出埃及记，,,为人父母3:14
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在另一个虚拟环境中， 杰曼 提出了以下问题：
是否有可能相信养育子女（除了让您的孩子保持健康和安全的主要功能之外）对孩子的智力、个性、价值观或生活结果没有长期影响——事实上它没有——并且仍然参与其中？父母的活动是为了给所有参与者带来欢乐而没有其他原因（或者，至少是因为它们给您的孩子带来了美好的童年回忆）？
答案似乎是不言而喻的肯定的“是”。 我说“不言而喻”是因为同样的问题，只要稍微改动一下，就可以向自己提出，几乎每个人的答案都是一样的“是”。 我可以通过无数种方式度过闲暇时光，但没有一种方式会对我如何影响收入或心脏病发病率的社会统计数据或我的数据点如何反映特定人群的平均智商或个性产生太大影响特质档案。 然而，从我个人的主观角度来看，我如何度过那段闲暇时光并非毫无意义。 相反，它是我存在主义的本质。
我们非常主观地过着自己的生活，即使是那些齐心协力尽可能客观地看待周围世界的人。
我对这样一个问题的回答与我对自由意志问题的回答非常吻合，因为如果人们花点时间同时思考它们，很明显存在很多重叠。 我们可能不相信我们有自由意志，但我们都表现得好像我们相信我们有。 主观上我们拥有它，即使客观上我们没有。 从存在的角度来看，这并不重要，尤其是当涉及到日常活动时，这些活动共同构成了我们每个人所经历的生活。
我们可能不认为我们对孩子或我们自己所做的事情会对他们或我们的生活产生很大的长期影响，但我们都表现得好像我们的行为和决定一样。 矛盾的是，知道亲子游戏是一种风险很低的游戏，可以让一个人以享受——记忆制作等——为目标来扮演亲子角色，而不是为它的每一个看似可塑的时刻焦急地苦恼。
模具已铸造。 无悔地渡过卢比孔河！
（从重新发布 大胆的Epigone 经作者或代表的许可）
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很棒的帖子。 我只想补充一点，认识到您认为所有父母活动都会产生如此长期影响的原因是因为有这种感觉的人是那些留下孩子的人，认识到这一点也很重要。 认识到您的所有愿望都是进化过程的产物，您可以更轻松地诊断和解决问题。 与佛教的中心思想相反，你实际上无法克服欲望，就像克服饥饿一样。 但是你可以塑造它们并将它们引导到其他领域。
您是否同意过上充实生活的唯一可行方式本质上是享乐主义，尽管与通常与该术语相关的行为相比，这种方式具有更长远的观点？
阿农
是的，你不能不想要你想要的东西。 至于你能在多大程度上帮助（或不）满足这些需求，这是有争议的。
回复：这个问题，这取决于你退后多远。 我想如果你说无论你最终做什么都是你真正想做的——毕竟你为什么还要去做呢？——并且你对享乐主义的定义足够广泛，意味着做你想做的任何事情，那么是的，我想是的。
我在想怎么过充实的生活，我还没有资格回答，呵呵。 不确定我会不会。
“让您的孩子保持健康和安全”……这是一项非常艰巨的任务，现代生活让这一切看起来似乎很容易。
并教他们技能。 除了基本的本能之外，知识不是与生俱来的。 让他们接触你一生积累的知识（Urg 教授 Urg Jr. 如何捕猎雷龙的狩猎采集者）或 Finster 先生给小 Chuckhy Finster 买一台电脑，这样他就可以了解这个世界，一定会对孩子的生活。
当然，您必须接受孩子具有与生俱来的倾向和个性，但常识是，围绕他们的世界会指引他们最终走向何方。 如果您乘坐 3:10 到达尤马，您将到达尤马。
杰曼是完美的逆势投资者。 在一个太多人采取基因无关紧要的疯狂立场/希特勒的世界里，杰曼认为基因是唯一存在的东西。
当然，社会习俗非常重要——这就是为什么在美国的非洲移民完全胜过在美国长大的黑人。 这就是为什么整个发达国家的生育率低于更替生育率。
我认为，培育现在比人类历史上的任何时候都重要。 出生主义现在与文化和养育有关。 想想以色列的东正教犹太人平均每个女人生 8 个孩子，而他们在美国和英国的近亲自由派犹太人平均每个女人生 1 个孩子。 这两个群体都有很多性行为，但文化和教养完全不同。
仅仅一个世纪之后，人类历史上的一瞬间，你的“成功”就会有 100 倍的差异，几乎全部来自文化。
担，
很棒的点。 西班牙裔第二代和第三代移民同化黑人规范等。在个人层面上，他们似乎没有那么重要，但当然有社会变化——现在可能比以往任何时候都多——发生的太快了遗传/进化解释，通常不到一代。 大概需要一些遗传先决条件，但“遗传+噪音解释了这一切”并不完整。
担，
我的一条推文曾经说过：
https://twitter.com/JayMan471/statuses/444550572922785792
我有...... 决不要 说“基因是唯一存在的东西”，但人们一直将其归因于我。 除了上述之外，我不明白为什么会不断出现这种情况。
“当然，社会习俗非常重要——这就是为什么在美国的非洲移民完全胜过在美国长大的黑人。”
或者也许有人需要考虑选择性移民，因为我听说非洲移民到美国的平均智商 > 110。
“这就是为什么整个发达国家的生育率都低于更替生育率。”
既然你在反对一个稻草人，当然。
“我认为现在养育比人类历史上任何时候都重要。出生主义现在与文化和养育有关。”
和 你错了.
