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像俄罗斯人一样思考 1995 年的克罗地亚和 2008 年的格鲁吉亚
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我之前并没有意识到,2008年美国鼓励格鲁吉亚进攻俄罗斯支持的南奥塞梯,在克里姆林宫看来,与1995年美国策划的两次克罗地亚进攻克罗地亚克拉伊纳共和国的行动有多么相似。美国计划的克罗地亚人的第二次进攻 风暴行动,是 1945 年以来欧洲最大规模的陆战。

美国人很难记得我们这一方在军事上对其他方进行排挤的所有次数。但俄罗斯人记得,所以值得回想一下 1995 年的克罗地亚和 2008 年的格鲁吉亚与克里姆林宫有多么相似。
斯拉夫东正教塞尔维亚是一种迷你俄罗斯,是一种名为南斯拉夫的迷你苏联的核心。因此,俄罗斯人非常关注1990世纪1914年代塞尔维亚发生的事情,就像XNUMX年沙皇为了保卫塞尔维亚而摧毁他的王朝一样。

塞尔维亚是俄罗斯的文化前哨,就像阿富汗与阿拉伯半岛有着奇怪的相似之处一样。正如阿富汗人拥有阿拉伯人的所有落后条件,但没有任何石油一样,塞尔维亚人也设法使自己非常不受欢迎,但从未永久达到俄罗斯人的防御纵深。

对美国培育的克罗地亚进攻能力的考验是 闪电行动 1995 年 XNUMX 月。随后是大 风暴行动 1995 年 150,000 月,对克罗地亚境内 1945 万或更多塞族人进行了种族清洗。这是自 XNUMX 年以来欧洲最大规模的陆战。

我记得美国国家公共广播电台 (NPR) 战地记者当时解释说,美国军人几个月来一直在训练克罗地亚人如何像现代沙漠风暴行动军队一样作战,所以这将是一场轻而易举的事情,事实是:四天的训练战斗然后一切都结束了,除了难民。当人们说暴力永远解决不了任何问题时,风暴行动几乎解决了克罗地亚拥有大量暴力塞尔维亚少数民族的问题。

然而,自那以后,关于美国参与为风暴行动奠定基础的准备工作就出现了很多不透明的情况。尽管这是一场通常类似于一场长期帮派斗殴的战争中执行得最好的军事行动,但毫不奇怪,一些克罗地亚人胡作非为并犯下了战争罪行——不像塞尔维亚人在两次克罗地亚人进攻之间对穆斯林男子所做的那样糟糕。 斯雷布雷尼察 1995 年 XNUMX 月在波斯尼亚,但仍然不太好。

此外,美国政府的部分部门也没有告诉其他部门他们在做什么。例如,美国驻克罗地亚大使似乎对克罗地亚大规模的种族清洗感到由衷的震惊,但他并没有参与计划进攻的情况。或者其他的东西。

联合国禁止向南斯拉夫战争参与者运送武器,因此由于美国官方军事介入被阻止积极参与,克罗地亚政府雇佣了 军事专业资源公司 弗吉尼亚州亚历山大市雇用退休的美国军方官员为美国政府允许的国家提供建议。最值得注意的是,MPRI 聘用了卡尔·沃诺 (Carl Vuono) 将军,他曾在 1987 年至 1991 年期间担任美国陆军参谋长(即沙漠风暴期间;即,他知道自己在做什么)。据称,沃诺将军 1995 年刚刚在克罗地亚就如何“向民主过渡”以及如何作战等问题向克罗地亚军队提供建议 空地一体战2000 从来没有出现过。我的意思是,如果你是一名克罗地亚将军,打算开辟一条 390 英里长的战线,你为什么要向沙漠风暴行动的主要设计师之一询问如何对抗风暴行动的技巧和指导?相反,你可以向他寻求有关民主转型的建议。而且操作名称的相似只是巧合。

有趣的是,2008 年 MPRI 曾在格鲁吉亚训练格鲁吉亚突击队。但是,美国与格鲁吉亚军队的介入并不一定仅限于深层的国家联系:由于格鲁吉亚刚刚进入北约的第一梯队,1,000年2008月,XNUMX名美军在格鲁吉亚与格鲁吉亚军队进行军事演习: 这 即时响应 训练练习。美国军队离开后不到10天,10,000万名格鲁吉亚军队就跨越国际划定和维和人员维持的控制线涌入南奥塞梯。但格鲁吉亚突击队未能攻破罗基隧道,格鲁吉亚军队被俄罗斯援军击溃。 (请注意,两支军队的表现都不是很好。)

因此,从克里姆林宫的角度来看,格鲁吉亚 2008 年的袭击看起来很像克罗地亚 1995 年的袭击。结果的一个主要区别是,1995年南斯拉夫国民军并没有像2008年俄罗斯国民军保卫分离的南奥塞梯共和国那样保卫塞尔维亚分离的克拉伊纳共和国。
    

(从重新发布 史蒂夫 经作者或代表的许可)
 
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修剪评论?
  1. 2000多年前,阿富汗是一个希腊王国……希腊文化、佛教、琐罗亚斯德教、哲学……全部结束。

  2. 宗教有时胜过HBD。从外表和基因上看,俄罗斯人更接近波兰人,而不是塞尔维亚人。在宗教上他们更接近塞尔维亚人。宗教纽带产生了更好的关系。是的,克拉伊纳这个词与乌克兰这个词有关。 Kray的意思是边缘、边界。

  3. http://www.reuters.com/article/2014/03/24/us-ukraine-crisis-russia-kosovo-idUSBREA2N0SC20140324

    “国家电视台报道了波斯尼亚塞族军事首长拉特科·姆拉迪奇和米洛舍维奇的镜头,他们于 2006 年在前南斯拉夫国际刑事法庭受审时死亡。

    “在他去世之前……他说西方是一头狡猾、狡猾的野兽,除了吃斯拉夫人民的肉之外什么也不做,”民族主义作家兼政治评论员亚历山大·普罗哈诺夫在国营的 Rossiya-2 电视台上说道。

