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上图,部分 Ridus 的照片报道,显示了 4 月 XNUMX 日在莫斯科 Poklonnaya Gora 举行的反橙色抗议活动。 看起来像吗 35,000 人们对你来说,更不用说 20,000 还是15,000? 因为那些是西方媒体最常引用的数字,除了那些他们 忽略了他们 完全(卫报)甚至尝试过 传递它们 作为反普京集会(例如 Le Parisien)。



现在让我们尝试了解真实数字。 Bolotnaya 的出席是可敬的。 没那么高,大概 作为75,000 大约 XNUMX 月在 Prospekt Sakharova,但摄影师 Ilya Varlamov 的 评估 50,000-70,000 是非常合理的(对 10 月 XNUMX 日最初集会的投票率的合理估计范围为 30,00060,000)。 Ridus 估计较低 25,000-30,000. 但无论实际数字是接近 25,000 还是 70,000,它肯定远远低于组织者通常在西方媒体中不加批判地引用的 120,000 的数字。 因为它还没有完全消失,但纳瓦尔尼让一百万人走上街头的承诺也没有兑现。

波克隆纳亚人民的友谊。 😉?

RIA 有一个应用程序试图通过计算区域和人群密度来衡量集会出席人数。 他们估计 53,600 博洛特纳亚和 117,600 为波克隆纳亚。 早在 XNUMX 月,Novaya Gazeta 估计102,000 Prospekt Sakharova 不计算最大出席人数,而是计算到达和离开的总人数; 最高出席人数范围为60,000-80,000,即总人数的60%-80%。 警方在此基础上为波克隆纳亚引述的数字是140,000; 应用相同的调整,最多可容纳 85,000-115,000 人。

4 月 XNUMX 日的另外两次会议完全失败。 日里诺夫斯基得到 1000-3000 人,而只有自由主义者会见 Borovoy 和 Novodvorskaya 等。 得到了 150-200 尽管他们有 30,000 的许可。

任何人,无论你如何解释,不可否认的是,亲普京会议的出席人数比博洛特纳亚会议的出席人数要高得多——至少是博洛特纳亚会议的一半,可能是两倍甚至三倍。 因此,难怪自由派在西方和俄罗斯自由媒体的怂恿下,试图诋毁前者,说他们都是被解雇威胁的国家工作人员。 有一些关于这一点的轶事,毫无疑问,有些是有效的。 但他们占大多数吗? 可能不会。 从视频来看,他们不像是一群缺乏热情的人; 演讲者欢呼雀跃,“荣耀归于俄罗斯”的歌声响起。

忽视、歪曲和试图抹黑支持普京和莫斯科各地的大规模集会——俄罗斯自由主义的堡垒——不会让它全部消失。 但这会让他的支持者感到愤怒,并更加坚定地在一个月后投票给他。

其他杂七杂八的.

  • Ad 为反橙色会议
  • 反乌托邦场景 如果普京消失,俄罗斯会发生什么。 编辑: 新连结 因为谷歌的民主英雄决定审查旧的。
  • 反橙色会议的主要组织者库尔吉扬, 在波克隆纳亚演讲.
  • 亚历山大·杜金.
  • Poklonnaya抗议活动中的一名男子 解释 他去的理由。 和 另一个.
  • 现在到 爱国音乐 而不是那些政治废话。
  • 西方媒体中偶尔会有报道双方的公正报道,例如 Free IntroductionFree Introduction,但它们是证明规则的例外。
  • 恐怖分子高加索酋长国的领导人多库·乌马罗夫(Doku Umarov), 出来支持 自由派不满者。 有这样的朋友……
  • LGBT 活动家获准在圣彼得堡演讲, 全面的嘘声 由强烈恐同的自由派观众组成。 也许他们和伊斯兰激进分子应得的?
  • Navalny 走向黑暗的一面. (看手)))
  • 真正的俄罗斯爱国者.
  • 普罗霍罗夫:“我是作为公民而不是总统候选人来参加会议的。” (注意照片)
  • 所以这是真的. 喝拿铁的自由主义者实际上不喜欢普京! 几乎一半的人会投票给普罗霍罗夫。
  • 反对派要求赦免的政治犯名单:霍多尔科夫斯基和列别杰夫(谁感到惊讶?)、阿拉克切耶夫(等待欧洲人权法院在谋杀车臣平民的指控下作出裁决)和奥西波娃(政治活动家,其 10 年毒品刑期实际上是可疑的)。
  • 不相关: 别列佐夫斯基给巴德里下毒了吗,格鲁吉亚大亨? 并引渡美国律师在白俄罗斯进行酷刑?

更新:第 1 频道对 Poklonnaya 会议进行了平衡报道。 请查看 1:10 及之后的会议,以确认 100,000 人的规模。

http://www.1tv.ru/newsvideo/198305

(H / T 亚历山大·拉萨(Alexandre Latsa))

(从重新发布 崇高的遗忘 经作者或代表的许可)
 
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  1. “自由摄影师 Ilya Varlamov”实际上是 Ridus 机构的创始人。 他还与亲政府的青年运动密切合作——这是众所周知的事实。 无所谓好也不好,只是想把事情弄清楚。

    • 回复: @kirill
    @帕维尔

    所以你是在暗示他的照片是经过Photoshop处理的?

    回复:@Pavel

    , @Anatoly Karlin
    @帕维尔

    谢谢你的信息。

  2. 这一点在英国独立的一篇关于会议的文章的评论中已经指出,该文章是由参加 Poklonnaya Gora 专业集会的人提出的。 这条评论立即得到了另一位评论者的博学回应:你是个骗子! (听起来像 Chirikova 的风格。)我添加了一条评论,其中包含照片链接和支持和反对会议的 RT 视频,邀请读者自行判断,但与《独立报》通常情况一样,带有链接的评论会被自动屏蔽。

  3. @Pavel
    “自由派摄影师 Ilya Varlamov”实际上是 Ridus 机构的创始人。 他还与亲政府的青年运动密切合作——这是众所周知的事实。 无所谓好也不好,只是想把事情弄清楚。

    回复:@kirill,@Anatoly Karlin

    所以你是在暗示他的照片是经过Photoshop处理的?

    • 回复: @Pavel
    @基里尔

    你在暗示。 我给出事实。

  4. @kirill
    @帕维尔

    所以你是在暗示他的照片是经过Photoshop处理的?

    回复:@Pavel

    你在暗示。 我给出事实。

  5. 当俄罗斯不得不诉诸于展示雅典事件的片段并暗示它发生在俄罗斯时,那么我们将不得不开始担心国家处于危险之中,而橙色主义即将胜利。 在那之前——没那么多。

  6. 在各自的集会上的酒窖。 他不完全是普京的粉丝,但比其他人更喜欢他。
    http://vineyardsaker.blogspot.com/2012/02/good-day-for-russia-today.html

  7. “任何人,无论你如何解释,不可否认的是,亲普京会议的出席人数远高于博洛特纳亚会议——”

    我想你的意思是“无论如何,无论你如何旋转,......”或者“无论如何,无论你如何旋转,......”

    “难怪自由派在西方和俄罗斯自由媒体的怂恿下,试图诋毁前者,说他们都是被解雇威胁的国家工作人员。 有一些关于这一点的轶事,毫无疑问,有些是有效的。 但他们占大多数吗? 可能不会。 ”

    你知道这种猜测有什么好笑的——这意味着政府能够在零度以下的天气中强迫成千上万的人出去抗议,而被强迫的人太愚蠢了,无法拿出一个半途而废的借口( “我生病了”、“我的配偶生病了”、“我的孩子生病了”、“我预约了牙科检查”、“我预约了医生”)。 是否有人威胁要解雇我对我来说并不重要,在这样的天气里,我不可能出去抗议或反对任何事情。

    我记得昨天在 BBC 上有报道提到大约有 50,000 人参加了反普京的抗议活动,而“数万人”也参加了亲普京的抗议活动(请注意,他们没有给出更坚定的数字)。 他们还报告说,有人声称或猜测参加亲普京抗议的人受到失业等威胁,但奇怪的是,他们采访的唯一一个明显试图支持这一说法的人只是简单地说他的老板正要去邀请他一起去,他说“当然”。 没有提到这个人在哪里工作(如果它甚至是一个国家机构),而且这个人所说的话肯定听起来不像他被迫的那样遥远。

    “所以这是真的。 喝拿铁的自由派实际上不喜欢普京! 几乎一半的人会投票给普罗霍罗夫。”

    不足为奇。 俄罗斯的自由主义者似乎越来越像是政治光谱和社会的边缘元素。 我的意思是还有谁会真正支持将工作周延长 20 小时? 或者支持释放一个似乎与可疑死亡有关并且逃税的“石油巨头”(霍多尔科夫斯基)? 或者在不等待法律程序完成的情况下支持被指控的凶手(Arakcheev)? 如果他们将释放囚犯的要求留在奥西波娃身上,情况会更好。

    顺便说一句“Arakcheev(等待欧洲人权法院在谋杀车臣平民的指控下作出裁决),”

    你的意思是“收费”而不是“充电器”,是吗? 🙂

    • 回复: @yalensis
    @猎人

    实际上,如果企业强迫其员工参加集会,确保合规的唯一方法是坚持所有人一起乘坐公共汽车,并在人们上车时对其进行检查。
    如果让人们自己去,那么他们第二天就可以对老板撒谎,说他们没有去。 他怎么证明他们没有去?
    说到交通,我假设大多数人乘坐地铁或其他公共交通工具。 私家车不是个好主意——你甚至会把车停在哪里?

    回复:@kirill,@Leos Tomicek

  8. @Hunter
    “任何人,无论你怎么解释,不可否认的是,亲普京会议的出席人数远高于博洛特纳亚会议——”

    我想你的意思是“无论如何,无论你如何旋转,......”或者“无论如何,无论你如何旋转,......”

    “所以难怪自由派在西方和俄罗斯自由媒体的怂恿下试图诋毁前者,说他们都是被解雇威胁的国家工作人员。有这方面的轶事,毫无疑问一些是有效的。但他们占大多数吗?可能不是。”


    你知道这种猜测有什么好笑的——这意味着政府能够在零度以下的天气中强迫成千上万的人出去抗议,而被强迫的人太愚蠢了,无法拿出一个半途而废的借口( “我生病了”、“我的配偶生病了”、“我的孩子生病了”、“我预约了牙科检查”、“我预约了医生”)。 是否有人威胁要解雇我对我来说并不重要,在这样的天气里,我不可能出去抗议或反对任何事情。

    我记得昨天在 BBC 上有报道提到大约有 50,000 人参加了反普京的抗议活动,而“数万人”也参加了亲普京的抗议活动(注意他们回避给出一个更坚定的数字)。 他们还报告说,有人声称或猜测参加亲普京抗议的人受到失业等威胁,但奇怪的是,他们采访的唯一一个明显试图支持这一说法的人只是简单地说他的老板正要去邀请他一起去,他说“当然”。 没有提到这个人在哪里工作(如果它甚至是一个国家机构),而且这个人所说的话肯定听起来不像他被迫的那样遥远。

    “所以这是真的。喝拿铁咖啡的自由派实际上不喜欢普京!他们中几乎有一半会投票给普罗霍罗夫。”

    不足为奇。 俄罗斯的自由主义者似乎越来越像是政治光谱和社会的边缘元素。 我的意思是还有谁会真正支持将工作周延长 20 小时? 或者支持释放一个似乎与可疑死亡有关并且逃税的“石油巨头”(霍多尔科夫斯基)? 或者在不等待法律程序完成的情况下支持被指控的凶手(Arakcheev)? 如果他们将释放囚犯的要求留在奥西波娃身上,情况会更好。

    顺便说一句“Arakcheev(等待欧洲人权法院在谋杀车臣平民的指控下作出裁决),”

    你的意思是“收费”而不是“充电器”,是吗? :-)

    回复:@yalensis

    实际上,如果企业强迫其员工参加集会,确保合规的唯一方法是坚持所有人一起乘坐公共汽车,并在人们上车时对其进行检查。
    如果让人们自己去,那么他们第二天就可以对老板撒谎,说他们没有去。 他怎么证明他们没有去?
    说到交通,我假设大多数人乘坐地铁或其他公共交通工具。 私家车不是个好主意——你甚至会把车停在哪里?

    • 回复: @kirill
    @亚伦西斯

    西方媒体再次无视俄罗斯的民意调查。 如果52%支持普京,8%支持Zhyuganov和Yavlinsky在因伪造签名被取消资格之前只有不到2%的支持率,为什么政府必须乘坐示威者。 这更多是关于俄罗斯政治的 BS 西方叙事,其中一些边缘反对派是对专制政权的唯一反对派。

    , @Leos Tomicek
    @亚伦西斯

    确实,许多人可以将其用作莫斯科的免费旅行,而是可以去购物。 ;-)

  9. @yalensis
    @猎人

    实际上,如果企业强迫其员工参加集会,确保合规的唯一方法是坚持所有人一起乘坐公共汽车,并在人们上车时对其进行检查。
    如果让人们自己去,那么他们第二天就可以对老板撒谎,说他们没有去。 他怎么证明他们没有去?
    说到交通,我假设大多数人乘坐地铁或其他公共交通工具。 私家车不是个好主意——你甚至会把车停在哪里?

    回复:@kirill,@Leos Tomicek

    西方媒体再次无视俄罗斯的民意调查。 如果52%支持普京,8%支持Zhyuganov和Yavlinsky在因伪造签名被取消资格之前只有不到2%的支持率,为什么政府必须乘坐示威者。 这更多是关于俄罗斯政治的 BS 西方叙事,其中一些边缘反对派是对专制政权的唯一反对派。

  10. 如果我不是问一个无关紧要的问题,杜金不是一直站在普京后面吗?

    • 回复: @Leos Tomicek
    @amspirnational

    我没有注意到杜金明确宣布他支持普京,或反对他。 根据我所观察到的,他保持有利的立场,尽管是中立的。

    , @Anatoly Karlin
    @amspirnational

    是的,杜金对普京持适度积极态度。

    特别是因为普京在其外交政策中采用了明确的欧亚载体。

  11. 我完全同意这篇文章。

    我要补充的是,任何对示威有所了解的人都会告诉你,让人们为政府示威比反对政府要困难得多。 根据定义,一个人不是为了某事而反对某事,而实际上为了某事而抗议实际上是自相矛盾的。 这就是为什么在英国保守派集会非常罕见的原因。 如此多的人来到莫斯科的亲政府集会表明政府的支持者已经变得多么激怒。

    在我看来,正在发生强烈反对,不难看出原因。 自从 10 年 2011 月 XNUMX 日的集会以来,自由派反对派一直在竭尽全力挑起这种反应。 它未能为政府提出一个解决俄罗斯人民需求和关切的连贯计划。 它未能团结在一位可信度极低的总统候选人背后。 它以一种几乎令人惊讶的势利傲慢来谈论绝大多数俄罗斯人。 它将其支持者描述为“创意阶级”,这对数百万在农场、工厂和矿山中实际创造事物的俄罗斯人来说一定是非常冒犯的,而奇里科娃和纳瓦尔尼等一些反对派成员则指的是普通人。人为“牛”。 它无休止地讲述霍多尔科夫斯基在此过程中告诉广大普通俄罗斯人,它更关心腐败的亿万富翁的命运,而不是关心他们。 它在外国人面前诋毁自己的国家,诋毁它的历史和成就,见证了它采用了白丝带这种误导性的象征,以及奇里科娃公司在与麦克福尔会面时的误导性行为。

    即使选择 4 月 4 日作为示威日期,我也觉得非常愚蠢。 显然,选择这个日期是因为它恰逢 1990 年 1990 月 XNUMX 日在最终导致苏联解体的危机中举行的大型反共集会周年纪念日。 要想更好地提醒人们反对派对苏联的毁灭和 XNUMX 年代的破坏负有责任并且仍在庆祝,大多数俄罗斯人认为这是一场灾难,这是很难想象的。

    所有这一切都源于对 4 年 2011 月 4 日议会选举中发生的事情的完全误解。 对亲政府党的支持率下降是完全可以理解的,但关于这次选举的重要事情是无论你怎么做数字都是自由党未能利用它的总支持率不超过 5-XNUMX%,而且这几乎完全局限于两个首都的支持者。 即使在这两个首都,他们的人数现在也下降得如此之少,以至于他们只能通过吸引像共产党人、极左分子、民族主义者和君主主义者这样的各种各样的人来使参加示威的人数达到可观的水平。自由主义者。 在这两个首都之外,它们实际上已成为灭绝的物种。 鉴于他们的行为方式,不难看出为什么或为什么他们的滑稽动作会引起目前正在进行的反应。

  12. @Pavel
    “自由派摄影师 Ilya Varlamov”实际上是 Ridus 机构的创始人。 他还与亲政府的青年运动密切合作——这是众所周知的事实。 无所谓好也不好,只是想把事情弄清楚。

    回复:@kirill,@Anatoly Karlin

    谢谢你的信息。

  13. 我只想快速做两个进一步的观察:

    1. 毫无疑问,有些人被赶到了亲政府集会,但所有集会都是如此,因为任何不得不组织集会的人都会知道。 人们被迫参加任何大规模集会的建议在我看来很愚蠢。 除了星期六,俄罗斯大概是休息日,这肯定会让组织这样的事情变得相当困难。

    2. 集会的性质显然在集会发生的整个过程中都有人来人往,相反,这强烈表明绝大多数人是出于自愿而这样做的。 这是集会的特征,也是人们对那些通常不参加集会并且通常没有强烈政治动机的人参加的集会的期望,而这正是人们对亲政府支持者的期望。 相比之下,反对派集会通常更集中,同时参加的人比例要大得多。

    • 回复: @Mark
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    一切都只是旋转游戏的一部分。 有时它就像使用不同的修饰符一样简单——“只有”30,000 人,看起来他们希望自己可以在其他任何地方,并且在政府发言人不断重复的嗡嗡声中在寒冷的寒冷中无精打采地拖着脚,相比之下,“比预期的高出两倍多” 15,000" 欢呼雀跃的人们经常闯入反政府的口号,必须由受欢迎的演讲者善意地安静下来,才能听到他/她的声音。 这两个活动的参加人数和表现出的热情程度完全相同(我编造了它们,作为示例)——哪一个让你希望你在那里?

    如果一辆公共汽车在亲政府集会四分之一英里内的任何地方都可以看到,并且这是西方希望诋毁的政府,那么政府自然会雇用它来运送被他们的亲政府威胁采取工作行动的被征召的“支持者”。政府雇主,如果他们没有出现并为政府请假。 文字游戏的所有部分都用来塑造叙事。

    不幸的是,虽然这在西方非常有效,但西方观众中很少有人会在俄罗斯大选中投票。 那些是需要说服力的人,我怀疑他们是否会买账。 这就是为什么有些人经常对俄罗斯政治中发生的事情感到惊讶的原因——因为他们认为,如果在一个拥有温顺且容易操纵的选民的英语国家进行黑客工作是否会有效。

    经常提到的 OTPOR 手册 Yalensis 可以为政府工作,也可以反对它。 使用幽默 - 在接受采访时,笑着说,“......不,如果我不来这里,我就不会受到古拉格的威胁,或者被告知我明天没有工作”。 取笑西方的操纵。 毫无疑问,这样的观点不会被播出,或者记者将被迫编辑,所以看起来这个人说“我受到了古拉格的威胁......”(这就是为什么笑很重要 - 没有人会对此微笑)。 但重要的是,将反普京抗议者定性为业余爱好者,他们手上有时间,脑子里毛茸茸的,比任何事情都更值得同情和嘲笑。 因为“运动”的支持者正忙着把他们塑造成俄罗斯普通人; 诚实、勤奋和受够了,但仍然有足够的幽默感来嘲笑政府。 不要让他们拥有那个形象,因为你没有必要。 如果面试官只得到笑声和嘲笑,他们将被迫使用素材或背景,这会让他们看起来不那么可信。

    回复:@Hunter

    , @yalensis
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    其他证据表明,参加反橙色集会的人通常不是参加集会的类型:如果您查看一些 YouTube 视频,演讲者很难让人们高声唱起来。 (与纳瓦尔尼派相比,在那里高呼口号就像骚乱对足球流氓一样自然。)反橙色集会的人群镜头显示普通人对演讲者所说的话点头表示同意,但当他们被召唤时会感到有点尴尬在拿起一个圣歌。 这些不是专业的示威者。

    回复:@Mark

  14. @yalensis
    @猎人

    实际上,如果企业强迫其员工参加集会,确保合规的唯一方法是坚持所有人一起乘坐公共汽车,并在人们上车时对其进行检查。
    如果让人们自己去,那么他们第二天就可以对老板撒谎,说他们没有去。 他怎么证明他们没有去?
    说到交通,我假设大多数人乘坐地铁或其他公共交通工具。 私家车不是个好主意——你甚至会把车停在哪里?

    回复:@kirill,@Leos Tomicek

    确实,许多人可以将其用作莫斯科的免费旅行,而是可以去购物。 😉

  15. 关于西方媒体的话题,我想知道要多久才能在莫斯科的抗议活动与俄罗斯在安理会使用否决权之间建立虚假联系。 可以预见的是,卫报是第一个离开街区的。 我们到了

    安全http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/05/putin-veto-russia-syria

    • 回复: @yalensis
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    俄罗斯和中国否决了该决议是正确的。 他们从利比亚吸取了教训。 (太糟糕了,利比亚人民不得不被摧毁,这样这两个伟大的国家才能在外交上吸取宝贵的教训;这似乎不是一种公平的交易,是吗?)
    无论如何,我在电视上观看了联合国投票,丘尔金和往常一样英俊,看到平多斯塔尼婊子苏珊赖斯脸上严峻的愤怒表情,我感到很高兴!

    , @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    是的,这很奇怪,不是吗? 在叙利亚和伊朗之间,令人惊讶的是,似乎有些人真的在为与这些国家开战。 关于俄罗斯、中国、叙利亚、利比亚和伊朗的错误信息令人震惊。 只需阅读这些文章,就可以了解 MSM(或在文章中称为“讨好公司媒体”或“FCM”)似乎在考虑无视表明伊朗停止其核武器计划近十年这一事实的信息前:

    http://consortiumnews.com/2012/02/01/divining-the-truth-about-iran/

    http://consortiumnews.com/2012/01/24/usisrael-iran-not-building-nukes/

    如果伊朗今年遭到轰炸,那很可能会结束 9 年未发生的事情,并可能促使伊朗真正重启核武器计划。

    令人惊讶的是,考虑到利比亚(政府被推翻,但民兵仍然存在并相互战斗)和埃及(由穆斯林兄弟会主导的议会以及十多名美国人因煽动动乱而被拘留)所发生的事情,人们会认为美国政府会采取行动对叙利亚更加谨慎,以免在那里发生类似的事情。

  16. @amspirnational
    如果我不是问一个无关紧要的问题,那么杜金不是一直站在普京后面吗?

