犹太人与堕胎
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一如既往 在这里报道 (和 在别处迭代),美国的犹太人——包括东正教——总体上在政治上比白人民主党更左。 对此有很多不同的解释——犹太人被束缚在美国左翼上 因为 “它代表了与支持欧洲犹太人解放的左翼势力最接近的美国对手”,这是几个世纪城市集中的结果,作为 成功追求的工具 “群体进化策略”,以及 与国家合作并为国家服务的悠久历史,随便跑几个。
尽管至少知道所有这些,但我惊讶地发现犹太人对堕胎的限制是多么敌对。 最近 皮尤报告 编目标题 对枪支权利和同性婚姻的支持越来越多,最后包含一个看似正交的表格,跟踪认为在所有或大多数情况下堕胎应该合法的人和认为在所有或大多数情况下堕胎应该是非法的人的百分比。 86%-11% 的人赞成合法性,犹太人是皮尤爆发的 33 个群体中最支持的选择; 比那些没有宗教信仰的人,比自由民主党,比那些很少或从不参加宗教仪式的人更重要。
为什么? 也许对于一个外邦人来说,理解犹太自由主义的这一特殊方面和真正理解为什么犹太人对左派的亲和力如此之强一样困难,但我脑海中突然出现的可能性——设定生殖权利的参数带有“纳粹主义”的味道(尽管这将是一种多么奇怪的表达方式),即使犹太人的堕胎很少见,犹太人的生育能力也在厕所里,这意味着更多的堕胎导致更多的犹太人口份额,或者反堕胎运动主要是南方白人福音派运动,因此犹太人本能地反对这种运动——感觉有点古怪。
(从重新发布 大胆的Epigone 经作者或代表的许可)
我确实相信,对于犹太人来说,对南方白人福音派的自然厌恶可能在支持堕胎方面发挥了作用(他们可能将其视为“基督教”立场)。 尽管作为一个群体,南方福音派可能不那么反犹太主义,并且比他的主教邻居更亲以色列,但至少圣公会不会认真对待他们的宗教。 南方福音派真正相信耶稣的神性,由于历史原因,将基督徒视为敌人可能是一个难以打破的习惯。
以色列犹太人也不反对堕胎。 这是以色列反堕胎运动的全部内容,一个没人听说过的组织,几年前他们张贴了几个广告牌,引起了愤怒的女权主义者的注意。
我会说犹太人的堕胎主义(实际上缺乏反堕胎主义)主要是一种文化,然后只是由传统的美国自由主义推动。 我不知道为什么会这样。
不过我怀疑,如果你看看全球对堕胎的态度,保守派美国人有时偏执的做法可能更不寻常。
IHTG,
我刚刚从 WVS 第三波中挑选了几个相当不同的国家,并研究了受访者如何衡量堕胎的合理性。 以色列比荷兰更支持生活,但不如日本(有点令人惊讶)和美国,当然也不如墨西哥和沙特阿拉伯。 在以色列的犹太人中,这种情绪与荷兰人的情绪相同(以色列的穆斯林少数民族将其拉到了支持生命的一边)。
所以以色列人对堕胎的看法与欧洲最自由的人的看法相当(也就是说,你是对的——谢谢!)。
犹太人的堕胎率也非常低。 荷兰人也是如此。 基本上,他们认为人们只有在真的不得不这样做的情况下才会这样做,而不会只是将其用于节育的懒惰人渣。
至于 86-11 的分裂,这听起来像是自由派犹太人与东正教派的比例。 曾经是东正教的犹太人约有 9%。 他们有更多的孩子,所以他们现在可能是 11% 是有道理的。 根据犹太人口调查,27 岁以下的犹太人中有 18% 是东正教。 所以我们将不得不看看它是如何随着时间的推移而形成的。
直到最近几十年,南方福音派人士才对堕胎特别有意见。 在 1970 年代和 1980 年代,罗马天主教会是反堕胎方面的大炮。
另一种可能性是很多医生都是犹太人。 1973 年将堕胎卖给最高法院的一个重要论点是,医生最清楚,政府不应干涉医生的特权。 这在某种程度上已从历史书中删除,因为它不适合首选的女权主义阅读。 我最近读到一些强调这一论点的旧记录,感到很惊讶。
所以以色列人对堕胎的看法与欧洲最自由的人的看法相当(也就是说,你是对的——谢谢!)。
也许。 但请注意,以色列确实 不能 有“按需堕胎”。 你需要通过政府指定的 “终止委员会” (真正的左翼解决方案!)。
我没有完全理解这一点。
犹太人的一个特征应该是非常欣赏甚至单身生活的价值。
据说这就是为什么他们愿意用 1000 名巴勒斯坦囚犯(包括恐怖分子)换取 1 名吉拉德·沙利特(Gilad Shalit)。
那么如何将这些与堕胎的观点相吻合呢?