  4. 你可能想研究一下史蒂夫的一个讽刺之处在于,在欧洲极右翼中,最终与美国结盟的是少数真正的新纳粹分子。克罗地亚是另一个例子。

  5. 美国军队离开后10天内,10,000万名格鲁吉亚军队涌入国际控制线

    似乎还有一个未完成的想法。

  6. 有趣的是,克罗地亚将军并没有被指控犯有战争罪,因为实际上将军们会重新辩解说他们是听从美国军事人员的命令。

    如果美国人员受到指控,那么他们显然必须声明他们是在中央情报局的指示下工作,然后一直到白宫。

    因此克罗地亚将军从未受到指控,因为这会牵连到美国。

  7. 斯雷布雷尼察太过宣传,无法将其用作可靠的例子。事实与叙述不符。小心理查德·霍尔布鲁克手中的任何东西。研究纳西尔·奥里克(Nasir Oric)并尝试让我相信有 8,000 名波斯尼亚人被塞尔维亚基督徒谋杀。

  8. 普京充分利用了ATBOTL提到的讽刺意味。几乎所有俄罗斯人都是抵抗德国入侵苏联的人的后裔。这其中就包括普京。 “我们的敌人是新法西斯分子”是该地区强有力的战斗口号。这超出了加利西亚班德派和极端民族主义克罗地亚人的范畴。一些爱沙尼亚人也与德国人合作,有些人今天为此感到自豪。爱沙尼亚对待俄罗斯族人就像对待泥土一样。美国在 1940 世纪 1950 年代末和 2010 年代资助了乌克兰的班德尔恐怖分子,并在 XNUMX 年代再次资助。

  9. 美国至少从1990年就开始参与南斯拉夫的解体。 1991 年海外业务拨款法 101-513,将此条款插入其中:

    本法颁布六个月后,禁止使用根据本法提供的资金向南斯拉夫提供援助。指示财政部长指示美国国际金融机构执行董事反对向南斯拉夫提供任何援助。支持民主党派或运动的援助以及紧急和人道主义援助不受此类禁令的限制。在下列情况下,该禁令不适用:(1) 南斯拉夫所有各共和国都举行了自由和公正的选举,并且没有发生侵犯人权的行为; (2) 国务卿证明南斯拉夫在遵守《赫尔辛基协议》方面正在取得重大进展,并鼓励所有尚未举行自由和公正选举的共和国这样做。

    换句话说,除非南斯拉夫在其所有组成共和国举行选举(这将不可避免地导致分裂),否则不会提供国际财政援助。当然,例外的是可以向“民主”运动提供援助,我猜这是该十年后期“颜色”革命的先驱。

    想想英国是否在 1860 年就对美国这样做了,结果是我们的南部地区投票决定离开。山姆大叔会支持这一点吗?

    山姆大叔真的很喜欢分裂国家投票,除非所说的分裂国家倾向于有利于俄罗斯利益,或涉及美国各州。

  10. “试着让我相信有 8,000 名波斯尼亚人被塞尔维亚基督徒谋杀了。”

    如果 ICMP 迄今为止确认的 7000 具波斯尼亚平民尸体以及莫米尔·尼科利奇 (Momir Nikolic) 和德拉甘·奥布伦诺维奇 (Dragan Obrenovic) 等一些波斯尼亚塞族指挥官的供述还不能让你信服,那么我怀疑博客中的一些评论也能说服你。

  11. 我觉得你更好,史蒂夫。 东正教斯拉夫人捍卫自己的利益总是错的,还是只有在他们反对法西斯和圣战分子时才错? 请参阅 Jasenovac,了解为什么克拉伊纳塞族人可能不太热衷于生活在一个独立的克罗地亚。 如果您想了解斯雷布雷尼察的理由,请参阅 Bratunac。

  12. 因此,俄罗斯人非常关注1990世纪1914年代塞尔维亚发生的事情,就像XNUMX年沙皇为了保卫塞尔维亚而摧毁他的王朝一样。

    史蒂夫,你一直这么说,但这是一段糟糕的历史。像大多数俄罗斯人一样,沙皇不太关心塞尔维亚本身。从俄罗斯的角度来看,第一次世界大战的核心是俄罗斯对黑海的控制。俄罗斯帝国的长期梦想是占领君士坦丁堡和博斯普鲁斯海峡。几十年来,奥地利一直在挫败俄罗斯在巴尔干地区的进攻,而奥地利于 1908 年吞并波斯尼亚则表明奥地利认为巴尔干地区是哈布斯堡王朝仍可以增强其影响力的地区。俄罗斯希望奥地利退出该地区,并且不希望奥地利接管塞尔维亚并可能削弱俄罗斯在罗马尼亚和保加利亚的影响力。塞尔维亚人和俄罗斯人在文化上确实并不那么接近——塞尔维亚是作为西方和奥斯曼帝国之间的边境文化发展起来的,与后彼得大帝的俄罗斯不同,塞尔维亚没有西化精英的传统。塞尔维亚人为哈布斯堡王朝和奥斯曼帝国进行了激烈的战斗,经常与其他塞尔维亚人作战。具有讽刺意味的是,作为一个有着悠久失败历史、自相残杀以及对更强大、更成功邻国的怨恨的国家,塞尔维亚在文化上更像乌克兰,而不是俄罗斯。四十年来,南斯拉夫塞族人很少对俄罗斯有多大用处,反之亦然,这绝非偶然。

  13. 如果我一开始就充分意识到的话,我已经完全忘记了这一切。在克林顿的领导下也同样如此!