    回复:@Leos Tomicek,@ Anatoly Karlin

    我没有注意到杜金明确宣布他支持普京,或反对他。 根据我所观察到的,他保持有利的立场,尽管是中立的。

  17. @amspirnational
    如果我不是问一个无关紧要的问题,那么杜金不是一直站在普京后面吗?

    回复:@Leos Tomicek,@ Anatoly Karlin

    是的,杜金对普京持适度积极态度。

    特别是因为普京在其外交政策中采用了明确的欧亚载体。

  18. 这里有没有人知道俄罗斯公众对美国国家民主基金会对各个反对党的渗透程度的认识水平? 也许这会对亲普京的公众集会的投票率产生一些影响。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @仁

    亲爱的珍,

    我也很想知道。 我的猜测是,虽然很少有俄罗斯人听说过国家民主基金会,但很多人可能大多数人都知道或对自由派反对派与美国之间的联系有所了解。 如果自由派反对派本身通过他们在最近与美国大使麦克福尔会面时的行为或坚定不移地支持美国外交政策来引起人们对这些联系的注意,那怎么可能呢?

    在一个单独的主题上,我听说反对派聚集在四列进行集会,并且每列据说代表了反对派所划分的政治运动之一。 有谁知道哪个是最大的?

    回复:@Moscow Exile

    , @Leos Tomicek
    @仁

    我建议您观看此活动以提高公众意识:

    http://youtu.be/Bo2K2_CH-fY

    大多数普通人可能并没有真正意识到兔子洞有多深,但足够了解并提出正确的意见。

    回复:@yalensis

    , @yalensis
    @仁

    嗨,珍,我认为普京的消息机器已经开始让人们意识到这些事实。 自从几个月前反对派示威开始以来,亲普京的势力最近推出了一些相当有效的宣传片,揭露了橙色人是外国势力的代理人。

    Anatoly 的注意事项:为了 Jen 的利益,我将引用您上面发布的链接:“反乌托邦场景”,“没有普京的俄罗斯”视频,我昨天非常享受观看,但我看到它现在已被您删除-管,有评论
    该视频已被删除,因为它违反了 YouTube 关于令人震惊和恶心内容的政策。
    对不起。

    令人震惊和恶心? 胡扯! 那是无耻的审查! 这段视频并不比 YouTube 上的一百万个其他视频更令人震惊或恶心。 例如,您可以登录 You-tube 观看私刑、强奸和酷刑的真实场景,例如在利比亚。 您几乎可以在 YouTube 上看到任何恐怖内容。 但是你看不到一个相当温和的亲普京宣传片?? 阿格格! (我也很喜欢那个视频,它的组合非常好。我唯一不喜欢的部分是对同性恋者的狡猾刺戳,暗示他们都是亲西方的反俄议程的一部分。我打赌俄罗斯有很多爱国的同性恋者,他们只需要深藏在衣橱里,至少现在是这样!)

    回复:@Jen

  19. @Jen
    这里有没有人知道俄罗斯公众对美国国家民主基金会对各个反对党的渗透程度的认识水平? 也许这会对亲普京的公众集会的投票率产生一些影响。

    回复:@Alexander Mercouris、@Leos Tomicek、@yalensis

    亲爱的珍,

    我也很想知道。 我的猜测是,虽然很少有俄罗斯人听说过国家民主基金会,但很多人可能大多数人都知道或对自由派反对派与美国之间的联系有所了解。 如果自由派反对派本身通过他们在最近与美国大使麦克福尔会面时的行为或坚定不移地支持美国外交政策来引起人们对这些联系的注意,那怎么可能呢?

    在一个单独的主题上,我听说反对派聚集在四列进行集会,并且每列据说代表了反对派所划分的政治运动之一。 有谁知道哪个是最大的?

    • 回复: @Moscow Exile
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我应该认为,许多俄罗斯公民现在至少应该意识到美国国际开发署对 GOLOS 的支持——引用维基百科和西方媒体的话说,这是“俄罗斯唯一活跃的独立选举监督机构”。

    NTV 频道最近在 GOLOS 上播放了一个曝光,揭示了美国国际开发署对该组织的支持。 在 NTV 纪录片中,有关 GOLOS 活动及其对外资金支持的问题只会激起该“独立”组织的管理人员的回应:“你是苏尔科夫斯卡亚宣传!你是苏尔科夫斯卡亚宣传!” 反复令人作呕。 在她最近与新任命的美国大使会面后,当被NTV采访者追问她访问美国大使馆的目的时,GOLOS主任和她公司的其他人再次使用了同样的愚蠢回应。来自高处的召唤。

    从更个人的角度来看,我经常听到我 12 岁的儿子和他的朋友们谈论“pindosy”以及他们如何向俄罗斯人付钱以开始革命。 我应该补充一点,我从未以任何方式向我的孩子灌输政治方面的知识,只是告诉他们要保持开放的心态并得出自己的结论。 尽管如此,我确信我儿子的玩伴的意见只是由他们在父母的谈话中无意中听到的。

    回复:@Leos Tomicek

  20. @Jen
    这里有没有人知道俄罗斯公众对美国国家民主基金会对各个反对党的渗透程度的认识水平? 也许这会对亲普京的公众集会的投票率产生一些影响。

    回复:@Alexander Mercouris、@Leos Tomicek、@yalensis

    我建议您观看此活动以提高公众意识:

    http://youtu.be/Bo2K2_CH-fY

    大多数普通人可能并没有真正意识到兔子洞有多深,但足够了解并提出正确的意见。

    • 回复: @yalensis
    @Leos托米切克

    谢谢,@Leos,我真的很喜欢那个视频! 它几乎讲述了整个故事,我特别喜欢最后的那一点,清洁工必须清理奇里科娃公主和她的套房留下的所有垃圾!

  21. @Alexander Mercouris
    我只想快速做两个进一步的观察:

    1. 毫无疑问,有些人被赶到了亲政府集会,但所有集会都是如此,因为任何不得不组织集会的人都会知道。 人们被迫参加任何大规模集会的建议在我看来很愚蠢。 除了星期六,俄罗斯大概是休息日,这肯定会让组织这样的事情变得相当困难。

    2. 集会的性质显然在集会发生的整个过程中都有人来人往,相反,这强烈表明绝大多数人是出于自愿而这样做的。 这是集会的特征,也是人们对那些通常不参加集会并且通常没有强烈政治动机的人参加的集会的期望,而这正是人们对亲政府支持者的期望。 相比之下,反对派集会通常更集中,同时参加的人比例要大得多。

    回复:@Mark,@yalensis

    一切都只是旋转游戏的一部分。 有时它就像使用不同的修饰符一样简单——“只有”30,000 人,看起来他们希望自己可以在其他任何地方,并且在政府发言人不断重复的嗡嗡声中在寒冷的寒冷中无精打采地拖着脚,相比之下,“比预期的多一倍15,000” 欢呼雀跃的人经常闯入反政府的口号,必须由受欢迎的演讲者善意地安静下来,才能听到他/她的声音。 两个活动的参加人数和表现出的热情程度完全相同(我编造出来的,只是为了举例)——哪一个让你希望你在那里?

    如果一辆公共汽车在亲政府集会四分之一英里内的任何地方都可以看到,并且西方希望诋毁该政府,那么政府自然会雇用它来运送起草的“支持者”,这些“支持者”受到他们的亲政府采取行动的威胁。政府雇主,如果他们没有出现并为政府请假。 文字游戏的所有部分都用来塑造叙事。

    不幸的是,虽然这在西方非常有效,但西方观众中很少有人会在俄罗斯选举中投票。 那些是需要说服力的人,我怀疑他们是否会购买。 这就是为什么有些人经常对俄罗斯政治中发生的事情感到惊讶的原因——因为他们认为,如果在一个拥有温顺且易于操纵的选民的英语国家进行黑客工作是否会有效。

    经常提到的 OTPOR 手册 Yalensis 可以为政府工作,也可以反对它。 使用幽默——在接受采访时,接着笑着说:“……不,如果我不来这里,我就不会受到古拉格的威胁,或者被告知我明天没有工作”。 取笑西方的操纵。 毫无疑问,这样的观点不会被播出,或者记者会被迫编辑,所以看起来这个人在说“我受到了古拉格的威胁……”(这就是为什么笑很重要——没有人会对此微笑)。 但重要的是,将反普京抗议者定性为业余爱好者,他们手上有时间,脑子里毛茸茸的,比任何事情都更值得同情和嘲笑。 因为“运动”的支持者正忙着将他们塑造成俄罗斯普通人; 诚实、勤奋和受够了,但仍然有足够的幽默感来嘲笑政府。 不要让他们拥有那个形象,因为你没有必要。 如果面试官只得到笑声和嘲笑,他们将被迫使用素材或背景,这会让他们看起来不那么可信。

    • 回复: @Hunter
    @标记

    在 26 月的抗议期间,我们在此博客上观察到,抗议似乎主要由“周末抗议者”参加,今天似乎更是如此。 9 月投票率最高的是周末,下一次计划的抗议活动是 6 月 4 日,一个星期天。 与乌克兰、格鲁吉亚和塞尔维亚发生的情况不同,大多数抗议者似乎没有受到足够的感动,无法在工作日进行实际抗议。 在 10 月和 XNUMX 月的 XNUMX 天抗议活动中,有 XNUMX 天发生在周末。 毫无疑问,我们会在总统选举之后看到类似的模式——可能在当天(XNUMX 月 XNUMX 日,一个星期天)举行的大规模抗议活动,声称选举在计票结束之前很久就被盗了。 然后我们可能会在前几天看到一些较小的抗议活动,然后在 XNUMX 月 XNUMX 日(星期六)发生更大的抗议活动。

    毫无疑问,故事是从米哈伊尔·普罗霍罗夫那里偷来的,不少新闻媒体将使用一项民意调查,该民意调查显示普罗霍罗夫获得了超过 5% 的受访者支持:http://www.superjob.ru/community/生活/62707/

    不知道阿纳托利或其他任何人是否可以解释什么是超级工作,以及例如他们如何设法获得一项民意调查,该民意调查显示普罗霍罗夫在大约一周内获得了大幅支持:http://en.wikipedia.org/wiki/ 2012_russian_presidential_election#Opinion_Polls

  22. @Alexander Mercouris
    @仁

    亲爱的珍,

    我也很想知道。 我的猜测是,虽然很少有俄罗斯人听说过国家民主基金会,但很多人可能大多数人都知道或对自由派反对派与美国之间的联系有所了解。 如果自由派反对派本身通过他们在最近与美国大使麦克福尔会面时的行为或坚定不移地支持美国外交政策来引起人们对这些联系的注意,那怎么可能呢?

    在一个单独的主题上,我听说反对派聚集在四列进行集会,并且每列据说代表了反对派所划分的政治运动之一。 有谁知道哪个是最大的?

    回复:@Moscow Exile

    我应该认为,许多俄罗斯公民现在至少应该意识到美国国际开发署对 GOLOS 的支持——引用维基百科和西方媒体的话,GOLOS 是“俄罗斯唯一活跃的独立选举监督机构”。

    NTV 频道最近在 GOLOS 上播放了一个曝光,揭示了美国国际开发署对该组织的支持。 在 NTV 的纪录片中,有关 GOLOS 活动及其外国资金支持的问题只会激怒该“独立”组织的管理人员回答“你是 Surkovskaya 的宣传者! 你是苏尔科夫斯卡娅的宣传员!” 反复令人作呕。 在她最近与新任命的美国大使会面后,当被NTV采访者追问她访问美国大使馆的目的时,GOLOS主任和她公司的其他人再次使用了同样的愚蠢回应。来自高处的召唤。

    从更个人的角度来看,我经常听到我 12 岁的儿子和他的朋友们谈论“pindosy”以及他们如何向俄罗斯人付钱以发起革命。 我应该补充一点,我从未以任何方式向我的孩子灌输政治方面的知识,只是告诉他们要保持开放的心态并得出自己的结论。 尽管如此,我确信我儿子的玩伴的意见只是由他们在父母的谈话中无意中听到的。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @莫斯科流放

    这是NTV的片段:

    http://youtu.be/8V3khrqYD4c

  23. @Moscow Exile
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我应该认为,许多俄罗斯公民现在至少应该意识到美国国际开发署对 GOLOS 的支持——引用维基百科和西方媒体的话说,这是“俄罗斯唯一活跃的独立选举监督机构”。

    NTV 频道最近在 GOLOS 上播放了一个曝光,揭示了美国国际开发署对该组织的支持。 在 NTV 纪录片中,有关 GOLOS 活动及其对外资金支持的问题只会激起该“独立”组织的管理人员的回应:“你是苏尔科夫斯卡亚宣传!你是苏尔科夫斯卡亚宣传!” 反复令人作呕。 在她最近与新任命的美国大使会面后,当被NTV采访者追问她访问美国大使馆的目的时,GOLOS主任和她公司的其他人再次使用了同样的愚蠢回应。来自高处的召唤。

    从更个人的角度来看,我经常听到我 12 岁的儿子和他的朋友们谈论“pindosy”以及他们如何向俄罗斯人付钱以开始革命。 我应该补充一点,我从未以任何方式向我的孩子灌输政治方面的知识,只是告诉他们要保持开放的心态并得出自己的结论。 尽管如此,我确信我儿子的玩伴的意见只是由他们在父母的谈话中无意中听到的。

    回复:@Leos Tomicek

    这是NTV的片段:

    http://youtu.be/8V3khrqYD4c

  24. @Alexander Mercouris
    我只想快速做两个进一步的观察:

    1. 毫无疑问,有些人被赶到了亲政府集会,但所有集会都是如此,因为任何不得不组织集会的人都会知道。 人们被迫参加任何大规模集会的建议在我看来很愚蠢。 除了星期六,俄罗斯大概是休息日,这肯定会让组织这样的事情变得相当困难。

    2. 集会的性质显然在集会发生的整个过程中都有人来人往,相反,这强烈表明绝大多数人是出于自愿而这样做的。 这是集会的特征,也是人们对那些通常不参加集会并且通常没有强烈政治动机的人参加的集会的期望,而这正是人们对亲政府支持者的期望。 相比之下,反对派集会通常更集中,同时参加的人比例要大得多。

    回复:@Mark,@yalensis

    其他证据表明,参加反橙色集会的人通常不是参加集会的类型:如果您查看一些 YouTube 视频,演讲者很难让人们高声唱起来。 (与纳瓦尔尼派相比,在那里高呼口号就像骚乱对足球流氓一样自然。)反橙色集会的人群镜头显示普通人对演讲者所说的话点头表示同意,但当他们被召唤时会感到有点尴尬在拿起一个圣歌。 这些不是专业的示威者。

    • 回复: @Mark
    @亚伦西斯

    我想我从来没有这么想过,但你是对的。

  25. @Alexander Mercouris
    关于西方媒体的话题,我想知道要多久才能在莫斯科的抗议活动与俄罗斯在安理会使用否决权之间建立虚假联系。 可以预见的是,卫报是第一个离开街区的。 我们到了

    安全http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/05/putin-veto-russia-syria

    回复:@yalensis,@Hunter

    俄罗斯和中国在否决决议方面做了正确的事情。 他们从利比亚吸取了教训。 (太糟糕了,利比亚人民不得不被摧毁,这样这两个伟大的国家才能在外交上吸取宝贵的教训;这似乎不是一种公平的交易,是吗?)
    无论如何,我在电视上观看了联合国投票,丘尔金和往常一样英俊,看到平多斯塔尼婊子苏珊赖斯脸上严峻的愤怒表情,我感到很高兴!

  26. 我正在修改我对 Bolotnaya 集会的估计。

    我想我被街道上密密麻麻的柱子的照片所吸引,但这可能是骗人的,因为 (1) 街道很窄,给人一种大众的错觉,以及 (2) 有些人很可能后来退学了。

    请比较这两张照片。 第一个是 10 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道上挤满了人,树丛中人头攒动。

    第二个是 4 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道现在人迹罕至,树丛中几乎没有人。

    结论:我认为警方确实低估了 10 月 24 日和 50 月 60 日的会议(实际上有 60-80k 和 25k-35k),但最新的一次确实只有 XNUMXk-XNUMXk。 这与 Ridus 的估计相符。

    • 回复: @Hunter
    @Anatoly卡琳

    AK,有没有同一个角度的照片可以做对比? 10 月 XNUMX 日的照片与 Poklonnaya 的亲普京集会相比如何?

    顺便说一句,如果抗议的数字确实从 50-60k 上升到 60-80k,然后一直下降到 25-35k,这对下一次计划的“会议”意味着什么?

    回复:@yalensis

    , @kirill
    @Anatoly卡琳

    在这两种情况下,如果你移除红旗小队,看起来你只剩下不到原来总数的 50%。 如果没有 KPRF,这些抗议甚至可能不会成为现实。 几百名“其他俄罗斯”自由主义者在同一街区剧院演出更多。 因此,这些反普京示威都不应该被视为支持自由主义者的表现。

  27. @Jen
    这里有没有人知道俄罗斯公众对美国国家民主基金会对各个反对党的渗透程度的认识水平? 也许这会对亲普京的公众集会的投票率产生一些影响。

    回复:@Alexander Mercouris、@Leos Tomicek、@yalensis

    嗨,珍,我认为普京的消息机器已经开始让人们意识到这些事实。 自从几个月前反对派示威开始以来,亲普京的势力最近推出了一些相当有效的宣传片,揭露了橙色人是外国势力的代理人。

    Anatoly 的注意事项:为了 Jen 的利益,我将引用您上面发布的链接:“反乌托邦情景”,“没有普京的俄罗斯”视频,我昨天非常享受观看,但我看到它现在已被您删除-管,有评论
    该视频已被删除,因为它违反了 YouTube 关于令人震惊和恶心内容的政策。
    对不起。

    令人震惊和恶心? 胡扯! 那是无耻的审查! 这段视频并不比 YouTube 上的一百万个其他视频更令人震惊或恶心。 例如,您可以登录 You-tube 观看私刑、强奸和酷刑的真实场景,例如在利比亚。 您几乎可以在 YouTube 上看到任何恐怖事件。 但是你看不到一个相当温和的亲普京宣传片?? 阿格格! (我也很喜欢那个视频,它的组合非常好。我唯一不喜欢的部分是对同性恋者的狡猾刺戳,暗示他们都是亲西方的反俄议程的一部分。我打赌俄罗斯有很多爱国的同性恋者,他们只需要深藏在衣橱里,至少现在是这样!)

    • 回复: @Jen
    @亚伦西斯

    感谢所有回答我关于美国可能干预的问题的人。

    @Yalensis 和AK:谢谢你的视频,我确实看到了。 其实也是一个不错的电影剪辑。 我不认识任何俄罗斯人,但随着政治宣传的进行,它看起来不像我们在选举期间在澳大利亚电视上看到的那么粗糙。

    回复:@yalensis

  28. @Leos Tomicek
    @仁

    我建议您观看此活动以提高公众意识:

    http://youtu.be/Bo2K2_CH-fY

    大多数普通人可能并没有真正意识到兔子洞有多深,但足够了解并提出正确的意见。

    回复:@yalensis

    谢谢,@Leos,我真的很喜欢那个视频! 它几乎讲述了整个故事,我特别喜欢最后的那一点,清洁工必须清理奇里科娃公主和她的套房留下的所有垃圾!

  29. @yalensis
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    其他证据表明,参加反橙色集会的人通常不是参加集会的类型:如果您查看一些 YouTube 视频,演讲者很难让人们高声唱起来。 (与纳瓦尔尼派相比,在那里高呼口号就像骚乱对足球流氓一样自然。)反橙色集会的人群镜头显示普通人对演讲者所说的话点头表示同意,但当他们被召唤时会感到有点尴尬在拿起一个圣歌。 这些不是专业的示威者。

    回复:@Mark

    我想我从来没有这么想过,但你是对的。

  30. @Anatoly Karlin
    我正在修改我对 Bolotnaya 集会的估计。

    我想我被街道上密密麻麻的柱子的照片所吸引,但这可能是骗人的,因为 (1) 街道很窄,给人一种大众的错觉,以及 (2) 有些人很可能后来退学了。

    请比较这两张照片。 第一个是 10 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道上挤满了人,树丛中人头攒动。

    第二个是 4 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道现在人迹罕至,树丛中几乎没有人。

    结论:我认为警方确实低估了 10 月 24 日和 50 月 60 日的会议(实际上有 60-80k 和 25k-35k),但最新的一次确实只有 XNUMXk-XNUMXk。 这与 Ridus 的估计相符。

    回复:@Hunter,@kirill

    AK,有没有同一个角度的照片可以对比一下? 10 月 XNUMX 日的照片与波克隆那亚的亲普京集会相比如何?

    顺便说一句,如果抗议的数字确实从 50-60k 上升到 60-80k,然后一直下降到 25-35k,这对下一次计划的“会议”意味着什么?

    • 回复: @yalensis
    @猎人

    这意味着橙色反对派已经达到顶峰。 (至少目前是这样。)他们犯了两个致命错误:(2)他们在集会之间等了整整一个月,给了反橙色势力宝贵的组织时间; (1) 去美国大使馆的那次短途旅行真的让他们在俄罗斯公众面前丧命。 这表明他们是多么的迷惑,他们认为每个人都可以接受。

    回复:@Leos Tomicek

  31. @Mark
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    一切都只是旋转游戏的一部分。 有时它就像使用不同的修饰符一样简单——“只有”30,000 人,看起来他们希望自己可以在其他任何地方,并且在政府发言人不断重复的嗡嗡声中在寒冷的寒冷中无精打采地拖着脚,相比之下,“比预期的高出两倍多” 15,000" 欢呼雀跃的人们经常闯入反政府的口号,必须由受欢迎的演讲者善意地安静下来,才能听到他/她的声音。 这两个活动的参加人数和表现出的热情程度完全相同(我编造了它们,作为示例)——哪一个让你希望你在那里?