丹，我写了两篇详尽的文章，讨论了我们从行为遗传学中获得的大量证据。 持久的父母效应是不存在的. 那里没有。 你停止说教，停止断言你认为是真的 - 你什么 想 是真的，看看什么 is 真正？
“想想以色列的东正教犹太人平均每个女人有 8 个孩子，而他们在美国和英国的近亲自由派犹太人平均每个女人有 1 个孩子。”
因为这两个群体在基因上是相同的……
行为遗传学第一定律应该贴在互联网上的某个地方——也许在谷歌的主页上： 所有人类行为特征都是可遗传的.
也许那会做到。 也许不会。
杰曼——你写
“我从来没有说过‘基因是唯一存在的东西’，但人们一直把这归因于我。”
然后在您帖子的其余部分中，您坚持认为营养很重要 0%。 根据我的数学计算，这使基因保持在 100%。
这几乎就像你在自欺欺人。
请不要生气。 如果我不喜欢你的很多内容，我不会给你一天中的时间。
如果您规定父母可以通过健康和安全来影响，那么说养育子女不会影响生活结果是不合逻辑的。 健康和安全似乎对未来的生活结果有很大影响。 当然，在杂货店、疫苗和郊区很多时候，这很容易被忽视。
父母的投资在生物学上是昂贵的。 很明显，它持续的原因不是我们自己的享乐主义。 如果父母不重要，我们都会像兔子一样。
担，
我没有生气。 你会知道的😉我说的一切都不是针对个人的。
“在你的其余帖子中，你坚持认为后天很重要 0%。根据我的数学计算，这使基因保持在 100%。”
基因中没有的东西也不在父母身上……
@匿名的：
“如果你规定父母可以通过健康和安全来影响，那么说育儿不会影响生活结果是不合理的。健康和安全似乎对未来的生活结果有很大影响。”
然而有多大 差异 在现代世界中为孩子们所说的东西？
当我们谈论父母效应时，我们谈论的是 到什么程度 差异 人与人之间归因于 差异 在他们接受的父母治疗中. 今天，在发达国家，无论如何，绝大多数父母都设法让他们的孩子保持健康和安全。 这当然需要努力，但已经成为理所当然。 父母正在做的任何事 以外 那不可能是 差异 他们的孩子结果如何。
“父母的投资在生物学上是昂贵的。显然，它持续的原因不是我们自己的享乐主义。如果养育子女不重要，我们都会像兔子一样。”
过去，让孩子们保持健康和安全并非易事。 这需要大量投资，因此我们看到了。 见上关于 差异.
