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MH-17航班:一年后
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马航MH-17客机被人击落已经一年多了,但我们仍然不知道真相,各种假说继续在互联网上流传。 在西方,巴拉克皇帝在实际击落后的第二天下令,对这次暴行负有责任的一方当然是新俄罗斯人。 这是可预测的,因为它无关紧要,因为西方任何人都没有提供任何证据。 相比之下,俄罗斯人确实提供了相当多的证据,但都立即被驳回。 同样,这也是可预测的,因为它无关紧要。 不可否认的事实是,西方关于乌克兰的叙述绝对要求俄罗斯人或新俄罗斯人击落 MH-17。 任何其他版本都是完全不可接受的,因此永远不会被西方政客及其企业媒体考虑,更不用说接受。

但对于世界其他地区来说,问题仍然悬而未决:谁击落了 MH-17,又是如何击落的?

我们知道的第一件事是,乌克兰交通空中管制员指示 MH-17 直接飞越战区并降低其高度。 我们还知道,当天至少有一架乌克兰飞机在 MH-17 附近。 俄罗斯雷达信号和几位当地目击者证实了这一点,他们在当天至少看到一架,可能是两架 SU-25 飞机在空中。 最后,我们还知道当天该地区有乌克兰防空部队,并且他们的雷达处于活动状态。 那天没有人看到的是那种伴随着任何大型导弹发射的巨大且高度可见的烟羽,没有人听到任何特别的声音。 显然没有导弹发射,但乌克兰的雷达是活跃的。 为什么?

我相信 MH-17 是被乌克兰的 SU-25 击落的。 该理论的批评者指出,SU-25 是一种“近距离空中支援飞机”,其设计目的是飞得很低并与攻击装甲纵队交战,它从未设计为飞得非常快或非常高,并且SU-25 没有雷达和空对空导弹。 最后,SU-25 的驾驶舱没有加压,这意味着飞行员不能飞行超过 7,000 米的高度。 这都是真的。 但它也没有抓住重点。

首先,虽然 SU-25 的机舱确实没有加压,但飞行员所需要做的就是使用面罩为他提供氧气。 飞机本身可以轻松飞越 7,000 米的限制。 的确,飞机的速度不足以拦截以巡航速度飞行的大型民用喷气机。 SU-25 发动机从未设计为飞得很高,虽然它们可以将飞机带入 7,000 米以上,但它们无法在这种稀薄的大气中产生足够的速度。 但SU-25能做的就是携带R-60红外制导导弹。 这样的导弹不仅不需要交战雷达,而且时速超过3,000公里,远远快于任何民用客机。 然而,导弹的问题在于它的射程很短,大约只有 8,000 米。

SU-25 没有能够探测民用客机并引导 SU-25 飞向它的雷达。 但是 Buk 导弹雷达电池确实可以。 由于 MH-17 的航向事先很清楚,乌克兰人所要做的就是让一两架 SU-25 在 MH-17 将采取的空中走廊下的低空徘徊并等待 Buk 导弹操作员在适当的时候引导最佳位置的 SU-25 飞向客机。 当收到信号时,飞行员所要做的就是迅速爬向 MH-17 并进入导弹的飞行包线内(在这种情况下,距离 MH-8 不到 17 公里),然后发射他的 R-60 导弹。 在这一点上,导弹将自己导向飞机最大的热源——发动机之一。

R-60 是一种相当小的导弹,它永远无法摧毁像马来西亚航空公司的波音 777 这样的大型客机。但 R-60 不仅能够摧毁波音公司的一个发动机。 此时,客机将迅速失去速度并进入急转弯,而飞行员将试图弄清楚发生了什么,熄灭燃烧的发动机,并补偿增加的阻力。 顺便说一下,这正是在雷达上观察到的。 速度和高度的快速下降将使波音公司很容易成为 SU-25 的猎物,SU-30 机载强大的大炮,然后可以轻松追上并以 25 毫米大炮的齐射继续攻击。 完成目标后,SU-XNUMX 会急转弯并返回基地。 这正是俄罗斯雷达所看到的。

有人可能想知道为什么乌克兰人会使用像 SU-25 这样的近距离空中支援飞机,而不是像 SU-27 这样的专用拦截机或像 MiG-29 这样的战斗机。 这里的解释也很简单:不仅乌克兰拥有比 SU-25 或 MiG-27 多得多的 SU-29,而且后面的这些飞机对于任何目击者来说也是非常显眼的。 相比之下,负责摧毁 MH-25 的一架(或两架)SU-17 很容易隐藏在乌克兰东部和任何机场。 正是因为 SU-25 不太可能被赋予这样的任务,所以它是执行假旗攻击的教科书例子的完美飞机。

至于“山毛榉”,就是这么一个大而显眼的导弹系统,根本就藏不住。 此外,如果这种导弹是在大白天发射的,那么在数英里范围内都可以清楚地看到发射过程。 然而,只要 Buk 电池只是将 SU-25 引导到 MH-17,就没有人会注意到它。 当然,除了俄罗斯、北约和美国之外,没有其他人。

作为亲自监视欧洲上空的军用和民用空中交通的人,我可以证明这样一个事实: 几个 欧洲的军队是 经常 监视大西洋和乌拉尔之间的整个空域。 这些军队包括美国和北约。 这是 尤其如此 为战区。 事实上,当欧洲附近的任何地方发生冲突时,美国和俄罗斯的预警机总是在场。 他们一直在监视波斯湾战争、波斯尼亚和克罗地亚战争、阿富汗战争和许多其他冲突。 除了他们的预警机,美国人和俄罗斯人还使用他们的天基卫星来监视任何冲突地区。 当然,双方都不愿意分享它所拥有的所有详细信息,但真正的问题是政治问题:美国根本不会分享任何东西,因为需要保护基辅政权,而俄罗斯人会分享任何东西立即被视为“宣传”(这正是俄罗斯人分享的一点点发生的事情)。

我要在这里补充一点,如果是新俄罗斯人击落了 MH-17,美国很容易就能证明这一点,就像他们在 007 年对 KAL-1983 所做的那样。事实上,在我们与击落事件分开的 30 年里KAL-007 美国的情报能力有了很大的提高,所以我预计美国可以提供更多的数据,而不仅仅是无线电拦截。 而美国却准确地提供了 没什么. 对于美国根本拒绝提供任何数据的怪异行为,只有一种合乎逻辑的解释:美国的数据指向“错误”的一方。 换句话说, 美国自己根本没有公布任何数据的事实,间接证明是乌克兰人干的.

至于乌克兰人自己,他们当然知道 究竟 发生了什么,他们没有必要“调查”任何事情。 所以真的没有什么可以调查的了。 乌克兰人做到了,西方永远不会承认。

故事结束

 
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  1. tom 说:

    想一想; 将这架民用客机送过战区的乌克兰恐怖分子,真的希望并等待这架飞机被他们的敌人——新俄罗斯人击落,这怎么可能有任何疑问。 为什么要冒着飞机不被击落的风险,然后冒着被乘客批评的风险,要求他们回答为什么他们被送到战区。

    如果发生这种情况,那么针对俄罗斯的整个妖魔化运动现在将是针对乌克兰法西斯分子和美国寡头傀儡,而不是针对俄罗斯。

    就那么简单。

    冒着希望新俄罗斯人击落一架民用飞机的风险太大,太可悲了。 邪恶的美帝国远没有那么愚蠢。

    当我说不那么愚蠢时,我指的是中央情报局而不是愚蠢的美军

    • 回复: @Wizard of Oz
  2. Priss Factor [又名“普里斯工厂”] 说:

    犹太人尚未承认有关自由号航空母舰的真相。

  3. 基辅的中央情报局/索罗斯/犹太复国主义寡头傀儡政权拥有 ATC 录音带。 它拒绝释放他们,这说明了一切。 可能最好将 MH17 视为 9/11 的一个小变种,由我们凶残的全球混乱新保守派策划者

  4. 一些看似难以置信的内部消息,仅仅是轻信或恶意的八卦(想想美国总统大约在 1962-3 年不负责任的女性化),结果证明是真的。 因此,尽管布拉德利/切尔西曼宁和朱利安阿桑奇在监狱中,但根据您自己的说法,基辅的白痴制定了您建议的精心计划并非不可能捂住嘴。 (哎呀,俄罗斯人可能会注意到并向维基解密提供一些好东西,比如中央情报局的电子邮件!)。

    而且必须有相当多的乌克兰空军军官参与蓄意谋杀来自友好国家的所有平民,尽管他们很有可能会与乌克兰天主教或东正教神父或惊恐的妻子或女朋友(也许现在是前任)。 白痴计划者不得不假设它可以保持安静,尽管如此。 你现在会告诉我们有多少谋杀案是为了保持安静?

    除非你是那些相信每当发生重要但不明显的事情时都会有巨大阴谋的幻想家之一,否则肯定很难相信以荷兰人为首的 24 名调查员来自荷兰、乌克兰、美国、英国、俄罗斯、马来西亚、澳大利亚和德国(那是维基百科的版本——我认为没有这点重要的国家少了三个)都可以排成一排,允许推一条线来免除实际有罪的乌克兰人的责任。 荷兰领导的团队报告时,我们将非常确定真相,即使仍有一些因素有待推断。

    迄今为止,从美国和北约未公开数据中得出的推论对于 SAKER 的一位背景来说是非常幼稚的。 任何想不出至少六个原因的人,为什么现在可以将这种材料放在胸前。 如果调查人员已经做出结论,认为是俄罗斯载人 BUK 意外击落了 MH17,俄罗斯是否会被视为比现在更明显有罪和更值得制裁? 而且,最好的做法不仅仅是报复。

    想想看,在 MH17 案件中好好阅读维基百科可能对 SAKER 有益,只要他知道他必须处理什么论点。 维基百科肯定地说,MH17 没有被发动机中的导弹击中,这使得 SAKER 案更需要证据。

    我仍然赞扬你鲁莽的勇气 SAKER。 你已经把你的全部功劳放在了赌注上,即一系列可以进入黑匣子和损坏机身的调查员不会把你送到真相者的领域。

    难道你不想比悲伤的“前中央情报局分析师”麦戈文的可信度更高吗?一个政治来源,即白宫! 嗯,呃…… 您是否会因为他们不知道或不在乎您现在像麦戈文那样在谈论胀气而毫无意义的垃圾而支付边缘采访表演的费用?