    如果一辆公共汽车在亲政府集会四分之一英里内的任何地方都可以看到,并且这是西方希望诋毁的政府,那么政府自然会雇用它来运送被他们的亲政府威胁采取工作行动的被征召的“支持者”。政府雇主,如果他们没有出现并为政府请假。 文字游戏的所有部分都用来塑造叙事。

    不幸的是,虽然这在西方非常有效,但西方观众中很少有人会在俄罗斯大选中投票。 那些是需要说服力的人,我怀疑他们是否会买账。 这就是为什么有些人经常对俄罗斯政治中发生的事情感到惊讶的原因——因为他们认为,如果在一个拥有温顺且容易操纵的选民的英语国家进行黑客工作是否会有效。

    经常提到的 OTPOR 手册 Yalensis 可以为政府工作,也可以反对它。 使用幽默 - 在接受采访时,笑着说,“......不,如果我不来这里,我就不会受到古拉格的威胁,或者被告知我明天没有工作”。 取笑西方的操纵。 毫无疑问,这样的观点不会被播出,或者记者将被迫编辑,所以看起来这个人说“我受到了古拉格的威胁......”(这就是为什么笑很重要 - 没有人会对此微笑)。 但重要的是,将反普京抗议者定性为业余爱好者,他们手上有时间,脑子里毛茸茸的,比任何事情都更值得同情和嘲笑。 因为“运动”的支持者正忙着把他们塑造成俄罗斯普通人; 诚实、勤奋和受够了,但仍然有足够的幽默感来嘲笑政府。 不要让他们拥有那个形象,因为你没有必要。 如果面试官只得到笑声和嘲笑,他们将被迫使用素材或背景,这会让他们看起来不那么可信。

    回复:@Hunter

    在 26 月的抗议期间,我们在此博客上观察到抗议似乎主要由“周末抗议者”参加,今天似乎更是如此。 9 月投票率最高的是周末,下一次计划的抗议活动是 6 月 4 日,一个星期天。 与乌克兰、格鲁吉亚和塞尔维亚发生的情况不同,大多数抗议者似乎没有受到足够的感动,无法在工作日进行实际抗议。 在 10 月和 XNUMX 月的 XNUMX 天抗议活动中,有 XNUMX 天发生在周末。 毫无疑问,我们会在总统选举之后看到类似的模式——可能在当天(XNUMX 月 XNUMX 日,一个星期天)举行的大规模抗议活动,声称选举在计票结束之前很久就被盗了。 然后我们可能会在前几天看到一些较小的抗议活动,然后在 XNUMX 月 XNUMX 日(星期六)发生更大的抗议活动。

    毫无疑问,故事是从米哈伊尔·普罗霍罗夫那里偷来的,不少新闻媒体将使用一项民意调查,该民意调查显示普罗霍罗夫获得了超过 5% 的受访者支持: http://www.superjob.ru/community/life/62707/

    不知道阿纳托利或其他任何人是否可以解释什么是超级工作,以及例如他们如何设法获得一项民意调查,该民意调查显示普罗霍罗夫在大约一周内获得了大幅支持: http://en.wikipedia.org/wiki/2012_russian_presidential_election#Opinion_Polls

  32. 实事求是 http://www.rusfact.ru/news/chto_pishut_oppozicionnye_smi_o_mitingakh/2012-02-06-11277 显示城市公交车排队等候从 Poklonnaya Gora 出发的与会者。 由于地铁站无法处理如此大量的乘客,因此城市当局引入了公共汽车。 值得注意的是,没有人在 Poklonnaya 下车的照片。 那是因为他们是通过传统交通工具到达的,而不是一次全部到达。 直到人群增长到六位数,而且很可能所有人都同时离开时,当局才派公共汽车来将洪水从地铁(仍然被围攻)上带走。

    • 回复: @Moscow Exile
    @匿名的

    网上有几段视频显示,4 年 2012 月 XNUMX 日,Park pobedy (Victory Park) 地铁站挤满了前往 Poklonnaya Gora 的人。我很了解那个地方。 地铁站是莫斯科新建的众多地铁站之一,我相信它是世界上最深的地下火车站。 从自动扶梯通往靠近库图佐夫斯基大街胜利拱门的街道出口的连接隧道相当长。 参加波克隆那亚“反橙色”会议的绝大多数人都是乘坐公共交通工具; 他们没有被赶到那里:这是西方媒体造谣的又一个例子。 事实上,我应该说,波克隆纳亚的西方记者可能很少,他们中的大多数人都聚集在博洛特纳亚广场周围,满怀希望地等待纳瓦尔尼的“数百万人”出现。

    下面的视频显示了 4 年 2012 月 22 日星期六在 Poklonnaya Gora 和胜利公园地铁站的场景。当示威者沿着隧道行走并接触到下午 2 点零下 XNUMX 摄氏度的地表空气时,他们的呼吸凝结天可以清楚的看到。 正如我之前提到的,示威者似乎主要是工人阶级——在任何地方都看不到穿着化装并带有讽刺口号的艺术、学生类型:换句话说,似乎很少有学生和资产阶级成员出现在那里。 我确信 Ksusha Sobchak 不在人群中。 尽管如此,一些示威者似乎很享受,西方记者暗示这种事情只会发生在反对邪恶索伦的“热情”抗议活动中。

    请注意,奇里科娃的一位朋友在视频中添加了一条评论,称示威者被支付了 500 卢布前往波克隆纳亚,他们是“恶棍和小偷的奴隶”。 该视频的标题为“Митинг на Поклонной горе 4 февраля 2012”(4 年 2012 月 XNUMX 日在波克隆那亚山会面):

    http://www.youtube.com/watch?v=UmvRyzTaWyM

  33. @yalensis
    @仁

    嗨,珍,我认为普京的消息机器已经开始让人们意识到这些事实。 自从几个月前反对派示威开始以来,亲普京的势力最近推出了一些相当有效的宣传片,揭露了橙色人是外国势力的代理人。

    Anatoly 的注意事项:为了 Jen 的利益,我将引用您上面发布的链接:“反乌托邦场景”,“没有普京的俄罗斯”视频,我昨天非常享受观看,但我看到它现在已被您删除-管,有评论
    该视频已被删除,因为它违反了 YouTube 关于令人震惊和恶心内容的政策。
    对不起。

    令人震惊和恶心? 胡扯! 那是无耻的审查! 这段视频并不比 YouTube 上的一百万个其他视频更令人震惊或恶心。 例如,您可以登录 You-tube 观看私刑、强奸和酷刑的真实场景,例如在利比亚。 您几乎可以在 YouTube 上看到任何恐怖内容。 但是你看不到一个相当温和的亲普京宣传片?? 阿格格! (我也很喜欢那个视频,它的组合非常好。我唯一不喜欢的部分是对同性恋者的狡猾刺戳,暗示他们都是亲西方的反俄议程的一部分。我打赌俄罗斯有很多爱国的同性恋者,他们只需要深藏在衣橱里,至少现在是这样!)

    回复:@Jen

    感谢所有回答我关于美国可能干预的问题的人。

    @Yalensis 和AK:谢谢你的视频,我确实看到了。 其实也是一个不错的电影剪辑。 我不认识任何俄罗斯人,但随着政治宣传的进行,它看起来不像我们在选举期间在澳大利亚电视上看到的那么粗糙。

    • 回复: @yalensis
    @仁

    阿纳托利发布了上面剪辑的新链接(谢谢,阿纳托利!),我又看了一遍。 为不懂俄语的人快速总结一下剧情(其实我希望有人能制作一个带英文字幕的版本,因为这是黑色宣传的真正经典):
    2012 年 XNUMX 月。橙色反对派通过大规模街头抗议获胜。 俄罗斯总统选举推迟,杜马解散。 过渡政府成立,由涅姆佐夫、纳瓦尔尼和奇里科娃领导。 自由世界的领导人(奥巴马、萨科齐、默克尔)欢迎俄罗斯的新政府。 俄罗斯的所有主要国有企业都落入了新的执政三巨头手中。 他们将俄罗斯的核能力移交给美国进行监测和控制。
    到现在为止还挺好。 但果然,新政府内部爆发了派系斗争。 经济危机随之而来:破产、恶性通货膨胀、贫困、失业。 极右翼法西斯政党在彼得堡上台。 地区开始分裂,俄罗斯开始分裂。 而这一切都在第一年内!
    2013 年 XNUMX 月。经过一个又冷又饿的冬天,随着一个又一个地区的分裂,俄罗斯的分裂仍在继续。 北高加索酋长国的成立,造成了数十万不想生活在伊斯兰法律之下的难民潮。 事情变得如此糟糕以至于纳瓦尔尼叛逃到美国。 派系驱动的过渡政府继续瓦解。
    2013 年 XNUMX 月,北约向加里尼格勒派遣维和部队以“保护和平平民”。 中国和日本也不得不派出维和部队来维持远东地区的秩序。 日本占领符拉迪沃斯托克。
    2013 年 XNUMX 月。格鲁兹军队进攻俄罗斯,占领了奥塞梯和克拉斯诺达尔地区。 与此同时,北高加索酋长国的军队摧毁了俄罗斯哥萨克军队的最后残余力量。 自由世界的领导人(同样是奥巴马-萨科齐-默克尔)咂舌,宣布俄罗斯发生“人道主义灾难”。
    10 年 2013 月 XNUMX 日。这是我最喜欢的电影部分:纳瓦尔尼的国际胜利。 他因回忆录《掌舵的一年》而获得两项诺贝尔奖:和平奖和文学奖。
    2014 年 XNUMX 月。Gruzia 在索契举办冬季奥运会(因为,看,他们现在拥有索契)。 不允许俄罗斯队参加,因为俄罗斯联邦已经不存在了。
    注意:我可以发誓这个版本与我之前看到的版本略有不同。 肯定有人编辑过它,现在好多了,他们还删除了反同性恋的刺戳。

    http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI

  34. @Anonymous
    Rusfact http://www.rusfact.ru/news/chto_pishut_oppozicionnye_smi_o_mitingakh/2012-02-06-11277 显示城市巴士排队等候从 Poklonnaya Gora 出发的与会者。 由于地铁站无法处理如此大量的乘客,因此城市当局引入了公共汽车。 值得注意的是,没有人在 Poklonnaya 下车的照片。 那是因为他们是通过传统交通工具到达的,而不是一次全部到达。 直到人群增长到六位数,而且很可能所有人都同时离开时,当局才派公共汽车来将洪水从地铁(仍然被围攻)上带走。

    回复:@Moscow Exile

    网上有几段视频显示,4 年 2012 月 XNUMX 日,Park pobedy (Victory Park) 地铁站挤满了前往 Poklonnaya Gora 的人。我很了解那个地方。 地铁站是莫斯科新建的众多地铁站之一,我相信它是世界上最深的地下火车站。 从自动扶梯通往靠近库图佐夫斯基大街胜利拱门的街道出口的连接隧道相当长。 参加波克隆那亚“反橙色”会议的绝大多数人都是乘坐公共交通工具; 他们没有被赶到那里:这是西方媒体造谣的又一个例子。 事实上,我应该说,在波克隆那亚可能很少有西方记者,他们中的大多数人都聚集在博洛特纳亚广场周围,满怀希望地等待纳瓦尔尼的“数百万”出现。

    下面的视频展示了 4 年 2012 月 22 日星期六在 Poklonnaya Gora 和胜利公园地铁站的场景。当示威者沿着隧道行走并接触到下午 2 点负 XNUMXC 的地表空气时,他们的呼吸凝结天可以清楚的看到。 正如我之前提到的,示威者似乎主要是工人阶级——在任何地方都看不到穿着化装并带有讽刺口号的艺术、学生类型:换句话说,似乎很少有学生和资产阶级成员出现在那里。 我确信 Ksusha Sobchak 不在人群中。 尽管如此,一些示威者似乎很享受,西方记者暗示这种情况只会发生在反对邪恶索伦的“热情”抗议活动中。

    请注意,奇里科娃的一位朋友在视频中添加了一条评论,称示威者获得了 500 卢布前往波克隆纳亚的报酬,他们是“恶棍和小偷的奴隶”。 该视频的标题为“Митинг на Поклонной горе 4 февраля 2012”(4 年 2012 月 XNUMX 日在波克隆那亚山会面):

    http://www.youtube.com/watch?v=UmvRyzTaWyM

  35. @Jen
    @亚伦西斯

    感谢所有回答我关于美国可能干预的问题的人。

    @Yalensis 和AK:谢谢你的视频,我确实看到了。 其实也是一个不错的电影剪辑。 我不认识任何俄罗斯人,但随着政治宣传的进行,它看起来不像我们在选举期间在澳大利亚电视上看到的那么粗糙。

    回复:@yalensis

    阿纳托利发布了上面剪辑的新链接(谢谢,阿纳托利!),我又看了一遍。 为不懂俄语的人快速总结一下剧情(其实我希望有人能制作一个带英文字幕的版本,因为这是黑色宣传的真正经典):
    2012 年 XNUMX 月。橙色反对派通过大规模街头抗议获胜。 俄罗斯总统选举推迟,杜马解散。 过渡政府成立,由涅姆佐夫、纳瓦尔尼和奇里科娃领导。 自由世界的领导人(奥巴马、萨科齐、默克尔)欢迎俄罗斯的新政府。 俄罗斯的所有主要国有企业都落入了新的执政三巨头手中。 他们将俄罗斯的核能力移交给美国进行监测和控制。
    到现在为止还挺好。 但果然,新政府内部爆发了派系斗争。 经济危机随之而来:破产、恶性通货膨胀、贫困、失业。 极右翼法西斯政党在彼得堡上台。 地区开始分裂,俄罗斯开始分裂。 而这一切都在第一年内!
    2013 年 XNUMX 月。经过一个又冷又饿的冬天,随着一个又一个地区的分裂,俄罗斯的分裂仍在继续。 北高加索酋长国的成立,造成了数十万不想生活在伊斯兰法律之下的难民潮。 事情变得如此糟糕以至于纳瓦尔尼叛逃到美国。 派系驱动的过渡政府继续瓦解。
    2013 年 XNUMX 月,北约向加里尼格勒派遣维和部队以“保护和平平民”。 中国和日本也不得不派出维和部队来维持远东地区的秩序。 日本占领符拉迪沃斯托克。
    2013 年 XNUMX 月。格鲁兹军队进攻俄罗斯,占领了奥塞梯和克拉斯诺达尔地区。 与此同时,北高加索酋长国的军队摧毁了俄罗斯哥萨克军队的最后残余力量。 自由世界的领导人(同样是奥巴马-萨科齐-默克尔)咂舌,宣布俄罗斯发生“人道主义灾难”。
    10 年 2013 月 XNUMX 日。这是我最喜欢的电影部分:纳瓦尔尼的国际胜利。 他因回忆录《掌舵的一年》而获得两项诺贝尔奖:和平奖和文学奖。
    2014 年 XNUMX 月。Gruzia 在索契举办冬季奥运会(因为,看,他们现在拥有索契)。 不允许俄罗斯队参加,因为俄罗斯联邦已经不存在了。
    注意:我可以发誓这个版本与我之前看到的版本略有不同。 肯定有人编辑过它,现在好多了,他们还删除了反同性恋的刺戳。

    http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI

  36. @Hunter
    @Anatoly卡琳

    AK,有没有同一个角度的照片可以做对比? 10 月 XNUMX 日的照片与 Poklonnaya 的亲普京集会相比如何?

    顺便说一句,如果抗议的数字确实从 50-60k 上升到 60-80k,然后一直下降到 25-35k,这对下一次计划的“会议”意味着什么?

    回复:@yalensis

    这意味着橙色反对派已经达到顶峰。 (至少目前是这样。)他们犯了两个致命错误:(2)他们在集会之间等了整整一个月,给了反橙色势力宝贵的组织时间; (1) 去美国大使馆的那次短途旅行真的让他们在俄罗斯公众面前丧命。 这表明他们是多么的迷惑,他们认为每个人都可以接受。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚伦西斯

    普京有最好的反对意见。 :-)

  37. 卫报正在出版普京最新文章的大量编辑版本。 这是卫报发表的

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/07/russia-reject-corruption-modern-democracy

    请注意大量编辑,这完全扭曲了文章的含义。 《卫报》删除了文章开头的关键段落,其中普京说共产主义结束后的改革进程被一群腐败的寡头劫持,使全体人民陷入贫困,从而使整个民主概念声名狼藉。 相反,《卫报》直接跳转到经过大量编辑的评论,其中普京似乎在说,通过他领导的国家的共同努力,能够摆脱“无政府状态和寡头政治”。 《卫报》没有说普京从一位名叫帕维尔·诺夫哥罗德采夫的 XNUMX 世纪哲学家那里借用了“无政府状态和寡头政治”这个词,或者这个人没有说明民主是一种必须学习和努力的东西,不能简单地被宣布。

    这种编辑的效果是改变整篇文章的意义和印象。 在原文章中,普京明确表示,他是一名民主人士,在人民的支持下带领国家走出了一场危机,在这场危机中,它被一群腐败的寡头接管,在这个过程中拯救了民主,而且没有诉诸于任何手段。专制和独裁的方法,从而创造了建立牢固民主的必要条件。 通过它的编辑,卫报让普京听起来像是另一个强人,吹嘘他如何击败“无政府状态和寡头政治”,因此他们对民主的评论听起来不真诚。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我应该公平地补充一点,《卫报》确实提供了指向普京网站上出现的完整文章的链接。 然而,正如《卫报》所知,很少有人阅读《卫报》中的文章会打扰链接。

    , @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我真的不知道他们为什么要打扰《卫报》和目前占大多数观众的无聊民主主义者。

    从评论来看,这显然是一个珍珠被扔在猪面前的例子。

    如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择独立报。

    回复:@Alexander Mercouris

  38. @Alexander Mercouris
    卫报正在出版普京最新文章的大量编辑版本。 这是卫报发表的

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/07/russia-reject-corruption-modern-democracy

    请注意大量编辑,这完全扭曲了文章的含义。 《卫报》删除了文章开头的关键段落,其中普京说共产主义结束后的改革进程被一群腐败的寡头劫持,使全体人民陷入贫困,从而使整个民主概念声名狼藉。 相反,《卫报》直接跳转到经过大量编辑的评论,其中普京似乎在说,通过共同努力,他领导下的国家能够摆脱“无政府状态和寡头政治”。 《卫报》没有说普京从一位名叫帕维尔·诺夫哥罗德采夫的 XNUMX 世纪哲学家那里借用了“无政府状态和寡头政治”这个词,或者这个人没有说民主是一种必须学习和努力的东西,不能简单地被宣布。

    这种编辑的效果是改变整篇文章的含义和印象。 在原文章中,普京明确表示,他是一位民主人士,在人民的支持下带领国家走出了一场危机,在这场危机中,它被一群腐败的寡头接管,在这个过程中拯救了民主,而且没有诉诸于任何手段。专制和独裁的方法,从而创造了建立牢固民主的必要条件。 通过它的编辑,卫报让普京听起来像另一个吹嘘他如何击败“无政府状态和寡头政治”的强人,因此他们对民主的评论听起来不真诚。

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    我应该公平地补充一点,《卫报》确实提供了指向普京网站上出现的完整文章的链接。 然而,正如《卫报》所知,很少有人阅读《卫报》中的文章会打扰链接。

  39. @Alexander Mercouris
    卫报正在出版普京最新文章的大量编辑版本。 这是卫报发表的

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/07/russia-reject-corruption-modern-democracy

    请注意大量编辑,这完全扭曲了文章的含义。 《卫报》删除了文章开头的关键段落,其中普京说共产主义结束后的改革进程被一群腐败的寡头劫持,使全体人民陷入贫困,从而使整个民主概念声名狼藉。 相反,《卫报》直接跳转到经过大量编辑的评论,其中普京似乎在说,通过共同努力,他领导下的国家能够摆脱“无政府状态和寡头政治”。 《卫报》没有说普京从一位名叫帕维尔·诺夫哥罗德采夫的 XNUMX 世纪哲学家那里借用了“无政府状态和寡头政治”这个词,或者这个人没有说民主是一种必须学习和努力的东西,不能简单地被宣布。

    这种编辑的效果是改变整篇文章的含义和印象。 在原文章中,普京明确表示,他是一位民主人士,在人民的支持下带领国家走出了一场危机,在这场危机中,它被一群腐败的寡头接管,在这个过程中拯救了民主,而且没有诉诸于任何手段。专制和独裁的方法,从而创造了建立牢固民主的必要条件。 通过它的编辑,卫报让普京听起来像另一个吹嘘他如何击败“无政府状态和寡头政治”的强人,因此他们对民主的评论听起来不真诚。

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    我真的不知道他们为什么要打扰《卫报》和目前占大多数观众的无聊民主主义者。

    从评论来看,这显然是一个珍珠被扔在猪面前的例子。

    如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择独立报。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    “如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择《独立报》”。

    果然,现在轮到《独立报》发表普京文章的经过大量编辑的版本了。

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/vladimir-putin-my-goal-is-to-make-russia-a-more-just-society-6889041.html

    这一次的删减如此极端,几乎无法辨认其背后的原作。 与《卫报》不同的是,《独立报》没有提供原始链接。

    回复:@Anatoly Karlin,@Jen

  40. Проамериканские СМИ России ведут войну против Путина
    Азападные СМИ их цитируют
    http://t.co/3gBgYfdk

    • 回复: @Leos Tomicek
    @slavixtube

    И не только проамериканские СМИ в России, но и западные английскоязычные СМИ。 Я начал собирать эти статьи:
    http://www.austereinsomniac.info/blog/2012/2/8/nemtsov-predicts-violence.html

    Кажется, что либеральная оппозиция очень желает второго тура президентских выборов:
    http://www.opendemocracy.net/od-russia/grigorii-golosov/anyone-but-putin-how-russians-should-vote-in-march

    Зачем, я так и не понял, может быть они хотят использовать время выборов для протеста。

    为可能的错误道歉。

  41. 这是我对美联社(“为世界带来真相”)声称 Poklonnaya Gora 集会“不超过 20,000”的反驳。
    这一说法——在谷歌搜索中——已经被全球数百家甚至数千家新闻媒体采用,现在将成为 The Meme。
    就我个人而言,我坚信人们永远不应将愚蠢可以充分解释的事情归咎于恶意,但美联社的“真相”与现实相去甚远,以至于我的信念摇摆不定。 现在的模因是,有巨大且越来越大的反普京抗议活动被虚弱和伪造的亲普京投票者所反击,因此正在为普京三月份的胜利将是一场骗局的断言做好准备。 或者只是懒惰的journo-school毕业生相信通常的来源,只要他们符合预先设想的计划? MSM 犯了很多错误,不仅仅是俄罗斯。

    但我同意这里的大多数评论员的观点——反普京的力量已经达到顶峰,并成功地激怒了“沉默的大多数”。

    http://www.russiaotherpointsofview.com/2012/02/who-ya-gonna-believe.html

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @帕特里克·阿姆斯特朗

    亲爱的帕特里克,

    这次真是万分感谢。

    像许多阅读本文和您的博客的人一样,我一直觉得,温和地说,报道俄罗斯的方式与俄罗斯的现状之间存在脱节。 但是我不得不说,我认为星期六已经越过了一条线。 如果西方媒体看不到120,000万人的集会就在它面前,那就是与现实脱节了。

    , @Moscow Exile
    @帕特里克·阿姆斯特朗

    而那个“沉默的大多数”——那个巨大的沉默的大多数——并不住在莫斯科和圣彼得堡,也不是资产阶级,也不是由学生、艺术家和其他理想主义的梦想家组成。

    沉默的大多数人想要一个屋顶,桌子上有面包(是的,对许多人来说,还有伏特加!),稳定的工作和改善自己的机会,这意味着口袋里有更多的钱; “自由”和“民主”既不付房租也不养活孩子:这只是锦上添花。

    许多沉默的大多数人以前曾投票支持 KPR,并且会在今年 XNUMX 月投票支持 KPR,但不是现在,不是在 KPR 与“自由主义者”和民族主义者结盟并接受与美国大使聊天的邀请并表达其愿望之后解放霍多尔科夫斯基。 沉默的大多数人不喜欢这个世界的霍多尔科夫斯基。 那个沉默的大多数人没有登录古拉格网站的罗伯特·阿姆斯特丹的圣米哈伊尔:他们知道并认出阿布拉莫维奇、别里佐夫斯基、德里帕斯卡等人,因为他们是害羞的人——因为他们被他们弄得一贫如洗; 沉默的大多数人对 Ksusha Sobchak 的意见毫不在意。

    我敢肯定,4 月 XNUMX 日聚集在 Poklonnaya Gora 的主要是沉默的大多数莫斯科成员,如果他们中的一些人因此接受了施舍,对他们好!

