ADHIKA DESAI：您好，欢迎来到26日 地缘政治经济时间，该节目审视了当今时代快速变化的政治和地缘政治经济。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森： 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛： 每两周在幕后为您带来我们的节目的是我们的主持人 Ben Norton、我们的摄像师 Paul Graham 和我们的转录员 Zach Weisser。

在上两期节目中，我们着眼于中国经济及其发展方向，打破了西方关于中国经济的主要神话，并强调了中国和美国经济之间的差异，这些差异解释了前者的活力和后者的生产力下降。

我们谈到了中国如何通过重大结构转型来启动下一次工业革命，不仅要保持高速增长，还要提高其质量、技术和人力。在此过程中，中国在越来越多的前沿领域日益处于技术领先地位，包括绿色技术、人工智能和纳米技术。

在今天的节目中，我们来看看美国如何应对中国经济的结构转型。我们的简短回答是：很糟糕。它使军事和外交局势高度紧张，继续进行高级官员对台湾的挑衅性访问，试图在中国与邻国之间挑起事端，并以新的军事联盟包围中国。它继续对中国进行经济挑衅，这些挑衅占据了这些天的头条新闻，只是间断过，比如最近拜登总统和习近平总统之间的通话，以及财政部长和国务卿对中国的访问，试图与中国合作。

经济攻击的前沿正在扩散。亚洲基础设施开发银行、华为、TikTok、电动汽车、太阳能电池板、钢铁和造船，以及中国消费和世界市场产能过剩问题。毫无疑问，还会有更多。

根本原因已经很清楚了。美国在上世纪最后十年试图与中国接触，幻想这种接触会导致中国经济完全、轻松地从属于美国资本。然而，到了那个十年末，金砖国家的论点已经发出了问题的信号，进入新世纪第一个十年的一半，与中国的经济战已经开始。

乔治·布什总统对中国钢铁征收30%的关税。随后是奥巴马总统的战略重心转向亚洲、特朗普总统的贸易和技术战，以及现在拜登总统对中国扩大的混合战争。正如国家安全顾问杰克·沙利文去年XNUMX月在一次演讲中坦言，美国不得不面对一个巨大的非市场经济体融入国际经济秩序带来巨大挑战的现实。

当然，布什总统不到一年后就被迫取消关税，而美国企业资产阶级在对华具体政策上仍存在高度分歧。在短短十年左右的接触过程中，美国企业资产阶级的很大一部分已经变得深深依赖中国、中国的工人、中国的供应商，甚至中国的市场。完全的突破是不可能的。

在公共话语中，这是通过吹毛求疵来巧妙处理的，例如从谈论脱钩转向谈论去风险。

然而，那些主张继续接触的人遭到了两股强大力量的反对。资产阶级的一些部门受到中国技术进步的威胁，例如谷歌和Meta，他们正在带头反华。另一方面，继续奉行为自身利益而设计的企业新自由主义政策的美国统治集团需要为绝大多数在这些政策下受苦的美国工薪阶层的苦难提供一个解释，而没有什么比指责中国更有用的了。 。

因此，技术和混合战争仍在继续，今天我们想讨论一些关键要素。迈克尔和我认为我们应该从谈论华为开始。迈克尔，你为什么不把它拿走呢？

迈克尔·哈德森： 嗯，开始确实就是美国所说的非市场经济。这意味着一个比美国更擅长国际竞争的经济体。如果美国不能控制它并做得更好，那它就不是市场经济。

这就是自从克林顿政府时期美国开始将其产业转移到中国以来，美国与华为之间存在的问题。美国在工业产品方面无法竞争，而且只有少数原材料——石油、天然气和农产品出口——来支持国际收支。这就只剩下一种方法，让美国能够充分平衡其国际收支，以便能够负担得起其在世界各地拥有的 800 多个军事基地，并能够负担在乌克兰、巴勒斯坦和中国海的战斗费用。 。

所以解决办法就是需要经济租金。它需要垄断一些其他国家不允许竞争的经济高增长领域。当然，最大的增长领域之一就是向 5G 通信技术迈进。华为在这方面遥遥领先于美国。这就是为什么它被各地采用。

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美国能做什么？它无法真正竞争。因此，它要求加拿大逮捕华为负责人的女儿，并表示，我们基本上会将您软禁在家，直到您同意让我们拥有这项技术。我们不希望其他人拥有我们无法控制的正在发展的技术，因为这对我们的国家安全构成威胁。华为对国家安全构成威胁，因为如果美国无法获得其市场，它如何拥有足够的市场来支持国际收支并成为唯一的国家？

华为是这一切的第一个症状。事实上，它刚刚公布了有记录以来最大、最快的增长。从美国的角度来看，美国投资者无法控制它。美国银行家也没有向它提供贷款。所以美国不可能从华为身上得到好处。问题是受益人是中国人。而这并不是克林顿领导下的美国在考虑向中国全面开放时的想法。中国本来应该让美国公司进入并依靠美国银行来扩张。而华为却没有这么做。

