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美国真理报:谁击落了乌克兰的MH17航班?
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去年我发表了 我们的美国Pravda,这证明了过去尤其是近年来美国主流媒体的彻底腐败和不可靠。 我每天在以下页面中注意到的巨大空白 纽约时报, 华尔街日报,以及其他领先的媒体机构是我创建“ 评价,其读者人数在最近几周已大大增加。

关于这种危险的MSM“沉默的阴谋”的一个很好的例子可能是与俄罗斯在乌克兰之间日益增长的对抗,上个月马来西亚航空公司300班航班在乌克兰东部被击落的近17名乘客的死亡大大加速了这一进程。 美国媒体及其西方同行几乎一致地将责任归咎于俄罗斯支持的反政府叛乱分子,并暗中暗示俄罗斯总统弗拉基米尔·普京手上沾满了数百无辜者的生命。 伦敦的 曾经受人尊敬 经济学家 该杂志一再刊登尖刻的报道,宣传普京和俄罗斯对世界和平的巨大威胁,甚至刊登了前者的冠名。 “谎言网”。 极有可能再次发动对俄罗斯的冷战,国会中新保守主义的共和党人提议立法,将乌克兰纳入美国的军事盟友,并在该国部署美军,这实际上是在俄罗斯边境附近发生军事冲突的可能性。

如读者所知,最近几个月,除了仔细阅读本书的内容外,我对自己的软件工作非常着迷。 纽约时报WSJ 每天早晨,都花了很少的时间或精力来追踪灾难性的乌克兰局势。 但是,只要仔细阅读我们优秀MSM营销机构之间的路线以及瞥见替代网站上提出的一些相反观点,我就高度怀疑我们的媒体叙述,这使我想知道内的指责实际上指向何处。

例如,根据美国官方的报道,MH17被配备了BUK防空导弹炮弹的叛军击落。 碰巧的是,亲美的乌克兰政府拥有大量的这些武器,而叛军只有一个单位,更不用说操作这种复杂设备的专业知识了,这还远远不够。 此外,显然有雷达证据表明乌克兰战斗机就在被击落之前就在MH17的附近,并且有调查人员的第一手报道以地面坠毁为证据,表明坠毁的机身的某些部分已被击中。空战中使用的重机枪火力。 我感到非常怀疑的是,美国政府一再拒绝发布支持其自身叙述的证据,而俄罗斯政府则发布了支持相反观点的大量证据。

我们必须牢记,由于德国和大多数其他主要欧洲欧洲国家的政府已经陷入困境,基辅政府及其新保守主义支持者的不幸遭遇是MH17飞机坠落和数百名欧洲乘客死亡的不幸运气。只是对批准白宫提出的严厉的反俄经济制裁表示反对。 谁是bono?

此外,这种可怕的怀疑是,美国支持的政府在一次可怕的虚假旗标行动中可能牺牲了300名无辜者的生命,这在某种程度上受到了早期事件的支持。 考虑到民主选举和中立的乌克兰政府的推翻是在基辅首都基辅首都的防暴警察和亲美示威者之间爆发的大规模流血事件引发的,双方的数百人因爆发重磅炸弹而突然丧生或受伤。连夜两枪。 我很快发现这很有趣 截获的电话 爱沙尼亚亲西方外交部长与欧洲高级专员凯瑟琳·阿什顿之间的关系后来证实是真实的。他透露,在政府警察和反政府示威者的尸体中发现的子弹显然是来自同一支枪。 对这个奇怪细节的最合理的解释是,负责狙击的是被带入专业人士,以引起推翻政府所必需的大规模流血事件,而这恰恰是不久之后的事情。 再次 崔波诺?

我是否可以肯定这些事实,更不用说基于它们的分析了? 绝对不! 正如强调的那样,在过去的几个月中,我完全专注于其他事项。 但是,如果对于那些偶尔从脑海中瞥了一眼新闻报道的人来说,这种明显的怀疑是显而易见的,那么美国媒体及其庞大的专职专业记者队伍的完全沉默就构成了非常有说服力的起诉。 就我个人而言,我认为与当前亲西方政权结盟的部队很有可能在基辅的迈丹广场发生了大屠杀,而最近一次击落MH17的可能性超过了五十,但我确实不确定这些东西中的任何一个。 但是,我可以绝对地确定100%的美国MSM已被披露为这些重要世界事件的完全毫无价值的信息来源,尽管可以依靠它来提供罗宾·威廉姆斯陷入困境的生活或无穷无尽的脆弱性的每一个最后细节。卡戴珊主义者。

为了给读者提供至少一些访问途径,以便我们了解为什么我们现在可能要对俄国发动新的冷战,甚至是热烈的战争,我最近在《金融时报》上重新刊登了麦克·惠特尼(Mike Whitney)的几本精美的《 Counterpunch》专栏 奥秘 of MH17航班,而不是声称要回答问题以及可疑的保罗·克雷格·罗伯茨(Paul Craig Roberts)的问题,他们谨慎地提出了问题。

除了吸引我们网站上经常“令人兴奋”的评论员进行大量辩论之外,评论员的观点从明智到混乱都一目了然,我们关于MH17的惠特尼专栏文章的影响更为重要。 我们的一位左派自由主义读者震惊地读到了《圣经》中没有的事实。 民族中, 赫芬顿邮报或她访问过的其他任何左派自由主义网站。 出于好奇,她联系了一位非常杰出的左派自由派美国学者,他是在欧洲那个领域具有特殊专长的人。 令她大为惊讶的是,他在很大程度上证实了古怪的“阴谋论”,说越来越多的证据表明,美国支持的基辅政府已经偶然或以其他方式击落了MH17航班。

根据他的讲话,听起来他和他的朋友们花了我100倍的时间和精力来调查这一事件,从而使我确信,我的偶然结论至少并不是完全荒谬的。 然而,似乎也没有迹象表明他或他的圈子中任何其他分享美国观点的专家都认为可以在他们容易获得的众多媒体中的任何一个发表自己的观点,这大概是因为担心遭到谴责和谴责。被贴上“阴谋论的坚果”的标签。 他们可能将美国与核武器的俄罗斯进行军事对抗的可能性视为可怕的危险,但与MSNBC聊天中22岁的预订者可能决定在其旁边放一个黑标的可怕风险相比,这种威胁相形见pale。他们的名字。

第二天,我感叹我们的这种怯la 知识分子 致我友好的另一位著名的自由派学者,他立即将他的一个朋友关于我现在很荣幸能够发表的那个主题的草稿发送给我。 MH17遇难者大多数是荷兰公民, 卡雷尔·范·沃尔弗伦(Karel van Wolferen) 列为世界上最杰出的荷兰新闻工作者之一,重大奖项的获得者,并且其书籍在世界范围内的销量已超过一百万册。 他的文章描述了有关MH17的证据,但更重要的是着眼于新闻和政治完全被破坏的世界,这些世界使这种危险局面得以发展。

我敦促大家阅读范·沃尔夫伦(Van Wolferen)漫长而深思熟虑的文章,并问自己为什么这样的基本事实和简单的分析在美国主流媒体中没有出现。 鉴于他的地位和信誉, “纽约时报” 早在他的主要观点上就应附上他的署名,而他的缺席就构成了强有力的证据。 在我们灾难性的伊拉克战争中,美国媒体采用了 完全一样的抵制 我的老朋友比尔·奥多姆(Bill Odom)是三星级的将军,他曾为里根(Ronald Reagan)总统主持国家安全局(NSA),并被列为华盛顿在国家安全问题上的领先专家之一。 我们完全无能的执政精英拒绝让不和谐的声音刺穿他们虚幻的泡沫。

对于那些拒绝承认我们自负的MSM可能掩盖此类重要事实的读者,请考虑我提出的重点 在我2013年文章的开头。 近年来,领先的学者们得出结论认为,在1930年代和1940年代的一两个十年中,一个小型的共产主义间谍网络悄悄地获得了华盛顿特区国民政府的实质控制权,成功地将美国的行动转移到他们的行动上。自己的恶毒目的。 如果我们的主流媒体当时没有注意到或报道这种情况,然后在接下来的半个世纪中嘲笑了任何提出这种可能性的人,那么为什么有人应该相信媒体可以信任谁真正击落了MH17航班,乌克兰? 我们的美国真理报确实如此。

更新: 我们荷兰著名记者Karel van Wolferen撰写的冗长而详尽的文章流量巨大,现在正处于成为年轻网络杂志历史上阅读量最大的文章的边缘,而迄今为止已收到的近600条推文表明发行情况可与《纽约时报》的一篇主要文章相提并论。 所有这一切都在最近的几天里发生了。

而且,正如我所希望的那样,鉴于我对这个问题有一点熟悉,这两篇文章的冗长的评论线程提供了很多额外的信息,远远超出了我以前遇到的任何内容。

首先,我了解到,来自中央情报局,联邦调查局,国家安全局和其他政府机构的经验丰富的前情报人员发表了公开声明,强烈批评缺乏证据支持美国政府官员的说法。

http://www.noquarterusa.net/blog/77302/77302/#more-77302

同样,非常受人尊敬的前国防情报局官员帕特里克·朗上校的博客网站发表了关于MH17事件的冗长而详尽的分析,提出了许多相同的问题:

http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2014/08/on-truth-and-honor-the-mh17-shootdown-and-the-centenary-of-world-war-i-.html#more

此外,我们网站上的一位评论员据称具有军事情报背景,他向我们指出了他在自己的博客网站上发表的有关MH17的非常详细的分析:

http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

我还发现,一位著名的左派新闻记者也发表了冗长的枪击事件重建报告:

http://www.washingtonsblog.com/2014/08/systematically-reconstructing-shoot-malaysian-airliner-guilt-clear-damning.html

尽管我声称自己在军事事务上没有专门知识,但这些分析似乎肯定使我更加怀疑,西方MSM几乎普遍接受的《官方故事》远非扎实,而且可能确实是荒谬的捏造。 我敦促其他人遵循我提供的链接,并得出自己的结论,也许与我自己的结论有所不同。 但是他们应该问自己,为什么这么多备受推崇的前美国情报专业人员会提出这些严重的疑问,以及为什么我们的主流媒体完全没有报道他们。

至于我,我注意到了一个奇怪的事实。 在臭名昭著的大规模杀伤性武器大骗局的基础上,促进当前乌克兰官方路线的人民和组织似乎与促进灾难性伊拉克战争的人民和组织有很大的重叠。 同时,对政府对MH17的指责表示严重怀疑的人,正是对伊拉克所谓的大规模杀伤性武器和袭击伊拉克的智慧提出怀疑和怀疑的人,而当时的MSM却完全被其忽略。

由于没有任何伊拉克战争或大规模杀伤性武器骗局的肇事者因其罪行受到过适当的惩罚,因此他们大多仍然活着并享有自由,并能够在他们继续控制的媒体中发动同样灾难性的外交政策冒险。 但是,这并不意味着我们必须如此轻信以至于相信他们所说的话。

展望未来,关键的未知数是我们大的媒体,甚至其意识形态边缘是否会开始认真报道这些问题,或者它们是否会像大规模杀伤性武器骗局期间一样排成一列。

UPDATE 2:

斯科特·霍顿(Scott Horton)对Karel van Wolferen进行了播客采访

http://scotthorton.org/interviews/2014/08/15/081514-karel-van-wolferen/

 
美国Pravda系列
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  1. Hepp 说:

    例如,根据美国官方的报道,MH17 被装备了 BUK 防空导弹电池的叛军击落。 碰巧的是,亲美的乌克兰政府拥有大量这些武器,而叛军是否有一个单一的单位还远不清楚,更不用说操作这些复杂设备的专业知识了。

    除了亲俄叛军在社交媒体上吹嘘用 BUK 导弹击落一架飞机这一事实。 使用它们的专业知识显然可能来自俄罗斯特工。

    http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2014/07/17/pro_russia_rebels_deleted_social_media_posts_on_downing_plane.html

    此外,显然存在雷达证据表明乌克兰战斗机在MH17被击落之前就在它附近

    唯一的来源似乎是俄罗斯政府: http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

    现场调查人员提供的第一手报告显示,坠毁的机身的一部分显示出强有力的证据,表明它们遭到了空战中使用的重型机枪射击。

    我读过的每个故事都说欧安组织的调查人员认为这些洞与被 BUK 导弹击中是一致的

    例如,华盛顿邮报:

    图像显示飞机的碎片上布满了大约儿童拳头大小的孔。 一些专家说,有证据表明地对空导弹具有独特的爆炸模式。

    “虽然许多洞的大小可能不同,但所附照片中看到的穿孔大小相对一致,与在目标附近引爆的零碎弹头所显示的图案一致,”简氏军事能力经理里德福斯特在一份电子文件中说-邮件。 “这可能与许多现代和传统地对空导弹系统上使用的碎片式弹头一致。”

    http://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2014/07/21/photographs-emerge-of-shrapnel-damage-on-malaysia-airlines-flight-17/

    据《纽约时报》报道:

    损坏,包括弹片孔和被毁飞机外部面板上的起泡油漆,与 SA-11 导弹携带的碎片弹头的影响一致,该导弹在俄罗斯被称为 Buk,美国官员称这种导弹类型据说是飞机坠毁的罪魁祸首。

    http://www.nytimes.com/2014/07/22/world/europe/jet-wreckage-bears-signs-of-impact-by-supersonic-missile-analysis-shows.html

    经过一番谷歌搜索,我发现那些争论 Unz 观点的人会指向一位欧安组织官员的评论,如图所示。

    https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4

    他只是说它“几乎看起来像机关枪射击”,并且基本上说他没有判断的专业知识。

    • 回复: @Anon
    , @Dave
    , @VladM
    , @Anonymous
    , @Sam J.
  2. Sean c 说:

    最重要的问题是关于空中交通管制磁带的。 乌克兰声称没有对他们提出任何正式要求。 什么? 在我看来,飞行员最后的通讯对任何调查都非常重要,不立即释放它们只会表明犯规。

  3. Hepp 说:

    另外,为了清楚起见,我讨厌美国的外交政策以及我们将我们文化中最糟糕的方面强加给世界其他地方的方式。 我还相信弗拉基米尔·普京的世界目标,无论有什么缺点,都比我们的西方领导人更可取,西方领导人最深切的愿望似乎是摧毁他们所统治者的文化。 当我听到美国高级官员为“Pussy Riot”大声疾呼时,我就很难感受到任何形式的爱国主义。

    话虽如此,你可以在不让智商下降 30 分的情况下支持俄罗斯。 Wolferen 甚至从表面上看克里米亚公投。 而关于乌克兰战斗机的整个阴谋论来自一段 50 秒的 YouTube 剪辑,该剪辑是从适当的上下文中取出的。

    当这里的亲俄罗斯海报没有提供他们据称拥有的所有这些证据的链接时,我开始怀疑。 经过一番调查,我开始明白为什么。

    • 同意: Mr. Hack
  4. Kiza 说:

    好暴露。 唯一的问题是,你提到的那些西方媒体名誉扫地。 New Your Times、MSNBC、NBS 只是一个又一个笑话。 自从 Ted 的 CNN 发现了自费宣传的概念(CIA 和五角大楼提供“新闻”,广告商为生产付费,人们敏锐地消费产出),西方精英一直试图获得这个圣杯,概括为:用户付费原则上,还是被洗脑的群众为自己的洗脑买单。 自从 CNN 之后,它就没有那么好,主要是因为互联网出现了。 集中分发真理和意见的一般概念已经死了。 但西方掌权者仍在尝试不再奏效的旧模式,让西方的每家媒体都成为一个越来越大的笑话。 他们希望媒体机构散布野蛮政权的宣传,而消费者和媒体公司的股东会为此买单。 我什至不知道有一家媒体公司在这种安排下财务状况良好。 随着年轻一代越来越远离媒体和白痴,情况只会变得更糟。 一个有趣的例外是英国卫报(Fleet Street 的局外人),它似乎找到了旧式真实报道的利基市场,而不是抄写所有其他英国媒体机构所采用的政府发布的内容。 但是这个例外会持续多久?

  5. bossel 说:

    好吧,Unz 在神秘的乌克兰 Su-25 路径上?

    真的,它很可能只不过是一个阴谋论。 Su-25 飞机根本无法(无论如何都不现实)在 10000 m 处击落波音客机。

    最现实的情况仍然是一些(醉酒的?)分离主义者意外击落客机。

    我很少阅读美国主流媒体(除了每月来自纽约时报和华盛顿邮报的几篇文章),所以我真的不知道那里发生了什么,但我不知道德国、英国和荷兰的新闻网站看到这里提到的许多宣传战。

    我看不出范沃尔弗伦所说的荷兰媒体与《明镜周刊》、《法兰克福汇报》、《时代》之类的媒体之间的区别。 个别媒体之间存在细微差异,但没有什么比将 MH17 坠毁归咎于普京的普遍指责(尽管他被指责支持分裂分子)。

    我经常读到的媒体都没有声称分裂分子实际上故意击落了一架客机。 正如我上面提到的,大多数人认为这是一个错误。

    至少在我接触的欧洲媒体中不存在“危险的 MSM 的“沉默阴谋””。 Unz 提到的所有阴谋论都可以在《明镜周刊》、《法兰克福汇报》、《时代周报》和其他欧洲资料中找到。 当然,作为阴谋论,它们并没有被看得太积极,但它们通常不会被简单地驳回。 对他们的可用证据进行权衡(通常发现不足)。

    • 回复: @yrjo
  6. conatus 说:

    这不是草率下结论的问题吗?我们的媒体表现得好像已经解决了。
    “是俄罗斯人,我们知道是俄罗斯人,让我们抓住他们。” 消息就像是已经确定了一样,他们做到了。

    但更大的问题是荣誉之一,我们是否沉沦到背叛我们的誓言? 我以为信守诺言是伟大西方文明的标志之一? 我们是不是变成了这样一个法律主义的社会,承诺随随便便就被“好吧,你没有阅读细则”的解释所打破。
    这是纽约时报回应我们关于北约扩张的谎言的故事。

    来自 2009 年纽约时报的一篇文章,由玛丽·埃莉斯·萨罗特 (Mary Elise Sarotte) 撰写,扩大北约,扩大混乱,讨论戈尔巴乔夫所理解的“君子协议”,意思是不扩大北约,适用于他同意德国统一。

    纽约时报说:“美国在后冷战时代开始时背叛了俄罗斯吗? 最简洁的答案是不。 关于德国统一的谈判没有产生任何具有法律约束力的内容。 事实上,在 1990 年 XNUMX 月,四面楚歌的戈尔巴乔夫先生签署了协议,允许北约将自己扩展到前东德,以换取波恩对莫斯科的财政援助。 然而,更长的答案表明存在混合信息和外交歧义。

    通过承认俄罗斯的不满可能有一些实质内容,奥巴马政府将加强我们与莫斯科的关系。 鉴于北约扩大已经发生,进一步扩大的努力停滞不前,这样的承认不会有什么损失,但可以获得很多。” 取消引用

  7. Harold 说:

    赫普,
    感谢您提供有关故事另一面的信息。 到目前为止,我只阅读了这里写的内容 Unz评论。 事实证明,主流媒体并不是完全没用的(这不是故意的 Unz评论).

  8. AG 说:

    当整个乌克兰的麻烦从基辅的抗议开始时,抗议者被“警察”杀死,而警察原来是其他人,他们想从政府那里制造“残暴”以煽动革命。

    以这样的历史来操纵舆论,要找到真相,还有很长的路要走。

  9. Hunsdon 说:

    黑匣子肯定需要很长时间来分析。

    俄罗斯政府发布了民用空中雷达跟踪,引发了许多问题。 (是的,但他们是俄罗斯人!)

    俄罗斯政府发布的照片​​显示,在 MH17 被击落区域附近,乌克兰的 BUK 部队集中。 (但他们是俄罗斯人!)

    关于该航班偏离前一两周使用的飞行路线飞越顿涅茨克的说法尚未被揭穿或解释。

    基辅空中交通管制记录显然已经消失。

    作为 2014 年微风行动的一部分,美国和北约军舰在黑海,包括法国信号情报船 Dupuy de Lôme (A759) 和意大利信号情报船 ITS Elettra (A 5340)。 这些军舰没有公布任何数据。

    BUK 发射器是系统的一部分,除了发射器本身之外,还包括指挥控制和先进的雷达车辆。 所有关于分离主义者拥有 BUK 发射器的断言似乎都在说“一个”BUK 发射器——这极大地限制了该系统的有效射程。

    在审查了所有这些问题和议题后,西方集体认定这是醉酒的分离主义者,其依据显然是“只是因为”。

    • 回复: @Hepp
  10. Hepp 说:

    俄罗斯政府发布了民用空中雷达跟踪,引发了许多问题。 (是的,但他们是俄罗斯人!)

    俄罗斯政府发布的照片​​显示,在 MH17 被击落区域附近,乌克兰的 BUK 部队集中。 (但他们是俄罗斯人!)

    我不会自动相信俄罗斯政府,也不会接受西方政府表面上所说的任何话。 这就是为什么我没有引用乌克兰和美国政府提出的证据的原因。 然而,来自欧安组织、联合国和国际媒体的证据似乎都证实了这是亲俄叛军的说法。

    更有可能的是:

    俄罗斯政府在撒谎? 或者

    西方各国政府、西方媒体、联合国、欧安组织都在撒谎?

    顺便说一句,我还没有看到有人质疑俄罗斯叛军基本上在社交媒体上承认这一事实。

    另外,请注意我是如何为我的断言提供链接的,而您却没有? 我驳斥了 Unz 的三点,然后你只是在没有任何来源的情况下抛出新的主张。 这需要一个全职研究人员来跟上这一切,但我会大胆猜测一下,你提出的新主张并不比你之前所说的更可信。

    • 回复: @Ron Unz
    , @yrjo
  11. Hepp 说:
    @Hunsdon

    黑匣子肯定需要很长时间来分析。

    好吧,我知道我说过我不会再查找任何未经证实的说法,但无法抗拒这一说法。 只需谷歌“MH17 黑匣子”。

    • 回复: @Hunsdon
    , @Joe
  12. Ron Unz 说:
    @Hepp

    我完全同意,怀疑“每个西方国家的政府、所有的西方媒体、联合国和欧安组织都在撒谎”是绝对荒谬的。

    这几乎就像相信 139 位杰出的基因科学家会错误地谴责一本他们甚至都懒得读的书一样荒谬:

    https://www.unz.com/runz/raceiq-should-scientists-bother-reading-the-books-they-denounce/

    • 回复: @Hepp
    , @michael
    , @Kevin O'Keeffe
  13. 这是我对 MH 17 的独立情报评估:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

    它与此处所写的内容相当匹配……

    就“共产主义间谍网络”获得控制权而言,从长远来看,他们似乎输给了一个宗教法西斯团体; “反社会者与民主”(谷歌搜索)

  14. Hepp 说:
    @Ron Unz

    来吧,罗恩,这个比喻简直是愚蠢的,你知道的。

    我们有HBD的证据。 你有任何证据证明不是来自俄罗斯政府的 MH17 阴谋论吗? HBD 得到逻辑、科学和常识的支持。

    想想阴谋论者必须相信什么。 乌克兰将不得不故意寻找一架民用飞机来击落,因为没有其他理由让战斗机进入该地区。 出于什么原因? 我想应该归咎于俄罗斯人吗? 但乌克兰人就不必担心其他欧洲政府的情报机构会发现这个诡计吗?

    还是欧洲政府也参与其中? 他们同意了这个计划……为什么? 所以他们可以对俄罗斯实施更严厉的制裁,我想。 但是,如果他们有能力进行那种程度的合作,为什么他们不能直接去做呢?

    如果你有证据,我愿意相信。

  15. Dave37 说:

    在我看来,通过随后的“反”事实几乎不可能获得真实的事实。 是的,您当然可以阅读所有可用的材料,但从来没有一个不会受到挑战的多数共识。 不是 MSM 的粉丝,但我想他们对我们这些人来说很简单; 否则,阴谋论可能会将击落事件报告为一些恐同政府军的反同性恋攻击(因为船上有艾滋病毒科学家)。

  16. Ron Unz 说:
    @Hepp

    我完全同意我的类比“简直是愚蠢的”。 毕竟,每个人都知道,政治家和政府发言人为了支持他们认为的国家利益而撒谎为生。 同时,科学家是客观的、无私的追求真理的人。

    我们的一位评论者在他的博客上提供了对这一集的非常详细分析的链接,我强烈建议人们阅读并考虑:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

    • 回复: @Hepp
    , @col
  17. “我感叹我们知识分子的这种懦弱……”

    这种肯定和蔑视可能会令人反感。 反之更有效。 这种情绪比人们想象的更重要。

    任何复杂的事件都可以有一个关于它的阴谋叙述,听起来很有说服力,完全来自技术专家的确定性。 如果俄罗斯情报部门在幕后工作,这会有所帮助。

    但叛军在社交媒体上因在其领空击落一架飞机而受到赞扬,然后在发现这不是货机后删除了该帖子。

    • 回复: @Ronald Thomas West
  18. Hepp 说:
    @Ron Unz

    我完全同意我的类比“简直是愚蠢的”。 毕竟,每个人都知道,政治家和政府发言人为了支持他们认为的国家利益而撒谎为生。

    好吧,假设俄罗斯和西方政府都取消了,并拒绝来自政府的任何东西。

    剩下的信息来源是什么?

    媒体? 好吧,你也不相信他们。

    国际组织? 你似乎不认为他们是可信的。

    如果你只是对所有可能的信息来源嗤之以鼻——除了俄罗斯政府,它显然是由地球上唯一诚实的人组成的——那么我看不出你怎么能真正辩论这个问题。

    • 回复: @schmenz
    , @Dutch
  19. @Southfarthing

    社交媒体“证据”充满危险……

    http://ronaldthomaswest.com/2014/04/18/military-sock-puppets-nsa-trolls-cia-shills/

    …除了,也许,在“真相”是相对事物的情况下

    • 回复: @Southfarthing
  20. @Ronald Thomas West

    感谢您的链接。

    1. 是的,维基百科的当前版本暗示其未经证实的社交媒体帐户是否真的属于该叛军领导人。

    2. 另一方面,维基百科可能是错误的(也许是故意的),并且可能有充分的证据表明它可能是一个真实的帐户。

    这是维基百科' 当前版本:

    多个消息来源引用了 VKontakte 社交网络服务上的一个帖子,该帖子是由 Girkin 名下的一个帐户发布的,该帖子承认在据报道民用航空公司马来西亚航空公司 17 号航班 (MH17) 在乌克兰东部坠毁的大约同一时间击落了一架飞机17 年 2014 月 53 日在俄罗斯边境附近的同一地区。[54][55][56][26] 该帖子特别提到了如何警告飞机不要在其领空飞行,以及乌克兰危机媒体中心建议的一架乌克兰军用安东诺夫 An-17 运输机被击落是误认 MH54 的案例。 [56] [57 ] 该帖子在当天晚些时候被删除,其背后的帐户声称 Igor Girkin 在此社交服务上没有官方帐户。[58][59][60][XNUMX]

    • 回复: @Ronald Thomas West
  21. @Southfarthing

    这完全取决于谁掌握维基百科的编辑:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/02/05/intelligence-agencies-wikipedia/

    ^ 最近的一个小型项目显示的结果并不漂亮。 我怀疑中央情报​​局的任何编辑都会对所谓的“反叛者”事业友好,但另一方面,他们必须小心,至少在报告中允许表面上保持平衡,否则维基百科会被要求破坏可能的事实

  22. Hunsdon 说:
    @Hepp

    赫普:

    我按照你的建议做了,并在谷歌上搜索了“MH17 黑匣子”。 根据第一个链接,初步报告将在“几周内”发布。

    对黑匣子记录仪的分析发现,在 28 月 17 日左右,出现了一连串的报道,称 MHXNUMX 航班被弹片击落,导致“大规模爆炸性减压”。 该分析的来源是基辅一位名叫安德烈·李森科的乌克兰安全官员。

    问:是否在基辅分析过黑匣子? 李森科是如何获得这些信息的? 多么的方便。

    • 回复: @Ronald Thomas West
  23. @Hunsdon

    黑匣子被移交给英国人进行分析,“公正”的调查非常重要(大卫卡梅伦一直在普京私刑的潮流中)

    是时候在这结束一些 zzz 了……这里过了午夜(中欧时间)

    祝你一切顺利-

    • 回复: @Hunsdon
  24. Anonymous • 免责声明 说:
    @Hepp

    嗨,赫普,
    你似乎在尝试,你承认你做了一个“小”调查。 我在几分钟内就处理了这个案子,并做了很多调查。 乌克兰在半小时内“知道”这是一辆 Buk。 太快了! 录音当天出来,也只是在几个小时内被揭穿。 MSM 在被揭穿后很长时间仍继续使用被揭穿的证据。 NYT 和 WaPo 是 Neocon 网点,根本不值得信赖。

    我的关节炎使我无法输入更多内容,但如果您不介意大量电子邮件,我的意思是很多,我可以加载您。

    73,
    米奇,
    AKA
    外星克
    [电子邮件保护]

    PS。
    要了解乌克兰的整个新自由主义武装抢劫案,请先从这里开始。 从头开始,你就会对整个情况了解很多。

    http://www.eurasiareview.com/category/news-by-region/europe/eastern-europe/ukraine/

  25. Fran 说:

    “每个人都知道,政客和政府发言人为了支持他们认为的国家利益而撒谎为生。”

    这对可信度来说是一个巨大的问题——人们必须假设信息正在被操纵或虚假信息被传播,因为他们被抓到无休止地这样做。 即使事实证明某事是真实的,也不是因为它们是真实的——只是因为真实,就像谎言一样,在某个实例中发生以服务于它们的目的。

    非常明显的谎言使他们的整个计划似乎是一种欺骗。

    “国家利益”似乎意味着精英阶层的“经济利益”。

  26. 问:是否在基辅分析过黑匣子? 李森科是如何获得这些信息的? 多么的方便。

    显然,英国人/荷兰人告诉了他。 无论如何,在飞机机头部分发现的孔洞图案已经证实弹片损坏一定是飞机坠毁的。

    对不起,Unz 先生,但你应该坚持写下你所知道的; 你最终会看起来很傻!

