布林和款待
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我知道关于伊朗总统艾哈迈迪内贾德访问哥伦比亚的故事，以及哥伦比亚总统李博林格在他的介绍性演讲中的个人侮辱，我知道我迟到了，但我的问题是关于波斯文化（或文化——它是一个很大的、非常古老的、非常复杂的地方）。 我对波斯不太了解，但很多地方都是沙漠，而且西亚沙漠文化不是非常强调好客吗？
温斯顿·丘吉尔 (Winston Churchill) 写到居住在伊朗东部的帕坦人：
“每个家庭都有仇杀； 每个氏族，它的世仇……为了社会生活的目的……已经建立了最详尽的荣誉准则，并且总体上得到了忠实的遵守。 一个知道它并完美地观察它的人可能会手无寸铁地从边境的一端穿越到另一端。 然而，最轻微的技术失误将是致命的。 帕坦人的生活因此充满了兴趣……”
Bollinger 是否因为接受了主人的角色而在世界上那个地方的人们看来是一个没有教养的野蛮人，但后来却在他作为一个有礼貌的人的职责中表现得如此糟糕？
Bollinger 在常春藤盟校获得了一份闲暇，因为他在密歇根大学大力捍卫“多样性”（即配额），但对多元文化的热情往往伴随着对其他文化的无知。
（从重新发布 史蒂夫 经作者或代表的许可）
关注@steve_sailer 
•标签： 伊朗
Bollinger 是否因为接受了主人的角色而在世界上那个地方的人们看来是一个没有教养的野蛮人，但后来却在他作为一个有礼貌的人的职责中表现得如此糟糕？
第二天来自伊朗的报道表明，伊朗人对布林格如此粗鲁的东道主感到愤怒。 我不知道这只是伊朗政府尴尬的自欺欺人，还是伊朗情绪的诚实反映。
现代伊朗人比西方人更热情好客，但差别并不大。 布林格也没有把他带进他的家，这更有文化意义。
然而，伊朗人偏执且容易受伤，因此这种侮辱会比西方人更激怒内贾德的支持者和许多其他民族主义伊朗人。
伊朗大部分是干旱山区，沙漠不到五分之一（人口在山谷和小温带地区）。
水手所指的游牧方式并不是伊朗的主导文化。 礼萨沙阿强行安置了许多游牧民族，因为与石油钱相比，人口已大部分进入城市。 占主导地位的文化是居住在城市的波斯人，以及最近城市化的村民（艾哈迈迪内贾德对这些人有吸引力）。
如果世界其他地方有更多的游牧美德，他们可能会更容易与伊朗打交道。 腐败、过度意识形态和神经质的特征是城市波斯人的特征。 虽然我猜他们可能会更加好战。 （无论您如何看待 Daniel Pipes，请阅读“隐藏之手”中的部分，他在其中详细引用了 70 年代生活在村民和新城市化中产阶级中的一些美国人类学家女性，非常有见地）。
如果你想要伊朗人的心智模型：
• 极端民族主义，几乎和土耳其人一样民族主义。 世界价值调查将伊朗列为民族自豪感第二名。 历史隐约可见。
• 宗教信仰水平高，但差异也很大。 永远不要忘记什叶派是对被剥夺者和被压迫者的崇拜。
• 无论好坏，都比大多数其他中东人更“文明”。
• 自我服务有偏见、脾气暴躁、具有破坏性（可能比阿拉伯人略逊一筹）。
• 专注于教育（尤其是医学和技术），
• 偏执狂，一切都是阴谋。 奥卡姆剃刀在伊朗被嘲笑，最聪明的人却是阴谋最复杂的人。
• 培养。 （诗歌、文学和图形是主要的艺术形式。）
• 通常不合理。 与阿拉伯人相似，伊朗男人可能很坚强，但在精神上却像女人。
Jams Clavels “旋风”其实也是对伊朗的极好描述，涵盖了很多类。 不幸的是，它是 1980 年伊朗的伟大肖像，而不是今天。
谢谢。 迷人的东西。 这让我想起了我对伊朗知之甚少，即使美国内部有影响力的因素推动与伊朗开战。
现代美国悖论的本质是，在我们现在的文化中，对其他国家进行军事攻击是可以的，但说他们的坏话是不行的！ 因此，我们最终占领伊拉克的理论是，他们是那种会对我们占领他们反应良好的人，而任何说不同话的人都是可鄙的种族主义者。
“如果你想要伊朗人的心智模型：”
你有其他人方便的“心智模型”列表吗？
“一般来说是不合理的。 与阿拉伯人类似，伊朗男人可能很坚强，但在精神上却像女人。”
一般不合理？ 精神上像女人！？ 哎呀，匿名的，你可能是德系犹太人吗？ 你听起来像一个真正的斧头磨床。 你的长新保守派帖子。
我在大学时参加了几场演讲，演讲者和大部分听众都是中东人。 在这些讲座结束时的问答环节中，提出问题的人通常会不停地赞美演讲者几分钟，然后才最终提出问题，这与美国将问题尽可能简短的习惯形成鲜明对比以免“浪费时间”。 我的一些中东朋友告诉我，这是一种文化差异——对他们来说，你通过大量直接赞美来表示尊重，而我们通过不占用演讲者的大量时间来表示尊重，我想这表明他们的时间显然非常重要。
所以，是的，我想故意侮辱在伊朗并没有那么好。 而且我认为这也说明了我们的社会，我们不能在不故意粗鲁和侮辱的情况下介绍或采访（想到 60 分钟采访）像艾哈迈迪内贾德这样的外国国家元首。
看到布林格的视频片段，我感到震惊。 我简直不敢相信他是 JC 的主席，更不用说哥伦比亚了。 他的“多样性”和“多元文化”信条解释了他受过教育但有选择性的种族主义和无知。
我将布林格的过分 Ahole 攻击视为一种精心策划的策略，以破坏著名的 Persion 骄傲。 如果艾哈迈迪内贾德情绪激动，希望他会愤怒地爆发。 这会为晚间新闻提供一个很好的“看到伊朗疯了，我们现在需要攻击他们”的声音。 没有发生这样的事情，这就是为什么任何主要媒体都没有艾哈迈迪内贾德谈话的视频或文字记录。
