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阿尼亚: 大家好。欢迎回到我的频道。今天我第四次见到了一位非常非常特别的客人,我还在数着,他是世界上最好的经济学和金融分析师教授之一。我很高兴我们再次与哈德森教授重新取得联系。

我想在开始这个直播时要求大家检查我在这个直播下面的所有链接,因为在其他平台上,尤其是现在,非常重要。因此,如果您也选择支持我的工作,那么您那里有我的当地人,您有邮件列表以及所有其他链接。

还有哈德森教授的三个链接。你有网站(michael-hudson.com)、Patreon(patreon.com/michaelhudson),还有Hudson教授迄今为止出版的所有书籍,你都可以订购。它一直在直播下方。我相信这个视频会给您带来巨大的价值,我希望您点赞,因为它可以帮助其他人看到它,因为 YouTube 会推荐很多喜欢的视频。留下评论并分享视频,因为您今天将听到的知识是无价的。

欢迎回来,哈德森教授。非常感谢您今天加入我的这次谈话。

迈克尔·哈德森: 谢谢你让我再次回来。

阿尼亚: 我还想对观众说,这段视频致力于讲述正在发生的事情,特别是在加沙和以色列。当然,我们会解决与这种情况相关的其他国家的问题,但哈德森教授在一周前(也就是周五)的最后一次直播后给我发了一封非常深入的电子邮件,我们实际上决定在直播结束后这个特定主题将成为该视频的主要主题。那么,我把这个交给你,哈德森教授,请问你想从哪里开始这次对话呢?

迈克尔·哈德森: 我想我应该从我自己的背景开始,因为50年前,1974年,我在哈德逊研究所工作,和赫尔曼·卡恩一起工作,我的同事那里有很多摩萨德特工正在接受培训。乌兹·阿拉德当时也在场,他成为摩萨德的首脑,目前是本杰明·内塔尼亚胡的主要顾问。

所以,今天发生的所有事情都是 50 年前讨论过的,不仅与以色列人讨论过,还与许多美国国防人员讨论过,因为我在哈德逊研究所工作,这是一个国家安全机构,因为我写过《超级》帝国主义,我是国际收支专家,国防部使用我的书《超级帝国主义》不是作为揭露,而是一本如何做的书。他们把我作为国际收支专家带到那里。赫尔曼带我来回白宫与内阁成员会面并讨论国际收支问题。他还带我去了战争学院和空军智库。

所以,现在发生的一切都是很久以前就描述过的,赫尔曼被称为未来主义者。他是电影中的奇爱博士。这一切都是基于他的原子战争理论,但他也是越南战争背后的主要理论家。似乎没有人注意到,加沙和约旦河西岸现在发生的一切都是基于美国在越南战争期间的战略。它基于“战略村庄”的想法,事实上,你可以削减开支,你可以将整个越南分成小部分,在从一个部分到另一个部分的所有过渡点都有警卫。以色列对加沙和以色列其他地方的巴勒斯坦人所做的一切都是越南首创的。

赫尔曼让我会见了那里的一些将军来解释这一点。我想我提到过我和乌兹·阿拉德一起飞往亚洲两次。我们有机会非常了解彼此。我可以看出,从一开始的意图就是摆脱巴勒斯坦人,实际上是利用以色列作为美国控制近东石油的基础。这是从美国人的角度不断讨论的问题。这是以色列作为石油的一部分。

所以,赫尔曼的分析是系统分析。您定义总体目标,然后向后工作。你怎么做呢?好吧,你可以看到以色列今天的政策是什么。首先,你孤立巴勒斯坦人和战略村庄。这就是过去 15 年来加沙已经变成的样子。它被划分为多个地区,要求从一个区域到另一个区域的电子通行证才能进入以色列、前往耶路撒冷或前往以色列工作。

一直以来的目的就是杀死他们。或者首先,让他们的生活变得如此不愉快,以至于他们会移民。这是最简单的方法。当发生在他们身上的事情就是今天所发生的事情时,为什么有人想留在加沙呢?你要离开了。但如果他们不离开,你就必须杀死他们,最好是通过轰炸,因为这样可以最大限度地减少国内伤亡。以色列比美国人更不想让自己的士兵死去。因此,美国的战争形式,就像在越南一样,正在轰炸他们。你不希望人与人之间的接触,因为为生命和自由而战的人往往是更好的战士,因为这对他们来说真的很重要。对于其他人来说,他们只是在做士兵的工作。

所以,你们今天看到的种族灭绝是一项明确的政策,这是以色列创始人的祖先的政策。没有人的土地的概念是没有阿拉伯人的土地,没有非犹太人的土地。这确实是这个意思。甚至在以色列官方资助、第一次大灾难、阿拉伯大屠杀之前,他们就被驱逐了。而以色列的两位总理都是斯特恩恐怖分子团伙的成员。恐怖分子成为以色列的统治者。他们逃离英国监狱,并加入以色列的创建。所以,你们今天看到的就是这个计划的最终解决方案。以色列的创始人对纳粹非常着迷,本质上,他们想对他们做他们对我们所做的事情,这就是他们向人们解释的方式。

对于美国来说,他们想要的就是中东的石油储备。我一次又一次地听到这句话:“你是我们在以色列登陆的航空母舰”。未来的摩萨德负责人乌齐·阿拉德对此会感到非常不舒服,因为他希望以色列由以色列人管理。但他们意识到,以色列要想获得国际收支所需的资金,就必须与美国建立伙伴关系。

所以,你今天看到的不仅仅是本杰明·内塔尼亚胡一个人的作品。这是拜登总统组建的团队的工作成果。这是杰克·沙利文、国家安全顾问、林肯和整个深层政府、他们背后的整个新保守主义团体、维多利亚·纽兰和所有人的团队。他们都是自称为犹太复国主义者的人。他们已经审查了这个计划,本质上是美国统治近东数十年。

但正如美国从越南战争中学到的那样,民众抗议,美国民众抗议越南战争。拜登政府想要避免的是1968年约翰逊总统的情况。他去任何一家酒店、任何一座大楼,为他的竞选连任发表演讲,都有人群喊着,林登·约翰逊,林登·约翰逊,有多少个孩子今天你杀了吗?约翰逊总统不得不从仆人入口处离开媒体,这样就没有人会看到他在做什么。本质上,他上了电视然后辞职了。

 

ADHIKA DESAI:您好,欢迎来到26日 地缘政治经济时间,该节目审视了当今时代快速变化的政治和地缘政治经济。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛: 每两周在幕后为您带来我们的节目的是我们的主持人 Ben Norton、我们的摄像师 Paul Graham 和我们的转录员 Zach Weisser。

在上两期节目中,我们着眼于中国经济及其发展方向,打破了西方关于中国经济的主要神话,并强调了中国和美国经济之间的差异,这些差异解释了前者的活力和后者的生产力下降。

我们谈到了中国如何通过重大结构转型来启动下一次工业革命,不仅要保持高速增长,还要提高其质量、技术和人力。在此过程中,中国在越来越多的前沿领域日益处于技术领先地位,包括绿色技术、人工智能和纳米技术。