如果有一些关于对孩子的期望超出高 SAT 分数和收入的父母的讨论，那么这场辩论对我来说会更有意义。
我是摩门教徒，所以我将以米特罗姆尼为例。 米特在摩门教中长大。 米特有五个儿子，他们都曾为 LDS 传教服务，并且已经结婚，而且他们自己似乎也有很多孩子。 是的，他们似乎在职业生涯方面都做得很好，但我怀疑米特是否像第一个那样关心职业生涯。
如果米特被一个世俗的高收入家庭收养，是的，他可能还会继续进入哈佛商学院并在贝恩公司工作，甚至可能进入政界。 但他可能不会有超过 1-3 个孩子（与他的收入水平相当），可能会嫁给一个拥有三个学位、肩上有女权主义芯片的职业女性，可能会说“该死的”而不是“天哪” ，”可能有一个情妇（一个谢尔曼麦考伊）等。换句话说，他可以拥有他现在拥有的所有金钱和世俗的成功，但他会成为一个完全不同的人。 而不是乔治·罗姆尼希望他成为的那种人。 那么乔治罗姆尼的育儿选择有多大影响呢？ 米特多少钱？ 从他们想要孩子的角度来看，很多。
同样，我每晚都会给孩子们读圣经和摩尔门经。 我不认为这种阅读实际上会增强他们的大脑，甚至不会使他们变得特别虔诚。 我所期望的是向他们灌输我最关心的价值观。 价值观，尤其是宗教价值观，是父母被发现对以下方面有很大影响的一件事：
http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2011/02/what-do-adoptiontwins-studies-show.html
MC：
在行为遗传学方面，你应该相信我的人并不多。 这包括许多行为遗传学家。
特别 不能 泰勒·考恩（Tyler Cowan）和他在那里说的胡说八道。
对最终生育能力没有共同的环境影响。 请参阅上面我对丹的评论。
同样，扩展双胞胎设计（看着双胞胎 和 大家庭在一起）清楚地表明 零 父母对观点和价值观的影响。 宗教信仰也是如此，其中扩展的双胞胎研究和对分开抚养的同卵双胞胎的研究精确地为零父母效应。 您可能喜欢给孩子读道德文章，但唯一的长期影响是了解道德经 内容 这些主张和经验的记忆。 对不起。
“对最终的生育能力没有共同的环境影响。”
“没有共享环境？” 这是您自己链接的摘要所说的内容：
“与女性生育能力相比，男性生育能力通常受到较小的遗传和更大的共享环境影响。”
你诉诸权威（“在行为遗传学方面，你应该对我说的话并不多”）是荒谬的，因为你是一个匿名的博主，他的论点显然与他自己的证据相矛盾。 我不是在嘲笑匿名博客，只是您希望尊重基于启动 WordPress 页面的不受支持的断言这一事实。
“同样，扩展双胞胎设计（一起看双胞胎和大家庭）清楚地表明父母对观点和价值观的影响为零”
零？ 所以，就像，如果我的孩子被无神论的左翼犹太法学教授带走并抚养，他们长大的价值观会有零差异吗？ 请引用。 很明显，您对“价值观”的定义非常狭隘，而那些认真的宗教人士并不认同。
明显
“他们长大后的价值观会有零差异吗？”
应该读
“他们长大后的价值观会有零差异吗？”
晚了。
显然，禁卫军在基因上倾向于伊斯兰生活。 那里没有共享环境影响：
http://en.wikipedia.org/wiki/Janissaries
“为了记录，你不知道我是谁或我做什么（设计），所以请控制你对'匿名博主'的看法。”
哎呀，硬汉，你没看我说我不是在嘲笑匿名博客吗？ 正是因为除了您的博客之外我对您一无所知，这使我无法接受您基于您是所谓专家这一事实的论点。 我想我会保持我自己的意见来控制哪些意见，谢谢。
“如果我说这是真的，因为我是这样说的，或者是那种大意的东西，那将是对权威的呼吁。”
你是说，像这样？ “在行为遗传学方面，你应该相信我的人并不多。” 说我疯了，但如果我“相信你的话”，那意味着我相信它，因为你说过。 同样，“你（和每个人，实际上）应该意识到我已经谈论这个话题很长时间了”听起来很像对权威的诉求，不是吗？
“不幸的是，我没有论文的免费链接给你，但研究发现一个小的、非零的、但不具有统计显着性（即置信区间包括 0）或几乎没有统计显着性的共享环境一些年龄较大的群体。 对于较年轻的群体，共享环境为零或与零在统计上没有显着差异。”
因此，您声称“零共享环境效应”但链接到一篇论文，该论文显示对某些年龄组的“几乎没有统计意义的影响”和对其他年龄组的非零但统计上不显着的影响。 我开始感到上钩并切换，但我看不到论文，所以我们为什么不看看您链接的完整论文，看看它说了什么：
