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DNA测试安静地强化了可怕的,科学上不准确的“种族”概念

使用它们来了解您的直系亲属很好。 但是,不要指望它们在您生产几代后会提供任何确定的信息。

作者:约翰·爱德华·特雷尔

Terrell博士是芝加哥菲尔德博物馆(Pacific Museum)的太平洋人类学Regenstein策展人。

28 年 20189 月 00 日:上午 XNUMX

……然而,最让我担心的是,提供个人基因检测的公司似乎通常会向那些发送唾液样本的人报告说,他们是不同“种族”的混合体。 这不仅仅是简单的统计废话。 我担心这样做也很危险。 声称可以以这种方式绘制血统图可能会给关于种族和种族的旧观念带来新的可见性。

……我们从母亲那里继承了大约一半的基因,从父亲那里继承了一半。 如果您不知道它们中的一个或两个,那么基因分析可以帮助您追踪它们是一个安全的赌注。 但是,您可以追溯到几代人并取得同样的成功? 再回到你的曾、曾、曾、曾祖父母五代。 假设你的祖先没有很多近亲繁殖(顺便说一下,你越往回走,它发生的可能性就越大),

的确。 如果你回到大约 40 代到查理曼大帝的时代,你的家谱中有超过一万亿个插槽。 但那时还没有一万亿人活着,所以,不言而喻,你的祖先是在系谱上近亲繁殖:不是在与他们的兄弟姐妹结婚的意义上,而是与他们远亲的人结婚,通常是通过多种途径。 他们嫁给了谁? 通常是同一地理区域内的其他人。

您应该有其中的64个。 这1.56个祖先中的任何一个都只有64%的基因归功于您。 祝您好运寻找他们几代人或他们的后代。

现在更进一步回到 17 或 18 世纪。 平均而言,当时可以为您的遗传禀赋做出贡献的人数如此之多(超过 1,000),而他们可能的遗传贡献如此之小(大约 0.098 代后的 10%),断言将是雾里看花声称他们是谁。 事实上,这些人中的大多数人在你的基因组中没有留下任何痕迹。

简而言之,虽然很难掌握所涉及的统计数据,但要追溯到几千年前,您的家谱几乎与地球上的每个人都息息相关。

也许。 但是,您与某些人的联系绝对比与其他人的联系更紧密。

从遗传学上讲,但是,这些遥远的祖先中很少有生物学上对您的基因组有贡献的人。

受孕有点像一个试图洗牌的孩子:基因被重新洗牌,这意味着你可能与一个祖先分享一些惊人的共同点(例如,我认识的人对食物的口味几乎与他的外祖父)。 另一方面,经过足够多的世代,您从特定祖先那里获得任何常染色体 DNA 团块的可能性下降到非常低的百分比。 (对于性别特定的特征,您必须属于全男性或全女性行。)

例如,参议员伊丽莎白·沃伦 (Elizabeth Warren) 处于脱氧核糖核酸测试可能会证伪她声称自己是美洲印第安人的边缘。 如果 DNA 测试显示她有一些美洲印第安人独有的 DNA,那就证明她有美洲印第安人的祖先。 另一方面,如果 DNA 测试报告她没有任何 AI DNA,这可能表明她对“美洲原住民”食谱的贡献,例如 Cole Porter 最喜欢的海鲜菜,对食谱的贡献 哇哇哇 从基因上讲是不合理的。 另一方面,由于声称的杂交事件已经发生了五代,阴性结果对她来说是个不幸,这不是很小的机会,这不是由于测试的错误,而是由于她的基因在重组过程中被改组了。几代人。 超过十代之后,您没有从单个祖先那里获得任何独特DNA的几率就很高。

这意味着传统智慧倾向于迷恋的那种随机的不太可能的祖先可能对你的基因影响为零。 例如,假设你是一个出生在中国的中国人,但你 25 代前的祖先之一是马可波罗,但你所有其他 1000 年前的祖先都是东亚人。 (我不知道马可波罗在中国的几十年里是否生过孩子,但为了说明起见,假设他生了孩子。)

这是否意味着您在基因上不是纯东亚人,而是意大利和中国的混血儿?

在马可波罗的例子中,很有可能你实际上并没有从意大利人那里继承任何 DNA 团块。 另一方面,你有一些特定的意大利 DNA 团块的可能性很小。

这一思路的一个有趣含义是,马可波罗在中国的家谱后代可能比遗传后代多。 在中国可能有不少人将马可波罗视为宗谱祖先,但拥有马可波罗 DNA 片段的人可能要少得多。

另一方面,今天东亚和中亚有相当多的男性共享一些成吉思汗共享的 Y 染色体标记。 那是因为成吉思汗不仅在整个亚洲强奸和掠夺,而且留下了让他的男性后代享有特权的社会结构,例如,在 20 世纪初,他们仍然是蒙古的一些贵族。

考虑到所有这些,我很难理解为什么商业遗传学实验室发回给客户的结果通常被报告为“种族估计”,以百分比加起来等于100%表示。 例如,您可能会被告知您有48%的西欧,27%的斯堪的纳维亚人,9%的爱尔兰/苏格兰/威尔士人,7%的芬兰/俄罗斯人,4%的英国人,3%的东欧人以及其他2%的人。

这些数字是通过与被认为是世界上这个或那个地区“本地”的个体的“参考”样本的遗传图谱进行统计比较而得出的(由那些在实验室里研究你的唾液或拭子的人)。

然而,这里是重点,您可以是一个地方的本地人(从某种意义上说,您和您的亲戚已经在那里生活了很长时间),而没有那个地方的基因典型或“代表”。

但这是否与Terrell博士反复提出的观点不同,那就是性代表大会往往会融合祖先? 显然,今天的人们在过去的几个世纪中一直避免与其地理邻居进行杂交,以保持某种遗传上的独特性(例如,欧洲的罗姆人,印度的许多亚种)。 但是,还有其他许多人倾向于与地理上的邻居交往(例如,德国人,日本人),而没有所有将团伙分隔开来的超强硬规则……除了实际的距离暴政之外。

原因之一是人类历史上人们的地理流动性。

Geographic Mobility 玻璃杯半满半空。 例如,以特雷尔博士的专业领域为例,波利尼西亚人拥有足够的地理流动性,可以传播到远至新西兰、复活节岛和夏威夷的太平洋部分地区。 但这是一项了不起的成就,今天的波利尼西亚人理所当然地为此感到自豪(最近的 Clement-Musker 迪士尼公主电影 莫阿纳 将太平洋波利尼西亚人的定居点寓意为太空探索)。 据我们所知,波利尼西亚人是唯一到达这些地方的人类,直到 1492 年之后。

另一个(也许不太明显)的原因是我们基因的移动性。 得益于悠久的性交实践,即使涉及的人没有,基因也可以广泛传播。 只要有足够的(世代)时间,以及令人愉快的人类动机,基因就可以遍及全球。

在这一点上,我怀疑你可能会对自己说这样的话:“但是等一下,直到最近人类才被细分为不同的部落、种群、种族或亚种,这些部落、种群、种族或亚种是在哥伦布之后才开始相遇和混合的吗? 1492年发现新大陆?”

如果那是您的想法,这就是我的答案:不,那是不正确的,即使当今很多人继续相信,人类曾经存在于地球上,种类繁多,通常被称为“种族”。

人们不住在笼子里。 作为一名在南太平洋工作了半个多世纪的人类学家,我第一手知道我们所有人都在持久的社交网络中相互联系,这些社交网络通常很少关注甚至看似不可逾越的语言、财富、社会地位等方面的差异。

说到交友和做爱,总是有一种意志和一种方式,而不管边界如何。

我期待看到太平洋人类学专家 Terrell 博士向大型夏威夷原住民会议解释他们在白人(例如库克船长)到来之前他们的祖先居住在夏威夷的法律声明已经过时并且尽管它已被 21 世纪的 DNA 测试一再证明是不科学的,但它是不科学的。 然后,他可以去告诉新西兰的一家毛利俱乐部,他们声称自己的祖先在白人之前就在新西兰的说法也是反科学和种族主义的。

这就是为什么我担心通过将他们的实验室结果报告为“种族估计”,公司可能会给他们的客户误导性的燃料,以促进可能有害的种族(和种族主义)信仰。

你怎么知道哪些科学思想是坏主意? 因为坏人持有他们。

 
•标签: 科学否定主义 
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  1. 他的所有动机都暴露在最后一句话中。

    • 同意: 吉姆·唐·鲍勃
  2. 他的全部动机在最后一句话中暴露无遗。

  3. • 回复: @OFWHAP
    @阿农

    我还以为应该是杰曼...

    , @账单
    @阿农

    杰是谁? 他以前在哪里? 他去哪了? 他怎么回来了? 为什么会有人在意?

  4. “(最近的 Clement-Musker 迪士尼公主电影 Moana 将太平洋波利尼西亚人的定居点比喻为太空探索)

    波利尼西亚人在瓦胡岛登陆是由著名的波利尼西亚故事讲述者 Stanloua Kawabrungaack 伪造的。

    每个人都知道不可能在独木舟上越过Vanawaii Allenaui腰带。

  5. “人们不住在笼子里。” 哦真的吗? 在过去 1500 年的大部分时间里,大多数欧洲人都是被禁止离开他们耕种的土地的农奴。 就在 19 世纪初,一个从一个城镇搬到另一个城镇的英国家庭接受了“定居审查”,以证明他们是自给自足的,不需要穷人救济。 大多数人从未离开他们出生的地方超过 30 英里。

    • 回复: @Jus'Sayin'...
    @菲利普·尼尔(Philip Neal)

    特雷尔必须意识到,在新几内亚高地,几个世纪甚至几千年来,部落人民的活动一直被限制在距他们出生地一两英里的范围内。 狩猎采集者守卫着他们当地的地盘,他们从那里获得所有生活必需品,带着一种无法与不熟悉它的人交流的狂热。 一个邻近部落的成员侵入另一个部落的地盘,充其量只是冒着快速死亡的风险。 这是不漫游的强烈动机。 在人种学研究之后的人种学研究中一遍又一遍地探索了这种不愿漫游的倾向,至少特雷尔必须对其中的一些有所了解。 但是,嘿,当你是一个与种族主义和种族中心主义作斗争的 SJW 时,任何事情都会发生。 此外,像特雷尔这样的文化人类学家在近十年前就公开放弃了科学方法的形而上学束缚,https://www.nytimes.com/2010/12/10/science/10anthropology.html?_r=1&partner=rss&emc=rss。

    顺便说一句,我的血统以及我的父系和母系的血统都有非常详细的记录,可以追溯到 15 世纪的法国和后来的魁北克,回到 14 世纪的德国、新阿姆斯特丹、纽约和后来的安大略,再回到 18 世纪的爱尔兰和后来的新英格兰。 两家基因匹配公司的结果在惊人的程度上与这些记录在案的起源相匹配,尽管它们包含了一些未经怀疑的斯堪的纳维亚材料,可能来自我们住在诺曼底的法国祖先。