在今天的节目中,我们来看看美国如何应对中国经济的结构转型。我们的简短回答是:很糟糕。它使军事和外交局势高度紧张,继续进行高级官员对台湾的挑衅性访问,试图在中国与邻国之间挑起事端,并以新的军事联盟包围中国。它继续对中国进行经济挑衅,这些挑衅占据了这些天的头条新闻,只是间断过,比如最近拜登总统和习近平总统之间的通话,以及财政部长和国务卿对中国的访问,试图与中国合作。

经济攻击的前沿正在扩散。亚洲基础设施开发银行、华为、TikTok、电动汽车、太阳能电池板、钢铁和造船,以及中国消费和世界市场产能过剩问题。毫无疑问,还会有更多。

根本原因已经很清楚了。美国在上世纪最后十年试图与中国接触,幻想这种接触会导致中国经济完全、轻松地从属于美国资本。然而,到了那个十年末,金砖国家的论点已经发出了问题的信号,进入新世纪第一个十年的一半,与中国的经济战已经开始。

乔治·布什总统对中国钢铁征收30%的关税。随后是奥巴马总统的战略重心转向亚洲、特朗普总统的贸易和技术战,以及现在拜登总统对中国扩大的混合战争。正如国家安全顾问杰克·沙利文去年XNUMX月在一次演讲中坦言,美国不得不面对一个巨大的非市场经济体融入国际经济秩序带来巨大挑战的现实。

当然,布什总统不到一年后就被迫取消关税,而美国企业资产阶级在对华具体政策上仍存在高度分歧。在短短十年左右的接触过程中,美国企业资产阶级的很大一部分已经变得深深依赖中国、中国的工人、中国的供应商,甚至中国的市场。完全的突破是不可能的。

在公共话语中,这是通过吹毛求疵来巧妙处理的,例如从谈论脱钩转向谈论去风险。

然而,那些主张继续接触的人遭到了两股强大力量的反对。资产阶级的一些部门受到中国技术进步的威胁,例如谷歌和Meta,他们正在带头反华。另一方面,继续奉行为自身利益而设计的企业新自由主义政策的美国统治集团需要为绝大多数在这些政策下受苦的美国工薪阶层的苦难提供一个解释,而没有什么比指责中国更有用的了。 。

因此,技术和混合战争仍在继续,今天我们想讨论一些关键要素。迈克尔和我认为我们应该从谈论华为开始。迈克尔,你为什么不把它拿走呢?

迈克尔·哈德森: 嗯,开始确实就是美国所说的非市场经济。这意味着一个比美国更擅长国际竞争的经济体。如果美国不能控制它并做得更好,那它就不是市场经济。

这就是自从克林顿政府时期美国开始将其产业转移到中国以来,美国与华为之间存在的问题。美国在工业产品方面无法竞争,而且只有少数原材料——石油、天然气和农产品出口——来支持国际收支。这就只剩下一种方法,让美国能够充分平衡其国际收支,以便能够负担得起其在世界各地拥有的 800 多个军事基地,并能够负担在乌克兰、巴勒斯坦和中国海的战斗费用。 。

所以解决办法就是需要经济租金。它需要垄断一些其他国家不允许竞争的经济高增长领域。当然,最大的增长领域之一就是向 5G 通信技术迈进。华为在这方面遥遥领先于美国。这就是为什么它被各地采用。

美国能做什么?它无法真正竞争。因此,它要求加拿大逮捕华为负责人的女儿,并表示,我们基本上会将您软禁在家,直到您同意让我们拥有这项技术。我们不希望其他人拥有我们无法控制的正在发展的技术,因为这对我们的国家安全构成威胁。华为对国家安全构成威胁,因为如果美国无法获得其市场,它如何拥有足够的市场来支持国际收支并成为唯一的国家?

华为是这一切的第一个症状。事实上,它刚刚公布了有记录以来最大、最快的增长。从美国的角度来看,美国投资者无法控制它。美国银行家也没有向它提供贷款。所以美国不可能从华为身上得到好处。问题是受益人是中国人。而这并不是克林顿领导下的美国在考虑向中国全面开放时的想法。中国本来应该让美国公司进入并依靠美国银行来扩张。而华为却没有这么做。

因此,试图排除华为并向欧洲国家和美国的北约盟国施加压力使其不使用华为的总括法律和政治借口是国家安全。而美国能源和商业委员会不久前也发布了一份报告。报告称,外国对手利用数据扰乱美国的日常生活、开展间谍活动、推动虚假信息和宣传活动,试图破坏我们的民主并获得全球影响力和控制力。

 

格伦·迪森: 欢迎,我的名字是 Glenn Diesen,加入我的还有 Alexander Mercouris 和 Michael Hudson 教授。欢迎你们俩的到来。

今天,我真的很想讨论国际经济的脱钩或分裂,以及现在正在出现的替代经济架构,我想说主要是在东方,但也在世界其他地区。所以我认为我们可以从讨论我们这个时代的决定性经济挑战开始。

对于我们这些 90 世纪 2000 年代和 XNUMX 年代学习经济学的人来说,最重要的话题总是经济相互依存。这本应是繁荣与和平的秘诀,但如今,言论显然已经发生了变化。现在城里的主要话题将是新的国际权力划分。

因此,虽然在 2000 年代初期,人们的想法是美国将发明 iPhone,而中国人可以组装它,这就是劳动力的分配,但现在中国当然已经爬上了这些全球价值链,它可以有效地做到这两点,它的发明和组装。

与此同时,拜登最近辩称,如果某种东西是在美国发明的,那么它也应该在美国生产。因此,供应链正在被拆除或遣返。

我们还看到经济依赖被武器化,我想说,劫持伊朗油轮,扣押俄罗斯央行资产,或者只是试图切断或削弱中国获得技术的机会。

所以我想我的第一个问题是这一切意味着什么?主要趋势是什么?这不仅对美国和中国,而且对更广泛的世界意味着什么?像德国这样与这种非常自由的经济体系密切相关的国家会在新的政治经济下被压垮吗?或者您认为会发生什么?

迈克尔·哈德森: 嗯,二战后,只要美国是最高效、最强大的工业生产国,它就一直支持自由贸易。但现在它不再是最强大的,它又回到了19世纪建立工业时的保护主义。

目前的问题是,即使美国和其他国家正在走向保护主义,美国也无法像当时那样进行再工业化,因为金融化、企业债务、个人债务和医疗私有化已经使经济超载,教育私有化。

在这里找到工作的经济开销和工人必须获得的工资,不仅仅是吃饭和买衣服,还有医疗保险、偿债,使美国被挤出市场。所以除了自给自足之外,它确实别无选择。但它不可能是自给自足的,因为没有人知道它如何实现再工业化。因此,经济学家之间存在着一种愤怒情绪。

就在今天,财政部长珍妮特·耶伦要去中国说,好吧,我们不能再进口太阳能电池板了,因为中国政府支持它们,好像美国政府也不支持它们,其他国家也不支持它们一样。支持他们。关于为什么美国必须避免从中国进口、对俄罗斯实施制裁的公开声明,你几乎会受到嘲讽。但结果是,随着国际贸易的退出,所有经济体都将出现短缺。

亚历山大·麦库里斯: 这很有趣。当你说将会出现短缺时,这些短缺最终会自我纠正吗?

