现已被摧毁的以色列大学副校长艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士公开反对以色列有系统地针对巴勒斯坦教育和文化机构。

17月315日，以色列军方引爆了70枚地雷，摧毁了加沙最后一所大学——位于加沙城南部的以色列大学。此前 3,000 天，以色列占领该大学作为军事基地，在其建筑内部署狙击手，并将其用作拘留和审讯中心。据大学当局称，爆炸发生前，以色列士兵洗劫了大学博物馆，里面藏有 12 件可追溯到罗马时代的文物。随着以色列大学被毁，以色列现在已经摧毁或破坏了加沙的所有 280 所大学，并且还袭击了 65 所公立学校和 XNUMX 所联合国学校，其中许多学校在受到袭击时正在庇护平民。以色列大学副校长 Ahmed Alhussaina 博士加入 克里斯对冲报告 讨论以色列对加沙教育和文化机构的战争。

工作室制作：Adam Coley、Cameron Granadino
后期制作：Adam Coley、Kayla Rivara

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Chris Hedges：以色列对加沙的袭击包括对加沙文化和教育机构的系统性袭击。以色列损坏或摧毁了加沙全部 12 所大学。大约 280 所公立学校和 65 所近东救济工程处开办的学校或联合国开办的学校也被摧毁或损坏，往往导致数十人死亡。

剩下的约 133 所学校被用来收容那些因以色列袭击而流离失所的人。由于以色列持续的地面和空中袭击，加沙 85 万人中超过 2.3% 的人被迫离开家园，造成 25,000 多人死亡，其中包括 10,000 名儿童。总部位于日内瓦的独立欧洲地中海人权监测机构报道称，以色列分阶段摧毁了加沙的 12 所大学。第一阶段包括轰炸伊斯兰大学和爱资哈尔大学。

17 月 315 日，以色列军方引爆了 70 枚地雷，将加沙最后一所大学——位于加沙城南部的伊斯拉大学 (Al-Isra University) 化为废墟。以色列人已经占领或已经占领该大学 3000 天，将其用作军事基地，包括在其建筑物内安置狙击手，并将其变成拘留和审讯中心。该大学设有一个博物馆，收藏有 XNUMX 件可追溯到罗马时代的考古文物。大学当局指控以色列士兵在炸毁博物馆之前抢劫了该博物馆。伊斯拉大学是加沙地带唯一一所大学医院的所在地，也是所有巴勒斯坦被占领土上仅有的两所大学医院之一，此外还设有医学和工程实验室、护理实验室、媒体培训工作室、法学院等建筑、法庭审判和毕业礼堂。

以色列的袭击已造成 94 名大学教授死亡。其中包括加沙伊斯兰大学校长、屡获殊荣的物理学家、联合国教科文组织巴勒斯坦天文学、天体物理学和空间科学主席索菲扬·塔亚（Sofyan Taya）教授，他与家人一起在空袭中丧生。据报道，巴勒斯坦大学软件工程系主任艾哈迈德·哈姆迪·阿博·阿布萨博士在被强制拘留三天后获释后，在离开时被以色列士兵开枪打死。免疫学和病毒学教授 Mohammed Eid Shabir 教授、加沙伊斯兰大学前校长 Rafat Al-Araeer 教授；加沙伊斯兰大学的一位诗人兼比较文学和创意写作教授及其家人一起被杀。

约 4,327 名学生死亡，另有 7,819 人受伤。 231 名教师和管理人员也被杀害。巴勒斯坦人是世界上贫困率最高的国家之一，但他们却十分珍惜教育。他们也是世界上识字率最高的国家之一，巴勒斯坦毕业生在医学、数学、工程和其他领域表现出色。以色列似乎决心消灭巴勒斯坦的文化、教育和历史财产，这是其计划消灭巴勒斯坦人民的一部分。

以色列军队在学校被炸毁时欢呼的图片出现在社交媒体上，其中一段视频显示加沙北部一所独特的蓝色联合国学校被拆除。以色列大学副校长艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士从开罗与我一起讨论以色列对加沙教育和文化机构的大规模破坏。阿尔胡赛纳博士在加沙的家被以色列轰炸，导致他的 102 名家人死亡。医生，感谢您加入我们，当然，我不仅对您的去世表示衷心的哀悼，而且对加沙发生的一切表示哀悼。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：克里斯，谢谢你邀请我。