  14. 正如另一位评论者指出的那样,另一个奇怪的方面是欧洲极端分子协助克罗地亚人。满载来自奥地利的新纳粹分子的货车会开进来,打架一下,然后开车回家,所有这些都不会受到骚扰或拦下或发生任何事情。新纳粹分子的车队……驶向战区。
    我当时居住在爱尔兰 *清楚地* 记住为“我们克罗地亚的天主教兄弟”募集的善款。

  15. 另一个问题是法国的参与。

    克拉伊纳战役中的主要克罗地亚士兵在法国外籍军团度过了他的年轻时光,先后加入了 2eme REP(类似于我们的第 101 军团)和 CRAP(类似于我们的三角洲部队)。
    之后他为勒庞(神父)提供个人保安。
    他有些失踪了,在南美洲摸爬滚打。但随着克罗地亚战争的爆发,他很快成为一名将军。
    然后,完全出于冷静的第三方利益,法国外籍军团为克拉伊纳战役提供了所有后勤保障。你知道,只是因为它是“正确的”。
    军团是出了名的不透明,但当时的人们报告说克罗地亚人似乎都开小差了, *连同他们的整个套件*, 在那段时间内。你知道,大量克罗地亚人带着步枪和弹药擅离职守,也可能发生在我们最优秀的人身上!

    http://www.heraldscotland.com/sport/spl/aberdeen/french-soldiers-killed-in-croatia-1.775317

    “peacekeeper”和“Forward Observer”有点像 toMAYto 和 toMAHto,对吧?

  16. “四十年来,南斯拉夫塞族人很少对俄罗斯有多大用处,这绝非偶然,反之亦然。”

    你真是一个谈论“糟糕历史”的好人,天啊。

    “Kray 的意思是边缘、边界。”

    关闭。边缘是ivica;边界是格拉尼卡。 Kraj 实际上的意思是“末端”,但当用来指土地时,它的意思是“地区”或“区域”。 “U Tom kraju” = 在那个区域,在那些部分。 Krajina翻译过来就是边境地区。

    “新纳粹分子的车队……驶往战区。”

    我不知道他们是否都是新纳粹分子。有些人肯定是这样的,因为他们看到了新共和国与二战时期的合作主义国家之间的联系。 (新总统也是一位大屠杀修正主义者。)许多其他人可能只是雇佣兵。我记得,对于《财富士兵》杂志的读者来说,这是一场流行的冲突。有一位美国阿姆伦评论员曾在那里战斗,他是一个相当和蔼可亲的小伙子。

  17. 在此插入帕特·布坎南 (Pat Buchanan) 参考文献。

  18. 有趣的文章,史蒂夫。

    略有不同的是,英国经常听到的说法是,欧盟以某种方式设法“自 1945 年以来维持了欧洲的和平”——这显然是不真实和荒谬的。这一谎言被欧盟狂热分子用作试图让英国继续独裁的又一个谎言。

    事实上,德国加速承认斯洛文尼亚独立——正如德国所做的那样,欧盟也被迫效仿,首先引发了那场令人讨厌的小战争(史蒂夫·平克,你在哪里?)。

    有趣的是,欧盟对乌克兰的扩张主义 — — 欧盟没有理由在该地区占据主导地位 — — 也加剧了当地当前的危机。

  19. 事实上,我怀疑塞尔维亚人或其他“南斯拉夫人”中是否真的存在大量“斯拉夫血统”(我指的是古代居住在白俄罗斯普里皮耶特沼泽周围的“真正的”斯拉夫人)。就像我怀疑现代英语中是否存在大量真正的日耳曼“盎格鲁-撒克逊”血统一样。语言不能作为遗传亲和力的检验。
    塞尔维亚和英格兰的建国神话很相似。基本上,罗马帝国崩溃后,一小群外来征服者将他们的语言和文化强加于前罗马省份。我敢打赌,大多数塞尔维亚人在种族上主要是前斯拉夫“伊利里亚人”。

  20. """"但是格鲁吉亚突击队未能摧毁罗基隧道"""

    但如果你想对南奥塞梯进行种族清洗,你需要让隧道开放足够长的时间,以便难民能够向北逃亡,问题是隧道开放的时间越长,北奥塞梯的战士和俄罗斯人就越有可能南下。

  21. 对俄罗斯人来说,大局是西方自冷战结束以来一直收紧的北约套索。戈尔巴乔夫有一个绅士协议(西方精英……先生们?),如果他同意德国统一,北约就不会扩大。戈尔巴乔夫同意了,西方的骗子已经将北约扩展到俄罗斯边境。华沙条约组织已成为北约的绞索。
    西方精英充满了俄罗斯恐惧症,他们的默认立场是探测和推动俄罗斯人
    某种军事行动。最近的克里米亚骚乱就是一个很好的例子,表明我们的精英试图煽动沙文主义,让我们派美国人去对抗俄罗斯人。但我认为美国人已经厌倦了这个想法,并且越来越意识到美国的军火开支大约是俄罗斯的六倍,那么为什么俄罗斯会成为威胁呢?
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

  22. 事实上,我怀疑塞尔维亚人或其他“南斯拉夫人”中是否真的存在大量“斯拉夫血统”(我指的是古代居住在白俄罗斯普里皮耶特沼泽周围的“真正的”斯拉夫人)。就像我怀疑现代英语中是否存在大量真正的日耳曼“盎格鲁-撒克逊”血统一样。语言不能作为遗传亲和力的检验。

    事实上,英国人的血管里流淌着相当大一部分盎格鲁撒克逊人的血液。不过,我对塞尔维亚人的遗传学了解不多,但我相当怀疑他们是否有大量斯拉夫基因的流入。

    然而,确实,俄罗斯人总体上与波兰人的关系可能比与塞尔维亚人的关系更密切。此外,严格地从基因上来说,具有讽刺意味的是,塞尔维亚人与克罗地亚人和阿尔巴尼亚人的关系比与俄罗斯人的关系更密切。

    我在某处读到,例如,在奥斯曼帝国时代,许多塞尔维亚人皈依了伊斯兰教,但与更加孤立的波斯尼亚的情况不同,塞尔维亚穆斯林大多逃离该地区,并在巴尔干半岛的其他穆斯林那里寻求庇护(这主要意味着阿尔巴尼亚人)或直接逃往安纳托利亚(即现在的土耳其)。那些前往阿尔巴尼亚土地的穆斯林塞尔维亚人很快通过通婚与当地人混在一起,并失去了他们的语言。另一方面,一些东正教阿尔巴尼亚人与塞尔维亚人混居,并慢慢融入塞尔维亚族群。这个过程还没有完全结束,科索沃仍然有一些讲塞尔维亚语的穆斯林(我个人在瑞士以外的其他地方见过一个),在塞尔维亚本土(所谓的桑扎克)还有更多的人,以及阿尔巴尼亚南部和马其顿的一些东正教阿尔巴尼亚人在那里被同化的机会较少。