因为我实际上再次阅读了俄罗斯央行行长 Nebulina 的一个非常有趣的声明,顺便说一句,我个人认为他在情感上非常热衷于新自由主义的开放市场,不受监管的经济模式。她对俄罗斯推行强制保护主义所产生的实际效果感到非常惊讶。在这份声明中,她说实际发生的事情,她说,我无法解释,这让我感到惊讶,投资正在增加。消费者支出正在上升。工资正在上涨。在投资热潮的情况下,生产正在扩大。她说,你知道,我不太相信这一点。我担心经济,我们的俄罗斯经济,增长速度超过了产能,它会以某种方式耗尽自己。

我的意思是,这是一个非常奇怪的说法,在某些方面充满信心,在另一些方面则感到恐慌。这不可能是真的。但这真的会发生吗?因为我认为,这种将每个人都连接在一个经济体系中的体系实际上是后大英帝国时期相对较新的事物。事实上,碎片化最终会带来更加多样化和更加平衡的经济格局吗?我只是想知道,因为我想,令她自己惊讶的是,星云现在可能开始想知道这种情况是否会发生在俄罗斯本身。

迈克尔·哈德森: 嗯,经济学家喜欢使用“自我修正”这个词,因为如果经济能够自我修正,就不需要政府。你可以让私营部门来运行经济。实际上,这意味着华尔街。

但如果没有几十年的新投资,美国经济就不可能自我纠正。你必须重塑教育体系。你必须将公共卫生纳入公共领域,将医疗保健纳入公共领域,这样你就可以降低生活成本,这样雇主就不必支付如此高的工资。你必须提供更免费的教育,这样工人就不会在毕业后负债累累,需要足够高的工资来偿还债务。即便如此,也买不起房子。

美国,我认为还有西欧,已经把自己陷入了一个系统性的角落。整个趋势从1945年到今天,这70年已经形成了如此僵化,你没有办法打破它。认为政府政策可以解决问题的想法也行不通,除非它是如此激进,以至于不再是当前的经济。

没有人谈论结构性变革的必要性。他们只是避免谈论债务问题,谈论是什么让美国成本高昂。当然,还有战争开支。

格伦·迪森: 嗯,你提到寻租是导致美国非常缺乏竞争力的因素。显然,拥有这一切的人,不一定是寡头,而是人们通过经济金融化、知识产权、土地权、技术来榨取金钱。这显然对美国的生产力和竞争力来说是一种负担。但国际上也存在通过这些垄断地位寻租的感觉。再说一次,当你在某些领域拥有垄断地位时,显然,这会产生经济影响,嗯,就高利润率而言,会产生经济后果。但当拥有经济垄断地位时,你也有能力获取政治影响力。

但是,是的,因为我记得早在 2009 年,我认为普京将美元称为水蛭或类似的东西,这也表明存在类似的获取财富的方式。换句话说,寻租不仅在美国,而且在整个国际社会。

 

自2022年以来德国工业的瓦解是美国孤立中国、俄罗斯及其盟国的地缘政治战争的附带损害,这​​些国家的日益繁荣和自给自足被视为对美国霸权的不可接受的挑战。为了准备一场漫长而代价高昂的战斗,美国战略家在 2022 年采取了先发制人的行动,让欧洲放弃与俄罗斯的贸易和投资关系。实际上,他们要求德国进行工业自杀并成为美国的附属国。这使得德国成为美国新冷战中第一个也是最直接的目标。

2021 年 XNUMX 月上任后,乔·拜登和他的国家安全团队宣布中国是美国的头号敌人,将其经济成功视为对美国霸权的生存威胁。为了防止其市场机会在建立自己的军事防御时吸引欧洲参与,拜登团队试图将欧洲锁定在美国的经济轨道中,作为孤立中国及其支持者的一部分,希望这会扰乱他们的经济,制造民众压力,迫使他们放弃对新的多极经济秩序的希望。

这一战略要求欧洲对俄罗斯实施贸易制裁,并采取类似行动阻止与中国的贸易,以防止欧洲被卷入以中国为中心的新兴共同繁荣圈。为了准备中美战争,美国战略家试图阻止中国获得俄罗斯军事支持的能力。该计划是通过武装乌克兰来耗尽俄罗斯的军事力量,从而将俄罗斯拖入一场可能导致政权更迭的血腥战斗。不切实际的希望是选民会憎恨战争,就像他们憎恨帮助结束苏联的阿富汗战争一样。在这种情况下,他们可能会用愿意奉行类似于叶利钦政权的新自由主义亲美政策的寡头领导人取代普京。效果却适得其反。俄罗斯选民做了任何受到攻击的人都会做的事情:他们团结在普京周围。西方的制裁迫使俄罗斯和中国变得更加自给自足。

美国的这一延长全球新冷战的计划存在问题。德国经济通过向俄罗斯出口工业产品和投资后苏联市场,同时以相对较低的国际价格进口俄罗斯天然气和其他原材料,享受着繁荣。众所周知,在正常情况下,国际外交遵循国家自身利益。美国冷战战士面临的问题是如何说服德国领导人做出不经济的选择,放弃与俄罗斯的有利可图的贸易。解决方案是在乌克兰和俄罗斯煽动与俄罗斯的战争,并煽动仇俄情绪,为实施一系列阻止欧洲与俄罗斯贸易的制裁提供理由。

结果就是德国、法国和其他国家陷入了对美国的依赖关系。正如美国人用奥威尔式的双调委婉地描述这些北约支持的贸易和金融制裁一样,欧洲通过以高出三到四倍的价格进口美国液化天然气(LNG),并摆脱了对俄罗斯天然气的依赖,“摆脱了”对俄罗斯天然气的依赖。与俄罗斯建立商业联系,并将其一些主要工业公司转移到美国(甚至中国)以获得生产其制成品和化学品所需的天然气。

加入乌克兰战争也导致欧洲耗尽其军事库存。现在它面临着压力,不得不求助于美国供应商重新武装——其装备在乌克兰表现不佳。美国官员正在宣扬俄罗斯可能入侵西欧的幻想。他们的希望不仅是用美国武器重新武装欧洲,而且是俄罗斯为了应对北约的军费开支而增加自己的军费开支,从而耗尽自己的精力。人们普遍不认为俄罗斯的政策是为了防御北约的威胁,即持续甚至升级攻击以夺取俄罗斯克里米亚海军基地,以实现分裂俄罗斯的梦想。

现实情况是,俄罗斯已决定将东移作为一项长期政策。世界经济正在分裂成两个对立的体系,这让德国人陷入了中间,他们的政府决定将国家锁定在美国的单极体系中。它选择生活在维持以美国为中心的霸权的美国梦中的代价就是遭受工业萧条。美国人所说的对俄罗斯的“依赖”已经被对更昂贵的美国供应商的依赖所取代,而德国则失去了俄罗斯和亚洲市场。这种选择的代价是巨大的。它结束了德国的工业就业和生产。长期以来,这一直是欧元区汇率的主要支撑。欧盟的未来看起来是一个长期的下行趋势。

到目前为止,美国新冷战的失败者是德国和欧洲其他国家。对美国的经济附庸值得放弃与增长最快的世界市场共同繁荣的机会吗?