因此，试图排除华为并向欧洲国家和美国的北约盟国施加压力使其不使用华为的总括法律和政治借口是国家安全。而美国能源和商业委员会不久前也发布了一份报告。报告称，外国对手利用数据扰乱美国的日常生活、开展间谍活动、推动虚假信息和宣传活动，试图破坏我们的民主并获得全球影响力和控制力。

嗯，问题是控制是关键。华为没有让国家安全局和中央情报局在其产品中留有后门。如果美国不能听取人们对华为的看法，它就会变得非常不安全。我们不知道其他人在说什么。这有点像丝绸制作。西方国家长期以来一直试图从中国获取蚕，以便将其带到欧洲。最后，一些牧师带来了一些蚕。而这一切都是意大利的丝绸业开始的。那么美国也想对华为做同样的事情，把技术变成一种榨租的垄断、知识产权特权。总而言之，它想窃取中国的平台。

拉迪卡·德赛： 不，这是真的，迈克尔。我只是想我应该提出几点，真的，以强化你所说的内容。因为正如你所说，美国坚持保持垄断。这种坚持源于这样一个事实：美国经济的主导部门越来越依赖于政治强制垄断。它不是一种自然垄断，因为它是通过竞争而实现的，你成功地超越了竞争对手。因此，如果你想想美国经济的主导行业是什么，有军工综合体，有金融、保险和房地产行业，有大型制药公司，还有信息和通信技术。

如果你想一想，军工复合体本质上需要通过北约的扩张和强加其互操作性要求来创造美国的人为垄断，这不断扩大美国国防生产商的市场，无论它们多么糟糕可能是，他们的产品质量可能有多糟糕。同样，FIRE 行业依赖美元的国际主导地位，而美元的国际主导地位当然也受到了威胁。但尽管如此，美国仍在尽其所能地继续下去。大型制药公司和信息通信技术依赖于专利和版权，而且基本上依赖于知识产权。

而那些研究知识产权的学者则指出，美国实际上奉行的是错误的政策。如果你想保持和维持技术领先地位，你就不会试图巩固现有技术或试图用知识产权支持现有技术。您可以通过不断创新来做到这一点。事实上，做第一个实际上与做第二个相反，因为你试图保留现有的优势，而不是不断开发新的技术优势。所以从这个意义上说，这是错误的策略。美国正在推行这种战略，而我想说中国正在推行另一种战略。

另一件事是，你知道，当美国把一切都证券化时，所以，你知道，以国家安全的名义，美国想向各种公司提供补贴，以开发他们的产品和研发，以及已经发生的事情。你。事实是，这种策略确实让问题变得混乱，但效果却差得多。因此，与中国采取的战略相比，美国正在失去技术领先地位，中国采取的战略实际上是专注于开发技术，无论是安全技术还是民用技术或其他技术。

这就是为什么，正如你正确指出的，迈克尔，华为没有花太多时间担心美国想通过限制各类芯片出口等方式来限制它。华为一直在不断创新，我毫不怀疑，即使最近出现了糟糕的芯片大战等情况，中国人实际上用不了多久就会在技术竞争中超越美国在芯片方面的技术领先地位。

所以，最后，你说得很对，你知道，当你指出美国想要监视每个人时，这就是为什么它不想要中国、中国公司，这不会允许他们监视其他人世界的一部分，在可以收集大数据的技术方面占有世界市场的份额等等，因为美国政府和美国所有主要的信息通信技术公司已经在相互合作。美国可以访问我们的数据，但美国只是不希望其他任何人拥有同样的访问权限。所以，这就是我们正在关注的。

当然，与此相关的是 TikTok 的整个问题。 TikTok 也被称为安全威胁等等。那么，迈克尔，我们为什么不谈谈 TikTok 呢？

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迈克尔·哈德森： TikTok 体现了所谓的错误策略和正确策略之间的区别。你认为正确的策略是长期研发，但对于美国的金融业来说，这是错误的策略，因为如果你把钱花在研发上，你就不能用它来支付股息和购买股票回购。金融业的生存是短期的。所以，你实际上是在说美国遵循短期金融战略，而中国遵循长期研发战略。嗯，这就是 TikTok 诞生的原因，中国称 TikTok 拥有比美国平台复杂得多的平台战略。这就是为什么TikTok威胁到了硅谷对其平台的垄断，也窃取了垄断社交媒体的希望。

美国希望Facebook和X等平台被垄断。而你所谓的知识产权，实际上就是垄断权。他们只是不喜欢这么称呼它，因为垄断是一个坏词，但这正是美国想要的。如果人们可以自由选择 TikTok，美国就不可能拥有垄断权，因为它创建了一个更好的整体系统。而且它在150个国家，有170亿人口，XNUMX亿美国人，美国无法控制它，就像华为一样。这就是令华盛顿不安的原因。

那么，问题是，当你的技术不能使用后门时，你如何让这170亿美国人受益呢？他们做了很多事情。他们指责中国和 TikTok 在某种程度上对国家安全构成威胁，因为这是一把保护伞，可以遮盖任何你想要的东西。好吧，TikTok 已经与一家美国公司花费了 XNUMX 亿美元，以确定中国无法获得此服务。美国根本不理睬这一点，因为事实并不重要。这对美元和霸权构成威胁。