Chris Hedges：我想从建立这所大学的过程以及这所大学的重要性开始。我们还应该注意到，这并不是以色列第一次袭击或轰炸大学；他们在之前的袭击中就是这样做的。让我们从大学本身开始，因为加沙非常贫穷，而且是地球上人口最稠密的地区之一。构建这个结构并创造你所创造的东西几乎是艰巨的。那么请谈谈大学的成立以及您所建立的东西。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：这所大学成立于 2014 年。我们于 2015 年秋季开始教学。我们从加沙北部的一座小建筑开始，该建筑在这场战争期间也被部分拆除或拆除了 70%。它位于北部，靠近加沙北部。与此同时，两年后，我们开始建设这个校园，面积为 4,000 平方米乘以七层楼，它是加沙最大的建筑之一，如果不是最大的建筑的话。我们有了设计，也抱有很大的希望。我们有一群先驱。每个人都参与其中。我们花了数年时间建造那座建筑，并关注它的每一个细节。据目击者称，加沙的每个人，每个人都参观了这座建筑。它是加沙最好的建筑之一，最好的建筑之一。

当你走进去时，它看起来就像一家酒店。最好的酒店之一。一切都是那么的优雅，甚至是奢华。我们试图让它成为独一无二的，我们对此抱有很大的希望。我们有实验室，我们拥有一切。我们有 4,300 名学生。我们已经有10年没有来过这里了。 4,300 名学生中，65% 是女性，其中三分之二以上是女性。我们为很多女性提供了机会，即使她们是母亲、单身母亲或离婚，她们也不在家，因为我们提供了如此多的奖学金。我们有我们的愿景，我们的座右铭是贫困不会成为任何想要攻读大学学位的巴勒斯坦人面前的障碍。这就是我们的出发点，也是我们的口号或座右铭。这是我们创办这所大学的主要原因之一，也是每个人关注的焦点。

所以我们正在提供帮助，我们为很多人提供了很多奖学金。我们得到了帮助，我们得到了科威特和联合国开发计划署的捐款。我们与所有非政府组织和国际组织合作，帮助了很多人。即使他们没有钱，我们也会提供奖学金来让学生脱颖而​​出。平均分90分，获得全额奖学金的比例达到3.6%以上。离婚或少数民族的女性可以获得全额奖学金。孤儿，如果他们的父母去世了，我们会给他们全额奖学金。我们提供了很多帮助，我们即将为博物馆举行盛大的开幕仪式。我们的博物馆，我们在这个校园旁边建了一个建筑，这次也被毁了。我们在那里有一栋漂亮的建筑。我们里面有一切，但都被洗劫一空并摧毁了。一切都在眨眼间消失了。我们还在加沙建立了第一所大学医院。我们在赛季开始前一周才开始教学并开设该项目。我们开始了医学学士学位的学期，我们刚刚开始这个新课程，甚至没有一周的教学，然后一切都消失了。一切。

Chris Hedges：你什么时候离开大学或者什么时候离开加沙？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 我花了45天。我14月XNUMX日离开，当时我在北方。我在加沙城的中部，除了南边。我们从北方到南方，经历了一次恐怖的经历。当我们离开时，以色列国防军正在萨拉丁（Salah al-Din）上，这是连接加沙北部和南部的主要道路。那是主要道路。以色列的坦克和士兵都在那里，所以你必须穿过他们。你不能去其他任何地方，因为这就是他们宣布的：你必须经历这一点。你去那里然后你必须步行，因为没有汽车，他们不允许任何汽车进入。

你必须把袋子拉进沙子里。没有人行道，因为一切都被以色列推土机或其他什么东西连根拔起。所以你必须拉起袋子，就在你到达以色列军队之前，他们让你走过一些东西，那里有摄像机之类的东西，你走进那里，然后他们会分批安置 150 到 100 人。你站在士兵面前，你面对他们，你必须拿着你的身份证站起来。我们就这样在阳光下站着两个半小时，手里拿着身份证。如果你掉了东西，你就不能上下跪去捡它，因为你等于给自己判了死刑。你可能会被……你可能被杀死。