 
罗宾逊·艾哈特讨论

罗宾逊: 迈克尔,我在你的书《杀死主人》中读到,你在遇到了一位名叫泰伦斯·麦卡锡的经济学家后决定成为一名经济学家,他向你解释了为什么金融危机往往发生在农作物收获后的秋季。这是一个有趣的问题。这个故事是什么?为什么它对你如此有吸引力?

迈克尔: 嗯,大多数经济体曾经是农业经济体。那是中心,有一个叫做秋水沟的东西。换句话说,当需要转移农作物时,银行需要为粮食批发买家提供信贷,以向农民支付农作物的费用,以购买农作物。这会将资金从银行体系中抽走,如果银行杠杆过高,如果没有足够的支持和准备金,它们就会破产。有时债务会增加,但有一种节奏。令我着迷的是,所有这一切都有一个有规律的节奏,几乎是日历的节奏,不仅是崩溃的时间,而且随着债务负担的增加,崩溃变得越来越大,直到最后整个系统崩溃,大量债务因破产而化为乌有。

我当时不知道的是,在过去 40 年研究信用和货币如何在公元前三千年的美索不达米亚开始的过程中,我发现的是,从三千年一直到封建欧洲,一直到现代的经济只是一年中农作物生长的某个时候确实需要花钱。当农作物种植和成熟时,农民们做了什么?嗯,人们靠信用生活。这个想法是,你种完庄稼后就可以过日子,然后你可以买啤酒。我的意思是,我们实际上有来自巴比伦的记录,种植者会购买啤酒。他们在酒吧里买单,而酒吧是由爱喝啤酒的女人经营的。就像现代一样,工薪阶层会去酒吧付账直到发薪日。整个20世纪古代社会的发薪日是秋天,那时庄稼成熟了。而在美索不达米亚,所有的债务都必须在打谷场上偿还。那是唯一一次你真正需要钱来解决问题的时候。 13世纪的中世纪欧洲也发生过同样的事情。那么你就有到期的信用了。在部分准备金银行进入欧洲和北美之后,农民仍然有不得不花费大量资金(通常是通过信贷)来播种的习惯。他们会花很多钱。他们会雇用工人来帮助种植。他们可能必须租用机器,或者在早期租用耕牛来进行一些耕地工作。所有这些债务都在秋季到期。于是就有了一个颠簸。

我认为这在美国催生了存在商业周期的想法。当然,这不仅仅是一个循环。一个周期会永远持续下去,但这是一个债务数额不断增加的周期。然后我意识到债务危机是不可避免的,不仅对农业部门,而且整个社会都在变得像农业部门一样。公司会借钱,房东也会借钱购买建筑物,所有人都希望稍后付款。将会发生一些事情,特别是如果庄稼歉收的话。

想象一下,如果银行向农场供应商、种子公司和所有其他公司提供贷款,突然间农作物歉收。水位将会下降,将会发生干旱。好吧,这会导致失败,并且一路上都会出现默认情况。泰伦斯所说的是这样一个事实:中西部的水位往往会上升和下降,而金融崩溃的时间实际上有环境原因。这让我着迷,我发现经济学几乎突然变得艺术化了。这很令人着迷。我去了华尔街的银行业工作来做出这个决定,因为泰伦斯让我相信最终债务无法偿还,并且将会出现危机。这将是社会面临的大问题。而这已经是 1961 年的事了。

罗宾逊: 好吧,这只是一个简短的题外话,但你显然不仅仅是一位经济学家,而且你还是一位经济学历史学家。对于我的哲学教育,在我的哲学教育中,我们不断地回顾,甚至在为亚里士多德、柏拉图或中世纪哲学家写当代论文时,因为他们经常思考我们今天正在思考的相同问题。他们有着出色的洞察力,有时甚至是正确的。但在我不太熟悉的经济学案例中,为什么会这样,或者你能指出为什么经济学的历史可以追溯到巴比伦尼亚,在这种情况下,啤酒女人对你的理论如此重要关于今天的问题?

迈克尔: 嗯,当我从 1964 年开始对大通曼哈顿银行的国际收支进行统计研究时,他们问我的问题是阿根廷、巴西和智利能向我们借多少钱?您能否告诉我们他们的偿债能力以及他们能够偿还多少债务?

好吧,我很快发现他们已经达到了偿债的极限。再说一次,那是 1964 年,65 岁。很明显,他们已经几乎被借走了。美联储和政府告诉大通和其他银行,不用担心。我们会借给他们钱来支付利息。我们不会让他们破产,因为你借钱给他们符合美国的利益,这样他们将继续留在以美元为中心的经济体系中。商务部将通过经济分析局每三个月公布当前业务调查中的国际收支统计数据。表五是美国政府在国际收支中的作用表。他们有一个完整的对外援助类别,以向外国提供援助的形式,让他们向美国银行支付利息。所以我意识到,美国的大部分对外援助根本不涉及外币。而且这些钱都没有离开过美国。政府不会真的把钱汇到巴西、阿根廷或智利来存入他们的货币,然后再把它换回来支付给美国。这笔钱将从财政部直接支付给向这些国家提供大部分贷款的纽约银行。所以我看到一些国家无法偿还他们所欠的债务,在我离开大通并继续为阿瑟·安德森和哈德逊研究所工作后。

到了 1970 年代末,我成为训研所的经济学家,并为训研所撰写了三篇关于第三世界债务的大文章,解释了为什么南方国家无法偿还其债务,除非美国政府继续向这些国家借钱支付给美国银行的费用呈指数级增长。那么,训研所在 1980 年、1979 年和 80 年左右在墨西哥举行了一次会议。墨西哥总统想成为联合国首脑,并主办了这次会议。我在那里发表了论文,解释说将会出现债务危机。我认为那是在 79 年,即墨西哥违约引发整个拉丁美洲债务炸弹的三年前。嗯,发生了骚乱。

 

政治经济学家拉迪卡·德赛和迈克尔·哈德森讨论了拜登经济学的言辞和现实,以及美国总统乔·拜登对经济的真正作用。

成绩单

拉迪卡·德赛: 您好,欢迎来到 23 号 地缘政治经济时间,该节目审视了当今时代快速变化的政治和地缘政治经济。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛: 我们的主持人本·诺顿 (Ben Norton) 在幕后每两周为您带来这个节目。我们的摄影师 Paul Graham;还有我们的转录员扎克·韦瑟。

2024 年被称为历史上最伟大的选举年。超过 50 个国家将参加投票,这是人口最多的 7 个国家中的 10 个,总人口为 4.2 亿,占世界 8 亿人口的一半以上。

有人可能会补充说,其中,无论好坏,美国大选将是最重要的,决定生死攸关的问题,例如世界将见证多少战争、其经济表现如何。

这并不是因为美国是和平与发展的力量。相反,几十年来它一直给和平与发展的前景带来压力。当然,美国公众面前的正式选择承诺不会有什么变化,尽管无论目前现场的两个主要竞争者中哪一个赢得选举,两方面的恶化都是完全有可能的。

但他们会,他们中的任何一个会赢得选举吗,因为这次选举存在很多不确定性?拜登会参选吗?特朗普能参选吗?如果不是他们,那么谁将代表这个日益分裂的国家?