事实上，艾哈迈迪内贾德让布林格在阅读成绩单时看起来像个粗鲁的混蛋（尽管我从他的话中感受到了一些情绪困扰）。 他继续为伊朗提出预期的合乎逻辑的理由。 他的推理是合乎逻辑和意料之中的，尽管较弱的伊朗更有利于美国的利益。
布林格的评论和内贾德的谈话记录在这里：
http://www.azstarnet.com/sn/hourlyupdate/202820.php
“对多元文化的热情往往伴随着对其他文化的无知”
“我们最终占领伊拉克的理论是，他们是那种会对我们占领他们做出良好反应的人，而任何说不同话的人都是可鄙的种族主义者。”
我的天哪，你现在状态很好，S先生。
“Bollinger 是不是因为接受了主人的角色而在世界那个地区的人们眼中是一个没有教养的野蛮人，但后来却如此严重地未能履行作为一个有礼貌的人的职责？”
在这个世界的这个地方，他被认为是一个没有教养的野蛮人。 我在大学里参加过很多政治演讲和辩论。 我什至自己组织了一些。 我从未见过主持人/主持人在活动开始时斥责演讲者。 这会自动创造一个有偏见和敌对的环境。 我对总统的愚蠢感到惊讶。
我认为布林格是在玩弄哥伦比亚富有的犹太恩人。 这不是很明显吗？
人们一直低估了东欧榜样的力量。
东欧 - 共产主义 = 民主，
因此伊拉克 - 萨达姆 = 民主。
Kristol 认为伊拉克最糟糕的情况是罗马尼亚。 假设是世界上的每个人都和欧洲人一样。
“通过声称您正在罢免危险的独裁者并将民主带给被压迫的伊拉克群众，为入侵辩护要容易得多。 在这一点上遇到挑战时，您会指责反对派反对阿拉伯种族主义。 这是一种粗略的策略，但它忽略了关于伊拉克人是否愿意实行西方认为是合法的代议制政府的一切合法问题。 换句话说，种族主义的指责使这条质疑线沉默了一阵子，这就是他们所追求的。”
如果他要邀请，他就给他一个中性的邀请。 他的全部观点是学生都是大女孩和大男孩，学院可以听到所有观点。 那么，让它发生吧。
鉴于艾哈迈迪内贾德是扣押美国外交官一年多的人质的组织的一员，他几乎不能抱怨不友好的待遇。
布林格的言论是有道理的，尽管他们的动机可能是希望自己摆脱一开始就邀请伊朗总统的责任。
伊朗人听起来像法国人（除了宗教）。 也许这就是我们的盎格鲁-撒克逊文化不能很好融合的原因。
亲爱的乔，
不，我不是德系犹太人，我是伊朗人（一部分是库尔德人，一部分是波斯人）。 我确实有一些其他文化的心智模型，我花了一些时间，但显然没有伊朗那么发达。
伊朗人与西方人相比是非理性的和女性化的（情绪化而不是逻辑，容易歇斯底里而不是冷静，关心人际关系而不是抽象的事实）是基于我一生将数百名伊朗人与美国人和欧洲人进行比较的说法，尤其是当它涉及到政治。
当然，所有真理都是统计真理。 你与犹太人和新保守主义者的帖子表明，并非所有美国人都不是阴谋论者。
认识到伊朗人和其他中东人是非理性的和阴谋的，这并不自动成为新保守主义者的立场。 它有助于从现实主义甚至古建筑的角度解释很多：
• 为什么萨达姆所做的一切合乎逻辑地表明他拥有大规模杀伤性武器，如果他是一个理性的人（他不是）。
• 将伊朗的侵略和言论解释为比实际更经过精心策划（这表明他们想要战争）
• 认为一个善意的美国解放，当然是，如果不是感激，至少会受到中立的欢迎。
• 认为伊拉克人（或伊朗人，如果有的话）会抓住机会改善他们自己的国家，而不是花费他们的资源与对方和你作战。
在美国精英中，波拉克有点像伊朗人。 我也认为 Pipes 了解中东人，虽然他支持战争（但他是第一个扭转自己的正确冬天）。 水手写的很多关于阿拉伯人的文章也适用于伊朗人。 一个区别是，虽然阿拉伯人对西方有一种自卑感，但伊朗人却觉得自己比所有人都优越（我猜是基于历史）。
美国人对伊朗犯的两个最大错误是声称伊朗民众，甚至是西方化的精英阶层，都是亲美的。 他们不是。 他们喜欢美国，喜欢美国产品，他们会搬到美国，但他们在意识形态上讨厌美国。
第二个错误是认为他们的不满一定是基于某些东西。 我的意思是美国人或瑞士人不会强烈地恨你，如果你从来没有做错任何事？ 这也是错误的，伊朗人基于类似于诺姆-乔姆斯基历史版本的东西来憎恨美国，在那里发生在任何人身上的所有坏事都是由美国隐藏之手造成的（英国对老一代伊朗人而言）。
一两个实际的美国人参与证明他们认为发生的一切都是由无所不能的美国人在幕后完成的。
下次你和一个阿拉伯人或伊朗人坐出租车谈论政治时，让他们告诉你他们的世界观，而不是判断他们是理性的还是阴谋的。 您还应该认识到，他们对西方的运作方式知之甚少（看看本拉登的录音带，或艾哈迈迪内贾德的演讲。他们只是不知道哪些按钮不应该按下）
2.匿名你的朋友是错的。 他们问这个问题之前的长篇大论并不是尊重的表现。 这只是两种文化特征的反映： 合作规范没有发展（这可以在低信任度、中东如何排在前线、甚至阿拉伯人群中或认为他们在发生踩踏事件并杀死数百人）。
其次，演讲者通过告诉别人他们的想法来获得声望（或认为他得到了声望）。 正如我所指出的，他们还认为他们无休止的理论和抱怨是有见地的。
我想这对西方人来说也是如此，一种不成熟的大学生行为。 尽管我猜想美国大学生知道其他人会生他们的气这一事实缓和了这一点。
如果你想对比文化，你应该观察斯堪的纳维亚的观众。 很多时候没有人问什么，是为了不显眼，也为了尊重别人。