因此，该平台由于多种原因而令华盛顿感到不安，这是因为平台上可以说些什么。以色列政府特别向美国抱怨说，TikTok 上反对巴勒斯坦战争的声音比 Facebook 和 X 上的反对声音要多得多。事实上，Facebook 已经审查了任何对巴勒斯坦人的辩护。 TikTok 上每 3 条支持巴勒斯坦的帖子中，只有 1 条发布在 Instagram 或其他网站上。因此，以色列告诉拜登，这是对拜登和内塔尼亚胡之间的双寡头垄断的国家安全威胁，以驱逐控制近东石油的巴勒斯坦人。如果你指责以色列进行种族灭绝，那么这就是对美国国家安全的威胁。这些指控在哪里？它们出现在 TikTok 上是因为它们在其他平台上都受到审查，而美国对 TikTok 没有审查权。所以，这就是为什么它说你必须卖给美国，否则就倒闭。

嗯，中国已经说过，我们宁愿倒闭，损失我们在美国赚的钱，而是给你们我们为 TikTok 开发的数十亿美元，以便你们可以使用它并夺走我们的市场。要知道，这不会是又一个蚕流失西方的案例。

许多极右翼共和党人表示，TikTok 是一项间谍活动，而事实真相如何并不重要。他们只是在指责他们。当然，特朗普领导下的财政部长史蒂文·姆努钦(Steven Mnuchin)表示，他正在召集一批买家试图收购 TikTok。他认为他能够大赚一笔。显然，这不会发生。

当然不会发生的是，美国现在派耶伦到中国说，你为什么不派字节跳动，以及整个全球业务？这就是我们想要的。好吧，美国没有什么可以交换的。只是提出要求而已。而最终它真正能做的就是关闭 TikTok。我们将看到这一切的政治影响是什么，因为显然，许多已经不赞成拜登政府的年轻人说，我们想要言论自由。只要美国领导世界反对言论自由，那么——

我会让你说完。这到底意味着什么？

拉迪卡·德赛： 不，不，确切地说。我的意思是，我认为美国真正想要的，正如你所说，是完全垄断社交媒体，因为这样美国从本质上主导信息空间的能力将会大大增强，因为所有的社交媒体公司本质上是人云亦云。因此，它希望消除任何其他类型的信息可用的可能性。

但当然，这不会那么容易发生，因为众所周知，除了社交媒体之外，中国、俄罗斯和许多其他国家也越来越多地创建自己的信息空间，创建自己的媒体企业等提出了不同的观点。今天，与各种另类新闻网站一起，这些网站成为那些意识到主流媒体没有给你正确观点并想尝试看看还有哪些其他观点的人的信息空间的一部分。所以你知道，无论是环球时报，还是CGTN，或者RT，或者印度的各个新闻媒体网站，他们确实提供了不同的视角。

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关于这一点还应该指出其他几点。你知道，记得特朗普最初提出禁止 TikTok，在讨论过程中，很多人说，哦，好吧，TikTok 很容易上瘾，而且有害，等等。嗯，在中国，社交媒体实际上受到更多的控制。在美国，因为社交媒体本质上是庞大的，你知道，本质上属于大公司，其盈利权永远不会受到挑战，所以美国拒绝监管社交媒体，而中国则监管它。中国有保护儿童免受伤害等的规则和规定。如果美国希望保护其儿童，不仅免受TikTok的任何不利影响，而且也免受任何其他社交媒体的不利影响，中国不会说什么，但美国拒绝要做到这一点。

第二点是，你知道，TikTok 不仅是少数几个可以对以色列在巴勒斯坦等行为提出批评的社交媒体网站之一，而且由于这种自由，年轻人基本上是 TikTok 的用户，他们在即将到来的选举中的重要性将是巨大的。他们对拜登政府变得非常批评，认识到这一点，拜登总统本人一方面表示，他将签署任何针对 TikTok 的法律，该法律已经获得参议院通过，因为它已经通过了房子。但为什么他一方面说，另一方面他自己也获得了一个TikTok账户。

还应该指出的另一点是，你知道，TikTok 通常被视为一家中国公司。这不是一家中国公司。其首席执行官常驻新加坡。更重要的是，一些美国投资者可能会因 TikTok 而蒙受损失，这就是为什么我认为参议院是否会通过这项立法还不是很明确。

在对 TikTok 进行大量投资的美国投资者中，我刚刚通过阅读几个不同的来源列出了以下公司。这些公司包括贝莱德、富达、泛大西洋投资集团、红杉资本、Susquehanna、KOTU Management 和 T. Rowe Price。

所以，你知道，我们知道众议院通过这项立法主要是因为担心对以色列的批评，但究竟会发生什么还有待观察。我完全同意你的观点，迈克尔。我认为，如果参议院确实通过了这项法律，并且拜登总统将其签署为法律，我认为中国人不会出售 TikTok。我认为他们宁愿关闭 TikTok。

所以，我们讨论了华为。我们已经讨论过 TikTok。顺便说一句，我应该提醒你，你知道，美国不同的所谓盟友之间也存在分歧。你知道，我记得几年前，亚洲基础设施投资银行刚提出时，英国政府实际上加入了亚洲基础设施开发银行，尽管奥巴马总统大声要求他们不要加入。所以，你知道，不仅美国资产阶级存在分裂，美国及其盟友在很多方面也存在分裂。

