于自 XNUMX 月 XNUMX 日德国入侵开始以来发生的事件而言,它并不成立。

    更重要的是,英国所谓的对战斗和军事弱点的恐惧也非常值得怀疑。

    在纽伦堡审判中,德国军事指挥官阿尔弗雷德·约德尔(Alfred Jodl)说:“如果我们没有在 1939 年崩溃,那只是因为在波兰战役期间,西方的大约 110 个法国和英国师完全处于不活跃状态。对抗德军的 23 个师。” 西格弗里德·威斯特法尔将军表示,如果法国人在 1939 年 XNUMX 月发动进攻,德国军队“只能坚持一到两周”。

    除了涉及巧合理论之外,唯一合理的解释应该是英国此时对德国的同情比对波兰的同情多。 并称之为阴谋或任何东西。

    我个人认为这是一种势利的英式幽默,是对波兰反复破坏英法苏维埃共同遏制第三帝国的报复。

    我觉得 1938 年英国慕尼黑放弃并决定“所以,你们波兰人现在已经长大了? 然后把你的命运交给你自己”。 欢呼波兰“像个大男孩”入侵捷克斯洛伐克。 并与希特勒签署了波兰发明的“互不侵犯条约”。 “我们时代的和平”。 然后他们“按原样玩”。 按照与波兰的条约要求宣战——并按照与德国条约的要求避免侵略。 律师笑话。 或语义操作。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  432. kikl 说:
    @Andrei Martyanov

    你引用的是哪本书?

    波兰人的固执是正确的。 但是,波兰不愿意与德国谈判,因为英国和法国给了他们一张空白支票,以防万一。 看看这篇关于二战爆发的启发性演讲,题为,有许多父亲的战争。

    你会发现德国、波兰、法国和英国对二战的爆发负有共同责任。

    • 回复: @Andrei Martyanov
  433. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    此外,你说德国盟友几乎没有真正打过仗。 谷歌敖德萨之围。

    谷歌搜索塞瓦斯托波尔(和克里米亚 1941-42)或斯大林格勒也可能有所帮助。

    或者匈牙利和沃罗涅日,如果我们在的话。 http://ya-russ.ru/bitva-za-voronezh-madyar-v-plen-ne-brat

    或许我们应该停止包罗万象,最终找到属于自己的“民族记忆研究所”。

  434. Arioch 说:
    @Andrei Martyanov

    换句话说,C2 的问题比讨论一些技术军事饰品更重要。

    在这里我们直接进入 https://en.wikipedia.org/wiki/OODA_loop ????

    • 回复: @Andrei Martyanov
  435. Mulegino1 说:

    消灭思想! 大英帝国两面派? 绝不!

    地球的 1/4 与坦噶尼喀的一家香肠工厂!

  436. Arioch 说:
    @Anon

    不是 BT,但仍是 Christies 的早期原始模型

    BT-2 主要是克里斯蒂坦克,除了炮塔,克里斯蒂未能交付。

    BT-3:与BT-2相同,按照公制(而不是BT-2使用的英制)生产。 在官方文档中称为 BT-2。

    BT-5/7 和 T-34/44/54/55/62 是 BT-2=M1931 的本土衍生物

    仅作记录。

  437. Che Guava 说:
    @Anon

    没有人可以回答你的第一个问题,除了阿迪本人和一些同事和代理人,以及乔本人和一些同事和代理人。

    自从过去十年第一次阅读苏沃洛夫假说以来,无论是否正确,它都非常有意义。 唯一的问题是这是为了缓和还是为了入侵。

    他们恶心的诗人(伊利亚·爱伦堡),不知道他的(((真名)))已经很清楚了。

    当然,西方的苏联情报是一流的,但并不总是在美国的顶级圈子里。

    佐尔格仍然是我的英雄,对于日本的其他一些老左派来说,就像许多其他战败英雄一样。

    你应该看电影,Spy Sorge,伟大导演的绝唱。

    然而,人们普遍认为,在他们被捕和处决之间,肯佩台利用他们散布虚假信息。 到时。 没有多大意义。

    你为什么要以 Anon 的身份发帖?

  438. @Arioch

    因为波兰一再破坏英-弗兰克-苏维埃共同遏制第三帝国的企图。

    实际上,法国和英国自己通过向莫斯科派遣非常低级别的军官(最高级别是 IIRC 少校)等方式来破坏集体安全的努力。 Barnett 和 Werth(以及许多其他早期的西方消息来源)都对这个巨大的问题给予了适当的处理。 特雷维良在 1945 年刚结束战争时解释了这一点,因为他在发给每一位美国军人的 1945 年二战历史胜利版中不幸地怀疑了“民主”的一部分。 伙计,从那时起时代就变了。

  439. szopen 说:
    @Arioch

    相反,他是否会像与捷克人一样,只是提出对布尔什维克的联合战争,而不向德国提出对波兰走廊的要求?我认为华沙不会犹豫片刻。

    你是基于什么? 你的预感? 因为实际上波兰从来没有向希特勒提出过任何建议,所以希特勒可以拒绝一些既不提出也不建议的东西; 更何况,唯一类似提议的东西来自希特勒,而且:为什么波兰甚至想要入侵苏联? 有什么收获? 毕竟,在 1919-1921 年赢得战争之后,我们接受的领土比苏联提议的要少! 波兰对苏联并不友好,但苏联对波兰也不友好。

    • 回复: @kikl
    , @Arioch
  440. kikl 说:
    @szopen

    那只是arioch幻想。 如果你想知道希特勒为波兰提供了什么,那么 16 点计划,在这里发布:

    (原文十六点见《抗战爆发前事件文献》 http://www.ibiblio.org/pha/policy/pre-war/1933-00-00a.pdf ..,第 485-8 页

    • 回复: @Arioch
  441. Arioch 说:
    @szopen

    实际上波兰从未向希特勒提出任何建议,因此希特勒可以拒绝某些事情

    我同意虽然我的措辞好像希特勒可以“拒绝梦想”是丑陋的。 我不是母语人士,打字很匆忙。
    然而,我说的是梦想,而不是“具体的建议”。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Польша_показала_Ивану_его_место.jpg

    Jeszcze Polskaniezginęła,
    Kiedymyżyjemy。
    Co nam obcaprzemocwzięła,
    Szabląodbierzemy。

    如果您声称“东方土地”不是 10-16 世纪被 Rzech 占领的中世纪俄罗斯土地,而是最初在 17-19 世纪被俄罗斯占领并在 20-21 世纪被乌克兰占领的波兰土地,那么您的国歌就非常清晰了关于它。

    还是你终于开始认 https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_line 并接受乌克兰西部在 1919 年被波兰占领并在 1939 年继续战争期间被苏联占领?