    此外,天主教徒和东正教徒有时会皈依对方的宗教(或皈依伊斯兰教,或皈依博古米尔异端教派),因此塞尔维亚人和克罗地亚人之间的基因不断流动。更不用说最初这两个民族都是由相同的当地人与相同的征服斯拉夫部落混合创建的,这可以从他们的语言基本上无法区分来证明。 (黑塞哥维那当地的克罗地亚方言与当地的塞尔维亚方言和波斯尼亚方言基本相同,与克拉伊纳周围的克罗地亚当地方言有些不同,而克拉伊纳当地的方言又与当地的塞尔维亚方言基本没有区别等)

  23. “结果的一个主要区别是,1995年南斯拉夫国民军没有前来保卫塞尔维亚分离的克拉伊纳共和国”

    米洛舍维奇身上发生的事情就是一个很好的例子,说明当你试图站在西方的一边时会发生什么。塞尔维亚未能公开支持克罗地亚和波斯尼亚的塞族人 — — 未能让南斯拉夫/塞族军队与他们并肩作战 — — 注定了克拉伊纳的失败,最终失去了塞尔维亚的科索沃祖先家园,并使米洛舍维奇付出了一切代价。最大的错误是似乎接受了以德国为首的国际社会对分离共和国的承认。派遣阿尔坎和一些准军事部队并不能解决问题,实际上只是将道德制高点让给了敌人。

    嗯,我想普京从米洛舍维奇身上学到了很多东西。

  24. 正如另一位评论者指出的那样,另一个奇怪的方面是欧洲极端分子协助克罗地亚人。满载来自奥地利的新纳粹分子的货车会开进来,打架一下,然后开车回家,所有这些都不会受到骚扰或拦下或发生任何事情。新纳粹分子的车队……驶向战区。
    我当时居住在爱尔兰 *清楚地* 记住为“我们克罗地亚的天主教兄弟”募集的善款。

    抛开本质上不可靠的商人不谈,除了那些精神上生活在前自由主义秩序中的人之外,谁会为后现代世俗享乐主义色情政治献出自己的生命呢?

  25. 我不知道格鲁吉亚对南奥塞梯的袭击是否让俄罗斯人想起了风暴行动,我知道它恰恰让所有塞尔维亚人想起了这一点。我想我当时在你的博客上发表了同样多的评论。你可能认为这是另一种来自倾向于寻找阴谋的文化的阴谋论。

  26. RWF 说……
    “试着让我相信有 8,000 名波斯尼亚人被塞尔维亚基督徒谋杀了。”

    如果 ICMP 迄今为止确认的 7000 具波斯尼亚平民尸体以及莫米尔·尼科利奇 (Momir Nikolic) 和德拉甘·奥布伦诺维奇 (Dragan Obrenovic) 等一些波斯尼亚塞族指挥官的供述还不能让你信服,那么我怀疑博客中的一些评论也能说服你。

    4/4/14, 9:44 PM

    塞尔维亚基督徒,请仔细阅读。有大量目击者描述了联合国的作用以及奥里克和他的凶手参与其中。克林顿和北约鼓吹这场“大屠杀”,以支持他们摧毁南斯拉夫的论点。他们的别有用心是什么,或许有评论者可以发表一下自己的看法。

  27. 我怀疑塞尔维亚人或其他“南斯拉夫人”中是否真的存在大量“斯拉夫血统”(我指的是古代居住在白俄罗斯普里皮耶特沼泽周围的“真正的”斯拉夫人)。我怀疑现代英语中是否存在大量真正的日耳曼“盎格鲁-撒克逊”血统。

    那么,德国人是德国人吗?

    斯堪的纳维亚人聚集在 I1A Y 染色体周围。德国人倾向于R1B-S21或I2A2,I1A与英国人一样多,但相对较少。荷兰人和西德人比其他任何人都更接近英国人。德国人,尤其是法兰克人和阿勒曼尼亚人与英语的不同之处在于 R1B-S28 的附加覆盖,他们与意大利北部、瑞士和法国人有共同之处。这可能被认为是凯撒时代的加利和贝尔盖。

    英国边缘、布列塔尼和爱尔兰的盖尔人或凯尔特人(如果你愿意)是 R1B-L21。他们与高卢大陆和日耳曼人明显不同。

    如果斯拉夫人被认为是 R1A 血统的主导,那么斯拉夫人就是俄罗斯人、东乌克兰人、白俄罗斯人、波兰人、斯洛伐克人、捷克人、文德/索布人和斯洛文尼亚人,他们与拉脱维亚、立陶宛和普鲁士的波罗的海人没有区别。还有语言学的地位。波罗的海人与斯拉夫人的区别在于芬兰 N1C1 元素从芬兰流经爱沙尼亚。但也向东蔓延到诺夫哥罗德共和国。

    塞尔维亚人与克罗地亚人、波斯尼亚人和罗马尼亚人一起在 I2A 地区占主导地位。他们与伊利里亚人截然不同。如果您正在寻找古老的联系,请看看达契亚和达尔马提亚。您可以将塞尔维亚-克罗地亚人视为斯拉夫化的罗马-达尔马提亚人,而罗马尼亚人则视为重新罗马化的前斯拉夫化的罗马-达契亚人。另一个有相当多这种情况的地区是加利西亚乌克兰,它是摩尔达维亚罗马尼亚的溢出物。说到伊利里亚人,你应该想到拜占庭帝国的地区——希腊人、土耳其人、意大利南部人、阿尔巴尼亚人、保加利亚人、马其顿人、格鲁吉亚人。

  28. 史蒂夫,08 年我脑海中浮现出同样的比较: 克拉伊纳,不是科索沃。虽然我也认为称塞尔维亚人为“暴力少数派”是不公平的,因为他们有充分的理由反对纳粹复兴(就像许多在二战中遭受苦难的乌克兰人有理由讨厌班德派一样),或者援引斯雷布雷尼察是在这种情况下是合适的,或者从克罗地亚驱逐的塞尔维亚人数量(自2年以来)实际上达到了1990万……关键是,美国当时与纳粹复兴主义者结盟,现在又这样做了。但注意到这一点是一种罪过,不是吗?