但现在让我们来谈谈我们想要讨论的下一点，即美国钢铁和美国造船业的整个问题。你知道，美国钢铁工人联合会已经向美国贸易代表凯瑟琳·戴提出了请愿书。凯瑟琳·戴（Katherine Tai）同意认真看待此事，因为，让我在这里分享她的简短声明。您可以在这里看到戴凯瑟琳 (Katherine Tai) 的声明，她在回应美国钢铁工人联合会请愿书时指出，我们已经看到中华人民共和国在钢铁、铝、太阳能、电池和关键矿产等多个行业制造了依赖和脆弱性，损害了美国的利益。工人和企业，给我们的供应链带来真正的风险。我期待着详细审查这份请愿书。

因此，我们再一次将美国工人的苦难归咎于中国，而这实际上是新自由主义政策造成的。你不同意吗，迈克尔？

迈克尔·哈德森： 是的，所以美国的政策是，它必须以国家安全为由控制所有关键领域。我认为原因是，我们之前谈过，美国计划在10年内与中国开战。你想为此做好准备。如果突然爆发战争并且仍然依赖中国提供商品，那将会扰乱美国经济。因此，美国希望通过现在尽可能多的隔离来为这场战争（可能是与中国的战争）做好准备。这要从钢铁开始。

它不仅独立于中国，而且也独立于日本。这里最受关注的新闻是日本公司想要收购美国钢铁公司，该公司曾经是日本主要的钢铁工业。美国再次声称，尽管日本是我们的卫星、我们的盟友，但它并不想要它。于是新日铁提出15亿美元收购美国钢铁，拜登政府对此表示反对。唐纳德·特朗普已经威胁要阻止与日本的交易。现任政府也想做同样的事情。

工会也参与其中，因为美国钢铁公司是一家工会工厂。工会也站出来反对说，不，我们想要一个可以施加压力的美国控制者。但这不仅是中国，也是日本，是所有人。所以美国限制从中国进口是针对全世界的。提到中国的唯一原因是它是能够生产这些进口产品的主要国家。从本质上讲，如果美国为了实现自给自足而切断与中国的联系，那么它实际上也将切断与世界其他与中国进行贸易的国家的联系。这无助于美国的竞争，因为美国的钢铁工人为了获得足够的钱来支付医疗费用、住房费用以及在美国的生活费用，根本无法与几乎任何其他国家竞争国家，无论是日本还是美国。因此，将钢铁作为美国可以将国家安全保护伞延伸到何种程度的一个例子是很好的。

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拉迪卡·德赛： 确切地。你知道，事实是，美国钢铁业是美国去工业化最早的受害者之一。罗纳德·里根上台后，开始推行他的新自由主义政策、货币主义政策你知道，从 1980 世纪 XNUMX 年代初实施臭名昭著的 W 型衰退开始。于是美国的去工业化就开始了。

今天，如果你看看造船业，钢铁的主要生产国不在美国，而是在中国、日本、韩国和其他地方。顺便说一句，美国钢铁工人的请愿书特指造船业。在这里，我们也看到美国的惊人衰落。我只是想分享一些展示这一点的幻灯片。

让我们首先看一下这个。因此，如果你看这张幻灯片，你会发现美国并不是全球造船业的重要参与者。这是来自英国《金融时报》的报道：

造船业：中美贸易战的新战场。工会敦促拜登政府调查中国在海军工程领域的主导地位，这可能会加剧中美紧张关系 https://t.co/UC46Q9ldlA 通过 @ft pic.twitter.com/NC44cwDpA1

— 卡洛斯·莫雷尔 (@cmmorel) 2024 年 3 月 14 日

你在这里看到，中国占世界造船业的近50%，其次是韩国，占另外30%以上，以及[日本]，另外占20%以上。所以你可以看到，工业化世界的其他部分，或者我们可以说后工业化世界，只占其中的一小部分。而其中，美国则垫底，几乎一无所有。

我还想向大家展示另一个非常有趣的点，那就是《福布斯》杂志报道称，美国造船业正处于有史以来的最低潮。这就是故事的名字，美国是如何沦落到如此地步的？在这篇报道中，除其他事项外，《福布斯》指出，一个在其历史关键时刻在商业造船领域处于世界领先地位的国家，如今在典型的远洋贸易中建造的船舶数量（实际数量）不足 10 艘。年。相比之下，中国每年建造 1,000 多艘船舶。所以你可以看到 10 与 1,000。中国造船业规模是美国的100倍。在全球 200 艘远洋商船总数中，美国注册的整个远洋商船船队数量不到 44,000 艘。尽管每年进出美国的贸易流量超过一万亿美元，但情况还是如此。因此，美国是世界上最大的贸易国之一。它应该拥有运送其买卖的货物并运走其出售的货物的船只，但它没有这样做。在美国注册的船舶仅运载前往美国的运输量的 1%。