    • 回复: @szopen
  442. Arioch 说:
    @kikl

    您链接的文档超过 100MB。

    你能引用这 16 点吗?还有谁是在何时何地向波兰代表提出的?

    • 回复: @kikl
  443. Arioch 说:

    https://blogs.msdn.microsoft.com/oldnewthing/20061027-00/?p=29213%2F

    Wyrzucim wroga z Pomorza
    Zabłyśnie wolności kwiat!
    Polza od morza do morza
    Spojrzy radośnie na świat!
    Lwów powita znów synów swych
    泽 wszystkich świata 强…
    Wrócą Lwowskie Orlęta
    Zabrzmi radości dzwon

  444. Arioch 说:
    @Spisarevski

    一个天才,他在欧洲打了这么多场战争,而且没有输过一场战斗。
    所以有人用“苏沃洛夫”代替了他(公认不酷的)姓氏“Rezun”

    那是姓氏。
    ......而且他的名字在上面 hi 变成了 Viktor——“赢家”。

    所以,完全缺乏机智和措施......

  445. szopen 说:
    @Arioch

    还是你终于开始认 https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_line 并接受乌克兰西部在 1919 年被波兰占领并在 1939 年继续战争期间被苏联占领?

    (1) Curzon 线只是一个提议。 西乌克兰未被“占领”

    (2) 苏联没有被占领,因为那些土地从来不属于苏联。 苏联宣布波兰分治无效。 我可以从乌克兰语中得到它,但不能从俄语中得到。

    (3) 中世纪的罗斯不是俄罗斯

    (4) 续战? 我们达成了和平,我们得到了比我们决定接受的更多的东西,然后我们有了互不侵犯条约,被苏联打破了。

    在剩下的时间里,你仍然没有提出任何可以被希特勒“拒绝”的提议或建议。 事实是你不能,因为在两次战争之间的波兰没有入侵苏联的计划。 一些边缘群体的疯狂梦想毫无意义。 今天我们也有一些边缘团体梦想着利沃夫(Lwów),但这并不意味着波兰计划入侵乌克兰。

    • 回复: @Arioch
  446. kikl 说:
    @Arioch

    这是发布 16 点的报纸的另一个链接。 还有几个提议,都被一概否决。 波兰拒绝谈判。

    https://news.google.com/newspapers?nid=1499&dat=19390831&id=h6VQAAAAIBAJ&sjid=HSIEAAAAIBAJ&pg=5991,3898320&hl=de

    • 回复: @szopen
    , @Arioch
  447. szopen 说:
    @kikl

    这不是真的。 波兰拒绝了德国的法案,但宣布它对任何不会侵犯波兰主权的提案持开放态度。 纳粹认为谈判意味着“我们向你提出绝对无耻的要求,只有已经战败的国家才能同意,你要么同意,要么将被击败”。

  448. Arioch 说:
    @szopen

    1) 这是国际上讨论的公正提案,与利益相关方的“我全都接受”的说法形成对比。 这就是它在 1939 年和 1945 年实施的原因。它在 1919-1921 年被波兰侵略占领。

    3) 同样,Rzech Pospolita 和第二波兰共和国是不同的国家。 这样一来,2 年至 1918 年的波兰就完全没有对这些中世纪罗斯土地的合法要求。

    2)乌克兰是苏联的土地之一,就像美国的州一样。 因此,乌克兰人对这片土地的要求被苏联的炮弹代理到了外交关系中。

    4)是的,持续战争。 这与芬兰于 1939 年开始的对苏战争没有什么不同,它是为了消除先前失败的战争的结果。 冬季战争也以“12 年 1940 月 1939 日在莫斯科签署莫斯科和平条约”而告终。 因此,即使认为波兰国家在 XNUMX 年 XNUMX 月下旬仍然存在(这充其量是值得怀疑的,因为当时在声称的波兰国家土地上既没有文职政府也没有军事政府)它仍然是完全相同的战争,持续战争。

    • 回复: @Arioch
    , @szopen
  449. Arioch 说:
    @kikl

    谢谢。 从表面上看,与其他欧洲最后通牒和一战和二战之间发生的小规模战争相比,这些观点似乎相对公平。

    尽管第 13 条——提供挑战并可能恢复过去 21 年的所有产权变化——具有挑战性,并且可能会受到滥用和冲突的影响。

    美国最近的一项令人费解的立法似乎与波兰今天必须赔偿二战前犹太人的所有损失类似,即使是那些没有后代而丧生的犹太人。

    • 回复: @szopen
  450. Arioch 说:
    @Arioch

    这与芬兰在 1939 年开始的对苏联的战争没有什么不同,它是为了消除先前失败的战争的结果

    在 1941 年,当然

  451. szopen 说:
    @Arioch

    1) 这是国际上讨论的公正提案,与利益相关方的“我全都接受”的说法形成对比。 这就是它在 1939 年和 1945 年实施的原因。它在 1919-1921 年被波兰侵略占领。

    侵略? 战争是苏联人挑起的! 它不公正; 此外,最初的变种包括波兰方面的利沃夫。 所有变体都离开了波兰以外的大多数波兰地区。

    因此,即使认为波兰国家在 1939 年 XNUMX 月下旬仍然存在(这充其量是值得怀疑的,因为当时声称的波兰国家土地上既没有文职政府也没有军事政府)

    在场。 波兰政府在苏联入侵后才离开波兰。 此外,还有波兰士兵,其中一些与入侵作斗争。 此外,尽管该国的_所有_都被占领了,但政府仍然得到国际认可的情况已经有了国际公认的先例——但这里的情况并非如此。