    • 不同意: geokat62
    • 回复: @Ivan
    , @annamaria
    , @geokat62
  5. unit472 说:

    我想乌克兰军方只想使用他们的空军(如现在这样)来支持他们的地面部队对抗叛乱分子。 自从战斗初期,他们的直升机和飞机被所谓的“民兵部队”以某种频率击落时,他们就没有想过。

    现在在叙利亚,即使经过 4 年多的战争,反阿萨德民兵组织也无法抵御阿萨德的空军(装备了与乌克兰人拥有的大部分飞机和直升机相同的飞机和直升机)。 他们缴获了大量叙利亚军事装备,但没有一个是叙利亚武装部队拥有的强大的 SAM 和 AAA。 叙利亚运输直升机经常在小武器射程上方飞越叛军阵地,并将粗制的“桶装炸弹”投掷到叛军控制的领土上。 我敢打赌,乌克兰军方希望能够在顿涅茨克上空做到这一点,但他们做不到,因为他们的直升机会被击落。 直到 ISIS 在摩苏尔占领伊拉克军队库存时,才显示出一些有限的防空能力,叙利亚的叛乱分子才具备抵御空袭的任何能力,但还不足以让叙利亚空军停飞,当然,西方空军在伊斯兰国控制的领土上活动而不受惩罚。

    现在考虑到两个本土起义的防空能力存在 180 度差异,仅使用他们可以捕获或走私到他们据点的设备,顿涅茨克民兵几乎从叙利亚叛军的第一天起就拥有非常有效的防空系统似乎很奇怪那里几乎没有 4 年多的战争。 从逻辑上看,如果叙利亚叛军在 4 年后仍然没有 AAA 的地对空导弹,那么除非有外部力量提供,否则乌克兰的叛军从一开始就拥有防空能力是令人费解的。

    • 回复: @5371
    , @Seamus Padraig
    , @Alieu
  6. 如果这个版本的事件是正确的,那么在找到的飞机残骸中可能有物证。 其中一台发动机可能有导弹标志性损坏或有炮弹痕迹。 您知道任何此类损害吗?
    生命损失最大的三个国家是荷兰、马来西亚和澳大利亚。 两个与美国关系密切,另一个与美国没有敌意。 我认为这些国家会对寻求真相感兴趣。 荷兰安全委员会的报告预计将于 XNUMX 月发布。
    维基百科的所有真实和经过验证的日志说,Buk 的俄罗斯制造商认为他们的武器有责任。 你怎么看这些证据?

    • 同意: Wizard of Oz
  7. Tom Welsh 说:

    一个非常有说服力的解释,据我所知,它没有留下任何漏洞或松散的结局。 这个场景解释了我们所知道的所有事实,并且与相关各方的目标和作案手法是一致的。 出色的工作,Saker:非常感谢。

  8. Anonymous • 免责声明 说:

    为普京这个有用的白痴鼓掌!

    你不比为美国精英工作的妓女更好。 你出于恶意为俄罗斯宣传,这比那些为任何一个国家买单的人好不了多少。

    是的。 操你妈,我说。 作为一个国家首先被美国干预主义摧毁,后来被英国人背叛,最后被留给共产主义者的人,我完全有权利这样表达自己。

    • 回复: @Realist
    , @annamaria
  9. 在 MH 17 坠毁后的两周内,所有这些都可以(应该)得到解决:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/07/19/black-boxes-dark-arts-geopolitics/

    对于有能力的专业情报人员来说,一年没有任何变化并不奇怪。 唯一真正令人失望的(对你来说)是那些几个西方情报机构缺乏勇气、毅力和道德,在这些机构中,肯定有人对 MH 17 争议所采取的欺骗性方向感到震惊,但又太胆小而不敢站出来并毫不含糊地向公众陈述事实——

  10. denk 说:

    卡尔·罗夫
    我们现在是一个帝国,当我们采取行动时,我们创造了我们自己的现实。 当你研究那个现实时——明智地,你会这样做——我们会再次行动,创造其他新的现实,你也可以研究,这就是事情将如何解决。 我们是历史的演员。 . . 而你们,你们所有人,将只剩下研究我们的工作'”。

    911
    SARS
    hxnx 禽流感、猪流感、
    亚洲节礼日海啸,
    巴厘岛恐怖袭击,
    福岛,
    博科哈拉姆
    ISIS
    mh370
    埃博拉病毒
    mh17
    马来西亚亚航客机灾难,
    天津世界末日
    泰国恐怖袭击,
    山东爆炸

    http://geopolitics.co/2015/08/14/china-hesitant-to-admit-its-been-nuked/

  11. Ivan 说:
    @Wizard of Oz

    我不得不赞同你。 有阴谋的地方,但不是这里。 据我所知,与马来西亚人没有敌意的乌克兰空军飞行员为什么要在晴天杀死大约 300 人? 乌克兰人对他们不关闭战区领空的鲁莽负责,但这只是其总和。

    • 回复: @Ronald Thomas West
    , @Bill
  12. @tom

    如果正如经常说的那样,乌克兰空中交通管制指示 MH17 飞越乌克兰上空,那又如何? 有什么理由认为这是乌克兰政府有关明示指示造成的? 这不是完全符合为乌克兰赚取飞越费用的可能的民用空中交通管制服务吗?

    • 回复: @Bill
  13. @Ronald Thomas West

    那么你愿意像 The Saker 一样勇敢,给我们一个让你名誉扫地的版本吗?

    除非你有一些阴谋故事来表明所有调查人员是如何被恐吓、操纵或腐败的,否则你会接受他们报告的任何内容都是表面上可信的吗?

    • 回复: @Ronald Thomas West
  14. @Ivan

    有阴谋的地方,但不是这里

    好吧,伊万,我看到你支持职业巨魔 WoO 提出的官方路线。 WoO 的“推理”(谎言)存在一些小问题。

    1)有目击者目击事件与WoO的“理由”不一致,直接指向SU 25击落场景; 问题似乎是他在俄罗斯避难,西方媒体没有人会给它任何墨水:

    http://www.rt.com/news/264545-mh17-investigators-key-witness/

    如果人们在乌克兰就任何与官方议程不一致的话题发表意见,那么基辅政权的明确信息是“如果你想活下去,就不要这样做”:

    http://www.zerohedge.com/news/2015-04-22/nationalist-group-takes-responsibility-murders-ukraine

    然后,当荷兰人不得不为所谓的 BUK 导弹发射的不存在的目击者做广告时,考虑到有那天有很多视频目击者的记录,有些人看到了第二架喷气式飞机,但没有人明确(毫无疑问)看到地对空导弹:

    http://news.yahoo.com/dutch-seek-buk-missile-witnesses-mh17-crash-probe-183219919.html

    ^

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Ivan
  15. annamaria 说:
    @Wizard of Oz

    “至于山毛榉,它是一个巨大而显眼的导弹系统,无法隐藏。 此外,如果这种导弹是在大白天发射的,那么在数英里范围内都可以清楚地看到发射过程。 然而,只要 Buk 电池只是将 SU-25 引导到 MH-17,就没有人会注意到它。 当然,除了俄罗斯、北约和美国之外,没有其他人。”

    以上是对您反对基辅对 MH17 有罪的最有力论据的回答。
    指责其他人天真很容易,但我们没有看到来自美国情报界的任何支持数据,这些数据将指向新俄罗斯人,从而指向俄罗斯有罪。 – 不过,美国和加拿大的“顾问”和“指导员”在乌克兰的存在并不意味着美国和加拿大应对基辅在敖德萨和基辅暴行的暴行负责,杀死任何明显反对波罗申科和亚兹政权的代表? 基辅的亲美政权一直在雇佣新纳粹分子(甚至美国国会也接受了这一点),并一直在使用恐吓和谋杀来压制反对派。 请注意,MSM 非常害羞地提及这些伤亡,而几个月来,MSM 一直将壮观的(仿佛是上演的)谋杀涅姆佐夫大肆宣传为莫斯科犯罪。
    http://newcoldwar.org/ukrainian-regime-persecutes-and-kills-opposition-politicians-and-journalists/

    • 回复: @Wizard of Oz
  16. @Ronald Thomas West

    “唯一真正令你失望的是(对你来说)唯一真正的失望是在那些几个西方情报机构中缺乏勇气、毅力和道德,在这些机构中,肯定有人对 MH 17 争议所采取的欺骗性方向感到震惊,但又太胆小而不敢踏出一步。毫不含糊地向公众陈述事实——“

    这样做不是中央情报局的职责,也不应该对他们有什么期望。 哦,我相信他们对这件事了如指掌,但如果有什么事情要怪我们的高级公共政治家没有按照你说的去做。

  17. Biff 说:

    泛美航班 800 – 确保您永远不会知道
    泛美航班 103 – 确保您永远不会知道
    MH-17 – 确保你永远不会知道
    MH-370 – 确保你永远不会知道

  18. 从其他交易所来看,Sakers 介绍的细节存在反对意见。 飞行员附近的损坏确实包含看起来像自动大炮的孔的东西,但也有看起来像是由导弹造成的损坏。 什么样的导弹是个问题。 其中一台发动机真的像 R-60 那样受损吗?
    鉴于缺乏应该清楚可见的 BUK 发射证据,另一种可能性是,这架飞机已经提前做好了准备,以至于混淆了外部攻击方面的每一种解释。
    像“Bellingcat”这样的博主被视为捍卫西方叙事的顶级分析师这一事实很难解释,只能作为该叙事虚假的迹象。

  19. 5371 说:
    @unit472

    你的观点? 我还没有听到任何不承认俄罗斯对 DNR/LNR 拥有防空能力的人的意见。

    • 同意: Bill
  20. @unit472

    ……看起来很奇怪,顿涅茨克民兵几乎从第一天起就拥有非常有效的防空系统,而叙利亚叛军在那里打了 4 年多的战争几乎没有。

    如果任何 ZATO 国家计划在未来轰炸叙利亚,那么难怪他们不愿意给在那里作战的圣战组织像样的 SAM 能力。 如果圣战分子开启 ZATO(或者更有可能,反之亦然),他们可能会失去自己的飞机。

    • 回复: @Bill
  21. Flower 说:

    与我谈过这件事的大多数美国人都对此非常情绪化。 他们应该是。 不幸的是,大多数美国人都知道 SAM 系统是如何工作的。 大多数美国人将地对空导弹系统视为一把巨大的步枪,而导弹本身则是一颗沿直线飞行的大子弹。 扣动扳机时设定的直线。 抱歉,SAM 不是这样工作的。 大多数地对空导弹是雷达制导的,具有机动和引导自身进入目标的能力。 SAM 操作员在他的雷达屏幕上定位一个目标,选择该目标并通知导弹。 SAM发射后,它可以接收更新的目标信息,直到它爆炸和摧毁目标。 导弹上有它自己的制导系统,也是雷达控制的,它在飞行的后期对导弹进行最终制导。 现在,由于雷达的性质,制导雷达在二维空间“看到”,这意味着如果两个目标彼此靠近(从制导雷达的角度来看),一个目标在 2 英尺,另一个目标在目标在 20,000 英尺,它无法确定哪个更近。 机载系统也无法确定两个目标中的哪一个是原始目标,即操作员想要击落的目标。 那么,车载系统选择哪个目标呢? 嗯,从某种意义上说,它是不确定的。 导弹制导系统已经跨越了地对空导弹的一个非常灰色的区域。 但它必须选择一个,这就是它知道要做的。 那么,它选择哪一个呢? 最大的那个,也就是雷达回波最大的那个。 在米格 30,000 和波音 21 之间进行选择时,您认为哪个具有最大的雷达特征?