然后我们看到了这张图表，美国造船业的衰落在里根领导下加速了，正如我们刚才所说：

美国商业造船业在里根总统任期内大幅下滑，目前规模小于挪威工业https://t.co/DNLPtkldGS pic.twitter.com/IB3LZiCSih

— 乔纳斯·阿尔杰斯 (@JonasAlgers) 2024 年 3 月 12 日

所以这里有两条线。蓝线是商业造船，红线是海军造船。所以这和防守有关。你可以看到，从里根总统任期开始，两者都急剧下降，但这里有一些改善，但这些只是普通的船只数量。你可以看到，下降幅度确实相当大，因为即使这些数字显示出一些复苏，但与世界总数相比，它们还是微不足道的。

这就是美国工业的悲惨现状，其中造船业只是冰山一角。

迈克尔·哈德森： 是的，我无法对此添加任何内容，除了福布斯文章接着说，或者后续文章说海军已经过时。如果中国能够派遣一百万架无人机对抗任何类型的美国海军舰艇，那么考虑到现代技术可以很容易地制造无人机或火箭，美国海军舰艇就不安全了。消灭一艘航空母舰、一艘战列舰甚至一艘潜艇。所以我认为美国很聪明，放弃了海战的想法。我们将看看中国海会发生什么。

拉迪卡·德赛： 我的意思是，我认为这一点非常有趣，因为当然，今天破坏性能力非常广泛，你知道，所以土耳其和伊朗正在建造非常非常高科技的无人机。这恰恰表明，实际上，既然造成伤害的能力现在已经在世界范围内广泛传播，那么像美国那样在世界各地树敌是没有意义的。我认为对我来说，这是主要的教训。

然而，这并不意味着对运输路线等的控制不是确保贵国利益等的重要组成部分。历史上很少有国家没有控制过运输物流。中国当然不仅增加了造船能力，还增加了运载能力，即中国拥有的船舶数量。中国还越来越多地控制着世界各地越来越多的港口。再说一次，它是在向谁分发其物流软件，该软件现在越来越多地被世界各地越来越多的港口采用。所以从这个意义上说，我认为中国无疑对美国构成了挑战。如果中国愿意，对不起，如果美国想对抗中国，中国就有很大的力量来造成伤害。

我只想补充最后一点，你知道，美国长期以来一直在谈论产业政策。显然，随着美国钢铁工人联合会围绕造船业请愿，问题归结为，你知道，美国能否推行成功的产业政策，例如重振其造船业？我们再次看到美国面临许多障碍。经过40年的新自由主义，美国已经沦落到这样一种境地：即使它认真地尝试制定产业政策来重振其工业，也会遇到许多障碍。

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第一，缺乏技能。要知道，与包括中国在内的其他更认真对待自己的行业的国家相比，STEM学科（科学、技术、数学等）的毕业生数量实际上相对较少。

此外，还缺乏供应商。准时生产的倾向根本不利于制定合理的产业政策和增强韧性。

最后，整个资产阶级需要短期高利润，而产业政策则需要耐心，在投资最终发生之前长期接受低利润。您的投资最终开始流入并成熟，以带来高额利润。而成功的产业政策的这些要素或方面在今天的美国实际上都不存在。

迈克尔·哈德森： 嗯，这就是美国财长耶伦现在来中国的原因。我们要不要进去讨论一下——

拉迪卡·德赛： 绝对地。继续吧，迈克尔。

迈克尔·哈德森： 她的存在本质上是为了提出一些要求。她指责中国垄断清洁能源产品、电池技术，以及你之前提到的所有事情。她说，这正在压低全球能源、电池以及中国生产的所有产品的价格。美国工业无法与之竞争。所以你必须停止出口这些东西。为什么不为自己的消费者提供支持呢？为什么不停止出口呢？这几乎是搞笑的。

她和美国媒体都使用了一种词汇。我认为我们应该习惯一个新词。这不是一个新词，但字典里有它。这就是所谓的“cacohemism”。它与委婉语相反。委婉说法是给猪涂口红。它让一些很糟糕的事情看起来很好。嗯，耶伦已经用尽了所有的不合时宜的词汇，让中国所做的一切看起来都很糟糕。例如，她说“出口”就是“生产过剩”。嗯，任何出口国家生产的东西都比其国内生产的东西多。避免生产过剩的唯一方法是不出口任何东西。这就是她要求中国做的事情。不要过度生产，消耗国内的一切，停止出口。嗯，这是一件非常疯狂的事情。

据路透社报道，美国财政部官员表示，耶伦将明确中国工业产能过剩对全球经济造成的后果，削弱美国制造商和世界各地企业的利益。我无法弥补为什么美国对中国或任何遵循产业政策而不是后工业政策的国家如此不满的原因。因此，美国正在带着自己的议程行事。

国会正在使用耶伦也将使用的词“倾销”其产品。嗯，倾销意味着以低于成本的价格出售。耶伦对低于成本销售的定义是任何不由市场经济完成的事情，即在政府支持下完成的任何事情。好吧，每一个成功的经济体都是有政府支持的混合经济体。事实上，中国已经向世界贸易组织提出申诉，挑战拜登的通胀削减法案，该法案是一项数千亿美元的巨额补贴，试图支持美国的信息技术和芯片制造技术。