    • 回复: @Anon
  452. szopen 说:
    @Arioch

    你是在开玩笑吧。
    第 2 点和第 3 点:德国要求对波兰拥有的土地进行公民投票,并声称 1918 年居住在那里的德国人(包括数万名军事定居者、士兵和行政当局)将有资格投票,而类似类别的 PO(新成员或管理人员)将被排除在外。 这是可以对已经失败的状态提出的要求。 就像今天的波兰会要求在立陶宛进行公民投票,条件是 1939 年居住在那里的所有波兰人都可以投票,同时排除 1939 年后到达那里的立陶宛人。

    此外,16 点甚至没有正确传达给波兰政府。 后来,当利普斯基到达时,他被问到他是否有谈判的全部权力,当他说他没有谈判的权力时,纳粹最后的提议被拒绝了。

    • 回复: @kikl
    , @Arioch
  453. @Che Guava

    来自 Saker、Andrei Martynov 和 Anatoly Karlin 之间圆桌交流的一篇关于这个话题的文章会非常有趣,但怀疑除了 Andrei 之外的任何人都愿意,尽管所有人都知道或已经阅读了这篇文章。

    我之前在与 Ron Unz 的电子邮件中讨论过这个问题。 这是我的回复中的一段话:

    首先,在德国入侵之前,红军的人力增加了四倍,其动机是斯大林认为这是不可避免的(即使他不相信这会发生在 1941 年,因为德国的欺骗行动非常熟练)。 此外,由于军官训练和入职跟不上,这种急剧扩张也使红军的威力大大降低,并且无法进行复杂的合成武器进攻行动,而这些行动本来是全面进攻的必要条件。是当时世界上最强大的军事力量。

    其次,苏联军队所谓的“进攻性”部署。 绝对没有什么令人惊讶或险恶的,因为苏联的学说强调进攻——事实上,在战前的主要战斗国,只有法国没有,后果众所周知——而且这一战略不断地迟钝(即使它失败了)停止)德国装甲矛头与当地反攻。 平庸的事实是,这是留给苏联的唯一可行的策略。 事实上,“防御”和“进攻”姿势之间的区别有点武断——要么你处于军事准备状态,要么没有。 1941 年 1941 月的红军显然不是(这使得其进攻姿态没有实际意义,至少在对德国进行先发制人的打击方面)。 如上所述,由于应征兵的大量涌入,指挥结构紧张,后勤状况非常糟糕,机械化程度(以及机动性)非常低。 任何假设的 XNUMX 年 XNUMX 月苏联在另一个历史中的“第一次打击”都会被国防军迅速斩断他们。

    我也不相信 Vladimir Rezun(我拒绝承认他盗用了一位伟大的俄罗斯将军的名字)在任何程度上在英国圈的智力上受到压制。 很少有人提到他的理论的原因与严肃历史学家对 Gavin Menzies 1421 理论的重视是相同的原因……大概是因为中国首先发现了美洲并环游世界的想法(随后所有的记录都丢失了) ) 大致相同(不)可信。

    此外,历史学家忽略了 Rezun 时期是不正确的。 例如,专业军事历史学家克里斯·贝拉米(Chris Bellamy)在《绝对战争》(Absolute War)中用了一整章讲述了谁计划攻击谁,以及如何? 我建议花时间阅读它而不是伪历史。

    • 不同意: Yevardian
    • 回复: @Ron Unz
    , @Mike P
    , @Che Guava
  454. Iris 说:
    @Arioch

    英国+法国故意向希特勒提供绝对合法的理由来攻击他们,并坚持数月和数月,直到希特勒买下诱饵并发动袭击”

    很棒的总结; 我无法使用“同意”选项卡。

  455. 按照这个速度,到 2020 年,Ron Unz 将否认大屠杀和登月。

    不是我在抱怨。

    错误和有趣总比正确但无聊要好。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 巨魔: Mike P, L.K
    • 回复: @Beefcake the Mighty
  456. @Hu Mi Yu

    他是一位功勋卓著的战斗老兵,他对军事事务的理解不亚于约翰·基冈(John Keegan)。

  457. szopen 说:

    对希特勒的 16 点“建议”的简短描述。

    (http://avalon.law.yale.edu/wwii/summary.asp)

    (1) 一切都必须在上下文中考虑:上下文是早先对哈查的残酷对待,希特勒在捷克斯洛伐克的情况下违背了自己的承诺。 此外,贝克在 1938 年就已经传达了波兰对但泽的强硬立场,当时希特勒表示可以接受。

    无论 1939 年 XNUMX 月的要求是什么,波兰人都没有理由相信满足要求就是结束。 捷克斯洛伐克的命运反而表明希特勒会提出越来越多的要求。

    (2) 纳粹要求波兰谈判代表在 30 月 XNUMX 日之前全权出席谈判。英国认为这是一种羞辱,尤其是在哈查待遇的背景下。 贝克回答说,他不会被当作捷克总统对待,并拒绝接受这种屈辱。 而是想要正常的程序。

    (3) Ribbentrop 然后,在 30 月 31 日到 16 日的午夜,打电话给亨德森并_读他_,_用德语_,非常快,16 分。 亨德森要求以书面形式获得提案,里宾特洛甫拒绝了; 此外,最有罪的是:里宾特洛甫宣称他认为这XNUMX点被拒绝,因为拥有全权的波兰谈判代表没有出现。

    (4) 只有在早上 9 点 Henderson 才能收到书面形式的提案。 波兰方面在接下来的几个小时内都没有收到提案,然后利普斯基就到了。 他被指示不要说任何有约束力的事情,但他被当作垃圾对待:里宾特洛甫问他是否有充分的权力,利普斯基回答没有,然后里宾特洛甫和他坐在一起沉默,直到利普斯基最终沮丧地离开。

    总而言之:“合理”的 16 点从未以正常的外交方式传达给波兰; 当他们第一次被亨德森阅读时,他们被认为“被拒绝”; 德国人要求全权谈判代表,波兰方面认为(a)侮辱(b)类似于希特勒对Hacha的过度对待。