  29. 因此克罗地亚将军从未受到指控,因为这会牵连到美国。

    不对。安特·戈托维纳 (Ante Gotovina) 是前外籍军团军官和克罗地亚军队领导人(史蒂夫的维基个人资料见上文链接),被指控、审判和定罪,并服刑数年,最后在上诉中被无罪释放。

  30. 伊芙琳·沃 (Evelyn Waugh) 在他的书中有一段关于二战南斯拉夫的有趣片段 荣誉之剑 三部曲中,曾与英国军官菲茨罗伊·麦克莱恩一起在那里服役,一旦切特尼克人基本上停止与法西斯分子作战,他在让铁托被选为盟军在南斯拉夫的关键人物方面发挥了重要作用。有趣的是,麦克林在去世前最终被克罗地亚授予一枚奖章,以表彰他对独立的支持。

    有趣的是,根据这些帖子,爱尔兰共和军、丘吉尔附属的英国人、法国外籍军团、德国新法西斯主义者和美国新保守派都密谋让克罗地亚发生并把它粘在塞尔维亚人身上。我闻到了宏伟的错觉。

  31. “山姆大叔真的很喜欢分裂国家投票,除非分裂国家倾向于支持俄罗斯的利益,或者涉及美国各州。”

    简而言之,美国与任何其他国家一样追求自己的地缘政治利益。 如果它能对自己的公民表现出更多的关心就好了!

  32. “向民主过渡”——确实如此。

  33. 91 年 1.0 月,我在萨格勒布度蜜月期间呆了几天。妻子XNUMX和我读到过有关内战的可能性,它有一种非常震撼世界的十天的声音,所以在西欧摸索了一个月后,我们去了南斯拉夫。

    也许就是从那时起,我开始怀疑西方关于外交事务和斯拉夫世界的主流叙述。

    当时的故事是,来自邪恶塞尔维亚的邪恶塞尔维亚人的全资子公司邪恶的 JNA 正在摧毁正在萌芽的民主嫩芽。我们所看到的与我们被告知的并不完全一致。

    我们(从阿姆斯特丹乘公共汽车)抵达萨格勒布火车站。邪恶的 JNA 似乎主要由睁大眼睛的农童应征入伍者代表。当应征入伍者走过时,车站里的小老太太会吐口水,并做出不完全是“salaam a-leikum”的手势。

    当你躺在一千英里外的吊床上时,革命会更有趣,所以在萨格勒布周围观察了几天后,我们对雅典的地区进行了评估。

    如果南斯拉夫不得不解体,我当然希望它能像捷克斯洛伐克那样发展。

  34. 英国人和美国佬喜欢认为我们击退了条顿人的入侵浪潮。

    然而俄罗斯人知道他们做到了。

  35. “塞尔维亚和英格兰的建国神话是相似的。基本上,在罗马帝国崩溃后,一小群外来征服者将他们的语言和文化强加于前罗马省份。我敢打赌,大多数塞尔维亚人主要是前斯拉夫时期的“伊利里亚人”在种族上。”

    我觉得你有点困惑。七、八世纪斯拉夫人对巴尔干地区的入侵绝不是“一小群外来征服者”。到了 7 世纪,他们在半岛上的数量如此之多,以至于希腊人认为塞萨洛尼基是“斯克拉维尼”海中央的希腊人(罗莫伊)岛屿。如果有什么不同的话,你的理论很可能是倒退的;当地的阿尔巴尼亚人自称拥有伊利里亚血统,但其血统可能主要是斯拉夫人。

    此外,“塞尔维亚人”可能是多个斯拉夫部落中的一个小群体,但他们并没有将自己的文化“强加”给任何人。事实上,情况完全相反。出于合法性的原因,几乎所有领域的塞尔维亚人都采用了拜占庭文化。甚至“斯拉夫”西里尔字母实际上也只是希腊字母,古教会斯拉夫语的语法也是如此。

  36. 这些天我支持塞尔维亚人。

    在欧洲中心建立穆斯林国家是犯罪行为。波斯尼亚人应该被驱逐或流放。

  37. “四十年来,南斯拉夫塞族人很少对俄罗斯有多大用处,这绝非偶然,反之亦然。”

    在半克罗地亚半斯洛文尼亚人约西普·布罗兹·铁托的领导下,南斯拉夫对俄罗斯并不友好,但我在八十年代认识一些塞尔维亚人,我只能说你不知道自己在说什么。

  38. 塞尔维亚遭到了攻击,我们选择了走私儿童性奴、贩毒恐怖分子而不是基督徒。当然是克林顿,那么你期待什么呢?

  39. 克罗地亚攻势的规模实际上并不是巧妙地在地图上绘制箭头的问题。进行战斗的部队需要接受训练才能执行任务。

  40. 那么这篇文章里有哪些美军对其他国家进行围攻的例子呢?训练一支盟军就是在逼迫另一个国家的想法是如此廉价和不诚实,以至于令人难以置信。

    此外,与克里姆林宫和塞尔维亚宣传人员相反,几名克罗地亚指挥官因战争罪而受到审判,但令人讨厌的是,无论出于何种原因,塞尔维亚人而不是克罗地亚人在他们所到之处都留下了乱葬坑,这意味着他们被判无罪。典型的古生物学逻辑是,我不喜欢的非谋杀案被逍遥法外,而我喜欢的谋杀案却被定罪,这是不公平的。

    霸王行动让我想起了黑斯廷斯,所以艾克是一个战犯。遗憾的是,这个论点比这里提出的论点更好。

    当然,帕特·布坎南是我们在克罗地亚的努力的大力支持者,所以我想美国在那里的利益一定是显而易见的,因为老帕特从不培养种族/宗教仇恨,先生。你说什么克罗地亚人都是天主教徒?我确信帕特不知道他只是支持克罗里亚刚刚起步的杰斐逊家族和麦迪逊家族。他一边把克罗地亚称为基督教世界之剑,一边又叫嚣着第七舰队进攻塞尔维亚和斯大林主义屠夫米洛舍维奇,这是怎么回事?我想有时我们确实必须出国寻找斯大林主义的龙来杀死,因为约翰尼·Q知道他已经永远死了。