    那个自负的、可怕的、资产阶级的大佬尤利娅·拉蒂尼娜在写下下面的话时想到的就是沉默的大多数:

    “不幸的是,只有富人才真正有能力以负责任的方式选举他们的领导人。穷人选举像亚努科维奇或委内瑞拉总统乌戈·查韦斯这样的政客”。

    正是那个拉蒂尼娜支持俄罗斯对超级富豪的低税收和取消社会保障,这无疑是因为超级富豪不需要它。

    正是同一位 Latynina 在不到一年前写道:

    “随着普京看起来更像沙皇尼古拉二世,空气中显然弥漫着 1917 年 2 月的味道。这是一个困惑、受伤和虚弱的领导人和一个站在公众面前茫然的官僚阶级的气味。这是血腥味在水里”。 (莫斯科时报,2011 年 XNUMX 月 XNUMX 日)

    我相信拉蒂尼娜在她的苏联学校里被教导说,俄国 1917 年 XNUMX 月的革命是一场资产阶级革命。

    而这样的资产阶级革命又要发生了?

    做梦吧,尤利娅! 做梦吧!

    回复:@Alexander Mercouris

  42. @yalensis
    @猎人

    这意味着橙色反对派已经达到顶峰。 (至少目前是这样。)他们犯了两个致命错误:(2)他们在集会之间等了整整一个月,给了反橙色势力宝贵的组织时间; (1) 去美国大使馆的那次短途旅行真的让他们在俄罗斯公众面前丧命。 这表明他们是多么的迷惑,他们认为每个人都可以接受。

    回复:@Leos Tomicek

    普京有最好的反对意见。 🙂

  43. @Patrick Armstrong
    这是我对美联社(“为世界带来真相”)声称 Poklonnaya Gora 集会“不超过 20,000”的反驳。
    这个说法——在谷歌搜索——已经被全世界数百家甚至数千家新闻媒体所接受,现在将成为 The Meme。
    就我个人而言,我坚信人们永远不应将愚蠢可以充分解释的事情归咎于恶意,但美联社的“真相”与现实相去甚远,以至于我的信念摇摆不定。 现在的模因是,有越来越大的反普京抗议活动被虚弱和虚假的亲普京投票者所反击,因此,普京在三月份的胜利将是一场骗局的断言正在准备就绪。 或者只是懒惰的journo-school毕业生相信通常的来源,只要他们符合预先设想的计划? MSM 犯了很多错误,不仅仅是俄罗斯。

    但我同意这里的大多数评论员的看法——反普京的力量已经达到顶峰,并且已经成功地激怒了“沉默的大多数”。

    http://www.russiaotherpointsofview.com/2012/02/who-ya-gonna-believe.html

    回复:@Alexander Mercouris,@Moscow Exile

    亲爱的帕特里克,

    这次真是万分感谢。

    像许多阅读本文和您的博客的人一样,我一直觉得,温和地说,报道俄罗斯的方式与俄罗斯的现状之间存在脱节。 但是我不得不说,我认为星期六已经越过了一条线。 如果西方媒体看不到120,000万人的集会就在它面前,那就是与现实脱节了。

  44. @Patrick Armstrong
    这是我对美联社(“为世界带来真相”)声称 Poklonnaya Gora 集会“不超过 20,000”的反驳。
    这个说法——在谷歌搜索——已经被全世界数百家甚至数千家新闻媒体所接受,现在将成为 The Meme。
    就我个人而言,我坚信人们永远不应将愚蠢可以充分解释的事情归咎于恶意,但美联社的“真相”与现实相去甚远,以至于我的信念摇摆不定。 现在的模因是,有越来越大的反普京抗议活动被虚弱和虚假的亲普京投票者所反击,因此,普京在三月份的胜利将是一场骗局的断言正在准备就绪。 或者只是懒惰的journo-school毕业生相信通常的来源,只要他们符合预先设想的计划? MSM 犯了很多错误,不仅仅是俄罗斯。

    但我同意这里的大多数评论员的看法——反普京的力量已经达到顶峰,并且已经成功地激怒了“沉默的大多数”。

    http://www.russiaotherpointsofview.com/2012/02/who-ya-gonna-believe.html

    回复:@Alexander Mercouris,@Moscow Exile

    而那个“沉默的大多数”——这个巨大的沉默的大多数——并不住在莫斯科和圣彼得堡,也不是资产阶级,也不是由学生、艺术家和其他理想主义的梦想家组成。

    沉默的大多数人想要一个屋顶,桌子上有面包(是的,对许多人来说,还有伏特加!),稳定的工作和改善自己的机会,这意味着口袋里有更多的钱; “自由”和“民主”既不付房租也不养活孩子:这只是锦上添花。

    许多沉默的大多数人以前曾投票支持 KPR,并且会在今年 XNUMX 月投票支持 KPR,但现在不会,在 KPR 与“自由主义者”和民族主义者结盟并接受与美国大使聊天的邀请并表达其愿望之后解放霍多尔科夫斯基。 沉默的大多数人不喜欢这个世界的霍多尔科夫斯基。 沉默的大多数人不会登录罗伯特·阿姆斯特丹的古拉格网站的圣米哈伊尔:他们知道并认出阿布拉莫维奇、别里佐夫斯基、德里帕斯卡等人,因为他们是害羞的人——因为他们被他们弄得一贫如洗; 沉默的大多数人对 Ksusha Sobchak 的意见毫不在意。

    我敢肯定,4 月 XNUMX 日聚集在 Poklonnaya Gora 的主要是沉默的大多数莫斯科成员,如果他们中的一些人因此接受了施舍,对他们好!

    那个自负的、可怕的、资产阶级的大佬尤利娅·拉蒂尼娜在写下下面的话时想到的就是沉默的大多数:

    “不幸的是,只有富人才能真正以负责任的方式选举他们的领导人。 穷人选举像亚努科维奇或委内瑞拉总统乌戈·查韦斯这样的政客”。

    正是那个拉蒂尼娜支持俄罗斯对超级富豪的低税收和取消社会保障,这无疑是因为超级富豪不需要它。

    正是同一位 Latynina 在不到一年前写道:

    “由于普京看起来更像沙皇尼古拉二世,空气中显然弥漫着 1917 年 2 月的味道。 这是一个困惑、受伤和虚弱的领导者和一个站在公众面前茫然的官僚阶级的气味。 那是水里的血腥味。” (莫斯科时报,2011 年 XNUMX 月 XNUMX 日)

    我相信拉蒂尼娜在她的苏联学校里被教导说,俄国 1917 年 XNUMX 月的革命是一场资产阶级革命。

    而这样的资产阶级革命又要发生了?

    做梦吧,尤利娅! 做梦吧!

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    有没有可能,拉蒂尼娜实际上是一个普京主义的代理人,为了抹黑反对派而渗透到反对派中? 我想反驳这个理论的是,大多数其他人都和她一样荒谬。

    关于普京作为新尼古拉斯二世面临他 1917 年 XNUMX 月时刻的主题,我本以为拉蒂尼娜会谨慎进行这种比较,因为只有在 XNUMX 月之后是 XNUMX 月,而且我们都知道那时谁进来了。

    回复:@Moscow Exile

  45. 以色列公关人员以色列沙米尔在 Counterpunch 上撰写的另一篇关于周六集会和讨论俄罗斯沉默多数的文章

    http://www.counterpunch.org/2012/02/07/the-tug-of-war-in-moscow/

    以色列沙米尔可以委婉地说是一个有争议的人物。 他是朱利安·阿桑奇的朋友,也是巴勒斯坦运动的坚定支持者。 他已从犹太教转变为正教,并发表了在我看来被谴责为否认大屠杀的不公平评论。 他也被称为反犹太人,但他否认这一点。 有迹象表明他已将有关白俄罗斯持不同政见者的机密数据泄露给了卢卡申科的严肃警察,但他也予以否认。 无论这些关于俄罗斯事务的说法的真实性如何,正如本文所示,他都是一位精明且知识渊博的观察者。

    • 回复: @Patrick Armstrong
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    一个最有趣和最有思想的作品,谢谢你提到它。

    它还提醒我们,考虑到 15K 的应用程序数量,Pok Gor 演示的大小没有预料到。 确实是沉默的大多数。

    那么我们终于看到俄罗斯真正政治的出现了吗? 我认同。

    , @yalensis
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    感谢 Shamir 的文章,我非常感兴趣地阅读了它。 我不得不说,这是我读过的关于俄罗斯当前动荡和所涉及的各种力量的最好的分析之一。 我喜欢沙米尔对普京的分析,认为他是一个“妥协”人物,他无意中召唤了他自己部分不知道的力量(=爱国的俄罗斯中心地带)。 这方面的证据是普京说他对参加波克隆那亚的人数“感到惊讶”时,我相信他的惊讶是真诚的。 我相信未来的历史学家会将普京写成 20 至 21 世纪的拿破仑·波巴(尽管没有无休止的军事行动),因为波拿巴是一个在革命和反革命之间架起桥梁的妥协人物。

    , @Jen
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我在其他网站上看到过 Israel Shamir 的文章,我知道他被指控与白俄罗斯的 Alexander Lukashenka 亲密无间。 Counterpunch.org 的作者确实被通常证明是错误的指控抹黑了很多(这些指控大部分来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia,又名卫报)。

    我非常重视像 Shamir 和 Gilad Atzmon 这样的作家,他们是前犹太信徒或以色列公民,因为我认为,在犹太复国主义作为他们的主要信仰体系长大后,他们最了解它多年来的变化并理解它的关系(或不)犹太宗教或至少它的某些方面。

    回复:@罗伯特·卡夫卡

    , @hoct
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    所以这与其说是一次支持普京的集会,不如说是一次反反普京的集会。 这有助于解释出席情况和气氛。 我有点困惑,一个与叶利钦任命的人分享了他的前任的大部分(尽管不是全部)坏方面,怎么会引起如此热情,但这有助于理解。 这真的不是关于他。

  46. @Moscow Exile
    @帕特里克·阿姆斯特朗

    而那个“沉默的大多数”——那个巨大的沉默的大多数——并不住在莫斯科和圣彼得堡,也不是资产阶级,也不是由学生、艺术家和其他理想主义的梦想家组成。

    沉默的大多数人想要一个屋顶,桌子上有面包(是的,对许多人来说,还有伏特加!),稳定的工作和改善自己的机会,这意味着口袋里有更多的钱; “自由”和“民主”既不付房租也不养活孩子:这只是锦上添花。

    许多沉默的大多数人以前曾投票支持 KPR,并且会在今年 XNUMX 月投票支持 KPR,但不是现在,不是在 KPR 与“自由主义者”和民族主义者结盟并接受与美国大使聊天的邀请并表达其愿望之后解放霍多尔科夫斯基。 沉默的大多数人不喜欢这个世界的霍多尔科夫斯基。 那个沉默的大多数人没有登录古拉格网站的罗伯特·阿姆斯特丹的圣米哈伊尔:他们知道并认出阿布拉莫维奇、别里佐夫斯基、德里帕斯卡等人,因为他们是害羞的人——因为他们被他们弄得一贫如洗; 沉默的大多数人对 Ksusha Sobchak 的意见毫不在意。

    我敢肯定,4 月 XNUMX 日聚集在 Poklonnaya Gora 的主要是沉默的大多数莫斯科成员,如果他们中的一些人因此接受了施舍,对他们好!

    那个自负的、可怕的、资产阶级的大佬尤利娅·拉蒂尼娜在写下下面的话时想到的就是沉默的大多数:

    “不幸的是,只有富人才真正有能力以负责任的方式选举他们的领导人。穷人选举像亚努科维奇或委内瑞拉总统乌戈·查韦斯这样的政客”。

    正是那个拉蒂尼娜支持俄罗斯对超级富豪的低税收和取消社会保障,这无疑是因为超级富豪不需要它。

    正是同一位 Latynina 在不到一年前写道:

    “随着普京看起来更像沙皇尼古拉二世,空气中显然弥漫着 1917 年 2 月的味道。这是一个困惑、受伤和虚弱的领导人和一个站在公众面前茫然的官僚阶级的气味。这是血腥味在水里”。 (莫斯科时报,2011 年 XNUMX 月 XNUMX 日)

    我相信拉蒂尼娜在她的苏联学校里被教导说,俄国 1917 年 XNUMX 月的革命是一场资产阶级革命。

    而这样的资产阶级革命又要发生了?

    做梦吧,尤利娅! 做梦吧!

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的莫斯科流亡者,

    有没有可能,拉蒂尼娜实际上是一个普京主义的代理人,为了抹黑反对派而渗透到反对派中? 我想反驳这个理论的是,大多数其他人都和她一样荒谬。

    关于普京作为新尼古拉斯二世面临他 1917 年 XNUMX 月时刻的主题,我本以为拉蒂尼娜会谨慎进行这种比较,因为只有在 XNUMX 月之后是 XNUMX 月,而且我们都知道那时谁进来了。

    • 回复: @Moscow Exile
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    拉蒂尼娜在今天的《莫斯科时报》上再次发表了她对俄罗斯当前政治局势与革命历史局势的比较。 她写道:

    “每一次失败的革命都会带来严重的后果。考虑到当前的‘白色革命’注定要失败,在普京总理五月就任总统后,动荡等待着这个国家。这将是一个强大的反响,就像1905 年失败的革命之后的一个”。

    似乎她没有听说过 1905 年后基本法的出台,杜马的成立,斯托雷平部下发起的土地改革,俄罗斯经济正在接受英国和法国的大量投资,并正在与全球接轨。贸易,1905 年后的俄罗斯是欧洲经济增长最快的国家,其人口增长最快,每年增长 130%,尽管独裁者及其顾问顽固不化,这一切都成为障碍一场帝国主义战争在欧洲爆发。

    然后,她继续将“普京的制度”与法西斯主义进行比较,并得出结论:

    “记住我的话:在普京就职后,俄罗斯正处于一段非常艰难的时期。失败的革命总是伴随着严重的反应”。

    很高兴看到她承认她的资产阶级“革命”失败了。

    请参见:

    http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/alpha-dog-cant-save-russia/452570.html

    回复:@Alexander Mercouris

  47. @Alexander Mercouris
    以色列公关人员以色列沙米尔在 Counterpunch 上撰写的另一篇关于周六集会和讨论俄罗斯沉默多数的文章

    http://www.counterpunch.org/2012/02/07/the-tug-of-war-in-moscow/

    以色列沙米尔温和地说是一个有争议的人物。 他是朱利安·阿桑奇的朋友,也是巴勒斯坦运动的坚定支持者。 他已经从犹太教转变为正统教,并发表了在我看来被谴责为否认大屠杀的不公平评论。 他也被称为反犹太人,但他否认这一点。 有迹象表明他已将有关白俄罗斯持不同政见者的机密数据泄露给了卢卡申科的严肃警察,但他也予以否认。 无论这些关于俄罗斯事务的说法的真实性如何,正如本文所示,他都是一位精明且知识渊博的观察者。

    回复:@Patrick Armstrong、@yalensis、@Jen、@hoct

    一个最有趣和最有思想的作品,谢谢你提到它。

    它还提醒我们,考虑到 15K 的应用程序数量,Pok Gor 演示的大小没有预料到。 确实是沉默的大多数。

    那么我们终于看到俄罗斯真正政治的出现了吗? 我认同。

  48. @Alexander Mercouris
    以色列公关人员以色列沙米尔在 Counterpunch 上撰写的另一篇关于周六集会和讨论俄罗斯沉默多数的文章

    http://www.counterpunch.org/2012/02/07/the-tug-of-war-in-moscow/

    以色列沙米尔温和地说是一个有争议的人物。 他是朱利安·阿桑奇的朋友,也是巴勒斯坦运动的坚定支持者。 他已经从犹太教转变为正统教,并发表了在我看来被谴责为否认大屠杀的不公平评论。 他也被称为反犹太人,但他否认这一点。 有迹象表明他已将有关白俄罗斯持不同政见者的机密数据泄露给了卢卡申科的严肃警察,但他也予以否认。 无论这些关于俄罗斯事务的说法的真实性如何,正如本文所示,他都是一位精明且知识渊博的观察者。

    回复:@Patrick Armstrong、@yalensis、@Jen、@hoct

    感谢 Shamir 的文章,我非常感兴趣地阅读了它。 我不得不说,这是我读过的关于俄罗斯当前动荡和所涉及的各种力量的最好的分析之一。 我喜欢沙米尔对普京的分析,认为他是一个“妥协”人物,他无意中召唤了他自己部分不知道的力量(=爱国的俄罗斯中心地带)。 这方面的证据是普京说他对参加 Poklonnaya 的人数“感到惊讶”,我相信他的惊讶是真诚的。 我相信未来的历史学家会将普京写成 20 至 21 世纪的拿破仑·波巴(尽管没有无休止的军事行动),因为波拿巴是一个在革命和反革命之间架起桥梁的妥协人物。

  49. @Alexander Mercouris
    以色列公关人员以色列沙米尔在 Counterpunch 上撰写的另一篇关于周六集会和讨论俄罗斯沉默多数的文章

    http://www.counterpunch.org/2012/02/07/the-tug-of-war-in-moscow/

    以色列沙米尔温和地说是一个有争议的人物。 他是朱利安·阿桑奇的朋友,也是巴勒斯坦运动的坚定支持者。 他已经从犹太教转变为正统教,并发表了在我看来被谴责为否认大屠杀的不公平评论。 他也被称为反犹太人,但他否认这一点。 有迹象表明他已将有关白俄罗斯持不同政见者的机密数据泄露给了卢卡申科的严肃警察,但他也予以否认。 无论这些关于俄罗斯事务的说法的真实性如何,正如本文所示,他都是一位精明且知识渊博的观察者。

    回复:@Patrick Armstrong、@yalensis、@Jen、@hoct

    我在其他网站上看到过 Israel Shamir 的文章,我知道他被指控与白俄罗斯的 Alexander Lukashenka 亲密无间。 Counterpunch.org 的作者确实受到了很多通常被证明是错误的指控(这些指控大多来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia 又名卫报)。

    我非常重视像 Shamir 和 Gilad Atzmon 这样的作家,他们是前犹太信徒或以色列公民,因为我认为,在犹太复国主义作为他们的主要信仰体系长大后,他们最了解它多年来的变化并理解它的关系(或不)犹太宗教或至少它的某些方面。

    • 回复: @Robert Kafka
    @仁

    以色列沙米尔

    Counterpunch.org 的作者确实被抹黑了
    很多指控通常被证明是错误的(大多数这些指控来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia aka The Guardian)。

    《平板电脑杂志》引用诺曼芬克尔斯坦 (Norman Finkelstein) 的话谈到沙米尔“他创造了自己的整个个人历史。他所说的关于自己的一切都是真的”。

    他的犹太问题

    Israel Shamir 是一个狡猾的大屠杀怀疑者,在维基解密时代,他的反犹太、反以色列观点正在寻找新的受众。 http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/67305/his-jewish-problem/

    回复:@Jen

  50. @Jen
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我在其他网站上看到过 Israel Shamir 的文章,我知道他被指控与白俄罗斯的 Alexander Lukashenka 亲密无间。 Counterpunch.org 的作者确实被通常证明是错误的指控抹黑了很多(这些指控大部分来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia,又名卫报)。

    我非常重视像 Shamir 和 Gilad Atzmon 这样的作家,他们是前犹太信徒或以色列公民,因为我认为,在犹太复国主义作为他们的主要信仰体系长大后,他们最了解它多年来的变化并理解它的关系(或不)犹太宗教或至少它的某些方面。

    回复:@罗伯特·卡夫卡

    以色列沙米尔

    Counterpunch.org 的作者确实被抹黑了
    很多指控通常被证明是错误的(大多数这些指控来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia aka The Guardian)。

    《平板电脑》杂志援引诺曼芬克尔斯坦的话说,沙米尔“他创造了自己的整个个人历史。 他所说的关于自己的一切都不是真的。”

    他的犹太问题

    以色列沙米尔是一个狡猾的大屠杀怀疑者,在维基解密时代,他的反犹太主义、反以色列观点正在寻找新的受众。 http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/67305/his-jewish-problem/

    • 回复: @Jen
    @罗伯特·卡夫卡

    罗伯特,

    您引用的同一位作家 Will Yakowicz 也将 Norman Finkelstein 描述为大屠杀怀疑者,他将大屠杀视为犹太人的宣传发明,目的是骗取人民和国家的钱财,并压制异议。 但我问,为什么芬克尔斯坦要冒着工作、长期职业和学术声誉的风险,否认他的家族史(因为他的父母是集中营幸存者),只是说以色列政府及其在华盛顿特区和其他地方的说客是为了自己的目的利用大屠杀的记忆?