    因此,这16点不能被认真考虑为“最后的和平提议”或“合理的提议”。 他们是烟幕弹。

    而且即使他们沟通得当,他们仍然不合理。 第 2,3 和 13 点太离谱了。

    • 回复: @Arioch
    , @UncommonGround
  458. Ron Unz 说:
    @Anatoly Karlin

    我之前在与 Ron Unz 的电子邮件中讨论过这个问题。 这是我的回复中的一段话:

    我很惭愧地承认我完全忘记了几年前我们的电子邮件交流。 我现在已经订购了贝拉米的书,我会看一看。 其他人还向我指出了 2015 年的一本反苏沃洛夫的书和早些时候的一本支持苏沃洛夫的书,都是历史学家用英文写的,我也订购了它们。

    我的印象是,虽然大多数历史学家确实反对苏沃洛夫,但有相当一部分人,也许有 25-35% 的人支持他,所以我真的不认为这是你所说的月球骗局级别的疯子。 因为我认为大约 95% 的辩论都是用俄语或德语进行的,所以我很难真正做出判断。

    我仍然强烈倾向于苏沃洛夫的原因是他提出了许多强大的、独立的观点,所有这些观点似乎都如此强烈地指向苏联的蓄意进攻。 因此,如果贝拉米或其他对手只揭穿了其中的一小部分,我认为这还不够。

    更重要的是,我认为 *异常* 奇怪和可疑的是,即使在苏沃洛夫成为世界上最畅销的军事历史学家之后,也没有英语出版商重印他,也没有任何 MSM 媒体讨论他的理论。 我非常强烈的印象是,至少 *偶尔* 我们的出版商和 MSM 网点印刷的内容可能存在疑问或错误,这将是每个出版商在发布某些内容时都行使如此学术克制的极少数情况之一,直到他们绝对确定它得到了一致的学术支持。

    因此,尽管我仍然对苏沃洛夫假说持不可知论态度,但我确实相信我的“美国真理报”主张是绝对正确的。

    • 回复: @Thorfinnsson
    , @Arioch
    , @L.K
    , @L.K
  459. 这是我读过的关于这个主题的最好的书之一。

     

    巴巴罗萨 1941:重塑希特勒对斯大林苏维埃帝国的入侵
    by 弗兰克·埃利斯 (2015)

     


     


     


     

    另一个需要参考的伟大作品是:

    大国政治的悲剧
    by 约翰·米尔斯海默

  460. Mike P 说:
    @Anatoly Karlin

    首先,德国入侵前红军的人力增加了四倍,其动机是斯大林的合理前景认为这是不可避免的

    整个 1940 年一直到 22 年 1941 月 6 日,边境的苏联军队和装备数量远远超过德国,有时达到 1 比 XNUMX。如果您的唯一目的是防御,则不需要这种力量你自己。

    由于德国高超的欺骗行动

    这种“高明的欺骗”所需要的只是他们在数量上的劣势。

    其次,苏联军队所谓的“进攻性”部署。 绝对没有什么令人惊讶或险恶的,因为苏联的学说强调进攻……局部反攻……[是]留给苏联的唯一可行策略。

    反攻不能代替防御准备。 例如在库尔斯克,苏军在纵深准备了周密的防御,在指定区域内将德军的进攻打得停滞不前,然后从仍然完好的阵地发起反攻。 1941 年缺乏防御准备是造成灾难的原因。

    每当我读到你的一些东西时,卡林先生,我不得不想到这一点:

    如果您想有一天被认真对待,请停止假装自己是军事专家。

    • 回复: @Arioch
  461. kikl 说:
    @szopen

    “第 2 点和第 3 点:德国要求对波兰拥有的土地进行公民投票,并声称 1918 年居住在那里的德国人……”

    所以 1914 年之后波兰的种族清洗政策是如此离谱,以至于德国的说法是不可接受的,对吧? 所以你首先要对被占领土进行种族清理,然后举行全民公投……

    波兰本可以尝试谈判,但波兰没有。 相反,它继续对德国人的领土进行种族清洗,这最终导致了二战的爆发。

    • 回复: @szopen
  462. Arioch 说:

    靠苏联? 那么毕苏斯基 1920 年 XNUMX 月的基辅风暴是苏联的罢工吗? 或者之前苏乌克兰或苏俄军队什么时候接触过波兰军队?

    我想知道波兰在 1919-1920 年与她的邻居们领导的其他战争是否也是由那些邻居奇怪地攻击波兰人引起的。

    是的,巴黎会议尽可能公正。 除非你认为英国和其他国家与布尔什维克密谋反对波兰。
    尽管是波兰人,但其中一个人可能有反波兰情绪。
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lewis_Namier

    但整个佣金加在一起? 无论如何,他的意见只对利沃夫地区有意义。 绝对不是基辅。

    -

    一个插曲。
    波兰政府无视法国的建议,将其大部分部队部署在维斯瓦河和圣河等天然屏障之后,尽管一些波兰将军支持将其视为更好的战略。 西部计划确实允许波兰军队在国内撤退,但它应该是在准备好的阵地后面缓慢撤退。
    波兰决定直接在德波边境部署部队……

    宝贵的。 通过雷尊的逻辑框架,表明波兰计划突然入侵德国,然后征服整个欧洲。 宝贵的…。

    ---

    他们在场,但他们自己的大使找不到,所以他们声称自己。
    根据当时的苏联声称,不再存在,当时得到了国际社会的默认支持。
    猜猜没有 GPS 记录或其他一些实质性的确凿证据。

    是的,一些波兰分遣队持续战斗了几个星期,就像 1941 年布列斯特要塞的苏联驻军所做的那样。与最高司令部隔绝,不再参与任何国家战争计划。 基本上,游击队比国家官员更多。

    好吧,如果波兰作为一个国家在 17.09.39 年 XNUMX 月 XNUMX 日仍然存在,那么苏联的行动将从开垦无人区变为继续战争并恢复波兰在上次战争中侵犯的寇松线边界。 苏联违反里加条约就如同芬兰违反莫斯科条约一样。

    有趣的是,根据苏联法律,苏联仍然存在。 像莫斯科和塞瓦斯托波尔这样的城市过去和现在都被乌克兰和俄罗斯非法占领。 克里米亚共和国、奥塞梯共和国、阿布哈兹共和国也是如此。 或者车臣直到 1999 年。所以理论上,即使在今天,一些国际实体也可以接纳和承认一些流亡的索比特政府。 但谁会在意呢?