    回复:@Lot

  6. 我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    • 回复: @古自由主义
    @巴纳德

    这就是为什么试图让伊丽莎白沃伦进行 DNA 测试以确定她的本土血统或缺乏本土血统的尝试是相当愚蠢的。

    有两种合乎逻辑的可能性:要么她有少量的土著血统,要么她错误地认为自己有,而没有。 这两种情况在俄克拉荷马州都极为常见。

    那个很小的百分比将大于误差范围。

    意思是,测试可能会错过真正的祖先,或者在不存在的情况下给出假阳性。

    回复:@bomag

    , @戈多
    @巴纳德

    是的,我认为这样做是出于政治原因。

    , @RV布莱克
    @巴纳德

    我注意到了同样的事情。 Ancestry 告诉我我有 <1% 的犹太人,23andMe 告诉我撒哈拉以南非洲人也是如此。 这些公司告诉人们,低于 2% 的任何东西都是“噪音”。 我不知道。

    , @杰克D
    @巴纳德

    他们肯定是这样做的,但我不知道为什么。 我的一个朋友来了,就像98%的阿什肯纳齐(Ashkenazi),2%的波利尼西亚人。 维尔纽斯不是大溪地人。 我不知道为什么他们继续使用波利尼西亚语作为“模糊”类别-最好只说“未知”或“不匹配”。 有传言说他们使用某种非白人的种族,以使种族主义的白人不会为自己是100%白人而自鸣得意,但这真的不能那么愚蠢,不是吗? (我一直高估了现代自由主义思想的素质)。

    我不知道他们的想法是什么,但很明显,他们将面临来自左派的压力,要求他们更加不准确或完全停止提供种族结果。 投入 2% 的虚假波利尼西亚人并不足以满足左翼的理论家。 他们还需要停止告诉人们他们是男性还是女性——这是个人选择的问题,而不是遗传问题。 如果种族和性别不作为意识形态问题存在,但确实作为科学问题存在,那么意识形态必须战胜事实。

    回复:@Corn

    , @约翰·亨利
    @巴纳德

    FamilyTreeDNA 上也有类似的“小于 2%”类别。 他们将其解释为“背景噪音”。 也就是说,随机变异的杂散标记不一定来自该种族的祖先,但与它们匹配。 这种随机变异还可能导致两个个体之间出现假阳性和/或假阴性匹配,然后他们错误地认为他们在四五代内有一个共同的祖先,或者错误地认为他们没有关系。

    我的女婿是 98-99% 的西欧人,但有 <1% 的澳大利亚原住民标记。 或者换句话说,五十到一百代以前的原住民祖先。 不太可能,伙计。

  7. > Terrell 博士是芝加哥菲尔德博物馆太平洋人类学的 Regenstein 馆长。

    当我在作者的谱系中看到“人类学”时,我开始阅读时假设他或她对硬科学主题知之甚少——而且远比自我评估所表明的要少。 错误和遗漏似乎总是朝着同一个方向运行,这可能也意味着什么。

    Terrell博士没有给我任何理由重新评估我的贝叶斯先验知识。

    • 同意: 罗德里克·斯波德
    • 回复: @NoWeltschmerz
    @ ic1000

    你的观点很好。 为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家? 我们是否应该让这些人中的一个人也对弦理论有所了解,还是我们需要媒体和学术界来寻求英语文学教授的建议?

    回复:@lavoisier

    , @先生。 安农
    @ ic1000

    人类学家集体认定他们不是科学家:

    https://www.chronicle.com/article/Anthropologists-Debate-Whether/125571

    至少他们是诚实的。

  8. 所以所有这些胡言乱语只是说“边界难以定义”? 听起来有人害怕不平等。

    “博士”特雷尔的传记没有显示任何科学背景,只有人类学。

    https://www.researchgate.net/profile/John_Terrell2

    在一个公正的世界里,他的位置是体力劳动。

    • 同意: 另一个阿农
    • 回复: @劳
    @杰森·刘

    他是一个聪明的人。 也许你的意思是在一个公正的世界里,他会成为一名会计师、工程师或类似的人。

    , @斯坦·德·穆特
    @杰森·刘


    在一个公正的世界里,他的位置是体力劳动。
     
    好吧,人类学家确实会挖沟,不是吗?
  9. 这整篇文章是无知的。

    例如:

    简而言之,虽然很难掌握所涉及的统计数据,但要追溯到几千年前,您的家谱几乎与地球上的每个人都息息相关。

    不,笨蛋:

    比如说,如果你所有已知的来到美国的祖先都来自欧洲,那么几乎可以肯定,如果你回到 10,000 或 20,000 年(或更久——不要记住种族分离的确切时间),那么那时你的祖先中没有一个(无论你是否真的从他们那里得到了 DNA)将来自另一个种族。

  10. 然而,这里是重点,您可以是一个地方的本地人(从某种意义上说,您和您的亲戚已经在那里生活了很长时间),而没有那个地方的基因典型或“代表”。

    看到这个断言被量化会很有趣。 例如,在挪威拥有数百年血统的挪威人中有多少不符合挪威表型? 我想如果你经常掷基因骰子,你会得到一些例外,但我猜大多数挪威人看起来像挪威人,等等。

  11. OT:红衣主教丘奇声称教皇弗朗西斯缺乏白人特权。

    坦率地说,他们也不喜欢他,因为他是拉丁裔,

    https://www.catholicnewsagency.com/news/cupich-dismisses-vigano-claims-as-a-rabbit-hole-76667

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @t

    教皇和莱昂内尔·梅西(Lionel Messi)缺乏白人特权。

  12. 我第一手知道,我们每个人都在持久的社交网络中相互联系,而这些社交网络(往往不是)很少关注语言,财富,社会地位等方面似乎不可逾越的差异。

    这里是贝利。 Motte是奥赛罗和安进桑,什么的。

  13. 这只是在作​​者受 PC 限制的头脑中才是安静、可怕和不准确的。 这些都是毫无意义的形容词。 科学只是事实。 Res ipsa loquitur。

    • 回复: @匿名的
    @巴格


    科学只是事实。
     
    Terrell 博士想和你说一句话(或更多相同的话):

    http://sciencedialogues.com/articles/biological/racial-migrations-and-human-genetics-the-game-changer-in-the-south-pacific-that-wasnt-part-1/


    ......这些岛屿及其居民明显的偏远和孤立长期以来一直助长了这样一种观念,即在这里,如果不一定在地球上的其他地方,“种族、语言和文化”以前都如此密切地相互追踪,例如,今天,语言差异仍然可以成功地——而且在科学上——不仅可以用来界定和标记太平洋地区不同的“人口”(例如,作为不同的“民族语言群体”、“种族”等),而且还可以告诉我们如何重建分离和不同“民族”到大洋洲的史前和古代迁徙(Terrell 等,1997)。

    这么说通常被认为是不礼貌的,但这种思维的常规词是 种族主义.

    ......这种几乎普遍的做法的最新实例可能也是最能说明为什么知识渊博的学者发现自己仍然被这种过时和不科学的想法所迷惑的最有启发性的例子。

    ......已故的人口遗传学家和数学生态学家理查德莱文斯在科学界享有盛誉,他曾毫不含糊地宣称“真理是独立谎言的交集”。鉴于吉本斯、卡佩利和托马斯所说的是智力上的- 如果不一定是政治上的 - 种族主义者,他们为什么如此自信?
     

    回复:@PNWmossback

  14. @t
    OT:红衣主教丘奇声称教皇弗朗西斯缺乏白人特权。

    坦率地说,他们也不喜欢他,因为他是拉丁裔,

    https://www.catholicnewsagency.com/news/cupich-dismisses-vigano-claims-as-a-rabbit-hole-76667

    回复:@Steve Sailer

    教皇和莱昂内尔·梅西(Lionel Messi)缺乏白人特权。

  15. 人类学是一门可怕的伪科学。 在我上大学的一门悲惨的人类学课程中,教授提出了荒唐的断言,即“等位基因”在世界各地随机分布,因此,生物种族的概念是不可能的,西班牙裔人的视线越来越多,因此在装饰中使用鲜艳的色泽。 我指出,这些主张是相互排斥的,而且同样荒谬,只是出于不同的原因。

    进展并不顺利。

    • 哈哈: ic1000
  16. 我不同意文章中表达的想法,但我确实认为存在准确性问题。 因为这个,我不会接受 DNA 测试。 有那个电视节目测试了几组相同的三胞胎,结果对一些兄弟姐妹来说到处都是。 不过,我姐姐正在考虑买一个,我很想看看结果。 我知道一些看起来很白的人,他们的结果声称他们有少量的中非身份。

    一般来说,我基本上是为了种族完整性,但对于太多人来说,种族纯洁通常超出现实范围。 欧洲历史上有太多的匈奴人、蒙古人和摩尔人。 此外,梅丽尔斯特里普和斯蒂芬科尔伯特有纯欧洲血统,这对他们有什么好处?

    • 回复: @dtbb
    @ J1234

    我姐姐让我参加 Ancestry dna 测试。 31% 爱尔兰,其中包括苏格兰的地图。 29% 英国。 25% 斯堪的纳维亚。 9% 意大利/希腊。 2% 伊比利亚人。 2% 芬兰/俄罗斯。 欧洲西部和欧洲犹太人各不到 1%。 看起来很适合一个有雀斑的红发女郎,这个红发女郎被佛罗里达的太阳晒了很多次。 我的四个兄弟姐妹有类似的结果机器人我更爱尔兰和斯堪的纳维亚。 两个黑发女郎和两个金发女郎,混合着不同的人会期待。 物有所值

    回覆:@S。 失语症

    , @匿名的
    @ J1234

    事实上,这些家庭 DNA 测试公司,除其他外,已经在美国人中间揭开了不少隐藏的秘密。

    显然,表面上是“白人”的美国人-通常是来自南部各州及其散居地的“老股”盎格鲁凯尔特人股票,在其DNA结果中只获得百分之几的“西非人”,并不罕见。
    毫无疑问,这是由于秘密“通过”并与奴隶人口交配。

    回复:@Anon

    , @匿名的
    @ J1234

    梅丽尔斯特里普没有德系血统吗?