  41. “最近的克里米亚骚乱就是一个很好的例子,我们的精英试图煽动沙文主义,让我们派美国人去对抗俄罗斯人。但我认为美国人已经厌倦了这个想法”

    如果不进行某种革命,奥巴马可能是美国可能拥有的对新保守主义最不友好的总统。希拉里和任何有机会的共和党人在新保守主义方向上都比奥巴马更加鹰派。所以未来这段时期会显得有点像暴风雨前的平静。

  42. @ 4/5/14 7:36

    不需要任何宏伟的幻想。都是公开记录

    http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mistral

    西北风行动是由“合法”克罗地亚军队与克罗地亚准军事组织 HVO 合作执行的,该组织还包括足够多的法国国民,他们被分配到自己的部队。

    同时发生的是北约的蓄意部队行动
    http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deliberate_Force
    投掷了 1 枚炸弹并飞行了约 1500 架次。
    毫无疑问,无论是官方还是其他方式,克罗地亚准军事部队由一名受过法国训练的将军领导,与法国极右翼和法国“外国志愿者”国民关系密切,在袭击塞尔维亚人期间,北约/法国为他们提供了直接空中支援。

  43. 这就是民族起源神话。

    然而,英格兰东南部的遗传学与荷兰弗里西亚和石勒苏益格荷尔斯泰因没有区别。

    我相信这个人口早于罗马人,在罗马时期也得到了加强,并在罗马解散后上升到了顶峰。

    DNA 强烈表明日耳曼定居点的第四个分支。考古学表明,从青铜时代到 1100 年代,许多传说中与盎格鲁入侵有关的遗址并没有发生突然的人口更替。然而,东部的人口是日耳曼人,西部的人口是凯尔特人。恕我直言,盎格鲁撒克逊人指的是群岛的主要地理区域:肯特郡、米德尔塞克斯郡、埃塞克斯郡、苏塞克斯·萨福克郡。

    这就是他们原来所在的地方。

  44. DJF 说:但如果你想对南奥塞梯进行种族清洗,你需要让隧道保持足够长的开放时间,以便难民能够向北逃亡。 。 。 。

    亨斯顿说:嗯,这是种族清洗的一种方式。我的意思是,如果你想让他们逃走的话。毕竟他们对你做了一切。就让他们走开吧。这是种族清洗的一种方式。我猜。 (摘下科巴面具。)

  45. HA说:不真实。安特·戈托维纳 (Ante Gotovina) 是前外籍军团军官和克罗地亚军队领导人(史蒂夫的维基个人资料见上文链接),被指控、审判和定罪,并服刑数年,最后在上诉中被无罪释放。

    亨斯顿说:你可能要为家人做几年的事,但相信我:家人会照顾你,家人不会忘记你是一个正直的人。你会做什么,也许四年,五年?如果我们能和几位法官交谈的话就更少了。

  46. HA 说:伊芙琳·沃 (Evelyn Waugh) 在他的《荣誉之剑》三部曲中,有一段关于二战南斯拉夫的有趣片段,她曾与英国军官菲茨罗伊·麦克林 (Fitzroy Maclean) 一起在那里服役,在铁托被选为盟军在南斯拉夫的关键人物方面发挥了重要作用。切特尼克人基本上停止了与法西斯的斗争。

    亨斯顿说:菲茨罗伊·麦克莱恩是一个有趣的家伙。每隔几年,我都会尝试重读《东方方法》的一般原则。

  47. 我以前并不知道这一点,但当我仔细检查菲茨罗伊·麦克莱恩的维基百科时,我了解到他是二战期间以列兵身份入伍加入英国陆军的两名男子之一,并晋升为准将。

    另一个是伊诺克·鲍威尔。

    这是一对值得吸引的人,不是吗?

  48. 哈:

    切特尼克人基本上停止了与法西斯的斗争

    有趣的是,在希腊,英国顾问建议希腊游击队不要攻击德国人,因为他们无法忍受德国的严厉报复。与共产主义游击队不同,切特尼克人可能对平民感到有一些责任。

  49. 罗恩·墨西哥:

    试着让我相信 8,000 名波斯尼亚人被塞尔维亚基督徒谋杀

    我不会说服你,只是提到官方叙述的反面(即塞尔维亚人是即将接受第一次圣餐的无辜小女孩)与官方叙述本身一样错误。当然,塞尔维亚人谋杀了很多非塞尔维亚人,这就是人类在种族冲突时所做的事情。

    我的总体感觉是,在 1990 年代(尽管可能不是在 1940 年代)克罗地亚人肯定比塞尔维亚人更好。对于波斯尼亚人和阿尔巴尼亚人来说不一定如此,话又说回来,当整个国际社会都支持你时,表现得友善会更容易,但如果俄罗斯在醉酒总统的领导下陷入混乱,那就更难了。

  50. “塞尔维亚未能公开支持克罗地亚和波斯尼亚的塞族人,未能让南斯拉夫/塞族军队与他们作战,这注定了克拉伊纳的失败,最终失去了塞尔维亚的科索沃祖先家园,并使米洛舍维奇付出了一切代价。”

    塞尔维亚认为,维持假装只是塞尔维亚当地部队在战斗(见克里米亚)是政治上的权宜之计,但这或多或少是一次JNA行动,这就是为什么塞尔维亚的领土目标如此迅速地得到保障。到1995年,塞尔维亚已成为国际社会的贱民。此时公开支持塞尔维亚脱离可能会冒着北约入侵塞尔维亚本土的风险。至于科索沃,南斯拉夫军队正在公开与阿尔巴尼亚叛军作战——斯洛博还能做什么呢?

  51. 在这个时期,我主要通过 NPR 获取新闻。正如马克·吐温所写:“如果你不听 NPR,你就不会被告知。如果你听 NPR,你就会被误导。”

    事实上,我两者都是。我对这场战争一无所知!