    • 回复: @szopen
  463. FKA Max 说: • 您的网站
    @pogohere

    德国和纳粹都没有赢得战争,但我同意你的观点,法西斯分子,特别是梵蒂冈,创建了欧盟。 法西斯主义者和国家社会主义者是不一样的。 在我看来,法西斯主义者在他们的世界观和世界观上是贵族和跨国主义者,而民族社会主义者则更倾向于民族主义和民粹主义倾向。 关于这种差异的伟大作品:

    卡勒吉计划的真相

    卡勒吉赞扬法西斯政权——与资产阶级民主国家或布尔什维克主义不同——寻求从经济中解放政治。 他肯定意大利稳定的非民主政权使她特别适合在法意轴心以及拉丁欧洲和日耳曼欧洲之间的平等基础上改革欧洲:“由于意大利不受议会政权的突发事件和危机的影响,今天的意大利是[7] 他还特别赞扬了公爵:“这种对恰当时机的感觉,加上拉丁语的平衡感,是最杰出的礼物之一。墨索里尼的天才。”
    [...]
    卡勒吉后来辩称,他向法西斯意大利求爱是为了对抗第三帝国。 然而,他与墨索里尼之间也存在精英主义和反共意识形态的相似之处。 Kalergi 在 1933 年也坚持说:“泛欧的法西斯反对者经常试图将泛欧运动等同于民主意识形态。 然而,这种尝试注定要失败,哪怕只是因为我的哲学思想不是民主的,而是始终是贵族的。”
    [...]
    一个统一的欧洲有两种政治理念:一种是捍卫她的人民作为种族、文化和基因的现实,另一种是将欧洲视​​为消除民族国家的一种方式和全球统一的垫脚石,宣布普遍混合将意味着欧洲的废除。

    https://www.counter-currents.com/2018/06/the-truth-about-the-kalergi-plan/ 存档的链接: http://archive.is/2yIG1

    这些评论线程中有关此主题的更多信息:

    https://www.unz.com/jderbyshire/austrians-vote-against-muslim-anschluss-get-called-nazis/#comment-2054280

    https://www.unz.com/article/libertarianism-the-alt-right-and-antifa/#comment-2055194

    天主教徒比新教徒更喜欢欧洲联盟。 这就是为什么。

    分工从一开始就很明确。 看看欧盟创始人的宗教背景就知道了。 [罗伯特]舒曼、[康拉德]阿登纳和[阿尔西德]德加斯佩里都是天主教徒,而且是非常虔诚的天主教徒。 ([Jean] Monnet 并没有那么多——他只是在临终前成为了一名天主教徒。)新教徒,即使在早期,也非常怀疑。

    https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/01/12/protestants-dont-like-the-european-union-compared-to-catholics-this-is-why/ 存档的链接: http://archive.is/zqNHb

    西方的法化

    梵蒂冈认真对待这些承诺。 主教。 帕切利,未来的教皇庇护十二世,然后是教皇庇护十一世背后的灰色显赫,发起了一项支持意大利法西斯主义和德国纳粹的政策,以帮助预言成真。 事实上,他成了帮助希特勒上台的主要工具。 为此,他敦促德国天主教党在 1933 年的最后一次德国大选中投票给希特勒。 [4] 基本想法很简单。 法西斯主义和纳粹主义,除了粉碎欧洲的共产主义者外,最终也会粉碎共产主义俄罗斯。

    来源: http://www.reformation.org/chapter3.html 存档的链接: http://archive.is/J3qxWhttps://www.unz.com/article/the-battles-of-berkeley-someone-is-going-to-get-killed-where-is-trump/#comment-1843877

    • 回复: @pogohere
  464. Anon[411]• 免责声明 说:
    @Arioch

    完全文盲只有 20 年

    无法摆脱反俄思维? 普通俄罗斯人(不仅仅是因为中亚的苏联人)比普通德国人受过更好的教育和人类发展。 德国士兵惊讶地发现,在任何俄罗斯村庄都配备了精巧的学校和公共图书馆设备。 相反,如果德国人如此有文化,他们怎么可能被纳粹暴徒管理,或者相信希特勒和戈培尔的所有废话和洗脑?

    如果我们以 1914 年为例,那么俄罗斯士兵的识字率再次不低于德国人,当然也比普通的意大利人或英国人识字。

    说到技术,收音机是在俄罗斯发明的,大约在 1935 年在苏联的任何家庭都可以使用,在 1930 年代,已经有苏联国家电视台进行定期广播。 标准便携式无线电台“Sever”采用苏联原创设计,自 2000 年以来每月生产 1942 台,即使在列宁格勒围城战期间也是如此。 考虑到光学,苏联的光学仍然被认为是世界上最好的。 所有的 iPhone 和一半的瑞士手表都有俄罗斯制造的蓝宝石玻璃。

    • 回复: @Arioch
  465. @Ron Unz

    苏沃洛夫为支持他的论点而提出的相同论点可以用来声称法国正计划对德国发动先发制人的战争。 马其诺防线也不会抹黑这个论点,因为防御工事可以用于攻击目的:

    世界上最坚固的防御工事西墙的竖立使我们能够在最短的时间内摧毁波兰军队,而不必像 1914 年那样将我们的部队分散到各个战线。

    ——冯·布劳奇将军

    没有确凿的证据,而德国则以霍斯巴赫备忘录的形式存在。 如果我们将自己限制在巴巴罗萨行动中,我们会发现阿道夫·希特勒在 1925 年出版了一本书,呼吁征服苏联以实现生存:

    伏尔加河将成为德国的密西西比河

    没有比这更明确的了。

    我们还有 1942 年希特勒与芬兰领导人曼纳海姆谈话的录音,您可以在 Youtube 上找到该录音。 这是我们仅有的希特勒私下讲话的录音。 希特勒解释说,他入侵苏联的动机是因为苏联对罗马尼亚施加的压力,由于罗马尼亚的石油储备,他对此感到担忧。 没有关于迫在眉睫的苏联入侵威胁。 顺便说一句,他确实提到了哈尔科夫的坦克工厂。

    苏沃洛夫关于设备的讨论也具有欺骗性。 1941 年的绝大多数苏联坦克和飞机已经过时。 除了坦克和飞机之外,战争还有更多的东西(不要告诉狂热分子),苏联人缺乏轻武器、迫击炮、大炮、无线电等。两栖坦克可以在不沉没的情况下穿越英吉利海峡的想法是荒谬的.