    • 回复: @Hunsdon
  27. Matra 说:

    1. 是的,维基百科的当前版本暗示其未经证实的社交媒体帐户是否真的属于该叛军领导人。

    VKontakte 社交媒体网站(本身由克里姆林宫内部人士 Alisher Usmanov 和 Igor Sechin 控制)上的“Strelkov 的调度”(Svodki Strelkova Igora Ivanovicha)被俄罗斯媒体本身用作突发新闻的主要来源,通常紧随其后的是一位更优雅的官员Strelkov 稍后发表声明。 俄罗斯媒体,包括所有主要报纸和电视频道,在整个 17 月和 XNUMX 月都认为该网站是可靠的,包括 MHXNUMX 被击落后的这段时间,据我所知,没有来自 Strelkov 的“政府”的任何投诉。 在很明显他们击落了一家客运航空公司后,他们抹去了他们的责任声明,不幸的是,这对他们来说被记录了下来。 当时,俄罗斯方面声称,在过去六周内,就俄罗斯媒体(以及亲俄博主和推特用户)而言,这个非官方网站一直是准确的,但突然并且非常方便地被认为过于非官方和不靠谱,认真对待!

    • 回复: @Hepp
  28. Hepp 说:
    @Matra

    马特拉,你能证实一下吗? 你有没有截图,例如,RT 将 Strelkov 的 VKontakte 页面作为可靠的新闻来源,然后声称它是假的? 如果是这样,那将是一支确凿的证据。

  29. Hunsdon 说:
    @Ronald Thomas West

    这个问题主要是修辞性的。 在李森科宣布他的声明时——全世界都在重复——他不可能知道黑匣子会报告什么。 然而,他的主张被世界各地接受并传播。 正如我所说,非常方便。 作为我高中报纸的编辑,我会问,“好吧,那么他从哪里得到这些信息?”

  30. Robard 说:

    虽然我没有看到任何地方提到过这个理论,但可能是 Strelkov 只是假设了他身边的另一架运输机被击落,并盲目地声称对此负责。 由于叛军没有飞机,而且他们可能没有能够击落客机的可操作 BUK 系统,因此这是一个最合乎逻辑的假设。

  31. Ron Unz 说:

    一周前一位左派记者对MH17证据的另一项非常详细的分析。 顺便说一句,这对我来说似乎很有说服力:

    http://www.washingtonsblog.com/2014/08/systematically-reconstructing-shoot-malaysian-airliner-guilt-clear-damning.html

  32. Hepp 说:

    这里的人们需要意识到的一件事:并非一切都像 HBD

    那是什么意思?

    好吧,当涉及到 HBD 问题时,你可以阅读一个随机的博主,并且比拥有社会学和经济学博士学位的人对世界有更多的了解。 与外交政策有关的事实问题并非如此。

    也许乌克兰和美国情报部门确实击落了 MH17,但如果官方故事有误,我们不会因为某个随机的博主而找到答案。 我们也许会在半个世纪后发现,当文件被解密并且历史学家们全职研究这个问题时会得出这样的结论。

    除非官方故事没有通过气味测试(如 HBD 否认),否则您通常应该相信它。 叛军意外击落飞机比一些需要大量协调且没有动机的阴谋更有意义(为什么不直接对俄罗斯实施制裁?)。

  33. Kiza 说:

    一些评论员真的认为他们应该被认真对待吗?

    这里是赫普的总结:纽约时报(真理报)发表的是事实,俄罗斯政府所说的是谎言。 纽约时报被抓到撒谎的次数太多了,这里的篇幅都不够用了(从伊拉克大规模杀伤性武器开始),俄罗斯政府还没有被抓到撒谎。 所以,赫普,继续相信美国的真理部,这真的是个人的选择。

    这是博塞尔:“Su-25 飞机根本无法(无论如何不现实)在 10000 米处击落波音客机。 最现实的情况仍然是一些(醉酒的?)分离主义者意外击落客机。” 因此,博塞尔,这都是俄罗斯的宣传,但你是一位军事专家,比俄罗斯人更了解他们的苏联时代飞机的能力。 或许 美味 处于使人们写出如此胡言乱语的酒精水平。

    罗恩发表了个人意见。 在这两种情况都可能发生的事件发生后,我在周五早上做了同样的事情:美国假旗获得欧盟对俄罗斯的更多制裁,或者俄罗斯官员在乌克兰失控。 但是,如果不清楚 Whodoneit,那么谁受益就完全清楚了。 即使是初学刑侦者也会从这个问题开始:崔波诺。 在这里,罗恩强调,在尖叫的宣传部门,美国一直是领导者,而在事实部门,俄罗斯一直是领导者。 但俄罗斯的证据相当不确定。 此外,正如肖恩指出的,在乌克兰的美国走狗控制下的一些非常重要的证据仍然缺失:空中交通管制磁带。 此外,俄罗斯人向美国提出挑战,要求其提供当时位于乌克兰上空的卫星图像。 但美国的反应却是一贯的废话:“如果我们要给你看,我们就不得不杀了你; 相信我们”。 总而言之,我们收到了来自美国的大量未经证实的声明,以及来自俄罗斯关于这一可怕事件的一些不确定的事实。

    我很确定我们永远不会确定 Whodoneit。 但我们知道,美国已经获得了全部利益——欧盟对俄罗斯的制裁和俄罗斯的反制裁造成了巨大的分歧。 这个事件现在大部分将从媒体上消失,除了偶尔的热身,例如当英国对黑匣子的分析中出现篡改报告时。 正如人们所问的,为什么马航不直接把它们送到中央情报局?

  34. Anonymous • 免责声明 说:

    我和赫普在这件事上。 您不必成为俄罗斯诱饵或美国外交政策的粉丝,也可以相信最明显的解释。 我曾与乌克兰和美国政府合作过——两者都没有足够的能力来策划这需要的阴谋。

    以下是社交媒体证据的简要说明: https://bellingcat.com/?s=mh17
    来自太多独立来源的逐步分析的独立图像太多,以至于无法相信除了共识故事之外的任何其他方式。

  35. “我曾与乌克兰和美国政府合作过——两者都没有足够的能力来策划这需要的阴谋。”

    Yet competent enough to accomplish regime change with $5 billion, in which conspiracy neocon Nuland-Kagan was caught in flagrante delicto.

    确实,这些操作的后果永远无法完全预测,除非它们在最终的反击中总是负面的。

    也许他们认为这是普京的飞机,而叛军会因此受到指责——而普京被认为得到了粗暴的正义。 克里最喜欢的格森对俄罗斯政权更迭的官方目标以及将俄罗斯解体为由西方控制的薄弱行政区一直持开放态度。 就在这时,他们看到斯诺登像烂水果一样落入他们的手中。 这种言论至少与反对菲德尔卡斯特罗的言论一样激烈,秘密特工被指示暗杀他,其政府仍然是外部赞助的政权更迭行动的目标。

  36. Joe 说:
    @Hepp

    我用谷歌搜索了它。 这是本周一的《印度时报》。 看起来分析需要很长时间。

    “荷兰空难调查人员周一表示,他们预计将发布一份初步报告,说明是什么导致 MH17 航班在乌克兰上空坠毁,并在“几周内”造成 298 人丧生。

    http://articles.economictimes.indiatimes.com/2014-08-11/news/52687170_1_crash-site-malaysia-airlines-air-crash

  37. Joe 说:
    @Hepp

    除非官方故事没有通过气味测试(如 HBD 否认),否则您通常应该相信它。

    你的意见。 我严重怀疑你是否真的相信这种胡说八道。 你需要阅读五角大楼文件和丹尼尔·埃尔斯伯格。

    此外,Ukie/美国的故事并不比 Rebel/俄罗斯的故事更正式。 俄罗斯的 MH-17 演示比基辅或白宫的任何东西都要专业得多。 我很抱歉,但是看到穿着制服的俄罗斯高级军官在房间里摆满了显示飞机和卫星路径的显示器,这比在推特和社交媒体上喋喋不休地喋喋不休的白宫崇拜者金发女郎更有说服力。

    在“牛肉在哪里”的等级上,我将俄罗斯人置于 9 分,美国/Ukie 政府置于 1 分。或者可能稍微低一点,比如 -1,因为根本没有肉,只有热空气。

    叛军意外击落飞机比一些需要大量协调且没有动机的阴谋更有意义(为什么不直接对俄罗斯实施制裁?)。

    真的。 但 Ukie BUK 单位意外击落飞机更有意义。 事实上,Ukies 有 5 个 BUK REGIMENTS,每个人都知道他们没有受过良好的训练。 'http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force’.

    另一方面,没有任何具体证据表明叛军拥有 BUK 部队或接受过使用它的培训。 只是猜测,传闻和推特。

    有几个指标表明您的“官方故事”是虚假的。 首先,真正的调查将严格审查那些已知在该地区拥有大量 BUK 的人:Ukie 军队。 但是美国/Ukie“官方故事”从来没有去过那里。 这种可能性是不受限制的,我们得到的只是遗漏的死寂。 遗漏说明了很多。 省略是 LIE 的另一种说法。 其次,美国/英国政府没有提供适当的雷达或卫星数据来支持他们的指控,或者反驳俄罗斯人。 他们扣押了空中交通管制员的磁带。 并且黑盒分析结果仍然不可用。 第三,美国/Ukie 言论的总体基调远比俄罗斯/Rebel 的回应更加恶劣和不合理,这是古老格言“论据弱——大喊大叫”的一个很好的例子。 永远不要相信必须在你面前大喊大叫才能证明他们的理由的人。

    老实说,在这一点上,美国/Ukie 的叙述是如此破碎,以至于他们可能永远不会恢复。 但他们似乎并不在意,他们完全控制了媒体。

    (为什么不直接对俄罗斯实施制裁?)。

    因为它只会伤人,长期下去会失败。

  38. Ross 说:

    到目前为止,赫普在他的所有评论中都是正确的。

    在俄罗斯人声称附近有一架乌克兰的苏霍伊 SU-25(一架无法到达 MH10000 飞行高度 17 英尺以内的飞机)之后,该飞机的维基百科文章突然受到神秘人的大量编辑声称它可以达到那么高。

    我很惊讶还有人在宣传乌克兰战斗机理论。

    • 回复: @MarkU
  39. Hunsdon 说:
    @FirkinRidiculous

    显然,英国人/荷兰人告诉了他。

    亨斯登说:荷兰人否认了。

    然而,乌克兰安全官员安德烈·李森科(Andriy Lysenko)今天给出的结果让荷兰官员大吃一惊,因为他们没想到会“过早”宣布。

    李森科先生在新闻发布会上说,这些碎片来自火箭爆炸。

    然而,在荷兰安全委员会(DSB)确认他们没有向乌克兰提供信息后,他的消息来源正在接受审查。

    DSB 女发言人 Sara Vernooij 告诉《独立报》:“我无法对 Lysenko 先生的消息来源发表评论。

    http://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-crash-black-boxes-show-plane-suffered-massive-explosive-decompression-following-shrapnel-hit-9632881.html

  40. Anonymous • 免责声明 说: • 您的网站

    唯一有动机、手段和机会故意击落马航MH17航班的是乌克兰。

    迄今为止对残骸和证据的分析表明,MH17 是被乌克兰战斗机的战斗火力击落的。 驾驶舱显示出 3 毫米弹孔和与驾驶舱对齐的左翼顶部损坏的迹象,表明飞机是从后面击落的,与 MH17 处于同一水平。

    有 75% 的可能性是乌克兰军队和 25% 的亲俄罗斯武装分子

    1. 为什么乌克兰没有提供在飞机死亡数小时内获得的空中交通管制数据和磁带的副本。
    2. 为什么乌克兰的 BUK 导弹没有经过完全独立的法证审计以确定最近发射或失踪? BUK 导弹发射会在地面和发射器上留下微量元素。
    3. 为什么美国没有提供其对乌克兰冲突地区的卫星和军事监视的详细信息? 车道坠毁时,一颗美国卫星直接在头顶上方,黑海中有军事监视船监视天空。
    4. 为什么Fight MH17 被重定向飞越冲突地区,为什么它需要下降到乌克兰战斗机的飞行高度范围内的10,000 米,据报道当时正在飞行。
    5. BUK 导弹留下不同的破坏模式。 它在距离目标很近的距离内爆炸并发射出一圈弹片。 如果它从前方击中飞机,那么整个机身都会有弹片刺破痕迹,而不仅仅是驾驶舱。

    通常我会认为这样的建议是荒谬的,但考虑到乌克兰的历史和事件,45 月在基辅发生了挑衅者狙击手向抗议者和警察开枪的事件,2 月 8 日在敖德萨有组织地屠杀了 XNUMX 多人,警察的报复性屠杀XNUMX 月 XNUMX 日在马里乌波尔驻地,右翼部门“国民警卫队”的“合法化”以及对乌克兰东部平民的袭击将在他们的手段和议程范围内。 它肯定对他们有利的数据起作用。

    过去击落民用航空公司而不是作为恐怖主义行为的唯一其他国家是 2001 年的乌克兰和击落一架飞越伊朗领土/领空的伊朗客机的美国。

  41. Anonymous • 免责声明 说:

    我们西方媒体的宣传完全延伸到我们在英国的后院,可能是“卫报”唯一的例外(部分)。

    从危机一开始就遵循东西方对此类评论的论点,不幸的是,我认为东西方冲突是不可避免的,因为简单地说,这就是美国想要的。

    就像美国自 1946 年以来发起的每一场战争一样,他们将失败,并且在 BBC、CNN、MSNBC、FOX 等主流宣传者的魔力下,他们将惨败(最近一次是一堆破烂的标签,AK47在阿富汗挥舞着部落成员),变成了“任务完成”的美国风格。 除了这一次,不可能有人留下来证明他们的理由——如果有的话——我很确定我们其他人将使用每一个留下的路灯——意大利风格。

    美国人在智力上低于地球上几乎所有拥有比幼儿园教育系统更好的国家的国家,因此任何诉诸常识或基于实际可证明的事实的行为,都只会在美国沙文主义的号角和愚蠢的等级上灭亡。 新保守主义者认为他们可以获胜,他们已经说服了这个谬论的“白宫傻瓜”——上帝帮助我们所有人。

  42. Mike Zwick [又名“ Dahinda”] 说:

    除了盒子分数、比赛结果和股市表格等可能的例外,没有客观新闻这样的东西。 这句话本身就是一个自负的矛盾。

    猎人S。 汤普森

  43. Kiza 说:

    “(为什么不直接对俄罗斯实施制裁?)”

    这是我在这里读到的最愚蠢的陈述/问题之一。
    首先,是政府(这里是美国政府)做出决定,而失去收入的是企业,因此只有政府雇员会认为实施制裁就像按下按钮(或像耐克的 Just Do It)。
    其次,美国政府已经实施了大部分制裁措施。
    第三,欧盟与俄罗斯的双边贸易是美俄贸易的10倍以上。 这种潜在虚假标志的目标本来是前者——让欧盟对俄罗斯实施制裁,这将使欧盟失去数十万个工作岗位(俄罗斯也有类似情况)。 哪个欧盟国家的政府可以在灾难性失业的情况下实施如此昂贵的制裁,而没有以 USUK 的尖叫宣传形式出现的“确凿证据”?

  44. voicum 说:
    @Hepp

    赫普先生,在我看来,鉴于你的“分析技巧”,你绝对不能失去众所周知的 30 点智商。 它会让你处于消极的境地。

  45. MarkU 说:
    @Ross

    如果俄罗斯人在撒谎,那么发明 SU-27 或 Mig-29 的存在同样容易且合乎逻辑。

  46. Bill 说:
    @Hepp

    除非官方故事没有通过气味测试(如 HBD 否认),否则您通常应该相信它。

    什么可以算作官方故事? 绑定国会/行政部门报告? 恰巧是美国驻基辅大使的推文? 我们应该相信哪些实体的报告? 难道只有美国政府的故事才算“官方故事”吗? 如果两个不同机构的“官方故事”不同,例如,我相信哪个,为什么?

    顺便说一下,什么 *是* 美国官方的故事? 我没有注意到实际上有一个。 你会收到这些令人发指的指控,有时是通过不规则的渠道,没有任何证据支持——或者来自国务院的推特。 然后你会得到情报来源的这些矛盾的泄密(给罗伯特帕里)。 切线地,如果我们有一个真正的媒体,它目前可能正在调查国家之间的制度内讧的性质,以及喂食帕里的人。 迪亚? 中央情报局?

    好吧,假设俄罗斯和西方政府都取消了,并拒绝来自政府的任何东西。

    剩下的信息来源是什么?

    但它们不会相互抵消。 美方提出了指控。 基辅提供了指控和谎言。 在这一点上,唯一对新俄罗斯人不利的证据就是一条推文。 你知道,这可能是一个错误或黑客攻击的结果(我知道,另一种阴谋论。NSA 并不真正存在,Stuxnet 是一个谣言)。

    律师/法院如何处理这个问题,评估证人的可信度? 一种方法是询问证人是否是惯常的说谎者。 美国政府及其媒体是惯常的骗子吗? 正如你承认的那样,在比赛中他们是。 外交政策如何? 我们从这些人那里得到了关于伊拉克的相当准确的信息吗? 在叙利亚? 还记得那些科威特孵化器吗? 我们是否得到了关于华盛顿以外的基辅军政府的真实描述? 还有更多。 在我看来,美国政府及其媒体似乎是根深蒂固的不诚实机构。

    基辅军政府? 他们陷入了无数谎言。 例如,BUK 312。 也许俄罗斯政府和媒体也同样不诚实,但最好能得到这方面的实际证据,而不是这些幼稚的“你不能相信他们,他们是 Ruskis!”

    崔波诺呢? 这是另一个用来评估人们讲述的故事真实性的原则。 美国/基辅方面从击落中受益。 美国不顾一切地把俄罗斯人描绘成危险、冲动、暴力和不可预测的形象。 (无论这个描述多么虚假和充满投影)击落帮助了这一点。

    谁的行为明显有罪呢? 俄方一直呼吁并配合对此次击落事件进行调查。 美国/基辅方面草率下结论并阻止调查,甚至违反了联合国停火决议。 黑匣子很快被新俄罗斯人翻了过来。 他们陷入了一个黑洞,荷兰的调查已经错过了一个报告的最后期限,现在说是 XNUMX 月的第一周——注意,你不必相信荷兰人“参与其中”:延误是由基辅。 双方同意停火,联合国决议通过保护坠机现场的证据。 紧接着,基辅军政府直接在坠机现场发动了一场重大攻势(仍在进行中),阻止了进入。 结果,荷兰坠机调查员没有访问现场就返回荷兰。

    为什么美国政府不分享他们毫无疑问的广泛信息? 为什么基辅军政府会获取空中交通管制信息并消失? 为什么基辅没有解释 MH17 从其正常飞行路径转移到战斗区域的原因? 为什么唯一发布真实数据的一方是俄罗斯?

    气质和风度怎么样? 谁能诚实地说他们发现约翰克里是一个可靠的证人? 仁普萨基? 奥巴马? 为什么会有人相信这些人? 对比普京和拉夫罗夫,他们自始至终清醒、矜持、通情达理、沉着冷静。

    • 回复: @Hunsdon
  47. @Hepp

    这是一个很好的观点。 HBD 的证据是压倒性的,但在这个问题上持异端态度会使人们更有可能在其他可能不值得的问题上持异端态度。 我经常有意识地努力让我的思想从阅读网络这个角落时无意中开始接受的腐败中解脱出来。

    查看此线程中许多评论者的评论历史,似乎他们要么是民族主义的俄罗斯人,要么是在俄罗斯评论工厂工作。

    (给俄罗斯人的信息:我希望俄罗斯和西方成为盟友。他们都将被世界其他国家(中国、伊斯兰哈里发国、非洲等)吞并,他们的自相残杀有助于摧毁他们俩(阿富汗的苏联战争,罗得西亚布什战争等)。

    • 回复: @Hunsdon
  48. Hunsdon 说:
    @Southfarthing

    女贞,govorit' Vladimir Vladimirovich。 (您好,我是弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇。)
    Tovarisch Vladimir Vladimirovich,menya poimali。 (弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇同志,他们抓住了我。)
    Nesmotrya na to, chto ya pishu po-angliskii, uznali, kak-to, chto ya sam russki。 (尽管我用英语写作,但不知何故,他们发现我是俄罗斯人。)
    Vozvryazhaisya na rodinu, Khunzdon。 Tvoya rabota sdelena tam。 (回到祖国,亨斯顿。你在那里的工作已经完成。)

  49. reiner Tor 说:
    @Hepp

    我越想,越有可能是叛军不小心把它击落了。 这种解释并非完全无懈可击,有一定的怀疑空间,但通常这是最简单和最合理的解释。

  50. Kiza 说:

    在活动结束后的星期五早上,在我写到 UNZ 之前,我想我把自己放在 MH17 上。 我曾多次乘坐马来西亚航空公司(非常有礼貌的客舱工作人员被指示与乘客闲聊,建立社交联系,让您感觉不仅仅是乘客)。 我本来可以在MH17上。 我在早间广播节目中从一位几乎尖叫的英国天主教澳大利亚总理那里听说了这件事,他需要显微镜才能找到那个工作的脑细胞。 这就是那个在活动结束大约 7 小时后对 Russkie 的做法大发雷霆的家伙,显然是因为他的美国大师告诉他的。 我的想法是,这个澳大利亚政权通过将乘客的死亡作为宣传和政治目的工具,对受害者表现出多少不尊重,而我本来可以做到的。 但我也想:“他肯定有一些明确的证据才能如此确定!”。 我并没有指望改变政权的美国驻乌克兰大使在推特上发布“证据”,然后被西方媒体接受并作为事实发布,然后被洗脑的僵尸接受并在网上(此处)引用为事实。 这就是现在所谓的“事实”吗? 这位总理后来开始呼吁进行调查(显然是他的监护人指示的),但他的第一反应包含了令人震惊的仇恨。 在盎格鲁国家(新保守主义者等)的领导层中有几个像这个奥西总理这样的疯子,这表明发生战争的好机会。 我不是俄罗斯人,但我注意到在盎格鲁国家对俄罗斯人的仇恨肯定太多了。 我不清楚为什么。 然而,我仍然相信(威斯敏斯特)的政治体系会制止这种疯狂的仇恨。 我还认为,美国发动一场将终结文明的枪战并没有那么疯狂,美国的计划是在经济上扼杀俄罗斯,然后强行更换领导层(这仍然是非常危险的,但罪恶较小)。 因为,如果美国发动了一场枪战,那么英国、加拿大、澳大利亚和新西兰将一如既往地与之作战。 他们中没有多少人会留下来庆祝胜利。

    • 回复: @Wizard of Oz
  51. 哇。 这篇文章打了一拳。 太棒了!

    我将在我的 Facebook 时间线上分享它,因为它的价值微乎其微。

  52. @Hepp:你对“50 秒 youtube 片段”实际上是错误的。 RT 发表了近 30 分钟长的俄罗斯简报,内容包括雷达屏幕和所有内容。

    至于社交媒体的证据,我更相信俄罗斯的介绍,而不是据称在 VKontakte 上发布的内容。 他们使用了事实和数据,我没有发现有关军事系统的明显谎言,尽管它们肯定暗示了我认为不太可能发生的事情。

    我实际上不同意 Su-25 可能击落 MH17 的想法,并且在我的博客上写了一篇文章这样说(评论中有大量争论)。 另一方面,我同意罗恩的观点,即美国媒体只提供了最纯粹的美国宣传(与俄罗斯人一样糟糕;也许更糟),并且不太关心事实。 我认为很可能是分裂分子犯了错误。 但是,乌克兰军方也有可能犯了错误。 他们过去曾这样做过。 如果该地区有 Su-25,似乎最有可能的情况是分离主义者的目标。 军用飞机有 ECM 可以做到这一点。

    至于假旗行动,我想一切皆有可能,但我们的政府/媒体轴心似乎不需要帮助妖魔化 Rooskie。 在过去的两年里,他们一直在让我们与他们开战,从索契奥运会开始。 请在此处插入博美犬掷弹兵报价,并注意拜登的儿子现在在一家乌克兰能源公司工作。 后一个事实完全令人作呕,但您需要阅读wingnut 和俄罗斯网站才能注意到。

    不管实际发生了什么:美国媒体没有向我们提供任何事实。 美国政府说他们知道是分裂分子干的,但他们迄今提供的证据都是胡扯。 如果他们有卫星照片:他们应该发布它们,就像他们在古巴导弹危机期间发布飞越照片时所做的那样,当时美国政府仍然有一些可信度。 “相信我们”在斯诺登之后就失效了。

    • 回复: @François Labelle
  53. Sam Haysom 说:

    Kiza 的做法很有启发性。 但是等一下盎格鲁天主教徒是艾略特是澳大利亚总理吗? 哦,不,你的意思是天主教,但是对于一个帖子来说,天主教的抨击是不够的,所以你必须把盎格鲁挤进去以增加一点冲击力。

    如果你的帖子要像你的一样夸张,这里有一个提示,永远不要批评别人的愤怒。 它看起来像投影。 如果我不得不猜测你的下巴比托尼·阿博特的下巴上的怒火要多得多。

    还有一件事托尼·阿博特是罗德学者。 换句话说,他比至少从列宁开始统治俄罗斯的任何人都聪明得多。 他当然也比你聪明。

  54. Kiza 说:

    @山姆·海索姆
    读起来好像我在那里触到了一点生的神经,不是吗?

    哇,澳大利亚总理是罗德学者,那一定是非常开明的东西,也许比上帝低了一步(当然是英国人)。 我说的是雅培的盎格鲁天主教心态,而不是英国国教,因为在世界上的某些地方,他们称这样的人为中间人。 有点像亨利八世,但只有一个正在放电的脑细胞。 显然,俄罗斯人并没有受到这位英国人山姆的上帝的祝福,拥有这样一位受过殖民地英国人教育的领袖。 所以他们必须坚持自己的悲惨教育,同时醉酒、愚蠢、生活在肮脏的环境中(醉得足以把飞机从天上射下来)。 这就是那些穿着渔网袜的聪明的殖民地英国人在罗德奖学金下的霍格沃茨开明教育中学到的东西。

    顺便说一句,澳大利亚的政治制度虽然模仿了英国的威斯敏斯特制度,但更像是美国的一党二名制度。 澳大利亚迫切需要一位来自英国的尼尔法拉奇。 目前掌权的自由党表现出与盎格鲁世界其他地区一样的道德和精神全面衰退的特征。 另一个叫做工党的“政党”也是如此。 现任总理是 Calif Haroun El Plassid 的卑鄙版本,而他的永恒挑战者 Iznogoud (http://en.wikipedia.org/wiki/Iznogoud) 有 Malcolm Turn-bull 的名字(不是在开玩笑)。 总理在大脑部门缺几分钱,他的外交部长朱莉毕晓普是他的女性版本,但该团伙中最有趣的成员是这位想成为加利福尼亚而不是加利福尼亚的大维齐尔伊兹诺古德特恩布尔. 他不是那么愚蠢,但却是这个国家有史以来最大的骗子之一。 这帮白痴和骗子现在正在引入的新法律,到明年这个时候,我可能会因为写这样的评论而入狱。 此外,通过削减资金和解雇,这个掌权团伙已经建立了对国家广播公司 ABC 的全面思想控制,现在它已经成为像英国广播公司(ABC)模仿的英国 BBC 一样与政府路线接轨的太监。

    因此,澳大利亚在“发展”上仅落后美国和英国1/2步,陷入极权主义。 这里的一些人显然对此表示欢迎。

  55. yrjo 说:
    @Hepp

    怎么称呼抵制美国资助的政变的乌克兰公民? 这么多选择:抵抗军、叛乱分子、叛军、亲俄叛军、分离主义者。 那么赫普决定使用什么? “俄罗斯叛军”!

    • 回复: @reiner Tor
  56. Anonymous • 免责声明 说:

    这是否只是更多的转移,直到聚会,因为世界新闻中没有其他事情发生。 这仅仅是对俄罗斯阻止叙利亚崩溃的反击吗? 在清理以色列周围的大片地区方面取得了巨大成功。 和聚会。 我认为现在是消灭被用来摧毁中东大部分地区的伊斯兰私人军队的时候了。 建立一个新的哈里发国并及时召集每个人回家,走上通往天堂的捷径,这是一个了不起的计划。 我还想知道另一个更阴险的行动。 世界新秩序的发展一直是一个以欧洲为中心的计划。 不知道美国军工集团是否终于意识到,NWO没有永久战争的余地,他们的工作即将消失。 我们能看到美国人试图取代欧洲人成为守门人吗? 会很丑。

  57. yrjo 说:
    @bossel

    博塞尔说,一架 Su-25 飞机即使经过改装,也无法在 10,000 米处击落一架波音客机。 他真的不敢相信。 他认为最现实的情况是东乌克兰人,也许是喝醉了,不小心把它击落了。

  58. Sam Haysom 说:

    是的,你触到了神经,就像飞机上哭闹的婴儿触到了神经一样。 我对你只有怜悯。 如此多的愤怒和沮丧,如此少的机构。

  59. schmenz 说:
    @Hepp

    但是,赫普:这不只是伊拉克的即时回放吗? 只有一小部分人/国家反对它,而所有媒体/企业/政治/美国总督都在竭力推动战争。 这家乌克兰企业看起来非常相似。

    至于证据,我会对美国政府调查人员这样说:“俄罗斯已经公布了他们的证据。 现在轮到你了”。

    • 回复: @reiner Tor
  60. jjc 说:

    迈丹狙击手袭击事件提供了对被击落飞机的调查结果的预演。 这些袭击是导致随后发生政变的中心事件,并为随后的政变提供了正当理由——因为现任亚努科维奇政权对令人震惊的暴力事件的罪责和责任被大声宣扬。 然而,具体细节很少,而且明显缺乏实际调查的紧迫性。 几周后,一个德国纪录片节目前往基辅看可以确定的内容,他们发现大部分(如果不是全部)枪击事件都来自一座完全由极端民族主义团体控制的建筑,这些极端民族主义团体成为政变本身的核心。

    后来,在 XNUMX 月,负责官方调查的基辅官方检察官举行了新闻发布会,他承认,他的工作还表明,即使不是全部,大部分枪声都来自完全在极端民族主义团体控制下的建筑物. 然后他宣布调查即将结束,狙击手的最终身份永远不会被知晓,也永远是个谜。 由现在在新政府中的一位极端民族主义领导人进行的同时进行的调查坚称,狙击手是俄罗斯特种部队的小队——尽管没有解决他们如何进入大楼甚至随后逃跑的问题。

    • 回复: @Seamus Padraig
  61. reiner Tor 说:
    @yrjo

    那有什么问题呢? 他们是母语为俄语的人。 他们也或多或少希望他们的国家属于俄罗斯。 无论他们的名义国籍是什么,他们显然是俄罗斯族裔。 那么为什么不称他们为“俄罗斯叛军”呢?