“[I] 在转型后的社会中，生育规范要求推迟生育以进行教育和其他竞争活动，生育动机的个体 [遗传] 差异可能不会自然出现，即使它们存在。”
这听起来像你认识的任何社会吗？ 也许就像我生活的中上阶层美国白人社会一样？ 当然听起来这项研究是在说生育力有遗传因素，但只有在社会规范允许的情况下才能充分表达。 你的社会规范是由整个美国社会决定的，还是由一个强大的宗教社区决定的，这难道不重要吗？ 因此，作者得出结论：
“过去的研究表明，'基因会影响人类生育能力吗？'这个问题的答案。 只是“不”。 [...] 我们的研究结果表明，答案应该是'有时他们这样做，有时他们不……'”
所以。 . . 是的。 不完全是我承诺的“100% 遗传影响”的绝对断言。
（续）
（续）
“具体的知识——内容——（比如对犹太习俗和摩门教习俗的了解）可能会有所不同，但他们对这些事情和更广阔世界的感受或思考方式可能有所不同。”
你将宗教的内容定义为“知识”这一事实表明你对宗教知之甚少。 宗教习俗呢？ 摩门教徒实际上关心你是否做宗教要求的事情，比如戒酒、缴纳什一奉献或在 LDS 寺庙中执行特定的教仪。 如果米特罗姆尼是由无神论的犹太人抚养长大的，他会做这些事情吗？ 如果禁卫军留在他们的基督徒父母身边，他们会戒掉猪肉吗？ 非常不可能，对吧？ 因此，从摩门教或穆斯林父母的角度来看，您培养他们的“价值观”非常重要。 您可以声称抚养孩子摩门教不会影响他们的价值观的唯一方法是，如果您将“价值观”定义为“发现某些吸引人的价值观的遗传倾向”，是的，同义反复是 100% 遗传。 我和妻子在二十多岁结婚时还是处女，但这并不是因为在那之前我们没有性欲。 如果我们在世俗家庭中长大，我们以前肯定会发生性关系。 这就是 SAT 分数和人均 GDP 中没有表现出来的那种行为差异，但它对我们来说非常重要。
MC：
好吧，我的朋友，因为我没有看我给你的大量证据，也没有表现出丝毫迹象表明你已经考虑到了其中的任何一个，而是像一个自大的吹牛者一样喋喋不休，我”我会相应地对待你。
你熟悉这个寓言吗 苍蝇和扫帚? 如果没有，你应该检查一下。
让我向您和所有其他评论者说清楚。 当谈到育儿的功效时，没有“争论”。 陪审团认为：养育子女，正如人们普遍认为的那样，没有持久的影响。 争论这一点类似于争论进化论。
唯一的“讨论”是接受的问题，而不是现实。
“这并不完全是我承诺的‘100% 遗传影响’的绝对断言。”
你从未被承诺过。 见我对丹的评论。
“这听起来像你所知道的任何社会吗？像我生活的中上阶层的美国白人社会，也许吧？当然听起来这项研究是在说生育力有遗传因素，但它只能得到充分表达在社会规范允许的情况下。”
现在你在这里呼吁他们的权威。 这不是他们的数据显示的。
“如果米特·罗姆尼由无神论的犹太人抚养长大，他会做这些事情吗？如果禁卫军和他们的基督徒父母呆在一起，他们会戒掉猪肉吗？”
这些问题的答案可以在我上面的帖子中找到。 再看看。 看“垂直文化传播”这件事。
“我和妻子在二十多岁结婚时还是处女，但这并不是因为在那之前我们没有性欲。”
正如我对你所说的，正如我在帖子中所讨论的那样， 具体 行为和结果也是可遗传的，并且不表现出共享的环境影响（除非明显依赖于内容，例如政党或宗教 鉴定).
“如果我们在世俗家庭长大，我们以前肯定会发生性关系。”
这就是问题所在：现在你只是在胡编乱造。
我想我到此为止了。 你需要的一切都已经给你了。 我认为没有必要与你进一步讨论这个问题，但我会在我认为适合我自己的娱乐时做出回应。
“而是像一个自大的吹牛者一样喋喋不休”
啊，投影……
“而现在你在这里诉诸他们的权威。这不是他们的数据所显示的。”
仔细解释一下，因为您显然比研究作者更了解数据？
“这就是问题所在：现在你只是在胡说八道。”
哪一部分，我们婚前没有发生性行为，或者我们想要？ 我的意思是，如果你想相信没有人会在结婚前戒酒，或者那些等待的人显然没有婚前性欲的遗传欲望，好吧。 我无法与认为我不存在的人争论。
MC：
总结：
行为特征遗传力的一般模式是 75-0-25（75% 的遗传变异，0% 的共享环境，25% 的未知）。 这种模式非常一致，如果有任何偏离，则表明存在严重问题。