    那天最有可能发生的事情:俄罗斯空军在俄罗斯/乌克兰边境部署了一架米格 21(或类似型号)执行纠察任务。 飞行员的工作是观察、报告并确保乌克兰战争留在乌克兰。 乌克兰 SAM 站点对这名俄罗斯飞行员在他的纠察线上做懒惰的 8 点感到不安,所以他们决定向他的 6 发导弹。俄罗斯飞行员最有可能达到 50,000 英尺的最大作战上限。 我这么说是因为商用飞机不允许飞行超过 50,000 英尺,米格飞行员明智地在这个最大高度飞行有 3 个原因:1. 最大可观察性,2. 在那个高度,几乎是 0% 的机会影响或受到商业交通的影响。 但另一个原因是,如果有人向您射击 SAM,您可以将高度低于您的所有飞机用作屏幕。
    SAM 站点锁定 Mig 21 的那一刻,俄罗斯飞行员将收到警报,指出地面导弹制导雷达锁定了他,此时,飞行员还剩大约一分钟。 一种防御策略是尽可能快地远离。 SAM 的射程有限。 另一种防御策略是找到另一架飞机并试图躲在它后面,最好是比 Mig 21 大得多的飞机。比如波音 757。

    MH117 刚刚在错误的时间误入了错误的区域。 这就提出了一个没人问的问题:马来西亚航空公司雇佣什么样的酗酒者、吸毒者作为飞行员? 这个白痴在战区上空飞行 200 人是什么鬼? 这家伙是不是挂了? 他昏迷了6个月吗? 我只能想象,如果那个头脑不清醒的 MH117 飞行员实际上是在驾驶公共汽车会产生什么结果。

    显然,继续高喊“战争事故”符合马来西亚航空的最大利益,因为这可以排除大量诉讼。 承认他们的飞行员在驾驶时睡着了,为世界各地的律师打开了大门。 美国当然不会让一场好的悲剧“白白浪费”。 我们来了。

  22. geokat62 说:
    @Wizard of Oz

    难道你不希望可信度比可悲的“前中央情报局分析师”麦戈文的可信度更高……。 您是否会因为他们不知道或不在乎您现在像麦戈文那样在谈论胀气而毫无意义的垃圾而支付边缘采访表演的费用?

    前中央情报局分析师雷·麦戈文的坏话充分说明了你的诚信。 Ray McGovern 与 Phil Giraldi、Justin Raimondo、Mearsheimer 和 Walt、Alison Weir、国会议员 Paul Findley 以及其他人一起完成了繁重的工作,让美国人意识到他们的外交政策已被以色列游说团劫持,所有战争都针对穆斯林国家不是为了保护他们的安全,而是为了加强以色列的安全。

    • 回复: @Wizard of Oz
  23. @Ronald Thomas West

    正如我一段时间以来注意到的那样,你既愚蠢又自私。 我的证据是,你认为我有任何手推车可以推动。 只有你自我吸收的先入之见才能让你这么想。 我想我可以通过列出另一个评论者忽略来简化我对 Ron Unz 倡议的享受。

    • 回复: @Seamus Padraig
  24. @annamaria

    像往常一样,你看不到树木和兔子的木头,关于琐碎和几乎不相关的事情。 你真的不应该(再次)谈论那些新纳粹的东西。 有时,不受欢迎的人最终会做一些支持自己事业的事情。 一般,那又怎样? 当你对主题胡言乱语时,你并没有特别了解将新纳粹案例视为你真正应该忍受或闭嘴其重要性的案例。

    • 回复: @annamaria
    , @annamaria
  25. @geokat62

    好吧,我承认,我对麦戈文一无所知,但在我看来,这似乎是将他的名字保留在最后一位受访者名单上的那些悲伤和绝望的尝试之一,但我邀请您证明两件事是合理的:

    1. 攻击麦戈文与“诚信”有什么关系,因为你不可能知道我是在一次采访中评判他的,这可以合理地被视为有点不公平;
    2. 关于我批评的实质,你能否为他通过吹嘘他所做的荒谬论点来诽谤他的国家政府的可悲企图进行辩护? 他并没有像菲利普·吉拉尔迪那样打动我。

    你对我评论的实质有什么看法? 你只是在外围狙击,还是会进入蝙蝠并加入 The Saker 勇敢地将你的信用置于危险之中?

    • 回复: @geokat62
  26. @Flower

    飞行员难道不会依靠他的上级告诉他是否有必要走更长更昂贵的路线吗? 为什么他不应该信任他们做功课? 你说他应该在什么时候做出决定忽略他们并承担尽快离开乌克兰领空所涉及的时间和金钱成本? 他有什么信息可以指导他? 一年多后在互联网上成为一个无所不知的人已经很好了,但是批评飞行员而不是管理层的依据是什么?

    • 回复: @Flower
  27. @Flower

    我们有团队协作:

    我们的臭尸花已经与罗伯特·帕里-雷·麦戈文 (Robert Parry-Ray McGovern) 晋升的美国“后备”职位类似。 当“俄罗斯做到了”事情开始分崩离析时,回到“这是一场悲惨的事故”,愚蠢的乌克兰人对此负责,但在弗劳尔的情况下,仍然将一些责任归咎于俄罗斯人,或者“让我们不要切断我们的损失完全还没有'行。

    然后 Geokat 接住了 WoO 巨魔,WoO 巨魔在 Ray McGovern 线上采摘接近入场(当然是旋转)。 Geokat 说

    前中央情报局分析师雷·麦戈文的坏话充分说明了你的诚信。 Ray McGovern 与 Phil Giraldi、Justin Raimondo、Mearsheimer 和 Walt、Alison Weir、国会议员 Paul Findley 以及其他人一起完成了繁重的工作,让美国人意识到他们的外交政策已被以色列游说团劫持,所有战争都针对穆斯林国家不是为了保护他们的安全,而是为了加强以色列的安全

    当然,好人 Christian Ray 永远不会咬弄虚假信息,只是他像隐士一样虔诚地生活,这使得在中央情报局为帝国服务的所有 27 年都完美无缺,更不用说他一直在替代媒体上引导人们远离拱门犯罪分子和乌克兰问题中真正的危险区域(不是以色列对男孩和女孩的每一个小细节负责)sooo,这是对麦戈文的一个有趣的看法,我不会再多说什么了,只是再多说一点值得一读:

    http://www.winterpatriot.com/node/907

    那么,这里给出了什么? Smelly Flower 提出了一条类似于 McGovern-Parry 错误信息的台词,“西方媒体报道的一切都是完美的” WOO 抨击了 McGovern,而 Geokat 通过让以色列参与进来来支持 McGovern 在乌克兰问题上的可悲的衰老,同时让 McGovern 名誉扫地成为替代媒体明星的万神殿(但忽略了麦戈文在乌克兰问题上的媒体犯罪的主要合作伙伴罗伯特帕里。)

    你们就不能以某种方式达成一致吗?

    • 回复: @Flower
  28. Biff 说:
    @Flower

    不错的故事,但如果你的创造力是真的,就会有很多目击者。

    • 回复: @Flower
  29. annamaria 说:
    @Wizard of Oz

    先生,我发现您的语言既令人反感,又反映了整体上的不礼貌。 无论您的年龄多大,这都不能成为您对本次讨论的其他参与者无礼的借口。
    一些讨论者显然是真正的专家。 至于有原则的雷·麦戈文,他是一位独立且受人尊敬的思想家。

    • 回复: @Wizard of Oz
  30. geokat62 说:
    @Wizard of Oz

    我多年来一直在阅读麦戈文。 他是一个我非常尊重的人。 我鼓励你回去阅读他的文章。 他们提供深入的分析,并有勇气向权力说真话。

    • 回复: @Ronald Thomas West
  31. @Wizard of Oz

    我想我可以通过列出另一个评论者忽略来简化我对 Ron Unz 倡议的享受。

    Wiz,除了垃圾海报和其他评论者,确切地说 什么 享受你从 Unz 中得到的吗? 也许你应该去看看《经济学人》提供了什么。

  32. krollchem 说:

    看来,“国际”调查人员只有基本的解谜技巧,才能弄清这一悲剧性生命损失的原因。 据我所知,许多关键部件甚至被留在坠机现场,或者仍然被掩埋,以确保调查失败。 此外,没有公布可以确定射弹穿透伤口和碎片的尸检结果。

    显然,还没有尝试采用标准材料科学技术来确定弹丸的成分和性能以及机身上穿透留下的残留物。 为什么这些荷兰白痴没有联系像样的实验室进行 WD-XRF、高分辨率 ICP-OES、GD-MS 和/或激光烧蚀-离子阱-MS 冶金分析。 更有趣的是,可以使用扇形磁场 ICP-MS 系统根据同位素丰度比确定弹药的来源甚至批次。

    很明显,盲人、聋子和哑巴被用来确保调查无处可去。

    • 同意: Andrei Martyanov
    • 回复: @Wizard of Oz
  33. Andrei Martyanov [AKA“ SmoothieX12”] 说: • 您的网站
    @Flower

    1. 俄罗斯不运营米格21,米格XNUMX早已退役。
    2. 阅读你写的其余部分很困难。

    • 回复: @Flower
  34. annamaria 说:
    @Anonymous

    冷却。
    你试图指出美国和 RF 的行为都很糟糕。 首先,这种做法无助于讨论,其次,文件(下)很清楚地表明,谁是一个一直在努力制造东欧当前危险和血腥局势的恶棍。 如果您不知道,乌克兰的人们已经死亡,该国的经济已成废墟。