    • 回复: @yrjo
    , @yrjo
  62. reiner Tor 说:
    @schmenz

    伊拉克有点不同。 至少在欧洲这里,很多 MSM 反对它,并报告说整个问题是一场闹剧。

    另一方面,这些是左派出版物。 现在,他们对普京的憎恨与对冷战怀旧的新保守派或古保守派一样多。 因此,完全有可能 MSM 的所有组成部分(新保守主义者——他们讨厌俄罗斯人,怀旧的冷兵器——同上,欧洲左翼——同上)都是反俄罗斯的,因此反对俄罗斯人。

    尽管如此,反俄罗斯的共识比伊拉克的情况要广泛得多。

  63. Tim 说:

    试试这个:乌克兰人最近在该地区失去了飞机,故意将客机改道进入战区,希望叛军将其击落并引起国际社会的谴责。 叛军上钩了。 然后,相互竞争的宣传机器开始尽可能多地扔泥巴,以掩盖他们的罪责。

    有没有人对课程的变化提出合理的解释? 如果你将一架客机重新定向到它被击落的地方,你需要做一些解释。 这与消失的 ATC 磁带相结合,臭气熏天。

    • 回复: @reiner Tor
  64. reiner Tor 说:
    @Tim

    是否有可靠的证据证明课程的改变? 马来西亚人和俄罗斯人似乎都没有对此施加压力,这似乎是在灾难发生后的几个小时内造成混乱的虚假谣言或故意的错误信息,似乎没有人跟进。 如果我们仍然可以重播 XNUMX 月中旬的数据,有人知道飞行雷达网站是如何工作的吗?

  65. eah 说:

    BBC: 乌克兰军方表示,分裂分子在该国东部叛军控制的卢甘斯克市附近击落了一架政府战斗机。

    嗯,“分离主义者”我的屁股。 可能对击落民用客机感到厌倦,看起来乌克兰人已经开始击落自己的战机。 那可能会变得昂贵。

  66. VincentT 说:

    这是一组前美国情报专家 (VIPS) 发布的备忘录的一部分。 它张贴在拉里约翰逊的 没有季度美国博客。 约翰逊曾在中央情报局情报局任职,并曾任美国国务院反恐办公室副主任。

    备忘录:总统

    来自:资深情报专业人士(VIPS)

    主题:关于击落马来西亚飞机的情报

    执行摘要

    在马来西亚航空公司 17 号航班被击落 XNUMX 天后,你们的政府仍未发布任何协调的情报评估,总结存在哪些证据来确定谁应该对此负责——更不用说令人信服地支持一再声称飞机被俄罗斯提供的导弹击落的说法在乌克兰分裂分子手中。

    国务卿约翰克里于 23 年 2014 月 XNUMX 日在约旦河西岸的拉马拉向记者发表讲话。 (美国政府照片)
    国务卿约翰克里于 23 年 2014 月 XNUMX 日在约旦河西岸的拉马拉向记者发表讲话。 (美国政府照片)
    你的政府没有提供任何卫星图像显示分裂分子拥有这种武器,还有其他几条“没有吠叫的狗”。 如果你不愿意——或不能——在政府声称背后提供更切实的证据,华盛顿和你自己的信誉将继续受到侵蚀。 在下文中,我们以在美国各情报部门累计工作 260 年的前情报专业人员的角度来看待这一点:

    我们,在下面签名的前情报官员想与您分享我们对迄今为止提出的证据的担忧,这些证据将 17 月 17 日马来西亚航空公司 XNUMX 号航班击落归咎于俄罗斯。我们已从政府部门退休,我们都没有在 CNN 的工资单上、福克斯新闻或任何其他渠道。 我们希望这份备忘录提供一个全新的、不同的视角。

    由于经验丰富的情报分析员习惯于等待(除非在紧急情况下)得出确凿的信息,然后再匆忙做出判断,我们认为,对俄罗斯的指控应该植根于可靠、更有说服力的证据。 对于客机被击落等煽动性事件而言,这无疑是一个道理。 我们还对提供模糊和脆弱证据的业余方式感到不安——其中一些是通过“社交媒体”提供的。

    作为情报专业人员,我们对不专业地使用部分情报信息感到尴尬。 作为美国人,我们发现自己希望,如果你确实有更确凿的证据,你会找到一种方法,毫不拖延地将其公之于众。 在指控俄罗斯直接或间接负责时,国务卿约翰克里特别明确。 不是这样的证据。 他的陈述似乎为时过早,并带有“毒害陪审团”的企图。

    其余的在这里: http://www.noquarterusa.net/blog/77302/77302/#more-77302

    • 回复: @reiner Tor
  67. 罗恩,我本可以警告你,你对 MH17 否认主义的不幸尝试将吸引锡箔帽大队。 但他们都在使用假名。 你把你的真名放在了这种胡说八道上。 现在做你真是糟透了!

    • 回复: @Ron Unz
    , @Hunsdon
  68. Ron Unz 说:
    @FirkinRidiculous

    这个网站的一个主要好处是它吸引了各种各样的评论者,从信息丰富到明显痴呆。

    例如,关于 MH17 航班,我现在发现了两个非常长的分析,旨在揭穿官方故事,一个由左派记者撰写,另一个由声称具有情报背景的评论者撰写:

    http://www.washingtonsblog.com/2014/08/systematically-reconstructing-shoot-malaysian-airliner-guilt-clear-damning.html

    http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

    这两个叙述都非常详细,对我来说似乎很有说服力,尽管其他人可能肯定不同意。 更重要的是,我现在发现一群前美国情报人员发表了一份公开声明,严厉批评我们政府对 MH17 的说法:

    http://www.noquarterusa.net/blog/77302/77302/#more-77302

    鉴于我几乎没有投入任何时间或精力来调查 MH17,我发现所有这些新信息都非常有用,并希望其他人也能如此。

    与此同时,我们也有评论者“FirkinRidiculous”现在表达了极大的担忧,我甚至考虑到所有那些前 CIA、FBI 和 NSA 特工公开提出的荒谬的“锡箔帽”阴谋论,而不是简单地假设,这已经严重损害了我自己的信誉。我们美国政权的 nomanklatura 的随意推文总是 100% 正确。

    我记得几年前,一位我忘记了名字的政府官员对网络上各种“阴谋论”的传播表示了极大的关注,担心它们会让政权难以控制舆论。 作为补救措施,他建议政府雇用人员上网站并谴责他们。 “FirkinRidiculous”的空洞论点是如此“荒谬”,我几乎怀疑他是那些最低工资的政府反阴谋巨魔之一。 只是当我点开他的名字并查看他之前的评论时,我立即发现他还声称艾滋病毒不会导致艾滋病,这肯定会让他立即从政府工资单中解脱出来:

    https://www.unz.com/isteve/life-expectancy-in-south-africa/#comment-511282

    如果我完全被 NYT+WSJ+MSM 误导了,而 HIV-AIDS 的联系真的是另一个荒谬的“锡箔帽”阴谋论,我很抱歉。

    • 回复: @reiner Tor
  69. michael 说:
    @Ron Unz

    这是不公平的,罗恩。 赫普没有否认所有西方实体都可能在撒谎的观点。 他的观点只是,它更有可能是一个单一的实体,即俄罗斯政府在撒谎,而不是几个西方实体精心策划、协调的谎言。 这不是一个不公平的观点,你不同意吗?

    • 回复: @reiner Tor
    , @Anonymous
  70. reiner Tor 说:
    @Ron Unz

    我记得几年前,一位我忘记了名字的政府官员对网络上各种“阴谋论”的传播表示了极大的担忧,担心它们会让政权难以控制舆论。 作为补救措施,他建议政府雇用人员上网站并谴责他们。

    我想你记得 卡斯·桑斯坦的提议,似乎更加险恶。 显然,他们想渗透到这些团体中,以损害他们的信誉。 这可能意味着他们将推广完全疯狂的理论,而不是可能的理论。 我认为 911 就是最好的例子。

    我经常无法理解地球上最可信的 911 阴谋论怎么可能(美国政府机构和/或摩萨德为一群阿拉伯恐怖分子提供了一些帮助,让他们在没有被捕的情况下进入美国,很清楚他们是策划一场大规模的恐怖袭击,然后阿拉伯人劫持了四架飞机,其中两架飞机坠入世贸中心,一架坠入五角大楼,第四架在乘客冲进驾驶舱后坠毁)并没有广泛传播,而疯狂的阴谋论(五角大楼的巡航导弹理论,世贸中心的控制爆破理论,遥控飞机理论)都非常有名(但大多数脑残的人都会注意到这些理论是胡说八道),甚至还有巨大的网站专门完全疯狂的理论(我读过的最疯狂的是世贸中心没有飞机,只有“全息图”)。

    那么为什么在可能的阴谋中,只有完全疯狂的版本有几十个专门的主要网站,而唯一一个即使是理性的人也能说服的理论甚至都不存在呢? 至少我从来没有碰到声称官方故事是真实的网站,除了阿拉伯人不会获得签证或被逮捕或不会被允许登上这些飞机等。如果不是因为他们得到了帮助从一些看不见的地方。 是否可以? 是的。 有可能吗? 我不知道。 但是,与控制爆破和巡航导弹理论不同,这个理论到底怎么没有推动者呢?

  71. VincentT 说:

    这是另一个人,W. Patrick Lang 上校(退役,美国陆军特种部队),他不购买来自 DC 和布鲁塞尔的马来西亚航空公司被击落的 BS 线路。 谷歌他的名字,他是地缘政治/军事分析的超级明星。
    一些简历:朗是美国军事情报局和美国陆军特种部队(绿色贝雷帽)的退休高级军官。 他曾在国防部担任现役军官,然后担任国防部高级行政人员多年。 他是西点军校的教授。 在国防情报局 (DIA),他是“中东、南亚和恐怖主义的国防情报官”,后来成为国防情报局的第一任局长。 由于他在 DIA 的服务,他被授予“杰出行政人员总统级别”。

    http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/russia/

    七月二十三日

    美国政府再次制造宣战理由

    “华盛顿(美联社)——美国高级情报官员周二表示, 俄罗斯负责“创造条件” 这导致马航 17 号航班被击落,但他们提出 没有证据表明俄罗斯政府直接参与。

    情报官员是 谨慎评估,并指出虽然俄罗斯人一直在武装乌克兰东部的分离主义分子,但美国却 没有直接证据表明用来击落客机的导弹来自俄罗斯。 “

    ---------

    2003年的伊拉克,去年的叙利亚,现在的俄罗斯。 美国政府已成为根据半真半假、完全不真实和政治议程制造谎言的机器。

    美国两大政党在这样做的愿望上似乎没有任何区别。

    想要让公众陷入歇斯底里的战争狂潮的动机据称是为了寻求正义,等等,等等,等等……

    其实动机很明显。 学术界、政府和媒体中的外交政策集团希望保持其想象中的帝国至高无上的世界霸权,如果谎言有助于实现这一目标,任何谎言都可以。 请

    • 回复: @Hepp
  72. Hepp 说:
    @VincentT

    “华盛顿(美联社)——美国高级情报官员周二表示,俄罗斯负责“创造条件”导致马航 17 号航班被击落,但他们没有提供俄罗斯政府直接参与的证据。

    情报官员对他们的评估持谨慎态度,指出虽然俄罗斯人一直在为乌克兰东部的分裂分子提供武器,但美国没有直接证据表明用来击落客机的导弹来自俄罗斯。 “

    这不是反对阴谋吗? 它是哪一个? 美国政府是在试图指责俄罗斯,还是诚实地不超出证据表明的范围? 如果你恨美国政府,需要把世界上所有的问题都归咎于它,那么我想无论如何它看起来都很糟糕。

    • 回复: @Hunsdon
  73. VincentT 说:

    @赫普

    您发布的部分来自上校郎使用的美联社文章——并突出显示(粗体)关键短语——作为他批评的基础。 参见 Col. Lang 粗体字。

    我会让你的评论说我讨厌美国政府。

    • 回复: @Hepp
  74. Anonymous • 免责声明 说:

    谷歌你提到的政府官员的“Cass Sunstein 阴谋论”。 他的夫人是美国驻联合国大使萨曼莎·鲍尔(Samantha Power),她是用于推进全球主义目标的保护责任(R2P)原则的倡导者——不过,她曾将希拉里·克林顿描述为“怪物”。

  75. Hunsdon 说:
    @Hepp

    赫普说:这不是反对阴谋吗? 它是哪一个? 美国政府是在试图指责俄罗斯,还是诚实地不超出证据表明的范围? 如果你恨美国政府,需要把世界上所有的问题都归咎于它,那么我想无论如何它看起来都很糟糕。

    亨斯登说:赫普,提升你的比赛水平。 存在单一的 USG 的想法与存在单一的伊斯兰教或(回到过去!)单一的共产主义的想法一样愚蠢。 在任何高于卧铺级别的实体中,都有不同的派系,他们的目标、方法、战术、训练和方法各不相同。 让我们只看美国情报的一个要素:中央情报局。 NCS 是否始终与情报局一致? 情报局总是一心一意吗?

    您想向整个美国政府发送垃圾邮件吗? 你想断言州(all of State)同意商务(all of Commerce)谁同意所有国防(all of Defense)?

    另外,是的,人身攻击。 如果我们质疑官方的说法,那就意味着我们憎恨美国政府,不仅如此,我们还认为它是世界上万恶之源。

    一些吐温怎么样?

    爱国主义一直在支持您的国家,并在应有的时候为您的政府提供支持。

    再一次——如果我的政府发布支持他们案件的证据(来自当时在黑海的法国或意大利的信号船,甚至来自基辅的空中交通管制磁带),我将非常乐意评估他们并重新考虑我的立场。

    罗纳德·里根不是被这句台词逗笑了,“我来自政府,我是来帮你的。 相信我。”

    • 回复: @Hepp
  76. Hunsdon 说:
    @FirkinRidiculous

    FirkinRidiculous 说: 罗恩,我本可以警告你,你对 MH17 否认主义的不幸尝试将吸引锡箔帽旅。 但他们都在使用假名。 你把你的真名放在了这种胡说八道上。 现在做你真是糟透了!

    亨斯登翻译:罗恩,你找到的漂亮的小网站。 如果发生任何事情,那就太可惜了。 . . . .

  77. Hepp 说:
    @VincentT

    您发布的部分来自上校郎使用的美联社文章——并突出显示(粗体)关键短语——作为他批评的基础。 参见 Col. Lang 粗体字。

    是的,我知道。 但随后朗上校表示,美国正试图制造一个宣战理由,这与他强调的谨慎语气不一致。 如果他们费尽心思杀了300人,难道他们也不能拿出一些确凿的证据来指向吗?

  78. Mark 说:

    谁在乌克兰击落了 MH17 航班?
    谁能告诉我俄罗斯人或分裂分子击落 MH17 的一个很好的动机。
    这样做没有战略和军事意义,他们应该期待未来的宣传对他们不利。
    为什么他们会在他们的领土之上这样做,这是荒谬的。
    为什么乌克兰战斗机在MH17被击落之前就在它附近 为什么基辅获取空中交通管制信息并消失? 为什么基辅没有解释 MH17 从其正常飞行路径转移到战斗区域的原因?
    我认为 MH17 的拍摄是在加沙战斗的烟幕,这是对实际问题的转移。
    为什么国际民航组织调查黑匣子的不是英国,而是英国?
    关于西方媒体的新闻,你在开玩笑。 哪个西方国家可以反对美国的宣传?

  79. Hepp 说:
    @Hunsdon

    亨斯登说:赫普,提升你的比赛水平。 存在单一的 USG 的想法与存在单一的伊斯兰教或(回到过去!)单一的共产主义的想法一样愚蠢。

    是的,这就是为什么大多数需要大量协调和保密的阴谋如此荒谬。

  80. yrjo 说:
    @reiner Tor

    为什么不称他们为“俄罗斯叛军”?
    因为他们是乌克兰人。
    由于他们正在反抗推翻乌克兰民选总统的叛乱分子,也许东正教是一个更好的词。
    正统的乌克兰人反对美国支持的政变。

  81. col 说:
    @Ron Unz

    这是一张我们没有给他们的退出卡。 但他们做到了!

    http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/23/exclusive-ukraine-asked-u-s-for-tech-to-counter-russia-s-jet-killers.html
    \

    我欠读者一些东西,首先这是在 MH17 航班上发生的事情。
    02 月 06 日 - XNUMX 日,北约电子航空雷达演习者,他们在匈牙利欧洲练习干扰无线电信号、欺骗和对抗飞机和导弹的措施。
    见北约时间表。
    http://www.nato.int/science/calendar/current-calendar-20140204.pdf
    接下来请参阅英国电讯报和戴利邮件关于雷达丢失的文章,即欺骗(A 和 C 转发器离线)和民用商用飞机雷达的飞机。 注意脆弱的北约否认。
    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/austria/10898385/13-planes-vanish-from-radars-over-Europe.html
    当马来西亚航空公司 MH 370 失踪时,专家说它可能会跟随另一架飞机前往亚洲。 关键是飞机可以隐藏在花药后面或提供盾牌。
    几个月来,乌克兰政府一直在轰炸乌克兰东部的一些城镇,并用大型运输机调动部队。 多架战斗机被击落。 这一切都是事实,没有什么不寻常的。 战斗机已正确使用商用飞机作为盾牌/或5至10公里以上的空域。 如果你是一名战斗机飞行员,谁不会认同。 MH 17 正好靠近它并欺骗了它的电子信号,而训练有素的导弹操作员则希望发生意外。 哦,当权者的水平会去。 MH 17 被选中
    在摧毁 MH 17 叛军/自由战士/亲俄罗斯之前的几个星期(这些人出生在乌克兰,住在乌克兰,并且乌克兰获得了 Buk 导弹。据报道,他们超越了乌克兰的一个军火库。正如一名机组人员所指出的那样需要发射所述导弹。
    问:为什么当分离主义者获得并使用 Buk 导弹时,
    甚至超过 10 公里的空域被限制/禁止?
    答:半训练有素的分离主义者可能会认为他们正在击落乌克兰军用飞机。
    乌克兰政府的卑鄙行为导致了这起事故的发生。 MH 17 被选中。

  82. reiner Tor 说:
    @michael

    迈克尔(和赫普),你的观点很好,但我认为这不是无懈可击的。 美国政府内部的一些圈子在伊拉克大规模杀伤性武器问题上撒谎,整个美国政府(甚至是对它感到不舒服的人,比如科林鲍威尔)都同意它。 不仅如此,99%的美国媒体也是如此。 甚至可能有30-40%(可能是50%)的欧洲媒体,还有很多欧洲政府,尤其是东欧政府,以及世界上很多想要得到美国青睐的政府。 即使是不同意的政府也没有揭露谎言,他们只是对伊拉克大规模杀伤性武器不存在的问题提出了“外交解决方案”。

    60-70%(也许只有50%)不赞同大规模杀伤性武器谎言的欧洲媒体大多是左派。 正如弗格森的案例充分证明的那样,他们能够或多或少地接受精心策划的谎言和虚假的愤怒。 其他 30-40% 是强烈亲美的,所以我们不应该对他们的支持感到惊讶,美国媒体和也支持美国政策的政府也可以这样说。

    所以需要解释的是,为什么左翼媒体会跟风。 解释很简单,反俄主义对邪恶的白人保守派普京有强烈的左翼(同性恋权利等)角度。

    因此,尽管您确实有观点,但我不会夸大其词。

    我个人的看法是,虽然是叛军,但故事比我们所知道的要多。 要么是乌克兰空军故意与民用客机一起飞行(据报道,俄罗斯叛乱分子之前曾抱怨过这种策略——当然,这可能是后来制造的虚假谣言,就像许多社交媒体“证据”提出的反对俄罗斯人一样),或其他一些策略。 我强烈怀疑乌克兰人在这方面不是 100% 无辜的,即使我们忽略了疏忽的角度(在对已知拥有防空导弹的叛军进行空中行动时不关闭领空)。 奇怪的是为什么没有人问关于缺乏非社交媒体证据的问题。 我想说基本上 99% 的西方媒体不会问这么基本的问题。 这对我来说很可疑。

  83. Ken Smith 说:

    有句话说:“最先出来的信息往往是真相”。 这是因为此时没有时间编造一个假故事。

    斯特雷尔科夫在推特上说他击落了一架乌克兰喷气式飞机。 然后关于飞机身份的真相浮出水面,然后……他把它拉了下来。 就物理行为而言,我们知道是谁击落了飞机,我们可以忽略对谁击落飞机的漫无边际的分析。

    现在……这并不意味着乌克兰政府没有责任。 也许它知道反叛分子拥有的 BUK,但不希望飞越资金消失,因此它没有限制顿涅茨克和 Hrabove/Grabovo 附近的所有空气水平。 也许一两次泄漏可以澄清这一点? 这就是俄罗斯人应该寻找的!

    • 回复: @Robard
  84. mulp 说:

    什么时候希望与西欧建立更大的贸易关系意味着“亲美”???

    什么时候有欧洲的东西是“亲美的”?

  85. Robard 说:
    @Ken Smith

    正如我之前指出的那样,Strelkov 完全可以根据盲目的假设提出这一主张,因为 (a) 叛军经常击落军事运输车,并且 (b) 叛军没有任何飞机,因此任何被击落的飞机都会在事实上成为乌克兰人。 他提出未经证实的声明的动机只是为了保持紧密和协调行动的错觉,特别是如果他本人对这个消息感到惊讶。

  86. 55,000 名美国年轻人因政府在东京湾事件中撒谎而死亡。 5,500 名年轻的美国男女因政府在伊拉克大规模杀伤性武器问题上撒谎而丧生。

  87. 乔治五世想要与德国开战但没有理由发动战争,他告诉他的外交大臣爱德华格雷:“你必须找到一个理由,格雷。” 换句话说,一个谎言。 数以百万计的人死亡。

    “那边,那边,
    发话,发话过去
    洋基队来了,洋基队来了……”

  88. 我相信当黑色直升机开始盘旋时,罗恩会告诉亨斯登。 这个小丑是不可模仿的!

    • 回复: @Hunsdon
  89. JJC 说:

    澄清一下 - Streikov 没有 Twitter 帐户,并且归因于他的关于一架被击落的飞机的信息是通过第三方发布的,该第三方一直在叛军发布消息。 关于被击落飞机的消息的来源可能来自叛军,但也可能不是,因此删除该消息可能看起来很险恶,或者它可能已被删除,因为它是假的。 作为证据,它充其量只是粗略的——但对某些人来说,它仍然是一个决定性因素。

    俄罗斯今天在联合国安理会上要求就对 MH-17 的官方调查提供结果并进行讨论。 四个星期前,安理会起草了一份措辞非常强硬的决议,要求对这项调查给予一切合作。 乌克兰政府违反了这项决议,因为它拒绝停止其军事行动,调查人员在放弃并返回家园之前只能获得有限的访问权限。

  90. 美国的核武器工业规模庞大,利润丰厚。 就在几年前,人们强烈支持将我们的武器库存削减至 1000 枚弹头,甚至奥巴马和哈格尔也提出了这一建议。 现在有了新的冷战,需要花费一万亿美元来重建我们的整个武器库。

  91. @赫普,#10

    赫普说:“更有可能的是:俄罗斯政府在撒谎? - 或者 - 每个西方国家的政府、所有西方媒体、联合国和欧安组织都在撒谎?”

    这是错误的二分法,赫普。 正确的问题是:俄罗斯政府在撒谎,还是美国政府在撒谎? 它不像其他西方政府、西方媒体、联合国和欧安组织有独立的意见或真相来源; 他们都或多或少只是鹦鹉学舌,出于屈从,恐惧,机会主义等原因。相信你列出的任何实体都依赖于美国的善意,这将是天真的。政府在不同程度上,敢于在不直接涉及他们的事情上反驳“官方”的故事。

    所以我们只剩下两个独立的参与者:美国政府和俄罗斯政府。 当然,这两者都可以而且会撒谎。 那么问题就变成了:崔波诺? 这方面的其他人充分表明,击落 MH17 对俄罗斯人没有任何好处,但美国政府及其在基辅的客户有很多好处,即将世界舆论转向反对俄罗斯。

    • 回复: @Hepp
  92. Anonymous • 免责声明 说:

    好吧,我了解到对 MH17 的袭击是从驾驶舱后面和后方进行的。 两侧从下方。外壳入口在每一侧以相反的方向剥离驾驶舱舱。
    一枚山姆导弹在目标前方爆炸,将弹片从前方投射到后方。 没有人见过山姆的白色尾气痕迹。
    据检查人员称,没有发现弹丸这样做了。
    将有一个委员会陷入悲剧。
    但它将走 9\11 委员会的道路。

  93. Kiza 说:

    这是谣言工厂带来的东西。 我再说一遍,这是来自 谣言磨坊,朋友的朋友的朋友等等认识来自俄罗斯机构的人。 以下是谣言带来的内容:
    1) 东乌克兰叛军确实拥有至少一个 BUK,这是他们在占领乌克兰东部的一些乌克兰军事设施时获得的
    2)他们用BUK击落了至少一架Su25,绝对是一架飞行在15000英尺以上的大型运输机
    3)MH17被击落令俄罗斯军方感到意外
    4) 他们相信(但不确定)MH17 已被乌克兰拦截机(Su-27 或 MiG29)击落,该拦截机通过向驾驶舱射击大炮(这将是与俄罗斯媒体简报中提到的 Su17 不同的飞机)。

    我个人对此的补充是,Su25 型号的识别似乎是基于乌克兰军方运营的飞机的情报,因为雷达无法区分 Su25 和 Su27(除非基于辅助信息,例如达到的速度和高度) . 就在 MH17 之前,西乌克兰军方确实让一些拦截器投入使用,一架米格 29 几天前刚刚被叛军击落。

    我不认为这个谣言会说服很多人,如果有人的话,但这与几个事实是一致的:
    1)这就是为什么西乌克兰人在调查人员可以访问之前袭击坠机现场的原因
    2) 这就是 ATC 录音消失的原因
    3)分析黑盒的延迟
    4)西乌克兰人从不承认叛军已经获得了他们的BUK,因为那时他们将不得不解释为什么他们没有关闭战区上方的国际航线,这是一个更方便的故事,BUK来自俄罗斯。

    显然,叛军仍然有可能用他们的 BUK 误击 MH17。 但是,无论你支持哪一方,MH17 显然不应该飞越军事区。

    • 回复: @Anon
  94. mennie 说:

    您所指的“左派记者”化名埃里克·祖斯(Eric Zuesse),自称调查历史学家,但实际上是退休的质量项目经理拉里·卡多(Larry Cardo)。
    你可以在这里看到更多他的文章:
    http://www.opednews.com/author/author85251.html
    这都是对奥巴马的一大咆哮。
    这个人只对抹黑美国政府感兴趣。

  95. Hunsdon 说:
    @FirkinRidiculous

    1.黑色的直升机实际上是深绿色的。 从远处看,它们看起来是黑色的。
    2. Ron Unz 的评论多于突发新闻。
    3. 我不是小丑,虽然我确实喜欢听史蒂夫米勒乐队的音乐。
    4. 我们曾经有过一句话,如果法律在你身边,就按法律行事。 如果事实站在你这边,那就用事实说话。 如果两者都不在你身边,那就敲桌子。 扑街! 我是小丑! 我是个小丑! 我超越了模仿!

    重申一下:俄罗斯政府已提供证据质疑有关 MH17 的官方说法。 美国政府做出了一系列没有根据的断言。 MH17 被击落时,包括信号情报收集船在内的北约军舰正在黑海作业。 据推测,这些船只的数据可以说明情况。 (使用发光这个词是错误的吗?光明会!比尔德伯格!玫瑰十字会!)