如果没有人能做到,那么几乎所有主要新闻媒体都在讨论内战的可能性吗?美国内战对世界其他国家意味着什么?

所有这些问题都是 2024 年选举故事的一部分。这些就是他们被关押的情况。

拜登的支持率只有38%。事实上,到他上任第一年 XNUMX 月,该指数已跌入负值。从那时起,他们的情况只会变得更糟。

迈克尔·哈德森: 那么,公众所看到的拜登和他的支持者没有意识到的是什么?我认为这确实是我们今天必须讨论的问题。

拉迪卡·德赛: 确切地。公众看到了什么、经历了什么才给了他这些负面评价?拜登的一个希望是通过良好的经济管理将整个国家团结在他身后。

毕竟,比尔·克林顿(Bill Clinton)的竞选经理詹姆斯·卡维尔(James Carville)在里根选举地震后帮助重塑了民主政治,他说,问题在于经济,愚蠢的。没有良好的经济就无法赢得选举。

你不能说拜登没有尝试过。他甚至发明了一个新术语:“双向经济学”。我们被告知,这将解决美国深层次的经济问题。

当然,他的拜登经济学对美国最大的公司提供了相当大的好处,其想法是,这将在某种程度上吸引他们投资,尽管目前尚不清楚实际上建立了什么样的交换条件。即使在收到这些标准后,也不清楚他们是否真正进行了投资。

当然,支持拜登的建制派已经接受了这个术语并使用它。他们正在努力建立一个选举年的叙事,在拜登的领导下,美国经济表现非常好,拜登经济学正在发挥作用,而且还实现了奇迹中的奇迹,软着陆,这意味着它已经杀死了美国。通货膨胀之龙不会引发经济衰退。

然而,他们的工作并不容易,而且他们试图编织的故事中的漏洞正在扩大。

因此,迈克尔和我认为现在是对美国经济进行 360 度全方位检查的好时机,我们希望通过讨论一些重大主题来做到这一点。

我们会谈论就业,我们会谈论投资情况,贸易情况,美国通胀的真实情况,因为目前还不清楚通胀的巨龙是否已被杀死,金融稳定的问题,以及最后当然是预算问题。这些就是我们要讨论的主题。

但在此之前,在讨论这些主题之前,我们必须先进行对比。一方面,股市飙升。

让我向您展示一些股票市场指数。

这是标准普尔指数,即标准普尔 500 指数。你可以看到它正处于其历史上的最高点。

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这是道琼斯工业平均指数,同样处于顶峰。

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纳斯达克指数即使没有达到峰值,也已经非常接近之前的峰值了。

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所以你可以看到所有的股票市场都表现得非常非常好。但是迈克尔,这是否意味着美国经济表现良好?

迈克尔·哈德森: 嗯,这当然意味着存在科技泡沫和军工泡沫。但让我们看看所有正在增加的事情。从你的图表来看,不仅股票在上涨,而且当股票上涨时,经济两极分化就会加剧,因为大多数股票都是由前 10% 的人口拥有的。

因此,随着财富集中在经济金字塔的顶端,经济两极分化正在加剧。许多选民认为这是不公平的。

因此,说股市和 1% 的人表现良好并不是一个很好的政治卖点,除非你能让人们相信,你可以成为一个缩影的资本家。

你可以把你的养老基金投资到股市,你可以把你的储蓄投资,也许你可以像亿万富翁一样致富。

你如何让他们不把自己视为工资收入者,而是股市投资者?如果你能让选民相信他们是金融资本家而不是工薪阶层,那么你就有了一个很好的卖点。

但让我们看看其他正在发生的事情:犯罪率上升。入店行窃、抢劫、电话和网络诈骗。我早上已经接到网络诈骗电话。

租金上涨,公用事业价格上涨,户外食品价格上涨。我想我们稍后会讨论这些图表。我们开始吧:

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基本食物,鸡蛋。突然间,人们不得不支付更多费用,无论是在家吃饭还是在商店购买食物。

每个人都注意到价格在上涨,而包裹却越来越空。你会得到一盒玉米片,其中很多都是空气。

拉迪卡·德赛: 这就是所谓的收缩通货膨胀。价格上涨,他们卖给你的东西数量减少。

迈克尔·哈德森: 这是正确的。确切地。

住房也基本上涨。当房价上涨时,无家可归者也会增加。

 

拉迪卡·德赛: 大家好,欢迎来到第 22 届地缘政治经济一小时节目,该节目探讨了当今时代快速变化的政治和地缘政治经济。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔·哈德森。

拉迪卡·德赛: 我们的主持人 Ben Norton、我们的摄像师 Paul Graham 和我们的转录员 Zach Weisser 在幕后每两周为您带来这个节目。如果您喜欢我们正在做的事情,我们强烈建议您点击“喜欢”按钮,在社交媒体上分享,并点击“订阅”按钮订阅我们的作品。

在我们的上一场节目中,我们的标题是“债务爆炸,新自由主义如何助长债务危机”,我们承诺我们的下一场节目将讨论解决方案是什么,我们所描述的无数问题的解决方案是什么。这确实是我们今天要讨论的内容。

我们认为,在美国以及所有走上新自由主义和金融化道路的国家,解决方案包括对金融体系进行彻底改革。这将成为紧急经济转型的基础。这将是经济转型中最大的组成部分,我们很多人都意识到我们也迫切需要它。我们必须重新调整金融体系,使其摆脱我们上次描述的那种掠夺性贷款和投机,这种掠夺性贷款和投机是过去五年来一直存在的,而且在过去五年中越来越严重。

它必须改变方向,转向贷款,以实现更可持续的生产,纯粹而简单,以及每个人都需要的商品和服务的可持续生产。这涉及改变我们货币和信贷体系的基础。鉴于美国金融体系与美元的世界角色之间的联系,它还涉及结束这一角色并在世界不同国家之间合作的基础上为世界建立一个国际货币体系。

我的意思是,对于大多数美国人来说,这可能会让许多美国人感到惊讶,因为他们都被邀请为美元的世界角色感到自豪。然而,那些让美国公民为自己的角色感到自豪的人却掩盖了这样一个事实:正是这个金融体系,或者说正是这个世界角色以及支撑它的金融体系,损害了美国的生产性经济及其能力。为美国大多数人创造高薪、技术精湛且有意义的工作。

世界其他地区的大多数人都被要求将美元的世界角色视为自然且不可避免的。但正如迈克尔和我在许多节目中反复展示的那样,这绝不是自然和不可避免的。相反,它确实不稳定、易变、容易发生危机并且剥削性极强。正如我们在节目和著作中所论证的那样,美元的世界角色始终依赖于企图但从未成功的帝国主义,它必须让位于促进普遍发展和地球可持续性的国际合作以及国际货币和金融体系它可以促进生产、可持续性、平等和广泛的繁荣,可以说,即使不是繁荣,也可以是广泛的福祉。

最终目标必须是货币发挥尽可能小的独立作用的经济体,大多数东西都可以作为实物权利获得,无论是食物、衣服、住房、教育、交通、文化,还是公开、公平地生产和提供的商品足够的数量和质量,以实现可持续性。

然而,要从我们高度金融化的经济体中实现这一目标,需要在许多领域进行转型。因此,今天我们想重点关注这一转变的一些主要要素,总结这些要素的一种方法是,我们尝试将我们的对话分为以下主题:谁应该创造货币?货币政策应该瞄准什么?我们如何重新设计税收制度?土地、房租等怎么办?我们应该将土地国有化并取消租金吗?金融体系应该如何监管?应该用什么来代替债务?显然,是收入而不是信用。最后,国际货币应该如何重组?这就是我们今天要讨论的内容。

那么迈克尔,为什么你不首先就我们现在讨论的不同类型的经济中货币创造应该是什么样子提供一些想法呢?