    主题 Nyet 意味着 Nyet:俄罗斯北约扩大红线
    起源莫斯科大使馆(俄罗斯)
    有线电视时间 1 年 2008 月 14 日星期五 25:XNUMX UTC
    https://cablegatesearch.wikileaks.org/cable.php?id=08MOSCOW265

  35. @geokat62

    WOO 抨击 McGovern 并不会使 WoO、McGovern 或 Geokat 特别聪明。

    麦戈文在新保守派基辅邮报上发表:

    http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ray-mcgovern-how-nato-jabs-russia-on-ukraine-348027.html

    ^ 实际上,美国违反乔治·H·W·布什对俄罗斯的承诺(但从未以书面形式)美国不会将北约扩大到俄罗斯边界的历史非常好。 涉及的伎俩? Kyiv Post 上的“阅读更多”链接将读者(并吸引注意力)带到罗伯特·帕里 (Robert Parry) 的网站,在该网站上,帕里 (Parry) 擅长用虚假的“替代媒体”叙事攻击虚假的主流媒体叙事。

    http://ronaldthomaswest.com/2014/10/27/poison-fruit-encore-1/

    基辅邮报更常从事什么工作? 这就是你需要知道的一切,关于波罗申科和像伯纳德亨利-莱维这样的“朋友”,到处都是苍蝇被臭味所吸引:

    http://www.strategic-culture.org/news/2015/02/18/western-mediators-are-biased-toward-kiev-putschists.html

    ^

  36. @Seamus Padraig

    我确实广泛阅读。 我认识很多 Ron 的贡献者,我相信他的判断,所以我对那些我不知道的人进行了抽样。 当我觉得他们粗心或粗制滥造时,尤其是当评论者愿意接受时,我会像现在一样在假期中抽出时间,看看批评是否能让这些贡献者表现出自己值得 Ron 的赞助。

  37. @annamaria

    好吧,我很抱歉我听到了麦戈文报道的无新闻非问题事件的殴打,因为这里的其他人似乎是了解他工作的粉丝或评论家。 但我一刻也不想说,试图指出它是白宫的政治文字匠而不是中央情报局的专业人士,他们对美国对 MH17 坠毁的第一反应是愚蠢的。

  38. @Seamus Padraig

    此外——作为直接回应——我所指的评论者对我进行了无缘无故的、完全无缘无故的侮辱,这实际上是没有根据的。 他表现出的要么是愚蠢到无法打扰,要么是在辩护中过于肆无忌惮,以至于无法出庭受审。

  39. @krollchem

    这一切怎么可能显而易见? 您是否了解调查的所有未公开细节、方法和发现? 您是否愿意将您的声誉押在它上面——就像 The Saker 一样?

    • 回复: @krollchem
  40. annamaria 说:
    @Wizard of Oz

    “有时不受欢迎的人最终会做一些支持自己事业的事情。”

    当然。 美国和加拿大的新纳粹同情者肯定会同意你的看法:
    “加拿大是在乌克兰东部作战的新纳粹武装恐怖分子的主要国家赞助商。 如果没有加拿大安全和情报局 (CSIS) 及其中央情报局主人提供的具体支持,加拿大永远不可能支持乌克兰的最右翼分子,包括新纳粹分子……这是一个拥有 1.2 万人口的社区,在加拿大议会和各省立法机构中具有巨大的政治影响力。 正如美国的情况一样,加拿大新纳粹团体受益于东欧侨民社区的右翼和反俄罗斯热情,二战后被允许不受限制地进入加拿大。 美国的秘密回形针行动见证了许多纳粹分子从德国和东欧国家安全进入美国。 许多纳粹分子也进入加拿大,在那里他们成为移民团体的活跃分子,包括乌克兰人、白俄罗斯人、波兰人、匈牙利人、罗马尼亚人、保加利亚人、捷克斯洛伐克人等。 许多这些团体支持普雷斯顿曼宁的改革党,这是现任加拿大总理斯蒂芬哈珀的保守党的灵感来源。” http://russia-insider.com/en/military/canada-represents-reservoir-support-ukrainian-neo-nazis/6457
    对那些在二战期间反抗纳粹主义的人的记忆还有什么吐槽的吗?

    还有哪些“不受欢迎的人”可以支持自己的事业?
    “……五角大楼国防情报局 (DIA) 退休负责人迈克尔 T.弗林证实,白宫官员做出了“故意决定”支持叙利亚与基地组织有关联的圣战分子——尽管 DIA 警告这样做可能会在该地区创建一个类似‘伊斯兰国’的实体。”
    https://medium.com/insurge-intelligence/officials-islamic-state-arose-from-us-support-for-al-qaeda-in-iraq-a37c9a60be4
    好。 我们在这里,喉咙切割器和食人者的赞助商。 这是一个了不起的战略决策! 但是,正如你所写的,“有时不受欢迎的人最终会做一些支持自己事业的事情。”

    • 回复: @Ivan
  41. krollchem 说:
    @Wizard of Oz

    在三个国家实验室担任高级金属分析化学家(已退休)后,我非常熟悉美国 DOE 和 EPA 承包商运营设施中使用的当前冶金分析方法的缺点。 您不会相信在大多数这些设施中对统计采样方法、洁净室操作、有效溶解方法(例如铍、DU、REE 等)、分离/预浓缩技术、精确的痕量金属分析和质量保证的广泛无知。

    世界上有一些分散的实验室能够进行高质量的法医冶金分析。 不幸的是,这些实验室在荷兰并不存在,重建残骸碎片的安全“工程师”也不知道从哪里获得此类实验室的服务。 除此之外,项目经理和管理现场经理的政治子阶层普遍对科学方法一无所知。

    是的,我看过大部分机身碎片和一些尸体的照片。 不要让我开始病理学服务和尸检,或缺乏它们。

    • 回复: @Wizard of Oz
  42. Anonymous • 免责声明 说:

    “初步证据表明它不安全,所以有人犯了一个错误。”
    – 2014 年 XNUMX 月,乌克兰国家空中交通服务部企业
    乌克兰基础设施局正式向国际民航组织(ICAO)通报了俄罗斯联邦非法占用属于乌克兰的无线电频谱、滥用 121.5 MHz 应急频率和未经授权使用第三方运营无线电频率的案件在敖德萨和第聂伯罗彼得罗夫斯克空中控制中心使用。 相应地,国际民航组织正式向航空器运营商的有关国家当局提出了要求,确认辛菲罗波尔飞行情报区由乌克兰负责,并提请有关国家注意国际民用飞行安全可能存在的严重风险多个空中交通服务提供者可能在同一空域内控制飞行的不安全情况;

    – 国家电信运营商“Ukrtelecom”告知,25.09.2014 年 XNUMX 月 XNUMX 日,
    身份不明的袭击者夺取了其在市内的房屋和电信设备
    塞瓦斯托波尔。 由于这种非法行为,由非法和自称的人安排
    塞瓦斯托波尔市当局,“Ukrtelecom”已被剥夺对其的任何控制权
    塞瓦斯托波尔的电信网络和资产以及该城市运营商的工作
    由于被完全阻止并因此关闭。

    俄罗斯电信运营商“Sevtelekom”现在提供终止
    来自塞瓦斯托波尔市的电信流量通过操作捕获的设备 Ukrtelecom”并使用伪装成的俄罗斯国际代码“+ 7 869”
    国际。

    鼓励国际电联采取特别行动解决俄罗斯联邦主管部门的问题
    关于违反国际电联基本文本规定的行为的不可受理性和
    与联合国大会第 68/262 号决议的规定不符,特别是:《章程》序言、《宪法》序言中规定的基本原则
    《国际电信规则》,《无线电规则》序言;
    宪法第 31、37、38、196、197 和 198 条; 《无线电规则》第 8.1、8.3 和 11.2 – 11.8 款;
    《国际电信规则》第 9 条(墨尔本,1988 年)。
    上述规定的全文见附件1)

    3 年 2014 月 XNUMX 日:乌克兰的目标和有关乌克兰提案的支持信息

    UKR/84/1(文件 84 rev.1)关于新决议草案 [UKR-1]“协助和支持乌克兰确保在克里米亚自治共和国和塞瓦斯托波尔市境内使用频率和号码资源”

    http://files.wcitleaks.org/public/S14-PP-INF-0013!!MSW-E.pdf

  43. Sam Shama 说:

    我对围绕 MH-17 悲剧的参数和情况知之甚少。 所以这个讨论很吸引人。

    总的来说,我认为 RTW 的分析最有说服力,因为它非常仔细地阐述了奥巴马/中央情报局与默克尔/基民盟/德国国防军轴心所面临的政治限制。

    因此,最终结果是我们(美国和西方盟国)可以归咎于普京(或归咎于某种形式的战区事故),而德国则可以安抚其俄罗斯的工业/商业利益。 我还发现有趣的是 Ron 对 MSM 和另类媒体(有时)是如何被情报复合体操纵的洞察力。

    再一次,我得出一个我长期持有的结论,那就是这个行业(政治、商业、情报和媒体)很少有人拥有一尘不染和无懈可击的美德。

    • 回复: @Ronald Thomas West
  44. Bill 说:
    @Wizard of Oz

    你对这个离奇的一分钟理论的证据是什么?

    • 回复: @Wizard of Oz
  45. Bill 说:
    @Ivan

    “有阴谋的地方,但不是这里。 ”

    是的,如果我要寻找阴谋,我最不想看到的地方就是两个核大国之间游击战中的不冷不热的战区。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Ivan
  46. Bill 说:
    @Seamus Padraig

    确切地。 以色列一直在轰炸其邻国。 他们为什么要向他们可能想在五分钟内轰炸的人提供有效的 AA?