  96. Hepp 说:
    @Mark Eugenikos

    这是错误的二分法,赫普。 正确的问题是:俄罗斯政府在撒谎,还是美国政府在撒谎? 它不像其他西方政府、西方媒体、联合国和欧安组织有独立的意见或真相来源; 出于屈从、恐惧、机会主义等原因,他们或多或少都只是鹦鹉学舌地模仿美国政府所服务的故事。

    我不同意。 例如,许多西方政府和国际组织反对伊拉克战争,尽管美国政府想要它。 与美国对以色列的立场相同。 可以举出其他例子。

    • 回复: @reiner Tor
  97. reiner Tor 说:
    @Hepp

    科索沃战争得到了左派和右派的支持,类似于俄罗斯的事情。 原因是一样的。

    欧洲左翼(包括左翼或左翼自由主义媒体和出版物)通常是反美的(除了在英国和其他一些地方,最着名的是前共产主义国家,左翼是反身大西洋主义者),但亲美当民主党掌权时,例如克林顿或奥巴马。 欧洲的“右翼”(再次,包括其媒体)通常是大西洋主义者(有一些值得注意的例外,见下文),所以无论如何他们都会本能地站在美国人一边。

    伊拉克战争是一个特例,当时法国右翼(与欧洲大多数其他中右翼政治力量相反,是反美的)反对布什政府以寻求法国的荣耀,但也反对德国左翼受法国立场鼓舞的中央政府(施罗德领导下,后来证明他可能已被普京贿赂)也释放了其对美国牛仔政治的不安。

    然而,现在,我们有一个大西洋主义的德国和一个左翼,而不是激进的反美法国(自从萨科齐以来,右翼已经彻底变成了大西洋主义),还有一个大西洋主义的英国首相。 所以没有大国发声反对美国,也没有主要国家的主要刊物发声。 法国人不是很亲美,但需要激进的反美分子公开面对美国人作为骗子。

    德国的一些媒体反对反俄情绪,但显然他们只能提出问题(例如,为什么在调查开始之前就急于下结论?),影响甚微。 但似乎默克尔并不真正想要制裁,只是在美国的沉重压力下才这样做。 再一次,她不想与美国对抗,称美国人为骗子肯定会非常对抗,没有人能找到勇气。 如果整个欧洲左翼媒体都是反美的,情况会大不相同,但正如已经解释的那样,他们是亲奥巴马(也支持同性恋,这也意味着反俄罗斯),所以任何人都很难政治家公开反对美国人——希拉克至少在这个问题上与左翼出版物建立了临时联盟。

    我还应该补充一点,欧洲各国政府对伊拉克的大部分反对都是以一种狡猾的方式提出的,对伊拉克大规模杀伤性武器不存在的问题提出了“进一步的外交解决方案”。 主要政客很少公开揭穿美国的谎言。 然而,现在我们仍然有许多国家反对美国的政策,但由于没有像《卫报》和伊拉克问题上的其他主要西方媒体机构(如《卫报》等)说出真相,政客们更加狡猾。 就像匈牙利和斯洛伐克总理抱怨制裁损害了他们的经济,或者法国仍然想将军舰(或至少其中第一艘)卖给俄罗斯等等。

    所以我不太明白伊拉克是如何反驳媒体宣传可以统一的,因为伊拉克没有这种团结的主要先决条件之一,即一位左翼的美国总统,也没有一个反美的右翼- 任何主要欧洲大国的中央政府。 (后者的唯一例子是法国。在欧洲小国中,我们在匈牙利也有类似的情况,尽管有趣的是,欧尔班在 1998 年至 2002 年的上一个任期内是一名大西洋主义者。)

    • 回复: @HA
  98. @ reiner Tor,#110:我完全同意,这是一个伟大而细致入微的分析。

    @ Hepp,#108:我专门指的是 MH17 的坠毁,因为这是本文的主题,而不是美国政府和其他西方政府和组织可能不同的阳光下的一切。 但由于 reiner Tor 对您的评论的回复比我更好,我没有什么要补充的。

  99. Marx 说:

    当你断言共产主义接管了美国政府时,我在最后失去了我。妄想多吗?

  100. reiner Tor 说:
    @HA

    取决于你对“主要力量”的定义。 意大利的 GDP 可能比法国甚至英国的 GDP 小 20%,可能比德国的 GDP 小 40%。 意大利没有核武器,也没有联合国安理会常任理事国席位。 与希拉克不同,意大利在反对方面也不是很直言不讳,希拉克在战前就提出了反美言论。 (他的好意得到了回报。)我敢肯定,意大利没有能力公开称美国为骗子——甚至希拉克都没有这样做过。 希拉克谈到伊拉克不存在的大规模杀伤性武器如何没有构成“直接”威胁,而不是说出伊拉克可能没有任何此类武器的真相。 同样,任何对伊拉克战争的反对(甚至是措辞强烈的反对)都是愚蠢的,因为它从未指责美国政府撒谎。 尽管大多数世界领导人一定知道伊拉克没有大规模杀伤性武器。

    因此,我们在意大利的情况与法国和德国反对伊拉克战争的情况相似(尽管声音要小得多):抱怨美国人支持的行动,但不称美国是骗子。

    无论如何,既然赫普的论点是,与伊拉克不同,俄罗斯现在是团结的,而我的评论旨在解释这种差异,我认为你关于意大利反对制裁的观点只会削弱赫普的论点,并加强我的评论是,重复一遍,仍然有一些狡猾的人反对对俄罗斯采取行动,只是不是在一个大国(法国、英国、德国),也不是在媒体上(这对某些国家来说也不是真的,例如,匈牙利的保守派出版物有些不愿意跟上美国的故事,而且德国媒体的某些部分似乎也有一些怀疑)。 像意大利这样的例子你能找到的越多,赫普的论点就越弱。

    只是为了记录,让我再说一遍,我个人仍然认为是叛军击落了飞机,但我认为赫普的论点并不像他想象的那样无懈可击。 随着每周都没有官方的调查报告过去,我的疑虑会增加,我现在认真地考虑他们隐藏了什么的可能性——比如乌克兰战机飞近 MH17,将 MH17 用作一种“人体盾牌”。

    • 回复: @HA
  101. HA 说:
    @reiner Tor

    我对此没有任何问题,尽管我认为有关飞机失事的调查往往比你显然预期的要长,即使坠机发生在世界上没有被争夺的地方,但这里的情况并非如此。 另外,我要指出,与我们听到的伊拉克相比,迄今为止,针对俄罗斯的鼓声已经上升到微弱的窃窃私语。 我对此也没有意见,但在与这种情况进行类比时应牢记这一点。 史蒂夫·塞勒对亲战情绪相当敏感,到目前为止,他的特色是 a) 波兰外交部长的妻子 b) 纽约时报的一名记者,他在萨拉热窝的报道中享有盛誉, c) 与 WWG 相关的各种低级报道,正如他所说,格森之类的。 即使与炸弹叙利亚派系相比,谢天谢地,这也算不上一个战争党,而客机的击落也没有改变这一点。

    • 回复: @reiner Tor
  102. reiner Tor 说:
    @HA

    我同意不能公布最终结论,但一些初步调查结果,例如飞行员对塔台的谈话,基本上可以立即公布。 我们现在有 MH370 的成绩单,人们抱怨即使是 MH370 也缺乏信息。 显然,不需要点所有的 i 并交叉所有的 t 来发布一些初步结果。 这也不是像 TWA800 那样复杂的调查。 毕竟,这里没有什么我们不知道的:它被击落了,故事结束了。 唯一需要确定的是用什么来击落它,是谁开的,以及确切的情况是什么——附近是否真的有一架乌克兰战机。 (我不排除附近有一架。我不认为乌克兰人击落了 MH17,但我可能认为 Buk 可能瞄准了乌克兰飞机——如果确实有一架乌克兰飞机,这并非不可能.)

    • 回复: @HA
  103. HA 说:
    @reiner Tor

    “我同意不能公布最终结论,但一些初步调查结果……基本上可以立即公布。”

    我不知道关于初步调查结果的协议,但根据我所知道的研究人员,有些人对这种做法持悲观态度,宁愿等到他们能够发布一份尽可能准确和完整的完整报告是。 阴谋论者当然渴望得到一个事实的证实,但我不相信马来西亚或荷兰政府正在屏息等待,看看是否可能所有乘客都在机场遇害在飞行之前,或者类似的东西。 由于他们强烈怀疑(尽管这里的一些评论者认为这是不合理的)他们已经知道是什么原因造成的,所以他们不太可能施加压力以尽早获得部分确认,宁愿安全也不愿后悔。

    此外,阴谋论者无论如何都可能会破坏官方报告。

    • 回复: @reiner Tor
  104. reiner Tor 说:
    @HA

    MH370 的处理方式并非如此。 飞行员与塔台的谈话在几周内被公布,马来西亚航空公司甚至被西方媒体指控隐瞒信息。 他们还发布了有关飞行员的结果,对他的计算机的调查等。尽管当然调查还没有结束。

    我不相信马来西亚或荷兰政府正在屏息等待,看看乘客是否在飞行前都在机场被杀,或者类似的事情

    我不太明白你为什么要打这个稻草人,我明确表示最有可能的情况是它被简单地击落(误认为是一架军用飞机),故事结束。 但也有可能周围有乌克兰战机。 这将是一个有趣的方面。

    从公开信息来看,荷兰(或任何其他)政府不可能知道这些情况。 那么问题来了,他们为什么不感兴趣?

    • 回复: @HA
  105. HA 说:
    @reiner Tor

    我明确指出,最有可能的情况是它被击落(被误认为是一架军用飞机),故事结束。

    我同意,而且我怀疑这是大多数政府认为报告会说的(即使对于大多数不相信这就是发生的事情的人来说也是如此。)在这种情况下,唯一可能想要早期报告的人是那些相信发生了异常事件的人,用一个相对无害的短语,而且那些足够复杂的力量来设计这种异常,无法掩盖他们的踪迹,也无法说服调查人员篡改报告。 这似乎是一小部分观众,没有影响力,我怀疑即使其中很大一部分也会在任何官方报告中找到比答案更多的问题。

    此外,关于初步报告(特别是关于保密)的协议,请参阅 这个评论,值得。 不确定它是否正确,但似乎是合理的。

  106. Anon • 免责声明 说:
    @Hepp

    哇。 这篇文章谈到了 MSM 中的谎言,然后我们看到一条评论将这篇文章与来自同一个 MSM 的相同垃圾对峙。 他们应该感到自豪!

  107. Anon • 免责声明 说:
    @Kiza

    1. 起义者并没有使用 BUK 来射击军用飞机,他们只是在波音的故事之前获得了它。 关于捕获它的谣言就在几天前。
    2. 这很有趣。 虽然乌克兰总统坚持认为叛军已经占领了 BUK 并用它来射击波音,但乌克兰国防部长却否认这个 BUK 是有效的(国防部网站上什至有一份官方文件,我只是恐怕这里没有多少人用乌克兰语阅读)。
    3. 这个BUK之后再也没有出现过用于其他任何用途。 奇怪,不是吗? 就像它是为波音公司带来的一样。

    我阅读了该地区(即东乌克兰)独立记者和平民的博客,它与事件非常接近,不是吗? 对叛乱分子、政府军士兵的采访、照片、第一手目击者、受苦的平民等等(我确实读过俄语和乌克兰语的记录)。 我不会相信别的。 你不会从基辅、莫斯科或华盛顿报道东乌克兰! 乌克兰媒体+西方盟友是一台大宣传机器。 就像,相同的新闻几乎同时出现,来自相同的阴暗社交媒体外观和假货。 我自己可以创建一个名为“Igor Strelkov”(或“Barak Obama”)的帐户,然后放上我想要的任何东西。 但需要明确的是,Igor Strelkov 显然没有社交媒体账户可以将其用作“证据”。 等等。

  108. Anon • 免责声明 说:

    根据我在 MSM 网站上评论和阅读评论的经验……任何不是“党派”的读者评论都将被删除,同时是明智的,并附有链接和事实。 当我在 CNN 上评论说战区上空的路线应该已经关闭很长时间时,他们将其删除。 当我在其他地方发表评论说俄罗斯的英特尔数据被忽略时,我被屏蔽了! 你的评论甚至不需要是任何“亲俄罗斯”(我什至不知道这是什么意思)才能被删除,而只是与回音室不同。 这不是很能说明媒体的状况吗?

  109. Kiza 说:

    @阿农
    我们可以同意,西方媒体的全部目的是宣传。 因为西方的一切都必须利用。 我不断地问人们:“有免费的午餐吗? 如果,不,那你为什么期望有人会 免费给你新闻,都没有试图卖给你的东西? 谁为新闻买单? 如果这不是一个神奇的榨汁机,那么这就是他们试图卖给你的一种信念。” 这是完全笼统的,并不仅仅适用于 MH17 的“新闻”。

    关于MH17,我总结一下 我的信念 根据目前已知的情况和我的一些猜测添加。 这是美国新保守主义者组织并与乌克兰人一起处决的假旗。 他们有 A 计划和 B 计划。A 计划是将叛军的防空导弹吸引到一架民用客机上,该客机是由乌克兰 ATC 故意在相对较小的叛军控制区域上空进行的。 MH17 从进入乌克兰的点被乌克兰拦截器遮挡,可能由一名美国飞行员驾驶(我认为在内华达州有一个训练基地,美国飞行员过去常常在该基地与美国飞机与苏联飞机进行狗斗)。 拦截器有一个导弹感应雷达,如果发射它就会破坏民用飞机。 当 A 计划不起作用时,B 计划开始生效:在叛军领土上空时用拦截器击落客机。 乌克兰拦截机(Su27 或 MiG29)使用 30 毫米加农炮(强有力的证据)向驾驶舱射击以杀死飞行员并禁用重要的电子设备。 它很可能还使用了空对空导弹,其效果与地对空导弹几乎没有区别。

    很高兴在这里阅读评论员写道:“叛军将其击落,故事结束”。 我所描述的只是我最可能的情况,绝对不是故事的结局。 但我不认为我们将永远确定任何一种方式。 只有故事结束的猴子才会确定,因为他们第一次在“新闻”上听到它时就确定了。

  110. yrjo 说:
    @reiner Tor

    你听起来像是认为纽约市到处都是墨西哥人、非洲人和以色列人的人之一。 我敢打赌,你甚至说巴拉克奥巴马是黑人。

    哦对了,回到主题。 “造反”是一个宣传词,所以最好再选一个。 而且,正如你几乎所说,他们是乌克兰人。 喜欢冷熊吗?

    • 回复: @reiner Tor
  111. reiner Tor 说:
    @yrjo

    也许是因为我是中欧人。 我曾经和一位加拿大(盎格鲁)秘书谈过,我告诉她匈牙利人住在塞尔维亚,有塞尔维亚护照(没有匈牙利护照)等等。她问我,如果他们没有匈牙利护照,他们怎么能成为匈牙利公民。 我告诉他们他们不是。 最后,她明白了“匈牙利人”的意思是“匈牙利公民”,她会用“匈牙利人”这个词来形容那些在塞尔维亚的匈牙利人。 (难怪加拿大的定义,她的国籍,最好是“加拿大公民”。)

    所以对我来说,那些不想属于乌克兰、说俄语、向普京寻求帮助以对抗乌克兰人的人,可能认为他们最伟大的民族诗人是普希金(而不是舍甫琴科)等等——他们根本不可能是乌克兰人。 他们也非常走路,嘎嘎,看起来像俄罗斯人。 我不太明白为什么不能准确地将他们描述为俄罗斯人而不是乌克兰人。 是的,他们中的大多数是乌克兰公民。

    • 回复: @Hunsdon
  112. Hunsdon 说:
    @reiner Tor

    reiner Tor:对于美国人(显然还有加拿大人)来说,这是一个难以掌握的概念。 国籍/公民身份的区别对美国的理解是陌生的。

    • 回复: @reiner Tor
  113. reiner Tor 说:
    @Hunsdon

    这本质上是一个术语问题。 在英语中,“国籍”的标准含义是“公民身份”。 德国国民是德国公民。 德国人是另一个国家的公民,但仍然是德国人。 还有德国人的类别,其中包括德国人和大多数(但不是全部)德国国民。 至少我是这样理解英文术语的。 German 的含义取决于上下文:可能表示德国人、德国国民或德国人,但默认含义是德国国民。 尽管如此,按照我的理解,“德语”可能意味着所有这些。

  114. TomB 说:

    所有这些关于这架飞机被击落的复杂性的讨论不仅错过了 Unz 的要点,而且确实大大加强了它,这至少是美国主流媒体令人难以置信的羊群行为。

    好像这是一种不会像深沉的钟声那样引起共鸣的东西。

    问题当然是为什么,Unz 和我之前曾讨论过同样的问题,我声称我认为我们的记者在很大程度上害怕越过由左派/自由派精英设定的界限,关于什么可以被调查,被说,被写,被电视,什么都不能不面对,至少,专业的冷嘲热讽。 (更不用说在精英大媒体公司的职业生涯可能性,专业奖项和奖项和认可的取消资格等等等等)

    Unz 先生不同意我的观点,他认为没有特别的党派倾向这种现象,但我坚持我的观点。

    首先,我要指出,如果这不是党派问题,那么您会倾向于看到这种苏联式的报道各种问题的小屋,而这并不是我认为看到的太多. 相反,它确实主要涉及党派利益的问题,至于其他问题,它似乎是在我们的精英通常已经决定什么是明智的意见,什么不是。

    所以在我看来,它是精英,但也是严重的党派精英,尽管我承认在我看来,就像在 Unz 的眼中一样,在这架飞机被击落的情况下,大部分的正统观念都将其归咎于亲-俄罗斯/俄罗斯军队确实来自为我们带来所有关于萨达姆大规模杀伤性武器等报道的同一地区,也就是新政治地区。 而且,很明显,值得注意的是,新保守主义者在共和党中特别受关注,并在那里找到了他们最大的喉舌。

    我对此的论点是,这仅仅是因为新保守派根本不是真正的保守派,而只是左派/自由派精英中的一小部分,他们已经确定,至少在一段时间内,共和党是他们所在的地方。最热心的想法(通常是关于以色列最大利益的想法)可以被转发。 来自民主党的相反想法可能会受到最强烈的抨击。 (更不用说提供一个据点来压制共和党本身中那些相反想法的任何上升。)

    而且,特别是在这方面,我认为,我认为这些人的想法在主要精英媒体上得到的报道显然比其他(我认为是“真正的”保守的)想法更好,而且确实是更好的那种精英媒体在报道他们个人时给予他们的报道,而不是报道其他(同样“真实”)保守派的报道。

    因此,例如,只要考虑一下《纽约时报》的绝对珠穆朗玛峰左派/自由主义新闻报道如何报道新保守主义者在入侵伊拉克之前对大规模杀伤性武器的幻想。 或者它极端轻信地报道了新保守主义者关于如何拯救他们在伊拉克和阿富汗的伟大冒险的每一个系列想法,比如“激增”,然后完全没有注意到一个事实,即按照他们自己的说法长期成功,他们失败了,我们基本上被赶出了这两个国家。 (更不用说汤姆弗里德曼显着承认的任何后续行动,如果没有 25 个特定的新保守主义者,就不会有对我们意味着一切的伊拉克战争,这至少是一个令人惊奇的建议值得进行一些扩展的调查。)

    或者考虑一下通过更具话题性和明显党派色彩的故事显然可以看出畜群正在接受的指示,主要媒体一遍又一遍地坚持播放Trayvon Martin年轻,无辜和迷人的面孔,而忽略了青年自己的,后来的“自拍”显示他闪烁的帮派标志。 所有这一切现在似乎都在不断地重复(如果程度较小,也许是出于对马丁的羞辱)不断地使用止痛药,甚至是年轻迈克尔·布朗的迷人照片,以及对他的刻意忽视闪烁着他自己的帮派标志,更不用说向我们推送的关于他的音乐梦想已被扼杀的令人心碎的消息,更不用说同样的暴力美化性质。

    无论如何,我的观点,并不是说我不尊重任何关于相同的不同观点......

  115. Welcome to World War Twitter. One of the perverted things is that every time one side inflicts casualties, they immediately claim it was done by the other side. The Russians / Pro-Russian separatists blamed the Ukrainians for sniping protesters in Maidan Square. If a Pro-Russian village is blasted by artillery with civilian casualties, the Ukrainians blame it on the Rebels. In one incident a group of Ukrainian soldiers were ambushed. When a Ukrainian helicopter flew overhead shooting back at the long gone rebels, they claimed that they were shot by the helicopter. The propaganda gets worse because it is always claimed to be on purpose as a way of pissing off the population to motivate the army. Like the joke about the N*%%#$ that stole so many chains, he could not swim with them.

  116. Anonymous • 免责声明 说:
    @Hepp

    “弗拉基米尔·普京的世界目标,无论有什么缺点,都比我们的西方领导人更可取”

    关于那个的两个快速问题:

    1. 普京对世界的具体目标是什么?
    2. 为什么他们比西方领导人更受欢迎?

    诚挚的问候,

    达塔尼翁

  117. Hunsdon 说:

    哎呀,这暴行肯定是匆忙掉进了记忆洞里吧?

    • 回复: @reiner Tor
  118. reiner Tor 说:
    @Hunsdon

    我仍然认为是叛军不小心击落了飞机,我认为在没有来自媒体的巨大压力下,调查通常不会透露任何信息,直到案件结案,但我也有点好奇为什么在如此重要的事件上没有来自媒体的压力。 MH370 调查人员被迫透露细节(例如关于在飞行员电脑上发现的数据),尽管 MH370 是一场多么可怕的悲剧,只是一场飞机灾难,几乎没有地缘政治后果。 另一方面,MH17 更为重要。 那么为什么媒体对这些小细节不感兴趣呢? 我知道像最后一次与塔楼的谈话这样的细节只是琐事,但小报通常会在琐事上蓬勃发展。 为什么不在这种情况下?

    • 回复: @Hunsdon
    , @Matra
  119. Ron Unz 是否知道本网站提供的“联系”电子邮件,即 [电子邮件保护],始终以无法投递的方式退回,因此他没有看到发送到该电子邮件地址的数千封电子邮件,这是该网站提供的唯一用于联系该网站的电子邮件地址? 我要求他通过电子邮件与我联系,以便解决此问题。 我希望成为这个网站的专栏作家,就像我在许多其他网站一样。 为此,我一再试图联系他。

  120. 令我惊讶的一件事是,没有人提到国家侦察办公室。

    这是管理我们/北约卫星的实体。 我可以向你保证,NRO 正在监视乌克兰。 并且他们的卫星的分辨率不到一厘米。

    NRO 有 mh370 和 mh17 的像素。 以及地面上发生的一切。

    实时。 以高分辨率。

    如果您订阅了航空周刊和太空技术,您可能会看到俄罗斯入侵阿富汗的这种图片。

    那些 pix 是有证据的。 怎么没有人要求这些? 事实上,我突然想到,北约/美国的每个人都在逃避这些证据。

    他们是否需要如此迫切的战争?

  121. Dave 说:
    @Hepp

    哈哈。 不错的尝试,但即使是 石板 您包含的链接指出:

    社交媒体就是这样——善变且易于操纵——这当然不能明确证明谁应对周四在乌克兰上空击落马来西亚航空公司 17 号航班负责

    哦,但我想我们可以放心,中央情报局和乌克兰政府总有一天会听到有关 Twitter 的消息,并发现它的虚假标志含义。 (罗特摩!!!!)

  122. Hunsdon 说:
    @reiner Tor

    reiner Tor:我坦率地承认,我或多或少是 LNR/DNR 的支持者,我不想认为他们击落了飞机。 但如果他们这样做了,他们就做到了。 我想看看证据。 USG 可以随心所欲地谈论“来源和方法”,但在 2014 年,这不再是削减它了。 似乎每次有叛军/分裂分子/恐怖分子的坏消息,结果都是无源/编造/挑衅。 基辅政府在提供具体的、可验证的信息来支持其主张方面并不是最好的记录。

    再一次,给我看证据。 如果是弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)他自己的坏自我操作了一组 Buk 发射器。 . . 让我们看看照片。 正如上述评论者所提到的,有 NRO,黑海中有所有北约 SIGINT 船只:向我们展示证据。 改变我们的想法。 向我们证明。

    因为与某个前国防部长相反,有时缺乏证据确实是缺席的证据。

  123. 我认为重要的是要了解,尽管克格勃不再存在,但俄罗斯继续监视其敌人[美国、北约、欧洲经济共同体]。

    我认为我们应该能够同意,俄罗斯在俄罗斯认为是“伟大游戏”联盟延续的国家拥有其情报资产。

    因此,当亚努科维奇拒绝欧盟的提议时,俄罗斯非常清楚美国和北约策划在乌克兰挑起对抗[政变]的阴谋,而欧盟的提议将使国际货币基金组织在经济上进一步强奸乌克兰。 这是一段很容易被北约[欧盟]的捍卫者忽视的历史。

    俄罗斯了解政变背后的动机。 fsb 向他提供了有关“伟大游戏玩家”阴谋的详细情报分析。

    我会说普京非常熟练地玩他的手。 他知道,所有北约国家,即乌克兰军政府,除了“虚张声势”之外别无他法。

    这对于阅读北约控制新闻的绵羊来说是可以的。 那些仍然没有认识到他们的法西斯政府一直在对他们撒谎的事实的绵羊[即,你告诉我,任何北约国家什么时候说过实话]。

    普京理解“伟大的游戏”。

    该游戏的基础是美元[以及附带的欧元]。

    因此,普京和他的新盟友决定建立一个不受美元、欧元束缚的新世界。

    他明白,“制裁”等同于“战争行为”。 “战争行为”,北约新闻界拒绝将其认定为“战争行为”。

    因此,普京和他的反对美元思想的反叛者,ecu 帝国主义,已经拿起了他们可以使用的武器。 碳氢化合物、农业、贵金属[钯、金]采矿。

    而俄罗斯对北约继续追求“伟大游戏”的阴谋的理解也没有懈怠。 当俄罗斯和中国宣布这条新管道时,我想知道俄罗斯将如何获得移动甲烷的原动机和压缩机。 毕竟,这个市场是由北约国家控制的。 制裁将阻止俄罗斯收购这些涡轮压缩机。

    你可能想知道俄罗斯/中国很久以前就考虑过这条管道。 也许甚至在西方情报流行之前。

    俄罗斯已准备建造自己的涡轮压缩机/发电机组。 它将出售给对美元不满的世界[见土耳其最近收购这些涡轮机]。

    http://www.saturn-gt.ru/index.php/en/press-centre/company-news/211-perviy-unificirovanniy-agregat-predstavlen-gazprom

    这是北约和俄罗斯之间的经济战争。 俄罗斯比北约组织做好了准备。

    我认为没有一个北约国家注意到俄罗斯的这个涡轮机项目。 我认为他们继续认为他们通过阴阳控制了俄罗斯人,因为俄罗斯需要北约涡轮机来驱动任何甲烷传输。 任何北约国家都不会再向俄罗斯天然气工业股份公司或任何中国实体出售涡轮机。

  124. Dutch 说:
    @Hepp

    也许你应该问问自己,为什么你需要任何人向你指示你的现实? 或者为什么你提出的每一个论点都取决于你把同样的羞怯投射到其他人身上。

    我不相信任何政府、组织或媒体。 在一百万年后,你无法告诉我为什么我需要这样做。 我们很高兴您发现隐藏在他人集体思维背后的舒适和安全,但这并不是我们所有人都选择的方式。 而你无法理解这一点并不足以让我们所有人都不得不忍受你的愚蠢玩笑。 在向那些努力思考的人扔泥巴之前,请先检查一下自己。 如果没有别的,你会看起来不像一只绵羊。

  125. Matra 说:
    @reiner Tor

    我也有点好奇为什么这么重要的事件没有来自媒体的压力

    他们更喜欢许多其他故事——伊斯兰砍头、名人裸照,而几周前一直都是以色列。 AF447 也是如此,它在几天之内就完全从英语媒体中消失了。

    MH370 调查人员被迫透露细节(例如关于在飞行员电脑上发现的数据),尽管 MH370 是一场多么可怕的悲剧,只是一场飞机灾难,几乎没有地缘政治后果。

    MH370 是历史上报道最轰动的航空事故/事件。 它的消失对于一家客运航空公司来说是前所未有的,因此也就不足为奇了。

    另一方面,MH17 更为重要。 那么为什么媒体对这些小细节不感兴趣呢?

    你比我更相信西方媒体的智慧和责任感。 他们对大多数世界事件的细节缺乏好奇心。 这没有什么新鲜事。 在美国,在飞机被击落后的几天内,关于白旗神秘出现在纽约桥上的故事比 MH17 更重要,我怀疑大多数美国人觉得它比 MH17 有趣得多。 荷兰和航空媒体仍在关注此事。

    上周谢尔盖拉夫罗夫(引自 澳洲网.au) 说,“那些最初对俄罗斯和叛乱分子进行“近乎歇斯底里的指责”的人现在已经沉默了,“似乎已经咽了口水”。 很明显,俄罗斯人仍在试图传播错误信息,这些错误信息将吸引低信息量的西方人和俄罗斯人。 MH17 调查正在按照《国际民用航空公约》附件 13 以适当和通常的方式进行。 相反,俄罗斯声称他们只是在进行愤世嫉俗的宣传。

    • 回复: @VladM
  126. Blondie-2 说:

    @马特拉

    现在没人知道马航两架几乎一模一样的 B777 发生了什么。

    没有证据表明这两起事故是相互关联的,也没有证据表明两者不存在。 两者都有相同的指标,突然坠毁没有任何已知的飞行员与地面通信。

    原因有很多,也许是巧合,也许是恐怖袭击,也许是被天气雷达锁定的错误BUK,也许机头“麻点”来自战斗机,也许是坠机后的机枪射击,也许也许。

    没有人知道,除了各方都有利益和信息战。

    最重要的是,我害怕大众的愚蠢和官僚的白痴。 我住在德国汉堡的东部。 步行几个小时穿过街区,几乎没有 1946 年之前建造的建筑物。在这里你可以看到二战的围巾,记住你的祖父母的行为,知道他们说了什么。

  127. VladM 说:
    @Hepp

    显然,这件事仍然存在疑问,我不想发表我的意见,但我对西方主导的版本表示怀疑,让我在写论文时这样做:

    1) 方法:设备及其操作员——乌克兰一侧的“Kupol”雷达站——射程约 200 公里(约 160 英里),叛军一侧没有,俄罗斯一侧不受限制。 乌克兰方面非常业余的操作员(查看他们如何在 2001 年击落俄罗斯客机),在俄罗斯方面非常专业。 对叛军没有——他们没有“库波尔”雷达系统。

    2)发生了什么,谁透露了什么:俄罗斯人立即将他们的雷达数据摆在桌面上,西方没有,当然有很多数据——这个地区正在密切关注。 为什么?