当你站在那里时……在两个半小时内，他们就打电话给人们。他们距离我们大约一百码，他们之间的地面上有沟渠。他们说，你是穿红衬衫的驴子——他们就是这么称呼你的。羞辱——他们叫你，你出来，进入一个小沟，他们让你站起来。他们随机挑选人。我不知道这是否是随机的，但他们会让你脱掉所有衣服，赤身裸体。甚至你的内衣。你把它拿在手里，然后他们要么出来，蒙住你的眼睛，给你戴上手铐，要么把你带进去。有些人，他们让他们坐在那里第二天，用他们作为人体盾牌，这样人们就不会受到伤害。射击。

这一切的屈辱。一名70多岁的男子被要求站起来，脱掉所有衣服，并让他在众人面前转过身来。那里站着女人和孩子，女人在哭，孩子在哭。我的孙女和我在一起。她三岁了。她吓坏了。一旦你通过，两个半小时后，他们就会让剩下的人步行。你必须步行。然后你又走了一英里，然后你发现一辆由驴子拉的车。这是他们在那里唯一允许的事情。你还需要再走一英里才能到达汽车应该停放的地方。然后我们找到了一辆旧车，带我们去了拉法边境。

Chris Hedges：你当时在加沙北部。您离开是因为您被勒令离开还是因为您的房屋被毁？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 是的，我的家被毁了。这是不适宜居住的，我们别无选择，然后无处可去，你要么去南方，要么离开。我们有机会通过国务院与家人住在一起。他们拥有我们的双重公民身份。我们穿过该州到达拉法十字路口。我忘了说，一旦你穿过以色列国防军，当你走路的时候，路两边都有尸体。它们开始分解。你可以看到他们——

Chris Hedges：那么我们来谈谈对教育和文化机构的攻击。这显然是设计使然。这并非偶然。以色列为何决意消灭教育和文化机构？还有很多我没有提到的，包括加沙的公共图书馆和加沙的文化中心。为什么这些是以色列人的重要目标？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： – 他们想要消灭一切表明巴勒斯坦身份或巴勒斯坦文化的东西。就像宣传上说的：没有土地的人来到了无人的土地。他们认为没有巴勒斯坦人，现在他们仍然这么说。哦，那里没有人。根本不存在巴勒斯坦这样的东西，那里也没有巴勒斯坦人。那么谁在那里呢？谁住在那里？我的祖父母和曾祖父母在哪里？他们的家钥匙还留在里面。他们有货币。巴勒斯坦国是1927年和1918年的旧货币，它从哪里来？那是雅法的一个井盖。不过，我看到有人贴了一张照片，上面写着巴勒斯坦国。他们可能也忘了把它拿出来。我不知道。

但他们不希望人们自我教育。他们不想要教育。他们想要摧毁大学，因为这是巴勒斯坦人唯一的办法。我们没有武器，我们没有未来。据我所知，加沙的每个巴勒斯坦人都将从食物中获取营养，并送孩子上大学。它变得像一种必需品；必须的。每个人都送孩子上大学。他们不让他们——高中毕业后他们坐下来，强迫他们或要求他们上大学。即使是年幼的孩子也相信，你可以创造未来，通过自我教育可以夺回你的国家。你不能是文盲，也不能在任何人面前代表自己。不仅如此。他们连根拔起橄榄树；橄榄树是巴勒斯坦土地的象征，你可以看到约旦河西岸发生的事情：定居者每隔一天就会去橄榄树那里，他们将很多橄榄树连根拔起。他们烧掉它们。这是一场针对巴勒斯坦一切事物的战争。

另一件事是，他们想让加沙变得不适宜居住。如果你没有医院，没有学校，没有大学，没有清真寺可以祈祷，也没有地方可去，那你还能有什么呢？他们不会活着在那里。他们对大学所做的事情令人震惊。为什么你要在里面待70天，然后在人们面前设下陷阱，一边欢呼一边把它炸掉？我不明白，他在那里呆了多久？我看到美国的发言人说，哦，他们说这是哈马斯的总部。那里从来不属于哈马斯。我不明白那是从哪里来的。没有武器。如果他们有什么，他们会有视频和图片，或者他们会陈述一些事情，就像他们在 Al-Shifa 医院或其他地方所做的那样。我不知道该说什么了。