  47. @Bill

    如果您将其部署为倡导者,您是故意变态或尝试使用那些油嘴滑舌的高中辩论技巧之一,这些技巧只会惹恼法官。 很明显,伊万在拒绝“这里”的阴谋时所说的“这里”与地理或战区无关,而是指一个上下文,其中包括乌克兰空军飞行员愿意谋杀 300 名友好外国人的可能性。

  48. Ivan 说:
    @annamaria

    仅仅因为假定的新纳粹分子与乌克兰的事业有关,确实意味着乌克兰人击落了那架飞机。 俄罗斯人将他们希望破坏的任何人贴上纳粹标签是非常方便的。 好便宜的宣传。

    • 回复: @5371
    , @annamaria
  49. Ivan 说:
    @Ronald Thomas West

    我同意周围有很多坏蛋。 但是俄罗斯人呢? 如果他们的证据如此令人信服,以至于他们找到了“冒烟的枪”,为什么不直接提出并解决它,而不是散布有关 Su-25 的 FUD? 我的意思是,在所有人中,他们将拥有关于新俄罗斯领空的最佳情报。 在其他地方,我们被告知俄罗斯人在该空间的电磁频谱中占据主导地位。 好吧,让我们看看他们有什么。

    • 同意: Wizard of Oz
    • 回复: @Ronald Thomas West
  50. @Bill

    你问我一个“离奇的一分钟理论”,让我挠头。 这有点像法学院学生突然说“但他为什么首先要签订合同”,而您所能想到的只是“威廉勋爵,我提请您注意我们在侵权类课程中的事实” ,而且,虽然这并不排除存在合同的可能性,但在这种情况下没有证据表明任何合同已经订立”。

    那么你在布朗克斯欢呼中使用的这个奇怪的理论到底是什么?

    其他一些人有——不是吗? – 提请注意乌克兰东部上空的不良航线,空中交通管制员可能出于某种目的在某个阶段参与其中。 乌克兰当局将 MH17 引诱到危险的地方,这不是我的理论。 我只是指出了一些可能使它看起来荒谬的理论的事实。 你否认这些事实吗?

    • 回复: @Bill
  51. Ivan 说:
    @Bill

    就防空活动而言,这个地方足够温暖,新俄罗斯人在那段时间击落了几架乌克兰运输机。

  52. 5371 说:
    @Ivan

    关你什么事? 总的来说,你似乎是一个合理的人,但在这个特殊的 MH17 问题上,你继续散布西方幽灵的令人讨厌和阴险的宣传。 你有报酬吗?

  53. krollchem 说:

    法案,

    正如你所指出的,2-3 架 AN-26 货机在试图为被困在 Saur Mogila 二战纪念碑以东的乌克兰军队提供补给时被肩扛式导弹击落。 乌克兰军队的计划是接管并控制与俄罗斯的边界,并将 DPR/LPR 部队挤进一个口袋。

    乌克兰迫切希望拯救这些部队,因为他们代表了他们拥有的大多数最好的部队。 大约 8,000 至 11,000 名士兵被困,其中包括以下旅的成员:第 24、25、28、51、72、79 和 95 旅以及几个独立营和警察/边境部队。 我的理论是,乌克兰空军的残余部队击落了 MH17 作为转移用途,以便让他们的部队逃脱陷阱。

    随后对 Saur Mogila 的大规模攻击,包括弹道导弹,最终让这支部队的一部分以小团体的形式逃离,就在这个高点以南,但没有太多装甲。 其他部队选择向俄罗斯边防部队投降,随后返回乌克兰,在那里他们被军政府逮捕。

  54. @krollchem

    好吧,您当然有资格对调查人员在报告时所做的工作类型发表专家评论,假设报告提供了关于方法、测试(包括在何处和由谁)等方面应该提供的详细信息。 我可以承认并同情您在专业应用专业知识的工作生涯后愿意承担无能和错误。 但我仍然认为你过早地开始了拍摄🙂

  55. @Seamus Padraig

    再次查看很多评论和我对它们的反应,我认为可以公平地说,几乎没有人,包括 The Saker 在他的专业知识领域内做出令人信服的断言或适当谦虚,因为它不是那么局限. 我可能正在度假,但我不喜欢在糟糕的争论或草率的夸大其词上浪费时间。 面对家人、学生或目击者时,我花了很长时间试图保持礼貌,他们乐观地认为应该能够做得更好。 所以,对不起,如果我听起来很粗鲁。

    在对“Irate Cassovian”在他关于他的国家的第一篇文章中给出的线索感到困惑之后,我在一个相关的主题上查找了 Cassovian。 我认为他是一个无害的巨魔,但可能是认真地暗示周围有很多 BS,我们应该放轻松。

  56. @Ivan

    如果您阅读了评论 #9 中链接的分析,您会发现俄罗斯确实发布了他们的信息,并邀请美国尽早发布他们的卫星图像。 与此同时,美国依靠“社交媒体”作为“证据”。 你不顾先前提出的事实而抛出否认之墙的风格与WoO的相当多的协同努力非常相似,后者的奉献精神似乎也掩盖了事实。

    有鉴于此,请各位读者自学,我做笔记,这里有几点:

    基辅击落 MH 11 航班的 17 个原因

    https://deepresource.wordpress.com/2014/08/11/reasons-why-it-was-kiev-who-shot-down-mh17/

    MH 21 航班的 17 世纪 Wire 评估

    http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/

    链接到俄罗斯工程师联盟MH 17分析的英文翻译

    http://www.globalresearch.ca/malaysian-flight-mh17-crash-analysis-by-the-russian-union-of-engineers/5403291

    德国外交部在就 BND(德国中央情报局)向俄罗斯人发出的外交照会中退缩,称乌克兰“分离主义分子”击落了 MH 17

    http://rt.com/news/203995-germany-intelligence-report-mh17/

    马来西亚退出调查

    http://journal-neo.org/2014/11/28/mh17-malaysia-s-barring-from-investigation-reeks-of-cover-up/

    6 月 17 日的笔记:几个家庭要求(通过律师)荷兰将 MH XNUMX 的调查移交给联合国

    http://www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK20141205

    基辅拒绝了欧洲空中交通管制部门关闭顿巴斯冲突地区领空的请求:

    http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1492579.ece

    马来西亚在准备派高官要求解释后被列入调查:

    http://news.xinhuanet.com/english/world/2014-12/01/c_127267516.htm

    但可能为时已晚,因为美国联邦调查局在“证据”上留下了指纹

    http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/fbi-ntsb-send-investigators-ukraine-site-jet-crash-n159341

    回想一下中央情报局和联邦调查局从未因制造利比亚洛克比爆炸案的证据而被追究责任:

    http://www.scotsman.com/news/scotland/top-stories/police-chief-lockerbie-evidence-was-faked-1-1403341

    待定…

    • 回复: @Ronald Thomas West
  57. @Ronald Thomas West

    一个与俄罗斯民族分离主义者一致的网站报告了他们所说的来自俄罗斯空中交通管制的证据:

    http://slavyangrad.org/2014/12/11/unreported-rostovs-mh17-flight-data/#more-4632

    一名记者“发现”了经过实验室测试的 BUK 碎片,但这让人想起 FBI 和 CIA 参与了洛克比; 当证据被植入时。 可疑的故事在这里:

    http://www.news.com.au/technology/innovation/mh17-evidence-dutch-journalist-discovers-fragments-of-russian-missile-amid-wreckage/story-fnpjxnlk-1227270469205

    洛克比的故事(再次)在这里:

    http://www.scotsman.com/news/scotland/top-stories/police-chief-lockerbie-evidence-was-faked-1-1403341

    此时,证据站点已在高度紧张的地缘政治环境中受到严重破坏,八个月后突然恢复、测试并公开了 BUK 证据; 与压倒性优势的间接证据相比,这架飞机不是被 BUK 导弹击落的。 将此“公开证据”与“保密”协议进行对比,在该协议中,调查的任何一方,包括可能负责击落 MH 17 的一方都可以阻止向公众发布证据:

    http://www.globalresearch.ca/the-causes-of-the-mh17-crash-are-classified-ukraine-netherlands-australia-belgium-signed-a-non-disclosure-agreement/5397194

    这与经典的情报机构“信息行动”非常相似,在公共论坛上,即使指向实际肇事者的证据被安排隐瞒,也有定罪。

    荷兰调查人员缺乏 BUK 导弹击落 MH 17 的证据,因此他们发布了呼吁目击者的广告; 实际上邀请精神不平衡的注意力寻求者和来自基辅的专业准备的虚假证词:

    http://news.yahoo.com/dutch-seek-buk-missile-witnesses-mh17-crash-probe-183219919.html

    TBC

  58. 西方媒体报道了博主 Eliot Higgins 在 MH 17 上的“众包”Bellingcat“俄罗斯伪造照片”故事,随后被专家击落:

    http://www.spiegel.de/international/world/expert-criticizes-allegations-of-russian-mh17-manipulation-a-1037125.html

    多么奇怪,当任何西方媒体拒绝在 STRATFOR 的头上报道称基辅政权更迭是“历史上最公然的政变”时……

    http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html
    
……但是会不会从一个由业余爱好者创立的小组中获取信息,在事实发生后 10-1/2 个月,没有主管的情报机构应该错过(并且没有人报告)? 我的评估在:

    http://ronaldthomaswest.com/2015/06/01/elliot-higgins-on-mh-17/

    俄罗斯表示,他们有乌克兰证人支持击落 MH 25 的 SU 17 战斗机:

    http://rt.com/news/264545-mh17-investigators-key-witness/

    Phil Giraldi 的评估质疑“俄罗斯做到了”的叙述(我认为他对西方民主国家过于慷慨,但仍然值得一读)

    https://www.unz.com/article/mh17-the-blaming-putin-game-goes-on/

    引用可能与荷兰对 MH 17 坠落事件的调查高度相关的是中央情报局与荷兰情报部门的关系:“与荷兰人的联络被认为是很好的,因为他们促进了支持行动”,前中央情报局官员菲利普·阿吉在他的书“公司内部”中

  59. @Sam Shama

    总的来说,我认为 RTW 的分析最有说服力,因为它非常仔细地阐述了奥巴马/中央情报局与默克尔/基民盟/德国国防军轴心所面临的政治限制

    为了清楚起见(我已经发布了不止一项分析)Sam 指的是这个:

    http://ronaldthomaswest.com/2014/10/27/poison-fruit-encore-1/

    谢谢山姆

    (这可能与我在本文中的评论有关,有巨魔男孩)