    3) U 政府没有评论为什么 U 战斗机在盲目(在云中)接近 MH 17 的射击距离。如果基辅塔和军方之间交换飞机被派往不同的路线 - 在俄罗斯媒体的主要假设是这架飞机被误认为是俄罗斯间谍飞机。

    4) 为什么所有关于 MH 17 悲剧的信息都签订了保密协议?

    简单的问题,但没有简单的答案。

    的问候,
    虚拟机。

  128. VladM 说:
    @Matra

    “玩世不恭的宣传”? 太棒了——11 月 XNUMX 日将公布初步结果——你想打赌吗? 它会说“不清楚是谁开枪的”。 - 阅读 Ukr Army 做到了,如果有机会将其归咎于叛军,它就会这样做。 但没有机会 - 叛军没有可操作的 Buk。

  129. @jjc

    我知道你说的报告。 我已经看到了它。 我住在德国,有几个人在 Facebook 上发布了链接; 它已经像病毒一样传播开来。 如果这里还有人认为 Maidan-sniper 的故事纯属胡说八道,那么您应该自己阅读以下翻译的成绩单:

    https://wikispooks.com/w/images/5/52/Maidan_snipers.pdf

    完成后,请查看原始报告:

    http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/maidan118.html

    即使您不懂德语,有些视觉效果也无需解释。

  130. Anonymous • 免责声明 说:
    @Hepp

    除了我从多个来源了解到的一些细节:首先,BUK 的弹片是一团小钢球,每个直径约 10 毫米。 从我看到的照片来看,面板上没有这种大小的孔。 乌克兰军方使用的 MIG 上的大炮是 30 毫米大炮。 它们有一种射弹,其中包含多个较长的碎片,在撞击时会破碎。 一些入口孔的直径似乎非常接近 30 毫米,出口孔要大得多,这与这些大炮中通常使用的分离弹一致。

    从我读到的报告中,显示两架 MIG 25 在坠毁前非常靠近那架飞机的雷达跟踪信息来自非俄罗斯来源…… 邻国、空中交通管制记录等。
    然后是来自多方来源的报告,称这架客机进行了计划外的航向改变,使其飞越冲突地区的时间足够长,使其偏离航向足够远……好像它是故意设置的击落。
    现在,没有人满意地回答最后一个问题:据称从坠机现场发现并移除的两个黑匣子的录音在哪里,为什么我们没有听到这些录音? 俄罗斯一直在高喊并要求发布这些录音。 那些控制他们的人,由于尚未得到适当解释的原因,拒绝了。

    最后一点:我还阅读了对录音的相当复杂的分析,声称是“反叛者”吹嘘他们的击落......该分析引发了对该录音真实性的严重质疑。 看起来很可能是一件故意欺骗的艺术品……。 这与我在上面提出的所有其他观点非常吻合。 如果这是一次虚假的标志操作,当然会出现一些捏造的“证据”…….. 就像肮脏的铜人一样,他们将一把投掷枪留在他们刚刚开枪的人手中,以使其看起来像是那个人拉倒他们,以便“证明”他们杀了他。 这些枪上留下的指纹几乎从来没有经过化学分析,以确定当指纹被印在投掷枪上时,这个人已经死了。 方便……和欺骗。

    当我们看到从基辅所谓的混战对面的个人尸体中回收了来自某些完全相同的枪的相同类型的射弹时,政变开始散发出一种设置、假旗、伪装、黑色行动的恶臭事务。 如果他们能够/愿意这样做,那么有什么可能的“积极证据”可以表明被击落的客机不是一个促进不那么隐蔽的政治议程的阴谋?

    • 回复: @VladM
  131. VladM 说:
    @Anonymous

    我阅读了大量关于 MH17 枪击事件的文章,其中 99% 纯属胡说八道,但很少有人能给出一些值得思考的见解:由于政治上不涉及,我看到的与事实最相关的是对俄罗斯工程师协会的分析。 他们清楚地警告说,分析及其结果是非常试探性的:在他们的版本中,MH17 被战斗机击中,该战斗机最初是从尼思下方以大约 25-30 度的角度从头对头的航向被机枪击中(20 毫米) 驾驶舱,几乎立即导致飞行员死亡,飞机继续自动驾驶,飞机掉头并发射空对空分类射程导弹,击中 MH17 右侧的一个发动机。 之后,MH 17 进入螺旋坠落状态,最终导致机身在大约 5 公里的高度断裂。
    真正让我不安的是,将近 300 人死了,他们的死成了政治游戏的筹码。

  132. reiner Tor 说:

    所以成绩单已经出来了,而且很可能从一开始就知道,目前还知之甚少。 他们甚至没有具体说明高能物体的大小,因此即使是机枪理论也不能绝对肯定地排除。 (不太可能,但如果你问我,我认为这不可能。)

  133. 由于政治上不涉及,我看到的与事实最相关的是对俄罗斯工程师协会的分析。

    是的,他们听起来很独立。 留给小鸟吧!

  134. 俄罗斯工程师联盟分析的英文翻译链接在

    http://www.globalresearch.ca/malaysian-flight-mh17-crash-analysis-by-the-russian-union-of-engineers/5403291

    ^ 您可以在 MH17 报告上打开并保存 pdf 文件副本

  135. Anonymous • 免责声明 说: • 您的网站

    联合国安理会一致通过了关于在乌克兰东部击落 MH17 的决议,“最强烈地”谴责导致坠机的行为,并呼吁“对事件进行全面、彻底和独立的国际调查”
    为什么乌克兰或我们的美国不支持这项决议? 为什么 ATC 塔的录音带被“乌克兰安全部门”没收,没有公开? 为什么美国/中央情报局的卫星图像被隐瞒?

    对不起,伙计们,这是一次虚假的弗拉格袭击,谋杀了 298 人以指责俄罗斯,实施制裁,并“将俄罗斯拖入战争”。

    证明 MH-17 被乌克兰 ATC 转移到“战区!”

    https://www.youtube.com/watch?v=KXQ_8_KUT3w

    证明乌克兰发布的“分离主义音频,我们将其击落”是骗局!

    http://vladimirsuchan.blogspot.co.uk/2014/07/another-false-flag-lh-17-likely-downed.html?spref=fb

    证明“美国情报分析员得出结论”、“乌克兰击落 MH-17”

    http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/

    “德国专家指责乌克兰空军的 MH-17 谋杀案”

    http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/

    “马来西亚媒体指控乌克兰击落 MH-17”

    http://www.opednews.com/populum/printer_friendly.php?content=a&id=182001

    “前美国情报人员向奥巴马提出挑战,要求出示俄罗斯在 MH17 坠机事件中串通一气的证据”

    http://www.wsws.org/en/articles/2014/07/31/side-j31.html

    基辅鲍里斯波尔机场的西班牙空中管制员:乌克兰军方击落波音 MH#17 “逐分钟阅读塔台对话”

    http://www.globalresearch.ca/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/5391888

  136. reiner Tor 说:

    虽然它声称有 157 条评论,但目前我在这里只能看到 23 条。 剩下的评论怎么了?

    更新:在我发送评论后刚刚恢复。

  137. @Hepp

    “以色列”有充分的理由想要同时损害马来西亚和俄罗斯。 他们并不关心荷兰。

  138. @Ron,我从一开始也对此表示严重怀疑。 希望美国公众有足够的经验(我不会说足够聪明),不会被卷入另一个 NeoCon 的尝试中。

    但是有一些更可怕的事情需要考虑。 现在看来,我们的政府,或者至少是我们政府的人 非常 安于现状,愿意牺牲大量无辜生命来推进他们的议程。 我从来都不是,现在也不是 9/11 的“真相”。 但从这一点来看,它是 如此牵强,以至于我们的政府要么导致它发生,要么允许它发生?

    • 回复: @Ronald Thomas West
  139. @Robert What

    罗伯特,欢迎严肃的怀疑者。 无需赘述看似更牵强的想法,不可否认的是,当 2,200 名受过专业培训的建筑师和工程师签署声明时(毫不含糊地)政府对世贸中心 7 号楼倒塌的解释是“物理上的不可能”。 . 有一个很严重的问题:

    http://ronaldthomaswest.com/2013/05/12/1617/

    ^ 这些不是疯子

  140. ktwop 说: • 您的网站

    MH17 上部署的氧气面罩意味着什么?
    但底线是,如果有时间部署氧气面罩,那么更有可能是乌克兰喷气式飞机而不是 BUK 导弹负责。

  141. 好文章,如果你现在只关注 9/11,那是最大的谎言!

  142. 为此更新,在一份 Der Speigel 报告中,BND(德国中央情报局)已将责任分配给“叛军”捕获的 Buk:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/10/20/letter-to-german-parliament-20-october-2014/

    ^

  143. soren 说:

    根据德国情报部门的说法,这是一辆被叛军从叛军领土上射杀的乌克兰山丘……但乌克兰政府发布的一些照片是被“操纵”的。

    http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html

    在这种情况下,叛军和乌克兰政府都应该受到指责,因为他们知道有一只山毛榉被俘,所以没有将航班引向其他地方。 这份德国报告没有详细说明这些 buk(s) 是否在运行状态下被捕获,或者它们是否需要外部帮助。

    我想知道德国情报部门对乌克兰政府发布的据称是叛军谈论击落 MH17 的奇怪录音有何看法。 我已经很久没有听过它们了,但当时它们对我来说似乎是假的,因为它们被释放的顺序以及第一个出来的速度如此之快。

  144. 我对 Der Spiegel 报道的 BND(德国中央情报局)信息的看法是……

    http://ronaldthomaswest.com/2014/10/27/poison-fruit-encore-1/

    ......这是故意捏造的虚假信息供公众消费

  145. 德国支持 BND(德国中央情报局)声称“分离主义者”击落 MH 17(附外交照会)

    http://rt.com/news/203995-germany-intelligence-report-mh17/

    ^

  146. Matra 说:

    俄罗斯媒体继续为难自己:

    网络用户揭穿俄罗斯 MH17 的说法

    令我惊讶的是,俄罗斯人在宣传方面做得多么糟糕。 我已经数不清有多少次他们被抓到在这件事上撒谎,但他们似乎从来没有学过。 俄罗斯官方媒体现在在航空界享有巴格达鲍勃的声誉。 我对克里姆林宫的建议:找一个能区分一架飞机和另一架飞机的人,也许是从事航空业的人,为你未来的旋转努力,然后从那里拿走它。

  147. reiner Tor 说:
    @Matra

    我同意,我本来希望克格勃或其继任者更加专业。

    • 回复: @Cato
  148. 可能已经有人对此发表了评论,但不可能阅读所有评论。
    我发现的最突出的一点是,没有从地面观察或拍摄到蒸汽痕迹。 蒸汽冷凝痕迹在相当长的一段时间内仍然可见,我认为至少 15 分钟可见。
    当然,在这个几乎每个人都携带能够拍照的手机的时代,这样的证据应该是可用的。 但显然没有。
    作为一项测试,如果俄罗斯在国际媒体面前试射 BUK 导弹,那将会很有趣。
    我非常感谢您对这场灾难的这一特定方面发表评论。 谢谢你的期待。

  149. Anonymous • 免责声明 说:

    嗨罗恩,
    我通过 Mark Steyn 的几个链接访问了你的网站。 关于这架客机被击落的事情,我是从认识一个飞机爱好者那里得到的,他的爱好是了解有关航空等的一切。像他这样的爱好者在世界各地都有。 在悲剧发生的几个小时内,这个极客“社区”正在检查该地区周围的飞机运动,以及机身照片等。 有一个网站可以实时显示全球所有商用飞机的动向。 当时的理论是,根据机身部分孔洞的类型等判断,这架飞机是被另一架飞机击落的。还暗示有另一架大型飞机在俄罗斯领空飞行,上面有与被击落飞机相似的红色标记。 建议是普京可能在那架飞机上,而乌克兰空军误击落了马来西亚的那架俄罗斯的那架。 所有这些都是猜测,但我把这个想法放在这里给你,以便你可以根据需要跟进。 没有人会听极客的话,但他们通常会关注我们规范所没有的细节,他们有自己的小世界,其他人不容易进入。 亲切的问候, cdm

  150. @Matra

    关系到:

    “俄罗斯媒体继续为难自己”

    在第一频道上钩之前,这张特定的图片已经在互联网上流传了几个月,这可能正是这张照片的创作目的。 与西方媒体没有什么不同的是,俄罗斯军方被认为在乌克兰开展活动的图片以及乌克兰境外演习的照片所吸引。

    @reiner托尔

    我宁愿期待 BBC 报道中提到的照片是在弗吉尼亚州的兰利创作的,而不是由 FSB 创作的。 如果我们谈到情报机构的能力问题,我建议:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/11/22/reorganizing-murder-inc/

    ^ 中央情报局擅长世界级的愚蠢行为

  151. AlMiller 说:

    这不像俄罗斯人做过一个非常有说服力的否认责任的案例。 它对我来说是奥卡姆剃刀。

  152. 嗯,是的……那么 9/11 呢?

    • 回复: @AlMiller
  153. Cato 说:
    @reiner Tor

    主要是为了保持这个线程打开,我不得不说我同意。 好吧,哥萨克民兵可能是冲动的,训练有素,但把这归咎于俄罗斯国家,嗯……它的执行力太差了。

  154. @AlMiller

    @AlMiller

    相似之处非常清楚。 在 9/11 事件和这架马来西亚客机的案例中,西方主流媒体一发生就做好了准备。 然后当所有的证据开始积累起来,这个故事是不真实的,不可能是真实的,他们只是忽略了这一切。 事实上,任何提出这个问题的人都会立即被贴上“阴谋论者”的标签。

    就是这样。 (耸肩)

    • 回复: @alMiller
  155. @alMiller

    没有暮光区。 也许你只是因为你戴着眼罩而认为这是一个暮光区。

    就物证而言,你可以去 http://www.ae911truth.org 并以开放的心态环顾四周。 很明显,9/11 的官方报道不可能是真的。 就硬物理科学而言,这确实是非常严格的证明。

  156. eah 说:

    普京似乎对调查没有那么大的帮助。 如果你考虑到 1) 许多人似乎声称俄罗斯与它无关,并且 2) 鉴于它的可怕性,他本可以通过推动调查为他的 - 以及俄罗斯的 - 国际地位做很多好事。

  157. Anonymous • 免责声明 说:
    @michael

    这就是我相信并且仍然相信的,当我选了布什和罗姆尼时更是如此。
    这是我的观点。 萨达姆而不是美国,英国,意大利,以色列可能在撒谎(或来自西方的威胁和温顺的乞求萨达姆的论点),他手上有炭疽病,尼日尔铀,黄蛋糕和911。 不同时区、不同语言、不同宗教、不同地域的国家怎么会编造出同样的谎言? 他们不能。

  158. anon • 免责声明 说:

    几年前,乌克兰军方击落了另一架客机,当时一枚瞄准训练无人机的导弹未命中并锁定在客机上。

    我认为基辅方面一直在指挥飞机沿着计划中的轰炸路线穿过战区,以允许乌克兰军用喷气式飞机飞行相同的路线 *以下* 客机并使用客机更大的雷达信号(与军用喷气式飞机相比巨大)作为保护,即如果导弹被发射但未命中,它可能会锁定在客机上。

    我认为美国方面不想承认他们的盟友正在使用客机作为人体盾牌,而俄罗斯人也不想承认他们的地对空导弹无视民用敌我识别(因为他们必须在战区),因此为什么双方的故事觉得没有说服力。

    除了政治之外,这很重要,因为如果导弹将民用 IFF 视为敌人,那么这意味着客机需要远离任何中等技术战区。

    • 回复: @reiner Tor
    , @JR
  159. reiner Tor 说:
    @anon

    客观的评论,我发现你的所有观点都可能是真的。 当然,我们都没有任何证据。

  160. anon • 免责声明 说:

    @reiner托尔

    确实,但如果导弹忽略民用 IFF,那么这将是进入公共领域的有用信息,但与政治无关,因为任何决定继续飞越中技术战区以节省燃料的航空公司很快就会失去他们的客户。

  161. Anonymous • 免责声明 说:

    在“乌克兰”中“战斗”的俄罗斯人、车臣人或美国人是加密犹太人。 乌克兰人和其他民族也是加密犹太人。 任何国籍的任何名称都只是术语。 所有的术语都是犹太人的。
    乌克兰的战争不是真实的。 这是一场戏剧——马戏表演,就像任何其他战争一样。

  162. “俄罗斯今天在乌克兰的战役是混合战争的一个突出例子。 然而,在过去十年中,在阿布哈兹和南奥塞梯分离地区的 2008 年俄罗斯-格鲁吉亚冲突期间,双方使用了正规部队、非正规部队和犯罪分子的组合。 战前,在格鲁吉亚作为“维和人员”行动的俄罗斯军队与阿布哈兹、奥塞梯和格鲁吉亚的各种犯罪集团合作,维持着一个蓬勃发展的走私网络。 这个走私网络与俄罗斯军队一起进入格鲁吉亚,同时与俄罗斯军队使用的分离主义民兵合作,对两个分离地区的格鲁吉亚人进行种族清洗。 同样,格鲁吉亚军队与在该地区活动的游击队合作。 双方因此模糊了正规政府军、犯罪分子和民兵之间的区别。”
    反非常规战争
    白皮书
    26 2014九月
    正在扼杀经济的是腐败而不是制裁。 无能的媒体无论怎么努力都想不通。 我把自己列入了禁止飞行名单。 城市正在消亡,我们看到资金涌入失败的机场。 为重型轰炸做好准备,因为它即将到来。

  163. Sure Thing 说:

    线程太长无法阅读,因此如果此更新是多余的,请致歉。

    据 FortRuss 博客报道,一名名叫 Vladislav Volosshnin 的乌克兰战斗机飞行员被 UAF 的一名叛逃者命名为袭击者。 这显然是“错误”的飞机。 细节对我来说很有说服力,但请自己阅读。

  164. Sam J. 说:
    @Hepp

    “……除了亲俄叛军在社交媒体上吹嘘用BUK导弹击落一架飞机……”

    好吧,这就解决了。 在我读到这篇文章之前,我确信它是被人用开箱刀砍下来的。

  165. Anonymous • 免责声明 说:

    在我看来,这太阴谋论了——有点像那些认为 911 袭击是由中央情报局或犹太人或外星人等实施的人。乌克兰不需要发射防空导弹,因为当时所谓的叛军没有空军——而且我相信仍然没有任何飞机。 相反,叛军拥有大量防空武器,乌克兰当时正在使用其飞机。

  166. reiner Tor 说:
    @Anonymous

    真相可能有点复杂。 例如,乌克兰军用飞机总是靠近民用客机飞行,因此更难以击落它们,本质上是将客机用作人体盾牌。 我不知道乌克兰军方使用这些战术,但肯定是有可能的,而且在我看来比这里的大多数阴谋论更有可能。

  167. MarkU 说:
    @Anonymous

    回复:“乌克兰不需要发射防空导弹,因为所谓的叛军当时没有空军”

    基辅政权根本不需要在该地区放置防空电池,但他们做到了!

    请大家,实事求是。

    MH 17 被击落已经过去几个月了,尽管当时美国政府和基辅政权提出了种种指责,但没有一个可靠的证据被拿出来。 显然,这些信息被压制了,更明显的是,它并不是为了保护叛乱分子或俄罗斯人而被隐瞒的。

  168. 替代理论。

    MH17 在索莱达和阿尔季莫夫斯克附近被击落。

    在 Artimovsk 下有一个巨大的武器库。 这架飞机是否有可能被击落,以便西方调查人员可以调查该地点的清单并评估分离主义者从所述武器倾倒场中清除了什么? 化学、核武器、生物武器库存?

    坠机现场调查总部设在距离盐矿洞入口非常近的索莱达。

    在武器库存的争夺中,乘客只是附带损害。

  169. @Anonymous

    如果坠机现场正下方的 Armsdump/Salt Mine 缺少某些东西怎么办?

    缺少核武器、化学武器、生物武器? Artimovsk 就像浣熊市。

    • 回复: @reiner Tor
  170. reiner Tor 说:
    @Captain John Charity Spring MA

    我几乎不怀疑乌克兰的一个军火库里存放着核武器。 化学和生物武器会随着时间的推移而退化,它们仍然可能是有毒的,但你不能只是将它们倾倒在盐矿中并期望它们在 20 年后还能工作。 (乌克兰从来没有钱来维持这些计划,即使在乌克兰的土地上有一些这样的计划,所以他们充其量只有一些 25 年的这些武器的退化库存,这些武器仍然无法使用。)

    我也认为这是一个复杂的理论,坦率地说,我不认为乌克兰政府会像这个理论所暗示的那样非常聪明。

  171. iffen 说:

    最好的解释是,俄罗斯人提供了武器,但在训练操作员方面做得很差。

    • 回复: @inertial
  172. @Ron Unz

    嘿 Unz 先生,

    我只是想让你知道,这个网站上的功能,允许你点击评论者的名字(从而调出他们之前所做的所有评论),显然不适用于他们的撇号名称/句柄。

    • 回复: @Ron Unz
  173. inertial 说:
    @iffen

    最好的解释是,俄罗斯人提供了武器,但在训练操作员方面做得很差。

    不应该有无数的俄罗斯军队在乌克兰作战吗? 为什么俄罗斯会提供这样的武器而不提供训练有素的船员呢?

    • 回复: @iffen
  174. iffen 说:
    @inertial

    我不知道有多少俄罗斯军队在乌克兰,如果有的话。 我会假设没有很多,或者现在已经结束了。

  175. 也许 MH17 是被文森斯号航空母舰击落的……

    ……或者来自萨哈林岛的 SU-15……

    …或者,也许它被一些沙特人用开箱刀劫持和炸毁。

    很难把所有这些事情都弄清楚。

    难道我们都不能让飞机独自一人吗? 我想去我的目的地,而且我在这次狩猎中没有狗。

  176. reiner Tor 说:
    @François Labelle

    谢谢,在我看来,这是迄今为止最有说服力的证据。

  177. Sure Thing 说:

    Bellingthecat 已经彻底名誉扫地。 他属于社交媒体“真相”群体,完全没有技术,更不用说弹道技能或训练了。 英国卫报也没有,使用了 hrs 的东西,此后不得不撤回实质性结论。

    麻省理工学院的军事专家——尚未受中央情报局控制
    ——完全否定了他的“分析”。 他也是在叙利亚给我们带来那些不存在的化学武器袭击的人。

    大多数人认为他是 GHQ 的傀儡。

    我相信即使是卫报也不再使用他的东西了——而且它从未以严谨着称。

    • 回复: @reiner Tor
  178. Sure Thing 说:

    以下是对非地对空 BUK(或“红鲱鱼”)理论的评估,以及在 MH-17 两侧看到的两架乌克兰战斗机的图片和报告:

    雷 B. 07 年 2015 月 XNUMX 日
    从前波音航空工程师的角度来看,这是我的分析:
    波音 777 最初的高度为 33,000 英尺。 因此,这架飞机位于 Su-25 的天花板上方,如维基百科中所列。 (服务天花板:7,000 米(22,965 英尺)清洁,
    5,000 m(16,000 英尺),最大武器)我知道评论说这是一个人造的,中央情报局改变的数字,而且 Su-25 飞行员在补充氧气的情况下至少达到了 30,000 英尺。 对于这里的目的,没关系。 我假设 Su-25 只携带两枚低阻力的 R-60 空对空导弹。 因此,在这种情况下,服务上限约为 21-22,000 英尺。 (Su-25 的升级不包括发动机或空气动力学的变化,因此不太可能增加上限。)尽管如此(777 英尺,60 马赫),66,000 还是在 R-2.7 的范围内。 作为一种非机动运输机,它很容易被击中。 我会齐射两枚导弹,既可以增加命中率,又可以避免只携带一枚导弹返回(非常明显,而不仅仅是空塔)。 以上将与 ret 配合使用。 日林上校的证词。 大多数报告表明,伴随的战斗机正在从后方接近,这对于红外制导是最有利的。 通过红外制导,导弹将直接瞄准最热的区域——发动机排气口。 弹头可能会在
    排气锥或其附近。 在波音 777 中,发动机悬挂在机翼前方。 膨胀杆弹头会撕裂发动机,但可能不会
    取出机翼或飞行控制电缆。 “命中”(或命中)可能确实是可以生存的。 今天的喷气发动机是用 FAA 规定的“防护罩”制造的。 他们
    如果某些东西导致它们剪断,则意味着包含高速风扇/压缩机/涡轮叶片。 它们基本上是围绕旋转的装甲“罐子”
    部分。 在这个“罐子”内引爆的导弹可能包含膨胀杆,而不是穿过机舱并进入机身。 如果在机身“罐”的另一侧引爆,结果大致相同……此外,智林说,“……波音向左转了 180 度。” 这将是左侧发动机失去推力的直接结果。 飞行员可能更关心保持在空中(在控制之下)而不是他们的航向…… http://www.boeing.com/assets/pdf/
    Commercial/startup/pdf/777_perf.pdf “发动机输出高度能力(MTOW,ISA + 10°C)基本:16,200 英尺最大重量:15,600 英尺”在 777 的发动机被 R-60 击中并禁用后,777会下降到大约 15-16,000 英尺。 那是上面标准的单引擎“巡航”高度。 伤害可能更低。 如果我是飞行员,我会在该高度及以下进行盘旋下降,寻找附近的机场或好场地。 由于 R-60 已经
    这么小的弹头,飞行员可能甚至不知道他们被导弹击中并假设了一个简单的发动机故障问题。
    这可能是缺乏初步报告的原因。
    这种下降将使 777 完全处于 Su-25(维基百科)的高度能力范围内。 因此,那时有可能用 30 毫米加农炮进行“扫射”。 随着 777 的转向,这可能为战斗机飞行员想要的任何角度拍摄提供了机会。 正如各种评论者所说
    注意到,驾驶舱和航空电子设备舱似乎已经集中。 (咕噜。)
    不幸的是,有了“保密协议”,我认为任何重要的证据都不会被泄露,除非有人像斯诺登一样大规模释放
    带着良心……
    回复

    我也带着这个去亚洲时报。

  179. reiner Tor 说:
    @Sure Thing

    你能提供链接来证明你的断言吗?

    我没有从这个 Bellingcat 网站上读到太多内容,但对追踪 Buk 运动的图片的分析似乎非常合理。 它也不需要弹道技能或训练来跟踪图片上车辆的运动。

  180. iffen 说:
    ?891316?

    忽略前面的评论。

    也许普京意识到他正在与美国方面的白痴打交道。 这可能是向白痴发出的信号,表明他们低估了反对派。 他可以看到导致许多俄罗斯人被杀的情况。 这可能是为了通过展示他的意愿和决心来阻止美国进一步升级。

  181. 俄罗斯称他们有一名乌克兰目击者支持 SU 25 战斗机击落 MH 17

    http://rt.com/news/264545-mh17-investigators-key-witness/

    ^

    • 回复: @Ronald Thomas West
  182. @Kiza

    我并不像您对雅培的期望那样不同意。 他似乎表明,即使在人口众多的州,罗德奖学金也不需要聪明才智。 然而,远非你所假设的那样被美国牵线,对他影响最大的可能是佩塔·克雷德林(Peta Credlin),他的控制权非常强的参谋长,他的动机将是流行的国内政治——他做到了。 不如巴厘岛轰炸,适当利用; 但非常有用。

  183. Anonymous • 免责声明 说:

    罗恩

    你被带上了这个。 一个更新的视频(http://www.news.com.au/travel/travel-updates/never-before-seen-footage-reveals-russian-backed-rebels-arriving-at-the-wreckage-of-mh17/story-fnizu68q-1227444676268) 显示第一反应。 忽略评论,很明显,叛乱分子胜利地到达现场,以为他们击落了乌克兰的 SU-25,却发现这是一架客机。 由于当天没有击落SU-25,我们可以排除SU-25击落MH-17,然后自己被击落的可能性。 乌克兰 BUK 被同时开火并击落 MH-17,愚弄叛乱分子认为他们击落了它的想法是一种难以置信的情景,以至于难以置信。 这与快速发布和删除的社交媒体上吹嘘击落 SU-25 的帖子相得益彰。

    这场冲突的双方都有很多 FUD,但在这个问题上,主流媒体是正确的。

  184. 14 年 2016 月 17 日更新:俄罗斯就其 MH XNUMX 坠机报告中使用猜测以及忽略/排除俄罗斯方面提供的证据致函荷兰

    https://www.rt.com/news/328883-mh17-dutch-report-inaccurate/

  185. skeptic 说:

    “近年来,主要学者最终确定,在 1930 年代和 1940 年代的一两年间,一个小型共产主义间谍网络悄悄地控制了我们在华盛顿特区的国家政府,成功地将美国的行动转移到他们自己邪恶的目的”

    当然,阿尔杰·希斯、哈里·德克斯特·怀特和其他一些人正在帮助苏联,但他们几乎无法控制政府。

    我们可以有一些来源吗?

