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同级对手:埃德·霍尔(Ed Hall)和泰德·霍尔(Ted Hall)
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在研究我的新 塔基的 ,我阅读了 Steve Blank 的博客系列“硅谷秘史”关于该地区对冷战军工综合体的债务。 (这里是一个小时 演讲 布兰克。)这个题外话与硅谷没有太大关系,但它是另一个很好的冷战 故事:

密码学最有趣(解密)的故事之一是在二战期间破译了苏联与其驻美国外交使团的通信。 … 

上周我与参与 VENONA 项目的人(现已退休)共进晚餐。我们谈到了在解码信息中出土的间谍之一; 特德·霍尔,一位 19 岁的洛斯阿拉莫斯科学家,致力于曼哈顿计划。 由于许多复杂的原因,霍尔从未被捕或被指控犯罪。 霍尔对共产主义的兴趣来自他的哥哥埃德从大学带回家的文学。 

二战期间,泰德·霍尔 (Ted Hall) 去研究原子弹时,他的哥哥埃德 (Ed) 加入了空军。 

冷战期间,当泰德·霍尔被怀疑是苏联间谍时,他的兄弟埃德·霍尔留在空军并参与了 1950 年代的每一个美国军事导弹计划(阿特拉斯、雷神等) 

Ed Hall 最终成为民兵导弹项目之父,我们的陆基洲际弹道导弹携带核武器摧毁苏联。 

以间谍身份经营泰德霍尔的克格勃肯定知道他的兄弟吗? 也许甚至是第一次......? 

我的晚餐伙伴(在他所在机构的反间谍小组中有一席之地)对两者之间的联系“表现得”感到惊讶…… 

哦,我们生活在镜子的荒野中。

(从重新发布 史蒂夫 经作者或代表的许可)
 
•标签: 冷战 
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  1. 以间谍身份经营泰德霍尔的克格勃肯定知道他的兄弟吗? 也许甚至是第一次......?

    我的晚餐伙伴(在他所在机构的反间谍小组中有一个人)对两者之间的联系“表现得”感到惊讶……

    哦,我们生活在镜子的荒野中。

    我不明白。 重点是什么? 谁在做什么? 谁是真正的间谍? 双重间谍?

  2. 中央情报局的俱乐部材料往往是同一类人,他们认为无产阶级专政是一个好主意。 Chuck Yeageresque 农场工人,他们不是。

  3. 我是卢加什。

    我不明白。 重点是什么? 谁在做什么? 谁是真正的间谍? 双重间谍?

    很难说。 埃德霍尔可能因为他的共产主义倾向而成为一名间谍,并把他的弟弟泰德带了进来。

    如果你想变得更复杂,他们都是双重间谍。 泰德霍尔可能年纪太小,无法将曼哈顿项目的任何有价值的东西传递给社区,而且他从未被捕。 这表明他是双重间谍。

    更复杂的是,Ed 是一名单身特工。 泰德提议为他的兄弟担任替补,然后可能是曼哈顿计划的双重间谍。

    这个帖子上奇怪的同步性。 我正在阅读各种冷战间谍的所有 Wiki 页面。 我认为调查他们的兄弟姐妹和孩子以了解他们在做什么会很有趣。

    我是卢加什。

  4. “我不明白。重点是什么?谁在做什么?谁是真正的间谍?双重间谍?”

    贵族们!

  5. “参与VENONA项目的人”

    最近读了一些关于麦卡锡的书,这个问题不断出现,尤其是在谈到 埃文斯的书.