Chris Hedges：如果我没记错的话，巴勒斯坦人的识字率为 97%。它很高。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： 是的。每个人都确保自己去上学。

Chris Hedges：就巴勒斯坦而言，对于可能不知道的观众来说，从7世纪穆斯林的征服到1948年以色列国的建立，历史上的巴勒斯坦——一战前隶属于奥斯曼帝国——是一个穆斯林实体。这是穆斯林。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： 是的。

Chris Hedges：以色列寻求实现的目标不仅仅是消除巴勒斯坦的文化和历史身份，而且是一种历史失忆症。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 是的，这正是我想说的。

克里斯·海奇斯（Chris Hedges）： 让我们来谈谈一些人物：拉法和其他人。他们杀害了一百多名记者。在某种程度上，对于我们这些从远处观看的人来说，很明显其中一些或许多人成为了攻击目标；他们不是意外被杀的。拉法，在以色列轰炸他之前，他受到了来自以色列的威胁，我认为他和他的妹妹和家人一起被杀。但他们和新闻工作者阶层都被消灭了——而且外国记者不被允许进入加沙，所以我们无法报道。我是埃及新闻辛迪加的一个团体的一员，几周前他们试图前往拉法进行抗议——但我希望你能解决杀害顶尖学者、诗人和作家的问题。您对此有何看法？您是否认为他们是以色列人故意针对的？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： 是的，我愿意。这些人大多数都是杰出人物。他们知道 – 我听说他们现在通过 Facebook 帐户和社交媒体帐户输入这些信息，任何发布或发布任何内容的人都会受到威胁。有时是直接威胁，有时是间接威胁。你在 Facebook 上发布一些简单的东西，你就会得到一些东西。你会收到通知，有时你会接到电话，你会接到以色列军队打来的录音电话，告诉你你必须离开家或其他什么，有时……你不知道发生了什么。我见过记者……北方贾巴利亚的一位记者来了。他的名字叫阿纳斯·谢里夫（Anas Al-Sharif），他收到威胁他停止拍摄的短信，因为当半岛电视台离开时，只有这个人在北方拍摄视频。他就是留下来的那个人。然后他们轰炸了他的房子并杀死了他的父亲，但他仍然在那里。我不知道他是否还活着。记者受到威胁和杀害的案例很多。

有很多学者被杀。我们有一些来自阿克萨大学。我们有 Fadel Abu Hein 博士，他是一位临床心理学教授。他是一位杰出的心理学家，在加沙临床心理健康中心工作了 30 年，现已退休。然后他来到我们这里工作，在临床心理学系任教。他是临床心理学系的系主任。两周前，也许三周前，他和家人一起被炸弹炸死。

拉法特·阿尔-阿拉尔用他的诗歌和他为之奋斗的目标困扰着他们；他总是发布有关巴勒斯坦的事情。伊斯兰大学校长、著名物理学家苏菲扬·塔耶博士（Sufyan Tayeh）是巴勒斯坦第一人——世界上物理学家的 10% 之一。我不知道你为什么要杀这样的人。他与任何人都没有关系，而你和他们的家人一起炸毁他们的房子。他们在轰炸之前就知道谁在那儿——现在有新技术，他们通过手机和其他技术，甚至语音识别和其他东西，知道谁在那儿。所以他们在炸毁房子之前就知道谁在房子里。看起来这是故意针对所有这些人，目的是为了消除加沙或巴勒斯坦的知识分子和良好的教育未来。

这些人都是非常有名的科学家，他们中的大多数是带着家人和孩子被冷血杀害的，有的还带着孙子，全家被消灭。他们中的一些人留下了小孩或父亲或其他什么，但大多数家庭都从公民登记册上消失了。我不知道我们还能说什么。它就在那里，每个人都看到它是故意针对的，但美国不想看到它。国务院发言人不想看到这种情况。当我看到某人与记者一起举行新闻发布会并询问他时 – 他试图回避问题并说，我不知道。我没有足够的信息对此发表评论。我们仍在等待，并要求以色列发表评论，寻求解释。我从来没有听他说过，我有一个解释。我不知道。