  186. @Contraviews

    JIT 在其 29/9 报告中显示了一张烟雾痕迹的图片。 如果那是据称击落 MH 17 的 BUK 的烟雾轨迹,那么那张照片将毫无疑问地在几个小时内飞溅到所有西方媒体上。 成百上千的人可能会看到它,并且会拍摄大量的照片和视频。 JIT 现在提出了一条烟雾轨迹(可以在任何地方使用)这一事实证明它是假的。 如果那是假的,那么所有其他图片很可能是假的。 艾略特·希金斯先生应该做得更好。

  187. 尽管荷兰粉饰(报告)只能被称为“可能”和“可能”“我们喜欢指责普京的报告”,但与西方路线不一致的材料仍在继续出现:

    https://southfront.org/mh17-ukraine-plane-crash-additional-details-revealed-exclusive-photos-from-the-scene/

    *

  188. 荷兰调查人员“无法破译”俄罗斯人提供的雷达数据。 此外,荷兰警方还从记者手中没收了新证人采访的原始录像,这些录像无疑将与乌克兰作为调查方共享,危及那些在保密条件下提供信息的人:

    https://www.rt.com/news/375556-mh17-radar-investigation-decipher/

    ^

  189. JR 说:

    尽管荷兰首相公开表示(引用“地缘政治利益”)让欧盟 - 乌克兰联盟协议批准了咨询公投的明确拒绝,但应该让任何消息灵通的读者怀疑吕特离开公众视线的程度有多远通过操纵有关 MH17 的调查和公众舆论来服务于同样的“地缘政治利益”。

    吕特最近再次表明了他对那些“地缘政治利益”的忠诚。 当被问及斯克里帕尔案中是否有新的证据证明荷兰支持英国的理由时,吕特回答说“这些证据没有必要,因为梅曾表示俄罗斯极有可能对此负责”。

    荷兰政府获得联合国授权进行调查,因此部分调查必须透明。

    显然,为了服务于这些“地缘政治利益”,荷兰人将技术调查与法律责任调查分开。 技术调查是在联合国授权下进行的,第二次法律责任调查是独立于任何联合国授权进行的。

    荷兰、澳大利亚、比利时政府与乌克兰人勾结组织了一个“联合调查小组”,该小组在进行法律调查的掩护下拒绝任何透明度,并定期暗示起诉已经接近但尚未完成。

    荷兰运输安全委员会的技术调查也得出结论,UkSATSE 应该关闭乌克兰东部上空的空中管制区,但荷兰政府迄今为止从未采取任何行动追究乌克兰人对这次失败的责任,即使在 MNH3 前 17 天也是如此。 AN-24 从 6500m 被击落,UkSATSE(联合军民空中交通管制)继续在该地区每天控制约 100 架民用客机。 荷兰人只是接受乌克兰丢失了所有相关的雷达数据。

  190. JR 说:
    @anon

    http://uksatse.ua/index.php?s=94a63ae71adf1e881cd1901e2276a734&act=Part&CODE=247&id=272&lang=en

    新闻中心
    4th June 2014
    UkSATSE 确保在任何条件下乌克兰天空的安全
    乌克兰国家空中交通服务企业 (UkSATSE) 告知该企业继续提供全方位的空中导航服务。 它确保了乌克兰领空、乌克兰机场和公海国际空域相关级别的飞行安全。 此外,UkSATSE 确保乌克兰空中交通管理联合军民系统分支机构的无故障运行,而不受外国干预克里米亚和乌克兰东部空中交通服务机构的工作的影响。

  191. JR 说:

    其实这个“谁击落了MH17?” 是错误的问题。

    问题是“谁负责?”。

    在战区上空击落飞机是 SOP。 如果一架民用客机在3天前从24m被击落的战区受到引导和控制,那么人们真的应该质疑所涉及的ATC的能力和责任。 作为军民联合 ATC 的 ATC 当局 UkSATSE 充分了解了这一情况,并且仍然继续在该战区上空指导大约 6500 架民用客机广告一天三天。

    在战区上空击落民用客机是可悲的,但不一定总是犯罪。 东乌克兰人没有动机,但正如基辅傀儡政权的无情剥削所表明的那样,这个基辅政权绝对有动机。

    像荷兰/澳大利亚/乌克兰联合调查组这样的乌克兰特工作为调查员进行的任何责任调查根本不可信,甚至无法找到真相。 JIT 的设立旨在规避与联合国授权调查相关的透明度要求。

    • 回复: @CanSpeccy
  192. @JR

    其实这个“谁击落了MH17?” 是错误的问题。

    问题是“谁负责?”。

    在这方面,正如可能已经注意到的那样:

    马来西亚航空公司提交了一份飞行计划,要求通过空域 35,000 英尺,但 [乌克兰空中交通管制] 告诉他们以 33,000 英尺的速度飞行

    • 回复: @Wizard of Oz
  193. AnonFromTN 说:

    认为人们在 MH17 的情况下直接闻到了老鼠的味道。 现在没有一个明智的人可以闻到它。 只是几个考虑:
    1. 甚至在碎片冷却之前,顿巴斯的自由战士(以及俄罗斯)就受到了美国、它的附庸和乌克兰等附庸国的指责。 只有肇事者在没有任何调查的情况下才能知道指定的“有罪方”。
    2. 克里四年前承诺的卫星图片从未实现。 唯一合乎逻辑的结论是,肇事者不是美方指控的人,照片会揭露真正的肇事者,这是美方不愿发生的。
    3. 那架飞机的所有者马来西亚不被允许参与调查。 显然,有人担心它可能不会打球。 只有当“调查人员”打算隐藏真相而不是揭露真相时,才会发生这种情况。
    4、英国、澳大利亚、荷兰与嫌疑人之一乌克兰签署了保密协议。 除非一个或多个签署者有罪,否则这是没有意义的。
    5、“调查”历时四年,比民航史上任何调查都长。 经验表明,揭开真相所需的时间要少得多。 因此,这次“调查”的长度表明,真正的目的是掩盖。
    6. 乌克兰从未提供飞行员与空中交通管制员的通信记录或任何其他空中交通管制记录。 因此,它一定有什么要隐藏的。
    人们可以继续这种方式,但有什么意义呢? 可以这么说,所有国际航空公司都得出了他们的结论:他们飞越俄罗斯,但避开乌克兰领空,就像他们避开伊朗和朝鲜领空一样。 萨皮恩蒂坐着。

    • 回复: @JR
  194. 在我的博客“反对意见”中 http://www.contraviewing.blogspot.com 在 148 帖子中,您会找到爱沙尼亚外交部长乌尔马斯·帕特(Urmas Paet)和欧盟外交政策负责人凯瑟琳·阿什顿(Catherine Ashton)之间的谈话录音(本文提到)。 转到页边空白处的 2014 年并向下滚动到 148 号帖子。人们可能会在 MH17 上找到更多有趣的文章。

  195. JR 说:
    @AnonFromTN

    请参阅我的评论 nr 230:没有一项调查。 荷兰人将其操纵成两个独立的调查。 联合国授权进行透明的荷兰安全委员会调查。 荷兰与澳大利亚、比利时和乌克兰一起组织了第二次刑事调查,并成立了联合调查组(JIT)。
    https://www.government.nl/latest/news/2017/07/05/jit-countries-choose-the-netherlands-for-mh17-crash-prosecution
    荷兰人对MH17事件的操纵和利用似乎可以与英国的斯克里帕尔事件相媲美。
    https://www.government.nl/search?keyword=mh17

    • 回复: @AnonFromTN
  196. AnonFromTN 说:
    @JR

    是的。 我能理解荷兰政府:他们首先为美国霸主服务。 他们对普通荷兰人的生活不屑一顾。 我不明白的是在MH17坠机事故中失去亲人的人的行为。 难道他们不想知道是谁杀了他们吗? 难道他们不反对成为不道德和愤世嫉俗的政治家的磨坊吗?

    • 回复: @Rurik
    , @Wizard of Oz
  197. Rurik 说:
    @AnonFromTN

    难道他们不想知道是谁杀了他们吗?

    不,如果你付给他们足够的钱就不会

    http://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/mh17-compensation-could-hit-1nbspbillion-in-latest-disaster-for-malaysia-airlines/news-story/6b553d929d3de6fba845dfd0ae346562

    (就像 9/11 一样)

    http://www.latimes.com/la-110804compensation_lat-story.html

    MH17的残骸是 明显 充满机枪火力

    只有乌克兰能做到这一点

    zio-west 立即指责普京的方式证明这一切都是谎言

    是zio-west在乌克兰挑起了政治纷争

    正是zio-west允许乌克兰对MH17被击落的“调查”拥有否决权

    整件事都是魔鬼的闹剧

    就像 zio-fiend 在本世纪犯下的所有其他暴行和战争罪行一样

    • 回复: @AnonFromTN
  198. AnonFromTN 说:
    @Rurik

    你比我还愤世嫉俗。 我毫不怀疑,荷兰、美国、澳大利亚、乌克兰和其他所有政治家都是完全不道德和肆无忌惮的。 自然,他们都是贪婪的。 正如美国谚语所说,“诚实的政治家是曾经被收购的人,永远被收购的人”。
    但我认为在那次事故中失去某人的人想知道真相,而不是“官方”美国BS。 想到船上近 300 人中没有一个人比金钱更关心他们,这将是可悲的。 如果我与任何受害者有关,我会感到报复。 我想杀了任何负责的人,而不是说谎者认为应该责备的人。 而且我要确保我知道谁策划了这次挑衅,谁冷酷地执行了它。

    • 回复: @peterAUS
    , @Rurik
    , @Wizard of Oz
  199. peterAUS 说:
    @AnonFromTN

    如果我与任何受害者有关,我会感到报复。 我想杀了任何负责的人,而不是说谎者认为应该责备的人。
    而且我要确保我知道谁策划了这次挑衅,谁冷酷地执行了它。

    很高兴看到在自杀式谋杀横冲直撞之前,您愿意做一些深谋远虑和准备。
    那么......你究竟会如何“确保我知道”?
    你必须有很好的联系。

    如果我要这样做,我将不知道该怎么做。
    我的意思是,除了侵入世界主要大国的一些高度机密的数据库之外,我真的不知道如何进行。 我就是不能在那里 hack ......只是想着即使尝试开发一个适当的“零日漏洞”需要多少努力工作......只是没有办法。

    其次是绑架和质疑一个知道这一切的人。 不幸的是,这是一个相当高的人,有不错的保护。 我认为即使在我最好的日子里我也无法做到这一点。 现在简直无从谈起。

    那么……怎么会 美味 会吗

    • 回复: @AnonFromTN
  200. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    嗯,这并不容易,但我认为这是可行的,至少如果你愿意投入一些努力和智慧。 第一,就本案的执行情况而言,存在三个真正的嫌疑人:乌克兰政府、俄罗斯政府和顿巴斯自由战士。 我会分析事件和声明的时间:飞机何时被击落,坠机现场的实际信息何时出现,声明何时发布。 任何先于证据的指控都可能仅来自肇事者或指挥罪犯的人。 其次,有一个古老的拉丁问题,在今天和 33 年前一样恰当:cui prodest? 这适用于肇事者和指挥他们的人。 第三,谁有犯罪的手段? 在 000 XNUMX 英尺高空击落一架飞机需要技术手段和技巧。 例如,如果没有特殊培训,我将无法做到这一点。 第四,谁进行了调查? 看起来是不是很诚实? 如果不是,谁诉诸恶作剧? 谁最适合生产红鲱鱼? 如果调查似乎是一种掩盖,谁参与了调查,谁促成了调查? 谁被排除在外? 如果调查是一个诡计,那些被排除在外的人显然没有罪。 等等。 这需要时间,但众所周知,复仇是一道最好的冷菜。

    • 回复: @peterAUS
  201. peterAUS 说:
    @AnonFromTN

    嗯......你相信那些在死者中有亲人的人没有一个“愿意投入一些努力和智慧”。
    人很多……我不买。
    感觉有点……居高临下。

    我的观点是,如果不访问高度机密的数据,就无法进行认真的调查。
    对公开可用数据的任何工作都不足以产生适当的结果。
    或者至少是一个可以毫无疑问地证明谁是肇事者的结果。 我的意思是……得出这个结论的人,实际上,会为此付出一生。 不能掉以轻心。

    我个人认为这架飞机是被顿巴斯的人误击落的。 发生在这样的战争中。 不要责怪他们。 只是判断错误。
    也许应该把责任归咎于这场悲剧的“平民”部分,从公司管理层,到空中管制员,再到飞机驾驶员/副驾驶。 尽管如此,只是几个级别的疏忽。

    拍摄后的马戏团是另一回事。 从媒体到顶级政客。 所有面。
    当然,顶级球员确切地知道发生了什么。 出于不同的原因,他们只是不想向公众展示这些证据。
    那个 很有趣。
    或者简单地再次证明一个事实,即当涉及到大人物的真正利益时,公众的排斥毫无意义。

    • 回复: @AnonFromTN
  202. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    有趣的假设,但有几个公开的事实与它相矛盾:
    1. 顿巴斯自由战士甚至在碎片冷却之前就被美国及其附庸国和乌克兰等附庸国指责。 只有肇事者才能知道指定的“罪魁祸首”,而无需进行任何调查。
    2.克里四年前承诺的卫星图片从未实现。 如果他们能证明顿巴斯自由战士是肇事者,这些照片在美国的宣传将超过任何好莱坞电影。 我的结论是,肇事者不是美国指控的人,照片会暴露真正的肇事者,这是美国不想发生的。
    3. 该飞机的机主马来西亚不得参与调查。 显然,有人担心它可能不会打球。 只有当“调查人员”有意隐瞒真相而不是揭露真相时,才会发生这种情况。
    4、英国、澳大利亚、荷兰与嫌疑人之一乌克兰签署了保密协议。 除非一名或多名签署人有罪,否则这毫无意义。 顿巴斯自由战士不是该协议的一方。
    5、“调查”持续了四年,比民航史上的任何调查都要长。 经验表明,揭露真相所需的时间要少得多。 因此,这次“调查”的长度表明,真正的目的是掩盖。
    6. 乌克兰从未提供飞行员与空中交通管制员的通信记录,或任何其他空中交通管制记录。 因此,它一定有什么隐瞒。
    7. 马来西亚航空公司在 35 000 英尺提交了飞行计划。 乌克兰空中交通管制员告诉飞机将高度降低到顿巴斯上空 33 英尺。 这从来没有被解释过。
    8、“调查人员”不断推陈出新,称MH17是被Buk导弹击落的。 许多事实与这一理论相矛盾。 第一,“调查人员”只产生了一些据称是 Buk 的碎片,而众所周知,Buk 导弹产生了数千个这样的碎片,其中数百个将留在飞机残骸和乘客尸体中。 二,山毛榉导弹在周围数英里内留下可见的烟雾轨迹,并在那里停留了一个多小时。 在这个人口稠密的地区,没有人在视频中捕捉到这一点,甚至没有人看到。 第三,许多目击者在附近看到了第二架飞机。 事实上,这个信息最早出现在 BBC 新闻中。 BBC 随后从其网站上删除了这段视频,这强烈表明控制 BBC 的人是犯罪的同谋。 这当然不包括顿巴斯自由战士。 四、飞行员舱内有圆孔,与Buk导弹元素完全不符,但与乌克兰和俄罗斯空军都有的苏联苏式战斗机标准装备30毫米机炮的伤害非常一致,以及顿巴斯自由战士肯定没有。
    总的来说,我的假设是,比基辅那些可悲的傀儡更聪明的人策划了这次犯罪,专门指责顿巴斯自由战士,进而指责俄罗斯。 该罪行是由乌克兰军队执行的,该军队以其无能和普遍的笨手笨脚而闻名。 行动是拙劣的,因此有必要进行广泛的掩盖。 因此,最明显的嫌疑人之一直接参与了史无前例的四年“调查”。

    • 回复: @peterAUS
  203. peterAUS 说:
    @AnonFromTN

    嗯,其实我相信这些点并不矛盾我的理论。
    您:
    1. 顿巴斯自由战士甚至在碎片冷却之前就被美国及其附庸国和乌克兰等附庸国指责。 只有肇事者才能知道指定的“罪魁祸首”而无需任何调查
    我:
    1. 顿巴斯自由战士甚至在碎片冷却之前就被美国及其附庸国和乌克兰等附庸国指责。 他们在监视器上看到了发生的事情。
    您:
    2.克里四年前承诺的卫星图片从未实现。 如果他们能证明顿巴斯自由战士是肇事者,这些照片在美国的宣传将超过任何好莱坞电影。 我的结论是,肇事者不是美国指控的人,照片会暴露真正的肇事者,这是美国不想发生的。
    我:
    2.克里四年前承诺的卫星图片从未实现。 无论哪种方式,他们都可以指出美国的实际监视能力。
    您:
    3. 该飞机的机主马来西亚不得参与调查。 显然,有人担心它可能不会打球。 只有当“调查人员”有意隐瞒真相而不是揭露真相时,才会发生这种情况
    我:
    3. 该飞机的机主马来西亚不被允许参与调查。 调查应该尽可能公正。 利益相关方尽可能被排除在外。
    等等…。

    没有必要继续拉锯。 之前已经做过很多次了,正如我们所说,它正在通过互联网完成。

    你相信你会相信的; 我也一样。

    继续。

    • 回复: @AnonFromTN
  204. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    可笑的论据。
    1. 如果美国/乌克兰方面的任何人在他们的屏幕上看到任何可能将责任归咎于顿巴斯自由战士和/或俄罗斯的事情,他们都会立即提供证据。 即使没有任何证据(2016 年美国大选、斯克里帕尔事件等),美国及其附庸国(例如英国)也会陷入长期的歇斯底里。
    2. 美国急于隐藏其监视能力,以至于克里从一开始就大肆吹嘘。 然后呈现zilch。 非常可信。
    3. 如果排除马来西亚是为了使调查公正,那么乌克兰、荷兰、澳大利亚和英国也应该被排除在外。 调查应由与此事无关的一方进行。 相反,它是由在那次坠机事故中失去公民的主要嫌疑人和国家之一进行的。 四年! 有保密协议,开机。 激发了很多信心。
    我相信您对其余部分的回答同样“令人信服”。

    • 回复: @yurivku
  205. peterAUS 说:

    可笑的论据。

    我相信您对其余部分的回答同样“令人信服”

    你怎么这么久?

    好奇。
    是你个人,还是“东方”的东西? 你好像是台湾人。 那是你的文化吗? 你知道......开始讨论,一旦另一个人不同意,它就会“可笑”和居高临下。
    还是年龄问题? 比如,你二十多岁?
    甚至隐藏得很深的反向种族主义?
    来吧……告诉我。 至少 东西 从中得到……“讨论”。

    • 回复: @AnonFromTN
  206. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    很抱歉让您失望,我不是来自台湾,也不是二十多岁。 我是一名科学家,一名生物化学家。 我会考虑证据,拒绝空谈。 诸如“我们有证据,但我们不会向您展示”之类的论点对我来说并不重要。 如果你把这样的东西放在一篇论文中,你会被任何科学期刊拒之门外。 有充分的理由。

  207. Ronnie 说:

    这是一个简单的关系——犹太人控制的 MSM 支持美国在所有事情上的深层国家立场,作为回报,美国政府支持以色列,无论以色列的行为变得多么非法或不恰当。 美国公民因此深受其害。

  208. Rurik 说:
    @AnonFromTN

    而且我要确保我知道谁策划了这次挑衅,谁冷酷地执行了它。

    这就是 9/11 事件的一些寡妇的感受,当 Dubya 告诉我们一切时,我们不需要任何糟糕的调查,因为政府已经告诉我们所有做这件事的人(奥萨马和他的 19 名心腹),他们只是不会'买它。

    并且开始了一项虚假的“调查”,其中大部分动机来自这些英勇的女性。

    但是,当他们去找其他遇难者家属,并承诺数十亿谢克尔不理会他们,继续前行时,他们中的大部分人愿意为他们所爱的人被谋杀而获得报酬。

    可能会说“你所爱的人死了,并要求知道是谁做的,这会激怒很多有权势的人。” 你真的想这样做吗? 什么时候你可以有这么多数百万谢克尔呢?

    所以他们同时贿赂和欺负

    我最近看了一部关于毒枭 Escobar 的纪录片,他对任何妨碍他的人的口头禅是,他们有一个选择; '铅或银,随你挑'。 IOW 一颗子弹击中肠道,或一袋现金。 它运作良好。

  209. 有三种可能性:
    1 叛军开枪,我们认为他们开枪,击中了乌克兰轰炸机,并击中了一架客机
    2 乌克兰轰炸机使用客机作为盾牌,期望叛军不会开火
    3 一架西方飞机故意击落这架飞机,可能是一架隐形飞机。
    飞机被基辅空管命令飞得更低可能支持最后两种可能性。

    无论如何,叛军和俄罗斯人都没有兴趣击落飞机。
    当时西方的利益很明显,荷兰最反对制裁,即我们对俄罗斯的出口。
    300 人的死亡人数在一夜之间发生了翻天覆地的变化。

    从来没有人解释过的是,当时正在法国南部度假的吕特首相打给副首相阿舍尔的电话。
    吕特用手机给阿斯彻打电话,但要求他用固定电话回电,“这样俄罗斯人就听不到了”。
    坠机当天下午发生的事情是如此秘密以至于俄罗斯人不能听到,我只是怀疑吕特告诉阿斯彻,俄罗斯人必须受到指责。

    荷兰与嫌疑人乌克兰的调查一直拖延到现在。
    我的怀疑是这就是目标,继续对俄罗斯进行模糊的指责,但从来没有具体的东西。
    两名不愿透露姓名的专家刚刚调查了俄罗斯的雷达磁带,得出了与俄罗斯不同的结论。
    他们说,声称的 BUK 是看不见的,唉,这意味着很少,BUK 走得太快以至于普通雷达无法接收到它,天线旋转太慢,可能知道的人会说。
    雷达当然也不会发现隐形飞机。

    那些跟踪在阿伯塔巴德谋杀本拉登的人都知道,美国在那里使用了一架直升机,巴基斯坦军用雷达看不见。
    此事因直升机坠毁而广为人知,巴基斯坦允许中国技术人员对其进行检查。
    我怀疑这架直升机具有主动隐身功能,也就是说,它可以抵消接收到的雷达脉冲。

    但到处都是纪念碑和纪念。

    顺便说一句,理论 2 似乎出现在澳大利亚关于灾难的绝密报告中。

    • 回复: @Rurik
  210. yurivku 说:
    @AnonFromTN

    对不起,但你真的看不出你在和谁争论吗? 这是应得的或真诚的,但肯定是反俄队的球员,无论事实如何,他都会坚持这条路线。
    他不给怀疑的机会。

    • 回复: @AnonFromTN
  211. Rurik 说:
    @jilles dykstra

    有三种可能性:
    1 叛军开枪,我们认为他们开枪,击中了乌克兰轰炸机,并击中了一架客机
    2 乌克兰轰炸机使用客机作为盾牌,期望叛军不会开火
    3 一架西方飞机故意击落这架飞机,可能是一架隐形飞机。

    不,只有一种可能性,那就是一架乌克兰喷气式飞机击落了 MH17,因为没有其他情况可以解释飞机驾驶舱明显的弹孔。

    当时西方的利益很明显,荷兰最反对制裁,即我们对俄罗斯的出口。
    300 人的死亡人数在一夜之间发生了翻天覆地的变化。

    好点子,

    唯一值得指出的是,这些 zio 利益——摧毁伊拉克和利比亚以及现在的叙利亚

    几乎都是对西方的实际人民或机构没有任何好处的罪恶。

    相反,这对西方人民来说是一场灾难,这些邪恶是以他们的名义,由挟持我们政府的齐奥败类所为。

    所以让我们记住,当你说“西方”时,你指的是 zio-west,它是实际西方的敌人。

    与俄罗斯发生冲突对西方没有好处。 恰好相反。 与穆斯林国家开战对西方人民没有好处。 恰好相反。

    因此,在普京英勇援助之前摧毁伊拉克、利比亚、阿富汗和顿巴斯并试图彻底摧毁叙利亚的世界上同样的力量,也是试图摧毁西方的力量,包括大规模移民和其他一切((他们)) 能想到播下仇恨和纷争。 ((他们的))电话卡。

    吕特告诉阿斯彻,俄罗斯人应该受到指责。

    毫无疑问

    他们说,所谓的 BUK 是不可见的,

    一枚 BUK 导弹留下了一条独特的踪迹,在那个晴朗的日子里,这种踪迹在很长一段时间内都是可见的。

    没有人目睹或拍到这样的踪迹。 没有 BUK。 MH17 被乌克兰空军驾驶的一架苏霍伊 Su-30 用 25 口径机枪空对空击落。 他们可能还使用了空对空防空导弹。 但机枪弹孔毫无疑问,这是显而易见的。

    那些跟踪在阿伯塔巴德谋杀本拉登的人都知道,美国在那里使用了一架直升机,巴基斯坦军用雷达看不见。

    奥萨马被杀(以及零证据秘密埋葬)的说法显然是荒谬的。

    看在上帝的面上,有人会相信那些每次谈论诸如杀害奥萨马之类的事情都向我们撒谎的 zio-western 媒体和政府骗子,除了他们被抓到的假照片之外,甚至连一张照片都没有超越我。

    你也相信普京最近在英国杀死了那个间谍吗?

    你相信阿萨德对他自己的人民使用化学武器吗?

    你相信萨达姆的士兵是在把婴儿从保温箱里扔出来吗?

    你相信萨达姆有大规模杀伤性武器吗?

    你相信奥萨马做了 9/11 事件吗?

    你相信“他们因为我们的自由而恨我们”吗?

    • 回复: @jilles dykstra
  212. AnonFromTN 说:
    @yurivku

    不管那个人是谁,很多诚实的人都会阅读这些评论。 因此,即使与那个人争论与与灯柱进行心连心的谈话一样有意义,为其他读者提出论点仍然有意义。

    • 回复: @Ron Unz
  213. Ron Unz 说:
    @AnonFromTN

    不管那个人是谁,很多诚实的人都会阅读这些评论。

    那当然是正确的。 我估计 95% 的读者自己不会写评论,所以在某种程度上,有人试图“说服”人们而不是只是滔滔不绝,这就是你应该瞄准的受众。

    在某种程度上,某些评论者只是“巨魔”,提出软弱的“巨魔”论点,您可以将它们视为理想的出气筒,让您可以令人信服地针对弱小的陪练伙伴提出自己的意见,从而使其更有可能你会说服更多的其他休闲读者。

  214. peterAUS 说:
    @Ron Unz

    是的……

    与此同时,对于这里的少数人(成熟和/或阅读一些历史,比如 5%):
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents
    特别:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
    美国海军宙斯盾型巡洋舰在和平时期犯了错误。
    在这种情况下,在激烈的常规战争中仓促组织的船员显然不能。

    那是为了拍摄。
    现在,枪击事件的“后果” is 完全是另一回事,而且绝对是针对俄罗斯的高度政治化的事情。

    新的 仅由 我在这里感兴趣的是感兴趣的公众无法获得真相。 即使在这个即时通信和访问各种数据和计算能力的时代,当真正重要时,公众也无能为力。

    解决 可能,也许,在这里有点富有成效。

    而那些吐槽的人他们知道如何: 美味 对这样做的船员签署死刑判决? 你满怀信心地签字,他们会在 2 小时后被处决。 如果可以,那是另一件有趣的事情。

  215. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    如果你是 Wiki 的粉丝,这里是关于乌克兰击落的第一架民用飞机的 Wiki 页面,早在 2001 年,当时乌克兰寡头控制了总统职位,但在寡头实际成为总统之前:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
    在这种情况下,乌克兰当局多年来也否认了他们的罪行。
    正如笑话所说,乌克兰是地球上唯一一个击落两架民用飞机而不是一架军用飞机的国家。

    • 回复: @peterAUS
  216. peterAUS 说:
    @AnonFromTN

    科学的 肯定在这里工作。 你知道,仔细阅读,检查/重新检查事实等。

    在第一个链接中
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents
    那里 is
    7.1 2001 年西伯利亚航空公司 1812 号班机

    没关系。
    我认出了一个正在执行任务的人。

    祝你好运。

    • 回复: @AnonFromTN
  217. AnonFromTN 说:
    @peterAUS

    很抱歉再次令人失望,但我的任务是我的日常工作。 这是非常有趣和令人满意的。 在科学和职业方面都非常成功。 但我的工作让我很不能容忍:我不能忍受同事、研究生和宣传人员的 BS。
    至于乌克兰,我在那里出生和长大,我的乌克兰语比大多数自称为“爱国者”的人说得更好。 我对纳粹将本可以是一个体面的国家变成了一个粪坑深感不满。

    • 回复: @yurivku
  218. @Ron Unz

    这个网站有一些互联网上最好的评论。 我从评论中学到的比从文章中学到的更多。

  219. @Rurik

    “你相信萨达姆的士兵是在把婴儿从保温箱里扔出来吗? ”

    这个宣传故事已被揭穿。
    关于MH17的弹孔,稍微复杂一点。
    BUK 不必击中目标,它会在目标附近向目标发射大量弹丸、弹片,类似于子弹。
    这里有趣的一点是,BUK 做了战斗机飞行员会做的事情,杀死机组人员,以防止可以发送带有具体信息的五月天。

    • 回复: @Wizard of Oz
  220. @peterAUS

    “在这种情况下,在激烈的常规战争中仓促组织的船员显然不能。”

    没有任何战争。
    美国工作人员只是看着他们的屏幕,自欺欺人地认为有一个。
    他们非常紧张,以至于在第 23 次左右的努力中,他们可以将正确的代码输入导弹进行发射。
    美国船只为何在伊朗领海内的原因从未得到解释。
    伊朗橡皮艇偶尔用机枪向油轮开火并没有造成任何伤害,只是令人讨厌。

    • 回复: @peterAUS
  221. yurivku 说:
    @AnonFromTN

    这可能再次不是针对彼得,而是针对包括我在内的所有人。

    我对纳粹将本可以是一个体面的国家变成了一个粪坑深感不满。

    不同意“本来可以是一个体面的国家” 乌克兰从来没有也永远不会是一个体面的国家。 只是因为它是由奥地利人和德国人用一块狗屎人工制成的。
    但彼得是克罗地亚人 AFAIK,它也是德国人用卑鄙的塞尔维亚人制作的,所以 Uki 的纳粹是他的亲戚。

    • 回复: @AnonFromTN
  222. AnonFromTN 说:
    @yurivku

    谢谢,我不知道。 现在这一切都说得通了。 克罗地亚人乌斯塔沙在二战中是希特勒的忠实盟友,就像西方乌克兰民族主义者一样。 Ustaše 民兵以其暴行而闻名,甚至连德国纳粹都脸红了(https://dirkdeklein.net/2016/06/16/ustase-the-fascists-that-made-the-nazis-look-like-boyscouts/)。 同样,就像乌克兰 OUN 及其武装的乌克兰叛乱军一样。 难怪这位人士支持那些犯下Volhynia大屠杀的“乌克兰人”的后代和崇拜者,他们甚至没有足够的聪明来掩饰他们的罪行,以至于今天的互联网上充斥着被那些怪物残忍杀害的波兰妇女和儿童的照片。 甚至 Wiki 也有一个关于 Volhynia 大屠杀的插图很好的页面(https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia).
    Ustaše 就像班德拉的追随者,地球上最糟糕的人渣。