    相当惊人,其中有多少。

  6. Pavel Sudoplatov,苏联原子间谍网络的两位领导人之一,在他的书中
    “特殊任务”
    根本没有提到霍尔,
    但详细讨论了克劳斯·福克斯。

    http://www.amazon.com/Special-Tasks-Anatoli-Sudoplatov/dp/0316821152/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1342004743&sr=1-1&keywords=Sudoplatov

  7. Moldbug论文的更多间接证据?

  8. 霍尔听起来不像犹太人的名字

  9. VENONA 的一个极好来源是约翰·厄尔·海恩斯 (John Earl Haynes) 和哈维·克莱尔 (Harvey Klehr) 所著的大学出版社出版的书“韦诺纳:解码美国的苏联间谍活动”(亚马逊)。 它于 2000 年发布,距该项目解密仅 5 年,因此它可能已经过时。 然而,总体而言,Haynes & Klehr 的作品陈旧得很好。

  10. [我认为博主几分钟前的帖子]

    @卢加什谁是卢加什

    很难说。 埃德霍尔可能因为他的共产主义倾向而成为一名间谍,并把他的弟弟泰德带了进来。

    我认为 Ted 更有可能是自己行事,而 Ed 没有参与。 如果 Ed 将 Ted 带上船,他们就会共享同一个控制器。 Ed 和 Ted 将同时曝光。

    一个或两个兄弟可能被联邦调查局当替身的想法是...... 可能, 我猜。 但是与原子秘密相比,我很难看到该操作的价值。 他的控制者 Lena Cohen 的职业生涯也没有向我表明她为苏联以外的任何人工作。

    作为对兄弟姐妹竞争的研究,这个话题对我来说更有趣。 史蒂夫写道 点击此处。 哥哥对共产主义思想产生了兴趣,甚至把小册子带回家,而弟弟只需要把这件事推得更远……

    (其实后来的sabermetric博主Phil Birnbaum 确认 当他足够熟悉他们的方法时,被盗基地研究。)

  11. 我岳父一生都在为民兵项目工作。 波音公司的员工和他们的家人每六个月左右搬一次家,以解决空军的孩子们会在这两者之间胡闹的问题。 像吉普赛人一样生活的平民家庭使我们的威慑力保持可信。 而且他们中的大多数人都不是大资金工会的人,也不是“工程师”薪级表。 他们基本上为平均工资工作。

    我们仍在使用 Ratpack 持续经营时设计的武器作为我们的“大炮”。

  12. 这个泰德霍尔在他 19 岁的时候一定很聪明地在原子弹上工作。他会在 iPhone 上添加什么?

  13. 你怎么知道弟弟是导弹系统之父?

    第二个兄弟也可能是间谍……而且只是程序在程序之间跳来跳去……

    节目跳槽不是因为节目需要他,而是因为他是一个毫无价值的失败者,以至于他们把他从一个节目转移到另一个节目。

    这在航空航天中一直发生……一个毫无价值的人从一个程序到另一个程序,但一直告诉每个人他有多棒,然后人们就相信了。

    虽然我不知道......

  14. 史蒂夫,如果你需要一本书的主题,你可以看看维诺纳。 这个故事有两个主要的叙述,两者都无法阅读。

    大多数感兴趣的读者都知道二战中英美关系,因为他们都读过 一个叫无畏的人. 但几乎没有人知道维诺纳。

    安·库尔特 (Ann Coulter) 在她最近的一本书中写了一篇出色但简短的说明,但我们需要一个很好的书长说明。

    在一本写得很好的维诺娜书中有一本畅销书。

    艾伯塔

  15. 26号楼的秘密。

  16. 我们仍在使用 Ratpack 持续经营时设计的武器作为我们的“大炮”。

    军队以浪费着称,但许多武器的使用寿命长得令人难以置信。 0.5 cal 机枪已服役近 90 年,而且没有被淘汰的迹象。 基本的 M16 设计现在大约有 50 年的历史。 B-52轰炸机已经飞行了60年。 英国布伦轻机枪于 1938-39 年左右首次服役,并且在 40 多年后的福克兰群岛战争期间仍然在使用。 等等…。