中国抗议美国正在设置的贸易壁垒，美国正在领导反对它所支持的自由贸易的斗争，只要美国在二战后可以低价出售欧洲和其他国家，因为有一场战争摧毁了他们的经济。但现在美国不能低价出售它们，它说，好吧，如果你的政府帮助你，你就在倾销。我们的政府可以通过政府对农业的巨大支持、对军工的所有特殊支持以及所有这些来帮助我们的农业。但如果其他国家政府能够提供补贴，中国生产公共交通的价格比美国低得多。这就是所谓的欺骗和倾销。好吧，你可以看到词汇是如何被扭曲和剥夺的。

而中国，耶伦甚至指责中国操纵货币，因为当中国出口这些美元时，它会把它们存入央行并持有美国国债，就像其他央行美元化一样。毫无疑问，中国正试图尽快实现去美元化。但当然，如果它不持有美国国债，其货币就会大幅升值。因此，通过操纵货币，这意味着不让其货币升值太多，以至于将中国的出口产品挤出市场，就像瑞士货币因资本外逃而升值太多，导致瑞士无法再生产工业品一样。

你所使用的美国外交词汇完全是扭曲的。

里根政府的官员罗伯特·利希陶尔将部分责任归咎于中国的重商主义做法，而这正是美国、德国和其他所有国家致富的方式。

我认为英特尔，尤其是一家制造芯片和设计的代工厂，已要求在芯片法案中提供 280 亿美元的支持。

我想象一些中国官员，如果他们真的坐下来与耶伦女士共进午餐，当她停止提出要求时他们可以插话，可以指出所使用的双重标准。但她并不在意双重标准。她会直接说，好吧，事实是，当然，他们都使用政府补贴。每个国家都有政府部门。我认为美国政府部门占经济的 40%。因此，没有政府就没有市场经济，因为这是政府的一部分。

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所以我认为，耶伦的警告确实是在发出威胁，只是说，拜登最初在 2020 年大选中攻击了特朗普。他攻击特朗普称，特朗普提高了中国商品的出口。看起来这是多么可怕。嗯，他在2020年上任，保留了特朗普对中国商品的关税。现在他正试图提高对中国商品的关税，这与他所说的完全相反。

嗯，这让美国公司，尤其是信息技术公司尖叫，因为他们说，等一下，如果我们不能从中国进口商品，那么我们将不得不提高价格，但我们不这样做。国内没有能力生产这些商品。将会有一个巨大的中断。相反，我们现在将产生这样的效果，就好像你已经与中国开战了，而不是准备十年来试图撬开一切。所以拜登和耶伦没有什么可以向中国提供的。

我期待媒体对她的访问有何评论，因为除了让中国嘲笑的要求之外，真的没有什么可说的。中国可以说，好吧，如果这对你来说真的很重要，而不是你将关税提高 30%，我想他们可能会说，为什么我们不直接将出口关税提高 30%，而不是美国政府、财政部，关税收益，为什么中国政府没有得到关税收益？美国对中国商品每征收10%的非法关税，中国就应对输往美国的商品征收10%的相应出口税。嘿，你想独立吗？这是独立的。嗯，这并不完全是北约对俄罗斯实施的制裁，但这就是我们将要卷入的战争。

和往常一样，第一个受害者将是中国、美国，可能还有欧洲北约国家的客户，如果美国能够说服他们减少从中国的进口，北约已经告诉中国，你为什么不买更多的东西来自我们并平衡贸易？我认为中国说，哦，你为什么不向我们出售芯片制造设备以及荷兰和其他国家制造的所有优质资本货物？北约说，哦，我们不允许向您发送任何涉及国家安全的东西。所以我认为中国会说，好吧，那么我想我们没什么可谈的了。

拉迪卡·德赛： 对了，迈克尔。我还想谈谈珍妮特·耶伦的访问以及她对中国倾销的主张等，并提出一些与您提出的略有不同的观点。

那么让我们看看这个。这是来自 CNBC 的报道，财政部长珍妮特·耶伦 (Janet Yellen) 周三警告称，中国正在将全球经济视为其廉价清洁能源产品的倾销场，压低市场价格，并挤压美国的绿色制造业。我担心中国产能过剩对全球的溢出效应。在佐治亚州一家名为Suniva的太阳能公司的一次演讲中，中国的产能过剩扭曲了全球价格和生产模式，损害了美国企业、工人以及世界各地的企业和工人。

现在，有几件事确实值得关注。第一，根据耶伦本人的说法，她指出中国生产清洁能源产品的成本更低。那么，谁能更便宜地生产，谁就应该在市场上取得胜利，这不应该是市场规律吗？不，一方面，美国政府和耶伦等官员想要谈论市场的优点。另一方面，他们想抱怨市场的影响。这是第一件事。

当然，中国能够以更便宜的价格生产这些产品这一事实仅意味着中国的生产能力已经足够先进，可以非常便宜地获得这些产品。而在美国，这不仅仅是因为美国的工资较高，但价格并不便宜。这也是因为公司不愿意投资最有效的生产方法。这就是我想说的第一件事。