    • 同意: yurivku
    • 回复: @jilles dykstra
  223. @AnonFromTN

    为了看看它是如何开始阅读的
    沃林 (Vsevolod Mikhailovitsch Eichenbaum),“未知的革命(喀琅施塔得 1921 乌克兰 1918-21)”,纽约 1955
    Bolsjewist 犹太人将乌克兰人赶出他们的农场。
    目击者描述这些人试图在火车站卖掉一些剩下的财产,以推迟因饥饿而死亡
    Morgan Philips Price(Tania Rose 编辑),“魏玛共和国、凡尔赛宫和德国法西斯主义的派遣”,伦敦,1999 年
    普莱斯乘火车穿越乌克兰。

    • 回复: @AnonFromTN
  224. peterAUS 说:
    @jilles dykstra

    嗯……嗯……那个

    “在这种情况下,在激烈的常规战争中仓促组织的船员显然不能。”

    与击落这架飞机(乌克兰)的人有关。

    所以,我的观点是/是:
    在和平时期,美国宙斯盾型巡洋舰上训练有素的船员犯了一个错误。
    再一次,在一场激烈的常规战争中,一个仓促组织起来的分离主义运动人员犯了一个错误。

    那是为了实际击落。

    从那以后的马戏团,包括这里的普遍态度,就是另一回事了。

  225. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    好吧,如果我们要深入了解历史,这里有一些花絮。
    反犹大屠杀在现在乌克兰的大部分地区是一个长期存在的传统。
    故事甚至文学(舍甫琴科的诗)中第一个普遍存在的案例是 1648 年的海达马克叛乱(谷歌它,你可以找到很多信息)。 另一个著名的案例是 1918-21 年佩特鲁拉政权对犹太人的大屠杀。 这太残忍了,当一个犹太人沙洛姆-施穆埃尔·施瓦茨巴德在巴黎谋杀了佩特鲁拉时,法国法院在 1927 年宣布他无罪,尽管他承认谋杀,理由是佩特鲁拉暴徒谋杀了他的全家和无数其他犹太人。
    所有这一切都发生在布尔什维克接管乌克兰之前(当时的乌克兰是什么;他们增加了很多东西,包括顿巴斯、一些南部地区和乌克兰西部,在我看来,这是他们的罪行之一)。
    顺便说一句,在德国占领期间的沃里尼亚,乌克兰民族主义者谋杀了波兰人和波兰-乌克兰混血家庭,包括所有年龄段的妇女和儿童。 被残忍杀害。 你可以在互联网上看到班德拉追随者的滔天罪行的图片。 举几个例子(心虚者勿看)

    • 回复: @jilles dykstra
  226. @Hepp

    我认为什么对世界最好的问题最好留给生活在其中的 8 万人; 人类应该每十年决定一次政府。
    民族国家制度助长了不受控制的资本主义。 民族国家体系是极少数人的全球财富和 8 亿大众的奴隶贫困之间的中间人。资本主义的问题在于,它是一个如此强大的经济体系,没有什么可以阻挡它的道路。
    不受控制的资本主义就像垄断游戏:在那个游戏中,在棋盘上的大多数着陆点,支付给资本家所有者; 除非降落在该地点的一方已经拥有每一轮游戏中降落的地点。 最终,垄断游戏消灭了所有人; 它只将每个人的财富转移给一个玩家,即赢家。 其他人都是破产的毫无价值的失败者。
    如果没有国际强制执行的规则来阻止强大的大型垄断公司(公众无法投票改变公司性质或通过投票管理大型公司的董事会进行重组)达到民族国家的规模并聚集比大多数民族国家要燃烧的资本要多得多,什么都不会改变。 自下而上坚持国家制定法律来控制由超级资本主义驱动的垄断担保公司无人理会,因为没有政治家或政治家团体足够强大,可以制定国家可以执行的法律,因此大型公司实际上是在完全无法无天的环境中运营{意思是大公司可以为所欲为}。 没有哪个国家强大到可以卷入许多非常大的公司; 那些少数公司拥有并享有垄断在世界上大多数利润丰厚的市场中所保证的竞争安全。
    包括俄罗斯和中国在内的任何人都无法指望在与大量资本、垄断企业的盈利能力和财富积累能力竞争的过程中幸存下来。 垄断统治着民族国家的立法者,而不是相反。 如果我是你,我会将几家跨国公司添加到你的 MH-17 攻击者名单中; 我心目中的那个,不能完全确定为世界上的一个国家,因为它们是如此之大,以至于拥有许多国家的立法者、大部分资产和所有盈利能力。
    9/11 云事件之一是可能的企业参与。

    • 回复: @peterAUS
    , @jilles dykstra
  227. peterAUS 说:
    @smellyoilandgas

    有趣的一点。

    现在,还有一个。
    从...开始:

    ......付款是由于资本家所有者......

    如果不付款会怎样?
    我们知道会发生什么。 国家执行要求付款的法律。
    关键词“执行”。

    所以,在某种程度上,您可能是正确的,但缺少“执行”要素。 对我来说, 元件。

    有一种机制可以强制执行该付款。
    让我们跟着它。
    国际法、国际法院,然后是经济压力……所有九码。

    当这一切都失败时,会发生什么:政权更迭。 西方的……“力量投射机制”介入。美国军方直言不讳。

    目前,全球资本主义的执行者是美国军队,仔细想想。
    是的,我知道这过于简单化,但它 is 这一切的核心。

    因此,这些跨国公司确实需要一个执行者。

    诚然,理想情况下,他们会想要一些多元种族/多元文化的力量,就像今天任何更可取的劳动力一样。
    问题是……激励人们去杀人,更不用说为某事而死了,需要的不仅仅是薪水和医疗。
    而且,目前,只有“血与土”才能提供这种动力。

    即使是现代帝国的军队也是以美国国旗和美国爱国主义为基础的。 这有点(悲喜剧)有趣,因为当前游戏中最大的输家是军队中的士兵,但让我们继续讨论这个话题。
    第二好,俄罗斯,俄罗斯国旗和爱国主义。
    三、中国……
    等等

    所以......那里的事情比简单的“公司统治世界”要复杂一些。
    只是一个 多一点。

  228. Anoynmous 说:

    我以为我们几年前就确定这架飞机是被霍华德·斯特恩 (Howard Stern) 击落的:

  229. @smellyoilandgas

    “民族国家制度助长了不受控制的资本主义。 ”

    你认为法国目前的罢工是为了什么?
    为了防止在法国引入不受控制的资本主义。
    法国罢工者非常清楚,只有民族国家才能保护他们。
    他们害怕私有化,他们是对的。

  230. @AnonFromTN

    ” 反犹大屠杀在现在乌克兰的大部分地区是一个长期存在的传统。 ”

    从未听说过亲犹太大屠杀。
    但是你的问题,以及像你这样的人,他们喜欢抱怨,但显然从来没有问过自己为什么。
    然而,Solsjenytsyn 在他关于 1800 年以来俄罗斯犹太人的书中出色地解释了原因。
    犹太人只能责怪自己,严酷的贸易行为。

    我有这本书,想知道是否有他的第二本书的翻译,自 1917 年以来苏联的犹太人,令我惊讶的是最便宜的书,第一本书,大约 70 美元。
    这70美元是德文翻译的。
    像这样的价格通常表明书籍已被购买,以防止它们被阅读。
    不记得我很久以前付了多少钱,但我买一本书的价格几乎没有超过 20 欧元。

    请阅读
    ``从偏见到破坏'',雅各布·卡茨(Jacob Katz),1980年,剑桥,马萨诸塞州
    这位以色列犹太历史学家解释了德国的反犹太主义。
    他是个例外,所有其他人都只是通过反犹太主义来“解释”反犹太主义。

    • 回复: @AnonFromTN
    , @englishmike
  231. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    我不是在抱怨,因为反犹太主义对我没有任何影响。 我反对任何形式的民族主义,因为我的经验表明,以民族或种族出身来判断人简直是愚蠢的。 通常没有个人成就值得骄傲的人(简单地说,失败者)会为自己的国籍、宗教、种族和类似的东西感到自豪,而这些东西是他们不经个人努力而获得的。

    • 回复: @jilles dykstra
    , @CanSpeccy
  232. @AnonFromTN

    不知道你有什么国籍,但如果有任何国家为自己感到自豪,那就是美国。
    但民族主义与判断或骄傲无关。
    我是一个荷兰民族主义者,我珍视我的祖先创造的存在的国家。
    它不再存在。
    然而,半年我们在法国,尊重法国人。
    他们是不同的,但那又怎样?
    我也尊重他们抵制破坏法国文化的企图。
    在我访问过的任何一个国家,我都尊重人民和文化,这是他们的,而不是我的。

    • 回复: @AnonFromTN
  233. @AnonFromTN

    我只是反对任何形式的民族主义

    啊,所以你不会介意你的社区是由大量涌入的清真寺建筑、反对女孩教育的一夫多妻的穆斯林、或非洲巫毒教信徒、或锡克教徒为锡克教家园定居。 毫无疑问,所有好人都更关心利用美国高工资、廉价住房、可靠的电力供应等,而不是融入美国文化。

    换句话说,你们支持开放边界,即使这意味着美国的工资和美国的生活水平与第三世界的水平趋于一致,而美国的社会凝聚力正在瓦解,因为数以千万计甚至数亿人涌入边界利用美国出生的人或他们的祖先的汗水和辛劳创造的繁荣。

    • 回复: @AnonFromTN
  234. AnonFromTN 说:
    @CanSpeccy

    我认为您故意将不同的事物混为一谈。 久经考验的真实辩论技巧:声称你的对手说了一些荒谬的话,然后展示它是多么荒谬。
    我反对开放边界,我坚信每个国家都应该关闭边界,不要上“难民”的诡计。 我也相信许多欧盟国家通过接纳许多文化不相容的人来自杀。 此外,真正的难民通常是妇女、儿童和老人(比如去俄罗斯的顿巴斯难民)。 当“难民”多是应征年龄、身体健全的年轻男性时,他们不是难民,而是入侵军队。 你可以感谢你的欧盟官僚机构让欧洲投降,我曾经喜欢这里是一个很棒的度假胜地,现在会想念。
    我的观点是,所有肤色、宗教(或缺乏宗教信仰)和民族血统的人可以是聪明的或愚蠢的,勤奋的或懒惰的,守法的或容易违法的等等。这些之间没有任何相关性与他们的肤色、国籍或宗教有关的事物。 更重要的是,聪明的人会改变他们的方式来适应他们居住国的流行文化。 顺便说一句,美国人口(除了在种族灭绝中幸存下来的美洲原住民)由各种移民组成。 在精英接管并强加“政治正确”之前,它曾经是国家的力量。

    • 回复: @jilles dykstra
    , @Philip Owen
  235. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    美国人在政治上是一个民族,但在种族意义上却不是。 我一直很欣赏欧洲的文化多样性。 我喜欢法国、意大利、西班牙、德国、奥地利、捷克共和国、瑞士、英国、匈牙利、克罗地亚、斯洛文尼亚等之间的区别。过去在欧洲,你开车几个小时进入一个不同的国家语言、文化、建筑、美食等(而在美国,你在高速公路上开车六个小时,看到的是完全相同的红色谷仓)。 所以,我100%同意你的看法。 事实上,我很伤心,因为欧盟官僚主义,欧洲正在自杀。

    • 回复: @jilles dykstra
  236. @AnonFromTN

    确实:
    埃里克·策莫(Eric Zemmour),《法兰西自杀》,2014年巴黎

  237. @AnonFromTN

    不完全是,我很久以前从西雅图开车到明尼阿波利斯,蓝色高速公路。
    农民是怎样的人,我没有问他们,这对我来说是显而易见的。
    法国农民,就像人们在法国看到的法国农场,荷兰人或德国人一样。
    五十年代的荷兰奥兰治城,正如乔纳森·拉班 (Jonathan Raban) 在他的书中所描述的那样,他如何在失业后沿着密西西比河,在奥兰治城教授进化论。
    美国确实存在文化差异,例如旧金山的唐人街。
    但总的来说,我同意汉堡包文化。
    我必须补充一点,我从未去过东北,对美国感兴趣的是风景和美国历史,美国大多数人否认它在白人进入之前存在的历史。
    然而,美国的历史至少可以追溯到 30.000 年前。

    • 回复: @AnonFromTN
  238. expat47 说:

    为什么俄罗斯会从击落飞机中得到任何好处? 在此事件发生之前,西方对俄罗斯联邦的制裁攻击已经持续了一段时间。 美国愿意杀死自己的人民,ala 9/11。 深层状态是恶意和危险的,正是替代互联网让我们使用它来收集我们永远不会在 MSM 中看到的信息。 美国一直试图挑起俄罗斯参战,而普京没有上钩。 西方愚蠢的白痴似乎没有意识到俄罗斯的核武器对我们来说是多余的,地球上的生命肯定会结束; 除了那些管理我们国家的富裕精英,他们在我们的哑巴里会很安全

    • 回复: @Wizard of Oz
  239. Gary 说:

    370航班怎么样? 更有趣和
    有争议的。

  240. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    美国东北部对欧洲人来说看起来很有趣:100 年前建造的建筑被认为是旧的,而在实际上有历史的国家,过去 300 年建造的任何建筑都被认为是新的。 美国人最好的事情之一就是他们的幽默感。 在 AZ,您可以购买一个标语,上面写着“100 年前在这个地方什么也没发生”。 它描述了美国的大部分地区。
    西方的自然是伟大的。 我在 AZ 住了 6 年,我们每隔一个周末去旅行,总是看到新的东西,甚至没有用尽所有的可能性。 相比之下,东方就乏味了:从大西洋到芝加哥,一切都一样,只是在海岸附近,人们的集中度要高出许多倍。 美国东部大部分地区的小镇最好被描述为“美国任何地方”。 东部的阿巴拉契亚山脉被认为是山脉,而它们充其量只是山丘。 但是东方有更多的科学,而在西方,只有加利福尼亚在这方面值得骄傲。 西雅图是西澳唯一一个拥有不错研究的地方。
    现代美国划掉了其前哥伦布时期的历史,但您可以通过比较艺术来判断哪里有历史。 在东方,像沃霍尔这样的人被认为是艺术家,这很好地说明了这个领域实际上是多么贫瘠。 在西方,真正的艺术显然源自印度传统。 艺术是对英国古老笑话的一个很好的例证:“没有什么比创造一个完美的英国草坪更容易的了——只需播种和修剪 300 年就可以了”。 然而,欧洲大部分地区都接受美国为其霸主。 看起来文化也有老年痴呆症。

    • 回复: @jilles dykstra
  241. @AnonFromTN

    1978 年我第一次去美国旅游,洛杉矶,旧金山,拉斯维加斯,任何五十岁以上的白人都有一个历史标记。
    如果有什么让我感到惊讶的话,那就是拉斯维加斯。
    一方面为什么人们想去那里,另一方面是组织,24/7“娱乐”正在进行。
    SF看起来像欧洲人,洛杉矶是一场灾难。
    迈阿密,当一个人说英语时受到歧视,我的妻子说西班牙语是合理的,当她改用那种语言时,她受到了欢迎。
    离海特维尔不远,后来的一次旅行,从西雅图到明尼阿波利斯,出土了 30.000 年的持续居住。
    当我参观这个地方时,几乎没有什么可看的,我问过的一个女孩说'是的,岩画'。
    我看到了他们,并在游客中心得到了一些信息,一个大约 XNUMX x XNUMX 米的小屋。
    然而,那里有丰富的印度文明
    核桃溪就是这样一个地方。
    美国的疯狂、赫斯特城堡和迈阿密的西班牙修道院。
    保罗·凯恩(Paul Kane),“美国印第安人中艺术家的流浪”,1859年,1996年,纽约
    罗纳德·赖特(Ronald Wright),《美洲被盗大陆,征服与抵抗》,1992年,伦敦
    但当一个人来自一个越来越像洛杉矶的国家时,美国的风景确实令人难以置信。
    但我认为荒地给我留下了最深刻的印象,广阔的地区什么都没有。
    我很幸运地从东边的后门进入。

    • 回复: @AnonFromTN
  242. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    只有旧金山市中心看起来很欧洲(甚至唐人街),如果你去更远的地方或来到奥克兰,那就是“美国任何地方”或更糟。
    就个人而言,我喜欢拉斯维加斯。 这是一种没有廉价的盲目娱乐。 如果你懂数学,不赌钱,那也是很划算的。 几年前我上次去过那里,注意到它变得越来越高档。 Bellagio 前面有古典音乐和灯光秀的喷泉,以及他们在喷泉边缘的餐厅,或者可以看到喷泉景色的 Cosmopolitan 餐厅,都令人印象深刻(虽然不便宜)。
    不幸的是,我从未去过荒地。 西部有很多令人惊叹的地方,包括国家公园,比如布莱斯峡谷、锡安、红杉(值得一游两次,夏天和冬天——看起来很不一样)、大峡谷(你想从南方来)、 Saguaro、Redwood、Yosemite、Arches、Canyonlands、Mesa Verde等南达科他州也值得一看; 事实上,拉什莫尔山是那里最不有趣的地方,但景色非常令人印象深刻,而且出奇的美丽。 如果你有时间和兴趣,你可以从凤凰城开车经胡佛水坝到拉斯维加斯——车程和从马德里到华沙的车程一样长,但景色令人叹为观止。 人和城镇的缺席改善了他们。 只要确保你在 I-10 以北有满罐的汽油和每人一加仑的水。 或者,您可以从凤凰城开车经过石化森林和彩绘沙漠前往大峡谷:弗拉格斯塔夫以北的一切看起来都像月球或火星。
    在东部,我认为只有猛犸洞值得一游(两边,所以你需要提前预订两次旅行才能将它们挤进一天)。 您还可以在公园内的汽车旅馆过夜,晚上看到鹿靠近您的阳台。
    至于当地人,你不能指望在加油站、快餐店和靠近高速公路的汽车旅馆遇到的高中辍学生了解历史(或其他任何事情,就此而言)。 他们通常做他们唯一知道的事情:以那些不需要的能力为您服务。
    如果你喜欢印度文化,你可能会喜欢阅读希勒曼——他的所有故事都在 AZ 和 NM,虽然故事本身相当简单,但他很好地传达了印度国家、纳瓦霍和普韦布洛印第安人的精神。 让你对白人文化有不同的看法。

    • 回复: @jilles dykstra
  243. @AnonFromTN

    我也很高兴看到你提到的 80% 以上的地方我都去过。
    你没有提到核桃溪或流星陨石坑。
    从 Meteor Crater 我走了一条土路,仍然很清楚地记得我设法在没有未保险损坏的情况下驾驶 RV 的岩石,非常钦佩带有液力耦合器的自动变速箱。
    我两次游览旧金山洛杉矶拉斯维加斯,但沿不同的道路。
    印度文化,相当多的书,但属于西南
    爱德华·斯派塞(Edward H. Spicer),“征服的周期,西班牙,墨西哥和西南美国的影响”,1533年-1960年,图森,1962年,1970年
    拉斯维加斯,我吃过的最好的一餐。
    不便宜。
    大峡谷,步行到高原点,当我再次坐在我们的房车里时,我的想法是我永远毁了我的膝盖。
    死亡谷,在带有自动变速箱和鼓式制动器的土路上向下行驶,没有什么乐趣,发动机仅以 30 英里/小时的速度制动。
    猛犸湖附近的雪太大了,我们不得不购买链条。
    印度文学:
    ⦁保罗·凯恩(Paul Kane),“美国印第安人中艺术家的流浪”,1859年,1996年,纽约
    ⦁ Walker D. Wyman,“只有草原和天空,早期达科他山脉的生活”,1954 年,俄克拉荷马大学
    ⦁ 玛格丽特·欧文·卡林顿 (Margaret Irvin Carrington),“阿布萨拉卡,乌鸦之家,一名军官妻子在平原上的经历”,1868 年,1983 年内布拉斯加大学
    ⦁ 威廉·巴特拉姆,编辑。 马克·范多伦,“威廉·巴特拉姆的旅行,北卡罗来纳州和南卡罗来纳州,乔治亚州,东佛罗里达州和西佛罗里达州,切诺基,马斯科古尔吉斯,查托斯”,1791 年,1955 年,纽约
    ⦁ Hugh L. Willoughby,“穿越大沼泽地,独木舟探索之旅”,1898 年、1992 年,佛罗里达州萨勒诺港
    ⦁ 玛乔丽·斯通曼·道格拉斯,《大沼泽地:草河》,1947 年、1995 年,乔治亚州玛丽埃塔
    ⦁ JWPowell,“科罗拉多河及其峡谷的探索”,1895 年、1961 年,纽约
    ⦁弗朗西斯·帕克曼(Francis Parkman),“俄勒冈足迹”,纽约,2002年,波士顿,1883年,1847年
    斯坦·霍格(Stan Hoig),《沙溪大屠杀》,俄克拉荷马州,1961年,1982年

    • 回复: @AnonFromTN
  244. AnonFromTN 说:
    @jilles dykstra

    谢谢! 我从来没有读过这些书。 将在启发阅读。
    陨石坑是个有趣的地方,但如果从凤凰城去大峡谷,就有点绕了。 我们通过 I-10 单独旅行去了那里。 没去过核桃溪。 现在太晚了:我搬到了田纳西州。
    我和我的女儿去大沼泽地。 我最生动的记忆是大量的蚊子。 灭蚊喷雾持续 5 分钟,然后它们又回来了。 回来的路上买了一个很贴切的保险杠贴纸,上面有红十字、蚊子,还有“我在大沼泽地献血”的字样。 我对佛罗里达州的比斯坎礁(也是一个国家公园)有更好的回忆,尽管夏威夷珊瑚礁和美属维尔京群岛圣约翰岛上的珊瑚礁更令人印象深刻。 我最喜欢圣约翰,因为我们在九月份的飓风季节在那里,所以人很少。 从本质上讲,你拥有自己的每一个海湾。 水温可以让你无限期地呆在里面。
    我喜欢托尼·希勒曼(Tony Hillerman)的一点(除了他很有趣)是他的观点不是很白。 我认为白人对印度人的看法扭曲了事情。 他们有不同的生活观,没有被金钱的追求所蒙蔽,这导致我们的精英现在正在毁灭世界。 如果特朗普在叙利亚继续保持目前的自杀倾向,那么所有这些伟大的地方和大多数人都可能在帝国的死刑中被摧毁。 看起来无边无际的贪婪是地球上最具破坏性和非人性的力量。

  245. 作为调查任何犯罪的良好 ods 时尚原则。
    跟着钱走
    崔波德斯塔(波诺)?
    从南斯拉夫到今天发生的这些事件,来自美国和平联盟及其所有附庸的指控越来越多,已经说得够多了。
    你没有羞耻或人类注定要失败吗?

  246. @AnonFromTN

    前往俄罗斯的顿巴斯难民大多是年轻人。 例如,在萨拉托夫,2000 人中有 3500 人。

    • 回复: @AnonFromTN
  247. AnonFromTN 说:
    @Philip Owen

    有没有人告诉你说谎比说真话更需要大脑? 你没有资格。 我知道谁是从那些真正看到外流的人那里知道的:难民是大约 80% 的妇女、儿童和老年人。 你的主管不会因为这种笨拙的事情付钱给你。

    • 回复: @Philip Owen
    , @Philip Owen
  248. Anonymous[140]• 免责声明 说:
    @peterAUS

    好帖子。 我想知道有多少人声称“知道”在诸如叙利亚毒气袭击和客机在乌克兰上空坠毁等事件中究竟发生了什么,在这些事件中,两个或更多玩家的故事和宣传相互矛盾,为忠实的信徒“揭穿” ”,将他们的生命赌在魔法真相机器上。 因此,如果真相机器验证一个理论是正确的,他们会赢得不错的奖品,但如果理论是错误的,他们将付出生命的代价。

    我的猜测是没有多少人会这样做。 大多数人选择一方就像他们选择一支对他们有吸引力的运动队一样,无论证据显示或未显示什么,他们都会留在那一边。 这只是在互联网上玩部落扯淡和装腔作势的游戏。

    没有生命或肢体的风险,也没有任何重要的利害关系,很容易根据与地缘政治同情一致的樱桃挑选的“事实”自信地构建“真相”。

    有了游戏中的一些皮肤,我自信地预测这会改变🙂

    • 回复: @peterAUS
  249. peterAUS 说:
    @Anonymous

    大多数人选择一方就像他们选择一支对他们有吸引力的运动队一样,无论证据显示或未显示什么,他们都会留在那一边。 这只是在互联网上玩部落扯淡和装腔作势的游戏。

    没有生命或肢体的风险,也没有任何重要的利害关系,很容易根据与地缘政治同情一致的樱桃挑选的“事实”自信地构建“真相”。

    随着游戏中的一些皮肤,我自信地预测这会改变。

    当然。

    每当我开始认真对待所有这些“互联网对话”时,我都会重新阅读我从其他论坛上某位女士的帖子中摘录的一句话:

    我通过我的博客多年以来学到的一件事,并试图弄清楚自己发生了什么 - 只有极少数人对可以尽最大努力辨别的真相感兴趣 - 其余的只是想要就像高中一样,跟随“人群”而归属。

    我只是添加了几个精神病患者,几个反社会人士,还有一些“付费人”。

    除了“付钱的人”和少数想弄清楚事情的人外,其余的只是满足他们的心理需求,主要是情感需求。
    几乎所有这些都只是一种“在线治疗”。

    没有错,恕我直言。
    这就是我们的硬连线。
    看看社交媒体就知道了。 那是我们。
    这个地方由“我们”“填充”。

    然而,好的是,言论自由仍然时不时地被允许 is 一个很好的评论。
    这些评论值得跳过/略读/涉足其余部分。
    而且,我真的很赞扬所有者的“忽略”按钮。 有很大帮助。

  250. Anonymous [又名“a__德国人”] 说:

    无聊的主题。 被击落后的几天,原因很清楚,一清二楚。 火箭,因为如果你能读懂图片就会说话。 只需要一些物理知识。 这里没人吗?

    很可能没有人理解。 所以让我们使用奥卡姆剃刀,最简单的答案包含最多的可能性。

    这样,原因就很清楚了。 由武器系统错误引起的事故。

    仅仅因为这种带雷达的火箭是在上世纪 70 年代开发的
    来到2014年的世界。

    充满了来自手机的千兆赫兹频段的频率,充满了来自飞机本身(前雷达罩中的一个或多个系统)的雷达波,也许还有商务舱食品室中的微波。

    你们是不是太愚蠢了,看不到这些简单的事实和结论? 即使您知道在军事演习期间类似的火箭击落了地中海上空的一艘货运班轮(这几乎是不可能的,乌克兰人为此支付了赔偿)。 我不敢相信你们都像干面包一样愚蠢。 但我有理由,因为我也在 2014 年发布了这个。 在这个网站上。

    • 回复: @Bendin of Poland
  251. @Anonymous

    ……只要你能解释坠落的飞机视频,你就是对的。 这是手机视频 - 分辨率较弱的视频。 无论如何,坠落的飞机的主机身和右翼完好无损,而左翼、尾翼和驾驶舱被吹走。

    2个主要建筑点中的3个被一枚火箭炸飞?
    2 个中的 3 个被火箭吹出的强度几乎不足以破坏飞机另一侧的一个软元件?

    与 MH17 相比,Glivitz Radio 骗局看起来很有能力。 🙂

    • 回复: @Philip Owen
  252. @jilles dykstra

    Solsjenytsyn 在他关于 1800 年以来俄罗斯犹太人的书中出色地解释了原因。
    犹太人只能责怪自己,严酷的贸易行为。
    我有这本书,想知道是否有他的第二本书的翻译,自 1917 年以来苏联的犹太人……

    你所指的书是第 1 卷和第 2 卷 一起两百年,在他的讨论中,Adeyinka Makinde 是这样说的:

    这本书在俄罗斯出版是因为担心它会激起反犹太主义情绪并提供诽谤犹太人的机会。 它在那里成为畅销书,但在此后的十多年里,没有出现英语翻译。 出版业不愿将诺贝尔奖获得者创作的实质性作品付印,这一发展值得密切关注。

    索尔仁尼琴:将诺贝尔奖得主的书列入黑名单的代价
    由 Adeyinka Makinde
    (免费在线发布,13 页,pdf 下载,23 年 2013 月 XNUMX 日)

    我相信“出版业”还没有产生正式的完整英文翻译。 然而,马金德确实说过

    索尔仁尼琴的英文著作的不可用意味着可用的有限翻译得到了白人民族主义者的帮助,他们在第一卷中基本上是无私的 [原文如此],不出所料地专注于第二卷,他们热衷于强调这些段落可以以适合他们观点的方式进行投影。

    2017 年 XNUMX 月 西方观察员 网站去年公布了一个这样的“有限翻译”:

    有一个项目要出版亚历山大·索尔仁尼琴的 200 年的(早该)翻译。 到目前为止,他们已经发布了第 2、3、6 和 7 章,还有更多内容即将发布。 该网站是: https://twohundredyearstogether.wordpress.com/ 翻译读起来很流畅,看起来还挺专业的。

    • 回复: @AnonFromTN
  253. @Bendin of Poland

    部分导弹有效载荷被设计成切开机翼。

  254. @AnonFromTN

    当它到达我有生意的萨拉托夫时,我看到了那部分外流。 我的 PA,未满 30 岁,单身,抱怨乌克兰年轻人在俄罗斯。 大多数人在得知他们必须在农村地区采摘土豆才能获得任何支持时离开了。

    从卢甘斯克到达加的夫的难民大多是家庭,没有他们的父亲,包括那个少年,他们的学校交换使他们有资格获得签证,但这些人只有几百人,而且大部分是富裕的人。

    你有什么资格? 你会说多少俄语?