迈克尔·哈德森: 嗯,你使用的关键词是系统。一个系统有很多维度的解决方案。因此,您提到的所有要点都是我们试图整合的整个系统的各个部分。没有任何一项改革可以解决这个问题。问题基本上是大多数货币是由商业银行发行的,而不是由政府发行的。正如我们在上一集中讨论的那样,银行信贷很大程度上是为了错误的事情而创建的。它是针对住房而创建的,旨在抬高房价。它适用于公司收购。

银行不发放信贷的目的之一是建造新工厂、雇用劳动力和促进经济增长。这就是政府的工作,政府财政部创造资金投入经济,以履行本应服务社会和经济增长的职能。

但当政府放贷时,其原因却截然不同。这是为了实体经济。当银行放贷时,是为了金融间接经济。这就是为什么我们希望看到所有货币基本上都是由财政部创造的。当然,如果贷款是由商业银行贷出的,如果它们是政府的代理人,它们就会从财政部获得信贷和发放信贷的能力,但实际上不是从美联储获得信贷。

1913 年,美联储的成立是为了摆脱财政部。美联储甚至不允许财政部存在。大多数人没有意识到,在美联储出现之前,现在由美联储承担的所有职能都是由财政部创建的。大多数国家都是如此。每个拥有中央银行的国家都将从本质上剥夺政府向经济花钱的权力,坚持政府应该保持平衡而不是创造货币,并迫使每个人都依赖银行信贷来满足他们的需要。正如我们之前所描述的,银行信贷并没有多大帮助。因此,金钱是通过为商业银行负债而创造的。

我们希望财政部创造不涉及此类债务的资金。有很多方法可以做到这一点。如果商业银行像储蓄银行一样运作,100%准备金,那么它们基本上将依赖政府为财政部创造信贷、促进增长的信贷创造信贷。

因此,如果您查看解决方案,您要解决的问题是什么?问题在于最小化债务开销并最大化经济增长。

拉迪卡·德赛: 绝对地。只是,你知道,迈克尔,你说了很多有趣的事情,而我只是你促使我在这个回应中说一些事情。因此,我们在这里讨论的含义是,本质上政府将是,因为它是货币的主要发行者,它有能力向自己借出所需的资金,无论是修建道路还是学校或者医院或者你有什么。就此而言,参与各种可持续发展举措,无论是保护森林还是将化石燃料经济转变为不同类型的经济。所有这些投资都是可以进行的。这是第一件事。

 
• 类别: 经济学, 创办缘起 •标签: 美联储, 新自由主义 
北约战时经济崩溃

海防: 欢迎大家。欢迎来到直播。我是主持人丹尼·海防 (Danny Haiphong)。如您所见,著名经济学家和作家迈克尔·哈德森教授也加入了我的行列。您可以在视频说明中找到他的网站。请在我们开始时点击“喜欢”按钮。这有助于推动这一潮流。当然,您不仅可以在视频说明中找到迈克尔的网站,还可以找到支持该频道的所有方式。你今天过得怎么样,迈克尔?

哈德森: 不错。纽约正在下雪,所以我几乎被雪覆盖了。

海防: 是的。是的,是的,今天的天气很糟糕。但我很高兴你们来到这里,因为有很多经济新闻。但你强调,而且这个频道试图强调地缘政治和经济、地缘政治经济之间的关系,正如你、拉迪卡(德赛)和本·诺顿以及其他伟大的记者试图做的那样。

所以我想首先谈谈乌克兰。让我们从这里开始吧。关于乌克兰问题存在着各种说法,不言而喻的僵局。

然而,现实情况,特别是在经济和战场上,却有很大不同。所以,迈克尔,我只想让你继续谈谈你对乌克兰问题的评论,因为局势并不像新闻中那么热门,但这场冲突正在发生巨大的变化。

哈德森: 嗯,是美国说乌克兰陷入僵局。他们的意思是,乌克兰的反攻完全无效。乌克兰输掉了战争。

几乎所有的讨论,例如纳波利塔诺法官的采访,以及欧洲媒体、俄罗斯媒体、中国媒体,他们都说,好吧,战争结束了。俄罗斯可以继续夺取它想要的任何土地,但俄罗斯现在试图夺取更多土地是没有意义的,因为乌克兰,或者更确切地说,是特朗普先生。

泽伦斯基正在派遣他能找到的所有乌克兰人,特别是匈牙利乌克兰人、讲俄语的乌克兰人和罗马尼亚语乌克兰人,参加战斗,以求被杀。

所以,也许我们可以说服俄罗斯,不要扫荡,不要锁定胜利。既然你赢得这么厉害,我们为什么不直接说这是一个僵局,让事情保持原样呢?

嗯,显然,俄罗斯已经说过,我们已经给出了和平的条件。当然,我们可以随时协商。我们的条件很简单,就是完全投降。我们将摆脱纳粹主义。我们将确保乌克兰永远不会加入北约。我们将确保说俄语的国家和克里米亚是俄罗斯的一部分。因此,无论何时您想要谈判,也就是说,同意我们的条款,我们都会很高兴。但与此同时,我们只是坐在这里。如果你想派遣越来越多的军队,那也可以。

现在,美国人认为,好吧,如果俄罗斯不再占领更多土地,那就打平了。但这实际上并不是平局,因为如果你读过普京总统的演讲和外交部长拉夫罗夫的演讲,他会说,好吧,乌克兰只是冰山一角。我们谈论的是大局。例如,大局是,俄罗斯于 1 月 XNUMX 日成为金砖国家+的主要管理者。

与此同时,美国正在全世界范围内输掉这场战斗。它在与俄罗斯和中国的经济斗争中正在失败。俄罗斯正在增加其工业生产,不仅是军事生产,还包括飞机、汽车的生产。中国正在增长,而美国却没有。最重要的是,欧洲正在陷入萧条,其原因是对俄罗斯的制裁导致德国工业崩溃,或者我应该说是德国工业遭到破坏。还有美国坚持欧洲对中国实施的制裁。

美国已经告诉欧洲,你真的只能与我们和我们的北约盟友进行贸易。

我们希望你们减少与中国的贸易,就像欧盟首脑博雷尔先生所说的那样。他说,嗯,你知道,中国,我们从你们那里进口的东西比出口的东西多得多。一定要均匀。中国说,好吧,我们想从你们欧洲人那里进口很多东西,比如荷兰制造的用于紫外线蚀刻的芯片制造蚀刻机器。博雷尔说,哦,我们不能,美国不会让我们向你发送、向你出售任何可能用于军事的东西。中国说,任何可以用于经济用途的东西都可以用于军事用途,因为军事是经济的一部分。