我刚刚学到了一些东西:
(1) 显然,中世纪的一些拉比认为在某些情况下是允许的。 犹太教也将女性的生命置于胎儿的生命之前。 这就是东正教的观点。 你看,已经在东正教中,在某些情况下是允许的。
(2) “《塔木德》规定,胎儿在分娩之前不是合法的人。”
(维基百科)
因此,对于人格何时开始,他们似乎拥有与其他一些信仰完全不同的教义。
我不知道这是否严格算作自由主义者,因为我猜即使是坚持公元 1000 年神学的人也可能是赞成的选择。
更一般地说,我注意到关于犹太教的一件事是“总有办法”,总有例外和特殊情况,对吧?
另一方面,许多拉比派学者也表示堕胎也很糟糕,因此造成这种偏差的原因可能不是严格的宗教信仰。 寻找理由的人可以在犹太教中找到任何一个职位。
老实说,我认为支持选择的立场已经成为很多人犹太人身份的一部分。 否则我无法解释。
由于历史原因,将基督徒视为敌人可能是一个难以打破的习惯。
嗯?
假设您相信犹太版本的历史,它介于歪曲和捏造之间。
套用里根的话:我们的犹太朋友的问题不在于他们知道的事情,而在于他们知道的事情是不真实的。
匿名 5/22/12 下午 3:35,
那么记录在案的中世纪大屠杀、征用和驱逐从未发生过? 我想你接下来会说对雅克·德·莫莱的指控不是菲利普四世捏造的? 就连你也不得不承认,那位君主是个贪婪的混蛋。
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(1) 显然,中世纪的一些拉比认为在某些情况下是允许的。 犹太教也将女性的生命置于胎儿的生命之前。 这就是东正教的观点。 你看,在东正教中,这在某些情况下是允许的。”
极少数,喜欢逃避死亡。 这与罗马天主教的立场基本相同。
“另一方面,很多拉比派学者也说堕胎也很糟糕,所以造成这种偏差的原因可能不是严格的宗教信仰。
非常糟糕,因为它杀死了一个无辜的人。 再次与罗马天主教的观点相同。
“寻找理由的人可以在犹太教中找到任何一个职位。”
好吧,一袋废话总能找到办法。
那么记录在案的中世纪大屠杀、征用和驱逐从未发生过?