推测一点西方知识分子的地位是基于希腊和启蒙的事实逻辑。 具有最高解释力的最节俭的解释获胜。 中东人更受苏菲主义和神秘主义的影响，他们认为更复杂、“诗意”和艺术的论点更好。
在伊朗晚宴上无休止地大喊大叫的人会得到尊重。
话虽如此，这并非没有希望。 如果你付出足够的努力，他们就会接受逻辑。 接触过很多西方文化的伊朗人通常会变得不那么非理性。 这就是为什么我认为可以打一场意识形态之战。 但是你必须从头开始，他们的整个世界观和历史理论都是错误的。 仅仅告诉他们美国人很好并且拍好电影是远远不够的。
3. 布林格是有道理的。 中东人往往不理解的另一个概念是互惠。 艾哈迈内贾德想要将整个政治生涯作为对美国的仇恨的基础，但如果你对他说一些不友善（但真实）的话，他会突然愤怒吗？ 谁能想象！
布林格说，他邀请内贾德是因为言论自由，而不是背书。 好吧，通过指出他是一个独裁者，但仍在他的发言权范围内，他在智力上是连贯的。
艾哈迈迪内贾德知道邀请的依据，而且这不是哥伦比亚的认可。 他有什么理由生气？ 美国精英机构欠他什么？
在看到伊拉克如何发展之后，我对美国应该与中东脱钩的古观点表示同情。 但是，这种左派观点认为你接受狂热分子的愤怒是有道理的，或者自欺欺人地认为伊朗是一个理性且本质上是良性的运营商，这并不比 Krisol 或 Wolfowitz 的错觉好。
这也适用于美国。 如果您想与中东人建立关系，您必须将互惠的概念传达给中东人。 他们认为客观公正的解决方案是对他们有利的（例如他们有权在他们的国家禁止基督教宗教符号，你有义务为他们的难民支付奢华的清真寺）。 所有西方撤退都被解释为表明他们是正确的。
不，我不是说去打仗。 只是口头上放下一些界限。
布林格介绍他的演讲嘉宾的片段只是对伊朗和艾哈迈迪内贾德的长期调查和长篇大论中射出的钱。
布林格在冗长的介绍中说：
“绝不应该认为，仅仅听取我们以任何方式谴责的想法就意味着我们支持这些想法，或者我们抵制这些想法的决心软弱，或者我们对这些想法所固有的真正危险的天真……我们不尊重当我们向他们的声音开放我们的公共论坛时，那些不光彩的人”
“我们需要了解我们所生活的世界，既不忽视它的荣耀，也不畏惧它的威胁和危险……这与一个人应该了解你的敌人，拥有对抗邪恶思想的智力和情感勇气的想法是一致的”
“让我以评论结束……坦率地说，总统先生。 我怀疑你是否有智慧的勇气来回答这些问题……我确实希望你表现出狂热的心态，这种心态是你所说和所做的很多事情的特点……这只会进一步削弱你在伊朗的地位，……我被可靠地告知，你在这个国家的荒谬和好战的言论，就像在外交关系委员会的一次会议上一样，让明智的伊朗公民感到尴尬，这导致你的政党在 XNUMX 月的市长选举中失败。 愿这能做到这一点，甚至更多。 （掌声。）
…今天，我感受到现代文明世界的所有压力，渴望表达对你所代表的反感。 我只希望我能做得更好。 谢谢你。 （干杯，掌声延长。）”
艾哈迈迪内贾德开场时给出了以下回应：
“（然后是宗教胡言乱语的祝福）
尊敬的院长，亲爱的教授和同学们，女士们，先生们。 首先，我想向大家致以问候。 感谢全能神让我有机会置身于学术环境中，那些追求真理、为科学和知识而奋斗的人。
首先，我想对阅读这份针对我的政治声明的人稍加抱怨。 在伊朗，传统要求当我们要求一个人邀请我们作为演讲者时，我们实际上尊重我们的学生和教授，允许他们做出自己的判断，我们认为在演讲之前没有必要甚至被允许进来——（掌声）——提出一系列要求，并试图以所谓的方式为我们的学生和教师提供某种形式的疫苗接种。
我认为（亲爱的？）先生在这里阅读的文字，不仅仅是对我的讲话，更是对这里的信息和观众知识的侮辱，在场的观众。 在大学的环境中，我们要让人们说出自己的想法，让每个人都说出来，让真相最终被所有人揭开。 毫无疑问，他花费的时间比我分配的所有时间都多。 这对我来说很好。 我们将把它与这个国家给予我们的尊重自由和言论自由的主张相提并论。
在他演讲的许多部分，有许多不正确的侮辱和主张，令人遗憾。 当然，我认为他受到了新闻界、媒体和你在这里读到的主流政治路线的影响，这与我们周围世界和平与稳定的需要背道而驰。
尽管如此，我不应该一开始就受到这种不友好的待遇的影响。”
我们所看到的关于所有人基本上都是欧洲人的流行观点的愚蠢是我们应该如何避免宏大理论的另一个例子。 思路开阔的人不聪明； 他们只是懒惰。 例如，要真正了解伊朗人需要付出艰苦的努力和大量的时间。 这些简单的理论只是真实思维的替代品。
是的，这太侮辱人了。 鉴于大多数地方已经对外国人侮辱他们的领导人表示例外，在一个你永远不应该与客人搭讪的文化中，情况会变得更糟。
这是一个非常间接的社会。 就算你看不起你说话的人，你还是要经过一个漫长的假装相处的过程。 这可能非常烦人，并且会浪费大量时间。
此外，实际上不可能从居住在西方的伊朗人那里得到诚实的说法。 他们中的大多数人对当前的政权如此敌视，以至于他们几乎从不说任何有助于政府的话。
几年前Al Capone的电影不是在那里，其中一个主要角色一直在说“跟着钱走！”。
这些天来理解东海岸学术/媒体/政治精英的行为似乎也是一个很好的规则……
伊朗是美国的危险敌人，对美国进行了各种战争，但没有任何反应。 Ahmadnutjob 亲自折磨了大使馆的人质（他们很了解他），正确的反应是将他投入监狱。