  17. 直到 1945 年,埃德·霍尔才开始接触导弹,当时他被指派利用缴获的德国设备。 在 1951 年开始阿特拉斯项目之前,他曾研究过一些早期的导弹。

    泰德霍尔在 1944 年底向苏联人提出了他的提议。他显然最迟在 1951 年被 FBI 讯问时被烧死。

    克劳斯·福克斯从 1941 年开始向苏联传递信息,至少从 1944 年 1949 月到 1949 年中期一直在洛斯阿拉莫斯工作。 他在 1950 年底/XNUMX 年初受到讯问并承认从事间谍活动。

    我在这里没有看到任何明显的双重间谍行为。

  18. 等等,什么? 这些父母称他们的儿子为 Ed 和 Ted? 即使对于约瑟夫海勒来说,这听起来也太愚蠢了。

  19. http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Hall

    “西奥多·阿尔文·霍尔茨伯格 (Theodore Alvin Holtzberg) 出生……父亲将他和西奥多的姓氏都改为霍尔,以避免出现反犹太主义的招聘行为”

  20. 沃克家族间谍圈有人吗? 在美国,家庭为外国情报部门(主要是俄罗斯/苏联)担任间谍的历史由来已久。

    FWIW,有一本书是由前克格勃处理 IIRC 的联邦调查局特工罗伯特·汉森 (Robert Hannsen) 写的。 他的观点是,美国和苏联不断地通过技术操作(美国有优势)和人力操作(苏联略有优势)相互渗透。 他觉得苏联方面的基本手艺更好(摇尾巴、碰面等)。 而且美国方面存在更多的叛徒,因为不利因素较少,社会可以更自由地表达对职业生涯中各种错误的不满。

    而且双方的大多数叛徒背叛他们的国家不是为了金钱或意识形态,而是出于个人恩怨和希望比在他们看来冤枉他们的上级“更好”的愿望。

  21. “霍尔听起来不像一个犹太人的名字。”

    Ted Hall 原名 Theodore Alvin Holtzberg,父亲改名。 他是犹太人。 霍尔是洛斯阿拉莫斯最年轻的科学家。 他赠送了商店(尽管其他人也赠送了商店):


    “……向官员展示了“胖子”核装置的详细草图,后者使用一次性密码将信息从纽约传输给内务人民委员部。霍尔的代号是 MLAD,斯拉夫词根意思是“年轻” .”

    如果这看起来像麦卡锡,他在 1998 年承认了这一点(他于 1999 年去世):


    “我决定向俄罗斯人提供原子机密,因为在我看来,不存在垄断是很重要的……”

    看来美国有些人早在 1950 年就知道了,但不能透露,因为整个 维诺娜计划 是保密的(包括起初甚至从总统办公室开始;它最初是由一位不信任苏联人的陆军信号上校发起的)。

    讣告:

    http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/obituary-theodore-hall-1125267.html

  22. 西奥多·阿尔文 霍尔茨伯格 出生于…。 父亲将他和西奥多的姓氏都改成了霍尔,以避免出现反犹太主义的招聘行为……

    泰德·霍尔出生于西奥多·阿尔文 霍尔茨伯格,父亲改名。 他是犹太人。

    ***************
    ***************
    ***************

    奇怪的: 格斯·霍尔(出生于阿尔沃·库斯塔 哈尔伯格; 8年1910月13日 - 2000年1937月40日)是共产党美国(CPUSA)的领导者和主席及其四次美国总统候选人。 作为劳工领袖,霍尔与 XNUMX 年所谓的“小钢铁”罢工密切相关,该罢工旨在联合全国较小的区域钢铁制造商。 在第二次红色恐慌期间,霍尔根据史密斯法案被起诉并被判处八年徒刑。 获释后,霍尔领导 CPUSA 超过 XNUMX 年,经常采取正统的马克思列宁主义立场。