不,他们发生得很好。
问题是,即使有那些“记录在案的屠杀、征用和驱逐”,中世纪时期的普通欧洲犹太人也有 许多 比普通欧洲人生活得更好。 这就是“犹太历史”的问题——它完全没有上下文。
通过服用 Free Introduction 发生在 12 世纪英国的事件和 这 15世纪发生在法国的事件 那其他 18 世纪在俄罗斯发生的事件描绘了一幅无休止的犹太人苦难的图画。 那幅画介于扭曲和捏造之间。 成为生活在公元 800 年至 1800 年之间的欧洲的典型犹太人,其社会地位明显优于典型欧洲人,后者绝大多数是农民和农奴。
农奴制在 14 世纪在西欧开始衰落。 与黑死病相关的人口下降使得庄园主要求以货币租金代替强制劳动服务更有利可图。 农业劳动力仍然占主导地位,因此这些前农奴大部分成为了自由农民,但也有一些迁移到城镇成为了手工业者。
与此同时,到了 16 世纪,犹太人口不再单一地从事放贷或其他金融活动。 许多人已经沦为二手货的旅行小贩,我完全不清楚这些人是否会比农业农民过得更好。 到 17 世纪(可能更早),赫梅利尼茨基大屠杀和哈布斯堡王朝领土内的进一步临时驱逐创造了大量流动的无家可归者“luftmenschen”,他们依靠犹太社区的慈善在德国和东欧的部分地区旅行。
你是对的,无休止的苦难的叙述并没有捕捉到整个画面,例如富有的中世纪金融家和宫廷犹太人。 但是,如果说千年以来几乎所有犹太人在物质上都比农民好,那是对相反方向的歪曲。
说千百年来几乎所有犹太人在物质上都比农民好,这是对相反方向的歪曲。
不它不是。
你被及时送回。 您愿意(A)在公元 800 年到 1900 年之间的某个时间点成为爱尔兰的随机爱尔兰天主教徒,还是(B)在公元 800 年到 1900 年之间的某个时间点成为波兰的随机犹太人?
正确答案是(B)。
选择欧洲的任何一个国家,在过去一千年的时间里,犹太人的境况比那里的人民群众要好。
到 17 世纪(可能更早),赫梅利尼茨基大屠杀和哈布斯堡王朝领土内的进一步临时驱逐创造了大量流动的无家可归者“luftmenschen”,他们依靠犹太社区的慈善在德国和东欧的部分地区旅行。
谢谢你。 这是我指出的高度选择性和以犹太人为中心的犹太人对历史的解释的一个很好的例子。
首先,那些被赶出波兰和立陶宛之前的流浪无家可归者“luftmenschen”是什么?
其次,你忽略了赫梅利尼茨基的所有历史背景,把他归结为一个对犹太人做了坏事的人。 事实上,在宗教改革和反宗教改革之后,他是席卷整个欧洲的整体“宗教战争”的一部分。 在波兰,东正教俄罗斯人与天主教徒、犹太人和新教徒发生冲突。
赫梅利尼茨基纪念碑的原始版本显示,这位胜利的将军骑着一匹马践踏波兰人、一名犹太人和一名天主教神父。
但是在“犹太历史”中,发生在非犹太人身上的事情被抹掉了,犹太人更好地沉浸在他们想象中的受害者身份中。
农奴制在 14 世纪在西欧开始衰落。
谁在谈论西欧? 在大多数犹太人居住的东欧,农奴制一直持续到 1800 年代中期。
波兰直到中世纪晚期才开始聚集大量犹太人。 在德国各个城市和王侯领地颁布驱逐令后,这些犹太人中的大多数来自西方。
选择欧洲的任何一个国家,在过去一千年的时间里,犹太人的境况比那里的人民群众要好。
Lewontin 谬误被发现(穿着不同的衣服)!
那么,似乎一般不使用堕胎的群体比使用堕胎的群体更支持它? 上面给出的例子是荷兰人和犹太人。 也许对它的体验会滋生越来越多的厌恶? 当堕胎成为全部理论时,我们可以想象偶尔可能允许堕胎的情况,母亲的生命等等。 但是,当它实际上只是我们身边的人实行的一种更加怪异的节育形式时,它就变得不那么重要了。
“选择欧洲的任何一个国家,在过去一千年的时间里,犹太人的境况比那里的人民群众要好。”
我会在本质上承认这一点,这在 800 年至 1800 年的大部分时间里可能都是正确的。 接近 1800 年,流动小贩成为最常见的职业之一。 考虑到我的曾祖父母来自波兰和立陶宛小城镇的经济阶层,他们的贫困状况令人难以置信,我很难相信农村农民的情况会更糟。
我个人有比沉迷于受害者更好的事情要做。 然而,这个主题引起了一个有趣的讨论。
Lewontin 的谬误被发现
我想指出,Lewontin 的谬误实际上并不是 Strawman 谬误或“乞求问题”谬误的逻辑谬误,因为这似乎是您使用它的意义。
我想你接下来会说对雅克·德·莫莱的指控不是菲利普四世捏造的?