所以我想我们很高兴同意你的观点,并且中国和欧洲之间的贸易保持平衡。我们只会将与您的贸易额减少到您每年必须与我们进行的贸易额可能为 100 美元。

所以欧洲主动孤立,限制对美国的贸易和投资,切断与俄罗斯的贸易。如果没有俄罗斯的天然气和石油,德国、法国和意大利的制造业、化学工业、化肥工业和农业将继续萎缩。

因此,美国正在谈论的僵局实际上意味着我们正在减少我们在欧洲的盟友。我们正在失去第三世界。乌克兰正在发生的事情,战斗到最后一个乌克兰人,现在看起来就像在近东发生了一场类似的战斗,那里看起来也有类似的僵局,这确实激怒了世界上的大多数国家和全球南方国家,让他们认为所有这些都已经发生了。突然间这真是一件可怕的事情。我稍后再讲。

但重要的是,我认为美国人已经意识到他们将输掉乌克兰战争。当你阅读《纽约时报》和《华盛顿邮报》,尤其是《金融时报》时,问题是,如果我们输掉乌克兰战争,拜登将如何赢得 1990 月的选举?因为他一直在推动,所以他的整个政策是我们可以从根本上摧毁俄罗斯。我们的制裁将导致俄罗斯工业崩溃。俄罗斯人民将对战争感到非常不满,将会发生政权更迭。他们会推翻普京先生,我们可以让另一个鲍里斯·叶利钦加入,他将像我们的新自由主义顾问在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代摧毁俄罗斯那样真正摧毁俄罗斯。

好吧,那还没有发生。那么会发生什么呢?嗯,民主党的公关人员聚集在一起,他们都决定,好吧,我们想告诉人们的是,这在乌克兰真的不重要。这并不重要,因为我们不必在乌克兰获胜,因为美国可以利用某种软实力进行战斗。尽管我们的经济正在去工业化,但我们还有其他方法来主宰世界并保持美国第一。尽管我们是世界上最大的债务国,但我们将能够占据主导地位。民主党新的公共关系推动就是所谓的“软实力”。

而在昨天15月XNUMX日的《金融时报》上,则进行了长时间的讨论。他们有

克林顿总统的顾问、国家情报委员会顾问约瑟夫·奈伊写了整整一页。对于整个页面。奈创造了“软实力”这个词。几十年前,当他与保罗·肯尼迪争论时,他说美国正在衰落。他提出这个想法是说,美国仍然可以施加影响,但不是军事类型,而是金融力量、政权更迭。

他在讲话中给出了美国不一定会被中国、俄罗斯或任何其他国家黯然失色的五个理由。看看英国《金融时报》昨天抛出的五个理由,解释为什么美国不会受到任何威胁,真是太搞笑了。

 

拉迪卡·德赛:大家好,欢迎来到第 21 期地缘政治经济时段,该节目审视了我们这个时代快速变化的政治和地缘政治经济。欢迎来到充满坎坷的新的一年,所以让我们帮助它朝正确的方向发展。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛: 有句老话,有钱能使鬼推磨。与许多其他真理一样,新自由主义也微妙但决定性地改变了这一真理。新自由主义时代的格言可以说是“债务让世界运转”。事实上,债务不仅让世界运转,而且让世界疯狂旋转。如此疯狂以至于失控的可能性始终存在。放眼望去,到处都是债务危机。有学生债务危机,2008年的抵押贷款危机从未真正消失,有商业房地产危机,有政府债务危机,当然还有住房危机。我指的是信用卡债务、汽车债务等。为了保持债务周期持续下去,美联储甚至正在改变其长达十年的不容忍通胀的容忍度。对于美联储来说,3.5%的通胀率是可以接受的。据一些报道称。它宁愿容忍3.5%的通胀,也不愿牺牲因低利率而持续上涨的资产市场,也不希望利率超过一定水平。此时加息意味着资产市场更难上涨并维持上涨,这就是为什么美联储无论能否解决通胀问题都会降息。

因此,今天,我们将继续仔细研究四十多年来的新自由主义政策,以及它们如何通过关注债务、房地产和金融不稳定的三角关系来改变我们的经济。简而言之,我们将讨论这几十年来,虽然收入停滞不前,但债务却不断扩大,以至于家庭、政府和企业都负债累累。如今,其中一份报告显示,偿债本身已增加 50%,几乎占美国政府总支出的六分之一。住宅和商业地产如何陷入金融化的漩涡,是我们要谈的另一件事,因为从这种经济中受益的不是生产者,而是食利者,甚至连租金也在被金融化的炼金术所转化。变成兴趣。因此,归根结底,即使是土地所有权和房屋所有权也不再重要。重要的是你有多少钱以及如何让你的钱生更多的钱。

最后,我们要讨论的是,尽管所有这些都使金融部门受益,但鉴于其本质,金融部门的扩张只能导致危机,以及今天堆积如山的债务如何威胁到金融部门的稳定。首先是美国金融部门,然后是美国经济,正如迈克尔和我多次讨论的那样,还有美元体系本身。那么让我们开始看这张图表。迈克尔,这是一个图表,嗯,让我找到它,这是美国总债务的图表。

所以你在这里看到,这只是债务的总体水平。底部的蓝色部分是企业债务,这里的绿色部分是家庭债务,这里的紫色部分是联邦债务,然后在顶部,你有州和地方政府债务,当然人们都知道这些债务受到了限制通过宪法、法律手段。所以你这里所看到的是 1960 世纪 1980 年代以来的债务,你可以清楚地看到,真正的债务,债务的积累只有在 2000 世纪 2008 年代以后的新自由主义时代才开始起飞,而且它真正开始在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代左右开始起飞。当然,XNUMX 年代,美联储首次尝试了低利率政策,当然,这一政策在 XNUMX 年金融危机后又恢复了。

迈克尔·哈德森: 嗯,你可以看看基本的扫描,它是向上扫描,指数增长。任何债务都是加倍的时间,这种斜率有一些非常独特的地方。经济不是这样增长的,经济是在商业周期中增长的,有起有落。你在这里看不到的是大幅下滑,这是因为复利导致债务增长继续增加。债权人、银行只需将他们在发放新贷款中获得的所有利息进行再投资,这是指数级的,而且他们可以简单地在自己的计算机上创造自己的货币。

所以,这张图表确实应该与一个经济周期并列,然后你会发现任何债务增长如此之快都超出了支付能力,这就是过去5,000年债务的显着特征。债务的自然趋势是超过偿还能力。

现在,这张图表只是按拥有债务的部门(家庭部门、企业)显示债务。它没有表明这笔债务的用途。抵押的目的是什么?嗯,几乎所有的家庭债务都是房地产债务,商业银行债务也是如此。该债务的银行贷款80%是房地产贷款。政府债务的蓝图实际上并不那么重要,因为政府只是创造了债务。这是永远不会偿还的债务。家庭和企业必须偿还债务。这就是导致问题的原因。没有人遇到过负债的麻烦。政府不会遇到债务问题,因为它可以简单地印钞票来支付。但个人、家庭和企业都必须付出代价。当他们无法付款时,就会损害银行,银行就会破产。美联储的目的是确保债务继续增长,尽管它正在抑制经济并导致萧条。