事实上，低遗传性或非零共享环境可以被认为意味着所讨论的问题有问题。 通常它是虚假结果的标志（有多种获得方式）。 更好的措施（外部验证、更大的样本，包括被收养者和/或大家庭、观察成年人等）往往会将结果推向通常的 75-0-25 的方向。
有时，您会看到一项研究，其中包含一个小的共享环境术语。 问题总是如我所描述的 此处 （我还在上述帖子中回顾了其中的许多内容）。 对许多研究（元分析）进行平均通常会将遗传率推高，并将虚假的共享环境发现归零。 在生育率的情况下，甚至第一个性别的年龄，共享环境的发现一直为零。 也许在某个时候我会专门针对这一点整理一些东西。
重要的是要记住，共同的环境通常存在于青年时期，那时父母确实对孩子的行为有一定的影响。 它通常会随着时间的推移逐渐减少为零（同样，此类结果通常也往往是有偏差测量的结果）。 因此，即使父母对童年甚至青少年的行为有一些影响，它也不会延续到成年。
换句话说，你可能会暂时赢得与基因的战斗，但你会 时刻 输掉战争。
“哪一部分，我们在婚前没有发生性行为，或者我们想发生性行为？我的意思是，如果你想相信没有人会在结婚前戒酒，或者那些等待的人之前显然没有对性的遗传欲望婚姻，好吧。”
欲望≠行动。 正如我在别处所说，元思想和行为也是可遗传的。 有 欲望，但选择不采取行动，与毫不犹豫地采取行动一样可遗传。
在你的情况下，问问自己 你为什么选择 不能 根据你的愿望采取行动? 现在在你回答之前，也想一想 形成一种 你知道吗？
这可能对帮助您了解情况大有帮助。
“在你的情况下，问问自己为什么你选择不对你的愿望采取行动？现在在你回答之前，想想你是怎么知道的。”
因为我会背叛我的圣约，很可能会被教会开除教籍或开除，所有的内疚（内在）和羞耻（外在）都与这些有关。 当然，基因可能给了我抵御诱惑的能力。 但是，如果我没有在摩门教或其他强调贞洁的宗教中长大，我为什么还要在意抵制它呢？ 这需要我的父母带我去教堂，每顿饭都祈祷，等等。
你认识一个单身的人为了性而不是宗教原因等到结婚吗？ 结婚时处女的美国人中有多少是无神论者？ 除了我的摩门教朋友，我这个年龄和社会阶层的每个人在婚前都与他们未来的配偶住在一起。 我有足够的自我意识，知道如果没有对上帝的敬畏（或者，从世俗的角度来看，社会制裁），我没有理由不做我的每个世俗熟人都会做的事情完毕。
杰曼
那么，父母的本能主要是更暴力和不稳定的过去的遗迹吗？
回复：摩门教徒，他们是一个在文化上（和基因上？）截然不同的欧洲裔美国人亚群。 我想知道他们——或阿米什人等——是否在你所看到的元分析中得到了显着的体现。
在杰曼的绝对信仰面前，就完全遗传预判的话题与杰曼争论似乎毫无结果。
为人父母并不重要，奥巴马的结果本来是由他一夫多妻的父亲抚养的，而不是由他自由的母亲和她的家人抚养的。 确实。
许多人都有宗教热情，但至少可以说，当您的特定宗教团体有一名成员时，保持宗教热情是令人印象深刻的。 所以向杰曼致敬！
@担：
那些有效地否认神创论的人所说的关于我所讨论的事实的事情正在讲述。
“在杰曼的绝对信仰面前，与杰曼争论完全遗传预感的话题似乎毫无结果。”
当然，因为我声称“完全遗传预定”，当然我没有任何证据可以继续下去。
“养育子女并不重要，奥巴马的结果本来是由他一夫多妻的父亲抚养长大的，而不是由他自由主义的母亲和她的家人抚养长大的。确实如此。”
好吧，由于各种原因，非洲的生活可能有所不同。
“许多人都有宗教热情，但要在您的特定宗教团体只有一名成员时维持宗教热情”
你确定吗 此 一种 会员 部分？
@大胆的Epigone：
“那么，父母的本能主要是一种更加暴力和不稳定的过去的遗迹吗？”
岌岌可危，当然。 就在一个世纪前，儿童死亡率要高得多。 人们低估了在人类历史上绝大多数时期养育子女的困难。
“回复：摩门教徒，他们是一个在文化上（和基因上？）截然不同的欧洲裔美国人亚群。我想知道他们——或阿米什人等——在你所看到的元分析中是否有任何重要的代表。 ”
它们可能是也可能不是，但这一点没有实际意义。 今天的行为遗传研究跨越整个西方世界，其中包含许多不同的样本。 同样，它也适用于东亚。 虎式育儿最终似乎与西方“软”育儿一样无力塑造孩子。
我只是想听听杰曼回答我关于禁卫军的观点。 如果他们被他们的基督徒父母抚养成人，他们是否会同样遵守伊斯兰教法？