    除此之外,芬克尔斯坦还提请注意以色列政府忽视了居住在以色列的大屠杀幸存者的健康需求这一事实。 这听起来像大屠杀怀疑论者吗?

    接下来你会说吉拉德·阿兹蒙也是大屠杀怀疑者。

    回复:@yalensis

  51. @Alexander Mercouris
    关于西方媒体的话题,我想知道要多久才能在莫斯科的抗议活动与俄罗斯在安理会使用否决权之间建立虚假联系。 可以预见的是,卫报是第一个离开街区的。 我们到了

    安全http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/05/putin-veto-russia-syria

    回复:@yalensis,@Hunter

    是的,这很奇怪,不是吗? 在叙利亚和伊朗之间,令人惊讶的是,似乎有些人真的在准备与这些国家开战。 关于俄罗斯、中国、叙利亚、利比亚和伊朗的错误信息令人震惊。 只需阅读这些文章,即可深入了解 MSM(或在文章中称为“讨好公司媒体”或“FCM”)似乎在考虑无视表明伊朗停止其核武器计划近十年这一事实的信息前:

    http://consortiumnews.com/2012/02/01/divining-the-truth-about-iran/

    http://consortiumnews.com/2012/01/24/usisrael-iran-not-building-nukes/

    如果伊朗今年遭到轰炸,那很可能会结束 9 年来没有发生过的事情,并且可能会促使伊朗真正重启核武器计划。

    令人惊讶的是,考虑到利比亚(政府被推翻,但民兵仍然存在并相互战斗)和埃及(由穆斯林兄弟会主导的议会以及十多名美国人因煽动动乱而被拘留)所发生的事情,人们会认为美国政府会采取行动对叙利亚更加谨慎,以免在那里发生类似的事情。

  52. @Robert Kafka
    @仁

    以色列沙米尔

    Counterpunch.org 的作者确实被抹黑了
    很多指控通常被证明是错误的(大多数这些指控来自英国最好的右翼报纸 L'Ndranguardia aka The Guardian)。

    《平板电脑杂志》引用诺曼芬克尔斯坦 (Norman Finkelstein) 的话谈到沙米尔“他创造了自己的整个个人历史。他所说的关于自己的一切都是真的”。

    他的犹太问题

    Israel Shamir 是一个狡猾的大屠杀怀疑者,在维基解密时代,他的反犹太、反以色列观点正在寻找新的受众。 http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/67305/his-jewish-problem/

    回复:@Jen

    罗伯特,

    您引用的同一位作家 Will Yakowicz 也将 Norman Finkelstein 描述为大屠杀怀疑者,他将大屠杀视为犹太人的宣传发明,目的是骗取人民和国家的钱财,并压制异议。 但我问,为什么芬克尔斯坦要冒着工作、长期职业和学术声誉的风险,否认他的家族史(因为他的父母是集中营幸存者),只是说以色列政府及其在华盛顿特区和其他地方的说客是为了自己的目的利用大屠杀的记忆?

    除此之外,芬克尔斯坦还提请注意以色列政府忽视了居住在以色列的大屠杀幸存者的健康需求这一事实。 这听起来像大屠杀怀疑论者吗?

    接下来你会说吉拉德·阿兹蒙也是大屠杀怀疑者。

    • 回复: @yalensis
    @仁

    右翼分子有时指责美国持不同政见者诺姆乔姆斯基是大屠杀否认者。 他不是那样。 他们只是试图惩罚他是亲巴勒斯坦人。 这是一种常见的诽谤,尤其是针对犹太思想家。 世界上只有少数真正的全息否认者,他们大体上是新纳粹分子,而不是左翼分子。 在 Mark 的博客上,我发布了一段我在维基百科中找到的引文,其中 Shamir 解释了他对大屠杀的立场。 他不否认这是历史事实。 他只是厌倦了把它塞进他的喉咙,作为当前以色列外交政策的理由。 他还否认希特勒屠杀犹太人是历史上独一无二的事件。 这也是事实:历史上发生了许多种族灭绝(美洲原住民、犹太人、亚美尼亚人、柬埔寨人、卢旺达人等),现在仍在继续发生。 就在我们说话的时候,利比亚正在发生种族灭绝 = 对撒哈拉以南非洲人的种族灭绝; 这种种族灭绝是由北约设立的 NTC/基地组织过渡政府在以色列方面的大力协助下实施的。

  53. @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    有没有可能,拉蒂尼娜实际上是一个普京主义的代理人,为了抹黑反对派而渗透到反对派中? 我想反驳这个理论的是,大多数其他人都和她一样荒谬。

    关于普京作为新尼古拉斯二世面临他 1917 年 XNUMX 月时刻的主题,我本以为拉蒂尼娜会谨慎进行这种比较,因为只有在 XNUMX 月之后是 XNUMX 月,而且我们都知道那时谁进来了。

    回复:@Moscow Exile

    拉蒂尼娜在今天的《莫斯科时报》上再次发表了她对俄罗斯当前政治局势与革命历史局势的比较。 她写道:

    “每一次失败的革命都会带来严重的后果。 考虑到当前的“白色革命”注定要失败,在普京总理五月就任总统后,动荡等待着这个国家。 这将是一种强大的反响,就像 1905 年失败的革命之后的反响一样”。

    似乎她没有听说过 1905 年后基本法的出台,杜马的成立,斯托雷平部下发起的土地改革,俄罗斯经济正在接受英国和法国的大量投资,并正在与全球接轨。贸易,1905 年后的俄罗斯是欧洲经济增长最快的国家,其人口增长最快,每年增长 130%,尽管独裁者及其顾问顽固不化,这一切都成为障碍一场帝国主义战争在欧洲爆发。

    然后,她继续将“普京的制度”与法西斯主义进行比较,并得出结论:

    “记住我的话:普京就职后,俄罗斯正处于一段非常艰难的时期。 失败的革命总是伴随着严重的反应”。

    很高兴看到她承认她的资产阶级“革命”失败了。

    请参见:

    http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/alpha-dog-cant-save-russia/452570.html

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    这是 Latynina 的一篇非常有趣的文章,它倾向于证实在星期六的事件之后自由派反对派士气低落的观点。 仔细阅读,可以看出她现在对自己的“革命”已经绝望,不再期待它的成功。

    至于说普京是法西斯主义者,把他与墨索里尼、马科斯、杜瓦利埃等人相提并论的陈词滥调,我们可以无视。

    回复:@Patrick Armstrong,@Leos Tomicek

  54. @Jen
    @罗伯特·卡夫卡

    罗伯特,

    您引用的同一位作家 Will Yakowicz 也将 Norman Finkelstein 描述为大屠杀怀疑者,他将大屠杀视为犹太人的宣传发明,目的是骗取人民和国家的钱财,并压制异议。 但我问,为什么芬克尔斯坦要冒着工作、长期职业和学术声誉的风险,否认他的家族史(因为他的父母是集中营幸存者),只是说以色列政府及其在华盛顿特区和其他地方的说客是为了自己的目的利用大屠杀的记忆?

    除此之外,芬克尔斯坦还提请注意以色列政府忽视了居住在以色列的大屠杀幸存者的健康需求这一事实。 这听起来像大屠杀怀疑论者吗?

    接下来你会说吉拉德·阿兹蒙也是大屠杀怀疑者。

    回复:@yalensis

    右翼分子有时指责美国持不同政见者诺姆乔姆斯基是大屠杀否认者。 他不是那样。 他们只是试图惩罚他是亲巴勒斯坦人。 这是一种常见的诽谤,尤其是针对犹太思想家。 世界上只有少数真正的全息否认者,他们大体上是新纳粹分子,而不是左翼分子。 在 Mark 的博客上,我发布了一段我在维基百科中找到的引文,其中 Shamir 解释了他对大屠杀的立场。 他不否认这是历史事实。 他只是厌倦了把它塞进他的喉咙,作为当前以色列外交政策的理由。 他还否认希特勒屠杀犹太人是历史上独一无二的事件。 这也是事实:历史上发生了许多种族灭绝(美洲原住民、犹太人、亚美尼亚人、柬埔寨人、卢旺达人等),现在仍在继续发生。 种族灭绝正在利比亚发生,就在我们说话的时候=针对撒哈拉以南非洲人的种族灭绝; 北约设立的 NTC/基地组织过渡政府正在实施这种种族灭绝,以色列方面提供了很多帮助。

  55. 几年前,“Israel Shamir”,别名 Izrail Schmerler,别名 Jöran Jerma,别名 Adam Ermash 的可信度声明表明,巴勒斯坦与其说是一个普通国家,不如说是犹太人统治世界计划的总部,并宣布支持否认大屠杀的人大卫欧文。

    现在事实证明,Ermash / Shamir 还为所展示的《锡安议定书》英文版撰写了前言。 该版本于 2008 年出版,由历史评论研究所出版,该研究所自 1978 年以来一直是大屠杀修正主义和否认的主要倡导者。 有理由相信,这将使 Ermash/Shamir 更难保住他作为作家可能只剩下的一点信誉。

    Ermas / Shamir 最近活跃于维基解密,他负责向俄罗斯媒体传达泄密材料,而他的儿子则对斯堪的纳维亚半岛负责。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_E._Marsden

    版本似乎是 1923 年英文版的再版,由维克多·马斯登 (Victor Marsden) 翻译。
    马斯登 (1866-1920) 是一名英国记者,在世界大战前的几年里,他在俄罗斯度过了许多年,在那里他获得了许多以俄罗斯东正教和秘密警察中的极端保守派为特色的想法,这些社区产生了协议从。 其 2005 月刊被认为是该协议最具影响力的版本之一,并于 XNUMX 年在英国销售

    • 回复: @Jen
    @罗伯特·卡夫卡

    罗伯特,

    对于维基解密正在鼓动或反对以色列国家和犹太复国主义的每一个暗示和暗示,互联网设法抛出其他东西,表明维基解密是以色列的虚假信息项目或朱利安阿桑奇批准本雅明内塔尼亚胡。 看看这些例子:
    http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2034040,00.html
    http://www.sikharchives.com/?p=6604

    我看到互联网上有传言说,过去维基解密接受了一个或多个与以色列政府间接相关的机构的资助。 当维基解密第一次开始泄露美国外交官关于中东话题的电报时,关于以色列或与以色列和以色列在该地区的利益相关的话题的泄露电报非常稀少。

    我敢肯定,如果我查了足够多的关于 Israel Shamir 的资料,他会发现他是编写原始协议的 Peter Rachkovsky 的亲戚。 毫无疑问,有人已经在研究家谱了。

  56. @Moscow Exile
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    拉蒂尼娜在今天的《莫斯科时报》上再次发表了她对俄罗斯当前政治局势与革命历史局势的比较。 她写道:

    “每一次失败的革命都会带来严重的后果。考虑到当前的‘白色革命’注定要失败,在普京总理五月就任总统后,动荡等待着这个国家。这将是一个强大的反响,就像1905 年失败的革命之后的一个”。

    似乎她没有听说过 1905 年后基本法的出台,杜马的成立,斯托雷平部下发起的土地改革,俄罗斯经济正在接受英国和法国的大量投资,并正在与全球接轨。贸易,1905 年后的俄罗斯是欧洲经济增长最快的国家,其人口增长最快,每年增长 130%,尽管独裁者及其顾问顽固不化,这一切都成为障碍一场帝国主义战争在欧洲爆发。

    然后,她继续将“普京的制度”与法西斯主义进行比较,并得出结论:

    “记住我的话:在普京就职后,俄罗斯正处于一段非常艰难的时期。失败的革命总是伴随着严重的反应”。

    很高兴看到她承认她的资产阶级“革命”失败了。

    请参见:

    http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/alpha-dog-cant-save-russia/452570.html

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的莫斯科流亡者,

    这是 Latynina 的一篇非常有趣的文章,它倾向于证实在星期六的事件之后自由派反对派士气低落的观点。 仔细阅读,可以看出她现在对自己的“革命”已经绝望,不再期待它的成功。

    至于说普京是法西斯主义者,把他与墨索里尼、马科斯、杜瓦利埃等人相提并论的陈词滥调,我们可以无视。

    • 回复: @Patrick Armstrong
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    多么可笑的一段。
    她无法接受这样一个事实,即普京有更多的人会投票给他。

    , @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我想知道拉蒂尼娜在墨索里尼这样的政权下能坚持多久? ;-)

  57. @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    这是 Latynina 的一篇非常有趣的文章,它倾向于证实在星期六的事件之后自由派反对派士气低落的观点。 仔细阅读,可以看出她现在对自己的“革命”已经绝望,不再期待它的成功。

    至于说普京是法西斯主义者,把他与墨索里尼、马科斯、杜瓦利埃等人相提并论的陈词滥调,我们可以无视。

    回复:@Patrick Armstrong,@Leos Tomicek

    多么可笑的一段。
    她无法接受这样一个事实,即普京有更多的人会投票给他。

  58. @Robert Kafka
    几年前,“Israel Shamir”,别名 Izrail Schmerler,别名 Jöran Jerma,别名 Adam Ermash 以可信度声明巴勒斯坦与其说是一个普通国家,不如说是犹太人统治世界计划的总部,并宣布支持否认大屠杀的人大卫欧文。

    现在事实证明,Ermash / Shamir 还为所展示的《锡安议定书》英文版撰写了前言。 该版本于 2008 年出版,由历史评论研究所出版,该研究所自 1978 年以来一直是大屠杀修正主义和否认的主要倡导者。 有理由相信,这将使 Ermash/Shamir 更难保住他作为作家可能只剩下的一点信誉。

    Ermas / Shamir 最近活跃于维基解密,他负责向俄罗斯媒体传达泄密材料,而他的儿子则对斯堪的纳维亚半岛负责。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_E._Marsden


    版本似乎是 1923 年英文版的再版,由维克多·马斯登 (Victor Marsden) 翻译。
    马斯登 (1866-1920) 是一名英国记者,在世界大战前的几年里,他在俄罗斯度过了许多年,在那里他获得了许多以俄罗斯东正教和秘密警察中的极端保守派为特色的想法,这些社区产生了协议从。 其 2005 月刊被认为是该协议最具影响力的版本之一,并于 XNUMX 年在英国销售

    回复:@Jen

    罗伯特,

    对于维基解密正在鼓动或反对以色列国家和犹太复国主义的每一个暗示和暗示,互联网设法抛出其他东西,表明维基解密是以色列的虚假信息项目或朱利安阿桑奇批准本雅明内塔尼亚胡。 看看这些例子:
    http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2034040,00.html
    http://www.sikharchives.com/?p=6604

    我看到互联网上有传言说,过去维基解密接受了一个或多个与以色列政府间接相关的机构的资助。 当维基解密第一次开始泄露美国外交官关于中东话题的电报时,关于以色列或与以色列和以色列在该地区的利益相关的话题的泄露电报非常稀少。

    我敢肯定,如果我查了足够多的关于 Israel Shamir 的资料,他会发现他是编写原始协议的 Peter Rachkovsky 的亲戚。 毫无疑问,有人已经在研究家谱了。

  59. 在 XNUMX 月的 Bolotnaya 演示中,反对派要求“释放所有政治犯”。 俄罗斯政府回应说:“俄罗斯没有政治犯。 如果你不这么认为,那就给我们看一个清单。”
    反对派回应 这份 39 人的名单 他们认为他们是政治犯。
    该列表按字母顺序排列,因此您必须一直向下查看 #35 才能看到 Khodorkovsky 的名字! 除了他和列别杰夫,我没有听说过这些人中的任何一个。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚伦西斯

    亲爱的雅兰斯,

    由于反对派声称普京是领导腐败和专制政权的独裁者,因此他们不得不声称存在政治犯。 如果没有政治犯,就没有镇压,在这种情况下,普京就不是独裁者。

    然而,这一指控引起了反对派的问题,因为 Novosti 的以下有趣文章清楚地表明:

    http://en.rian.ru/analysis/20120209/171229834.html

    似乎连反对派都无法就谁是政治犯和谁不是政治犯达成一致。 我很感兴趣的是,利莫诺夫并不认为霍多尔科夫斯基是政治犯。 作为一个“民族布尔什维克”,怎么可能不是这样? 我想知道乌达尔佐夫对他有什么看法? 无论如何,反对派正在努力想出一份令人信服的政治犯名单,每个人都同意这一名单,这一事实破坏了存在任何政治犯的想法。

    只是一些评论:

    1. 正如我在这个博客上反复指出的那样,俄罗斯是欧洲人权公约的签署国,并服从欧洲人权法院的判决。 如果名单上的任何人确实是政治犯,那么他们有权将他们的案件提交给欧洲人权法院,如果它发现他们确实是政治犯,就会下令释放他们。

    2. 我应该补充一点,俄罗斯在欧洲人权公约和欧洲人权法院上的立场比英国好得多。 据我所知,俄罗斯没有退出公约的动向。 毫无疑问,在英国,欧洲人权法院的裁决经常受到政治家以及大众和保守媒体的质疑。 我们最近在欧洲人权法院命令英国政府不要驱逐激进的伊斯兰神职人员的案件中收到了一系列此类投诉。 这里不断有人呼吁英国退出公约并拒绝欧洲人权法院的管辖权,其支持者不亚于卡梅伦本人,并得到《每日电讯报》和《每日邮报》等保守派报纸的支持。

    3. 当霍多尔科夫斯基将他的第一次定罪案件提交欧洲人权法院时,欧洲人权法院裁定他不是政治犯。 当然,还有一个与第二次定罪有关的未决案件,但欧洲人权法院认定他是与该定罪有关的政治犯的可能性很大。 第一个定罪与逃税指控有关,而第二个定罪基本上是关于尤科斯子公司的少数股东欺诈。 第二次定罪产生于与第一次定罪基本相同的一组事实这一事实并不是怀疑第二次定罪的理由(正如梅德韦杰夫的人权理事会似乎认为的那样),相反,这是信任第二次定罪,并忽略该起诉的政治层面。 如果我对此是正确的,那么看看国际特赦组织的具体反应以及它是否会继续声称霍多尔科夫斯基和列别杰夫是良心犯将会很有趣。

    4. 上周末我在牛津时看到了一份最令人不快的传单,其中声称俄罗斯当局正在迫害霍多尔科夫斯基和别列佐夫斯基,因为他们是犹太人,而反犹太主义的俄罗斯政府只针对犹太人寡头。 我想知道这项指控要多久才能到达俄罗斯?

    5. 显然,名单上唯一存在真正问题的案件是奥西波娃的案件,她是极左团体的成员,并因持有她的律师所说的种植在她身上的毒品而被定罪。 那当然是可能的。 然而,我只想添加一个警告。 极左团体的成员被吸引到另类生活方式中是司空见惯的,因此像奥西波娃这样的人可能这样做并且这可能涉及吸毒习惯并不是本质上不可能的。 话虽如此,我仍然认为她应该被释放,因为在大多数情况下,她是一个脆弱的人,不应该被关进监狱,而且我认为人们无论如何都不应该因为拥有毒品(而不是交易毒品)而被送进监狱。

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

  60. @yalensis
    在 XNUMX 月的 Bolotnaya 演示中,反对派要求“释放所有政治犯”。 俄罗斯政府回应说:“俄罗斯没有政治犯。 如果你不这么认为,那就给我们看一个清单。”
    反对派回应 这份 39 人的名单 他们认为他们是政治犯。
    该列表按字母顺序排列,因此您必须一直向下查看 #35 才能看到 Khodorkovsky 的名字! 除了他和列别杰夫,我没有听说过这些人中的任何一个。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的雅兰斯,

    由于反对派声称普京是领导腐败和专制政权的独裁者,因此他们不得不声称存在政治犯。 如果没有政治犯,就没有镇压,在这种情况下,普京就不是独裁者。

    然而,这一指控引起了反对派的问题,因为 Novosti 的以下有趣文章清楚地表明:

    http://en.rian.ru/analysis/20120209/171229834.html

    似乎连反对派都无法就谁是政治犯和谁不是政治犯达成一致。 我很感兴趣的是,利莫诺夫并不认为霍多尔科夫斯基是政治犯。 作为一个“民族布尔什维克”,怎么可能不是这样? 我想知道乌达尔佐夫对他有什么看法? 无论如何,反对派正在努力想出一份令人信服的政治犯名单,每个人都同意这一名单,这一事实破坏了存在任何政治犯的想法。

    只是一些评论:

    1. 正如我在这个博客上反复指出的那样,俄罗斯是欧洲人权公约的签署国,并服从欧洲人权法院的判决。 如果名单上的任何人确实是政治犯,那么他们有权将他们的案件提交给欧洲人权法院,如果它发现他们确实是政治犯,就会下令释放他们。

    2. 我应该补充一点,俄罗斯在欧洲人权公约和欧洲人权法院上的立场比英国好得多。 据我所知,俄罗斯没有退出公约的动向。 毫无疑问,在英国,欧洲人权法院的裁决经常受到政治家以及大众和保守媒体的质疑。 我们最近在欧洲人权法院命令英国政府不要驱逐激进的伊斯兰神职人员的案件中收到了一系列此类投诉。 这里不断有人呼吁英国退出公约并拒绝欧洲人权法院的管辖权,其支持者不亚于卡梅伦本人,并得到《每日电讯报》和《每日邮报》等保守派报纸的支持。

    3. 当霍多尔科夫斯基将他的第一次定罪案件提交欧洲人权法院时,欧洲人权法院裁定他不是政治犯。 当然,还有一个与第二次定罪有关的未决案件,但欧洲人权法院认定他是与该定罪有关的政治犯的可能性很大。 第一个定罪与逃税指控有关,而第二个定罪基本上是关于尤科斯子公司的少数股东欺诈。 第二次定罪产生于与第一次定罪基本相同的一组事实这一事实并不是怀疑第二次定罪的理由(正如梅德韦杰夫的人权理事会似乎认为的那样),相反,这是信任第二次定罪,并忽略该起诉的政治层面。 如果我对此是正确的,那么看看国际特赦组织的具体反应以及它是否会继续声称霍多尔科夫斯基和列别杰夫是良心犯将会很有趣。

    4. 上周末我在牛津时看到了一份最令人不快的传单,其中声称俄罗斯当局正在迫害霍多尔科夫斯基和别列佐夫斯基,因为他们是犹太人,而反犹太主义的俄罗斯政府只针对犹太人寡头。 我想知道这项指控要多久才能到达俄罗斯?

