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伟大的来回 之间 杰森·马洛伊（Jason Malloy） 和 布鲁斯·查尔顿 这让我想知道随着有神论信心的增加，生育率增加的趋势是否是有意识的，或者它是否是价值观和行为的潜意识和间接后果，与一个人所说的理想家庭规模没有明确的关系。 BGC 建议，世俗女性不仅比宗教女性生育的孩子少，而且这源于希望生育更少的孩子。
根据 GSS 数据，我查看了报告的理想家庭规模* 和根据有神论的信心，在基本完成总生育率（40-100 岁）的人中的实际孩子数量：
| 有神论的信心 | 所需的 | 实际 |
| 不信 | 2.26 | 2.23 |
| 没有办法查到 | 2.25 | 1.95 |
| 一些更高的功率 | 2.18 | 1.98 |
| 有时相信 | 2.37 | 2.34 |
| 带着疑惑相信 | 2.34 | 2.31 |
| 知道上帝的存在 | 2.58 | 2.64 |
有神论的越多，一个完整的家庭所能容纳的理想孩子的数量就越多。 它与实际生育的孩子数量几乎相同。 这并不奇怪，因为人们可能倾向于将他们的实际家庭规模定义为理想的家庭规模。
距离确定家庭还有十年或更长时间的少女和他们的年轻贵族呢？ 对于 18-30 岁之间的人，按有神论信心水平划分的理想儿童数量：
| 有神论的信心 | 所需的 |
| 不信 | 2.43 |
| 没有办法查到 | 2.23 |
| 一些更高的功率 | 2.29 |
| 有时相信 | 2.45 |
| 带着疑惑相信 | 2.49 |
| 知道上帝的存在 | 2.65 |
47 岁的无神论者的样本量是迄今为止最小的。 异常的是，该队列中的两名受访者报告了理想的六岁儿童数量。 如果去掉这两个，平均值会下降到 2.26，与更广泛的趋势一致。
看起来好像在生命的早期（早在家庭规模最终确定之前）随着有神论的信心增加，一个人应该拥有的孩子数量也会增加。 在所有水平的有神论信心中，人们都倾向于实现这些理想**，有神论的越多，有神论的越少，有神论的越少。
并不是世俗的人跟不上宗教的人。 他们只是不想。 然而，在数字游戏中，结果才是最重要的。 关于的问题 史蒂夫赛勒的建议 未来可能属于能够生育最多的群体，这取决于世俗化的社会趋势是否能够过度补偿宗教中更高的生育率。
使用的 GSS 变量：AGE(40-100)、AGE(18-30)、GOD、CHLDIDEL（删除了“根据需要多多”，计算为 8）、CHILDS
* 对于关于理想儿童数量的问题，“想多少就多多少”的回答被过滤掉，因为它被编码为 8（也就是说，好像给出答案就等于说理想的孩子数量是八）。
** 顺便说一句，这增加了我对我在 以前的帖子 决定一个人拥有多少后代的最重要因素是他想要的后代数量。 除了在相对罕见的情况下，特别没有吸引力、社交尴尬或衰弱的人之外，其他个人属性最终都是次要的。 当然，后代的“质量”是另一回事。
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“史蒂夫塞勒提出未来可能属于最有生育能力的群体的建议是世俗化的社会趋势是否能够过度补偿宗教中更大的生育能力。”
相当——而且智商和性格在很大程度上是遗传的（加上大规模人口迁移的可能性）这一事实意味着人口的性质会随着时间而改变。
只要宗教被认为与生育有因果关系，基因最终就会战胜文化。 如果宗教与世俗杂交，最终社会将以宗教告终——因为无论是什么使人们具有宗教信仰，都会随着每一代人的发展而被放大。
也许我们已经经历过这一点，即使我们还没有意识到这一点——因为到目前为止，宗教信仰最少的人的生育能力已经下降了几代人——所以发达国家的人口已经因更多宗教信仰者的后代而相对富裕。
在国内和国际上可能都有类似的趋势。 在国家内部和国家之间，最虔诚的人比不那么虔诚的人更有生育能力； 对于两个主要的世界宗教而言，无论是在国家内部还是国家之间，穆斯林通常都比基督徒更有生育能力。