Chris Hedges：美国非常理解以色列的所作所为。它不仅在进行种族灭绝，还试图制造一种极端的局势或人道主义灾难，以致巴勒斯坦人将不得不在死于暴露、疾病、炸弹、饥饿、传染病或离开之间做出选择。这就是目标，以色列能否实现这一目标——因为巴勒斯坦人要去哪里？我不知道。而报道以色列七年，这早已是内塔尼亚胡等以色列政治人物的意图，这不是什么秘密。他们长期以来一直主张这种大规模的种族清洗。您目前与加沙境内的任何人保持联系吗？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： 是的。虽然很辛苦，但我还有兄弟姐妹在身边。我有一个兄弟和几个姐妹在北部，仍然在加沙城，我有一个兄弟和他的家人在汗尤尼斯，现在正遭受所有这些爆炸袭击。他撤离到他们告诉他去的地方。他们说，去找汗尤尼斯吧。还好，很安全，但现在对他来说却是最糟糕的地方。每天他住的地方附近都会发生爆炸，他非常担心自己的生命安全。他有时会给我发信息说我们可能无法熬过早上。当我们在战争初期呆了40多天时，我也有同样的感觉。这就是我们的感受。

轰炸；房子在摇晃，你不知道下一次撞击会是什么时候。我们会祈祷，我们会聚集在一个房间里，这样我们就可以一起死去，直到早上我们都不知道我们是否能活下来。没人知道。你祈祷后就去睡觉，如果你能睡的话，你就向每个人告别。

Chris Hedges：您认为以色列的最终目标是什么？您认为他们的目标有多容易实现？他们说这是针对哈马斯的战争。证据反驳了这一点。这是一场针对巴勒斯坦人民的战争。日前，美国情报机构报道称 “纽约时报” 并表示，只有20%或30%的哈马斯武装分子被杀。我很惊讶哈马斯有能力继续抵抗两三个月。从您的角度来看，以色列的目标是什么？这个目标有多容易实现？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：目标是从加沙撤离人员。他们想要加沙一片空地；这就是他们多年来的计划。他们的一位领导人之前曾表示，必须清空加沙。这是强加的——我不知道这是否是本世纪协议的一部分——当他们想让它变得不适宜居住时，他们就是这么做的。他们想让人们别无选择，只能离开。你要么死于轰炸，要么死于饥荒，要么死于饥饿，要么死于因那里的尸体而正在蔓延的疾病。他们想让它变得不适宜居住——要么建造，要么迁移。

他们的目标是将人们推入西奈沙漠、埃及，而且正在一步步进行。快到了。据我所知，已有 1.5 或 1.7 万人撤离到靠近边境的拉法。我看到距离埃及边境不到 20 英尺的帐篷的照片。所以人们都在那里，他们准备好了。如果他们从北方开始轰炸，就会发生这样的事情。我自己的信念是他们将停止轰炸和将人们推向边境。然后他们轰炸边境墙，使其开放，人们就会逃命。他们要去那里，一旦他们进去，他们就会封锁它并阻止他们进入或返回自己的位置。

是什么阻止了他们？北方人的坚韧，还有很多人还在。他们不想离开自己的家，没有人愿意离开。有些人离开了，但很多人还在那里。仍有大量人员滞留在北部的贾巴利亚和其他地方，这推迟了他们的计划。现在第四个月已经开始了，120天。但人很多。如果他们能做到这一点，他们将推动拉法剩下的人，并留在一半以上的人口中。他们有这个政策，叫做割草。我不知道你是否听说过。

Chris Hedges： 是的。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：他们每隔几年就会这样做。加沙每隔几年就会发生一场战争。

Chris Hedges： 是的。让我解释一下：割草是以色列俚语，指的是定期对加沙的巴勒斯坦人进行武装袭击，包括空中袭击，在他们看来，这是一种威慑形式，以控制他们。数千巴勒斯坦人被杀。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： 嗯，当然咯。这就是目标：他们想要消灭数字。他们不希望数字上升。即使有封锁，他们也在计算卡路里。在加沙你应该消耗多少卡路里？他们从一个人转到另一个人，他们控制着食物。他们测量了食物，你需要吃多少食物。因此，在过去 17 年的封锁中，他们控制着进出加沙的一切。食物是分配的，他们没有提供足够的食物，他们没有给你健康的食物：有些东西甚至是被禁止的。