    5. 显然,名单上唯一存在真正问题的案件是奥西波娃的案件,她是极左团体的成员,并因持有她的律师所说的种植在她身上的毒品而被定罪。 那当然是可能的。 然而,我只想添加一个警告。 极左团体的成员被吸引到另类生活方式中是司空见惯的,因此像奥西波娃这样的人可能这样做并且这可能涉及吸毒习惯并不是本质上不可能的。 话虽如此,我仍然认为她应该被释放,因为在大多数情况下,她是一个脆弱的人,不应该被关进监狱,而且我认为人们无论如何都不应该因为拥有毒品(而不是交易毒品)而被送进监狱。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亲爱的雅兰斯,

    我刚刚做了一个快速检查,似乎自由主义者甚至不能同意 Osipova 与 Latynina 一样称她为吸毒者。 其他人否认这一点。 梅德韦杰夫在与 MGU 的学生会面时,似乎对霍多尔科夫斯基和马格尼茨基的惨败一无所知,他说他会调查她的案子(不再!)并建议她申请假释(他是她的律师吗?)。 无论如何,这些都不会改变我之前说过的任何事情,或者我认为她不应该入狱的事实。

    , @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些是根据第 282 条规定的,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们的观点,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是抒情恐怖分子” 政治犯?虽然英国的功劳是她在上诉后获释);即使在美国,第一修正案的土地上,也有几起“对恐怖主义的物质支持”的起诉。这种“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会做出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,该名单上的一些名字完全应该出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    回复:@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis、@Hunter

  61. @Alexander Mercouris
    @亚伦西斯

    亲爱的雅兰斯,

    由于反对派声称普京是领导腐败和专制政权的独裁者,因此他们不得不声称存在政治犯。 如果没有政治犯,就没有镇压,在这种情况下,普京就不是独裁者。

    然而,这一指控引起了反对派的问题,因为 Novosti 的以下有趣文章清楚地表明:

    http://en.rian.ru/analysis/20120209/171229834.html

    似乎连反对派都无法就谁是政治犯和谁不是政治犯达成一致。 我很感兴趣的是,利莫诺夫并不认为霍多尔科夫斯基是政治犯。 作为一个“民族布尔什维克”,怎么可能不是这样? 我想知道乌达尔佐夫对他有什么看法? 无论如何,反对派正在努力想出一份令人信服的政治犯名单,每个人都同意这一名单,这一事实破坏了存在任何政治犯的想法。

    只是一些评论:

    1. 正如我在这个博客上反复指出的那样,俄罗斯是欧洲人权公约的签署国,并服从欧洲人权法院的判决。 如果名单上的任何人确实是政治犯,那么他们有权将他们的案件提交给欧洲人权法院,如果它发现他们确实是政治犯,就会下令释放他们。

    2. 我应该补充一点,俄罗斯在欧洲人权公约和欧洲人权法院上的立场比英国好得多。 据我所知,俄罗斯没有退出公约的动向。 毫无疑问,在英国,欧洲人权法院的裁决经常受到政治家以及大众和保守媒体的质疑。 我们最近在欧洲人权法院命令英国政府不要驱逐激进的伊斯兰神职人员的案件中收到了一系列此类投诉。 这里不断有人呼吁英国退出公约并拒绝欧洲人权法院的管辖权,其支持者不亚于卡梅伦本人,并得到《每日电讯报》和《每日邮报》等保守派报纸的支持。

    3. 当霍多尔科夫斯基将他的第一次定罪案件提交欧洲人权法院时,欧洲人权法院裁定他不是政治犯。 当然,还有一个与第二次定罪有关的未决案件,但欧洲人权法院认定他是与该定罪有关的政治犯的可能性很大。 第一个定罪与逃税指控有关,而第二个定罪基本上是关于尤科斯子公司的少数股东欺诈。 第二次定罪产生于与第一次定罪基本相同的一组事实这一事实并不是怀疑第二次定罪的理由(正如梅德韦杰夫的人权理事会似乎认为的那样),相反,这是信任第二次定罪,并忽略该起诉的政治层面。 如果我对此是正确的,那么看看国际特赦组织的具体反应以及它是否会继续声称霍多尔科夫斯基和列别杰夫是良心犯将会很有趣。

    4. 上周末我在牛津时看到了一份最令人不快的传单,其中声称俄罗斯当局正在迫害霍多尔科夫斯基和别列佐夫斯基,因为他们是犹太人,而反犹太主义的俄罗斯政府只针对犹太人寡头。 我想知道这项指控要多久才能到达俄罗斯?

    5. 显然,名单上唯一存在真正问题的案件是奥西波娃的案件,她是极左团体的成员,并因持有她的律师所说的种植在她身上的毒品而被定罪。 那当然是可能的。 然而,我只想添加一个警告。 极左团体的成员被吸引到另类生活方式中是司空见惯的,因此像奥西波娃这样的人可能这样做并且这可能涉及吸毒习惯并不是本质上不可能的。 话虽如此,我仍然认为她应该被释放,因为在大多数情况下,她是一个脆弱的人,不应该被关进监狱,而且我认为人们无论如何都不应该因为拥有毒品(而不是交易毒品)而被送进监狱。

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    亲爱的雅兰斯,

    我刚刚做了一个快速检查,似乎自由主义者甚至不能同意 Osipova 与 Latynina 一样称她为吸毒者。 其他人否认这一点。 梅德韦杰夫在与 MGU 的学生会面时,似乎对霍多尔科夫斯基和马格尼茨基的惨败一无所知,他说他会调查她的案子(不再!)并建议她申请假释(他是她的律师吗?)。 无论如何,这些都不会改变我之前说过的任何事情,或者我认为她不应该入狱的事实。

  62. 如果政府对“反对派”抗议活动的反应变得暴力,有人预测了可怕的后果,这是今天《莫斯科时报》上的另一个评论宝石。

    “非暴力革命并不总是非暴力的……”文章开头,评论员以警告结束,“……普京最好听从抗议者的要求,举行新的、公平的议会选举。 如果他选择暴力对抗,短期的结果将取决于军队的忠诚度。 然而,他的长期命运会更加严峻。”

    撰稿人还考虑了“反对派”在俄罗斯这样一个幅员辽阔的国家将面临的问题,“如果事情发展到顶点,比如普京拒绝接受三月选举的失败”。

    写这个 MT 评论的人住在哪个星球? 难道他没有注意到,最近这些“反对”抗议活动的一个显着特点是没有暴力,也没有逮捕?

    可能不会,因为我们被告知评论员,某个 Mischa Gabowitsch,是德国波茨坦爱因斯坦论坛的研究员。

    他们是怎么找到这些人的?

    这些愚蠢的评论针对谁?

    请参见: http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/violent-reaction-to-protests-could-bury-putin/452709.html

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    文章越往下走,就越发狂。 还有一些有趣的历史修正主义。 我特别喜欢中国当局在 1989 年释放蒙古大军镇压北京抗议活动的一点。

    , @Anatoly Karlin
    @莫斯科流放

    我最近最喜欢的 MT 文章是 这部杰作 通过迈克尔·博姆。

  63. @Alexander Mercouris
    @亚伦西斯

    亲爱的雅兰斯,

    由于反对派声称普京是领导腐败和专制政权的独裁者,因此他们不得不声称存在政治犯。 如果没有政治犯,就没有镇压,在这种情况下,普京就不是独裁者。

    然而,这一指控引起了反对派的问题,因为 Novosti 的以下有趣文章清楚地表明:

    http://en.rian.ru/analysis/20120209/171229834.html

    似乎连反对派都无法就谁是政治犯和谁不是政治犯达成一致。 我很感兴趣的是,利莫诺夫并不认为霍多尔科夫斯基是政治犯。 作为一个“民族布尔什维克”,怎么可能不是这样? 我想知道乌达尔佐夫对他有什么看法? 无论如何,反对派正在努力想出一份令人信服的政治犯名单,每个人都同意这一名单,这一事实破坏了存在任何政治犯的想法。

    只是一些评论:

    1. 正如我在这个博客上反复指出的那样,俄罗斯是欧洲人权公约的签署国,并服从欧洲人权法院的判决。 如果名单上的任何人确实是政治犯,那么他们有权将他们的案件提交给欧洲人权法院,如果它发现他们确实是政治犯,就会下令释放他们。

    2. 我应该补充一点,俄罗斯在欧洲人权公约和欧洲人权法院上的立场比英国好得多。 据我所知,俄罗斯没有退出公约的动向。 毫无疑问,在英国,欧洲人权法院的裁决经常受到政治家以及大众和保守媒体的质疑。 我们最近在欧洲人权法院命令英国政府不要驱逐激进的伊斯兰神职人员的案件中收到了一系列此类投诉。 这里不断有人呼吁英国退出公约并拒绝欧洲人权法院的管辖权,其支持者不亚于卡梅伦本人,并得到《每日电讯报》和《每日邮报》等保守派报纸的支持。

    3. 当霍多尔科夫斯基将他的第一次定罪案件提交欧洲人权法院时,欧洲人权法院裁定他不是政治犯。 当然,还有一个与第二次定罪有关的未决案件,但欧洲人权法院认定他是与该定罪有关的政治犯的可能性很大。 第一个定罪与逃税指控有关,而第二个定罪基本上是关于尤科斯子公司的少数股东欺诈。 第二次定罪产生于与第一次定罪基本相同的一组事实这一事实并不是怀疑第二次定罪的理由(正如梅德韦杰夫的人权理事会似乎认为的那样),相反,这是信任第二次定罪,并忽略该起诉的政治层面。 如果我对此是正确的,那么看看国际特赦组织的具体反应以及它是否会继续声称霍多尔科夫斯基和列别杰夫是良心犯将会很有趣。

    4. 上周末我在牛津时看到了一份最令人不快的传单,其中声称俄罗斯当局正在迫害霍多尔科夫斯基和别列佐夫斯基,因为他们是犹太人,而反犹太主义的俄罗斯政府只针对犹太人寡头。 我想知道这项指控要多久才能到达俄罗斯?

    5. 显然,名单上唯一存在真正问题的案件是奥西波娃的案件,她是极左团体的成员,并因持有她的律师所说的种植在她身上的毒品而被定罪。 那当然是可能的。 然而,我只想添加一个警告。 极左团体的成员被吸引到另类生活方式中是司空见惯的,因此像奥西波娃这样的人可能这样做并且这可能涉及吸毒习惯并不是本质上不可能的。 话虽如此,我仍然认为她应该被释放,因为在大多数情况下,她是一个脆弱的人,不应该被关进监狱,而且我认为人们无论如何都不应该因为拥有毒品(而不是交易毒品)而被送进监狱。

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些人属于第 282 条,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是“抒情恐怖分子“政治犯? 尽管值得英国人称赞,她在上诉后获释); 甚至在美国,第一修正案的土地上,也有几起“为恐怖主义提供物质支持”的起诉。 这个“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会作出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,名单上的一些名字完全值得出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    感谢这一切阿纳托利!

    我几乎不用说我同意你关于第 282 条的看法,当然我也同意你关于令人憎恶的英国恐怖主义法案(包括关于“美化恐怖主义”的法律)。

    , @Jen
    @Anatoly卡琳

    亲爱的 AK 和亚历克斯,

    我们在澳大利亚有一个案例,一名巴基斯坦学生被关押在拘留中心,然后通过“可疑”电话被驱逐回巴基斯坦。

    显然,他的一些亲戚向一个慈善机构捐款,该慈善机构可能与恐怖组织 Lashkar-e-Toiba 有联系,也可能没有。 这是该男子被捕的唯一原因。

    我敢肯定,如果亲戚们知道慈善机构的联系,他们一开始就不会捐赠任何东西。 (据我所知,这个链接可能是临时的、一次性的链接。)我向 MSF 和另一家慈善机构捐款,帮助第三世界国家的妇女创办自己的企业并自给自足,我怎么知道这些团伙在他们活动的一些国家派驻卧底间谍? (在这方面,我确实听到了有关 MSF 的奇怪谣言!)

    有关学生被捕和驱逐出境的更多详细信息,请访问以下链接:
    http://defenceforumindia.com/pakistan/29891-pakistan-student-deported-australia-over-phone-calls.html
    http://www.wsws.org/articles/2012/jan2012/asio-j18.shtml

    这个案子在澳大利亚很少受到宣传,这让我怀疑是否有更多的案例发生在我的视线之外。

    回复:@hoct

    , @yalensis
    @Anatoly卡琳

    在俄罗斯法律中,控方不是比辩方有很大的优势吗? 任何被指控的人都被假定有罪,必须证明自己是无辜的。 因此定罪率很高。 然而,被不公正地定罪与成为政治犯不同。

    回复:@Alexander Mercouris

    , @Hunter
    @Anatoly卡琳

    “我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得了什么……”

    我可以用一个简单的词来概括和他这样的人交往的收获:

    “钱”

    他们声称是政治犯的一些人比他们所反对的任何政客更应该贴上“骗子和小偷”的标签,这肯定不是巧合。 仅在霍多尔科夫斯基和巴拉诺夫斯基之间,他们必须得到一些可观的款项才能继续前进(否则他们可能早就在选举中崩溃了,甚至在任何地方选举中都无法获得席位......)。

    回复:@Alexander Mercouris

  64. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些是根据第 282 条规定的,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们的观点,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是抒情恐怖分子” 政治犯?虽然英国的功劳是她在上诉后获释);即使在美国,第一修正案的土地上,也有几起“对恐怖主义的物质支持”的起诉。这种“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会做出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,该名单上的一些名字完全应该出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    回复:@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis、@Hunter

    感谢这一切阿纳托利!

    我几乎不用说我同意你关于第 282 条的看法,当然我也同意你关于令人憎恶的英国恐怖主义法案(包括关于“美化恐怖主义”的法律)。

  65. @Moscow Exile
    如果政府对“反对派”抗议活动的反应变得暴力,有人预测了可怕的后果,这是今天《莫斯科时报》上的另一个评论。

    “非暴力革命并不总是非暴力的……”文章开头,评论员以警告结束,“……普京最好听从抗议者的要求,举行新的、公平的议会选举。如果他选择暴力对抗,短期的结果将取决于军队的忠诚度。但他的长期命运将更加黯淡”。

    撰稿人还考虑了“反对派”在俄罗斯这样一个幅员辽阔的国家将面临的问题,“如果事情出现问题,比如普京拒绝接受三月选举的失败”。

    写这个 MT 评论的人住在哪个星球? 难道他没有注意到,最近这些“反对”抗议活动的一个显着特点是没有暴力,也没有逮捕?

    可能不会,因为我们被告知评论员,某个 Mischa Gabowitsch,是德国波茨坦爱因斯坦论坛的研究员。

    他们是怎么找到这些人的?

    这些愚蠢的评论针对谁?

    见:http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/violent-reaction-to-protests-could-bury-putin/452709.html

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    文章越往下走,就越发狂。 还有一些有趣的历史修正主义。 我特别喜欢中国当局在 1989 年释放蒙古大军镇压北京抗议活动的一点。

  66. @Moscow Exile
    如果政府对“反对派”抗议活动的反应变得暴力,有人预测了可怕的后果,这是今天《莫斯科时报》上的另一个评论。

    “非暴力革命并不总是非暴力的……”文章开头,评论员以警告结束,“……普京最好听从抗议者的要求,举行新的、公平的议会选举。如果他选择暴力对抗,短期的结果将取决于军队的忠诚度。但他的长期命运将更加黯淡”。

    撰稿人还考虑了“反对派”在俄罗斯这样一个幅员辽阔的国家将面临的问题,“如果事情出现问题,比如普京拒绝接受三月选举的失败”。

    写这个 MT 评论的人住在哪个星球? 难道他没有注意到,最近这些“反对”抗议活动的一个显着特点是没有暴力,也没有逮捕?

    可能不会,因为我们被告知评论员,某个 Mischa Gabowitsch,是德国波茨坦爱因斯坦论坛的研究员。

    他们是怎么找到这些人的?

    这些愚蠢的评论针对谁?

    见:http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/violent-reaction-to-protests-could-bury-putin/452709.html

    回复:@Alexander Mercouris,@ Anatoly Karlin

    我最近最喜欢的 MT 文章是 这部杰作 通过迈克尔·博姆。

  67. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些是根据第 282 条规定的,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们的观点,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是抒情恐怖分子” 政治犯?虽然英国的功劳是她在上诉后获释);即使在美国,第一修正案的土地上,也有几起“对恐怖主义的物质支持”的起诉。这种“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会做出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,该名单上的一些名字完全应该出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    回复:@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis、@Hunter

    亲爱的 AK 和亚历克斯,

    我们在澳大利亚有一个案例,一名巴基斯坦学生被关押在拘留中心,然后因“可疑”电话被遣返回家。

    显然,他的一些亲戚向一个慈善机构捐款,该慈善机构可能与恐怖组织 Lashkar-e-Toiba 有联系,也可能没有。 这是该男子被捕的唯一原因。

    我敢肯定,如果亲戚们知道慈善机构的联系,他们一开始就不会捐赠任何东西。 (据我所知,这个链接可能是临时的、一次性的链接。)我向 MSF 和另一家慈善机构捐款,帮助第三世界国家的妇女创办自己的企业并自给自足,我怎么知道这些团伙在他们活动的一些国家派驻卧底间谍? (在这方面,我确实听到了有关 MSF 的奇怪谣言!)

    有关学生被捕和驱逐出境的更多详细信息,请访问以下链接:
    http://defenceforumindia.com/pakistan/29891-pakistan-student-deported-australia-over-phone-calls.html
    http://www.wsws.org/articles/2012/jan2012/asio-j18.shtml

    这个案子在澳大利亚很少受到宣传,这让我怀疑是否有更多的案例发生在我的视线之外。

    • 回复: @hoct
    @仁

    我知道 Médecins du Monde 烂透了,但我不知道 Médecins Sans Frontières 的坏处。 也许谣言把他们搞混了。

  68. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些是根据第 282 条规定的,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们的观点,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是抒情恐怖分子” 政治犯?虽然英国的功劳是她在上诉后获释);即使在美国,第一修正案的土地上,也有几起“对恐怖主义的物质支持”的起诉。这种“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会做出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,该名单上的一些名字完全应该出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    回复:@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis、@Hunter

    在俄罗斯法律中,控方不是比辩方有很大的优势吗? 任何被指控的人都被假定有罪,必须证明自己是无辜的。 因此定罪率很高。 然而,被不公正地定罪与成为政治犯不同。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚伦西斯

    亲爱的雅兰斯,

    我可以肯定地说,在理论上,俄罗斯法律中存在无罪推定原则,就像其他现代刑事司法管辖区一样。 问题是(以及您的评论所涉及的点)法官似乎非常注重起诉,并且倾向于接受检察官告诉他们的任何事情。 已经尝试通过引入陪审团来解决这个问题,但这种态度根深蒂固,需要时间和努力才能改变。

    但是我确实想说明一点。 也就是说,这种偏见的受害者不会是霍多尔科夫斯基等国际知名人士。 在这种情况下,可以肯定的是,司法系统会谨慎地尽力而为,即使只是因为它处于国际聚光灯下。 此外,这些案件中的被告能够聘请高素质和高薪的律师代表他们。 俄罗斯司法偏见和腐败的受害者恰恰相反,将是像奥西波娃这样的绝大多数贫困弱势群体,其中肯定有数万人。 西方媒体和俄罗斯的自由主义者从来没有对这些人表现出任何兴趣,他们中的大多数人当然不认识,除了他们的直接熟人。 奥西波娃是证明规则的例外。

    我这么说是有信心的,因为其他地方当然也是如此,尽管从统计数据来看,俄罗斯的情况尤其糟糕。

    我应该说,梅德韦杰夫和普京之间的对比再次引人注目。 梅德韦杰夫虽然经常谈论法律虚无主义,但他始终对高调案件和监禁商人的命运等表现出更大的兴趣。 相比之下,普京一直在推动这种刑罚改革,在他担任总统期间,监狱条件也得到了非常实际的改善,而且他始终比梅德韦杰夫更关心法律如何为更贫穷和更弱势的人服务。 他提议设立地方行政法院,而不是强迫人们依赖检察干预(顺便说一句,这是个好主意)就是一个很好的例子。

  69. @yalensis
    @Anatoly卡琳

    在俄罗斯法律中,控方不是比辩方有很大的优势吗? 任何被指控的人都被假定有罪,必须证明自己是无辜的。 因此定罪率很高。 然而,被不公正地定罪与成为政治犯不同。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的雅兰斯,

    我可以肯定地说,在理论上,俄罗斯法律中存在无罪推定原则,就像其他现代刑事司法管辖区一样。 问题是(以及您的评论所涉及的点)法官似乎非常注重起诉,并且倾向于接受检察官告诉他们的任何事情。 已经尝试通过引入陪审团来解决这个问题,但这种态度根深蒂固,需要时间和努力才能改变。

    但是我确实想说明一点。 也就是说,这种偏见的受害者不会是霍多尔科夫斯基等国际知名人士。 在这种情况下,可以肯定的是,司法系统会谨慎地尽力而为,即使只是因为它处于国际聚光灯下。 此外,这些案件中的被告能够聘请高素质和高薪的律师代表他们。 俄罗斯司法偏见和腐败的受害者恰恰相反,将是像奥西波娃这样的绝大多数贫困弱势群体,其中肯定有数万人。 西方媒体和俄罗斯的自由主义者从来没有对这些人表现出任何兴趣,他们中的大多数人当然不认识,除了他们的直接熟人。 奥西波娃是证明规则的例外。

    我这么说是有信心的,因为其他地方当然也是如此,尽管从统计数据来看,俄罗斯的情况尤其糟糕。

    我应该说,梅德韦杰夫和普京之间的对比再次引人注目。 梅德韦杰夫虽然经常谈论法律虚无主义,但他始终对高调案件和监禁商人的命运等表现出更大的兴趣。 相比之下,普京一直在推动这种刑罚改革,在他担任总统期间,监狱条件也得到了非常实际的改善,而且他始终比梅德韦杰夫更关心法律如何为更贫穷和更弱势的人服务。 他提议设立地方行政法院,而不是强迫人们依赖检察干预(顺便说一句,这是个好主意)就是一个很好的例子。