    回复:@ J1234

  17. OT绝对没有任何努力来夸大学校枪击的频率,以欺骗人们获得枪支控制的情感支持。 但是NPR只能确认11宗枪击事件中的240宗,其中有一半以上被证实是虚假的。 回想一下几年前的琼斯母亲,他们通过玩耍标准声称进行了大规模的枪击。 这要糟得多。
    https://www.breitbart.com/big-government/2018/08/28/npr-over-66-percent-of-claimed-shootings-never-happened/

    教育部声称,“有近 240 所学校…… [其中] 报告了至少 1 起涉及学校相关枪击事件。”
    但 NPR 联系了学校和地区,并能够证实其中 161 起事件“从未发生过”。 他们证实确实发生了四次事件,“但它不符合政府关于枪击事件的参数。” 此外,他们没有收到有关教育部门报告的 25% 的学校枪击事件的回应。

    NPR 仅确认了 11 起枪击事件中的 240 起。 他们注意到:“ACLU进行的另一项调查 南加州的官员还能够确认政府报告中的不到 59 起事件,而 XNUMX% 的事件被确认为错误。”

  18. OT:布朗大学在其新闻笔记中发表了一篇关于快速发生的跨性别研究的文章,承认并发表了道歉。
    https://news.brown.edu/articles/2018/08/gender

    史蒂夫在这里写道:
    https://www.unz.com/isteve/is-transgenderism-the-new-anorexia/

  19. 我们要做的第一件事,就是杀死所有的人类学家。

    • 哈哈: 弥敦道
    • 回复: @匿名的
    @约翰·德比郡

    他们必须在经济学家后面排队等候

  20. @巴纳德
    我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    回复:@Paleo Liberal、@Gordo、@RVBlake、@Jack D、@John Henry

    这就是为什么试图让伊丽莎白沃伦进行 DNA 测试以确定她的本土血统或缺乏本土血统的尝试是相当愚蠢的。

    有两种合乎逻辑的可能性:要么她有少量的土著血统,要么她错误地认为自己有,而没有。 这两种情况在俄克拉荷马州都极为常见。

    那个很小的百分比将大于误差范围。

    意思是,测试可能会错过真正的祖先,或者在不存在的情况下给出假阳性。

    • 回复: @博马格
    @古自由主义


    那个很小的百分比将大于误差范围。
     
    好。

    但是,如果您的 NA 血统如此轻微,那么您就做出了一个相当似是而非的声明。
  21. 关于这些DNA测试,我有一个问题是他们如何将特定种族与某个地点联系在一起的问题。 例如,如果您有大量盎格鲁-撒克逊基因样本,这是否意味着盎格鲁-撒克逊人在英格兰的公元700年或现在的德国的公元10年?

    至于混合基因,是的,已经发生了相当多的壁外兄弟情谊,但不列颠群岛人民的 DNA 研究表明,可以存在非常局部的基因簇,可以持续很长时间: https://www.peopleofthebritishisles.org/.

    • 回复: @国际犹太人
    @中城


    如果你有大量的盎格鲁撒克逊基因样本,这是否意味着英格兰公元 700 年的盎格鲁撒克逊人或现在德国的公元 10 年?
     
    我也想过。 我想他们必须经过今天,他们会发现很多人的 DNA 与您的相似。 因此,拥有大量盎格鲁-撒克逊人基因的英国人会被归类为英国人和德国人(假设很大一部分盎格鲁人和撒克逊人留在原地)。

    相反,如果他们想按公元1000或1 AD或类似人口的居住地对人进行分类,那么除了必须选择任意年份之外,这还会遇到许多未解决的历史问题。 这也会使客户感到困惑,从而对业务不利; 2300年前,凯尔特人的重心位于现在的法国南部。

    同时,它们显然有一些例外:在我的结果中,23AndMe并没有将我的任何遗传起源都放置在纽约或以色列,即使今天您在这些地方都发现了我扩展的最集中的地方。家庭。

    , @阿农
    @中城

    尽管有专门针对非洲血统的服务正试图使撒哈拉以南非洲的基因组变得非常精细,但通常不会收集极端本地化的信息。

    至于什么算是本地人,除了流行的尼安德特人“种族”之外,他们指的是那些家庭在那里住了一段时间的现有居民。 一个典型的规则是四位祖父母在对象 100 公里范围内出生、生活和死亡。 类似的东西。 大多数人可以提供有关祖父母的信息,但在此之前,很多人不能。 通过获得三个或更多主题,您可以过滤掉任何非本地基因。

  22. @巴格
    这只是在作​​者受 PC 限制的头脑中才是安静、可怕和不准确的。 这些都是毫无意义的形容词。 科学只是事实。 Res ipsa loquitur。

    回复:@Anonymous

    科学只是事实。

    Terrell 博士想和你说一句话(或更多相同的话):

    http://sciencedialogues.com/articles/biological/racial-migrations-and-human-genetics-the-game-changer-in-the-south-pacific-that-wasnt-part-1/

    ......这些岛屿及其居民明显的偏远和孤立长期以来一直助长这样一种观念,即在这里,如果不一定在地球上的其他地方,“种族、语言和文化”以前都如此密切地相互追踪,以至于今天,例如,语言差异仍然可以成功地——而且在科学上——不仅可以用来界定和标记太平洋地区不同的“人口”(例如,作为不同的“民族语言群体”、“种族”等),而且还可以告诉我们如何重建史前史和远古时代,独立而独特的“民族”迁徙到大洋洲(Terrell 等人,1997 年)。

    这么说通常被认为是不礼貌的,但这种思维的常规词是 种族主义.

    ……这种几乎普遍的做法的最新实例可能也是最能说明为什么知识渊博的学者发现自己仍然受制于这种过时和不科学的想法的最有启发性的例子。

    ……已故的人口遗传学家和数学生态学家理查德·莱文斯(Richard Levins)在科学界一度成名,因为他曾经毫不含糊地宣布“真理是独立谎言的交集”。不一定在政治上-种族主义者,他们为什么这么自信?

    • 回复: @PNWmossback
    @匿名的

    我希望看到更多这样的文章,因为当前占主导地位的人类学学派与越来越多的遗传学证据发生冲突。 这将是一场严重的火车事故。

    这是与科学对话的进一步链接:
    http://sciencedialogues.com/?s=john+edward+terrell

    扫描几篇文章,他的偏见就会很明显。 当然,完全否认“种族”的概念。 例如,阅读他对《尼古拉斯·韦德》的评论。

    但结冰PN蛋糕 - 和他的政治证明 - 是他所描述特朗普选举为天上掉馅饼的例子文章。

    这是他的简历:
    https://docs.google.com/document/d/1kxCd_LWcwq4HhG2HWTUKcl4crQn6BCX97KKYD6TUOTQ/edit

  23. @菲利普·尼尔(Philip Neal)
    “人们不住在笼子里。” 哦真的吗? 在过去 1500 年的大部分时间里,大多数欧洲人都是被禁止离开他们耕种的田地的农奴。 就在 19 世纪初,一个从一个城镇搬到另一个城镇的英国家庭接受了“定居审查”,以证明他们是自给自足的,不需要穷人救济。 大多数人从未离开他们出生的地方超过 30 英里。

    回覆:@Jus'Sayin'...

    泰瑞尔必须意识到,在新几内亚高地,部落人民的运动被限制在其出生地一英里或两英里以内,即使不是千年,也已有数百年之久。 狩猎采集者守护着当地的草皮,从那里获取生活的所有必需品,狂热的狂热无法传达给不熟悉它的人。 邻近部落的成员侵入另一个部落的地盘,正冒着快要死亡的危险。 这是不漫游的强烈动机。 在民族志研究之后,民族志研究已经反复研究了这种不愿漫游的现象,其中至少有一部分Terrell必须具有一定的熟悉度。 但是,嘿,当您是对抗种族主义和民族中心主义的SJW时,任何事情都会发生。 此外,大约十年前,像Terrell这样的文化人类学家公开放弃了科学方法的形而上束缚,https://www.nytimes.com/2010/12/10/science/10anthropology.html?_r=1&partner=rss&emc=rss.

    顺便说一句,我的血统以及我的父系和母系的血统都有非常详细的记录,可以追溯到 15 世纪的法国和后来的魁北克,回到 14 世纪的德国、新阿姆斯特丹、纽约和后来的安大略,再回到 18 世纪的爱尔兰和后来的新英格兰。 两家基因匹配公司的结果在惊人的程度上与这些记录在案的起源相匹配,尽管它们包含了一些未经怀疑的斯堪的纳维亚材料,可能来自我们住在诺曼底的法国祖先。

    • 回复: @很多
    @Jus'Sayin'...

    “毫无疑问的斯堪的纳维亚材料”

    我的 23andme 结果夸大了我的 Scandi 血统。 我认为它只是难以将它与德国和英国的血统区分开来。

    回复:@RVBlake、@YetAnotherAnon

  24. 让我们停止在所有政府形式上询问人民的种族/族裔群体,并以不想强化族裔概念的名义消灭平权行动。

    • 同意: 滴滴
  25. “对于性别特定的特征,你必须全男性或全女性。”

    Y 染色体和 mtDNA 对分布在整个基因组中的“性别特异性特征”编码不多。

  26. @Jus'Sayin'...
    @菲利普·尼尔(Philip Neal)

    特雷尔必须意识到,在新几内亚高地,几个世纪甚至几千年来,部落人民的活动一直被限制在距他们出生地一两英里的范围内。 狩猎采集者守卫着他们当地的地盘,他们从那里获得所有生活必需品,带着一种无法与不熟悉它的人交流的狂热。 一个邻近部落的成员侵入另一个部落的地盘,充其量只是冒着快速死亡的风险。 这是不漫游的强烈动机。 在人种学研究之后的人种学研究中一遍又一遍地探索了这种不愿漫游的倾向,至少特雷尔必须对其中的一些有所了解。 但是,嘿,当你是一个与种族主义和种族中心主义作斗争的 SJW 时,任何事情都会发生。 此外,像特雷尔这样的文化人类学家在近十年前就公开放弃了科学方法的形而上学束缚,https://www.nytimes.com/2010/12/10/science/10anthropology.html?_r=1&partner=rss&emc=rss。

    顺便说一句,我的血统以及我的父系和母系的血统都有非常详细的记录,可以追溯到 15 世纪的法国和后来的魁北克,回到 14 世纪的德国、新阿姆斯特丹、纽约和后来的安大略,再回到 18 世纪的爱尔兰和后来的新英格兰。 两家基因匹配公司的结果在惊人的程度上与这些记录在案的起源相匹配,尽管它们包含了一些未经怀疑的斯堪的纳维亚材料,可能来自我们住在诺曼底的法国祖先。

    回复:@Lot

    “很少有人怀疑的斯堪的纳维亚材料”

    我的 23andme 结果夸大了我的 Scandi 血统。 我认为它只是难以将它与德国和英国的血统区分开来。

    • 回复: @RV布莱克
    @很多

    英格兰的历史学家和遗传学家对此有些嗤之以鼻。 最近在东安格利亚进行的 DNA 测试显示,在一个曾经被称为丹麦法律的地区,丹麦人的 DNA 含量可以忽略不计,并得出结论,丹麦人是少数居民。 历史学家持不同意见,称丹麦人在很大程度上对该地区进行了殖民,声称既然盎格鲁撒克逊人来自日德兰地区,当然撒克逊人和丹麦人的 DNA 几乎无法区分。

    , @YetAnotherAnon
    @很多

    “我的23andme结果夸大了我的Scandi血统。我认为很难将其与德国和英国血统区分开。”

    考虑到英国的所有Scandi DNA,这不足为奇。 在某一阶段,将近一半的英格兰处于丹麦的控制之下,这还不包括英格兰和苏格兰其他地方的维京人和北欧人定居点。 诺曼人也有Scandi DNA。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Danelaw


    “移民浪潮的原因很复杂,并与当时的斯堪的纳维亚半岛的政治局势有关;此外,发生在维京人定居者也在赫布里底群岛,奥克尼群岛,法罗群岛,爱尔兰,冰岛,格陵兰建立据点时,法国(诺曼底),波罗的海,俄罗斯和乌克兰(见基辅罗斯)。”
     
  27. @杰森·刘
    所以所有的废话只是说“边界很难定义”? 听起来有人害怕不平等。

    “博士”特雷尔的传记没有显示任何科学背景,只有人类学。

    https://www.researchgate.net/profile/John_Terrell2

    在一个公正的世界里,他的位置是体力劳动。

    回复:@Lowe、@Stan d Mute

    他是一个聪明的人。 也许你的意思是在一个公正的世界里,他会成为一名会计师、工程师或类似的人。

  28. 我想知道Terrell博士和芝加哥拳击手Ernie Terrell有什么关系吗?