  60. annamaria 说:
    @Ivan

    我上次检查时,美国国务卿称 RF 总统为“希特勒”。 您的帖子与美国不愿提供 MH-17 悲剧地点的卫星图像究竟有什么关系? 是美国政府立即指责俄罗斯联邦犯下罪行(因为普京是“希特勒”),而没有从贝林卡特式的“独立”社交蜂蜜酒中挑出一丝有价值的信息,这恰好不是独立的,而是相互联系的对于美国的常见嫌疑人。
    没有人想说所有乌克兰人都是纳粹分子; 但是,让全世界看到的是,美国在基辅发起了政权更迭(“最公然的政变”,来自美国 Stratfor 的聪明组织的乔治弗里德曼),使公开的新纳粹分子掌权(没有被指控) ,不应该,但公开自称)。 你不认为这种对新纳粹分子的支持是在侮辱那些在欧洲和美国与纳粹主义斗争的人的记忆吗?
    Maidan起义的理想主义元素,那些想要改善所有乌克兰人生活的人,并没有冒着生命危险将一组统治寡头(由粗俗的小偷亚努科维奇负责)与另一组寡头(与令人讨厌的美国“资产” Yatz 和 Poroschenko),他们并没有预见到合法的乌克兰联邦化请求会导致内战。 这些爱国的乌克兰人被美国和乌克兰的球员利用、虐待和抛弃。

    • 回复: @Avery
  61. Alieu 说:
    @unit472

    叙利亚的“叛军”确实拥有防空导弹,并击落了一些飞机和直升机。 有他们使用中国和苏制导弹以及ZSU-23雷达制导AAA的视频(虽然我认为他们不知道如何使用雷达)。 Novorossiyans 有效的原因之一是,他们使用的苏联时代晚期 Manpads 比叙利亚常用的旧类型更有效。 他们还有一些重型车载防空导弹,如“叙利亚叛军”所没有的 Strela-2。 乌克兰政权空军的战术也很糟糕。 大多数被击落的飞机都是直升机或螺旋桨飞机。 一架是一架大型货运飞机,他们愚蠢到可以直接飞入卢甘斯克机场,即使那是战斗的中心。 它在着陆时被击中。

    关于 Mh17,我认为推测使用的是什么类型的导弹,无论是陆基还是空空导弹,都没有帮助。 我们不知道。 有强有力的证据表明,一架战斗机大小的飞机正在跟踪它,俄罗斯发布了卫星照片,显示击落时属于该地区政权的 Buk 导弹发射器。 我个人毫不怀疑该政权有责任,美国也参与其中。 这上面到处都是叙利亚假旗化学袭击的相同指纹。 最可怕的迹象是,尽管拥有世界上最先进的间谍网络,美国仍完全拒绝公布任何证据。 此外,几天后对残骸的调查不得不取消,因为当调查人员在现场时,该政权不断向坠机地点发射大炮,尽管承诺不会向该地点周围 15 公里的区域发射任何武器,但只有一个小时。几天前。 如果Novorossiyans有罪,为什么政权要反复向坠机地点发射大炮,迫使调查被取消? 这本身就是该死的证据。

    奥兹对雷麦戈文的攻击是可悲的。 他不仅仅是一名“前中央情报局分析师”,他每天向三位不同的美国总统提供情报简报,并且是中央情报局最资深的人之一。 他是他们研究苏联的首席专家之一,能说流利的俄语。 他比这个网站上的任何人都更有资格。 他亲身体验到了里根领导下的美国政府如何故意利用击落 KAL-007 以获得最大的宣传收益,并发布了苏联飞行员的篡改录音,以虚假地给人一种他故意击落客机的印象,尽管完整的录音表明他认为这是一架美国间谍飞机。 我们现在只有完整的录音,因为叶利钦在苏联解体后发布了录音带。 如果没有发生这种情况,美国的篡改版本就永远不会被曝光。

    • 回复: @unit472
  62. Flower 说:
    @Ronald Thomas West

    好吧,我看到完美的白痴 RT West 又在胡言乱语了。 就像典型的工具一样,罗恩·托马斯·韦斯特除了被告知要做什么之外,无法想象任何事情,然后,只有当他正确地握住他的窥视镜时。 罗恩,并不是你有不同的意见,只是你是个彻头彻尾的混蛋。 像理查德尼克松一样,你没有做任何其他人在你之前没有做过的事情,只是你无可否认地愚蠢,人们很容易对你感到厌烦。

    我注意到在你的评论中你没有费心说什么,你能收集到的最好的链接是一个链接,可能是因为你自己真正思考太麻烦了。

    所以,Dickwad West,把你的青春期留给那些容易印象深刻的人,我们其他人都有你的号码。

  63. Robert Tan 说:

    亲爱的萨克,昨天,我听了 Rogue Money 对“V”游击经济学家的这段视频采访:

    “V”讨论了希腊、乌克兰、叙利亚、伊朗/以色列、沙特之家、俄罗斯、中国、去美元化、克里斯托夫·德马杰里、国际货币基金组织和石油美元的情况。 采访中讨论的一些事情(虽然,不是全部)令人大开眼界。 我现在开始怀疑悲惨的 MH-17 是否与保护石油美元有任何联系。 我知道,甚至怀疑这一点似乎都令人震惊。 但话又说回来,现在众所周知的事实是,ISIS 是西方的产物。 我觉得只要有绝望,一切皆有可能。 你对此有什么看法?

    *(在我看来,虽然,我不相信石油美元会消亡。很可能它会在使用中减少。)

    日Thnx

  64. unit472 说:
    @Alieu

    我不认为这很重要。 你可以扔掉所有你想要的沙子,但全世界都知道俄罗斯做了这件事,而且俄罗斯从不承认或支付任何罪行的赔偿。 它只是他们的方式。 好消息是俄罗斯卢布和经济正在崩溃,我们很快就会摆脱这个可怜的朋克和他的政权。

    • 回复: @annamaria
    , @Flower
    , @Avery
  65. Rurik 说:

    https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4

    飞行员所在的驾驶舱布满弹孔是巧合吗?

    乌克兰人做到了,西方永远不会承认。

    故事结束

    是的

    有没有人 曾经 被追究虚假标志的责任?

    缅因号沉没?

    东京湾?

    自由号?

    911?

    还有很多很多,但年轻和贫穷的人却一事无成,而富人和奸诈的人则繁荣昌盛。 所以他们想 为什么不 继续做吧..

  66. Flower 说:
    @Biff

    你是对的,会有很多证人。 然而,证人真的知道他们在见证什么吗? 一个 SAM 站点是一个相当复杂的系统,不是任何一个咕噜声都会知道技术人员正在对 SAM 做什么以及与 SAM 一起做什么。 那么他将要见证什么,“呃,是的,他们正在做一些事情,然后火箭‘呜呜’地起飞了。”

    您(以及显然大多数其他评论者)正在“辩论”的是应该归咎于何处。 我不是在讨论责备,我是在讨论事件是如何发生的。

    实际上,Biff,谁在乎是否有“许多证人”? 看看有关此事的新闻,告诉我有人知道发生了什么。 “新闻”都是对立的,那么谁是对的,谁在说谎呢? 压倒一切的事实是,每个人都在说谎。 美方不否认拥有卫星照片,也拒绝公开这些照片。 为什么?

    这架客机以两种方式之一被击落:要么是故意的(计划、预谋等等),要么是意外。 没有其他可能性。 考虑到这件事的所有不同派别和方面,该地区没有人控制地空导弹会以任何方式从故意击落客机中受益。 我听说弗拉基米尔·普京的飞机是真正的目标,因为当时它应该在那个地区。 但必须是愚蠢的乌克兰人(有点像罗恩托马斯韦斯特)中最愚蠢的人相信击落俄罗斯总统会以任何方式帮助事情。 但有些人说,“不,不。 “反叛”乌克兰人想击落普京,这样他们就可以指责“保皇派”乌克兰人,也许让俄罗斯卷入这场纷争。 但这是赌博还是什么? “反叛者”站着失去一切,这样的噱头。 此外,根据来自该地区的一些谎言,叛军的指挥链在莫斯科结束,即与瓦尔迪米尔·普京(Valdimir Putin)。 我们要相信普京同意射杀自己? 如果“造反派”向普京开枪,这就是所谓的“政变”,如果是针对普京的政变,你认为我们现在不会听说了吗? 西方 MSM 将成为关于普京未遂事件的头条新闻。

    事实上,一个同样合理的情况是飞机被几个无聊的、笨手笨脚的乌克兰人“操作”了一个 SAM 站点击落,导致乌克兰语相当于“嘿你们大家,看这个!”

    这里的大多数评论似乎都认为这起事件是故意的。 我不认为; 然而,该事件显然是被故意用于宣传目的,这就是为什么我们永远不会知道真相。

    但是没有人回答是什么让MH17的飞行员飞越战区? 如果你坐在家里,听到新闻说两个敌对的街头帮派之间正在发生重大枪战,枪战发生在你所在镇的第 6 街和主街,你会立即抓住妻子和孩子去那里吗? ? “来吧,亲爱的,我听说他们用的是真子弹。 我们得检查一下。”

    • 回复: @Kiza
  67. Flower 说:
    @Andrei Martyanov

    1. 我使用了“Mig 21”,因为在一些“新闻”发布中提到该地区有一架 Mig 21。 由于俄罗斯飞行员正在执行纠察任务,因此使用最新、最现代的战斗机是值得怀疑的。 所需要的是一架燃油使用率最高的飞机,这样他就不需要加油了。 “停止服务”是什么意思? Mig 21 不再是前线战斗机,但用于纠察任务的飞机将不仅仅是一个带机翼的炮台,它会塞满各种电子设备,以检测乌克兰人的“保皇党”拥有什么,在哪里是,它是什么类型的系统等等。
    #2. 买眼镜。

  68. Flower 说:
    @Wizard of Oz

    “飞行员难道不会依靠他的上级告诉他是否有必要走更长更昂贵的路线吗?” 如果你是说航空公司的飞行员,不。绝对不是。 飞行员是否必须请求他的上级许可才能绕过严重的雷暴? 避免迎面而来的交通? 您误解了系统的工作原理。 没有给航空公司机长的“命令”。 只有建议、请求,甚至可能是隐晦的威胁,但没有命令。 让我放弃引用 Herman Wouk 的一句话,“地球表面上最后一个 0f 绝对君主制遗迹是他船上的船长。” 这是电影《凯恩兵变》中的一句话。 也适用于航空公司机长。

    “为什么他不应该信任他们做功课?” 答案是显而易见的,我很惊讶你问这个问题。

    “你说他应该在什么时候做出无视他们的决定,并承担尽快离开乌克兰领空的时间和金钱成本? “当我提交飞行计划时,我会忽略它们。 最迟,当我接近乌克兰边境时。 这对你来说很难吗?