自从第一次人口转变中死亡率下降以来，人口现在主要受出生率而不是死亡率的影响。
这甚至适用于世界上最贫穷的国家——格雷格·克拉克在告别施舍一书中估计，现代马拉维的生活水平（每天消耗的卡路里更少）低于人类历史上的任何时间或地点。 然而——随着现代医学和公共卫生的可用性，马拉维的人口仍在快速增长——根据维基百科，在过去十年中增长了近 30%！
所以我认为 Steve Salier 是正确的——未来属于国家内部最富饶的群体，以及国家之间最富饶的国家——除非发达国家的精英们的态度发生深刻的转变。
目前，我看不到任何此类态度革命的迹象。
这是有道理的。 分娩可以是一种超然的体验，也可以是彻头彻尾的地狱，这取决于人的态度。
如果分娩是地狱，那刚出院的女人还想再经历一次吗？
但是，如果分娩是一种超然的宗教体验，那么重复的想法就不会那么令人生畏。
我只想说，我真的怀疑今天的马拉维是否比全世界有记载的历史上任何地方都更贫穷或更营养不良。 一百年前，美国向欧洲提供粮食援助，但即使这样也不够，数百万人饿死。 第二次世界大战的始作俑者是饥肠辘辘的意大利，他们相信墨索里尼让意大利实现农业自给自足的承诺，一代营养不良的原始纳粹分子梦想着给德国的犹太人口带来他们感受到的叛国者同样的痛苦。犹太人害了他们； 和日本，它正在经历自己的饥荒，我对其中的原因知之甚少。 由于集体主义农业的奇迹，东欧的状况并不比轴心国好，实际死亡人数可能更多。 毛泽东统治下的中国可能比其他所有国家都糟糕。 甚至美国在 1800 年代也发生过饥荒。 你可以把马拉维交给我，而不是其他任何饥荒，我会很高兴。
除此之外，我同意此页面上的所有内容。 很抱歉只因为一句话就大发雷霆； 我想我想表达的意思是，总的来说，我不认为今天的非洲正在经历欧洲不久前没有经历过的任何事情，当人们提出这样的说法时，我感到很困扰。
此时此刻，我相信我们当中最虔诚的人是最有生育能力的。 但是，我怀疑这种趋势会永远持续下去。 如果他们想取代大部分非信徒，则必须持续数个世纪。
如果种族中心主义/部落主义是可遗传的或可以通过文化增加怎么办？ 种族中心主义行为也与生育能力相关。
种族中心主义的最佳指标是民族主义政党在选举中的成功。 民族主义政党似乎在焦虑加剧的时代成长起来。 人们似乎觉得，在焦虑和绝望的时候，他们会团结起来一起工作。 在世界大部分地区，民族主义似乎正在卷土重来。 （不过，我并不是说这是一件好事，只是我个人的不道德诊断。）
一个有趣的案例研究是 1800 年到 1960 年左右的荷兰。 在这段时间里，这个国家是“verzuild”，分为在社会上不交往的宗教团体（加尔文教徒、新教徒、天主教徒等）。然而，这些团体因高出生率而相互争斗。 这么小的国家有 16 万多人是有原因的（也有相当多的移民。）
无论如何，宗教信仰只是众多与生育能力（正）相关的因素之一。 Fe、高“时间偏好”、支持生育的政府政策、生育技术都呈正相关； 智商、人口密度、财富、节育、女性劳动参与、女性权利、女性教育水平、高移民率、不健康的生活习惯（酗酒、抑郁、肥胖、压力）、高父母投资都呈负相关。
可能还有更多我们不知道的因素。 这需要我们去找出答案——总有一天我们会找到答案。
停止时钟。
克拉克关于马拉维的观点是，如今人们可以在更替水平以上生活和繁殖，每天摄入的卡路里远低于现代医学和公共卫生发明之前致命的卡路里。
BGC，
你激发了我对另一篇文章的想法。 谢谢！ 此外，人们对对反宗教的不容忍与总生育率之间的关系存在疑问。
SC，
格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 或许应该为他的许多断言添加一个限定词，因为评估通常基于有根据的推测。 但相关的一点是，尽管马拉维贫困、婴儿死亡率高（近十分之一死于婴儿期）等，但它仍然消除了马尔萨斯陷阱——其人口每半个世纪增长一倍以上。 这是人类历史上的一个新奇事物。