    • 回复: @liamjq
    @父亲奥哈拉

    He's certainly not related to Bladerunner Tyrells who will give us the god of bio-mechanics and of course Roy..https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcdnb.artstation.com%2Fp%2Fassets%2Fcovers%2Fimages%2F005%2F108%2F321%2Flarge%2Ftony-reynolds-roybatty-detail-skin.jpg%3F1488511562&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.artstation.com%2Fartwork%2FZXLb1&docid=Hu9mspXWxqAqKM&tbnid=zRneLQRTrwK5ZM%3A&vet=10ahUKEwiLgKD475HdAhWSX8AKHRAfAqIQMwg6KBMwEw..i&w=1000&h=1000&bih=674&biw=1366&q=roy%20batty&ved=0ahUKEwiLgKD475HdAhWSX8AKHRAfAqIQMwg6KBMwEw&iact=mrc&uact=8

    , @匿名
    @父亲奥哈拉

    我不明白为什么不。

  29. @阿农
    杰回来了

    https://jaysanalysis.com/

    回复:@OFWHAP、@Bill

    我以为那应该是杰曼……

  30. 科学已定。 特雷尔博士对种族概念提出了无可置疑的理由,现在我们必须废除平权行动,因为它是反科学的。

    • 回复: @颂歌
    @繁荣

    但是,您将需要一个类别,如历史上的颜色。

  31. 祝这个试图说服人们不要对他们的种族背景感兴趣的小丑好运。 DNA 公司试图提出新的角度(比如健康信息或饮食兼容性),但我猜 90% 以上的消费者对他们的种族背景感兴趣(至少在美国,那里有很多人有不同的混合体)欧洲民族)。 我认为是 23andme 的广告谈论一个人很高兴发现他有 8% 的斯堪的纳维亚 DNA 或其他什么。

    大多数人对这些事情没有深刻的想法,但是他们希望能够告诉人们他们是X%的意大利人和Y%的爱尔兰人。 然后,他们会发现自己比平时更喜欢用手说话,或者喜欢威士忌,并且想指出原因。

  32. 可能是我听过的关于这个话题的最糟糕的论点。 一些有严重血统的人可以追溯到他们的祖先数百年或更长时间。 到家谱中的确切人。 这家伙是不是说这些人实际上对那些记录在案的祖先是谁一无所知?

    他是在暗示日本天皇不知道 200 年前他的祖先是谁吗? 更重要的是,他们是谁并不重要?

    其中一些人实际上可以追溯到一千年。 哎呀,我们只是将约翰麦凯恩的祖先追溯到 1600 年。那是 400 年前。 对于一些随机的schlub。

    这家伙是个彻头彻尾的白痴。

    忽略所有这些,我们已经知道,例如,在使用现代实验室设备之后,土著人已经在澳大利亚生活了 60,000 年。 没有遇到任何其他人。

    • 回复: @圣奥古斯丁
    @主要注意者

    的确。 例如,瑞士人非常重视它——Familiennamenbuch der Schweiz 是官方的姓氏书籍。

    此外,还有出版的家谱书——这就是我们如何知道我的家人在瑞士有一个亲戚,在 11 代之前有婚姻关系,但在 15 代左右之前直接通过不同的分支......也就是 11 代之前,我的祖先娶了他/她的第 5 个堂兄之类的。

  33. 那么这个人如何建议 DNA 测试应该报告他们的结果呢? 只需告诉每个人他们是“100% 的人”。

    这听起来并不像成功的商业模式。

    • 回复: @纽迪
    @ Hypnotoad666

    我认为他的观点是,如果您可以轻松地发音和拼写“人类学”,并且您对遗传学很好奇,那么您就是一个坏人。

    , @Anon87
    @ Hypnotoad666

    尼安德特人是人类吗?

  34. @ ic1000
    > Terrell 博士是芝加哥菲尔德博物馆太平洋人类学的 Regenstein 馆长。

    当我在作者的谱系中看到“人类学”时,我开始阅读时假设他或她对硬科学主题知之甚少——而且远比自我评估所表明的要少。 错误和遗漏似乎总是朝着同一个方向运行,这可能也意味着什么。

    Terrell博士没有给我任何理由重新评估我的贝叶斯先验知识。

    回复:@NoWeltschmerz,@Mr。 匿名

    你的观点很好。 为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家? 我们是否应该让这些人中的一个人也对弦理论有所了解,还是我们需要媒体和学术界来寻求英语文学教授的建议?

    • 哈哈: BOMAG
    • 回复: @拉瓦锡
    @NoWeltschmerz


    为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家?
     
    出色的观察力。 因为这些社会“科学家”是基于信仰的人类平等的追随者。 与记者类似,他们对遗传学几乎一无所知,并且对谎言非常满意——尤其是为平等主义神话服务的谎言。

    回复:@NoWeltschmerz

  35. 恩,特雷尔(Terrell)的种族背景是什么?

  36. 奇怪的是,当一个认为他是黑人而其他人都认为是黑人的人得到他的 23 和我的结果时,该死的,他们说他主要是非洲血统。 那太奇怪了。 与阿斯肯纳兹犹太人一样被识别。 这是怎么回事?

    我认为这些公司正在监视他们的客户,也许是通过社交媒体。 这是另一个 Theranos 级别的丑闻。 我将通过在这件事上挖出每个人来获得普利策奖。 我会用我黑人邻居的名字和地址把我的口水发给他们。 如果我用邮政汇票付款,你认为他们会怀疑吗? 不,黑人一直在使用这些。

    • 回复: @RegCæsar
    @阿农

    我的 Ancestry.com 的结果告诉我,我妈妈不能成为我的妈妈。 那个,或者我是我父亲的克隆。

    但他们没有告诉我我的男系是阿尔萨斯人还是瑞士人,这是我付费回答的问题。

    回覆:@S。 失语症

  37. 说到交友和做爱,总是有一种意志和一种方式,而不管边界如何。

    我们需要一个 POC 来询问 Terrell 博士他是否曾经像他想的那样拧过一只鸡。

  38. 几年前,特雷尔博士在新西兰研究毛利人时遇到了一些麻烦。 他被召见作为他的臣民的部落首领。

    “博士。 特雷尔,我对你很生气。 你来这里已经 10 个月了,最近我们的年轻女性生了几个孩子,这些孩子显然是白人父亲的产物。”

    特雷尔博士解释说。

    “不,不,Te Heu Heu 酋长,你都错了。 基因随机分布在世界各地。 没有种族这回事。

    把那些羊带到那边去:它们几乎都是白羊,但时不时会诞生一只黑羊。”

    Te Heu Heu酋长想了想。

    “好吧,特雷尔,如果你不说羊的话,我就不说婴儿了。”

    • 哈哈: Alfa158, MEH 0910
  39. @ J1234
    我不同意文章中表达的想法,但我确实认为存在准确性问题。 因为这个,我不会接受 DNA 测试。 有那个电视节目测试了几组相同的三胞胎,结果对一些兄弟姐妹来说到处都是。 不过,我姐姐正在考虑买一个,我很想看看结果。 我知道一些看起来很白的人,他们的结果声称他们有少量的中非身份。

    一般来说,我基本上是为了种族完整性,但对于太多人来说,种族纯洁通常超出现实范围。 欧洲历史上有太多的匈奴人、蒙古人和摩尔人。 此外,梅丽尔斯特里普和斯蒂芬科尔伯特有纯欧洲血统,这对他们有什么好处?

    回复:@Dtbb、@Anonymous、@Anonymous

    我姐姐让我参加 Ancestry dna 测试。 31% 爱尔兰,包括他们的地图上的苏格兰。 29% 英国。 25% 斯堪的纳维亚。 9% 意大利/希腊。 2% 伊比利亚人。 2% 芬兰/俄罗斯。 欧洲西部和欧洲犹太人各不到 1%。 看起来很适合一个长满雀斑的红发女郎,这个红发女郎被佛罗里达的太阳晒了很多次。 我的四个兄弟姐妹有类似的结果机器人我更爱尔兰和斯堪的纳维亚。 两个黑发女郎和两个金发女郎,混合着不同的人会期待。 物有所值

    • 回复: @S。 失语症
    @dtbb

    是的,它因兄弟姐妹/父母而异。 通过纸质记录,我是斯堪的纳维亚人、法国人、爱尔兰人、苏格兰人/英语和瑞士德语的混合体。 在祖先 DNA 上,我比我的家人更像“西欧”。 我几乎没有英国 DNA (2%),尽管我妈妈有 15% 左右,我姐姐比那少一点。

    并非巧合,我比他们更黑。 他们也是黑发,但有人问我是西班牙裔、希腊裔还是美洲原住民,他们不是。

  40. 这是这个人心目中的逻辑逻辑:

    “现在可以追溯到17或18世纪。 当时可能为您的遗传end赋做出贡献的平均生活人数如此之大(超过1,000),而他们可能的遗传贡献却如此之小(十代后约占0.098%),这将是冒烟和断断续续的镜子声称自己是谁。 实际上,这些人中的大多数在您的基因组中都没有留下任何痕迹。

    简而言之,虽然可能很难理解所涉及的统计数据,但回溯几千年,您几乎与地球上的每个人都有血缘关系。”

    如果他们中的大多数人在你的基因组中没有留下自己的痕迹,那么他们中的一些人在你的基因组中留下了自己的全部(不是单独的,而是集体的),这意味着你是 不能 “与地球上几乎每个人的家谱有关”。

  41. 阅读这篇文章,我开始怀疑印度的医生是否会询问患者的种姓。 你知道,否认种族现实的美国医生要求患者的种族提供最好的基于研究的护理

    Whaddaya知道…

    在南亚社会种姓中,遗传疾病的生存实验室

    在印度南部的某些州,麻醉师知道要问任何接受手术的人是否属于维斯亚(Vysya),维斯亚是传统上与商人和商人有联系的区域组织。

    有趣的是,医务人员知道,一些维斯雅血统的人(主要生活在安得拉邦和泰兰加纳邦)对常见的肌肉松弛药有致命的反应,因此医生将使用不同的药物组合。

    我仍在寻找纽约时报关于美国种族多样性如何成为遗传疾病活实验室的文章。

    • 回复: @查尔斯·欧文·威尔逊
    @Anon7


    有趣的是,医务人员知道,一些维斯雅血统的人(主要生活在安得拉邦和泰兰加纳邦)对常见的肌肉松弛药有致命的反应,因此医生将使用不同的药物组合。

     

    我仍在寻找纽约时报关于美国种族多样性如何成为遗传病活实验室的文章.