实验室设备……就我们而言，我们在 COVID-19 传播期间购买了 PC、PCR 和 CPR 设备。它进来了，从那时起，它就一直在达美航空。他们阻止了它的到来。他们不允许它进入加沙。我不知道为什么。没有这样做的许可。我们不得不等待一年半的另一个工具，红十字国际委员会、红新月会帮助我们从以色列方面获得了它。所以一切障碍都会阻碍一切。当你想要建造一些东西，建筑材料，水泥时，你必须注册，你必须准确地告诉他们水泥的去向，并且你必须证明你使用了水泥。仓库里有摄像头，联合国开发计划署的工作人员也在那里，他们必须计算每一吨水泥，它流向哪里，流向谁，以及它的用途。

至少过去10年都是这样的政策。自 2014 年战争以来。除非他们监控或同意让任何东西进入，否则你不能带任何东西进来。这也是加沙不适合人们居住的部分原因。你有经济困难，你有围困，封锁，你不能旅行——通过他们，1%的人获得旅行许可证——你没有拒绝你入境，他们拒绝你离开。您浏览埃及网站。此外，在最初几年，边境每年关闭约 200 天。现在它已经开始开放，但有很多限制。你必须付钱给人们。有贿赂。如果你现在来到这里，你就必须贿赂某人才能离开加沙。

Chris Hedges：是的，这些贿赂金额达数千美元。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 现在5,000美元。

Chris Hedges： 5,000 美元。现在我们谈论的是允许人们出去的埃及人。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 他们有一个广告显示它，我不相信。他们做广告。他们甚至不为它所说的感到羞耻，每人 5,000 美元，如果你持有埃及护照或埃及公民身份，则为 1,200 美元。

Chris Hedges：我们还应该提到，以色列人已经宣布他们将对拉法发动袭击。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士: 是的，我们正要去那里。

Chris Hedges：这里就在埃及边境。那就是边境口岸的地方。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：地球的这一部分仍然在那里。我不知道埃及是否会允许这样做，所以希望不会。天知道。

Chris Hedges：我想知道这对巴勒斯坦人民意味着什么。从很多方面来说，加沙发生的事情比 1948 年巴勒斯坦人所说的“大灾难”还要糟糕。当 750,000 万巴勒斯坦人从历史悠久的巴勒斯坦被种族清洗时，数千人被犹太复国主义恐怖组织和代尔亚辛等村庄杀害。您如何看待巴勒斯坦历史上的这一时刻？这对巴勒斯坦人民意味着什么？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：在我看来，这是第二次浩劫，或者更糟糕的是，第三次浩劫。 1948 年、1967 年和现在：2023 年或 24 年。我叔叔大概已经95岁了，他和我们家人在上次对我们街区的轰炸中丧生。他看到了灾难日，他穿过灾难日离开了。那时他还是个十几岁的孩子，大概20岁。他说，这是另一场浩劫，但规模更大、更恐怖。他从未见过这种杀戮以及针对清真寺、医院和学校的蓄意攻击。这是有史以来最糟糕的一次。我从未在世界其他地方见过故意袭击医院或大学的情况。医院里有哪些病人，拔掉插头……我会阻止一些人进入新生儿重症监护室大楼里的儿童或婴儿。人们正在死于各种各样的东西。

有一场杀戮，有一场暗杀。他们聚集人们并向他们的后脑勺开枪。现在他们发现尸体被埋葬，双手被绑在背后，这是很多处决。这是第三次大灾难，我认为他们想要这样做，因为他们的一位领导人说，他们后悔将巴勒斯坦人留在以色列境内。他们说，他们想除掉以色列的阿拉伯人。 1948人。他们说我们不应该把任何人留在那里，他们想做他们在 1948 年做不到的事情：他们想摆脱那里的所有人。

如果这有效，他们的下一个回合就是前往约旦河西岸并将他们踢到约旦。我认为这是一个更大计划的一部分，这也是我相信这一点的原因。人们应该相信内塔尼亚胡在联合国，手里拿着地图，但地图上没有显示加沙的约旦河西岸。如果你还记得那是——