  70. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我同意每一个字,亚历克斯。 我再补充两点。

    我在谷歌上搜索了其中的一些名字。 有些是根据第 282 条规定的,即“煽动民族、种族或宗教仇恨”。 有些人,尤其是民族主义者,可以理解,希望将其删除。 我同意他们的观点,不是为了培养种族主义等,而是因为我喜欢言论自由。 尽管如此,俄罗斯并不是唯一将某些形式的言论定为犯罪的国家。 参见欧洲否认大屠杀法律,或类似的反极端主义法律; 英国反对“美化恐怖主义”的法律(是抒情恐怖分子” 政治犯?虽然英国的功劳是她在上诉后获释);即使在美国,第一修正案的土地上,也有几起“对恐怖主义的物质支持”的起诉。这种“物质”支持是什么? 朱拜尔·艾哈迈德 因在 YouTube 上上传 5 分钟的伊斯兰宣传视频而被定罪,并面临最高 15 年的监禁。

    其次,公平地说,名单上的一些人——比如奥西波娃——似乎只是误判(例如别洛乌索夫,他似乎只是因为在错误的时间出现在错误的地点而被送进监狱) . 然而,这表明俄罗斯“司法”系统的普遍可悲状态,在 99% 的案件中都会做出有罪判决。 我不知道这如何使他成为政治犯。 但我认为,该名单上的一些名字完全应该出现在那里。 显然,MBK 和列别杰夫。 还有巴拉诺夫斯基,他因使用死亡威胁(即俄罗斯所谓的“袭击”)勒索数百万美元而被定罪。 我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得什么,但再一次,适度从来都不是他们的强项。 我认为应该有人仔细检查那个名单,并确定谁实际上很有可能被错误地定罪(如果不是真正的政治犯); 谁在那里只是为了填补名单。

    回复:@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis、@Hunter

    “我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得了什么……”

    我可以用一个简单的词来概括和他这样的人交往的收获:

    “钱”

    他们声称是政治犯的一些人比他们所反对的任何政客更应该贴上“骗子和小偷”的标签,这肯定不是巧合。 仅在霍多尔科夫斯基和巴拉诺夫斯基之间,他们必须得到一些可观的款项才能继续前进(否则他们可能早就在选举中崩溃了,甚至在任何地方选举中都无法获得席位……)。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    奥西波娃战线的好消息。 我知道法院现在以不安全为由撤销了她的定罪。 据推测,她现在将被释放。

  71. @slavixtube
    Проамериканские СМИ России ведут войну против Путина
    Азападные СМИ их цитируют
    http://t.co/3gBgYfdk

    回复:@Leos Tomicek

    И не только проамериканские СМИ в России, но и западные английскоязычные СМИ。 Я начал собирать эти статьи:
    http://www.austereinsomniac.info/blog/2012/2/8/nemtsov-predicts-violence.html

    Кажется, что либеральная оппозиция очень желает второго тура президентских выборов:
    http://www.opendemocracy.net/od-russia/grigorii-golosov/anyone-but-putin-how-russians-should-vote-in-march

    Зачем, я так и не понял, может быть они хотят использовать время выборов для протеста。

    为可能的错误道歉。

  72. 多么转身啊! 莫斯科新闻,在我看来,对现政府的态度只是不冷不热,今天的横幅标题宣称“向普京致敬”,副标题是“周六举行的支持普京的大规模集会” Poklonnaya Gora,'稳定'是口号”。

    与此同时,在《爱乐之城》中,不可抗拒的米哈伊尔·戈尔巴乔夫表示,“普京已经耗尽了他的潜力”,这是莫斯科时报另一名黑客 Nataliya Vasilyeva 撰写的英国独立文章,她告诉读者“戈尔巴乔夫先生最近敦促普京先生放弃权力并废除 XNUMX 月受欺诈污染的议会投票结果,这引发了反普京的集会。”

    请参见: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-has-exhausted-his-potential-says-gorbachev-6699787.html

    正如斯努蒂勋爵在文章评论部分指出的那样,老米哈伊尔被政治局任命为共产党总书记。 他的最后一份工作是受党机器任命,在这里他正在讲议会民主。 哦,讽刺!

    • 回复: @Anonymous
    @莫斯科流放

    直到 1990 年秋天,普林斯顿大学的斯蒂芬·P·科恩 (Stephen P. Cohen) 还宣称“民主力量永远不会控制俄罗斯”

    http://books.google.no/books?id=Ey63iJcVvbMC&pg=PA140&lpg=PA140&dq=proclaiming+that+%22democratic+forces+will+never+take+control+over+Russia%22+and+that+the&source=bl&ots=FlgQJervVv&sig=SzBT6DRg7nmH4OTa1MEoSsAnHhk&hl=no&sa=X&ei=LAk1T5XAJZGs-gaqjr2YAg&ved=0CCEQ6AEwAA

    , @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    戈尔巴乔夫非常奇怪的是,他现在正与许多在 1990 年和 1991 年抗议他、当时称他为法西斯主义者的人结盟。 俄罗斯政治确实会产生一些奇怪的同床异梦!

    说真的,尽管我怀疑戈尔巴乔夫转向反普京阵营背后的部分原因是虚荣心受到伤害,因为普京不像戈尔巴乔夫的自我那样认真对待他,他认为他应该和现在与戈尔巴乔夫的各种聪明朋友保持联系在西部有。

    回复:@罗伯特·卡夫卡

  73. 反对派计划在 26 月 34,000 日采取下一步行动:一条由 XNUMX 人组成的“生命链”,默默地牵手,完全包围莫斯科​​萨多维科尔措内环:

    http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/09/944079.html

    对我来说听起来很蹩脚。 Opps 一定对 4 月 XNUMX 日的失败感到痛心。“百万莫斯科人”游行发生了什么? 哈!

    • 回复: @Hunter
    @亚伦西斯

    听起来有点像 1989 年形成的人链抗议:http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Way

    当然,这条特定的人链需要超过 34,000 人才能真正实现它的目标,而且人口基数要小得多。

    他们只预计 34,000 人,这基本上是承认反政府抗议运动已经停滞或倒退。 AK 的最新估计是,根据对比图片,参加 4 月抗议活动的人数是实际人数的两倍。 他们的目标不是至少达到他们声称参加 120,000 月 XNUMX 日抗议活动的人数(XNUMX),这似乎很奇怪。

    回复:@Alexander Mercouris,@yalensis

    , @Anatoly Karlin
    @亚伦西斯

    Navalny 的“White Ring”大概就是这个样子。 Бараны, ебаный в рот!

    http://www.youtube.com/watch?v=HwFpEmH4nKI

  74. @Moscow Exile
    多么转身啊! 莫斯科新闻,在我看来,对现政府的态度只是不冷不热,今天的标题是“向普京致敬”,副标题是“周六举行的支持普京的大规模集会” Poklonnaya Gora,‘稳定’是口号”。

    与此同时,在《爱乐之城》中,不可抗拒的米哈伊尔·戈尔巴乔夫表示,“普京已经耗尽了他的潜力”,这是莫斯科时报的另一位黑客 Nataliya Vasilyeva 撰写的英国独立文章,她告诉读者“戈尔巴乔夫先生最近敦促普京先生放弃权力并废除 XNUMX 月受欺诈污染的议会投票结果,这引发了反普京的集会。”

    参见:http://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-has-exhausted-his-potential-says-gorbachev-6699787.html

    正如斯努蒂勋爵在文章评论部分指出的那样,老米哈伊尔被政治局任命为共产党总书记。 他的最后一份工作是受党机器任命,在这里他正在讲议会民主。 哦,讽刺!

    回复:@Anonymous,@Alexander Mercouris

  75. @Moscow Exile
    多么转身啊! 莫斯科新闻,在我看来,对现政府的态度只是不冷不热,今天的标题是“向普京致敬”,副标题是“周六举行的支持普京的大规模集会” Poklonnaya Gora,‘稳定’是口号”。

    与此同时,在《爱乐之城》中,不可抗拒的米哈伊尔·戈尔巴乔夫表示,“普京已经耗尽了他的潜力”,这是莫斯科时报的另一位黑客 Nataliya Vasilyeva 撰写的英国独立文章,她告诉读者“戈尔巴乔夫先生最近敦促普京先生放弃权力并废除 XNUMX 月受欺诈污染的议会投票结果,这引发了反普京的集会。”

    参见:http://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-has-exhausted-his-potential-says-gorbachev-6699787.html

    正如斯努蒂勋爵在文章评论部分指出的那样,老米哈伊尔被政治局任命为共产党总书记。 他的最后一份工作是受党机器任命,在这里他正在讲议会民主。 哦,讽刺!

    回复:@Anonymous,@Alexander Mercouris

    戈尔巴乔夫非常奇怪的是,他现在正与许多在 1990 年和 1991 年抗议他、当时称他为法西斯主义者的人结盟。 俄罗斯政治确实会产生一些奇怪的同床异梦!

    说真的,尽管我怀疑戈尔巴乔夫转向反普京阵营背后的部分原因是虚荣心受损,因为普京不像戈尔巴乔夫的自我那样认真对待他,让他认为他应该这样做,并渴望与戈尔巴乔夫现在的各种聪明朋友保持联系在西部有。

    • 回复: @Robert Kafka
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    俄罗斯政治确实会产生一些奇怪的同床异梦!

    许多希腊普京黑手党的骗子认为俄罗斯的钱可以挽救他们腐烂的国家财政和工资。

    http://www.athensnews.gr/portal/2/48364

  76. @yalensis
    反对派计划在 26 月 34,000 日采取下一步行动:一条由 XNUMX 人组成的“活链”,默默地牵手,完全包围莫斯科​​萨多维科尔措内环:

    http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/09/944079.html

    对我来说听起来很蹩脚。 Opps 一定对 4 月 XNUMX 日的失败感到痛心。“百万莫斯科人”游行发生了什么? 哈!

    回复:@Hunter,@Anatoly Karlin

    听起来有点像 1989 年形成的人链抗议: http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Way

    当然,这条特定的人链需要超过 34,000 人才能真正实现它的目标,而且人口基数要小得多。

    他们只预计 34,000 人,这基本上是承认反政府抗议运动已经停滞或倒退。 AK 的最新估计是,根据对比图片,参加 4 月抗议活动的人数是实际人数的两倍。 他们的目标不是至少达到他们声称参加 120,000 月 XNUMX 日抗议活动的人数(XNUMX),这似乎很奇怪。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    我同意。 所有迹象都表明,抗议运动正在变得士气低落,并开始失去动力。 上周六减少的投票率和亲普京在莫斯科的抗议令人震惊,也是转折点。

    我逐渐认同麦克福尔是导致抗议运动衰落的一个主要因素。 自从他成为大使以来,他一直上新闻,会见反对派领导人,出现在莫斯科回声电台,接受采访等。我想不出更好的方式向俄罗斯人表明是他,而不是涅姆佐夫、纳瓦尔尼、奇里科娃或亚夫林斯基谁是俄罗斯自由派反对派的真正领袖。

    , @yalensis
    @猎人

    反对派数学家通过计算萨多维环的周长,然后除以平均值的质量,得出了所需的 34,000 个数字 波平多斯尼克.

    回复:@Hunter

  77. @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    戈尔巴乔夫非常奇怪的是,他现在正与许多在 1990 年和 1991 年抗议他、当时称他为法西斯主义者的人结盟。 俄罗斯政治确实会产生一些奇怪的同床异梦!

    说真的,尽管我怀疑戈尔巴乔夫转向反普京阵营背后的部分原因是虚荣心受到伤害,因为普京不像戈尔巴乔夫的自我那样认真对待他,他认为他应该和现在与戈尔巴乔夫的各种聪明朋友保持联系在西部有。

    回复:@罗伯特·卡夫卡

    俄罗斯政治确实会产生一些奇怪的同床异梦!

    许多希腊普京黑手党的骗子认为俄罗斯的钱可以挽救他们腐烂的国家财政和工资。

    http://www.athensnews.gr/portal/2/48364

  78. @Hunter
    @亚伦西斯

    听起来有点像 1989 年形成的人链抗议:http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Way

    当然,这条特定的人链需要超过 34,000 人才能真正实现它的目标,而且人口基数要小得多。

    他们只预计 34,000 人,这基本上是承认反政府抗议运动已经停滞或倒退。 AK 的最新估计是,根据对比图片,参加 4 月抗议活动的人数是实际人数的两倍。 他们的目标不是至少达到他们声称参加 120,000 月 XNUMX 日抗议活动的人数(XNUMX),这似乎很奇怪。

    回复:@Alexander Mercouris,@yalensis

    我同意。 所有迹象都表明,抗议运动正在变得士气低落,并开始失去动力。 上周六减少的投票率和亲普京在莫斯科的抗议令人震惊,也是转折点。

    我逐渐认同麦克福尔是导致抗议运动衰落的一个主要因素。 自从他成为大使以来,他一直上新闻,会见反对派领导人,出现在莫斯科回声电台,接受采访等。我想不出更好的方式向俄罗斯人表明是他,而不是涅姆佐夫、纳瓦尔尼、奇里科娃或亚夫林斯基谁是俄罗斯自由派反对派的真正领袖。

  79. 亲爱的阿纳托利,

    既然我注意到你有兴趣跟踪媒体对俄罗斯的评论,那么如果你有时间的话,你可能会看看菲利普斯蒂芬斯在今天的金融时报上写的一篇文章,他说俄罗斯对叙利亚决议的否决权“值得勃列日涅夫” . 很遗憾,我无法为您提供链接,因为它位于付费墙后面。

    我觉得这篇文章有趣的是,尽管它声称要报道拉夫罗夫在慕尼黑安全会议上对否决权的评论,但实际上并未引用他的话。 相反,它自由地将一系列关于叙利亚危机和阿拉伯之春的观点归因于拉夫罗夫和普京(基本上认为这都是中央情报局的阴谋),而他们和任何其他俄罗斯外交官或官员都从未表达过这些观点。

    这种将俄罗斯领导人和官员从未表达过的动机和观点归咎于他们的习惯由来已久。 我最近读了奥兰多·菲吉斯 (Orlando Figes) 关于克里米亚战争的一本书(顺便说一句,尽管我强烈不推荐一两个优点),这表明这种做法在 XNUMX 世纪仍然存在并且很好。

  80. 这次是《经济学人》对 BBC 关于普京的纪录片的另一次攻击。

    http://www.economist.com/node/21547228

    正如你所看到的,这部纪录片的问题在于它“过于平衡”,这对于像俄罗斯这样“不透明”的国家来说显然是不合适的。 当然,如果您认为俄罗斯是魔多和第三帝国之间的混合体,您实际上可能会将“平衡”视为一个问题。

  81. @Hunter
    @亚伦西斯

    听起来有点像 1989 年形成的人链抗议:http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Way

    当然,这条特定的人链需要超过 34,000 人才能真正实现它的目标,而且人口基数要小得多。

    他们只预计 34,000 人,这基本上是承认反政府抗议运动已经停滞或倒退。 AK 的最新估计是,根据对比图片,参加 4 月抗议活动的人数是实际人数的两倍。 他们的目标不是至少达到他们声称参加 120,000 月 XNUMX 日抗议活动的人数(XNUMX),这似乎很奇怪。

    回复:@Alexander Mercouris,@yalensis

    反对派数学家通过计算萨多维环的周长,然后除以平均值的质量,得出了所需的 34,000 个数字 波平多斯尼克.

    • 回复: @Hunter
    @亚伦西斯

    但那 34,000 将是最低限度。 毕竟,你可以让更多的人进入同一个戒指,如果他们牵手但不要伸出他们的手臂,而不是让人们牵手并伸出他们的手。

    为什么选择内圈? 当然,外圈可以容纳更多手拉手的人。 为什么只选择一环路? 莫斯科有3个或4个不是吗? 一场雄心勃勃的示威活动将在莫斯科的每条环路上举行数百万人手牵手的活动,而不仅仅是最里面(和最小)的一条。 我读到他们将要展示的环路周长为 16 公里。 与此同时,1989 年的波罗的海之路人链显然跨越了 600 多公里的道路(如果我是对的,这条道路的长度将超过莫斯科所有环路的总长度)。

  82. 上面由 Yalensis 链接的“头条新闻之外的俄罗斯”仍然声称 4 月 120,000 日的 Bolotnaya 会议有 130,000 人出席,尽管它确实指出同一天在 Poklonnaya Gora 有 XNUMX 人出席。 提供这些数字的文章有这样的声明:数据基于俄罗斯媒体的综合信息。

    请参见: http://rbth.ru/articles/2012/02/04/protestors_not_afraid_of_the_cold_14316.html

    最后,我找到了证据来支持奇里科娃 4 月 XNUMX 日在博洛特纳亚广场的说法,即其他反普京集会正在俄罗斯境外举行:

    http://rbth.ru/articles/2012/02/06/protests_for_fair_elections_in_russia_united_russian-speaking_new_yo_14322.html

    再次是那些在 Facebook 上的人,他们受到了令人钦佩的指导,其中包括古拉格之子帕维尔的圣米哈伊尔。

    • 回复: @yalensis
    @莫斯科流放

    霍多尔科夫斯基的儿子,盖达尔的女儿,前苏联时期的少数异议人士——听起来像是“常见嫌疑人”的案例,毫无疑问,他们将申请 NED 的资助。

  83. @Moscow Exile
    上面由 Yalensis 链接的“头条新闻之外的俄罗斯”仍然声称 4 月 120,000 日的 Bolotnaya 会议有 130,000 人出席,尽管它确实指出同一天在 Poklonnaya Gora 有 XNUMX 人出席。 提供这些数字的文章有这样的声明:数据基于俄罗斯媒体的综合信息。

    见:http://rbth.ru/articles/2012/02/04/protestors_not_afraid_of_the_cold_14316.html

    最后,我找到了证据来支持奇里科娃 4 月 XNUMX 日在博洛特纳亚广场的说法,即其他反普京集会正在俄罗斯境外举行:

    http://rbth.ru/articles/2012/02/06/protests_for_fair_elections_in_russia_united_russian-speaking_new_yo_14322.html

    再次是那些在 Facebook 上的人,他们受到了令人钦佩的指导,其中包括古拉格的儿子帕维尔的圣米哈伊尔。

    回复:@yalensis

    霍多尔科夫斯基的儿子,盖达尔的女儿,前苏联时期的一群前异议人士——听起来像是一个“常见嫌疑人”,毫无疑问,他们将申请 NED 的资助。

  84. @Alexander Mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    这是 Latynina 的一篇非常有趣的文章,它倾向于证实在星期六的事件之后自由派反对派士气低落的观点。 仔细阅读,可以看出她现在对自己的“革命”已经绝望,不再期待它的成功。

    至于说普京是法西斯主义者,把他与墨索里尼、马科斯、杜瓦利埃等人相提并论的陈词滥调,我们可以无视。

    回复:@Patrick Armstrong,@Leos Tomicek

    我想知道拉蒂尼娜在墨索里尼这样的政权下能坚持多久? 😉

  85. @yalensis
    @猎人

    反对派数学家通过计算萨多维环的周长,然后除以平均值的质量,得出了所需的 34,000 个数字 波平多斯尼克.

    回复:@Hunter

    但那 34,000 将是最低限度。 毕竟,你可以让更多的人进入同一个戒指,如果他们牵手但不要伸出他们的手臂,而不是让人们牵手并伸出他们的手。

    为什么选择内圈? 当然,外圈可以容纳更多手拉手的人。 为什么只选择一环路? 莫斯科有3个或4个不是吗? 一场雄心勃勃的示威活动将在莫斯科的每条环路上举行数百万人手牵手的活动,而不仅仅是最里面(和最小)的一条。 我读到他们将要展示的环路周长为 16 公里。 与此同时,1989 年的波罗的海之路人链显然跨越了 600 多公里的道路(如果我是对的,这条道路的长度将超过莫斯科所有环路的总长度)。

  86. @Jen
    @Anatoly卡琳

    亲爱的 AK 和亚历克斯,

    我们在澳大利亚有一个案例,一名巴基斯坦学生被关押在拘留中心,然后通过“可疑”电话被驱逐回巴基斯坦。

    显然,他的一些亲戚向一个慈善机构捐款,该慈善机构可能与恐怖组织 Lashkar-e-Toiba 有联系,也可能没有。 这是该男子被捕的唯一原因。

    我敢肯定,如果亲戚们知道慈善机构的联系,他们一开始就不会捐赠任何东西。 (据我所知,这个链接可能是临时的、一次性的链接。)我向 MSF 和另一家慈善机构捐款,帮助第三世界国家的妇女创办自己的企业并自给自足,我怎么知道这些团伙在他们活动的一些国家派驻卧底间谍? (在这方面,我确实听到了有关 MSF 的奇怪谣言!)

    有关学生被捕和驱逐出境的更多详细信息,请访问以下链接:
    http://defenceforumindia.com/pakistan/29891-pakistan-student-deported-australia-over-phone-calls.html
    http://www.wsws.org/articles/2012/jan2012/asio-j18.shtml

    这个案子在澳大利亚很少受到宣传,这让我怀疑是否有更多的案例发生在我的视线之外。

    回复:@hoct

    我知道 Médecins du Monde 烂透了,但我不知道 Médecins Sans Frontières 的坏处。 也许谣言把他们搞混了。

  87. @yalensis
    反对派计划在 26 月 34,000 日采取下一步行动:一条由 XNUMX 人组成的“活链”,默默地牵手,完全包围莫斯科​​萨多维科尔措内环:

    http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/09/944079.html

    对我来说听起来很蹩脚。 Opps 一定对 4 月 XNUMX 日的失败感到痛心。“百万莫斯科人”游行发生了什么? 哈!