    是的,但是你知道,你不能消除隐性偏见,不是吗?

    乐观的一面,多样性!!
  42. 对不起,这是我在这轮化疗后的第一瓶酒,所以也许我的吸收不是太快:

    这个小丑是在说侏儒丛林人和萨摩亚线卫之间没有基因差异吗?

    • 回复: @ Alfa158
    @匿名

    如果我能把他的话说清楚,我相信如果你能切掉所有的鱿鱼墨汁,那么他在说的唯一一件事就是:“你甚至不敢对克里米思思考种族问题!” 剩下的只是包装材料。

  43. 作者:约翰·爱德华·特雷尔

    Terrell博士是芝加哥菲尔德博物馆(Pacific Museum)的太平洋人类学Regenstein策展人。

    他的名字缩写是JET。 您能比奇敦的城市凉爽吗?

  44. @阿农
    奇怪的是,当一个认为自己是黑人而其他人都认为是黑人的人得到 23 和我的结果时,该死的,他们说他主要是非洲血统。 那太奇怪了。 与阿斯肯纳兹犹太人一样被识别。 这是怎么回事?

    我认为这些公司正在监视他们的客户,也许是通过社交媒体。 这是另一个 Theranos 级别的丑闻。 我将通过在这件事上挖出每个人来获得普利策奖。 我会用我黑人邻居的名字和地址把我的口水发给他们。 如果我用邮政汇票付款,你认为他们会怀疑吗? 不,黑人一直在使用这些。

    回复:@RegCæsar

    我的Ancestry.com结果告诉我我的母亲不能成为我的母亲。 那,或者我是我父亲的一个克隆人。

    但是他们没有告诉我我的男系是阿尔萨斯人还是瑞士人,这就是我付钱回答的问题。

    • 回复: @S。 失语症
    @RegCæsar

    阿尔萨斯人和瑞士人几乎是一回事……德国/法国边境地区。 只是普通的旧中央欧元。

  45. @匿名
    对不起,这是我在这轮化疗后的第一瓶酒,所以也许我的吸收不是太快:

    这个小丑是在说侏儒丛林人和萨摩亚线卫之间没有基因差异吗?

    回复:@ Alfa158

    如果我能把他的话说清楚,我相信如果你能切掉所有的鱿鱼墨汁,那么他在说的唯一一件事就是:“你甚至不敢对克里米思思考种族问题!” 剩下的只是包装材料。

  46. 简而言之,虽然很难掌握所涉及的统计数据,但要追溯到几千年前,您的家谱几乎与地球上的每个人都息息相关。

    当然,为什么如果我回到大约 70,000 年前,我会发现我与撒哈拉以南非洲人有关。 这就是为什么我非常适合我的家乡底特律。 我什至可以使用“N字”!

    说到交友和做爱,总是有一种意志和一种方式,而不管边界如何。

    我忍不住想知道他在#MeToo时代是否没有透露太多自己。

    • 哈哈: 国际犹太人
  47. @Anon7
    阅读这篇文章,我开始怀疑印度的医生是否会询问患者的种姓。 你知道,否认种族现实的美国医生要求患者的种族提供最好的基于研究的护理

    瓦达亚知道...


    在南亚社会种姓中,遗传疾病的生存实验室

    在印度南部的某些州,麻醉师知道要问任何接受手术的人是否属于维斯亚(Vysya),维斯亚是传统上与商人和商人有联系的区域组织。

    有趣的是,医务人员知道,一些维斯雅血统的人(主要生活在安得拉邦和泰兰加纳邦)对常见的肌肉松弛药有致命的反应,因此医生将使用不同的药物组合。

     

    我仍在寻找纽约时报关于美国种族多样性如何成为遗传疾病活实验室的文章。

    回复:@Charles Erwin Wilson

    有趣的是,医务人员知道,一些维斯雅血统的人(主要生活在安得拉邦和泰兰加纳邦)对常见的肌肉松弛药有致命的反应,因此医生将使用不同的药物组合。

    我仍在寻找纽约时报关于美国种族多样性如何成为遗传病活实验室的文章.

    是的,但是你知道,你不能消除隐性偏见,不是吗?

    乐观的一面,多样性!!

  48. @杰森·刘
    所以所有的废话只是说“边界很难定义”? 听起来有人害怕不平等。

    “博士”特雷尔的传记没有显示任何科学背景,只有人类学。

    https://www.researchgate.net/profile/John_Terrell2

    在一个公正的世界里,他的位置是体力劳动。

    回复:@Lowe、@Stan d Mute

    在一个公正的世界里,他的位置是体力劳动。

    好吧,人类学家确实会挖沟,不是吗?

  49. @中城
    关于这些DNA测试,我有一个问题是他们如何将特定种族与某个地点联系在一起的问题。 例如,如果您有大量盎格鲁-撒克逊基因样本,这是否意味着盎格鲁-撒克逊人在英格兰的公元700年或现在的德国的公元10年?

    至于混合基因,是的,已经发生了相当多的壁外兄弟情谊,但不列颠群岛人民的 DNA 研究表明,可以存在相当长一段时间的极其局部的基因簇:https://www .peopleofthebritishisles.org/。

    回复:@国际犹太人,@ Anon

    如果你有大量的盎格鲁撒克逊基因样本,这是否意味着英格兰公元 700 年的盎格鲁撒克逊人或现在德国的公元 10 年?

    我也想知道。 我想他们今天必须走到哪里,他们找到了许多拥有与您相似的DNA的人。 因此,具有许多盎格鲁-撒克逊人基因的英国人将被归类为英国人和德国人(假设“安格斯”和“撒克逊人”中的一大部分保持原状)。

    相反,如果他们想根据公元 1000 年或公元 1 年之类的人口位置对人进行分类,那么除了必须选择任意年份之外,还会遇到许多未解决的历史问题。 它还会混淆客户,从而对业务不利; 2300 年前,凯尔特人的重心在现在的法国南部。

    与此同时,他们显然建立了一些例外:在我的结果中,23AndMe 没有将我的任何基因起源放在纽约或以色列,尽管今天那些是你发现我扩展基因最集中的地方。家庭。

  50. 这就是为什么我担心通过将他们的实验室结果报告为“种族估计”,公司可能会给他们的客户误导性的燃料,以促进可能有害的种族(和种族主义)信仰。

    这个家伙在二月份切达人 DNA 故事爆发时表达了类似的想法吗?

  51. • 回复: @MEH 0910
    @MEH 0910

    https://www.pacificanthropology.org/publications


    思想、梦想和妄想:进化的危险遗产

    约翰·爱德华·特雷尔(John Edward Terrell)和加布里埃尔·斯托·特雷尔(Gabriel Stowe Terrell)

    目前正在大学出版社审查的手稿
     
    https://static.wixstatic.com/media/f3ab0f_637d698ed17d4a6ebe95e8f30594dbce~mv2.jpg/v1/fill/w_135,h_194,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/f3ab0f_637d698ed17d4a6ebe95e8f30594dbce~mv2.jpg
  52. 在一个太平洋岛上,一名美军士兵和菲利普亲王是神
    约翰·多诺万(John Donovan)
    2018 年 8 月 28 日

    不管这些团体被贴上标签,它们仍然存在,有些甚至已经成为社会的合法组成部分。 而且它们并不都被归入遥远岛屿的丛林中。

    “这不仅仅是在瓦努阿图、新喀里多尼亚或新几内亚的东西。 这不仅仅是‘原始’斑点,”说 约翰·爱德华·特雷尔,芝加哥菲尔德博物馆太平洋人类学的雷根斯坦馆长。 “这就是为什么我认为特朗普主义是一种‘货物崇拜’。” 就在家里。”

  53. 奇怪的是,当他们的遗传数据发布到Gedmatch之类的网站时,完全是欧洲血统的人经常被Gedmatch列出一些神秘的亚大陆印度“近距离匹配”。
    当然,在这些情况下,Gedmatch使用的特定算法会大量高估遗传关系的暂时程度,因为该算法取决于DNA“共享块”的大小(以厘摩为单位)。 但是尽管如此,尽管已有数千年而不是几十年的历史,但共同的亲属关系却正在被人们接受。
    在这种情况下,我们要了解的是欧洲人和 subcon 印第安人之间共享的草原“Sintashta”类型血统的共性。

  54. @ J1234
    我不同意文章中表达的想法,但我确实认为存在准确性问题。 因为这个,我不会接受 DNA 测试。 有那个电视节目测试了几组相同的三胞胎,结果对一些兄弟姐妹来说到处都是。 不过,我姐姐正在考虑买一个,我很想看看结果。 我知道一些看起来很白的人,他们的结果声称他们有少量的中非身份。

    一般来说,我基本上是为了种族完整性,但对于太多人来说,种族纯洁通常超出现实范围。 欧洲历史上有太多的匈奴人、蒙古人和摩尔人。 此外,梅丽尔斯特里普和斯蒂芬科尔伯特有纯欧洲血统,这对他们有什么好处?