    谁能推荐一本关于战争的好历史书?我真的很想更好地了解这个时期。

    我确实记得一位同事,他是 80 年代末的斯洛文尼亚人。他讨厌塞尔维亚人。当他的父亲还是一名应征入伍者时,他们似乎玷污了他的父亲。塞尔维亚人有一点“优等种族”的情结,或者看起来是这样。

  52. “与共产党游击队不同,切特尼克人可能对平民感到有一些责任。”

    我不会对此提出异议(鉴于我说了几乎相同的内容) 这里, 3 年 28 月 14 日上午 7:40。然而,一旦切特尼克人放弃了意大利人和德国人,他们就会将注意力转向杀害游击队,从这个意义上说,他们正在为他们做纳粹的工作。

  53. ......我还认为,当塞尔维亚人有充分的理由反对纳粹复兴时,称他们为“暴力少数派”是不公平的(就像许多在二战中遭受苦难的乌克兰人有理由讨厌班德派一样),......

    我非常熟悉杜布罗夫尼克在那场战争中发生的事情。这是一个我很喜欢的地方。根据落在那里的炮弹(这是多么出色的公关举措),我认为“暴力少数派”几乎概括了这一点。塞尔维亚人当然有理由反对“纳粹复兴”,无论你的意思是什么,并且在前南斯拉夫以及欧安组织和其他此类机构的背景下存在着许多和平解决这些问题的机会。或者至少是理智的。他们一次又一次地浪费了这些,相反,米洛舍维奇决定用军国主义民族主义来粉饰他的共产主义走狗形象。此外,通过利用准军事部队建立小型共和国,他可以假装自己的双手是干净的。这在一段时间发挥了作用,但最终他的运气耗尽了,变成了一场灾难,塞尔维亚人不应该永远将自己的问题归咎于外人,而应该更贴近自己的家,评估他们真正的问题所在。

    在欧洲中心建立穆斯林国家是犯罪行为。

    如果其中包括科索沃,则将其设为两个。我不喜欢这个结果,但波斯尼亚领导人想到的替代方案是在塞尔维亚和科索沃共和国建立一个共同宗教的穆斯林集团。再过几十年,伊斯兰集团的数量将超过塞尔维亚人,并准备以类似的方式统治南斯拉夫。这就是波斯尼亚人不愿离开南斯拉夫的原因之一。事实证明,两个脆弱的穆斯林小国对欧洲的负担很可能比穆斯林主导的南斯拉夫要小。

    ……不需要任何宏伟的幻想。这都是公开记录……

    是的,我们明白了。格托维纳曾是外籍军团成员。他在一个塞尔维亚人以前在军队中占主导地位的国家中迅速晋升,因此该国缺乏熟练的军事专业人员。所以?我不知道你为什么觉得这一点如此值得注意。我想大多数人会认为这比前克格勃暴徒成为拥有核武器的超级大国的领导人要不那么险恶,但这种事情也会发生。

  54. ......当整个国际社会都支持你时,表现得友善会更容易,但如果只有一个酒鬼总统领导下的俄罗斯陷入混乱,那就更难了。

    是的,当你的总统是唯一的世界领导人之一时,就更难了 公开支持苏联强硬派试图推翻那个酒鬼的军事政变。 但也许这也是德国/凯尔特/盎格鲁/佛朗哥/新保守主义阴谋的一部分,旨在耗尽国际社会对塞尔维亚人的支持。

  55. 无论如何,美国都会支持以色列。这不仅仅是我们为政府购买和支付的。现实情况是,大量非犹太人出于宗教和文化原因认同以色列,并相信他们是我们文明中野蛮海洋中的一座孤岛。我提到这一点只是为了介绍我对塞尔维亚人的偏见。

    史蒂夫和其他人指出了塞尔维亚人对他人犯下的许多罪行以及其他人对塞尔维亚人犯下的罪行。但到最后,我真的不在乎了。就像美国人仍然会支持以色列,并在以色列主动与邻国接触时给予她无罪推定一样,自 1990 世纪 XNUMX 年代的麻烦以来,我本能地站在塞尔维亚人一边。

    令我印象深刻的是,他们反对奥斯曼帝国,而波斯尼亚人和阿尔巴尼亚人却投降了。令我印象深刻的是,他们是唯一一个在没有苏联或西方盟国直接干预的情况下从纳粹手中解放出来的国家。我喜欢他们的战斗精神,就像我喜欢以色列人一样,并且觉得塞尔维亚人被奥斯曼帝国、哈布斯堡王朝、克罗地亚人和其他人摆布太久了。

    因此,就像当以色列稍稍高兴时我们会继续支持他们,或者当他们继续建造定居点时我们会视而不见一样,我会站在塞尔维亚人一边,特别是当他们遭到欧洲穆罕默德教徒的反对时。

  56. “史蒂夫和其他人指出了塞尔维亚人对他人犯下的许多罪行,以及其他人对塞尔维亚人犯下的罪行。但最后,我真的不在乎......他们反对奥斯曼人给我留下了深刻的印象,......我印象深刻他们是唯一一个在没有苏联或西方盟国直接干预的情况下从纳粹手中解放出来的国家。”

    我为你的坦诚给你加分。但塞尔维亚人只有通过与周围志同道合的团体合作,而不是不断地与他们打架,才能摆脱奥斯曼帝国和纳粹的统治。例如,他们在推翻奥斯曼帝国的过程中得到了奥地利人的大力帮助(有时还受到激励),这对他们的胜利来说可以说比俄罗斯沙皇提供的任何东西都重要得多。击败纳粹的多民族游击队中的塞尔维亚人,而不是最终与入侵者并肩作战的塞尔维亚民族主义者切特尼克人。

    上次我检查时,波斯尼亚和阿尔巴尼亚的穆斯林仍然存在,而且还在增长。如果塞尔维亚人要成为这场长期战斗的胜利者(这一点对欧洲来说很重要),既然像哈马斯这样的组织将波斯尼亚作为他们的集结地,他们应该坚持实际有效的战略。这是那些声称喜欢它们的人也应该记住的事情。