央行的作用是对整个经济体实施紧缩政策,让我们在偿还债务方面看起来像第三世界国家,因为这与全球南方国家欠下的债务完全相同。外债以及西方每个国家的债务。所以整个西方,欧洲,美国,都有一个和这个一模一样的图表,它们都在放缓,而且现在都处于所谓的债务通货紧缩之中。

拉迪卡·德赛: 嗯,你知道,我想补充几点,因为这张图表确实比乍一看更有趣。当然,有你所说的上升趋势,迈克尔,但还有一个事实是,如果你看一下从 1950 年左右到 1970 年代末的这段时期,就会发现有上升趋势,但不是那么明显。 。在 1980 年之后的新自由主义时代,特别是在 2000 年左右,你现在看到的是债务真正呈指数级增长的时候。我认为,正如我所说,这与两件非常重要的事情是一致的。

 

JM:

大家好,欢迎收看另一集《印度和全球左派》。今天,经济学家迈克尔·哈德森(Michael Hudson)与我们同席。迈克尔,欢迎回到印度和全球左派。

MH:

很高兴来到这里。

JM:

上次你来这里的时候,演出进行得很顺利。我们有近100,000万的浏览量,很多人喜欢这个,我们还讨论了超级帝国主义等等。我们讨论的事情之一是世界银行的作用,特别是在发展中国家方面的作用,以及它如何不顾一切地推动其资本积累议程,最终阻碍了争取土地权的斗争,争取集中财富的集体所有权的斗争。你发表的声明之一是“世界银行一直是美国军方的一个分支。”很多人对此的反应是,迈克尔说的一切都是对的,但美国军方确实是世界银行的一个部门,而不是相反所以我想我会得到你的回应,因为它联系如此紧密你在《超级帝国主义》中的论点之一是,美帝国主义与国家而不是私营公司有很大关系。你的回应?

MH:

嗯,你可以用谷歌看看世界银行领导者的背景。从一开始,约翰·麦克洛伊(John McCloy,1947-49 年)就在军队服役。当然,最臭名昭著、任期最长的世界银行领导人是罗伯特·麦克纳马拉(Robert McNamara,1968-81 年)。然后是直接来自美国国家安全部门的保罗·沃尔福威茨(2005-2007)。但关键是,世界银行的基本经济理念是服务于美国对他国贸易和投资格局的战略控制,从推动出口作物替代国内粮食作物,到倡导公共基础设施私有化。

美国在经济上利用两个基本领域作为其国际收支平衡和对其他国家实施制裁的能力的支柱。首先是石油,这解释了为什么美国炸毁北溪管道以及为什么孤立委内瑞拉。它利用石油来能够控制外国的能源。第二点是农业。这可能是世界银行所有政策中最严重、最消极、最具破坏性的因素。我在《超级帝国主义》中有一章专门讨论这一点。

世界银行的职能是阻止其他国家自己种植粮食,以确保世界银行不对国内农业提供经济支持。世界银行最重要的要求之一是它只提供外汇贷款。现在,外汇贷款意味着他们将发展出口部门,他们将发展出口商品的道路和运输。政府将承担开发采矿业、开发石油和矿物、砍伐森林的成本,但不会发展国内工业。如果你看看美国的农业发展,就会发现大部分农业发展支出都是在国内。有农业推广,有教育,有国内价格支持来支持国内粮食,还有创建家庭农业的整体计划。如果你看一下 1950 世纪 1960 年代和 XNUMX 年代的世界银行报告,你会发现每个国家的报告,约翰·霍普金斯大学出版的报告,世界银行的顾问说你必须有本国货币来支持国内农业和农业。食物充足。除非用于种植园农业和出口作物,否则没有为此提供任何贷款。因此,我们的想法是,其他国家,拉丁美洲、非洲、南亚,应该依赖美国农民的谷物和食品出口,他们应该出口不与美国农业竞争的种植园产品,因为这些产品是赤道的,依赖于国内生产。天气和国内土壤。

虽然世界银行支持这些出口作物,但它基本上是美国公司、大型基础设施公司的市场。它还支持私人投资者、美国矿业附属公司、美国石油公司、美国林业公司。这个想法是,各国将增加出口,以便能够支付这些贷款,但矿业公司不必自己修建道路,也不必建设自己的基础设施,世界银行说服各国政府支付这些费用从本质上支持私营部门,然后支持私营部门避税。

世界银行反对土地改革。它反对美国等任何国家或欧洲共同农业政策用来支持国内粮食生产的任何国内规则。因此,世界银行所做的就是补贴对美国谷物的进口依赖。与其他世界银行客户的出口竞争是在不与美国或西欧生产竞争的产品上相互竞争。因此,世界银行基本上是美国和北约针对全球大多数国家发动经济战的一个武器。

JM:

南半球很多国家其实早就面临国际收支危机问题,进而成为这些全球机构控制经济政策、重组经济的一大工具。这主要是因为南半球一直在出口低价值商品,而北半球基本上出口大量高价值产品,首先是工业商品,现在也包括服务业等。因此,总是非常迫切地需要外国贷款,而你提供这些外国贷款,然后它们会改变很多经济政策。

MH:

重要的是要知道,除了世界银行之外还有其他选择。它被称为“世界经济加速银行”,由美国佛罗里达州参议员斯马瑟斯推动,并以集装箱运输负责人莫里斯·福加什的名字命名为“福加什计划”。世界经济加速银行旨在为土地改革提供资金,为农业国内补贴和国内进口替代提供资金,当然这遭到了美国的反对。

我发现它遭到了反对,因为该计划的副本已发送给我在大通曼哈顿银行的前老板约翰·迪弗 (John Deaver)。戴维·洛克菲勒建议,迪弗说,每一个进行土地改革的国家最终都会成为美国的政治敌人。嗯,那是因为美国资助暗杀队来刺杀任何倡导土地改革的人,这样美国就可以控制该国最臭名昭著的联合水果公司的土地。就世界银行支持农业而言,它支持的是外资种植园,而不是国内经济。

世界银行的想法是把拉丁美洲、非洲和其他经济体变成美国经济的延伸,而不是服务于它们自己的国内经济。当你看世界银行时,它正在巴西创建一个美国,在阿根廷创建一个美国,与国际货币基金组织携手合作,对不遵守这种亲美贸易战略的国家施加财政紧缩,然后你认识到你需要一套替代性的国际机构,其目标是促进国内发展和粮食独立、基本消费品独立、能源独立方面的国内独立,而不是依赖美国。

JM:

 
迈克尔哈德森
关于迈克尔·哈德森

迈克尔·哈德森(Michael Hudson)是长期经济趋势研究所(ISLET)的主席,华尔街金融分析师,堪萨斯城密苏里大学的杰出经济学教授,《泡沫与超越》(2012年)的作者,超级帝国主义:美国帝国的经济战略(1968年和2003年),贸易,发展和外债(1992年和2009年)和援助神话(1971年)。

ISLET从事有关国内和国际金融,有关房地产的国民收入和资产负债表会计以及古代近东经济历史的研究。

Michael担任包括冰岛,拉脱维亚和中国在内的世界各国政府关于金融和税法的经济顾问。