我想说的第二件事是，耶伦女士所说的产能过剩确实非常重要。现在，如果你以某种方式思考的话，就会发现产能过剩这个问题据称已经困扰世界经济约 50 年了。可以说，1970世纪XNUMX年代危机的出现正是因为产能过剩和生产过剩，特别是相对于现有需求而言。

现在，工业产能本身就是一件好事。抱怨产能过剩，就是说别人应该关闭他们的生产能力，让我们的生产能力蓬勃发展。那么，与其玩这种零和游戏，其实还有另一种应对方式，那就是为什么不扩大全球需求呢？因为如果全球需求增加，那么就不会出现产能过剩。事实上，如果你想一想，考虑到世界上有很多人生活在贫困中，需要道路、绿色技术、医院、建筑、食物、衣服、各种制成品，世界需要更多当然，它是以绿色方式生产的。所以问题不在于产能过剩。而将其归结为产能过剩问题，就是拒绝解决困扰世界经济50多年的根本问题，即需求不足。需求不足是因为世界上有太多地区处于贫困状态。那么，为什么不发展世界的生产能力，从而提高对商品的需求能力呢？这就是我首先想说的几点。

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我还有一点想说的是，对不起，耶伦女士抱怨的是，在中国，特别是耶伦女士抱怨的三个行业增长很快。首先是电池生产。第二个是新车生产、新能源汽车生产。那就是红线。最后是风能和太阳能发电能力。你可以看到，在这三个案例中的两个，以及第三个案例中，自2020年左右以来，中国的生产能力有了显着的增长。所以，这就是耶伦女士抱怨的。

但事实是，中国正在以更便宜的价格向世界其他地区提供这些产品。这只会意味着世界能够更有效地开展应对气候变化的工作。所以这也非常重要。

我想说的第三点是，关于中国不应该那么多出口的讨论也与我们上次详细讨论的其他内容是一致的，即西方官员本质上是在说中国也在投资太多而消耗太少。这是国际货币基金组织总裁克里斯塔利娜·格奥尔基耶娃。她最近就中国的增长发表了一系列声明。她表示，除其他外，中国正准备面临岔路口，要么依靠过去行之有效的政策，要么更新政策以迎接新时代的高质量增长。基本上，她是说中国应该放弃那些行之有效并带来惊人增长的旧政策。

然后她表示，中国的增长速度可能会比现状快得多。未来20年，实体经济将增长15%，为中国经济增加3.5万亿美元。所以她有点悬着一个统计胡萝卜说，如果你遵循我所说的，你将从这些方面受益。

但她实际上要求中国做什么？她要求中国增加国内消费，当然，这样做也能提高收入增长，而她认为，这反过来又依赖于资本和劳动力生产率的提高。这是关键。改善营商环境、确保私营企业和国有企业之间的公平竞争环境等改革将改善资本配置。事实是，这一建议与过去赋予中国惊人增长能力的建议恰恰相反。

事实上，正如迈克尔所说，西方领导人不仅歪曲了中国增长的真相，让中国的好处看起来很糟糕，而且实际上给中国提供了不好的建议。

迈克尔·哈德森： 那么，中国的消费没有那么多地采取商品和服务的形式是有原因的。这是因为中国人的首要需求与全世界中产阶级的需求是一样的。他们想买房子。所以基本上，扩大国内市场的问题就是中国要解决的房地产问题。这意味着房地产定价问题，抵押贷款信贷问题。这正是中国现在正在争论和试图解决的问题。

我认为在未来的一些计划中我们应该讨论这个问题。这本身就是一个问题。但国际货币基金组织没有认识到，国际货币基金组织永远不会谈论、经济学家也不会谈论的一件事就是消防部门：金融、保险和房地产。对他们来说，所有收入都花在商品和服务上。他们并不是在谈论将商品、收入花在偿还债务、买房或租房上，就像在美国所做的那样。我们之前说过，就在本周，纽约市进行了新的人口普查。目前纽约市的平均租金为每月 5,500 美元。那么，美国和其他城市的租金如此之高，如何才能真正竞争呢？

只要经济学家、国际货币基金组织和普通专业人士没有意识到，除了商品和服务、雇主和工薪阶层之外，还有金融部门、保险部门和房地产部门，他们就不会拥有对经济的现实看法。

在美国，正如您一开始所指出的，是金融部门说，用您的收入来支撑股价，将其作为股息支付以提高价格，并使用股票回购。标准普尔 500 强公司支出 91%的利润来自于推高股价，而不是研发。这种事已经发生了几十年。这就是为什么中国和任何其他效仿中国模式的国家都会增加产量。为什么如果你遵循美国模式，你就会去工业化。这就是整个战斗的真正目的。

我不知道耶伦小姐怎么能向拜登提起这件事，而不让桌上的其他人大笑起来。

拉迪卡·德赛： 确切地。而且，你知道，我的意思是，事实是，我想今天早上《金融时报》上有一篇报道，我现在找不到它，但它基本上说回购金额是达到如此荒谬的比例，以至于美国市场实际上缺乏股票可供购买，因为基本上他们一直在以如此高的速度回购股票。