外地，
有趣的点。 我想知道是否有相对简单、标准化的方法来比较衡量国家层面的民族主义。
女性受教育程度 与生育力呈负相关. 女性劳动参与率也是如此，但远不如此。
AE，
1) 我现在发现我的帖子不完整，而且到处都是。
我试图解释的是，部落主义/种族中心主义自动与仇外心理相关（不是左派下意识的定义，而是对“其他”的某种厌恶与你自己（群体）的偏好之间的可能关系：ingroup - 外群心态。）
1800 年代至 1960 年代的荷兰就是一个很好的例子。 天主教徒真的相信并表现得好像他们是自己的一个民族一样，传教士敦促年轻女性早婚，与天主教徒结婚并生很多孩子。 荷兰天主教徒（来自荷兰南部省份）相对较高的出生率使新教徒感到受到威胁，因为他们慢慢成为少数。 荷兰东正教加尔文主义者最终也拥有非常高的出生率——他们今天仍然如此。
我认为在多元文化社会中，类似的现象会随着时间的推移而发生。 种族中心主义会引发一些人生育更多的孩子。 民族主义者代表了一个社会中最具种族中心的人，因此民族主义政党和选民的增加是一个人口中种族中心主义增加的良好指标。
我不认为民族中心主义和民族主义与宗教有任何关系，但这些现象可能会提高出生率。
2）我认为种族中心主义/部落主义可以很容易地衡量。
已经有测试可以衡量人们在看到来自不同种族/族裔的人时的直觉反应。 我认为 Dienekes 或 GNXP 曾经对此进行过报道。
衡量部落主义的另一种方法，可能是简单地询问人们是否更喜欢他们自己的观点而不是某个方面（从 1 到 7 的李克特量表），就像我们询问他们对上帝的信仰一样。 在西方国家，结果可能会有偏差，因为如今我们非常注重个人电脑和意识形态，但阿拉伯人、非洲人或东亚人在这方面没有任何顾忌，会给出他们的诚实意见。
3）结论：我认为宗教是最重要的生育变量，但我怀疑它是否足够。
在 GNXP，他们写了关于 RA Fisher 的文章，他探索了生育能力的遗传性。 这对我来说似乎是正确的，一些女性的身体比其他的更肥沃，或者至少更适合 3 个以上的婴儿。 在低生育率国家，目前可能会有很多这样的女性选择。
或者见鬼，可能会出现一些我们还不知道的表观遗传现象。
是否可以控制教育水平？ 一位朋友分析了另一个国家（关于另一个主题）的一些数据后发现，受教育程度较高的人往往比受教育程度较低的人给出的答案不那么极端。 如果受过高等教育的人也有更少的孩子，这可能就是你正在接受的。
奥莱，
GSS 允许过滤。 但只看受过 15 年以上教育（学士及以上）的人并没有太大变化。 最大的区别在于，在受过良好教育的人中，那些确信上帝存在的人对生孩子的野心很大——他们的平均理想数字是3.27。 看起来这种趋势不适用于这种情况。
嗨，大胆的 Epigoen，
凉爽的！ 听起来效果（如果有的话）就像对教育的强烈控制一样。 有趣的结果！
外地，
感谢您的阐述。 这是 GNXP 的帖子 你所指的是 DavidB。 Fisher 提出了与 BGC 相同的观点——出生率在决定人口增长方面比死亡率更重要（尽管 还有国家 超过十分之一的婴儿死亡）。
AE
我刚刚通过搜索一些期刊检查了我的想法“仇外心理 UP -> 民族中心主义 UP -> 生育率 UP”。
它给了我三个关于法国、爱斯基摩人和以色列的点击率。 前两个，我无法访问，但最后一个是可能的。 看来我是对的。 以色列人感到受到邻居的威胁，因此成为一个共同群体的一部分，根据作者的说法，这给了他们一种共同的目标感。
资料来源：“以色列的宗教信仰、民族主义和生育能力”，JON ANSON 和 AVINOAM MEIR。
摘要：
“本文试图重新评估对明显高水平的犹太人的解释
以色列的生育率。 我们建议先前基于种族起源或宗教信仰的解释，