伊朗在伊拉克杀害了我们的士兵和海军陆战队而不受惩罚。 伊朗在科巴尔塔炸毁了我们的飞行员而不受惩罚。 伊朗违反了门罗主义，炸毁了阿根廷公民（是的，他们主要是犹太人，这对这里的许多评论者来说无疑是一个加分项）。 伊朗炸毁了贝鲁特的海军陆战队兵营。
对伊朗“好”或“粗鲁”无关紧要。 重要的是向伊朗展示近 30 年对美国的战争行为给伊朗带来的具体后果。 对战争行为软弱和反应迟钝只会鼓励更多的侵略。
就伊朗文化而言，当然明显不如西方文化。 向游客展示的“热情好客”是部落主义、宗族/部落/家庭的主导地位、低信任网络以及缺乏公民生活和组织的重要组成部分。 由于这些错误，伊朗作为一个国家是一个失败的国家（而伊朗人民作为一种文化是一个巨大的失败）。 以色列人可能很“粗鲁”，但他们能把事情做好：各种自身免疫疾病的基因治疗、关键的手机技术、人类基因组图谱、基础物理研究、各种计算机技术（硬件和软件）。 大多数西方人将部落/劣等文化浪漫化，不了解法治和公民生活的优势。
伊朗的女性受到压迫，无法决定自己的生活：她们将嫁给谁，她们将如何穿着，以及享有低于男性的合法权利。 对“通奸”妇女的司法谋杀，包括在公共广场上吊死的 16 岁女孩是常事。 对包括犹太人、巴哈教徒和其他宗教少数群体的待遇是可怕的。 对少数民族特别是阿塞拜疆人和俾路支人的待遇也是如此。
腐败猖獗，毛拉和伊斯兰革命卫队经营着大多数企业，大部分资金被从高层掠夺，以支持基本上是教皇和托尼女高音之间的交叉。 《华尔街日报》有一篇文章详细介绍了大多数宗教组织和神社的商业活动。 想象一下，如果天主教会跑，谷歌和福特。 这就是为什么尽管中国、俄罗斯和德国的投资，天然气和石油的产量却在下降，以及为什么伊朗必须进口汽油（他们有一个炼油厂倒闭）。 只有在中国、俄罗斯、朝鲜、德国和瑞典（和平主义的瑞典是主要核供应国）的帮助下，他们的核计划似乎取得了进展，因为霍梅尼在伊朗执政圈中高度重视该计划。 这些原因就是伊朗失败的原因（随着伊朗人口的减少，Ahmadnutjob 计划将伊朗大部分农村贫困人口转移到大规模的新村庄中）。 伊朗内部的弱点当然会引发更危险的冒险——参见 1991 年左右的萨达姆。
Ahmadnutjob 通过去美国做他想做的事“赢了”。 他“获胜”不是因为布林格“粗鲁”，而是通过展示美国的弱点——能够不受惩罚地折磨我们的外交官的弱点，在伊拉克、沙特阿拉伯、阿富汗杀害美国人而不受惩罚的弱点。 与美国人一起保卫美国的敌人。
在这一点上，伊朗将不可避免地获得他们的核武器，并将使用它们（可能与可否认的真主党切断）对抗美国。 为什么伊朗会认为他们会产生任何后果，因为它已经近 30 年了，而他们没有。
如果根本不邀请内贾德，“玩弄哥伦比亚富有的犹太恩人”肯定会容易得多。
乔·卡森：这里有很多匿名者，几乎不可能知道任何两个是否是同一个人。
布什（肯定至少和艾哈迈迪内贾德一样可怕）会在伊斯兰阿扎德大学受到热烈欢迎吗？ 我个人对此表示怀疑。 伊朗的热情好客就这么多。
告诉我们更多关于没有教养的野蛮人的事，史蒂夫。 我全是耳朵。
我从来没有想过，当这个国家的精英阶层更多地取决于地位而不是阶级时，会有一个缺点。 显然，我错了。
是的，我是 100% 的美国人，而布林格对我的粗鲁无礼。 至于伊朗文化的差异——它们当然存在，但伊朗对我们的大量挑衅做出了相当理性的反应。 自大使馆劫持人质以来，他们没有表现出任何民族疯狂的迹象，这是相当正常的革命动乱。 我认为关于外国人文化差异的详尽理论可能会忽视更明显和普遍的人类动机。 我发现美国政府的动机现在比神秘东方的动机更难理解。
说到关于外国人的详尽的、没有来源的理论——我想知道 Anon 9:28 是否就是那个预测摩洛哥快艇入侵西班牙的家伙。 这仍然是我在网上任何论坛上见过的最愚蠢的帖子之一。 这个帖子和我疯了完全不一样！ 不过，有点语气，所以它可能是一个更理性的人。
MQ
我是一名美国犹太人，而且，无论如何，我毕业于哥伦比亚大学（BA 76）。 我认为布林格的行为不仅是侮辱性的，而且是卑鄙和不光彩的。 老生常谈，我知道，但我想不出其他的。
好吧，即使在美国，侮辱别人也被认为是粗鲁的。 😉 我认为史蒂夫的观点是布林格看起来 额外 粗鲁。
别担心——这不是一个故事，你的才能更好地用在其他事情上。 不错的丘吉尔名言。
eh
我觉得可笑地歇斯底里的是所有这些人认为他们在地球上的目的是让内贾德和其他人相信大屠杀。 你认为欧洲、北美和以色列以外的任何人都在乎吗？ 每个人在他们的国家都有自己的大屠杀。 没有人关心西方的一些历史事件。
艾哈迈迪-内贾德之所以喜欢挑拨这个工贼，是为了让西方人站起来，并讽刺西方人没有很多自由这一事实。 在欧洲，他们会因为你否认大屠杀而将你送进监狱。 在美国，你还不如进监狱。 你认为亚洲有人关心调查大屠杀吗？ 艾哈迈迪内贾德主持大屠杀否认者会议是一个玩笑，以惹恼人们。
就我个人而言，我并没有被内贾德惹恼。 我的祖先与德国人、犹太人甚至美国人没有任何关系。 我不在乎世界另一端的人是否不相信大屠杀。 但我想很多美国精英都对这个问题很着迷，他们分不清单纯的烦人和真正的危险。 他们认为他的大屠杀否认滑稽动作是纯粹邪恶的标志，并将以人格暗杀为借口入侵伊朗，因为没有真正的国家安全理由可以这样做。
我认为这是一个好兆头，“伊朗和伊拉克之间的区别在于我们是 说谎 关于伊拉克”正在匿名发布。
匿名 9/29/2007 11:46 AM
布林格介绍他的演讲嘉宾的片段只是对伊朗和艾哈迈迪内贾德的长期调查和长篇大论中射出的钱。
...