但回到我们的主题，我也想与大家分享这张图片：

要知道，事实是，中国正是因为奉行与美国对立的政策，今天世界上大多数国家都把中国作为主要贸易伙伴。所以你在这里看到的所有红色国家，他们的主要贸易伙伴都是中国。你看到的所有蓝色国家，他们的主要贸易伙伴是美国。你在这里看到的所有橙色国家，他们的主要贸易伙伴是德国。

因此，仅从这个小小的声明中就可以清楚地看出中国生产的效率及其与世界其他地区的联系的好处。

立即订购

也许，迈克尔，我们应该结束我们的谈话，但我不想在不展示另一件事的情况下结束谈话，那就是这个，因为，你知道，你早些时候谈到了中国持有的国债等。我只是想展示这张图表，它可以追溯到 2000 年，一直到 2024 年。

所以你看，从中国加入世贸组织的那一刻起，因为中国本质上是一个非常成功的出口国，并开始真正主导世界出口市场，另一方面是它对美国国债的积累，在早期达到了顶峰。 2010年代，大约是2011年、2012年，是中国持有美国国债最多的时期，金额约为1.3万亿美元。

但自那以后，我们看到中国持有的美国国债相对减少，目前仅略高于 750 亿美元。这是我从路透社找到的最新数据。路透社称，最新数据显示，782月份中国持有15亿美元国债，数额虽大，但也接近1.3年来的最低水平，较2011年和2013年XNUMX万亿美元的峰值大幅下降。

他们表示，更重要的是，中国在美国债券市场的足迹已不再是以前的一小部分。中国持有的所有未偿国债不到3%，是22年来的最低份额，而且比14年创纪录的2011%大幅下降。因此，这一方面表明，我们在上一张图表中看到了这一点在这里，中国确实减少了，但这是一个绝对数字。

但占未偿国债总额的比例只有 3%，因为请记住同时发生的事情。美联储实质上一直在扩大其资产负债表，包括购买其他人不会购买的美国国债。因此，以我的愚见，我毫不怀疑耶伦女士去北京会见中国的各种高级官员和政界人士的原因之一是因为她希望中国重返国债市场，因为我们“我们之前指出，国债市场状况不佳，需要其他买家。

目前，基本上大部分美国国债都由美国实体拥有，其中美联储是其中的主要部分。

迈克尔·哈德森： 这就是货币操纵。这就是你所说的。我本来希望看到中国黄金持有量的图表，因为昨天，黄金创下了历史纪录。显然，各国正在看到美国对俄罗斯以及在巴勒斯坦和近东所做的事情。他们都从国库撤资，因为美国将像对待俄罗斯那样对待其他国家。因此，当然，没有哪个国家愿意通过持有美元来让自己的资金面临风险。这就是我们所有关于去美元化的节目所做的。所以你现在可以看到这一切都已经到了紧要关头。

拉迪卡·德赛： 好吧，迈克尔，你想看看中国的黄金储备。我不会说持有黄金。我会告诉你，你想看一张图表，所以我为你准备了一张图表。开始了：

这只是来自贸易经济学。这是2021年的数字。你可以看到中国的黄金储备，这些都是官方持有的。当然，中国也有庞大的私人黄金市场。这还只是中国的黄金储备。你可以看到，是的，正是在中国抛售美元或国债并且不再像以前那样参与国债市场的同时，它也在增加其黄金储备。

那么，迈克尔，我们可以结束了吗？最后几句话你还想说吗？

迈克尔·哈德森： 你已经做到了。我们甚至没有排练过这个。这只是自然的谈话。

拉迪卡·德赛： 是的。嗯，我只是想说几句话。你知道，所有这一切中出现的一件事，或者无论如何对我来说，要点是，从本质上讲，美国不仅其经济在生产性地失败，而且似乎甚至无法采取将导致经济衰退的产业政策。要增强产业竞争力、做强产业、增强产业技术能力。所以，它的能力很低。

更重要的是，我想补充最后一点，那就是，鉴于美国目前的政治结构，美国似乎甚至不会产生制定产业政策的政治意愿。因为，如果你回顾一下产业政策的历史，我们就会发现，产业政策和发展型国家只有在存在非资本主义统治阶级的情况下才会取得成功，例如在 19 世纪末的德国，或者在苏联，或者在今天的中国，它们能够对资产阶级施加一定程度的纪律。或者你知道，只要有社会主义经济就可以做到这一点。

而今天在美国，政治结构完全由政客主导，他们会盲目地做企业资产阶级想要的事情。他们没有能力为了美国经济和美国人民的更大利益而控制资产阶级。这就是他们所面临的问题。

所以，如果迈克尔，你不想添加任何内容，我们将结束演出。

我想说的是，我们希望您喜欢这个。我们希望您会喜欢它并请广泛分享。我还想宣布，在我们的下一场节目中，一直为绿党候选人（美国总统吉尔·斯坦因的绿党推定候选人）提供建议的迈克尔和我将举办一场节目，她将在其中担任我们的顾问。客人。我们希望这将是一个我们将讨论她的政策大纲以及她作为第三方候选人在美国选举中面临哪些障碍的节目。

所以，我们希望您能加入我们。这应该会在不到两周的时间内完成。因此，我们期待与您合作。谢谢，再见。