  57. 哈:

    我无法访问您的链接,因为我似乎超出了某些限制,所以我只能猜测您指的是哪个妙招。我猜是1993年的俄罗斯宪法危机,这并不是推翻叶利钦的军事政变。这是一个弹劾程序,碰巧支持了副总统鲁茨科伊的就职,而鲁茨科伊恰好与叶利钦同票当选。

    实际上是叶利钦总统违宪地动用军队发动政变推翻立法机关,然后他完全控制了媒体,发动橡皮图章普选,以微弱优势支持他的政策,并推出新宪法,赋予他更多权力。

    因此,如果你认为这是一场推翻叶利钦的“军事政变”,那你就错了。叶利钦并不比鲁茨科伊、哈斯布拉托夫和人民代表大会有更多的合法性,他是用武力推翻对方的人。

    当然,米洛舍维奇支持鲁茨科伊,因为叶利钦一年多前,即 1992 年,曾支持联合国对南斯拉夫的制裁。因此,塞尔维亚人在 1990 年代初实际上没有支持者。

  58. Sam Haysom [又名“ Matt Buckalew”] 说:

    是的,他指的是 1993 年宪法政变,而不是 1991 年八月政变。很难相信你实际上对他所指的内容感到困惑。更有可能的是,你假装困惑,是为了逃避斯洛比简历中特别令人难堪的一个记号。然而,如果你确实对俄罗斯历史非常不熟悉,以至于对HA的含义感到困惑,那么你很可能应该避免谈论这个话题。

    就像帕特·B(Pat B)在天主教克罗地亚受到斯洛比民兵威胁时所说的那样,曾经的“斯大林主义屠夫”永远是斯大林主义屠夫。

  59. 就像 Pat B 在天主教克罗地亚受到斯洛比民兵威胁时所说的那样……

    你已经说服了我。布坎南错了。我现在将加入你们,克里斯托尔、克劳萨默等人。我会支持国家和开放边界的主张。我将支持那些想要摧毁俄罗斯并使她成为以美元计价的经济中的齿轮的政客。我会忽略国内的社会问题。如有必要,我将加入以色列国防军,以保护美国唯一真正的盟友。

  60. 既然小人物是我们永远的朋友,因为他们不总是受到宇宙和众神的青睐而受到侮辱,我们能不能对塞尔维亚人放松一点,你知道他们在二战中确实在邻居的手中遭受了数十度的痛苦其规模比南联盟战争期间的水平还要高。希望北约和比尔叔叔在二战中帮助军备和空战。

  61. 马特·巴卡卢:

    1991年的事件主要不是为了推翻叶利钦(当时叶利钦还没有多大权力),而是为了防止其他共和国分裂。这次政变的领导人试图说服戈尔巴乔夫回到莫斯科领导他们。

    不过,医管局的说法还有其他来源支持吗?我对此持怀疑态度,因为我什么也没发现,而且当时的米洛舍维奇甚至不是一个国家的领导人,所以他可以很容易地避免在这个问题上发表任何言论。

    我也不太明白为什么米洛舍维奇支持亚纳耶夫会让我感到尴尬。这是一个政治错误,但考虑到此后发生的事情,这只表明他一直是俄罗斯人的朋友。

  62. Sam Haysom [又名“ Matt Buckalew”] 说:

    莱纳托,

    我没有任何证据表明米洛舍维奇支持八月政变,但他绝对是当时塞尔维亚的领导人。也就是说,当有人提到强硬派苏联政变时,他们指的是什么是很清楚的。同样,叶利钦在政变时确实是总统,因此说政变旨在推翻叶利钦是完全准确的。

  63. 马特·巴卡卢:

    可能会让您感到震惊,但人们确实在网上评论中使用了草率的语言,因此您无法确定对方的意思,除非他真的很明确。例如, 谈论“苏联政变”,而HA提到“苏联强硬派政变”——我认为苏联强硬派在苏联不复存在后继续存在。当时我是后共产主义匈牙利的一个青少年,但1993年匈牙利的媒体报道大多谈论共产党试图通过“宪政政变”什么的重新掌权,甚至还有苏联复辟的尝试。例如,电视主播播放了一群乌合之众民兵试图保护议会大厦免受周围军队袭击的照片,并用严肃的声音警告说,“他们可能看起来像1917年的乌合之众民兵,但他们后来征服了半个欧洲,我们现在可能会取笑他们,但也许几年后他们会再次活跃起来”。因此,我自然而然地将“推翻叶利钦的政变”与 1993 年的事件联系起来。 1991年1991月叶利钦只是苏联一个选区的总统,权力有限,所以我从来不认为XNUMX年的政变主要是为了推翻叶利钦。

    此外,公共言论往往和网上评论一样草率。人们经常将1991年的事件称为“军事政变”(医管局也提到了一些“军事政变”),尽管这不是军方单独行动,而是政府本身和执政党(不包括总统和苏共)总书记)命令坦克开上街头。记者有时会提到政变者试图推翻戈尔巴乔夫,但实际上他们并没有这样做,事实上,他们试图说服戈尔比回到城里领导他们。

    所以不,根本不清楚HA指的是哪一次政变,因为他使用了草率的语言(就像在线评论中的正常情况一样)。即使使用最精确的语言,也根本不清楚应该考虑 1991 年的事件。政变是违反成文法的情况,但这是整个苏联历史上正常治理的一部分。

    至于米洛舍维奇,他在1989年至1997年间担任塞尔维亚总统,但塞尔维亚只是南斯拉夫的一个组成部分,而不是一个独立国家,因此米洛很容易避免对莫斯科发生的事件发表任何言论,无论是1991年还是1993年。 XNUMX年。

  64. 马特·巴卡卢:

    政变旨在推翻叶利钦的说法是完全准确的

    澄清一下,我并不是在争论这一点,只是想弄清楚为什么我不能确定他指的是哪一个政变。

    然而,想一想,如果米洛确实在1991年公开支持亚纳耶夫,这就可以解释为什么叶利钦如此轻易地在1992年制裁塞尔维亚的决议中投票反对塞尔维亚。

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