    我不知道有任何德国将军认为苏联人正在计划先发制人的打击。 你会认为洛斯伯格研究中会提到这样的事情。

    德国驻苏联大使弗里德里希·维尔纳·冯·德舒伦堡反对巴巴罗萨,但没有成功。 他认为,苏联“目前的官僚形式”是“无害的”,苏联基本上是害怕德国的。 你会认为他们在莫斯科的地面人员会对先发制人的攻击计划有所了解。

    苏联的先发制人打击也与斯大林在正在进行的德苏经济谈判中所追求的目标以及斯大林对大型舰队的痴迷(在德苏战争中毫无用处)相悖。 直到德国人入侵斯大林时,他们一直在为苏联无法生产的更先进的海军装备讨价还价。 您可以在此处查看更多信息: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a422492.pdf

    苏沃洛夫同时有可能是错的 *和* 审查制度的受害者。 例如,有些否认大屠杀的人坚持认为,被特别行动队杀害的犹太人是游击队员,而在集中营中死去的人主要是斑疹伤寒。 他们错了,但他们也受到审查。

    真的,MSM 从什么时候开始讨论军事战略? 军史在学术界被低估,因此大多数记者完全不了解这个话题。

    这不是月球骗局疯癫的唯一原因是因为每个人和他的狗都知道斯大林不会对发动先发制人的攻击有道德疑虑。

    在不相关的说明中,T-34 被严重高估了。 请参阅克里斯托斯: http://chris-intel-corner.blogspot.com/2012/07/wwii-myths-t-34-best-tank-of-war.html

    战争中最好的战斗坦克是黑豹(它被选中而不是戴姆勒奔驰 T-34 克隆),最好的整体坦克可能是谢尔曼(说真的)。

  466. Anon[411]• 免责声明 说:
    @szopen

    波兰人在二战期间过得很艰难,因为毕竟他们的虚张声势让全世界看到了一个举止卑鄙的国家。 波兰民族国家在几周内失败了。 2 年至 1939 年间,没有对纳粹进行重大抵抗,而在邻国白俄罗斯,游击队运动包括数十万人,人们只是为了不为德国人服务而跑到森林里。 波兰有许多主要的纳粹死亡集中营——我们不知道波兰抵抗运动如何解放其中任何一个的例子。 在白俄罗斯和乌克兰,举办这样的机构是不可想象的——因为当地人总是知道谁是他们在围栏另一边的邻居。 这样的营地很容易被当地游击队解放,但在波兰则不然。 当地人似乎对死亡集中营很满意,他们为集中营提供煤和柴火,为纳粹卫兵提供食物和娱乐,或者自己担任看守和辅助人员。

    对于现代波兰人来说,今天还剩下什么? 他们不能简单地承认有懦弱的祖先,甚至是纳粹走狗的祖父。 所以他们为苏联入侵、背叛波兰等而哭泣。“国际公认”的伦敦政府在一场彻头彻尾的愚蠢的华沙起义中将数千名波兰人处死。 现代波兰政府将瞄准目标放在每个波兰人的脸上,因为接待北约部队和设施是对所有人口的核死刑令。

    说到苏联“入侵波兰”,波兰本土没有红军,只有乌克兰西部和白俄罗斯。 那些

    波兰士兵,其中一些与入侵作斗争

    确实是非波兰土地的居住者。

    • 回复: @szopen
  467. @Arioch

    惊喜; 两个意识形态上敌对的政权会突然无缘无故地成为最好的朋友。 如果希特勒认为苏联有可能站在波兰一边进行干预,他就永远不会入侵波兰。

    在这个线程上有很多令人难以置信的whataboutery。 你们反苏沃洛维斯塔必须做得更好。 第三帝国在 1938 年对苏联发动突然入侵几乎是不可能的。 到 1941 年发生了什么变化?

    • 回复: @Arioch
  468. Arioch 说:
    @szopen

    > 你一定是在开玩笑吧。

    就像我说的,我将它与两次世界大战期间进行的其他最后通牒和战争进行了比较。
    包括波兰自己对邻国的承诺。

    > 德国要求对属于波兰的土地进行公民投票

    您刚才说 Curzon Line 存在偏见,因为它的变体将主要的波兰利沃夫地区交给了乌克兰。
    在这里,我们看到德国确信波兰走廊的边界是不公正的,因为该地区主要是德国人,他们准备通过公开的公民投票来测试它——但这一次是“令人发指的”。

    > 其中包括数以万计的军事定居者、士兵和行政人员

    有那么可怕和史无前例吗?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Osadnik
    有趣的是,苏联被随意指责故意将俄罗斯族人转移到乌克兰和波罗的海国家,这是一种故意污染最初种族构成的政策。
    但以色列和波兰不应受到此类批评。

    > 此外,16 点甚至没有正确传达给波兰政府。

    同意。 48 小时不足以做出这样的决定。 我是一个象征性的姿态。

    然而,自 1938 年 XNUMX 月以来,利普斯基就提出了这个问题。
    那16分只是战前的最后一个姿态。
    即便如此,他们至少也为波兰“挽回了面子”。
    然而,在那一天之前的近一年里,第三帝国一直愿意讨价还价,直到“敖德萨而不是但泽”——但无济于事。

    • 回复: @szopen
  469. Arioch 说:
    @Ron Unz

    > 很大一部分,可能有 25-35% 的人支持他
    > 所有这些似乎都如此强烈地指向苏联有意发动的袭击

    Rezun 的问题在于他实际上提出了三个非常不同的主张,它们之间几乎没有凝聚力。 然后他把所有这些观点都说出来了,你说的,支持他的一个主张,如此笼统,以至于争论它只是关于词定义的争论,但在那之后,他假装他证明了一个非常不同的主张。

    Rezun 的逻辑框架很简单:

    1. 苏联“有进攻意识”,有进攻德国的计划,可以在某个时间点制定,但没有
    2. 这证明苏联确实在 06 年 1941 月 1941 日决定进攻,而 XNUMX 年的第三帝国没有办法阻止或延迟它
    3. 这证明苏联创造了纳粹主义和希特勒,并通过代理设计了二战的欧洲部分

    然后,Rezun 对#1 提出了很多论据,对#2 的论据很少,对他的#3 主要主张没有任何论据

    #1 是微不足道的,如果你在第一次阅读 Rezun 的书后就迷上了他——这是可以理解的,我们大多数人都是。 但是,当进一步阅读他的书时,请尝试跟踪,他的每一行实际上都在讨论哪些主张。 因为他不停地玩弄他们。

    PS。 不过,他产生的良好影响是,他使公众对二战故事的讨论摆脱了前苏联的禁忌。 在公共领域,之前没有任何关于伟大卫国战争的广泛讨论。 所以,即使他的书完全是廉价的宣传和震撼的内容,它们仍然产生了相当积极的不寒而栗的效果。 大坝破坏者。 不管他作品的历史品质如何。 特别是在他在前苏联公开后,许多历史学家开始谈论“是的,斯大林计划进攻希特勒姆,但只是在 2 年,没有迫在眉睫的入侵威胁到第三帝国”,而这个想法在 1942 年代的苏联是完全不可想象的. 然而,这也导致他的名气下降,因为在苏联审查制度为他创造的“说真话”形象之外,他的价值要低得多。 当他的书是“焦土”中唯一的同类书籍时,他的书就大放异彩。 随着其他批判性书籍在他之后蓬勃发展,他的垄断逐渐消失。

  470. szopen 说:
    @kikl

    没有种族清洗。

    是的,波兰要求每个人都必须决定他们是想成为波兰公民还是德国公民,而那些决定他们更喜欢德国公民身份的人应该离开——但没有人强迫他们选择德国公民身份。 然而,另一个因素是德国政府要求他们的老师和专家放弃波兰,因为他们认为没有他们的专业知识,波兰就会崩溃。 波兰没有崩溃。 其次,如果军队、警察和他们的家人离开,那就不是清洗。 第三,其中许多是普鲁士政府在过去二十年间解决的,作为“德国化”该省的一种手段,而不同的限制越来越多地针对波兰人。

  471. Arioch 说:
    @kerdasi amaq

    > 成为最好的朋友

    他们没有。 甚至远不能与沙特/美国的合作水平相提并论。

    苏联与第三帝国交易? 21世纪的美国和俄罗斯也是如此。 去告诉俄罗斯是(或在 2016 年之前)美国的“最好的朋友”。

    > 如果希特勒认为苏联有可能站在波兰一边进行干预,他就永远不会入侵波兰。

    所以呢? 到底为什么苏联要“干预波兰方面”,这种疯狂的想法可能来自哪里?
    老故事说俄罗斯/苏联是每个人的廉价妓女,他们会在第一次通话时将他们从白痴中拯救出来,然后第二天就被踢出去?

    > 这个线程上有很多令人信服的whataboutery。

    Rezun的所有作品都是whataboutism,还有什么可以在讨论它的线程中。

    > 1941 年发生了什么变化?

    这就是最好的主义。

  472. @FKA Max

    “欧盟之父——幕后的真正推动者和推动者”

    6 年 20 月 16 日,作者:M. Armstrong

    大多数人从来没有听说过幕后真正的男人启发了整个欧盟的想法,可能是因为他的书只有德语。 他们当然没有意识到他的想法是通过混合人和种族来建立欧洲合众国来阻止欧洲内部的近亲繁殖。 想法是通婚所有欧洲人结束国籍。

    Richard Coudenhove-Kalergi (1894-1972),出身贵族,是一位非常精英。 他的父亲海因里希是一名反犹太人,他将宗教不容忍归咎于犹太人,并说他们是一个独立的种族。 他的观点或许影响了希特勒。 理查德是欧盟的真正之父,他的努力可以追溯到 1922 年,当时他在维也纳发起了“泛欧”运动。

    http://tinyurl.com/z6c9gnf

    “Coudenhove-Kalergi 计划——欧洲人民的种族灭绝”

    [更多]

    9-7-13

    大规模移民是一种政治精英巧妙地掩盖其原因的现象,并利用多元文化宣传将其错误地描绘为不可避免的。 在本文中,我们打算一劳永逸地证明,大规模移民不是一种自发现象。 精英们试图将其呈现为现代生活的必然性,实际上是围绕桌子构思并准备了数十年的计划的产物,以彻底改变我们大陆的面貌。

    泛欧

    很少有人知道,欧洲一体化进程的主要煽动者之一,是一个还设想过对欧洲人民进行种族灭绝的人。 他是一个阴险的人,我们的人民群众不知道他的存在,但政治精英认为他是欧盟的创始人。 他的名字是理查德·冯·库登霍夫·卡勒吉。 他的父亲是一位名叫 Heinrich von Coudenhove-Kalergi 的奥地利外交官(与 Kallergis 的拜占庭家族有联系),他的母亲是日本的 Mitsu Aoyama。

    由于他与欧洲贵族和政治家的密切联系,以及由于关系网络造就了他的贵族外交官父亲,理查德·冯·库登霍夫-卡勒吉能够在不为人知的情况下工作,远离宣传的眩光,他设法与共同- 最有影响力的国家元首为他的计划运作,使他们成为他的“欧洲一体化计划”的支持者和合作者。

    1922 年,他在维也纳发起了“泛欧”运动,旨在建立一个以美国为首的国家联盟为基础的新世界秩序。 欧洲一体化只是建立世界政府的第一步。 他最早的支持者包括捷克政治家 Tomáš Masaryk 和 Edvard Beneš,以及投资了前 60,000 马克的德国犹太银行家 Max Warburg。 奥地利总理伊格纳兹·塞佩尔和奥地利下一任总统卡尔·雷纳早期负责领导“泛欧”运动,后来法国政治家,如莱昂·布卢姆、阿里斯蒂德·白里安、阿尔西德·德·加斯佩里等提供帮助.