艾哈迈迪内贾德开场时给出了以下回应：
“（然后是宗教胡说八道的祝福）
尊敬的院长，亲爱的教授和同学们，女士们，先生们。
......“
哇。 这不是很科学，是吗？ 删掉整段文字，因为你认为它是“mumbo jumbo”。
这是那个笨蛋
哦，上帝，请加速伊玛目马赫迪的到来，赐予他健康和胜利，让我们成为他的追随者和证明他正当性的人。
演讲全文
当然，艾哈迈迪内贾德号召我们迅速毁灭真的是礼貌的缩影，对吧？
艾哈迈迪内贾德经常在联合国友好听众的演讲中使用这句话，通常是在演讲的最后。 所以你不能说这个“祈祷”是对布林格演讲的反应。
说真的，最有趣的是，他一开始就向你伸出了手，而你却忽略了它。
我们目睹的是一拳又一拳，但在你试图成为 #1 Persian Fan Boy 的过程中，你只看到了其中一个。
我什至不太喜欢伊朗人、他们的文化或他们的美食（这是品味和文化竞争的问题——我是黎巴嫩人），但匿名 3:16 是无知的、种族主义的哗众取宠。 伊朗人远非一群文盲、争斗的部落人（更适合他们的邻国伊拉克人、石油前的描述），伊朗人是一个拥有 2500 年历史的复杂文明的继承人——城市化、识字和技术能力。 仅在其邻国中，伊朗就拥有相当先进的本土军火工业（去年真主党曾利用该工业取得了良好的效果），以击败以色列的屁股），甚至生产自己的涡轮螺旋桨客机。 尽管毛拉的手显得迟钝，但伊朗仍然是中东政治上最开放的社会之一（当然，这是一个低门槛），拥有 40,000 名犹太人，是以色列以外中东人口最多的国家。 和大多数新保守主义者一样，3:16 亲切地详细描述了伊朗对美国利益的每一次攻击，无论是真实的还是被指控的，同时完全无视美国对伊朗的非常真实的侵略历史，从推翻摩萨德政府到支持伊拉克入侵和血腥八年战争到击落一架客机。 伊朗对我们做了一些令人讨厌的事情，但他们在这种关系中犯了罪，就像他们犯了罪一样。
我非常同意布林格的说法不合时宜。 他试图让自己摆脱他自己创造的局面。 如果不是艾哈迈德自己的白痴，大多数人都会要求布林格的脑袋。 但他通过扮演“压力主义者”来“赎回”自己。
艾哈迈德的伟大回归，尽管在他的开场白的即兴部分中呼吁布林格对艾哈迈德所代表的人民和国家表现出一点尊重！
而且我不认为他对犹太人或以色列有问题。 他一直坚持认为他有问题的是犹太复国主义。
MQ—
这有什么可笑的？ 西班牙很弱。 西班牙很近。 西班牙有很多东西：钱，人，摩洛哥的穷人/部落/暴力人想要拥有。 拥有它们的唯一方法就是带走它们。 没有人会成为中产阶级，更不用说在摩洛哥致富了。 新闻快讯——世界上大部分地区都不是一个舒适的中产阶级郊区。 这是一个暴力的地方，赢家用暴力从输家手中夺走； 对于大多数文明来说，这就是人类存在的总和。
出于同样的原因，您可能不会住在暴力的内城附近（尽管我敢打赌您的 PC 宗教会让您否认为什么您不住在中南部）。 西班牙人否认人性以某种方式发生了变化，他们南部的邻居与征服他们并统治他们约 700 年的祖先完全不同。
没有美国的防御保护（左右孤立主义势力正在侵蚀）西班牙、意大利和葡萄牙像以前一样在邻国面前毫无防备。 他们没有真正的军事力量，更不用说使用它们了。
历史表明，没有什么是“稳定的”——西西里岛曾是穆斯林和维京人三方交战的地方！！ 和意大利人在 11 世纪控制该岛。 直到 1200 年代，穆斯林还统治着意大利南部和法国的部分地区。 从大约 3 年到 1500 年，穆斯林袭击者在沿海袭击中带走了超过 1830 万欧洲奴隶。 当美国介入（在支付巴巴里海盗数十年之后）并炮击的黎波里时，法国和西班牙最终占领了北非。
至于“热情好客”，艾哈迈迪内贾德对他“接待”的我们大使馆的人质并不是一个很好的东道主。 模拟处决、酷刑、殴打、饥饿等都是前人质详述的。 他们被俘虏在美国主权领土上。 那是美国大使馆。
Ahmadinejad 应该被扔进 Gitmo。 因为不回应挑衅是弱点。
[没有与生俱来的“好客”——只有部落习俗可以（而且经常是，参见 1979-80，在方便时随意违反）。]
这里的大多数评论似乎都是傻瓜。 近30年来，伊朗政权一直是美国的危险敌人。 “好”或“粗鲁”无关紧要。 伊朗领导人不在乎这种或那种方式。 Ahmadnutjob 更关心他折磨的人质是对他粗鲁还是友善。
很多想法似乎是：“如果我们对坏人好一点，他们就会走开。” 妄想。 我们将与伊朗发生某种冲突。
雅克·希拉克和萨科齐都用核武器威胁伊朗。 为什么？ 希拉克是自戴高乐以来最反美的法国人。 萨科齐虽然对法国持保守态度，但对大多数美国人来说却非常自由。 回答：伊朗公开表示它是欧洲穆斯林的“保护者”，并且很可能威胁希拉克（以及后来的萨科齐）对 Car-BQ 的反应，甚至（法国最大的恐惧）宣布“独立” ” 法国境内的伊斯兰共和国。
法国有超过10万穆斯林。 谁想生活在一个伊斯兰共和国并反复声明过这个目标。 在 80 年代至 90 年代，法国一直是 GIA 和后来的 GSPC（Salafist Group for Preaching and Combat）多次发动恐怖袭击的地点。