    回复:@Hunter,@Anatoly Karlin

    Navalny 的“White Ring”大概就是这个样子。 Бараны, ебаный в рот!

    http://www.youtube.com/watch?v=HwFpEmH4nKI

  88. 我喜欢你链接到的“反橙色”会议的添加。 它明确表示“我可以支持普京,也可以反对”,这有助于更好地理解事情。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @霍克特

    亲爱的霍克特,

    我只能部分同意这一点。 一个简单的事实是,最终的反橙色候选人是普京。 我毫不怀疑,在集会上示威的绝大多数人都打算投票给他。

    回复:@hoct

  89. @Alexander Mercouris
    以色列公关人员以色列沙米尔在 Counterpunch 上撰写的另一篇关于周六集会和讨论俄罗斯沉默多数的文章

    http://www.counterpunch.org/2012/02/07/the-tug-of-war-in-moscow/

    以色列沙米尔温和地说是一个有争议的人物。 他是朱利安·阿桑奇的朋友,也是巴勒斯坦运动的坚定支持者。 他已经从犹太教转变为正统教,并发表了在我看来被谴责为否认大屠杀的不公平评论。 他也被称为反犹太人,但他否认这一点。 有迹象表明他已将有关白俄罗斯持不同政见者的机密数据泄露给了卢卡申科的严肃警察,但他也予以否认。 无论这些关于俄罗斯事务的说法的真实性如何,正如本文所示,他都是一位精明且知识渊博的观察者。

    回复:@Patrick Armstrong、@yalensis、@Jen、@hoct

    所以这与其说是一次支持普京的集会,不如说是一次反反普京的集会。 这有助于解释出席情况和气氛。 我有点困惑,一个与叶利钦任命的人分享了他的前任大部分(尽管不是全部)坏面,怎么会引起这样的热情,但这有助于理解它。 这真的不是关于他。

  90. @hoct
    我喜欢你链接到的“反橙色”会议的添加。 它明确表示“我可以支持普京,也可以反对”,这有助于更好地理解事情。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的霍克特,

    我只能部分同意这一点。 一个简单的事实是,最终的反橙色候选人是普京。 我毫不怀疑,在集会上示威的绝大多数人都打算投票给他。

    • 回复: @hoct
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    他们会投票给他,但不会为他示威。 如果添加是任何指南,至少组织者是这么认为的。

    回复:@Alexander Mercouris

  91. @Alexander Mercouris
    @霍克特

    亲爱的霍克特,

    我只能部分同意这一点。 一个简单的事实是,最终的反橙色候选人是普京。 我毫不怀疑,在集会上示威的绝大多数人都打算投票给他。

    回复:@hoct

    他们会投票给他,但不会为他示威。 如果添加是任何指南,至少组织者是这么认为的。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @霍克特

    亲爱的霍克特,

    我认为您可能会过多地阅读集会的标题。 请记住我所说的,为某事抗议是自相矛盾的。 集会的组织者选择它的名称只是为了表明这不仅仅是为普京举行的集会,与反对派抗议活动的组织者声称他们的集会是为了公平选举而不是反普京的方式完全相同。

    回复:@hoct

  92. 列别杰夫《英国独立报》的肖恩·沃克 (Sean Walker) 再次发表了这篇文章,挖掘了一个故事,让那些在俄罗斯争取自由和民主、现在居住在莫斯科纳泰姆斯 (Moskva-na-Temse) 的贫穷流亡的俄罗斯战士处于有利地位:

    http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-russian-satirical-poet-his-billionaire-backer-and-a-tour-that-putin-wont-find-funny-6804833.html

    我不应该认为弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 对 Chichvarkin 的滑稽动作和他在伦敦的“流放者”同胞的那些滑稽动作一无所知。 当然,在她下一次莫斯科郊游期间,奇里科娃可以将这场“讽刺表演”作为国际支持反对暴君及其政权的证据。

  93. 这是一个有趣的 Levada 民意调查,同样出现在 Novaya Gazeta 上。 这似乎证实了俄罗斯人表示他们不会加入抗议活动的强烈反对,从 53% 跃升至 75%。

    http://www.interfax.com/newsinf.asp?pg=3&id=309055

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    道歉,应该说 65% 到 75%,仍然是一个显着的跳跃。 我有视力问题,这让我很难看清数字。

  94. @Alexander Mercouris
    这是一个有趣的 Levada 民意调查,同样出现在 Novaya Gazeta 上。 这似乎证实了俄罗斯人表示他们不会加入抗议活动的强烈反对,从 53% 跃升至 75%。

    http://www.interfax.com/newsinf.asp?pg=3&id=309055

    回复:@Alexander Mercouris

    道歉,应该说 65% 到 75%,仍然是一个显着的跳跃。 我有视力问题,这让我很难看清数字。

  95. @hoct
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    他们会投票给他,但不会为他示威。 如果添加是任何指南,至少组织者是这么认为的。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的霍克特,

    我认为您可能会过多地阅读集会的标题。 请记住我所说的,为某事抗议是自相矛盾的。 集会的组织者选择它的名称只是为了表明这不仅仅是为普京举行的集会,与反对派抗议活动的组织者声称他们的集会是为了公平选举而不是反普京的方式完全相同。

    • 回复: @hoct
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    哦,可能是误会了。 我不是从集会的名称得出的结论,而是从集会的内容 商业的 阿纳托利相连。 很抱歉没有说得更清楚并避免混淆。

    我实际上不懂俄语,但作为一名斯拉夫语人士,我能够理解这一点。 它大致传达了这样一个信息,即支持普京的人和反对他的人都受到欢迎,因为只要你支持俄罗斯,这并不重要(因为俄罗斯用自己的头脑思考而不是执行西方和反对那些想要相反的永久不满者)。 传达的信息是,这不仅仅是普京或任何一个政治背景。

    我认为可以公平地说,对于一些参与者来说,这是普京的集会,但不是所有参与者。

    回复:@Alexander Mercouris

  96. @Alexander Mercouris
    @霍克特

    亲爱的霍克特,

    我认为您可能会过多地阅读集会的标题。 请记住我所说的,为某事抗议是自相矛盾的。 集会的组织者选择它的名称只是为了表明这不仅仅是为普京举行的集会,与反对派抗议活动的组织者声称他们的集会是为了公平选举而不是反普京的方式完全相同。

    回复:@hoct

    哦,可能是误会了。 我不是从集会的名称得出的结论,而是从集会的内容 商业的 阿纳托利相连。 很抱歉没有说得更清楚并避免混淆。

    我实际上不懂俄语,但作为一名斯拉夫语人士,我能够理解这一点。 它大致传达了这样一个信息,即支持普京的人和反对他的人都受到欢迎,因为只要你支持俄罗斯,这并不重要(因为俄罗斯用自己的头脑思考而不是执行西方和反对那些想要相反的永久不满者)。 传达的信息是,这不仅仅是普京或任何一种政治背景。

    我认为可以公平地说,对于一些参与者来说,这是普京的集会,但不是所有参与者。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @霍克特

    很公平!

  97. @hoct
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    哦,可能是误会了。 我不是从集会的名称得出的结论,而是从集会的内容 商业的 阿纳托利相连。 很抱歉没有说得更清楚并避免混淆。

    我实际上不懂俄语,但作为一名斯拉夫语人士,我能够理解这一点。 它大致传达了这样一个信息,即支持普京的人和反对他的人都受到欢迎,因为只要你支持俄罗斯,这并不重要(因为俄罗斯用自己的头脑思考而不是执行西方和反对那些想要相反的永久不满者)。 传达的信息是,这不仅仅是普京或任何一个政治背景。

    我认为可以公平地说,对于一些参与者来说,这是普京的集会,但不是所有参与者。

    回复:@Alexander Mercouris

    很公平!

  98. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我真的不知道他们为什么要打扰《卫报》和目前占大多数观众的无聊民主主义者。

    从评论来看,这显然是一个珍珠被扔在猪面前的例子。

    如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择独立报。

    回复:@Alexander Mercouris

    “如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择《独立报》”。

    果然,现在轮到《独立报》发表普京文章的经过大量编辑的版本了。

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/vladimir-putin-my-goal-is-to-make-russia-a-more-just-society-6889041.html

    这一次的删减如此极端,几乎无法辨认其背后的原作。 与《卫报》不同的是,《独立报》没有提供原始链接。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    其中一条评论是:“如果他在寻找选票,他应该试试俄罗斯的报纸。”

    不是他的错。 正是《独立报》让这位评论员失败了。

    , @Jen
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚历克斯

    我在评论之前在文章底部找到了链接,这里是:
    http://premier.gov.ru/eng/events/news/18071/

    像 Huggy Bear、davidt37 和 Reiner Torheit 这样的评论者中的一些应该为 The Un-independent 写作,而不是为它写作。

    回复:@Alexander Mercouris

  99. @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    “如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择《独立报》”。

    果然,现在轮到《独立报》发表普京文章的经过大量编辑的版本了。

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/vladimir-putin-my-goal-is-to-make-russia-a-more-just-society-6889041.html

    这一次的删减如此极端,几乎无法辨认其背后的原作。 与《卫报》不同的是,《独立报》没有提供原始链接。

    回复:@Anatoly Karlin,@Jen

    其中一条评论是:“如果他在寻找选票,他应该试试俄罗斯的报纸。”

    不是他的错。 正是《独立报》让这位评论员失败了。

  100. @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    “如果我必须为此选择一家英国媒体,我会选择《独立报》”。

    果然,现在轮到《独立报》发表普京文章的经过大量编辑的版本了。

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/vladimir-putin-my-goal-is-to-make-russia-a-more-just-society-6889041.html

    这一次的删减如此极端,几乎无法辨认其背后的原作。 与《卫报》不同的是,《独立报》没有提供原始链接。

    回复:@Anatoly Karlin,@Jen

    亚历克斯

    我在评论之前在文章底部找到了链接,这里是:
    http://premier.gov.ru/eng/events/news/18071/

    像 Huggy Bear、davidt37 和 Reiner Torheit 这样的评论者中的一些应该为 The Un-independent 写作,而不是为它写作。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @仁

    谢谢珍!

  101. @Jen
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚历克斯

    我在评论之前在文章底部找到了链接,这里是:
    http://premier.gov.ru/eng/events/news/18071/

    像 Huggy Bear、davidt37 和 Reiner Torheit 这样的评论者中的一些应该为 The Un-independent 写作,而不是为它写作。

    回复:@Alexander Mercouris

    谢谢珍!

  102. @Hunter
    @Anatoly卡琳

    “我不知道反对派从与他喜欢的人交往中获得了什么……”

    我可以用一个简单的词来概括和他这样的人交往的收获:

    “钱”

    他们声称是政治犯的一些人比他们所反对的任何政客更应该贴上“骗子和小偷”的标签,这肯定不是巧合。 仅在霍多尔科夫斯基和巴拉诺夫斯基之间,他们必须得到一些可观的款项才能继续前进(否则他们可能早就在选举中崩溃了,甚至在任何地方选举中都无法获得席位......)。

    回复:@Alexander Mercouris

    奥西波娃战线的好消息。 我知道法院现在以不安全为由撤销了她的定罪。 据推测,她现在将被释放。

  103. 这是俄罗斯之音网站上的一篇文章,在我可用的所有俄语新闻来源中,在报道抗议活动方面,哪一个一直是最有趣、最翔实的

    http://english.ruvr.ru/2012/02/15/66135150.html

    文章称,抗议活动的效果是让普京提高了自己的水平,并对选举过程进行了改进。 我同意这两点。 文章没有说但我也认为很可能是抗议活动实际上可能会增加普京的多数席位,吓唬许多本来可能弃权甚至投票给其他候选人(尤其是久加诺夫)的选民投票给他。

    • 回复: @kirill
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    希望如此。 在政治方面,俄罗斯人需要停止表现得像木头上的颠簸。 整个自由主义者的球拍都是建立在从沉默的大多数人手中夺取主动权上的。 也许在 1917 年俄罗斯人没有机会表达自己的声音,但现在他们有机会并且应该相应地利用投票箱。 如果他们对 UR 不满意,则投票给 Just Russia 甚至 KPRF 以发出信号。 米罗诺夫是否被指称是普京的傀儡并不重要(典型的自由主义者谎言,顺便说一句)。 仅仅给他很多选票的行为就发出了一个信号。 这不像是选票上只有一个名字。

    回复:@Alexander Mercouris

  104. @Alexander Mercouris
    这是俄罗斯之音网站上的一篇文章,在我可用的所有俄语新闻来源中,在报道抗议活动方面,哪一个一直是最有趣、最翔实的

    http://english.ruvr.ru/2012/02/15/66135150.html

    文章称,抗议活动的效果是让普京提高了自己的水平,并对选举过程进行了改进。 我同意这两点。 文章没有说但我也认为很可能是抗议活动实际上可能会增加普京的多数席位,吓唬许多本来可能弃权甚至投票给其他候选人(尤其是久加诺夫)的选民投票给他。

    回复:@kirill

    希望如此。 在政治方面,俄罗斯人需要停止表现得像木头上的颠簸。 整个自由主义者的球拍都是建立在从沉默的大多数人手中夺取主动权上的。 也许在 1917 年俄罗斯人没有机会表达他们的声音,但现在他们有机会并且应该相应地利用投票箱。 如果他们对 UR 不满意,则投票给 Just Russia 甚至 KPRF 以发出信号。 米罗诺夫是否被指称是普京的傀儡并不重要(典型的自由主义者谎言,顺便说一句)。 仅仅给他很多选票的行为就发出了一个信号。 这不像是选票上只有一个名字。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @基里尔

    亲爱的基里尔,

    我同意这一点,也同意你的其他评论。

    唯一给抗议运动带来氧气的是,议会反对党首先也是最重要的是 KPRF 在议会选举后重申了他们陈旧的口头禅(他们在每次选举后都会这样做),即议会选举已被操纵。 这给人的印象是,反对派以某种方式与自由派达成共识,即选举被操纵,再加上统一俄罗斯党的支持率下降是完全可以理解的,这让整个政府在一段时间内似乎被吊死了。线。

    这在各方面都是错误的。 反对派实际上并没有走到一起。 相反,对他们的选举纲领的审查表明,议会反对党在意识形态上与普京的关系比与自由派更接近。 正如在这个博客上详细讨论的那样,议会选举几乎肯定没有被系统地操纵。 政府也从未受到任何严重威胁。

    KPRF 尤其需要从这件事中吸取教训。 通过加入自由派声称议会选举被操纵,它引起了人们对其在这些选举中取得的良好结果的关注。 它不仅激怒了自己的游行,而且还因此确保了久加诺夫的总统竞选将成为最终由 KPRF 的自由派反对派控制的抗议运动的人质,他们利用共产党人、民族主义者和左派分子在集会上的存在。能够获得一定程度的民众支持,而这是他们根本没有的。 与此同时,久加诺夫一直在场边抱怨,尽管自由派做出了承诺,但他于 24 年 2011 月 XNUMX 日派往 Prospekt Sakharova 集会的代表不被允许发言。 他期待什么?

    回复:@yalensis

  105. @Anatoly Karlin
    我正在修改我对 Bolotnaya 集会的估计。

    我想我被街道上密密麻麻的柱子的照片所吸引,但这可能是骗人的,因为 (1) 街道很窄,给人一种大众的错觉,以及 (2) 有些人很可能后来退学了。

    请比较这两张照片。 第一个是 10 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道上挤满了人,树丛中人头攒动。

    第二个是 4 月 XNUMX 日的 Bolotnaya 会议。主要街道现在人迹罕至,树丛中几乎没有人。

    结论:我认为警方确实低估了 10 月 24 日和 50 月 60 日的会议(实际上有 60-80k 和 25k-35k),但最新的一次确实只有 XNUMXk-XNUMXk。 这与 Ridus 的估计相符。

    回复:@Hunter,@kirill

    在这两种情况下,如果你移除红旗小队,看起来你只剩下不到原来总数的 50%。 如果没有 KPRF,这些抗议甚至可能不会成为现实。 数百名“其他俄罗斯”自由主义者在同一街区剧院演出更多。 因此,这些反普京示威都不应该被视为支持自由主义者的表现。

  106. @kirill
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    希望如此。 在政治方面,俄罗斯人需要停止表现得像木头上的颠簸。 整个自由主义者的球拍都是建立在从沉默的大多数人手中夺取主动权上的。 也许在 1917 年俄罗斯人没有机会表达自己的声音,但现在他们有机会并且应该相应地利用投票箱。 如果他们对 UR 不满意,则投票给 Just Russia 甚至 KPRF 以发出信号。 米罗诺夫是否被指称是普京的傀儡并不重要(典型的自由主义者谎言,顺便说一句)。 仅仅给他很多选票的行为就发出了一个信号。 这不像是选票上只有一个名字。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的基里尔,

    我同意这一点,也同意你的其他评论。

    唯一给抗议运动带来氧气的是,议会反对党首先也是最重要的是 KPRF 在议会选举后重申了他们陈旧的口头禅(他们在每次选举后都会这样做),即议会选举已被操纵。 这给人的印象是,反对派以某种方式与自由派达成共识,即选举被操纵,再加上统一俄罗斯党的支持率下降是完全可以理解的,这让整个政府在一段时间内似乎被吊死了。线。

    这在各方面都是错误的。 反对派实际上并没有走到一起。 相反,对他们的选举纲领的审查表明,议会反对党在意识形态上与普京的关系比与自由派更接近。 正如在这个博客上详细讨论的那样,议会选举几乎肯定没有被系统地操纵。 政府也从未受到任何严重威胁。

    KPRF 尤其需要从这件事中吸取教训。 通过加入自由派声称议会选举被操纵,它引起了人们对其在这些选举中取得的良好结果的关注。 它不仅激怒了自己的游行,而且还因此确保了久加诺夫的总统竞选将成为最终由 KPRF 的自由派反对者控制的抗议运动的人质,他们利用共产党人、民族主义者和左派分子在集会上的存在。能够获得一定程度的民众支持,而这是他们根本没有的。 与此同时,久加诺夫一直在场边抱怨,尽管自由派承诺,他于 24 年 2011 月 XNUMX 日派往 Prospekt Sakharova 集会的代表不被允许发言。 他期待什么?

    • 回复: @yalensis
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    如果你把一只狗放在一辆行驶的汽车里,它总是把头伸出窗外。 总是。 他无法自拔。 同样,与共产党。 斯大林主义者永远无法抗拒与他们的阶级敌人一起加入人民阵线。 他们总是被烧毁。 但他们总是下次再做一次。 为什么? 我不知道。 我想这只是一种生理冲动。

  107. @Alexander Mercouris
    @基里尔

    亲爱的基里尔,

    我同意这一点,也同意你的其他评论。

    唯一给抗议运动带来氧气的是,议会反对党首先也是最重要的是 KPRF 在议会选举后重申了他们陈旧的口头禅(他们在每次选举后都会这样做),即议会选举已被操纵。 这给人的印象是,反对派以某种方式与自由派达成共识,即选举被操纵,再加上统一俄罗斯党的支持率下降是完全可以理解的,这让整个政府在一段时间内似乎被吊死了。线。

    这在各方面都是错误的。 反对派实际上并没有走到一起。 相反,对他们的选举纲领的审查表明,议会反对党在意识形态上与普京的关系比与自由派更接近。 正如在这个博客上详细讨论的那样,议会选举几乎肯定没有被系统地操纵。 政府也从未受到任何严重威胁。

    KPRF 尤其需要从这件事中吸取教训。 通过加入自由派声称议会选举被操纵,它引起了人们对其在这些选举中取得的良好结果的关注。 它不仅激怒了自己的游行,而且还因此确保了久加诺夫的总统竞选将成为最终由 KPRF 的自由派反对派控制的抗议运动的人质,他们利用共产党人、民族主义者和左派分子在集会上的存在。能够获得一定程度的民众支持,而这是他们根本没有的。 与此同时,久加诺夫一直在场边抱怨,尽管自由派做出了承诺,但他于 24 年 2011 月 XNUMX 日派往 Prospekt Sakharova 集会的代表不被允许发言。 他期待什么?

    回复:@yalensis

    如果你把一只狗放在一辆行驶的汽车里,它总是把头伸出窗外。 总是。 他无法自拔。 同样,与共产党。 斯大林主义者永远无法抗拒与他们的阶级敌人一起加入人民阵线。 他们总是被烧毁。 但他们总是下次再做一次。 为什么? 我不知道。 我想这只是一种生理冲动。

  108. 有人知道今天在圣彼得堡举行的亲普京集会的投票率吗? 统一俄罗斯党在圣彼得堡议会选举中回落,但那里的反对派集会似乎没有起火。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我对此的解释是,圣彼得堡的投票基本上是诚实的,所以他们觉得没有必要为公平选举而抗议,而莫斯科的投票存在大量欺诈行为。 当然,我知道我们在这一点上会有所不同。 :)

    没有跟踪圣彼得堡。 现在最值得关注的事情是参加 26 月 XNUMX 日在莫斯科举行的亲普京集会。是否有任何西方媒体愿意提及它?

    回复:@Alexander Mercouris

  109. @Alexander Mercouris
    有人知道今天在圣彼得堡举行的亲普京集会的投票率吗? 统一俄罗斯党在圣彼得堡议会选举中回落,但那里的反对派集会似乎没有起火。

    回复:@Anatoly Karlin

    我对此的解释是,圣彼得堡的投票基本上是诚实的,所以他们觉得没有必要为公平选举而抗议,而莫斯科的投票存在大量欺诈行为。 当然,我知道我们在这一点上会有所不同。 🙂

    没有跟踪圣彼得堡。 现在最值得关注的事情是参加 26 月 XNUMX 日在莫斯科举行的亲普京集会。是否有任何西方媒体愿意提及它?

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    是的,让我们在这一点上有所不同。 毕竟,多样性是生活的调味品!

    至于西方媒体是否会报道亲普京的集会,简短的回答当然不会,或者至少不会在很大程度上,尤其是如果它成功的话。

  110. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我对此的解释是,圣彼得堡的投票基本上是诚实的,所以他们觉得没有必要为公平选举而抗议,而莫斯科的投票存在大量欺诈行为。 当然,我知道我们在这一点上会有所不同。 :)

    没有跟踪圣彼得堡。 现在最值得关注的事情是参加 26 月 XNUMX 日在莫斯科举行的亲普京集会。是否有任何西方媒体愿意提及它?

    回复:@Alexander Mercouris

    是的,让我们在这一点上有所不同。 毕竟,多样性是生活的调味品!

    至于西方媒体是否会报道亲普京的集会,简短的回答当然不会,或者至少不会在很大程度上,尤其是如果它成功的话。

  111. Itar Tass 和俄罗斯之音将在圣彼得堡举行的亲普京集会的人数提供为 60,000,但不幸的是,他们没有提供这一数字的来源。 如果它来自组织者,那么它可能不可靠。 迄今为止,Novosti 作为俄罗斯最自由的英语新闻机构的立场始终如一地无视这次集会,因为(当然)有西方媒体或至少是英国媒体。 显然,在许多其他地方也有亲普京的集会。

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