    回复:@Dtbb、@Anonymous、@Anonymous

    事实上,这些家庭 DNA 测试公司,除其他外,已经在美国人中间揭开了不少隐藏的秘密。

    显然,对于表面上是“白人”的美国人——通常是来自南部各州的“老血统”盎格鲁-凯尔特人血统及其侨民,在他们的 DNA 结果中获得几个“西非”分数的情况并不少见。
    毫无疑问,这是由于与奴隶人口的秘密“穿越”和交配。

    • 回复: @阿农
    @匿名的

    这可能是真的,但通常有另一种解释,即这些报告中给出的任何百分比都应该被认为是正负 2 或 3%,或者只是错误的。 Razib Khan 的博客对此进行了讨论。 例如,尼安德特人在解决一些问题之前就被夸大了。

    当您阅读大卫·赖希 (David Reich) 和卡尔·齐默 (Carl Zimmer) 之类的书籍时,统计数据的混乱性质会变得更加清晰。 这些人真的很聪明,很聪明,在基因组中发现了已经灭绝的人类鬼族,这真是太神奇了,但仍然有很多猜测。

    注意,基因组上使用的数学和算法不是由各种消费者基因报告公司开发的。 他们来自各种研究人员,他们已经在文献中发表了他们的技术,或者直接将其传达给了各个公司。

    回复:@Anonymous

  55. @ J1234
    我不同意文章中表达的想法,但我确实认为存在准确性问题。 因为这个,我不会接受 DNA 测试。 有那个电视节目测试了几组相同的三胞胎,结果对一些兄弟姐妹来说到处都是。 不过,我姐姐正在考虑买一个,我很想看看结果。 我知道一些看起来很白的人,他们的结果声称他们有少量的中非身份。

    一般来说,我基本上是为了种族完整性,但对于太多人来说,种族纯洁通常超出现实范围。 欧洲历史上有太多的匈奴人、蒙古人和摩尔人。 此外,梅丽尔斯特里普和斯蒂芬科尔伯特有纯欧洲血统,这对他们有什么好处?

    回复:@Dtbb、@Anonymous、@Anonymous

    梅丽尔·斯特里普(Meryl Streep)没有阿什肯纳兹(Ashkenazi)血统吗?

    • 回复: @ J1234
    @匿名的

    很有可能。 我所知道的是,当亨利·盖茨几年前在电视上展示她的 DNA 结果时,他说她完全是欧洲血统。 正如我在之前的帖子中所说,正直和纯洁是非常不同的东西。 对纯洁的坚持将正直推向了极端。 这不好。

  56. 我的 NatGeo DNA 测试让我处于“2% 的南亚人”,这很有趣,因为我碰巧喜欢印度斯坦音乐和吃萨摩萨。 但其余的结果对我来说没有意义:30% 的不列颠群岛(OK)和 68% 的荷兰人(?)。 也就是说,没有斯堪的纳维亚混合物的荷兰语,当荷兰语参考人口是 15% 的斯堪的纳维亚人时。
    当维京人来了,躲在风车里,用木屐打他们时,我所谓的祖先做了什么?

    • 回复: @格雷厄姆
    @Puremania

    “当维京人来的时候,我所谓的祖先做了什么,躲在风车里,用木屐打他们?”

    我认为北欧入侵者和荷兰人之间没有太多的杂交。 他们作为霸主的人数较少,这是真的,但与英格兰不同,他们在那里定居、混合并影响我们的语言,以至于我们甚至借用了通常不会使用的代词(“他们”)发生。 我会说瑞典语,由于共同的历史,这不是什么了不起的成就(对英国人来说); 但是虽然我可以通过书面的荷兰语有点困惑,但这要困难得多,因为荷兰语缺乏斯堪的纳维亚语借词。

    , @阿农
    @Puremania

    也许您是奥兰治(Orange)入侵的rmy的威廉(William)的后代。 另一方面,也许您的父亲不是您的父亲。 最好让睡觉的狗撒谎。

  57. @Puremania
    我的NatGeo DNA测试使我处于“南亚2%”的水平,这很有趣,因为我确实喜欢印度斯坦音乐和吃萨摩萨。 但是其余的结果对我来说毫无意义:30%的不列颠群岛(OK)和68%的荷兰人(?)。 也就是说,当荷兰参考人口为15%的斯堪的纳维亚人时,荷兰人不会与斯堪的纳维亚人混在一起。
    当维京人来了,躲在风车里,用木屐打他们时,我所谓的祖先做了什么?

    回复:@Graham、@Anon

    “维京人来了,我的祖先是做什么的,躲在风车里,用木hit打他们?”

    我认为北欧入侵者和荷兰人之间没有太多的杂交。 他们作为霸主的人数较少,这是真的,但这与英格兰不同,他们在那里定居、混合并影响我们的语言,以至于我们甚至借用了通常不会使用的代词(“他们”)发生。 我会说瑞典语,由于共同的历史,这不是什么了不起的成就(对英国人来说); 但是虽然我可以通过书面的荷兰语有点困惑,但这要困难得多,因为荷兰语缺乏斯堪的纳维亚语借词。

  58. @父亲奥哈拉
    我想知道Terrell博士和芝加哥拳击手Ernie Terrell有什么关系吗?

    回复:@ liamjq,@ anon

  59. 但是,如果您真的想读一本书,将名副其实的特雷尔先生陷入一场生存危机,那一定是..https://www.amazon.co.uk/Eden-East-Drowned-Continent-Southeast/dp/0753806797……and 当他结束对蒸汽的攻击时,他可以阅读……https://www.amazon.co.uk/Origins-British-Prehistory-Britain-Detective/dp/1845294823

  60. @父亲奥哈拉
    我想知道Terrell博士和芝加哥拳击手Ernie Terrell有什么关系吗?

    回复:@ liamjq,@ anon

    我不明白为什么不这样。

  61. @巴纳德
    我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    回复:@Paleo Liberal、@Gordo、@RVBlake、@Jack D、@John Henry

    是的,我认为这样做是出于政治原因。

  62. @巴纳德
    我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    回复:@Paleo Liberal、@Gordo、@RVBlake、@Jack D、@John Henry

    我注意到了同样的事情。 Ancestry 告诉我我有 <1% 的犹太人,23andMe 告诉我撒哈拉以南非洲人也是如此。 这些公司告诉人们,低于 2% 的任何东西都是“噪音”。 我不知道。

  63. @很多
    @Jus'Sayin'...

    “毫无疑问的斯堪的纳维亚材料”

    我的 23andme 结果夸大了我的 Scandi 血统。 我认为它只是难以将它与德国和英国的血统区分开来。

    回复:@RVBlake、@YetAnotherAnon

    英格兰的历史学家和遗传学家对此有些嗤之以鼻。 最近在东安格利亚进行的 DNA 测试显示,在一个曾经被称为丹麦法律的地区,丹麦人的 DNA 含量可以忽略不计,并得出结论,丹麦人是少数居民。 历史学家持不同意见,称丹麦人在很大程度上对该地区进行了殖民,声称既然盎格鲁撒克逊人来自日德兰地区,当然撒克逊人和丹麦人的 DNA 几乎无法区分。

  64. @主要注意者
    可能是我听过的关于这个话题的最糟糕的论点。 一些有严重血统的人可以追溯到他们的祖先数百年或更长时间。 到家谱中的确切人。 这家伙是不是说这些人实际上对那些记录在案的祖先是谁一无所知?

    他是在暗示日本天皇不知道 200 年前他的祖先是谁吗? 更重要的是,他们是谁并不重要?

    其中一些人实际上可以追溯到一千年。 哎呀,我们只是将约翰麦凯恩的祖先追溯到 1600 年。那是 400 年前。 对于一些随机的schlub。

    这家伙是个彻头彻尾的白痴。

    忽略所有这些,我们已经知道,例如,在使用现代实验室设备之后,土著人已经在澳大利亚生活了 60,000 年。 没有遇到任何其他人。

    回复:@StAugustine

    确实。 例如,瑞士人非常重视它-Familiennamenbuch der Schweiz是姓氏的官方书。

    此外,还有出版的家谱书——这就是我们如何知道我的家人在瑞士有一个亲戚,在 11 代前有婚姻关系,但在 15 代左右前直接通过不同的分支……也就是 11 代前,我的祖先娶了他/她的第 5 个堂兄之类的。

  65. @巴纳德
    我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    回复:@Paleo Liberal、@Gordo、@RVBlake、@Jack D、@John Henry

    他们肯定会这样做,但我不知道为什么。 我的一个朋友说 98% 是德系犹太人,2% 是波利尼西亚人。 维尔纽斯不是没有大溪地人。 我不知道为什么他们一直使用波利尼西亚语作为他们的“模糊”类别——只说“未知”或“不匹配”会更好。 有传言说他们使用一些非白人种族,这样种族主义的白人就不会因为他们是 100% 的白人而自鸣得意,但它真的不能那么愚蠢,是吗? (我一直高估现代自由主义思想的质量)。

    我不知道这是什么想法,但是很明显,他们将承受来自左派的压力,要求他们变得更加不准确,或者完全停止给出种族结果。 扔掉2%的虚假波利尼西亚人不足以满足顽固的左派思想家。 他们还需要停止告诉人们他们是男性还是女性-这是个人选择的问题,而不是遗传因素。 如果种族和性别不是作为思想问题存在的,而是作为科学问题存在的,则意识形态必须战胜事实。

    • 回复: @玉米
    @杰克D

    我也对专业的 DNA/家谱公司持怀疑态度。 我没有链接,但几个月前有一条新闻报道说,加拿大的一个人向 23andMe 或他们的竞争对手发送了一些他的狗的头发或血液。 我不记得他是在测试他们的诚实还是在拖钓。 无论如何,他们没有发现欺骗,而是告诉他他有重要的原住民(印度)血统。 我对这些服装的存货不多。

    回复:@Anonymous

  66. @Puremania
    我的NatGeo DNA测试使我处于“南亚2%”的水平,这很有趣,因为我确实喜欢印度斯坦音乐和吃萨摩萨。 但是其余的结果对我来说毫无意义:30%的不列颠群岛(OK)和68%的荷兰人(?)。 也就是说,当荷兰参考人口为15%的斯堪的纳维亚人时,荷兰人不会与斯堪的纳维亚人混在一起。
    当维京人来了,躲在风车里,用木屐打他们时,我所谓的祖先做了什么?