在社会学上是不完整的，并且用建立良好的经验相关关联代替了基于理论的解释。 我们认为，以色列的高生育率直接源于以色列良心集体中民族主义情绪的形式和显着性，而这又源于以色列在中东和世界经济中的特殊地位。 使用以色列比例选举的投票回报，我们按宗教信仰对人口普查统计区域进行分类
以及他们对激进民族主义政党的支持。 我们表明，地区生育率是民族主义支持和地区生活水平的函数，一旦这些因素得到控制，宗教信仰的影响就微不足道了。 因此，我们得出结论，以色列的生育率和宗教信仰之间的统计关联是虚假的，生育率调查中记录的大部分宗教信仰是意识和日常生活方式中强烈的民族主义情绪的一种表达。”
我认为我们需要更多地研究部落主义和生育率之间的联系。
外地，
有趣的。 我想知道“市场主导的少数群体”是否一直比他们在本国的亲属更生育。 此外，我想知道在以色列，犹太教正统观念和民族主义情绪如何相互替代。 在美国，福音派是最民族主义的，其次是主流新教徒，然后是天主教徒，最后是犹太人。 这些从属关系中的宗教虔诚程度遵循相同的模式。
回复：犹太人的生育能力。 来自埃里克·考夫曼
“这些民族人口结构的变化被广泛接受，许多欧洲和北美精英认为融合有助于将新移民融入西方社会的规范。简而言之，用非白人取代白人是没有争议的——至少在西方自由派精英中是这样. 然而，很少有人考虑过同样常识性的观念，即世俗人口可以被宗教人口所取代。例如，在以色列，极端正统派的生育率从 6.49-1980 年已经惊人的每名妇女 82 个孩子上升到 7.61-1990 年间的 96 个2.61–2.27；在其他以色列犹太人中，它从 17 下降到 2025。总而言之，到 XNUMX 年，极端正统派有望至少占 XNUMX 岁以下人口的四分之一。这种变化也在微观世界中发生，犹太欧洲内部。最近一项名为“英国的犹太人”的研究由犹太政策研究所开展，发现尽管大多数英国犹太人在经济上取得了成功，并且人口年龄结构趋于老龄化与他们的邻居相比，伦敦附近的哈克尼和盖茨黑德以及曼彻斯特附近的索尔福德的极端正统社区的犹太人比他们的英国同龄人更年轻、更贫穷。 用作者的话说，这些犹太人“……正在以一种非凡的方式逆转人口趋势。 毫无疑问……英国犹太人的人口构成，可能还有其宗教信仰
结构，将在仅仅一代人左右的时间内大不相同。 （第 99 页）如图 2 所示，在整个欧洲，回答说他们是‘宗教’的犹太人报告的儿童数量几乎是那些认为自己是‘非宗教’或‘无神论者’的人的两倍。”
http://www.sneps.net/uploadsepk/JQR%20Demography.pdf
[注意——上面提到的盖茨黑德的“极端正统”犹太社区不在“伦敦附近”，而是在以北 300 英里处，泰恩河畔纽卡斯尔附近。]
http://www.aish.com/jewishissues/jewishsociety/Jews_and_the_Jewish_Birthrate.asp
BGC，
嘿，有点像我偶尔不得不告诉旅行者堪萨斯城离芝加哥很近。
我相信考夫曼。
来自 SC 的链接：
“但这给我们带来了一般规则的一个主要例外——即东正教犹太人。东正教徒不仅因通婚而遭受的损失要少得多，而且他们的生育率也远高于犹太人的标准。相对于 1.86 的总体平均水平每个犹太妇女的孩子，一个知情的估计给出的数字从“现代东正教”家庭的 3.3 个孩子到哈雷迪派或“极端正统派”家庭的 6.6 个孩子，再到哈西迪姆家庭的 7.9 个孩子。当然，这些数字很难估计确切地确定下来，但轶事证据是令人信服的。根据新泽西州莱克伍德地区一家为右翼东正教人口服务的医院的一名护士的说法，在一年内，当地 1,700 个家庭出生了 5,500 名婴儿，出生率为每千名妇女生育 358 人。（美国的总体生育率为每千名妇女生育 65 人。）”
这是美国本土。
如果种族中心主义/部落主义是可遗传的或可以通过文化增加怎么办？ 种族中心主义行为也与生育能力相关。
种族中心主义的最佳指标是民族主义政党在选举中的成功。
我相信文化和宗教与种族中心主义相关，但我不确定民族主义/部落主义与生育率相关。