为什么所有法国人都对黎巴嫩和叙利亚大惊小怪？ 自从贝鲁特军营爆炸事件（伊朗提供）以来，法国什么时候可以不在乎？ 呃。
因为叙利亚由伊朗控制，即使是目前朝鲜改良的飞毛腿作物也可以从叙利亚袭击巴黎。 朝鲜（飞毛腿导弹改装、核武器）、伊朗和叙利亚轴心尤其对法国构成巨大风险。 即使是飞毛腿上的化学武器也代表着巨大的风险，一旦发射就没有实用的方法将它们击落。
叙利亚就像伊朗不沉的航空母舰。 也是一个可否认的代理人（也许是真主党经营导弹基地）。 一旦它在飞毛腿上拥有核武器（可能来自它自己的计划或可能来自外包的朝鲜），就允许它使用非常可信的武力威胁来控制欧洲的大部分地区。
[这是克鲁舍夫在古巴的策略。 他发现肯尼迪很虚弱（他确实如此），因此在古巴部署了核导弹。 肯尼迪不得不通过将世界带到核战争的边缘来回应他的弱点。 教训：软弱是危险的。]
为了阻止德国控制欧洲，美国发动了两次战争。 因为在整个欧洲都处于敌对手中的情况下，美国无法长期生存。 伊朗的策略是保证战争，除非采取行动而不是言辞，让他们相信美国领导阶层团结一致，认真地阻止他们。 “好”或“粗鲁”无关紧要。
一些为布林格辩护的哥伦比亚左翼人士表示，他们愿意在 1930 年代邀请希特勒回来。 毕竟，这将为他们提供向世界展示纳粹主义邪恶的机会，所以他们争辩说。
好吧，我不知道他们是否会向世界展示纳粹主义的邪恶，但他们会邀请希特勒在哥伦比亚演讲是 没有人应该怀疑的东西:
..1933年，纳粹德国驻美国大使汉斯·路德受邀在哥伦比亚大学校园演讲。
[当时的哥伦比亚总统尼古拉斯·默里]巴特勒为纳粹大使举办了招待会，他的讲话致力于捍卫希特勒对欧洲其他地区的“和平意图”。 巴特勒说，作为“友好人民政府”的代表，路德“有权受到最大的礼遇和尊重”。
与许多美国大学一样，哥伦比亚大学甚至在纳粹上台后仍继续与德国进行学生交流计划。
1936年，巴特勒总统派代表参加纳粹控制的海德堡大学的周年庆典。 尽管该大学已经解雇了所有的犹太教员，实施了基于纳粹意识形态的课程，甚至举办了大规模的焚书活动，但他还是这样做了。
巴特勒为自己的决定辩护，理由是“学术关系没有政治影响”。 但当时反对这一说法的哥伦比亚学生在校园里举行了一场模拟焚书活动，并在巴特勒的住所前举行了一场和平集会……
有些事情永远不会改变——尤其是这么多大学校长的黄鼠狼般的行为。
布林格有球。 我们需要更多这样的人。 他把那个伊朗人放在了他的位置上。 在我们生活的这个电脑世界里，很难找到这样的人。
匿名。 伊朗人（？）-
谁不喜欢伊朗人写道：
“你必须向中东人传达互惠的概念”
我想说他们已经很好地掌握了这个概念。 还记得 9/11 吗？
布林格有球。
你一定在开玩笑。 会采取的措施是与他的主要贡献者站在一起，并给艾哈迈迪内贾德一个礼貌的介绍。 提出循规蹈矩的政治正确伊朗是邪恶的路线没有任何勇气。 恰恰相反，这表明他在这个问题上受到批评。
这有什么可笑的？ 西班牙很弱。 西班牙很近。
啊，原来是你！ 欢迎回来。 我不会重复我在上一个帖子中所说的一切，但西班牙并不弱。 摩洛哥很弱。 我鼓励你检查一下西班牙军队的规模和北约军队的规模与摩洛哥军队的规模。 提示：其中两个是另一个大小的几个数量级。
事实上，我确实住在非常糟糕的内城社区附近（虽然从未在其中，但我并不疯狂）。 总是有，因为我喜欢城市生活，但不够富裕，无法住在最高档的街区。
我还没有观察到任何快艇入侵。 抢劫是内城贫穷、无组织、混乱的人民所犯下的唯一暴力行为。 这些类似于恐怖主义——如果你陷入这样的攻击，那就太糟糕了，但对我所生活的富裕的西方主流社会来说，只不过是一个小小的针孔。
MQ
30 年来，他们一直给我们贴上“大撒旦”的标签，然后他们对我们缺乏“热情好客”的表现感到十分伤害？ 真是笑话。
然后Sailer实际上试图从右边批评Bollinger！ 从什么时候开始采用邀请外宾的文化变得保守了？ （将“伊朗”替换为“墨西哥”，塞勒会比你说“新保守派的敌人是我的朋友！”更快地改变他的语调！）
大卫 9/11 是互惠的吗？ 真的吗？ 美国到底对沙特阿拉伯做了什么？ 开发使他们几乎无人居住的沙漠变得有价值的技术？ 让他们富有？ 保护他们，在他们询问之后，反对萨达姆？
本拉登为 9/11 辩护，因为不信的美国人在圣地。 你认为对保护你的国家免受其他阿拉伯人侵害的士兵的疯狂反应是互惠的吗？
像你这样自我厌恶的西方人抵得上 10 个圣战者。
当然，我们都知道穆斯林世界的失败是因为美国以某种方式秘密地破坏了他们。 否则他们会做得很好。 看看他们做得有多好就不管了。
对于那些称我为犹太人的阴谋白痴：
戴上锡纸帽，同时关注问题。
黎巴嫩人：
首先，波斯帝国最先进的部分（还有泡沫帝国，如帕提亚和萨珊）是伊拉克部分巴比伦。 关键是拥有2500年甚至1100年前的帝国并不会让你进步。
波斯人是不识字的敌对部落成员（他们在征服他们后采用了以利米特人的书面语言）。 我对此没有任何意义，除了部落之外，人们既可以是高尚的，也可以是疯狂的。 如果伊朗人保留更多 Sailor 最初提到的部落美德，他们会更好。