    “他有什么信息可以指导他?” 首先,大部分报纸来自前 6 个月。 他也应该有一些常识。 但即使他像罗恩·托马斯·韦斯特一样愚蠢,他也应该至少有一些个人生存本能的痕迹。

    “一年多后在(原文如此)互联网上成为一个无所不知的人,这一切都很好,但是(原文如此)批评飞行员而不是管理层的依据是什么?” 因为管理层没有驾驶该死的飞机。 智商突然下降了吗?

    奇才,提示:这家伙不是在开公共汽车。 飞行员驾驶着一台价值数百万美元的机器,里面装满了数百名活着的人,他们都依靠飞行员来维持他们的安全和保持呼吸的能力。 飞行员应该、受过训练并获得报酬是积极主动的,而不是坐在那里为他们被炸的原因找借口。

  69. annamaria 说:
    @unit472

    正如阿莱乌已经回复你的帖子,“最可恶的迹象是美国完全拒绝公布任何证据,尽管拥有世界上最先进的间谍网络。”

    这是一个选择:
    1. 要么美国政府知道基辅下令射杀MH-17,而且美国(可能还有以色列)卷入了这桩滔天罪行
    or
    2. 美国的间谍网络太糟糕了,在枪击当天无法收集到乌克兰的任何具体信息,这意味着涉及数十亿美元监视国外战区业务的整个情报机构应该立即被解雇并试图以无能和贪污美国一直在维护间谍网络上的天文数字为由。

    • 同意: Orville H. Larson
  70. Flower 说:
    @unit472

    我不知道。 我似乎记得俄罗斯相当公开地承认他们击落了大韩航空 007。但俄罗斯为什么要击落一架马来西亚飞机?
    再说一次,如果 GW 可以因为一群沙特人在阿富汗和德国制造的东西而入侵伊拉克,我猜对乌克兰的一部分感到愤怒的俄罗斯人可以乘坐载有荷兰人的马来西亚客机将其带走。 是的,这是有道理的。

  71. Avery 说:
    @unit472

    {“好消息是俄罗斯卢布和经济正在崩溃,我们很快就会摆脱这个可怜的朋克和他的政权。”}

    好消息是卢布和俄罗斯经济都没有崩溃。

    你指的这个“我们”是谁?
    你和你的 Neocon/NeoNazi 伙伴?

    光荣的红军已经摆脱了可悲的朋克——你的元首——和他1000年的帝国政权。
    懦弱可悲的小朋克自杀了,而不是与准备进入他的“老鼠窝”的红军作战,并……对他和他的纳粹团伙做一些坏事。
    尽管如此,宽宏大量的苏联/俄罗斯人民还是允许德国人民继续生存下去,尽管日耳曼的希特勒部落千方百计要消灭每一个最后的斯拉夫人。

    但这是俄罗斯最后一次对纳粹和其他入侵者采取任何松懈:这一次如果纳粹尝试任何事情,所有新纳粹德国及其新纳粹盟友都将被俄罗斯一直使用的 10,000 枚核弹头中的一些严重晒伤只是为了这样的场合。

  72. vinteuil 说:

    伙计们 - 没有人对为什么有人会故意这样做,以及他们如何在没有任何人喋喋不休的情况下逃脱它提出一个更合理的解释。

    花大概是对的。 大概是个意外吧。

    • 同意: Wizard of Oz
    • 回复: @annamaria
  73. Kiza 说:
    @Flower

    显然,只有像你这样的超级聪明的人才能决定什么是 SAM 发射场,忘记那些愚蠢的乌克兰人和乌克兰东部的俄罗斯人,他们不知道,他们在撒谎。 顺便说一句,就智力和知识而言,你不会忍受罗纳德·托马斯·韦斯特的脚踝。

    令人惊讶的是,所有像您这样的“聪明且知识渊博的人”不断重复这种愚蠢的做法,即在 10 公里的高度意外击落一架快速移动的喷气式飞机。 唯一可能发生的错误是对飞机的错误识别,而不是因为懒惰或醉酒而击落飞机。 从地面击落一架飞机并不容易,从另一架喷气式飞机上击落要容易得多。 大多数防空导弹都是自导航“发射后不管”——飞行员不需要导航到目标,而像 BUK 这样的 SAM 系统需要训练有素的机组人员协同行动来识别和导航导弹到目标。

    此外,俄罗斯人确定的乌克兰 BUK 系统的目标雷达无法引导军用喷气式飞机击中目标。 军用飞机的目标引导只能通过一直开启的监视雷达进行(除非被雷达搜索导弹瞄准)。 BUK 瞄准雷达仅在军事监视雷达(防空,与民用空中交通管制监视雷达相对)识别出飞行目标时/当/时打开。 乌克兰 BUK 雷达之所以开启,是因为一架身份不明/未宣布的(乌克兰)喷气式飞机在空中,与边界另一侧的俄罗斯军事监视雷达所显示的相同。

    综上所述,这里只有两种可能:
    1) 来自俄罗斯的机组人员犯了一个完全无法解释的错误(类似于 TWA800 击落)或
    2) 乌克兰喷气式飞机这样做是为了特定目的,以便对俄罗斯实施制裁。

    通过简单的推论,考虑到西方政客和男男性接触者的这种典型的一致尖叫是在击落后立即开始的,90%确定的结论是击落是美国/以色列新保守主义者通过他们的乌克兰代理人进行的。 所以, 通过“逆向工程”西方 MSM 可以看出这次击落背后有组织,它看起来不是随机的。

    如果这是某人的错误,媒体会花几天时间来组织其尖叫声,媒体高管会等待一些事实。 在澳大利亚,在击落事件发生大约 7 小时后,一位名叫托尼·阿博特 (Tony Abbott) 的白痴总理在无线电中对俄罗斯人大喊大叫。 当愚蠢的人什么都知道时,谁需要调查。 如果俄罗斯人如此迅速地得出结论,西方将在数周和数月内拿他们的愚蠢开玩笑。

    当乌克兰至少对这次击落负有部分责任时,通过驾驶这架民用飞机飞越战区,将美国/以色列的乌克兰傀儡纳入这个调查委员会的逻辑是什么? 我们对这个调查委员会的最终调查报告会说些什么有疑问吗?

    • 回复: @Flower
  74. Kiza 说:

    关于故意击落的无理由,我在击落当天写道,俄罗斯与欧盟的年度贸易额为 300 亿欧元,每人死亡约 1B 欧元。 自然地,这次击落仅对这项贸易造成了约 60 亿欧元的损失,但每人 200 亿欧元仍然是一个“不错”的成就。 并不是说那些杀手会毫不犹豫地以 1 欧元杀死您。

    不明身份的狙击手在广场两边开枪(俄罗斯人被指控),一架民用飞机莫名被天空击落(俄罗斯人被指控), 接下来是什么“莫名其妙”?

    你需要变得多么愚蠢才能相信这种西方操纵性的垃圾?

  75. annamaria 说:
    @vinteuil

    美国政府坚决不同意你的观点,并引导你到 Bellingcat 博客寻找关于 MH-17 的真相和唯一真相。 该博客由 Higgins 先生经营,“没有受过科学培训,只从事女性内衣销售”。 尽管除了“女性内衣销售”之外缺乏专业知识,希金斯先生还是在华盛顿特区的大西洋理事会受到了惊人的欢迎。 同一个委员会“……经常与现任国家元首和政府首脑举行活动,其中包括格鲁吉亚前总统米哈伊尔·萨卡什维利 [他的家乡格鲁吉亚被通缉] 和乌克兰总理亚采纽克 [其在乌克兰的批准率目前为 1.3%].
    http://redpilltimes.com/15-minutes-of-fame-over-elliot-higgins-aka-bellingcat-is-being-debunked-all-over-internet-by-real-experts-and-scientists/
    http://www.bbc.com/news/world-europe-26764926
    你看,朱利安·阿桑奇敢于公开包括美国政府在内的世界各国政府的真相,结果他被追捕并被迫在厄瓜多尔大使馆度过多年。 请注意,阿桑奇从未在瑞典或英国受到指控。 虽然萨卡什维利在他的家乡格鲁吉亚因谋杀等罪名被通缉,但美国一直慷慨地支付他和他在敖德萨的工作人员的报酬,格鲁吉亚的萨卡什维利在那里被基辅/美国决策者任命为州长(这是“前进中的民主”的明确标志) )。

  76. Flower 说:
    @Kiza

    你想推卸责任的欲望几乎是可笑的。 那么,您对 SAM 网站了解多少? 显然不是很多,因为您似乎认为他们无法击落“10 公里处快速移动的喷气式飞机”。 你应该问约翰麦凯恩 SAM 是否不能击落快速移动的喷气式飞机。 Kiddo,这就是他们的目的。

    你的“两种可能”掩盖了你的偏执和短视。 沿着记忆之路走一趟,弄清楚我为什么提到约翰麦凯恩。 还有导弹。
    然后说说事故。

    • 回复: @Kiza
  77. a German 说:

    ATC 记录在荷兰报告中,还有很多其他民用飞机被引导到同一条路线。

    这天闭合的云层@~1000m,BUK需要几秒钟才能在上面。 在云层和噪音的衬托下很难看到羽流? 如您所知,该地区处于战争状态,Kiew 有一个军政府。 如果你听到或看到了什么,你会说吗?

    我知道你不感兴趣(洗脑的原因)但是 BUK 是由雷达反射引导的。 查看驾驶舱图片中的影响。 它讲述了故事,如果你能阅读它。 高速弹片。 船体弯曲以抵抗气流(并且可能由蒸发合金的焓能支撑)。

    BUK(在这个法医中谁开枪无关紧要)已经锁定了飞机机头的气象雷达,被引导致死。 一场意外,上帝保佑遇难者。

    • 回复: @Kiza
  78. Kiza 说:
    @Flower

    像 BUK 这样的半过时的 SAM 可以击落一架军用喷气式飞机(比民用客机更小的目标),飞行速度高达 4-5 马赫,飞行距离高达 70,000 英尺(22 公里)。 最先进的 SAM(例如 S400)可以击落以 10 马赫和 100 公里高度飞行的再入弹道导弹(甚至比军用喷气式飞机还要小的目标)。

    但这一切都需要训练有素且细心的船员。 炫耀和醉酒击落是我所排斥的。 我说地空导弹不能击落飞机(那它们是做什么用的?)的说法是卑鄙和愚蠢的。 人们可以弄错飞机的身份,但不能将 SAM 击落飞机视为意外(“我按下按钮,它爆炸了”)。

    我的整个帖子旨在假设:
    1)这是故意的行为,就像麦丹狙击一样,
    2) 为实施制裁的特定目的而实施,以及
    3)以特定方式组织,通过主流媒体和政客的言论。

    • 同意: Seamus Padraig
    • 回复: @Andrei Martyanov
    , @Flower
  79. Kiza 说:
    @a German

    “BUK(在这个法医中谁开枪无关紧要)已经锁定了飞机机头的气象雷达,被引导致死。”

    你的想法很有趣,但不太可能。 天气雷达以反射水的频率运行。

    首先,BUK 雷达不能使用与天气雷达相同的频率,因为它会被雨云遮蔽!