    霍尔于 1910 年出生于明尼苏达州北部梅萨比铁山脉的乡村社区切里的马特 (马蒂) 和苏珊 (苏珊娜) 哈尔伯格 (Arvo Kustaa Halberg)。 霍尔的父母是来自拉普阿地区的芬兰移民,在政治上是激进的:他们参与了世界产业工人组织 (IWW),并且是 1919 年美国共产党 (CPUSA) 的早期成员。梅萨比山脉是其中之一。芬兰人最重要的移民定居点,他们经常积极参与劳工斗争和政治活动。 霍尔的母语是芬兰语,他的余生都用这种语言与九个兄弟姐妹交谈。 他不懂芬兰语的政治术语,在会见来访的芬兰共产党人时主要使用英语……

    我想知道大约 30 年后斯大林入侵芬兰时,哈尔伯格夫妇如何看待马克思列宁主义?


  23. “我决定向俄罗斯人提供原子机密,因为在我看来,不存在垄断是很重要的……”

    太糟糕了,他在 1999 年去世了。我很想听听 Ted Hall 对中东是否应该存在核垄断的看法。

  24. 摆脱 Ca 的军事工业综合体将其完全交给了民主党。

  25. 在洛斯阿拉莫斯和美国核计划的其他地方,似乎有许多间谍。 最好的故事之一是关于 乔治·科瓦尔,一个经典的专业“渗透”潜伏特工(一个真正的间谍,而不是一个理想主义者/理论家/种族/现金动机的业余爱好者)。 他从未被美国发现,直到他于 2007 年去世才为人所知。

    他显然也获得了整个商店,而不仅仅是来自一个站点。 他之所以能够做到这一点,是因为他设法被聘为辐射卫生官员,拥有完全的访问权限和安全许可。

    http://en.wikipedia.org/wiki/George_Koval

    “科瓦尔作为……(格鲁乌)特工渗入曼哈顿计划“大大减少了俄罗斯开发核武器所需的时间。”

    据俄罗斯军方官员称,钚炸弹的发起者“按照军事情报人员德尔马 [科瓦尔]提供的‘配方’准备”。

    科瓦尔的个人故事令人惊叹。 他出生在美国,还上过高中,并在美国读了 2-3 年的大学学习 EE(似乎从 15 岁开始)。 他的父亲成为了秘书 苏联犹太人殖民组织 所以在 1932 年全家去了苏联并定居在 犹太自治州(犹太自治州),在苏联远东的满洲附近(FWIW,在 苏联和日本 1932 年至 1939 年之间,离那里并不远,那是著名的 哈尔欣戈尔 1939 年的战斗。)所有这一切都与秘密完全相反,特别是考虑到他父亲的声望。 乔治在大学呆了 5 年(我相信是物理学或 ee ugrad),然后显然是由 GRU(军事情报间谍)起草的。

    1940 年,他作为 GRU 小组指挥官渗透到美国。 他以真名工作。 应征入伍后,他在纽约接受了某种工程培训,晚上在 CCNY 学习了 EE(此时他已经大约 9 年的大部分时间都是秘密的 EE ed..)。 当曼哈顿项目来临时,他完全有能力成为一名辐射卫生官员。 那些拿着盖革计数器和电影徽章的人。 你的辐射卫生官需要检查一切,到处走……嗯,他做到了。

    许多参考文献,例如:

    http://www.smithsonianmag.com/history-archaeology/Iowa-Born-Soviet-Trained.html

    “西方学者一直在修改冷战间谍的叙述,以解释他在绝密核实验室工作两年期间的活动……”

    除此之外:

    http://www.nytimes.com/2007/11/12/us/12koval.html?pagewanted=all

    “间谍之路:爱荷华州到原子弹到克里姆林宫的荣誉”

    有人有一种幽默感:作为一名“未经训练的步枪手”从苏联军队退役,军衔为二等兵。

  26. (真正的间谍, 不是 理想主义者/意识形态/民族/现金动机的业余爱好者)...

    他的父亲成为该组织的秘书 犹太 在苏联殖民,所以在 1932 年全家去了苏联并定居在 犹太 自治区(犹太 自治州)…

    呃。

    呃..

    呃……

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