伊朗有 12000-15000 名犹太人。 其余的住在比佛利山庄。
“甚至生产自己的涡轮螺旋桨客机。”
伊朗确实制造飞机。 原因很简单，他们受到抵制，并在逆向工程美国技术上投入了大量资源。 它仍然很糟糕。 他们在软件等有机增长的行业做得更好。
当然，伊朗和土耳其比任何阿拉伯人都发达。 但这是一个极低的标准。 如果您正在寻找吸管，我们也比丛林人更发达。
摩萨德是：
1. 50 年前，毫无意义地期望美国人以某种方式为所有事情负责。
2. 一个没有内部支持的腐败民族主义者（当时）
3. 未被美国废黜。 美国支持的政变失败了。 他后来因国内政变被废黜。
这次政变之后的时期是伊朗的黄金时代，直到 1978 年，伊朗以与日本相似的速度发展（尽管从低得多的水平开始，并且使用石油）。 这发生在美国的大量直接援助（在很长一段时间内与石油一样重要的资金来源）：你提到的大多数行业都是在这个时期成立的。 在高峰期，伊朗的人均国内生产总值为 9000 美元，当时接近南欧。
所有这一切都是美国良性介入伊朗的直接结果，他们给予我们的优先地位，以及他们转让给我们的技术（顺便说一下，虽然伊朗人记得 1953 年，但他们奇怪地忘记了 1945 年后美国干预以拯救伊朗西北部免于被苏联吞并）。
一旦我们把美国人赶出去，一切都崩溃了。 我猜这是美国的错。
这种反美意识形态是一种病态。 除了台湾、以色列、韩国以及可能一两个其他国家之外，没有人从与美国的关系中获得如此多的好处。 结果是盲目的仇恨这一事实不能很好地说明伊朗的精神，无论是民族主义部分还是宗教信仰。
伊朗在 1979 年袭击美国之前是一个强大的美国小巷和地区超级大国。你将某人的大使扣为人质然后采取行动让你在战争中反对你并大谈好客的想法是荒谬的。
无论如何，在与伊拉克的战争中，美国对伊朗的帮助实际上比他们对伊拉克的帮助要多。 他们（通过以色列）向我们出售武器，而伊拉克人只得到了一些信息。 伊朗声称美国的支持倾斜了战争只是更疯狂的宣传。
乘客悲剧显然是一起事故，而且是由于伊朗人没有遵守协议。
但如果这是你的标准，我们有一架伊朗客机被错误击落，数百名恐怖分子被伊朗杀害。 你认为西方因此有资格永远憎恨伊朗吗？ 阿根廷？ 法国和德国？ 英国人？ 库尔德人呢？ 如果建立伊朗和一家航空公司被意外击落是永久仇恨的借口，那么波斯人和阿拉伯人如何希望被他们推倒的人看到？ 如果库尔德人、俾路支人或土库曼人炸毁德黑兰市中心和伊斯坦布尔，你会要求反省和理解吗？
伊朗领导人（可悲的是许多中东人，像你一样）对历史的错误解读以及对他人的不对称道德要求感到愤怒。 这就是我所说的自我服务偏见。
归根结底，欧洲人和美国人给了我的基因线很多东西，比如室内管道、民主、青霉素以及与我看不见的人聊天的能力，而我们在过去 2 中没有给他们任何东西-3 千年。
您真正需要了解的有关伊朗文化的所有信息： 男人们疯了（特别是，他们真的很喜欢以奇怪的什叶派仪式的名义殴打和鞭打自己） 和 他们的女人很热.
我的一个学校朋友是一个半伊朗血统、半英国血统的女孩，她与她严格的穆斯林父亲疏远了。 她是个旁观者。
你甚至可以问男性阿拉伯博主，他们几乎总是会告诉你中东女性最漂亮的两个国家是伊朗和黎巴嫩。 （我知道，根据更严格的地理学家的说法，伊朗不是中东的一部分，但你明白我的意思。）
流亡中的世俗精英让我非常想起黎巴嫩基督徒，因为他们有点宗族主义和种族中心主义，但似乎比许多富裕的穆斯林阿拉伯人更不轻视西方。 更虔诚的伊朗人，通常更穷，似乎更类似于逊尼派阿拉伯人，尽管他们不一定喜欢逊尼派阿拉伯人。
自称是伊朗人的匿名者具有自我厌恶的种族的所有显着特征——确实是“[m]entally 女人味”。 在我下降到那个水平之前，我会继续。
事实是，伊朗目前的政权是理性的——至少，比华盛顿的霸主更理性，他们似乎想让美国破产，任由亚洲和欧洲的贷款人摆布。
任何文化都会对艾哈迈迪内贾德所接受的待遇感到不满。 这是一个体面的问题，也是美国外交政策话语和媒体文化状况的悲惨例证。 谈到伊朗，这些机构就像歇斯底里一样。 因此，我对伊朗与美国关系的未来感到担忧。 除了这一次，美国有相当多的少数人对这些机构对新“威胁”的刻画持怀疑态度。
至于伊朗人，正如我上面提到的，接近伊朗决策杠杆的人物擅长治国之道。 问题是，现代伊朗是一种意识形态创造，是对巴列维时代西方化过度反应（“反应”一词的双关语）的结果。
任何与西方和伊斯兰政权和解的表象都失去了存在的理由。 伊斯兰政权的政治家必须在这些范围内运作。 华盛顿和德黑兰也有类似的情况。
汤米
那个视频太搞笑了。 然而，当声音关闭（在工作中）时，它看起来并没有比我从基要基督徒身上看到的更疯狂（治愈/赶鬼，说方言等等）。
我认识黎巴嫩基督徒和波斯犹太人。 黎巴嫩基督徒是一个有吸引力的混血儿，主要是因为有很多欧洲血统。 我没有得到波斯的外观； 他们穿得像高级伴游，化了太多的妆、香水和过分的时尚，带着比佛利山庄的 Za-Za Gabor 态度。 也就是说，拥有 ME 中最美丽的美誉并不比说雅加丹女性是最性感的印尼人好多少。