    回复:@Graham、@Anon

    也许你是奥兰治的威廉入侵的 rmy 的后裔。 另一方面,也许你爸爸不是你爸爸。 最好让熟睡的狗撒谎。

  67. @ Hypnotoad666
    那么这家伙如何建议 DNA 测试应该报告他们的结果呢? 只需告诉每个人他们是“100% 的人”。

    这听起来不像是一个成功的商业模式。

    回复:@Neuday、@Anon87

    我认为他的观点是,如果您可以轻松地发音和拼写“人类学”,并且您对遗传学很好奇,那么您就是一个坏人。

  68. @杰克D
    @巴纳德

    他们肯定是这样做的,但我不知道为什么。 我的一个朋友来了,就像98%的阿什肯纳齐(Ashkenazi),2%的波利尼西亚人。 维尔纽斯不是大溪地人。 我不知道为什么他们继续使用波利尼西亚语作为“模糊”类别-最好只说“未知”或“不匹配”。 有传言说他们使用某种非白人的种族,以使种族主义的白人不会为自己是100%白人而自鸣得意,但这真的不能那么愚蠢,不是吗? (我一直高估了现代自由主义思想的素质)。

    我不知道他们的想法是什么,但很明显,他们将面临来自左派的压力,要求他们更加不准确或完全停止提供种族结果。 投入 2% 的虚假波利尼西亚人并不足以满足左翼的理论家。 他们还需要停止告诉人们他们是男性还是女性——这是个人选择的问题,而不是遗传问题。 如果种族和性别不作为意识形态问题存在,但确实作为科学问题存在,那么意识形态必须战胜事实。

    回复:@Corn

    我也对专业的 DNA/家谱公司持怀疑态度。 我没有链接,但几个月前有一条新闻报道说,加拿大的一个人向 23andMe 或他们的竞争对手发送了一些他的狗的头发或血液。 我不记得他是在测试他们的诚实还是在拖钓。 无论如何,他们没有发现欺骗,而是告诉他他有重要的原住民(印度)血统。 我对这些服装的存货不多。

    • 同意: 吉姆·唐·鲍勃
    • 回复: @匿名的
    @玉米

    如果你是认真的,你必须彻底。 将样本发送到几个(至少 3 个)独立测试公司,使用不同的化名,每个公司都有不同的地区家庭住址。

  69. @繁荣
    科学已定。 特雷尔博士对种族概念提出了无可置疑的理由,现在我们必须废除平权行动,因为它是反科学的。

    回复:@Carol

    但是,您将需要一个类别,如历史上的颜色。

  70. @MEH 0910
    我之前有一个评论 愚蠢的写作 戴维·赖希(David Reich)的特雷尔(Terrell)的著作:

    https://www.unz.com/isteve/ancient-dna-of-southeast-asia/#comment-2360393

    https://westhunt.wordpress.com/2018/05/05/luzon-sulwawesi-flores/#comment-108739

    回复:@MEH 0910

    https://www.pacificanthropology.org/publications

    思想,梦想与妄想:进化的危险遗产

    约翰·爱德华·特雷尔(John Edward Terrell)和加布里埃尔·斯托·特雷尔(Gabriel Stowe Terrell)

    目前正在大学出版社审查的手稿

  71. 这就是为什么我担心通过将他们的实验室结果报告为“种族估计”,公司可能会给他们的客户误导性的燃料,以促进可能有害的种族(和种族主义)信仰。

    这很有趣,因为我担心公司可能会给客户误导性的燃料,以便 根除 “有害”的信念。

    我不想要的-或更好的说法是, 不能再 – 做的是相信结果,以及这些结果背后的动机,来自被极左派理论家(即所有这些)瞄准或渗透的公司。

  72. @很多
    @Jus'Sayin'...

    “毫无疑问的斯堪的纳维亚材料”

    我的 23andme 结果夸大了我的 Scandi 血统。 我认为它只是难以将它与德国和英国的血统区分开来。

    回复:@RVBlake、@YetAnotherAnon

    “我的 23andme 结果夸大了我的 Scandi 血统。 我认为它只是难以将它与德国和英国的血统区分开来。”

    鉴于英国的所有 Scandi DNA,这并不奇怪。 在某一阶段,近一半的英格兰处于丹麦的控制之下,这还不包括英格兰和苏格兰其他地方的维京人和北欧人定居点。 诺曼人也有 Scandi DNA。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Danelaw

    “移民潮的原因很复杂,与当时斯堪的纳维亚的政治局势有关; 此外,当维京定居者也在赫布里底群岛、奥克尼群岛、法罗群岛、爱尔兰、冰岛、格陵兰、法国(诺曼底)、波罗的海、俄罗斯和乌克兰(见基辅罗斯)建立他们的存在时,它们就会发生。”

  73. @阿农
    杰回来了

    https://jaysanalysis.com/

    回复:@OFWHAP、@Bill

    杰是谁? 他以前在哪里? 他去哪了? 他怎么回来了? 为什么会有人在意?

  74. 我不敢相信标题不是模仿。 也许编辑就像是在用标题眨眼“折磨”?

  75. @ Hypnotoad666
    那么这家伙如何建议 DNA 测试应该报告他们的结果呢? 只需告诉每个人他们是“100% 的人”。

    这听起来不像是一个成功的商业模式。

    回复:@Neuday、@Anon87

    尼安德特人是人类吗?

  76. @匿名的
    @ J1234

    事实上,这些家庭 DNA 测试公司,除其他外,已经在美国人中间揭开了不少隐藏的秘密。

    显然,表面上是“白人”的美国人-通常是来自南部各州及其散居地的“老股”盎格鲁凯尔特人股票,在其DNA结果中只获得百分之几的“西非人”,并不罕见。
    毫无疑问,这是由于秘密“通过”并与奴隶人口交配。

    回复:@Anon

    这可能是真的,但通常有另一种解释,即这些报告中给出的任何百分比都应该被认为是正负 2 或 3%,或者只是错误的。 Razib Khan 的博客对此进行了讨论。 例如,尼安德特人在解决一些问题之前就被夸大了。

    当您阅读诸如大卫·赖希(David Reich)和卡尔·齐默(Carl Zimmer)之类的书时,统计数据的混乱本质变得更加清晰。 这些人真的很聪明,很聪明,他们在基因组内部发现了灭绝的人类幽灵种群,这真是令人惊讶,但仍然有很多的疑惑。

    注意,基因组上使用的数学和算法不是由各种消费者基因报告公司开发的。 他们来自各种研究人员,他们已经在文献中发表了他们的技术,或者直接将其传达给了各个公司。

    • 回复: @匿名的
    @阿农

    好吧,这样说吧:

    使用戴维斯基(遗传谱系的先驱)的“欧洲基因”基因组计算器,北部亚地区的印第安人通常会获得真实且可观的“东欧”分数,而东欧人从未对任何“印度”血统进行评分。

  77. 关于马可波罗。

    我的 Y-DNA 的“苏格兰”单倍型以“R1b1a2……”开头

    Y-DNA 是从父到子从永远(到亚当)完全继承的。 经过数千年的突变,有数十个或更多的单倍型。 目前公认的几千年前共同男性或少数共同男性祖先的“事实”反映了这一点。 (据我所知,这次共同的母亲要回溯大约两倍。)当您获得足够多的正确类型的等位基因标记与相同单倍型的其他人匹配时,您很可能是共同男性祖先的后裔。 (有假阳性和假阴性。)两个匹配的男性之间的不匹配标记越多,共同的男性祖先越靠后。 (如果我的解释不准确,请原谅我。我的终点将是相同的。)

    我的观点是这个。 如果马可波罗在中国有一个完整的男性血统,那么有一个中国人是 99.999+% 的中国人,他将作为意大利遗传男性进行测试。 或者无论马可的直接男性血统是什么。 我认为。 我很感激任何有说服力的反驳。

    旁注。 我喜欢用以下内容调整 DNA 讨论。 上面我提到了大约10,000万年前的Y-DNA瓶颈,包括最近的普通母亲的更远的后退距离。 大约三四千年前写的一个故事承认了这一发现。 挪亚与洪水。

  78. @匿名的
    @ J1234

    梅丽尔斯特里普没有德系血统吗?

    回复:@ J1234

    很有可能。 我所知道的是,当亨利·盖茨几年前在电视上展示她的 DNA 结果时,他说她完全是欧洲血统。 正如我在之前的帖子中所说,正直和纯洁是非常不同的东西。 对纯洁的坚持将正直推向了极端。 这不好。

  79. 另一方面,今天东亚和中亚有相当多的男性共享一些成吉思汗共享的 Y 染色体标记。

    这是因为 Y 染色体永远不会重组,而是在单个块中整体遗传,随机突变除外。 这就是为什么一千年后我们仍然可以检测到它的原因,而成吉思汗的常染色体基因在十几代后被稀释到一般的蒙古基因库中。 此外,与整个基因组相比,Y 染色体相当小,并且具有其他使其更易于使用的特性。 (母系遗传的线粒体 DNA 也是如此。)几十年前,第一次基于遗传学的人类迁徙研究使用了这些单倍型。

    • 回复: @约翰·亨利
    @老实人三世

    见约翰亨利关于马可波罗。

  80. @匿名的
    @巴格


    科学只是事实。
     
    Terrell 博士想和你说一句话(或更多相同的话):

    http://sciencedialogues.com/articles/biological/racial-migrations-and-human-genetics-the-game-changer-in-the-south-pacific-that-wasnt-part-1/


    ......这些岛屿及其居民明显的偏远和孤立长期以来一直助长了这样一种观念,即在这里,如果不一定在地球上的其他地方,“种族、语言和文化”以前都如此密切地相互追踪,例如,今天,语言差异仍然可以成功地——而且在科学上——不仅可以用来界定和标记太平洋地区不同的“人口”(例如,作为不同的“民族语言群体”、“种族”等),而且还可以告诉我们如何重建分离和不同“民族”到大洋洲的史前和古代迁徙(Terrell 等,1997)。

    这么说通常被认为是不礼貌的,但这种思维的常规词是 种族主义.

    ......这种几乎普遍的做法的最新实例可能也是最能说明为什么知识渊博的学者发现自己仍然被这种过时和不科学的想法所迷惑的最有启发性的例子。

    ......已故的人口遗传学家和数学生态学家理查德莱文斯在科学界享有盛誉,他曾毫不含糊地宣称“真理是独立谎言的交集”。鉴于吉本斯、卡佩利和托马斯所说的是智力上的- 如果不一定是政治上的 - 种族主义者,他们为什么如此自信?
     

    回复:@PNWmossback

    我希望看到更多这样的文章,因为当前占统治地位的人类学流派与越来越多的遗传学证据相冲突。 这将是一场火车残骸。

    这是科学对话的进一步链接:
    http://sciencedialogues.com/?s=john+edward+terrell

    浏览几篇文章,他的偏见就会很明显。 当然,完全否认“种族”的概念。 例如,阅读他对 Nicholas Wade 书的评论。

    但是锦鲤的蛋糕和他的政治证明 - 是他描述了特朗普作为货物邪教的例子选举的文章。

    这是他的简历:
    https://docs.google.com/document/d/1kxCd_LWcwq4HhG2HWTUKcl4crQn6BCX97KKYD6TUOTQ/edit

  81. @巴纳德
    我确实想知道基因检测公司是否没有生产出非常好的产品。 我在 Ancestry 上注意到,我最近的一些比赛都出现了极不可能的结果,例如 1% 的东南班图人或 2% 的波利尼西亚人。 否则,他们是 98-99% 的欧洲人。 我认为原因很简单,Ancestry 将与其类别之一不匹配的 DNA 扔到非欧洲类别中,以使人们认为它们是多样化的。

    回复:@Paleo Liberal、@Gordo、@RVBlake、@Jack D、@John Henry

    FamilyTreeDNA 上也有类似的“低于 2%”的类别。 他们将其解释为“背景噪音”。 也就是说,随机变异的杂散标记不一定来自该种族的祖先,但与它们完全相同。 这种随机变异还可能导致两个个体之间出现假阳性和/或假阴性匹配,然后他们错误地认为他们在四五代内有一个共同的祖先,或者错误地认为他们没有关系。