现代俄罗斯、日本、中国、韩国和新加坡是父权制和以种族为中心的民族主义国家，但它们的生育率很低。
此外，当我们讨论生育率时，重要的是要记住，在拿破仑战争之后和整个 19 世纪，北欧大部分地区（从法国开始）的生育率开始急剧下降，这可能是由于工业革命和从农业经济向农业经济的转变工业化的一个。
19世纪当然也是社会达尔文主义和民族主义的黄金时代。
民族主义和生育率之间的联系在我看来似乎很弱，尽管文化、宗教与对一个民族的忠诚之间的联系看起来不错。
未被发现，
好点。 按照国际甚至美国的标准，俄罗斯、中国、新加坡、日本和韩国也完全没有宗教信仰。
@未被发现的犹太人。
“现代俄罗斯、日本、中国、韩国和新加坡是父权制和以种族为中心的民族主义国家，但它们的生育率很低。”
总体而言，是的，这些国家比美国或加拿大更具种族中心主义和民族主义色彩。 完全正确。 但我很好奇种族中心主义的人（在个人层面上）是否表现出相对较高的生育水平，无论是在理想的理想家庭规模（孩子希望）还是实际家庭规模（TFR/CFR）方面。 我想他们会的。
如果我们将其与穆斯林或尼日利亚人进行比较，与国际观众相比，它可能相对较低。 我确定。 但是这样考虑，如果种族中心主义的俄罗斯人和/或中国人想要 2 或 3 个孩子，而他们的非种族中心主义的同胞想要 1 或 2 个孩子怎么办？ 这可能意味着什么。
当然，我们应该首先确定什么样的事情会让人产生种族中心主义/部落主义。 我不知道。 但我很确定某处有链接。
2) 尽管民族中心主义可能与生育率呈正相关（至少我对此非常怀疑），但现代西方文化中的父权制实际上是 负 与生育力相关。
这是过去几十年人口统计学家得出的最重要的见解之一。 父权制强调性别角色，这意味着实践中的低生育率。 现在的大多数家庭需要两个人赚钱才能养得起孩子，过上舒适的生活。
当然，我们应该首先确定什么样的事情会让人产生种族中心主义/部落主义。
我实际上是在另一个博客上讨论是否存在种族忠诚的本能。
我有根据的猜测，至少对于白人来说，是在操作时对一个人的种族群体的忠诚度最强 结合 与其他非常复杂的社会/文化因素，如语言学、共同的历史、地理、大家庭文化、性关系、宗教、政治价值观等。
即便如此，对一个人的整体种族也没有太多的忠诚，而是对一个人的直接种族群体。
这就是为什么历史上从来没有一个单一的欧洲国家（欧盟不是一个国家，尽管它试图成为一个国家）。
从来没有真正有影响力的“白人民族主义”，只有俄罗斯、西班牙、意大利、法国等民族主义。
欧洲历史上的民族主义运动以白人亚族裔/文化群体为中心，从未走向拥有任何真正政治权力的单一白人身份。
当传统文化和宗教价值观崩溃时，民族忠诚的本能可能会崩溃，因为人们没有一个统一的文化主题来心理认同。
因此，在美国具有强烈宗教价值观的人可能更容易认同欧洲文明。
然而，高智商的白人更有可能是无神论者，不像低智商的宗教白人那样在文化上拘泥于关于性关系、家庭关系的传统观念，因此对欧洲文明失去了信心。
为了接触到高智商的白人，我们不能依靠诉诸弱小的种族忠诚本能，因为他们对白人文明缺乏文化自信。 我们需要通过向高智商白人解释 HBD 的科学、与多样性相关的经济问题、犯罪率等来吸引他们赤裸裸的社会自我利益。
一个确实拥有不错的北欧智商和对欧洲的宗教/文化信心的白人群体是摩门教徒，我想知道他们是否既有良好的智商又对欧洲文明有信心，并且不太可能赞成移民和异族通婚以及很快。
UJ，
我目前正在查看与您的帖子相关的 GSS 变量。
这就是为什么历史上从来没有一个单一的欧洲国家（欧盟不是一个国家，尽管它试图成为一个国家）。
十字军东征时期，从 11 世纪末到 14 世纪初，可能距离最近。 有一个统一的外部威胁，除了西班牙外，基督教欧洲几乎所有地方都有回应。 但在黎凡特建立以欧洲为首的耶路撒冷王国主要是法国的努力。 甚至理查德一世也是法国人（他恰好出生在英格兰并成为英格兰国王）。