    • 回复: @AnonFromTN
  255. @AnonFromTN

    我忘了。 我们之前有过这样的对话。 对于可以接触俄语媒体的人来说,您在解读宣传方面不是很熟练。 也许你不想。

    • 回复: @AnonFromTN
  256. AnonFromTN 说:
    @Philip Owen

    抱歉让您失望,但我确实会说俄语和乌克兰语,后者比大多数自称为乌克兰“爱国者”的人要好。 更重要的是,我在卢甘斯克长大,2015年不得不组织将我90岁的母亲从卢甘斯克疏散到俄罗斯。 现在她和我们一起住在田纳西州。 她不愿搬家,但在乌克兰炮弹在她居住的多公寓大楼附近爆炸并打碎了一个房间的所有窗户后,她同意了这一点。 乌克兰军队不断炮击她居住的地区,那里有大约 40 栋多公寓楼、两所学校(我就读过其中一所;乌克兰炮弹击中了它;幸运的是,只有一个入口被损坏)、三所幼儿园,除此之外别无他物. 这就是我总是直言不讳的原因之一:当前的乌克兰政权在他们所做和渴望的一切方面都是纳粹。
    我在卢甘斯克有很多同学,我有那些越过俄罗斯边境的人的账户。 他们的故事与我母亲的故事相吻合,我没有理由不信任他们中的任何一个。 我不知道萨拉托夫:我的信息是从进入罗斯托夫地区伊兹瓦里诺的过境点获得的,许多难民都使用过,在过境前要忍受几个小时,还有小孩和年迈的父母。

  257. AnonFromTN 说:
    @englishmike

    索尔仁尼琴是个骗子,很可能是 NKVD/MGB(后来的 KGB)告密者。 如果您想知道真相,请阅读 Varlam Shalamov(例如,Kolyma 故事)和许多其他故事。

  258. AnonFromTN 说:
    @Philip Owen

    很抱歉再次令人失望,但我自 1991 年以来就住在美国,无法获得俄罗斯的宣传。 但我确实了解美国对乌克兰的宣传,我从住在那里的许多朋友和亲戚那里了解现实,从利沃夫和基辅到哈尔科夫地区和卢甘斯克。 我就是这样知道美国对乌克兰的宣传90%是赤裸裸的谎言,10%的真相被扭曲得面目全非。 与之相比,苏联的宣传是诚实的典范。

  259. 我们可以同意这一点。 可悲的是,像往常一样,真相是战争的第一个牺牲品。

  260. 人造卫星就俄罗斯宣传战中提出的最新 MH-17 虚假信息采访了荷兰持不同政见人士/记者……

    https://sputniknews.com/analysis/201805271064858681-jit-report-evidence-bias-timing/

    ……在世界杯期间抹黑俄罗斯(回忆索契奥运会的类似努力)

  261. @AnonFromTN

    “不用说他们都是贪婪的”。 毋庸置疑,即使是聪明的人也可以通过大量的废话来谈论他们不知道的事情。 我可以肯定地说,澳大利亚的相关政客,尤其是在MH17问题上,不是贪婪的。 托尼·阿博特在 MH17 上做了一些胸痛,他一定是澳大利亚罗德学者中最不聪明的人之一,但在道德上是出了名的严格(因为他可能 - 但没有 - 在他停止学习神职后生了一个婚前儿子)。 马尔科姆特恩布尔太富有了,买不起。 如果需要,请提供更多详细信息。

    我是在选择在航空事故调查系列中看到有关 MH17 坠毁的节目后决定返回此主题后才看到您的帖子的。 它谨慎地回避了谁发射了 BUK 导弹的问题,但可能只为阴谋论者留下了乌克兰轰炸机机动使 MH17 被叛军地区的导弹击中的可能性。 更有可能是一只飞猪把它弄下来了。

  262. @AnonFromTN

    现在你正在(如在晚餐后第四个港口的餐桌上)冒充荷兰政治的权威。 我的印象恰恰相反,如果您详细说明荷兰首先或根本不为美国霸主服务的原因,我会很感兴趣。 几十年前,荷兰人在印度尼西亚减少了损失。

    如果你知道你在说什么,你可能会把它放在吹牛的 JR 身上,以证明他的“技术性联合国授权......。 调查”。 乌克兰出于明显可敬的原因要求荷兰航空安全组织接管调查。 该调查发现——而且大多数人会接受证明——这架飞机是被 BUK 导弹在驾驶舱上方和左侧引爆时击落的。 谁发射了导弹的问题没有作为调查的一部分确定。
    顺便说一句,您关于乌克兰不提供与飞行员的空中交通管制通信记录的观点,即使是真实的,也没有多大意义,因为即使在调查人员访问调查人员之前,驾驶舱录音机上也提供了所有此类通信的记录。崩溃站点。

    • 回复: @AnonFromTN
  263. @CanSpeccy

    如果人们接受没有明显政治偏见的航空事故调查计划的准确性,那么 2014 年《每日邮报》的报告就已经完全被取代了。 风暴附近有一个小偏差,根据记忆,飞行员在 32,000 英尺的高度飞行,并希望在 33,000 英尺的高度飞行,这样他们就能更快地飞行,但被拒绝了——这并不奇怪,因为有 100 多架民航航班在乌克兰危险的领空飞行在那一天。

  264. @Ronald Thomas West

    您如何看待民事调查中关于飞机是被 BUK 导弹击落的证据,该导弹在驾驶舱上方和左侧引爆? 显然,早期在机长的尸体中发现了蝴蝶形的钢片,很久以后,当调查人员能够获得嵌入其中的驾驶舱和机身部分时。 这些似乎来自 BUK 导弹。

    谁解雇了它是另一个问题。

  265. @jilles dykstra

    BUK 导弹将以 3 马赫的速度飞行并且关闭得更快,因此飞行员不可能做任何事情。 如果一架飞机正在接近以便能够瞄准飞行员,它不仅会更慢,而且会更大,并且在它释放导弹时会被监视。 因此,听到导弹爆炸声的驾驶舱录音机,在此之前几乎没有听到任何震惊或惊讶的表情。

  266. @expat47

    错误的问题。 谁认为俄罗斯人故意针对MH17? 没有理智的人。 这一直看起来像是一个错误,俄罗斯只需要在为一些失控的前军人的错误道歉和掩盖和转移责任之间做出选择。

  267. @Ron Unz

    罗恩,如果你能足够放松地看一个电视节目,我认为即使是你的关键部门也可能允许加拿大的“五月天”——其他地方的航空事故调查——关于 MH17 灾难民事调查的节目让你 95+% 满意唯一的剩下的严重问题是谁发射了 BUK 导弹。 在飞行员和驾驶舱中发现的蝴蝶形钢块似乎解决了什么样的导弹完成这项工作的问题。

    如果导弹是从叛军控制区发射的,那么发射的原因似乎同样清楚。 这一定是一个错误。 如果来自政府控制的领土,那么确实会有一些令人兴奋的事情。

  268. AnonFromTN 说:
    @Wizard of Oz

    让我来回答你的两个帖子。
    1. 静脉。 政客的贪污不一定是钱,还和政治体制的支持有关,所以个人财富并不重要(此外,他们几乎从不把自己的钱花在竞选活动上)。 政客们的行为是出于自身利益,完全无视道德上的顾虑。
    2. 调查。 这项“调查”被拖了4年多,也就是说,它比任何一架飞机残骸被找到的客机历史调查都要长得多。 在某些时候,“委员会”甚至表示它没有资格进行这样的调查。 从它的长度和微薄的结果来看,这是他们所做的唯一真实的陈述。
    3. 证据。 如果一个人抛弃社交媒体上的“证据”,任何有自尊的法庭都会将其作为传闻通过,那么几乎什么都没有了。
    4. 北。 首先,Buk 导弹爆炸会产生数千个金属碎片,在机身上产生非常有特色的无数孔。 这些都没有找到,而且表面上出现的 Buk 碎片很少是一个荒谬的数字,更不用说没有遵守法律上必要的监管链了。 其次,山毛榉导弹在天空中留下数英里可见的持久烟雾痕迹。 没有目击者报告说看到了这一点。 第三,乌克兰强烈否认有任何Buks(这是苏联武器),然后在阅兵式上展示了一些。 第四,克里承诺甚至在碎片冷却之前的卫星图片,在超过 4 年的时间里从未出现过。 你想知道为什么吗?
    5. 没有人费心去解释飞行员驾驶室的一个圆洞,在很多照片上都可以看到,它看起来就像是苏加农炮弹留下的一个洞。 此外,第二架飞机的问题,实际上是在 BBC 报道中首先由目击者提出的,完全被忽视了。 BBC 视频已从他们的网站上删除。 你想知道为什么吗?
    6.飞机所属的马来西亚被开除调查,史无前例。 现在,如果考虑到马来西亚严重质疑该“调查”的结论,其原因就很清楚了:它拒绝打球,支持非常严重的权力强加给我们的谎言。
    7. 我可以继续这样下去,但有什么意义呢? 所有国际航空公司都得出结论:他们飞越俄罗斯上空,但避开乌克兰领空,就像避开朝鲜领空一样。 就我而言,案件已经结案。 我们永远不会知道真相,因为非常有影响力的利益集团不想让我们知道真相。 罗马格言“cui prodest”是我们掌握的最好线索。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Wizard of Oz
  269. @AnonFromTN

    感谢您的民事答复。 很遗憾,这只是你没有支持的断言。

    你说马来西亚在“调查”中被“驱逐”[如何?]。 我想知道你是否忘记了有两次调查,而且都没有被称为“委员会”,因此我怀疑你关于“委员会”声称它缺乏调查资格的说法——除非在一些不相关的情况下脱离上下文的方式。 无论如何,我一直在努力寻找马来西亚被“淘汰”的情况。 首先是乌克兰代表团向荷兰安全委员会进行了技术调查。 然后是马来西亚于 2014 年 2015 月加入的联合调查组(JIT)的刑事调查。我的搜索显示,马来西亚于 17 年 XNUMX 月在联合国提出了一项关于 MHXNUMX 的决议,俄罗斯否决了该决议。 但也许你知道一些我没有发现的细节,这是证明性的。 如果是这样,请告诉我们。

    至于你的圆孔,据你说没有人费心解释,但据你说,可能是用SU炮弹制造的…… 好吧,那不是俄罗斯版本,那是一张伪造的照片,应该显示战斗机向飞机发射导弹……

    现在我已经搜索了 MH17 公民记者揭穿以恢复链接,就是这样

    https://amp.smh.com.au/world/sensational-russian-photo-of-mh17-being-shot-debunked-by-citizen-journalist-group-20141115-11nbqs.html#referrer=https://www.google.com&amp_tf=From%20%251%24s

    是你抱怨 BBC 删除的那张伪造的 - Photoshop 的 - 俄罗斯卫星照片吗!?

    当荷兰安全委员会给出结论时,你为什么说飞机上的孔不是由 BUK 导弹的弹片造成的? 接受 BUK 导弹发射器操作人员犯下的严重错误这一事实到底有什么问题? 无论如何,你的一个圆孔怎么能对任何事情产生任何影响?

    上面的东西是在我写完剩下的之后插入的。

    不幸的是,当我回去寻找和复制其他链接时,我给你的链接回复神秘地消失了。 我希望您能对 2018 年 17 月的空难调查电影所展示的内容进行评论,并且在搜索“MH19 空难调查”后发布了一个 XNUMX 分钟的 YouTube 版本,该版本很好地覆盖了相同的地面。 这里是

    与此同时,让我建议您像其他人一样,尝试编辑维基百科的长篇文章,这让我毫不怀疑,经过可信的更正,MH17 被 BUK 导弹误击落。 (你对新闻集团或新闻有限公司获得的视频有什么要说的,这些视频显示提前到达坠机地点对一架民用飞机被击落表示惊讶,或者其他据称是叛乱分子承认的录音? )

    这是我在空难调查中发现的一条评论,我发布的主要是关于如何制作这些程序的信息。

    http://www.whathappenedtoflightmh17.com/mh17-episode-of-air-crash-investigations-online/

    我不会冒险失去它,所以当我找到荷兰安全委员会公开展示的系列照片以及对重建的驾驶舱和机身的解释时,我会发布并继续。 这些孔看起来与来自 BUK 并在飞行员和飞机上发现的钢立方体和领结形零件一致。

    • 回复: @AnonFromTN
  270. AnonFromTN 说:
    @Wizard of Oz

    好吧,首先,让我列举一下我提出的要点,而你却刻意避免提及:
    1、本次“调查”时长:历时4年多,创民航飞机残骸回收案件时长。
    2. 证据的保管链:本次调查中的任何“证据”都不能被法庭采纳,因为无法最终确定其出处。
    3. Buk 产生数千个碎片,数百到数千个碎片击中目标飞机,如果飞机上有乘客,数百个碎片会滞留在乘客的身体中。 “调查员”出人意料地很少(甚至那些出处不确定的人,见第 2 点)。
    4. Buk 导弹会产生巨大的烟雾轨迹,几十英里外都可以看到。 根据风的不同,这条小径会在 20 分钟到 2 小时内保持可见。 没有人看到它。 为什么?
    5. 克里在第一天承诺的卫星图片 4 年多没有实现。 为什么?
    6、俄罗斯否决联合国决议。 该决议要求成立法庭。 有规则、需要出示真实证据的法庭与容易变成政治马戏团的法庭之间存在巨大差异。 假设海牙“法庭”没有对米洛舍维奇不利的证据,将他关押了多年,直到他死于本可以治疗但没有治疗的疾病。 然后,提出证据的问题就变得没有意义了。 任务完成。

    现在,对于你提到的事情。 顿巴斯自由战士正在该地区向乌克兰军用运输机开枪(虽然不是 Buk),他们希望能找到那架飞机的碎片。 因此他们感到惊讶。 如果那架乌克兰飞机作为挑衅的一部分在该地区,我不会感到惊讶。 在看到乌克兰民族主义者在 2014 年故意杀害从燃烧的敖德萨工会大楼跳下的人,并在此过程中高唱他们可怕的国歌的镜头后,我认为他们不会屈服于道德低谷。

    你没有提到的事情。 比利时、荷兰、澳大利亚和乌克兰签署了保密协议(https://www.globalresearch.ca/the-causes-of-the-mh17-crash-are-classified-ukraine-netherlands-australia-belgium-signed-a-non-disclosure-agreement/5397194)。 有趣的是,马来西亚不是其中的一方。 如果其中任何一方想揭露真相,他们为什么需要保密协议?

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Wizard of Oz
  271. @AnonFromTN

    首先以你的弱点为例,我不认为全球研究是一个有信誉的来源,但无论如何,只有没有政府间交易知识或经验的人才会以任何方式发现保密协议令人惊讶。 这很常见,尤其是在可能会受到刑事指控的情况下。 您可能不知道澳大利亚(以及英国和其他英联邦国家)的审前宣传方法与美国第一修正案所允许的完全不同。 我不知道乌克兰、比利时或荷兰的相关法律是什么,但很可能会担心任何披露信息落入美国人手中,然后在网上危险地失控和脱离背景传播。

    此外,您似乎仍然没有意识到您所关注的调查团队(如果您写的“委员会”与您对此有任何明确的想法一致)并不是我所建议的已经产生了可信的技术判决,即荷兰安全委员会。 你似乎不想告诉自己。 我已经指出马来西亚直到 2014 年 2014 月才加入 JIT,但你注意到它在 XNUMX 年 XNUMX 月没有签署保密协议似乎很重要!!!

    • 回复: @AnonFromTN
  272. AnonFromTN 说:
    @Wizard of Oz

    您一直在回避第 1 项到第 6 项中提出的问题。毫无意外:没有可能符合官方叙述的答案,原因很简单,叙述是谎言。

    保密协议:您选择了纯粹的合法途径。 同样,这并不奇怪:当他/她想要混淆某些东西时,这是任何半体面的律师选择的路线。

    最后一个问题:说出任何发现残骸的民用飞机坠毁调查: a) 持续时间超过 4 年; b) 涉及任何保密协议。

    我很清楚与真正的信徒或付费巨魔的讨论毫无意义,所以我到此为止。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Wizard of Oz
  273. @AnonFromTN

    1. 调查时长。 所以呢? 如果你算上一个仍然开放的话,也不是最长的。 (我认为 TWA800 就是这样一种)。

    实际上,我意识到您完全困惑并戴着帽子说话。 荷兰安全委员会于 2015 年 XNUMX 月报告

    https://www.smh.com.au/world/mh17-dutch-safety-board-report-what-do-we-know-now-20151014-gk8ekv.html

    2. 不要试图教祖母吸鸡蛋。 如果您决定学习第一年的法律,请不要认为如果您尝试如此无知的事情,您仍然会被认为是聪明的。 (a) 我们不是在谈论法庭案件中的证据,就像科学家说“这些碎片不是来自爆炸的流星,而是可能来自……”一样。 (b) 如果我们谈论的是审判证据,那么重建的驾驶舱和机身上有漏洞的证据只会受到想要惹恼法官或推迟审判完成的律师的反对。 可受理性问题会提前提出,如果确实有必要,因为缺少一些提单,冶金学家或波音工程师无疑可以将金属面板与 MK17 联系起来。 (c) 您是否声称拥有某些特定知识? 例如,您是否有理由说从船长身上取下领结形钢片的病理学家实际上并没有在别处找到它并将其交给荷兰安全委员会的调查人员?

    3.我不知道你在说什么。 你知道调查人员什么时候被允许进入六个坠机地点或在什么条件下? 您凭什么权威说他们发现 BUK 来源的金属物品出奇地少? 您凭什么权威(除了过多地听俄罗斯的虚假信息)质疑荷兰调查人员的专家意见? 是的,很明显,您在没有区分技术调查和刑事调查的情况下,真的已经半途而废了 [见上面的 1.]

    现在我看到你承认当地叛军希望找到一架乌克兰飞机的残骸。 所以我真的不明白你为什么要争辩说他们知道 BUK 导弹发射器已经被发射并且它不小心击落了 MH17。 

    您的专业知识显然延伸到说 BUK 导弹在那天肯定会留下浓烟,这是一条非常明显的烟迹,并且 *没有人看到它*. 好吧,我无法与您在那里的专业知识相提并论,但是,特别是关于没有人看到它的问题,请原谅我持怀疑态度地询问谁曾被问到可能会看到它并向任何询问的人说出真相?

  274. @AnonFromTN

    罗恩撰写的关于他的美国真理报系列的这篇文章是他最好的文章之一,实际上对 MH17 的几个问题给出了答案:

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-destruction-of-twa-flight-800/

    1. TWA800被美国海军导弹意外击落的一个很好的例子;

    2.美国政府与美国男男性接触者合作掩盖错误,而不是承认事实,道歉并提供赔偿,就像俄罗斯没有承认MH17被其BUK击落一样,这同样是一个很好的案例导弹。 请注意,俄罗斯否认的理由要多得多,但美国仍然否认仅仅是一场事故,不存在其武装部队在外国领土上交战的问题;

    那么,除了模糊地相信没有人看到 BUK 导弹的轨迹或烟雾轨迹之外,你还剩下什么。 实际上哪个是没有看到但应该看到的? 抬头看“轨迹”,我看到它取决于在 25,000 英尺以上形成的冰晶。 这如何反映您的专家证词?

    • 回复: @Wizard of Oz
  275. Tarrasik 说:

    @绿野仙踪 -

    观看此 BUK 2 发射视频。 注意明显的蒸汽尾迹和极端的噪音水平。

    这条小径至少能看到 20 分钟。 不管 25,000 英尺的冰晶如何。很难相信 BUK 会在没有数百人看到和听到的情况下发射。

    • 回复: @Wizard of Oz
  276. 我偶然发现了一个宣传乌克兰 Buk 的链接,并通过电子邮件向编辑发送了以下(可能是挑衅性的)评论,这些评论可能对 Unz 文章(上)的一些读者感兴趣。

    你好东方评论

    我在 MH 17 上偶然发现了这篇文章……

    https://orientalreview.org/2017/09/04/new-twist-investigation-flight-mh17/

    ......并考虑对战略文化中的材料给予友好的警告,特别是这篇(你的)相关文章。 我会向你提议,乌克兰的 BuK 线路一直被俄罗斯宣传人员保持开放,作为未来的“面子”工具,用于在“如果/何时”可以与西方就乌克兰问题达成缓和的情况下提出。 将责任归咎于流氓/醉酒/无能(您选择)的乌克兰军队与将责任归咎于西方支持的情报服务特别行动(涉及一架战斗机击落 MH 17)之间存在天壤之别。前者可能会被西欧吞并如果与俄罗斯就乌克兰问题达成新的(无毒的)安排,后者可能不会。 当然,这引起了道德困境; 谎言是否有利于前进? 或者,向前迈进,是否应该有一天真理实际上占上风? 间谍世界里会不会有善意的谎言? 也许是您的组织未来研究和编辑的问题。

    亲切的问候

    罗恩·韦斯特

    http://ronaldthomaswest.com

    “这个世界的重大事件的历史只不过是一部犯罪史”——伏尔泰

  277. @Hepp

    我想是不是应该归咎于俄罗斯人? 你看,你毕竟没有那么笨。

  278. @Ron Unz

    现在至少对我来说是全新的。 但我不知道作者 Simon Gunson 是谁,他似乎对 MH370 发表了一些奇怪的观点,大意是无聊的 777 有一个神秘的突然减压问题。

    谁应对MH17事件负责:乌克兰还是俄罗斯? 通过西蒙·冈森 https://www.quora.com/Who-is-responsible-for-the-MH17-incident-Ukraine-or-Russia/answer/Simon-Gunson?ch=99&share=14206e82&srid=u1wAF

    如果他相信乌克兰一定发射了 BUK 导弹,但是,详细说明他的技术说明是...... 它可能都是来自巨魔或俄罗斯工厂的垃圾。 他在写自己的翻译时显然会说俄语。

  279. @Tarrasik

    我刚刚看到你的评论,这让我觉得是在对抗勇敢的互联网战士,他们认为是乌克兰人发射的 BUK 导弹击落了 MH17。 当我点击回复时,我会发现下面三个部分中出现的内容,所以我可能已经发布了。 无论如何,引起您的注意是适当的。

    现在至少对我来说是全新的。 但我不知道作者 Simon Gunson 是谁,他似乎对 MH370 发表了一些奇怪的观点,大意是无聊的 777 有一个神秘的突然减压问题。

    谁应对MH17事件负责:乌克兰还是俄罗斯? 通过西蒙·冈森 https://www.quora.com/Who-is-responsible-for-the-MH17-incident-Ukraine-or-Russia/answer/Simon-Gunson?ch=99&share=14206e82&srid=u1wAF

    如果他相信乌克兰一定发射了 BUK 导弹,但是,详细说明他的技术说明是...... 它可能都是来自巨魔或俄罗斯工厂的垃圾。 他在写自己的翻译时显然会说俄语。

  280. @Wizard of Oz

    由于您似乎是一个诚实的寻求真理的人,因此我提请您注意对我而言 MH17 的当前状况。

    我最好的猜测是,根据荷兰安全委员会的报告,一枚 BUK 导弹击落了 MH17,这是由于在叛军领土上处理俄罗斯提供的导弹发射器时出现错误而导致的事故。

    你的最后一句话似乎是它根本不是 BUK 导弹,尽管你没有回答我关于尾迹的最后回答。

    现在我发布了一个 Quora 链接,详细说明了一个案例,即乌克兰人发射的 BUK 导弹击落了飞机。 虽然你可能喜欢这个结论,但它直接与你强硬的案例相矛盾——甚至罗恩强调了——我应该对你的考虑感兴趣。

    见 #321 和 #322

    罗纳德·托马斯·韦斯特现在可能已经贡献了一些与我也邀请评论的问题相关的内容,但我还没有检查。

  281. @AnonFromTN

    哎呀! 请参阅为您准备的 #323。

    • 回复: @AnonFromTN
  282. AnonFromTN 说:
    @Wizard of Oz

    是的,我确实想了解真相。 这就是为什么我不和那些宣扬公然谎言的国家支付的巨魔交谈的原因。 案件结案。

    • 回复: @Wizard of Oz
  283. @AnonFromTN

    所以你认为西蒙·冈森这个精心声称证明 MH17 被乌克兰控制的 BUK 导弹击落的角色是一个付费巨魔? 这与他的演讲中必须进行的工作量相符。 但是,驳斥 MH17 不是被地面发射的导弹击落而是以其他方式击落的所有理论(我认为包括你的理论)符合谁的利益? 俄罗斯是否认为事实不如相关公众所相信的那么重要——这当然是陆基导弹导致坠机? 可以推断,“西蒙·冈森”至少是为了搅浑水。 也就是说,从俄罗斯的角度来看,让人们相信如果它是 BUK 导弹,它可能是乌克兰拥有的导弹是有道理的。 你的思路是这样的吗?

    无论如何,你考虑过Gunson版本吗? 有什么针对它的杀手锏吗?

  284. 关于俄罗斯最近关于 Buk 导弹情景的信息,一个简短的评估:

    https://ronaldthomaswest.com/2019/01/26/kid-gloves-1/

    看起来俄罗斯正在预先定位(允许机会)西方民主国家在击落 MH17(我的看法)时“挽回面子”并赋予乌克兰军队“无能”,而不是几乎可以肯定SU-25 击落了民用班轮——

  285. 乌克兰情报官员叛逃到俄罗斯,直指基辅是击落MH17的罪魁祸首

    http://tass.com/world/1050324

    ^

  286. @Ron Unz

    我不确定在经历了一些表面上强有力的案例之后,您对错误标志解释的早期热情是否仍然强烈。 (我注意到,进一步的复杂情况包括一个表面上有说服力的案例,即 MH17 被两名乌克兰战斗机击落,被乌克兰 BUK 击落的案例以及欣喜若狂的当地人或叛乱分子抵达坠机现场的影片所抵消。发现那是一架客机)。 现在我们有了这个

    https://www.theaustralian.com.au/nation/russians-to-be-charged-over-downing-of-mh17/news-story/16eb3e58b78d3e1cd06a4c0a4495546d

    在荷兰对四名俄罗斯人的谋杀指控可能不会有结果,因为俄罗斯人不会被引渡,而且他们不太可能参加缺席审判,除非他们当然仍然可以提供迄今为止未公开的证据,导致死亡或引起极大怀疑关于起诉案件。

    我的第一个想法是,如果俄罗斯人是无辜的,可能会说荷兰政府在虚张声势,说“无论如何都要起诉,但要在俄罗斯进行,我们将任命高级检察官并指示他们利用你的协助来评估和提交证据和论据”。 但是有一个更好的解决方案——至少从俄罗斯的角度来看是这样。

    他们应该鼓励在俄罗斯对被指控的凶手提起民事诉讼。 他们可能有点不诚实,他们可能会争辩说,这不仅应该让荷兰人满意,至少作为第一步,因为证明标准会更低,但所有证据都可以出来。 事实上,发现和质询可能会导致更多的真相浮出水面。

    让我们把理论变成实际行动。 您可以选择一些合适的潜在原告(即使是荷兰人几乎都会说英语,因此语言不必成为问题)并提议在 UR 读者中进行适度的筹款,以提供 10 美元或 15,000 美元以寻找合适的律师事务所提供建议并代表他们; 显然没有支付案件的费用。 第一个非常小的支出可能是学术律师被要求定义搜索参数的费用。

    当然,我只是假设俄罗斯法律会允许某些此类损害索赔。 至少它在揭露真相方面不会比荷兰刑事起诉更有效。

  287. 关于马来西亚被拒绝访问 [原文如此 – 哪个? 驾驶舱录音机会提供最重要的证据]听起来很奇怪

    ” “由于某些原因,马来西亚不允许检查黑匣子,看看发生了什么。 我们不知道为什么我们被排除在考试之外”引述马哈蒂尔穆罕默德的话说。

    为什么没有在荷兰或英国法院起诉属于马来西亚政府的飞机的那部分?

  288. 目击者描述一架军用飞机靠近 MH17

    ^

  289. 关于新调查报告的文章(前评论视频).. 马来西亚特别反对 JIT 指责俄罗斯的结论,包括总理反对该过程和结果:

    https://www.fort-russ.com/2019/07/breaking-mh17-evidence-tampering-exposed-cover-ups-hiding-records-witness-misreporting-fbi-seizures/

    ^

  290. 新的目击者采访指向 MH 17 战斗机的击落:

    ^

  291. @Ron Unz

    罗恩,我不知道你是否还在宣传,如果不是明确支持的话,关于 MH17 的各种反乌克兰阴谋论——我长期以来一直按照奥卡米什对不幸错误的解释——但这可能会让你深思

    Alex Kokcharov (@AlexKokcharov) 于 8 年 45 月 17 日星期日晚上 2022:XNUMX 发推文:
    2014 年的这一天,#Russia|n 电视成功地报道了一架飞机在#Ukraine 东部#Donetsk 地区被占领地区上空坠毁的事件。 回到他们认为这是一架乌克兰军用货机而不是#MH17的时候:

    https://t.co/cpABUuHv6T
    (https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1548619933633970177?t=KNconflMhRlbb0ptuty-eQ&s=03)

  292. TBeholder 说:

    崔bon?

    的确。

    据透露,在政府警察和反政府示威者身上发现的子弹显然来自同一支枪。 对这个奇怪细节最合理的解释是,负责的狙击手是专业人士,他们是为了造成推翻政府所必需的大规模流血而被带进来的,而这正是很快发生的事情。

    这不是一个谜。 他们是,他们确实如此,而且他们也懒得保持沉默。 显然,在他们中的一些人碰巧“神秘地死去”之后,更是如此。
    https://duckduckgo.com/?q=%2B%22maidan%22+%2B%22confession%22+%2B%22sniper%22&ia=web

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