他们不是因为布什先生的“我们的自由”而恨我们，他们恨我们是因为我们的女人让她们的女人看起来像用过的牲畜（因此是布卡的文化采用）。
“大撒旦”、“邪恶帝国”、“邪恶轴心”——有什么区别？
此外，伊朗在我们禁运它们时骂我们，在两伊战争中向伊拉克出售毒气技术、直升机和情报，让我们的海军离开他们的海岸，定期将它们安置在他们的位置，并制造广泛的虚假宣传活动以在道德上证明是正当的“先发制人”战争（以前称为“未宣战”或“偷袭”，参见对塔兰托的袭击、巴巴罗萨行动或珍珠港）。
如果您主张攻击伊朗，请不要试图将其作为不是的东西出售。 勇敢地面对事实和理由，而不是使用愚蠢的童话故事。
我看到的理由是我们不想让伊朗成为地区大国或拥有核武器。 如果美国对伊朗进行这种国对国的恐怖主义没有任何后果，那将不仅仅是一个艰难的道德决定。
那个视频太搞笑了。 然而，当声音关闭（在工作中）时，它看起来并没有比我从基要基督徒身上看到的更疯狂（治愈/赶鬼，说方言等等）。
我会毫不犹豫地称五旬节派疯了。 什叶派的情况更糟。 许多人参加了相当血腥的自我鞭笞仪式，这让我想起了黑死病时期的中世纪忏悔者。
摩萨德是：
1. 50 年前，毫无意义地期望美国人以某种方式为所有事情负责。
那么50年前发生的事情对今天没有影响吗？
2. 2. 没有内部支持的腐败民族主义者（当时）
与他身后任何时候都没有内部支持的腐败君主相反？ 摩萨德是由他的人民选举产生的。 沙阿什么时候举行过选举。 哦，没错，从来没有。
3. 未被美国废黜。 美国支持的政变失败了。 他后来因国内政变被废黜。
谎言，谎言，谎言。 中央情报局自己承认了它在政变中的作用。 (http://web.payk.net/politics/cia-docs/published/one-main/main.html#SECTION001000000000000000000)
即使“国内”政变推翻了摩萨德的民选政府是真的，它成功的唯一原因是政变策划者受到美国默许支持的鼓舞
“这次政变之后的时期是伊朗的黄金时代”
告诉美国/以色列训练的伊朗盖世太保 SAVAK 的受害者。
来自 GlobalSecurity.org（一个保守的亲美网站）：
“多年来，SAVAK 成为一项法律，拥有无限期逮捕和拘留嫌疑人的合法权力。 SAVAK 在德黑兰（Komiteh 和 Evin 设施）经营着自己的监狱，许多人怀疑它也在全国各地经营。 萨瓦克的酷刑方法包括电击、鞭打、殴打、插入布罗肯玻璃和将沸水倒入直肠、将重物绑在睾丸上以及拔牙和指甲。 其中许多活动是在没有任何机构检查的情况下进行的。”
http://www.globalsecurity.org/intell/world/iran/savak.htm
“插入碎玻璃，将开水倒入直肠。” 真是黄金时代！
如果艾哈迈迪内贾德真的参与了在美国“大使馆”绑架中情局特工的活动，那对他有好处！ 那些帝国主义渣滓在伊朗这样的主权国家没有生意。
“无论如何，在与伊拉克的战争中，美国对伊朗的帮助实际上比对伊拉克的帮助要多。 他们（通过以色列）向我们出售武器，而伊拉克人只得到了一些信息。”
当时的美国完全是虚伪的（惊讶！）。 他们不支持一方或另一方。 他们支持双方，以便尽可能长时间地延长冲突，让更多的人死亡。
我还有一个问题：
波斯语中的“汤姆叔叔”怎么说？
你好，无名氏。 你说：
本拉登为 9/11 辩护，因为不信的美国人在圣地。 你认为对保护[他们]国家免受其他阿拉伯人侵害的士兵的疯狂反应是互惠的吗？ [美国开发]使他们几乎无人居住的[原文如此]沙漠有价值的技术
那你不介意我今晚闯入你的家，干掉你的一些家人，在你的客厅里露营接下来的 50 年吗？ 毕竟，你让我保护你免受你的大坏邻居的伤害，不是吗？ 你不是吗？ （最好说是。）我会给你一些很酷的技术。
什么意思，你反对？ 你为什么抱怨？ 我要打开你的马桶，给你一个洗碗机，你忘恩负义。
你们这些低等的人对你们的领主和主人对那些我们不杀的人所做的一切都是如此忘恩负义。
你为什么坚持告诉我我进不去？ 我不明白你为什么一直想让我走。 毕竟，我是你的道德上司。 如果你继续无理反对，我会烧毁你的整个房子。
（天哪，为什么每个人都讨厌我？他们一定很邪恶，没有受过教育。我只需要加倍努力，把我杀死的人数增加三倍。反正他们都是疯子。）
大卫：无论如何，我都不是一个新保守主义者，但这是一个非常糟糕的类比。
这怎么不是一个恰当的类比？
詹姆斯可能是说我漏油了。 以第一人称视角写作的部分风险。 所以添加这个：
我占领并部分摧毁你不适合居住的房子的原因是为了让我可以接触到你非财产下的黄金。 你叔叔在我朋友的帮助下开采它。 不敢干涉我们的产权，野蛮人！ 此外，这不仅仅是贪婪——我们也在帮助你附近的善良和光明力量：我们搬进来的第 8 区的人是（希特勒）压迫的无辜受害者，应该得到生存空间，特别是你的客厅。 既然你不同意，你就是种族主义者，我们会杀了你。 （天哪，我还是不明白我为什么被讨厌。）
这个类比非常强大。 我根本没有时间无限期地详细说明它。 我相信其他人可以。 🙂