“我们一开始就强烈反对混合”
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David Reich 这么说，而且他并不孤单。 为什么？ 这总是可能的，实际上几乎是不可避免的。 我无法想象没有与当地人混合的人类扩张。 我是认真的：为什么？ 我当然听到过这样的论点，但它们都是愚蠢的。 如果你看哺乳动物杂交，那么不育是不太可能的。 现代人缺乏尼安德特人的 mtDNA 没有什么意义，因为它很容易由于选择性劣势或偶然而丢失。 认为人类过于挑剔而无法与尼安德特人交配的论点显然是荒谬的：在最坏的情况下，他们比绵羊更像人类。 即使是少量的混合物也会使等位基因渗入具有优势：我们看到的混合物水平高于最低限度，但没有什么特别令人惊讶的。
所以为什么？
（从重新发布 GNXP.com 经作者或代表的许可）
关注@razibkhan 
• 类别： 科学
当您提到现代人群中甚至没有尼安德特人线粒体的踪迹时，我认为您一针见血。 考虑到这一点，并不清楚在哪里应用奥卡姆剃刀。 尼安德特人和人类由于某种原因无法繁殖，或者他们可以而且确实如此，但线粒体证据由于某种原因很容易缺席，这更简单吗？ 我想现在我们有了答案。 现在回想起来，似乎第二选择一直更有可能。
一个问题是不科学的：当实地数据稀少时，我们坚持非常优雅的鲜明模型。 即，走出非洲与多区域主义。 我曾经关注80年代和90年代的辩论，即使多区域主义者并不真正相信它，但给人的印象总是平行和平的基因流动，因为所有人类都在走向智慧。 非洲以外的模式对这种模式的一次重大冲击，一种颠覆，是正确的。 它只是走得太远了。
至少对某些人来说，另一个可能的原因是：在假设中立的 mtDNA 研究上投入了大量资金。 也许在 mtDNA 中选择优势或劣势的想法不受欢迎？
另一方面，在大多数强瓶颈模型中，丢失初始频率为 2% 的 mtDNA 变体是可能的结果，即使是中性的也是如此。
并不是说我对遗传学有太多了解，但如果尼安德特人的女性由于其核 DNA 而变得更丑，从长远来看，这可能证明一种选择压力足够强大，可以将她们的 mtDNA 从基因库中移除，即使它是完全中性的或只有略占优势。
或者简单地说，只有现代女性才会觉得尼安德特人性感而阳刚。 智人男性只是不觉得具有夸张骨骼的尼安德特女性具有吸引力。 如果现代跨种族交配差异对您来说意味着什么…………
我相信 y 染色体也意味着在非洲之外，fwiw。
“我相信 y 染色体也意味着来自非洲，fwiw。”
但是Y染色体可以与其他染色体分开。 如果雄性杂交失败产生另一个雄性，则 y 结束。 当然，如果雌性尼安德哈人杂种未能在下一代产生雌性后代，mtDNA 可以打破血统。
尤其是这种混合物以非常低的百分比水平发生，例如 1-4%。 y 染色体或 mtDNA 丢失的几率在这么长时间内非常高，因为这些基因不会通过常规基因交换或与配对染色体交换。 它只需要一次。
即使在对核基因座进行了第一次分析之后，也没有混合的阳性遗传数据，并且您可以就为什么没有任何阳性做出非愚蠢的理由（例如，也许杂交种的适应度非常低——即使是一个有利的基因座也有当它与渗入基因组的其余部分相连时，可以持续到最初的几代）。
或者也许他们只是说服自己没有任何混合物，所以他们可以享受发现它的惊喜🙂
也许在尼安德特人中没有发现人类母亲的线粒体 DNA 痕迹是由于没有或很少有尼安德特女性被人类男性授精。 相反，也许只有相反的情况很少但有时会发生。 一方面，尼安德特女性可能不仅仅是人类男性一对一的比赛。 人类可能通常通过更好的人类战队与他们的高级语言进行协调来击败尼安德特人，而不是一对一。 同样，她很可能不会被看起来很弱小和懦弱的人类男性所吸引。 相比之下，人类女性会经常（如果秘密的话）让尼安德特男性兴奋，比他自己的女性更活泼、更轻盈、更优雅。 虽然个别失败的雄性有时可能会f*ck绵羊，但人类不会联合起来将一只珍贵的绵羊带入他们的营地并在他们的伴侣身体约束她的情况下拧她。 与粗犷丑陋的长相和巨大的尼安德特女性交配可能是一个巨大的禁忌，而不是骄傲的制造。 不是让人类女孩看到你在做什么。 因此，人类男性需要在偷偷摸摸的情况下这样做，而尼安德特女性的体型和力量会受到阻碍。 相比之下，一个尼安德特人的男性可以很容易地制服一个他单独抓到的人类女性，而且即使他被认为是愚蠢的，他的压倒性体型也可能会让一些人类女性兴奋。
人类母亲在从营地跳出一段距离并远离一群可以联合起来抵御尼安德特人男性的人类后，保留了他们怀孕的尼安德特人婴儿。 行为之后的尼安德特人男性刚刚离开了他自己的团体永远不会接受的成年女性。 人类女性在他们的人类群体中生下了他们的混血婴儿（尽管考虑到体型差异，它们可能通常死于分娩），而这些混血后代仍然与人类配偶混在一起，并有自己的进一步稀释的孩子。 除了倾向于在分娩时较少杀死母亲并且以其他方式做出积极贡献的有利基因外，随着世代的流逝，人类基因组中的w / 会增加。