    随着1930年代法西斯主义在欧洲的兴起,欧洲一体化计划被放弃,“泛欧”运动被迫解散。 然而,在第二次世界大战之后,由于疯狂和不知疲倦的活动以及温斯顿丘吉尔、犹太共济会小屋 B'nai B'rith 和纽约时报等主要报纸的支持,Kalergi 设法通过以下方式获得接受他的计划美国政府和后来的中央情报局参与推动该计划的完成。

    Kalergi 计划的精髓

    Kalergi 在他的《Praktischer Idealismus》一书中解释说,未来“欧洲合众国”的公民将不是旧大陆的人民,而是一种新的混合品种,是彻底和广泛混血的产物。 他指出,欧洲人民应该与亚洲人和其他非白人种族杂交,创造一个多种族的人口,没有明确的传统或身份意识,因此很容易被统治精英控制。

    http://www.westernspring.co.uk/the-coudenhove-kalergi-plan-the-genocide-of-the-peoples-of-europe/

    “理查德·冯·库登霍夫-卡莱吉”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi

    “欧洲总理奖”

    1-13-11

    欧洲社会 Coudenhove-Kalergi 已将 2010 年欧洲奖授予安吉拉·默克尔总理。该奖项每两年颁发一次,以表彰对欧洲统一进程的杰出贡献。

    。 。 。

    安格拉·默克尔是继 1990 年获奖的赫尔穆特·科尔之后的第二位德国政府首脑。 上一次获得欧洲奖是在 2008 年,它授予了波兰前外交部长、现任波兰政府国务卿瓦迪斯瓦夫·巴托谢夫斯基。

    欧洲奖基于外交官、哲学家和出版商理查德·库登霍夫-卡勒吉的远见卓识。 他的家族起源于几个欧洲国家。 1922 年,Richard Coudenhove-Kalergi 创立了泛欧联盟,这是最古老的欧洲统一运动,吸引了包括阿尔伯特·爱因斯坦和康拉德·阿登纳在内的杰出成员。 为此,他被认为是欧洲现代民主愿景的创始人。

    Coudenhove-Kalergi 基金会由泛欧联盟于 1978 年成立,旨在加强欧洲统一的愿景。 2008 年,它成为一个社团,总部设在维也纳。

    http://tinyurl.com/ztvdnej

  473. L.K 说:
    @Ron Unz

    Unz:

    更重要的是,我认为 *异常* 奇怪而可疑的是,即使在苏沃洛夫成为世界上最畅销的军事历史学家之后,也没有任何英语出版商重印苏沃洛夫,也没有任何 MSM 媒体讨论他的理论。

    不仅是苏沃洛夫,在许多高水平的历史学家中,很少有人写过关于这个主题的文章并与他有广泛的共识,大部分也没有被翻译。

    沃尔夫冈·施特劳斯 (Wolfgang Strauss) 的 Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit(“巴巴罗萨行动与俄罗斯历史学家的争论”)介绍了几位新的俄罗斯历史学家的发现,已经存在了很长时间,但从未翻译过。

    以 Bernd Schwipper 博士的新书为例(Deutschland im Visier Stalins: Der Weg der Roten Armee in den europäischen Krieg und der Aufmarsch der Wehrmacht 1941 – Eine vergleichende Studie anhand russischer Dokumente),自 2015 年起出版,没有英文翻译。

    还有很多其他的例子。

    基本上,由于英语已成为国际语言,因此没有兴趣将此类信息提供给更多的受众。

    顺便说一句,我有贝拉米的书,它什么也反驳不了……

    • 回复: @Tyrion 2
  474. szopen 说:
    @Arioch

    由苏联人? 那么毕苏斯基在 1920 年 XNUMX 月的基辅风暴是苏联的罢工吗?

    但这已经是开战一年了,又一次攻势与谁发动战争有什么关系呢? 1919 年苏联发动了战争,当时他们向东发起猛攻。 我发现的第一场战斗是在维尔纽斯,当时苏联红军袭击了波兰自卫队。 后来入侵的红军被击败,波兰军队将苏军击退,毕苏斯基决定停止进攻。 非正式的停火和谈判持续了一段时间,没有任何结论,最终波兰军队在 1920 年重新开始进攻,进攻基辅。

    基辅不属于波兰。 Pilsudski 与 Petliura 达成协议——Petliura 同意 Zbrucz-San 以西的领土将是波兰人,作为交换,Pilsudski 将帮助他占领基辅(实际上 Petliura 部队微不足道,并不重要)。 基辅当时打算成为新的独立乌克兰的首都——波兰的盟友(tbh,有几项对波兰利益相当有利的经济交易)。

    宝贵的。 通过雷尊的超逻辑框架,表明波兰计划突然入侵德国,然后征服整个欧洲。 宝贵的

    见上面我的评论#136。

    顺便说一句,我觉得很奇怪:你认为希特勒的罢工不是先发制人,他想攻击苏联(我同意,顺便说一句)。 然而,你也认为希特勒以某种方式“拒绝”了波兰入侵苏联的“梦想”。 这不合情理。

    不再在场

    事实是,波兰政府在 17 月 XNUMX 日晚上离开了波兰。

    还有数十万波兰士兵。 华沙仍在防守。 布祖拉之战仍在继续。 波兰的一半地区完好无损,民政部门仍在运作。 事实是,苏联进行了公然的侵略行为。

    苏联的行动从开垦无人土地转变为继续战争并恢复波兰在之前的战争中侵犯的寇松线边界。 苏联违反里加条约,就和芬兰违反莫斯科条约一样。

    并违反互不侵犯条约。
    寇松线没有被“违反”,因为这是一个提议,没有被接受。 如果美国现在提议克里米亚应该回到乌克兰,那么你就不会因为一些所谓的“公正”党派要求而争辩说俄罗斯侵犯了边界。 毕竟,英国人几乎一致地反波兰(与法国相反,后者相当亲波兰)。

    • 回复: @Arioch
  475. Arioch 说:
    @szopen

    > 利普斯基来了。 他被指示不要说任何有约束力的话

    通过谁 ?

    > 希特勒在捷克斯洛伐克的情况下违背自己的诺言
    > 捷克斯洛伐克的命运
    > 贝克回答说他不会被当作捷克总统