我不确定你有什么根据。
就连你也不得不承认,那位君主是个贪婪的混蛋。
大多数君主都是贪婪的混蛋。 最害怕贪婪的人是富人,包括非犹太人(如 de Molay)和犹太人。 犹太人在当时和现在一样在富人中所占比例过高,他们自然成为贪婪的混蛋的目标。
当被问及为什么抢劫银行时,银行劫匪威利萨顿解释说“钱就在那里”。
犹太人——至少是德系犹太人——很聪明。 我反对另一场大屠杀(对犹太人的种族灭绝),因为我们需要聪明人。 我们已经有很多假人了。 但我仅出于道德原因反对对黑人进行种族灭绝。 我们应该尽量避免选民联合起来杀死所有黑人的情况。 为了避免以任何形式的永久方式对黑人进行种族灭绝,我们需要让黑人更聪明。 道德立场太短暂。 在经济不景气的情况下,让共和国摆脱麻烦的假人实在是太诱惑了。
就像在占领随便运动中骚乱的年轻人一样,我也想减少收入不平等。 我走得更远。 我也想减少学校表现的不平等和犯罪的不平等。
实现这一目标的唯一方法是建立一个更好的黑人——一个思考得更好的人。 一个有更好大脑的人。 碰巧,更好的大脑的最佳研究线索在于对犹太人大脑的检查。
犹太人的大脑和左派的犹太政治似乎都是遗传的。 如果我们能弄清楚犹太人的大脑是如何工作的,那么每个人都会受益。
艾伯塔
芝加哥大学的一项调查不是发现犹太人也是最滥交的吗? 必须是连接。 假设您正在尝试改善基因健康——堕胎不是最好的方法之一吗? 一般来说,对性和生殖的不那么拘谨。
看看所有蹑手蹑脚地“绕开真相,为犹太人承诺堕胎构建精心设计的伪理由”。
犹太人狂热地支持堕胎,原因与他们狂热地支持移民和支持黑人的原因相同:不是他们在做堕胎(或预防)——而是白人。
[不,虽然白人实践更“安全”,即非生殖性行为,但黑人和拉特里诺人做大部分流产并不重要——NPR,其主要是犹太人的名单,放着小提琴和眼泪的作品哀叹这一点每个月的每个星期都有统计数据,所以在这里他们再次涵盖了双方,他们可以同时支持堕胎和反对堕胎(当它对非白人不利时)。]
自 1945 年以来,减少、较弱的白人一直是他们的使命。
“对南方白人福音派的厌恶”——让我们休息一下。
“另一种可能性是,很多医生都是犹太人。” ——更合理。
令人惊讶的是,当涉及到 yids 时,你们这些笨蛋们突然变得非常迟钝。
你们都厌倦了这种 HBD 的东西吗? 我觉得很有趣,像犹太人一样调整你的预测。 我想大多数其他犹太人都赞成生育自由,因为我们相信女性应该有权控制自己的身体,就像二十年代的外邦斗士玛格丽特桑格所说的那样。
在以色列,每年有 150,000 名犹太人出生,每年的官方堕胎人数在 19,000-20,000 人之间(主要是犹太人),新家庭民意调查显示另外估计有 28,000 名非法堕胎。
希特勒同意。
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141715#.UmAv4VBwp14
本次讨论似乎缺少什么,以及为什么您的读者(除了少数)很难分析这一点的原因是关于堕胎的犹太法律不适合美国存在的要么/要么辩论。 犹太法律允许在继续怀孕会对母亲或婴儿造成伤害的情况下进行堕胎。 因此,犹太人赞成堕胎仍然合法。