他们从反对寻找混合物的偏见开始，因为这是所有先前数据表明他们会发现的。
我同意，在不知道其他任何事情的情况下，我会发现两个接触的密切相关的人类之间缺乏杂交令人惊讶。 但是我们有很多其他数据，包括大量尼安德特人的 DNA 序列，而且没有杂交的证据。 当然，期望不是找到混合物。
在相关的例子中，比如黑猩猩和倭黑猩猩的杂交种，“健康状况非常下降”不会发生。 至少不是以任何明显的方式。 如果有人说我们看到即使在具有相当时间分离深度的哺乳动物姐妹物种之间的一次杂交中，我们也看到适应性明显下降，我会称之为非愚蠢的论点。 我从未见过这种论点，而且我认为没有任何这样的十字架的例子。
对于所有在网上猜测所有基因流从尼安德特人男性到人类女性的人——我们没有看到任何尼安德特人的父系或母系标记，所以停止吧。
嗯，如果你寻找混合的证据（就像他们以前所做的那样，使用一堆核基因座，而不仅仅是 mtDNA）并且没有找到它，你会想出为什么不找到的原因。 显然，他们对混合概率的先前信念不是 0，否则他们甚至都不会费心去看。 所以也许你之前的混合物是 90%，而他们是 10%； 很公平。
对于所有在网上猜测所有基因流从尼安德特人男性到人类女性的人——我们没有看到任何尼安德特人的父系或母系标记，所以停止吧。
对于现代人的所有尼安德特人基因都来自男性尼安德特人，所有基因流不需要是男性尼安德特人到 HSS 女性。 男人不会怀孕，所以孩子们更有可能和妈妈住在一起，而不是和爸爸住在一起。 尼安德特人迷路了。 与来自与尼安德特人一起生活的杂种的基因相比，来自大多数 cro-mag 群体的杂种基因在现代人群中的表现更好。
更有可能的是，尼安德特妇女加入了 cro-magnon 婴儿爸爸的部落，或者一个怀孕（以任何方式）在她的部落中分娩的混血儿的 cro-magnon 妇女？ 与智人不同的是，她不必携带尼安德特人的配偶。
在crog-magnon种群中，现代人是HSS-雄性尼安德特人雌性杂种的后裔，似乎需要两个种群之间的兼容性比相反。
这是一个否定性的观察，但 Reich 是一篇极其明显的论文的合著者，该论文提出了混合物的经验主张。 那么，他为什么要“四舍五入”他之前的混合概率呢？ 他实际上已经四舍五入，这很合理。
我的意思是，我们并不完全期望一个作者在一个可见的和有些争议的结果上说，“我一直在内心深处知道这是真的； 这对我来说几乎是一种信仰，如果它被证伪，我在这个地球上的余生将是痛苦的。 尽管如此，我还是能够做到无情的客观。”
正如有人在 GNXP 上所说的那样，人类会做动物，但只会驯养动物。 做一个尼安德特人就像做一个野生动物。 如果黑猩猩在野外遇到倭黑猩猩，它们会杀死并吃掉它们。 倭黑猩猩太害怕黑猩猩，不敢在野外与黑猩猩交配。
出于类似的原因，尼安德特人也会害怕人类，任何试图与之交配的人都必须得到帮助来控制它，否则就有被咬掉鼻子的风险。 在国际海事组织，欧洲尼安德特人与人类交配的唯一可能性是在婴儿时期被捕获并作为宠物饲养。
尼安德特人没有生活在中国。 如果尼安德特人的基因在现代人到达欧洲后很长一段时间进入现代人类基因库，中国人的尼安德特人基因不应该比欧洲人少得多吗？
如果这 1-4% 只是被选中的那些，那么似乎有很多尼安德特人的基因被发现是有用的。
我的猜测是专家们（一方面像斯金格，另一方面像帕博这样的人）从未检查过有关哺乳动物杂交的文献，从未检查过关于适应性基因渗入的已知信息（已知案例或流行基因理论）。 所以他们的先验是毫无根据的。
“但我们有很多其他数据，包括大量尼安德特人的 DNA 序列，而且没有杂交的证据”
因为尼安德特人希望他们的血液纯洁，一滴规则。 任何与智人混合的人都会被踢出尼安德特部落。 哈哈
Svante Paabo 和同事如何在 2009 年 60 月宣布他们已经绘制了 1% 的尼安德特人基因组图，却没有发现与现代人杂交的痕迹，而现在他们只发现了 4% 到 40%？ 这不是巧合地隐藏在剩下的 XNUMX% 中，我不明白。 有专业人士可以给我解释一下吗。
我对有关尼安德特人基因的新闻的自发反应是：
“哦不，巨魔强奸了她！”
对我来说，支持混合的其他东西从未通过气味测试。 多年来，我听说过大跃进是我的一次重大突变。 这种侮辱人类大脑的复杂性以及影响它的无数基因。 至少对我来说，它更有可能是由杂交事件中新基因的涌入引起的。 新的发明行为的结果不会立竿见影，因为最佳组合可能需要数万年才能找到。
“关于人类过于挑剔而无法与尼安德特人交配的论点显然是荒谬的：在最坏的情况下，他们比绵羊更像人类。”
我想你会因为提到绵羊而咯咯笑，但这会削弱你的论点并引起像道格那样的回应。 除非你只是在诱饵。
羊发生。 我想提到任何事实都会削弱我的论点。
几乎任何人可能会说的任何事情都会引起毫无头绪的人的回应。