    其次,BUK 导弹在持续波辐射的频率方面是有选择性的,否则它很容易被干扰(只需将无线电发射设备从目标飞机上扔下,导弹就会追上它)飞机后)。

    BUK 导弹会磨练到飞机机身最反射的部分,这取决于地面目标雷达和民用飞机之间的角度:它可能是机翼,也可能是飞机的机身。 飞机的机头不会有很强的反射性,也不会发射/反射正确的频率。 BUK导弹会在距离目标约10米处爆炸。 爆炸靠近驾驶舱是对 AA 导弹理论最有力的论据。

    自然地,任何导弹,SAM 或 AA,都可能在机头和驾驶舱附近意外爆炸。 真的很难区分是 SAM 还是 AA。 反对 SAM 理论的关键论点是,美国或俄罗斯的军事信号情报/电子情报,在一个高度竞争的军事区,没有发现 CW SAM 雷达辐射(非常具体和不寻常的信号,在驾驶舱中触发最高级别警报的信号)一架军用喷气式飞机——你快要被炸飞了!!!)。 这简直是​​不可能的。 想想美国的 SIGINT/ELINT 飞机(类似于 AWACS)飞越罗马尼亚、匈牙利和黑海,并且没有记录任何军事连续波雷达活动????

    因此,BUK 雷达会非常嘈杂(无论哪一方使用它),但大多数防空导弹都有被动制导——它们不辐射任何东西。 SIGINT/ELINT 将无法注册 AA,但 BUK 雷达辐射是一个很大的确定 - 是的。 如果美国声称它是BUK,那么证据在哪里?

    • 回复: @Andrei Martyanov
  80. Andrei Martyanov [AKA“ SmoothieX12”] 说: • 您的网站
    @Kiza

    一架军用喷气式飞机(比民用客机更小的目标)以高达 4-5 马赫的速度移动,

    没有军用飞机可以飞到 M=4-5。 不存在于想象之外。

    • 回复: @Kiza
  81. Andrei Martyanov [AKA“ SmoothieX12”] 说: • 您的网站
    @Kiza

    你的想法很有趣,但不太可能。 天气雷达以反射水的频率运行。

    是的,这不是“有趣的想法”,这是一个非常荒谬的想法,因为老 Buk 型 SAM 的射击解决方案的开发方式并不完全基于某些“天气雷达”的辐射,而是基于目标的 RCS其中,B-777级民用飞机是圣诞树点亮屏幕的完美典范。 总的来说,这个线程是一个不断给予的礼物。 然后所有那些关于指导和更新的“小”问题都出现了,但解释起来太长太乏味了;-)

  82. Kiza 说:
    @Andrei Martyanov

    谁说标准军用喷气式飞机可以以 4-5 马赫的速度飞行? 最快的标准军用喷气式飞机的飞行速度可达 3 马赫,紧急停堆喷气式飞机的飞行速度可达 24 马赫。最快的标准军用喷气式飞机是速度为 25 马赫的 MiG-3.2 Foxbat 和米格 71 设计用于拦截的美国 SR-25 .

    本质上,防空导弹需要赶上喷气式飞机。 一架喷气式飞机使用涡轮机从空气中收集氧气。 火箭的燃料中含有氧气。 喷气式飞机几乎总是比火箭慢。 如果你能赶上它,你可以把它击落。

    你们为美国政府工作的人随时准备改变某人的话。 我猜它是随着工作而来的。 就像 MSM 宣传一样。

  83. Flower 说:
    @Kiza

    纪子
    “1)这是一种蓄意的行为,就像Maidan狙击一样”,这当然是可能的,但是,没有人能够从谋杀200多名无辜者中获利。

    “2)为了实施制裁的特定目的而实施”——可能,但正如我的记忆(不可否认)所记得的那样,美国已经威胁并实施了制裁。 从那时起,增加了更多的制裁,而无需谋杀 200 多人来这样做。

    “3)以特定的方式组织起来,通过主流媒体和政客的言论。” 我不确定这是否是一个完整的句子; 然而,如果你说美国排队,那是政治傀儡开始大喊“他们做到了!” 当这件事发生时,我只能问为什么? 让我问你,如果你是美国国会议员,而政府的某个白痴来找你,告诉你有一个“正在进行中”的计划将进行宣传政变,我们所要做的就是谋杀炸毁一架载有 200 多人的马来西亚客机,将 200 多人归咎于其他人。 男孩,这会让俄罗斯看起来很糟糕! 你会跳上船吗?
    这件事之后,美国政客一个接一个地编造了一个又一个关于俄罗斯、普京、“叛军”、普京、俄罗斯“侵略”、普京和普京的谎言。或协调,但关键是,这种言论仍在继续,而且这样做的目的是不需要谋杀 200 多人。

    我想让你看看我对约翰麦凯恩的引用的原因是,他在高空的一架非常快的喷气式飞机上,被一些石化的越南人瞄准并发射的 SAM 击落了他。 在此之前,约翰麦凯恩曾参与过一次导弹意外发射,几乎将福雷斯特号航空母舰送入海底。 导弹和​​事故似乎有一种奇怪的关系。 但任何武器或武器系统也是如此。

    • 回复: @Kiza
  84. Kiza 说:
    @Flower

    “……美国已经威胁并实施制裁……”
    是的,美国已经对大约16人的“普京核心圈子”实施了制裁。 威胁进一步制裁当然是一个很好的意图表明,但这里的问题不是美国对俄罗斯的制裁,而是欧盟对俄罗斯的制裁。 在乌克兰最近一次交锋之前,美俄年贸易额只有E30B左右,而欧盟俄罗斯年贸易额是E300B(这是双向贸易额)。 为了让欧盟实施制裁并惩罚自己(它自己的企业),必须有一个非常卑鄙的行为—— 瞧,一架满载欧盟公民的民用飞机被击落,媒体大肆宣传所谓的“普京导弹”.

    只有白痴或政府雇员才会看到这个 MSM 尖叫是无组织的。 这是教科书式的假旗,但我对吞下如此浅薄BS的西方观众没有多少敬意。 我想,与谁击落了一架满是欧洲人和亚洲人的客机相比,美国人更关心谁制造了 911(是深州)。

    现在你的论点就像一个小孩子:一位国会议员被告知击落一架民用客机的阴谋,等等,等等……这就是罗纳德·托马斯·韦斯特(Ronald Thomas West)甚至懒得回复你的原因。

    • 同意: Seamus Padraig
    • 回复: @Seamus Padraig
    , @Flower
  85. @Kiza

    现在你的论点就像一个小孩子:一位国会议员被告知击落一架民用客机的阴谋,等等,等等……这就是罗纳德·托马斯·韦斯特(Ronald Thomas West)甚至懒得回复你的原因。

    是的。 如果花不是巨魔,那么他就和他们来的一样迟钝。 他所做的只是总结虚假标志的论点,同时假装他在反驳它。 我想我也会无视他。

    • 回复: @Flower
  86. Flower 说:
    @Kiza

    所以,你承认你的“谋杀制裁”角度是胡说八道。 嗯,你在进步。

    “现在你的论点就像一个小孩:一个被告知击落民用客机的阴谋的国会议员,等等,等等……这就是罗纳德·托马斯·韦斯特(Ronald Thomas West)甚至懒得回复你的原因。” 嘿,空头,这是你的论点。 你说的是预谋和勾结,你说的是什么,哦,是的,“通过主流媒体和政客的声明,以特定的方式组织起来。” 我试图让你真正思考这个问题,而不是像罗恩·托马斯·韦斯特那样陷入一堆废话。 所以回答这个问题,如果有人让你帮助谋杀 200 多人,你会如何反应? 有趣的是,您似乎无法回答任何问题,也无法进行对话,但就像今天典型的脑死亡美国人一样,您的耳朵发痒了,这让您感觉更好,所以一定是对的。 你不会去想它,因为你已经被训练“跟随你的直觉”,因为感觉比思考容易得多。
    现在,如果您敢,请回答 GD 问题。

  87. Flower 说:
    @Seamus Padraig

    哦,Seamus,你这辈子都做过吗? 我想象你坐在三年级的算术课上很难理解长除法,因为它需要你思考,所以你选择忽略它。 长除法不会让你感觉良好,所以一定是胡说八道,对吧? 哦,我等不及你与微积分相遇了。 难怪你现在并且将继续像岩石一样愚蠢。

    • 回复: @annamaria
  88. annamaria 说:
    @Flower

    米尔。 或 Mrs. Flower,Unz Review 是一个出色的网站,为智能讨论提供了一个论坛。 如果您想在讨论中处于领先地位,请提供有见识的论点。 否则,您帖子的粗鲁和冒犯性可能会给人一种印象,即它们是由一个普通的挑衅者撰写的。

    • 同意: Seamus Padraig
  89. Bill 说:
    @Wizard of Oz

    你能读懂自己的文字吗? 你的理论是将航班从正常航线改道,以便它们飞越现役战区,这是乌克兰空中交通管制 SOP 的一部分。

    这到底是怎么了?

    • 同意: Seamus Padraig
    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Sam Shama
  90. @Bill

    好吧,恐怕很明显你有什么问题。 (也许它是通过 www 传播的常见感染)。 你不读别人说的话。 我在哪里说过或接受了乌克兰空中交通管制从正常路线上空改道的飞行员或承认飞行员会知道他正在改道上空战区?

  91. Sam Shama 说:
    @Bill

    Wiz 只是把他的粪便扔在他的所有地方,然后他回来时会咯咯地叫着吃更多的东西。

    它是禽流感的一个案例。 他坚信自己对一切都拥有无敌的权威,哦! 他只是崇拜自己吗?! Forsooth 随风而逝,语法和标点符号。

    忽略他。

    • 同意: Seamus Padraig
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