Chris Hedges: 是的，你说的是九月份。他在大会上发表讲话，并举起了中东未来的地图，地图显示以色列已将被占领的约旦河西岸和加沙并入一个国家。这是正确的。

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士： - 是的。我就是这个意思。

Chris Hedges：您认为这会给巴勒斯坦人带来什么后果？你有数以万计，可能有数十万人受到如此深刻的创伤，你失去了广泛的家庭成员，孩子们将在这样的情况下长大：不仅是这种创伤，而且失去了近亲，也许是他们的父母，他们的家，他们的社区。这将如何在巴勒斯坦人民中发生？大约有 5.5 万生活在以色列占领下，大约有 9 万巴勒斯坦人生活在侨民中。这会给巴勒斯坦人带来什么后果？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：我想，在此之后，巴勒斯坦人民将达到绝望的地步。我认为没有人认为与以色列人的和平有未来。在此之前，它是分裂的。有很多人相信我们可以生存，我们可以拥有自己的国家，他们可以拥有自己的国家和两国解决方案。他们的右翼是极端主义的，他们摧毁了每个人的希望，我认为这不再有效。就像你说的，所有这些失去父母、失去亲人、失去家园的孩子，他们会怎么想？他们认为他们会想要住在一个或两个州，旁边就是杀害他们父母的人。我认为他们正在破坏两国解决方案，这就是他们几十年来想要做的事情，因为内塔尼亚胡说他不相信应该有一个巴勒斯坦国。他们不想要它。他们希望为自己找到一个单一国家的解决方案。

他们想要一个像几年前那样的犹太国家。他们不希望巴勒斯坦人和极端分子在以色列掌权，这就是他们想要的。我认为他们得到了美国的大力支持，而且这种支持似乎并没有减少。不，我认为它正在增长，尤其是在共和党和民主党之间，它根本没有减少。我不知道会发生什么。孩子们感到绝望，我们也感到绝望。我对未来并不那么乐观。我不知道我们什么时候能够前往加沙并开始建设。加沙被摧毁。 70%以上的房屋和建筑物变成了废墟。一切都被摧毁了。学校消失了；大学、医院、清真寺、医疗中心。我们可以期待什么？我们要回到什么样的生活才能开始这种事情？

Chris Hedges: 地区内的后果如何？因为在阿拉伯和穆斯林世界中，这不仅被视为对巴勒斯坦人的攻击，而且被视为对穆斯林和阿拉伯人的攻击，这是有充分理由的。巨大的骚乱给阿拉伯政权带来了压力，这些政权除了口头谴责之外，除了也门之外，并没有采取多少行动。这将如何在该地区发挥作用？

艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士：老实说，我认为不会有太多改变。没有太多的谴责。他们一开始就被定罪，现在不再定罪了。其中一名记者埃迪·科恩表示，如果许多阿拉伯国家支持我们在加沙的行动，那么其中一些国家就会为其提供资金。他们希望消除加沙和巴勒斯坦残余的抵抗力量。他们想要结束这场斗争并摆脱它，因为这让他们不安，让他们头疼，因为阿拉伯国家的人民和穆斯林还活着，他们想要一个解决方案。他们希望停止所有国家的杀戮，甚至包括加沙的邻国约旦、埃及和所有其他国家。

但他们没有移动它。这些国家的领导人没有做太多或没有做足够的事情来减轻痛苦或制止种族灭绝、种族清洗或制止杀戮。他们没有尝试，甚至没有说出来。其中一些甚至没有切断与以色列的政治联系或经济联系。我听说他们有卡车从迪拜经沙特阿拉伯到达约旦，将商品和物品运往以色列，以弥补也门人正在阻止的红海法律。我不知道这种情况是否会改变，我认为领导人担心他们的地位和权威会失去权力，但我认为这还为时过早。也许在未来，这就会开始。它具有多米诺骨牌效应，但需要时间才能开始。我认为这不会很快到来。这就是我的想法。

Chris Hedges： 太好了谢谢。那个人就是以色列大学副校长艾哈迈德·阿尔胡赛纳博士。我要感谢真实新闻网及其制作团队；卡梅伦·格拉纳迪诺、亚当·科利、大卫·赫布登和凯拉·里瓦拉。您可以在 chrishedges.substack.com 上找到我。