    我的女婿是 98-99% 的西欧人,但有 <1% 的澳大利亚原住民标记。 或者换句话说,五十到一百代以前的原住民祖先。 不太可能,伙计。

  82. @老实人三世

    另一方面,今天东亚和中亚有相当多的男性共享一些成吉思汗共享的 Y 染色体标记。
     
    这是因为 Y 染色体永远不会重组,而是在单个块中整体遗传,随机突变除外。 这就是为什么一千年后我们仍然可以检测到它的原因,而成吉思汗的常染色体基因在十几代后被稀释到一般的蒙古基因库中。 此外,与整个基因组相比,Y 染色体相当小,并且具有其他使其更易于使用的特性。 (母系遗传的线粒体 DNA 也是如此。)几十年前,第一次基于遗传学的人类迁徙研究使用了这些单倍型。

    回复:@John Henry

    见约翰亨利关于马可波罗。

  83. @dtbb
    @ J1234

    我姐姐让我参加 Ancestry dna 测试。 31% 爱尔兰,其中包括苏格兰的地图。 29% 英国。 25% 斯堪的纳维亚。 9% 意大利/希腊。 2% 伊比利亚人。 2% 芬兰/俄罗斯。 欧洲西部和欧洲犹太人各不到 1%。 看起来很适合一个有雀斑的红发女郎,这个红发女郎被佛罗里达的太阳晒了很多次。 我的四个兄弟姐妹有类似的结果机器人我更爱尔兰和斯堪的纳维亚。 两个黑发女郎和两个金发女郎,混合着不同的人会期待。 物有所值

    回覆:@S。 失语症

    是的,它因兄弟姐妹/父母而异。 通过纸质记录,我是斯堪的纳维亚人、法国人、爱尔兰人、苏格兰人/英语和瑞士德语的混合体。 在祖先 DNA 上,我比我的家人更像“西欧”。 我几乎没有英国 DNA (2%),尽管我妈妈有 15% 左右,我姐姐比那少一点。

    并非巧合,我比他们更黑。 他们也是黑发,但有人问我是西班牙裔、希腊裔还是美洲原住民,他们不是。

  84. @RegCæsar
    @阿农

    我的 Ancestry.com 的结果告诉我,我妈妈不能成为我的妈妈。 那个,或者我是我父亲的克隆。

    但他们没有告诉我我的男系是阿尔萨斯人还是瑞士人,这是我付费回答的问题。

    回覆:@S。 失语症

    阿尔萨斯人和瑞士人几乎是一回事……德国/法国边境地区。 只是普通的旧中央欧元。

  85. 阿尔萨斯人和瑞士人几乎是一回事……德国/法国边境地区。 只是普通的旧中央欧元。

    是的,但 Y 染色体是特定于家庭的,这就是我认为我们要付出的代价。 不是一些模糊的种族分裂。

    这里有没有人使用过不止一种这样的服务,并比较了结果? 它们是相同的还是接近的?

  86. @NoWeltschmerz
    @ ic1000

    你的观点很好。 为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家? 我们是否应该让这些人中的一个人也对弦理论有所了解,还是我们需要媒体和学术界来寻求英语文学教授的建议?

    回复:@lavoisier

    为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家?

    出色的观察力。 因为这些社会“科学家”是基于信仰的人类平等的追随者。 与记者类似,他们对遗传学几乎一无所知,并且对谎言非常满意——尤其是为平等主义神话服务的谎言。

    • 回复: @NoWeltschmerz
    @拉瓦锡

    几年前,我得出的结论是,其中包含科学一词的任何领域通常都不是一门科学(例如,社会科学,政治科学,计算机科学等)。某些此类领域可能比其他领域更为定量,甚至可以利用有时会使用科学方法,但实际科学并不需要如此显眼地使用该词。 直到最近,我才发现几年前其他人已经注意到:

    https://quoteinvestigator.com/2015/06/26/not-science/

    回复:@Anonymous,@lavoisier

  87. @中城
    关于这些DNA测试,我有一个问题是他们如何将特定种族与某个地点联系在一起的问题。 例如,如果您有大量盎格鲁-撒克逊基因样本,这是否意味着盎格鲁-撒克逊人在英格兰的公元700年或现在的德国的公元10年?

    至于混合基因,是的,已经发生了相当多的壁外兄弟情谊,但不列颠群岛人民的 DNA 研究表明,可以存在相当长一段时间的极其局部的基因簇:https://www .peopleofthebritishisles.org/。

    回复:@国际犹太人,@ Anon

    尽管有专门针对非洲血统的服务正试图使撒哈拉以南非洲的基因组变得非常精细,但通常不会收集极端本地化的信息。

    至于什么是当地人,除了流行的尼安德特人的“民族”外,他们都是由目前的居民来住的,他们的家庭在那儿住了一段时间。 一个典型的规则是四名祖父母在该对象的100公里之内出生,生活和死亡。 这样的事情。 大多数人都可以提供有关祖父母的信息,但在此之前,许多人还不能提供。 通过获得三个或更多主题,您可以过滤掉任何非本地基因。

  88. @古自由主义
    @巴纳德

    这就是为什么试图让伊丽莎白沃伦进行 DNA 测试以确定她的本土血统或缺乏本土血统的尝试是相当愚蠢的。

    有两种合乎逻辑的可能性:要么她有少量的土著血统,要么她错误地认为自己有,而没有。 这两种情况在俄克拉荷马州都极为常见。

    那个很小的百分比将大于误差范围。

    意思是,测试可能会错过真正的祖先,或者在不存在的情况下给出假阳性。

    回复:@bomag

    那个很小的百分比将大于误差范围。

    好。

    但是,如果您的 NA 血统如此轻微,那么您就做出了一个相当似是而非的声明。

  89. @拉瓦锡
    @NoWeltschmerz


    为什么说到遗传学,首选的“专家”通常是人类学家或社会学家?
     
    出色的观察力。 因为这些社会“科学家”是基于信仰的人类平等的追随者。 与记者类似,他们对遗传学几乎一无所知,并且对谎言非常满意——尤其是为平等主义神话服务的谎言。

    回复:@NoWeltschmerz

    多年前我得出的结论是,任何包含“科学”一词的领域通常都不是科学(例如,社会科学、政治科学、计算机科学等),其中一些领域可能比其他领域更定量,甚至可以使用科学方法有时,但真正的科学不需要如此显眼地使用这个词。 直到最近我才发现其他人在几年前就注意到了:

    https://quoteinvestigator.com/2015/06/26/not-science/

    • 回复: @匿名的
    @NoWeltschmerz

    材料科学是这方面的主要例外。 否则,这是一个很好的一般规则。

    , @拉瓦锡
    @NoWeltschmerz

    我以前没有注意到的出色观察。

  90. @阿农
    @匿名的

    这可能是真的,但通常有另一种解释,即这些报告中给出的任何百分比都应该被认为是正负 2 或 3%,或者只是错误的。 Razib Khan 的博客对此进行了讨论。 例如,尼安德特人在解决一些问题之前就被夸大了。

    当您阅读大卫·赖希 (David Reich) 和卡尔·齐默 (Carl Zimmer) 之类的书籍时,统计数据的混乱性质会变得更加清晰。 这些人真的很聪明,很聪明,在基因组中发现了已经灭绝的人类鬼族,这真是太神奇了,但仍然有很多猜测。

    注意,基因组上使用的数学和算法不是由各种消费者基因报告公司开发的。 他们来自各种研究人员,他们已经在文献中发表了他们的技术,或者直接将其传达给了各个公司。

    回复:@Anonymous

    好吧,这样说吧:

    使用戴维斯基(遗传谱系的先驱)的“欧洲基因”基因组计算器,北部亚地区的印第安人通常会获得真实而实质性的“东欧”分数,而东欧人从未对任何“印度”血统进行评分。

  91. @ ic1000
    > Terrell 博士是芝加哥菲尔德博物馆太平洋人类学的 Regenstein 馆长。

    当我在作者的谱系中看到“人类学”时,我开始阅读时假设他或她对硬科学主题知之甚少——而且远比自我评估所表明的要少。 错误和遗漏似乎总是朝着同一个方向运行,这可能也意味着什么。

    Terrell博士没有给我任何理由重新评估我的贝叶斯先验知识。

    回复:@NoWeltschmerz,@Mr。 匿名

    人类学家集体认定他们不是科学家:

    https://www.chronicle.com/article/Anthropologists-Debate-Whether/125571

    至少他们是诚实的。

  92. 这篇文章的标题很好地展示了加强摇摇欲坠的 Tabula rasa 叙事所需的语义体操。

  93. @约翰·德比郡
    我们要做的第一件事,就是杀死所有的人类学家。

    回复:@Anonymous

    他们必须在经济学家后面排队等候

  94. @玉米
    @杰克D

    我也对专业的 DNA/家谱公司持怀疑态度。 我没有链接,但几个月前有一条新闻报道说,加拿大的一个人向 23andMe 或他们的竞争对手发送了一些他的狗的头发或血液。 我不记得他是在测试他们的诚实还是在拖钓。 无论如何,他们没有发现欺骗,而是告诉他他有重要的原住民(印度)血统。 我对这些服装的存货不多。

    回复:@Anonymous

    如果你是认真的,你必须彻底。 将样本发送给几个(至少 3 个)独立测试公司,使用不同的化名,每个公司都有不同的地区家庭住址。

  95. @NoWeltschmerz
    @拉瓦锡

    几年前,我得出的结论是,其中包含科学一词的任何领域通常都不是一门科学(例如,社会科学,政治科学,计算机科学等)。某些此类领域可能比其他领域更为定量,甚至可以利用有时会使用科学方法,但实际科学并不需要如此显眼地使用该词。 直到最近,我才发现几年前其他人已经注意到:

    https://quoteinvestigator.com/2015/06/26/not-science/

    回复:@Anonymous,@lavoisier

    材料科学是一个很大的例外。 否则,这是一个很好的一般规则。

  96. 我曾经去过德国哈茨的一个盐矿。 他们在大约 4000 年前的一个洞穴中发现了六具左右埋葬在这里的人的尸体,采集了他们的基因,并重建了他们的面孔以供展示。

    然后,他们在当地报纸上打来电话寻找基因后代。 他们发现了大约150个左右的照片,并将照片放在博物馆的墙上。

    穴居女人的鼻子在其中尤为突出。

  97. @NoWeltschmerz
    @拉瓦锡

    几年前,我得出的结论是,其中包含科学一词的任何领域通常都不是一门科学(例如,社会科学,政治科学,计算机科学等)。某些此类领域可能比其他领域更为定量,甚至可以利用有时会使用科学方法,但实际科学并不需要如此显眼地使用该词。 直到最近,我才发现几年前其他人已经注意到:

    https://quoteinvestigator.com/2015/06/26/not-science/

    回复:@Anonymous,@lavoisier

    我以前没有注意到的出色观察。

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