拉迪卡·德赛：大家好，欢迎来到第 21 期地缘政治经济时段，该节目审视了我们这个时代快速变化的政治和地缘政治经济。欢迎来到充满坎坷的新的一年，所以让我们帮助它朝正确的方向发展。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛： 有句老话，有钱能使鬼推磨。与许多其他真理一样，新自由主义也微妙但决定性地改变了这一真理。新自由主义时代的格言可以说是“债务让世界运转”。事实上，债务不仅让世界运转，而且让世界疯狂旋转。如此疯狂以至于失控的可能性始终存在。放眼望去，到处都是债务危机。有学生债务危机，2008年的抵押贷款危机从未真正消失，有商业房地产危机，有政府债务危机，当然还有住房危机。我指的是信用卡债务、汽车债务等。为了保持债务周期持续下去，美联储甚至正在改变其长达十年的不容忍通胀的容忍度。对于美联储来说，3.5%的通胀率是可以接受的。据一些报道称。它宁愿容忍3.5%的通胀，也不愿牺牲因低利率而持续上涨的资产市场，也不希望利率超过一定水平。此时加息意味着资产市场更难上涨并维持上涨，这就是为什么美联储无论能否解决通胀问题都会降息。

因此，今天，我们将继续仔细研究四十多年来的新自由主义政策，以及它们如何通过关注债务、房地产和金融不稳定的三角关系来改变我们的经济。简而言之，我们将讨论这几十年来，虽然收入停滞不前，但债务却不断扩大，以至于家庭、政府和企业都负债累累。如今，其中一份报告显示，偿债本身已增加 50%，几乎占美国政府总支出的六分之一。住宅和商业地产如何陷入金融化的漩涡，是我们要谈的另一件事，因为从这种经济中受益的不是生产者，而是食利者，甚至连租金也在被金融化的炼金术所转化。变成兴趣。因此，归根结底，即使是土地所有权和房屋所有权也不再重要。重要的是你有多少钱以及如何让你的钱生更多的钱。

最后，我们要讨论的是，尽管所有这些都使金融部门受益，但鉴于其本质，金融部门的扩张只能导致危机，以及今天堆积如山的债务如何威胁到金融部门的稳定。首先是美国金融部门，然后是美国经济，正如迈克尔和我多次讨论的那样，还有美元体系本身。那么让我们开始看这张图表。迈克尔，这是一个图表，嗯，让我找到它，这是美国总债务的图表。

所以你在这里看到，这只是债务的总体水平。底部的蓝色部分是企业债务，这里的绿色部分是家庭债务，这里的紫色部分是联邦债务，然后在顶部，你有州和地方政府债务，当然人们都知道这些债务受到了限制通过宪法、法律手段。所以你这里所看到的是 1960 世纪 1980 年代以来的债务，你可以清楚地看到，真正的债务，债务的积累只有在 2000 世纪 2008 年代以后的新自由主义时代才开始起飞，而且它真正开始在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代左右开始起飞。当然，XNUMX 年代，美联储首次尝试了低利率政策，当然，这一政策在 XNUMX 年金融危机后又恢复了。

迈克尔·哈德森： 嗯，你可以看看基本的扫描，它是向上扫描，指数增长。任何债务都是加倍的时间，这种斜率有一些非常独特的地方。经济不是这样增长的，经济是在商业周期中增长的，有起有落。你在这里看不到的是大幅下滑，这是因为复利导致债务增长继续增加。债权人、银行只需将他们在发放新贷款中获得的所有利息进行再投资，这是指数级的，而且他们可以简单地在自己的计算机上创造自己的货币。

所以，这张图表确实应该与一个经济周期并列，然后你会发现任何债务增长如此之快都超出了支付能力，这就是过去5,000年债务的显着特征。债务的自然趋势是超过偿还能力。

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现在，这张图表只是按拥有债务的部门（家庭部门、企业）显示债务。它没有表明这笔债务的用途。抵押的目的是什么？嗯，几乎所有的家庭债务都是房地产债务，商业银行债务也是如此。该债务的银行贷款80%是房地产贷款。政府债务的蓝图实际上并不那么重要，因为政府只是创造了债务。这是永远不会偿还的债务。家庭和企业必须偿还债务。这就是导致问题的原因。没有人遇到过负债的麻烦。政府不会遇到债务问题，因为它可以简单地印钞票来支付。但个人、家庭和企业都必须付出代价。当他们无法付款时，就会损害银行，银行就会破产。美联储的目的是确保债务继续增长，尽管它正在抑制经济并导致萧条。

央行的作用是对整个经济体实施紧缩政策，让我们在偿还债务方面看起来像第三世界国家，因为这与全球南方国家欠下的债务完全相同。外债以及西方每个国家的债务。所以整个西方，欧洲，美国，都有一个和这个一模一样的图表，它们都在放缓，而且现在都处于所谓的债务通货紧缩之中。

拉迪卡·德赛： 嗯，你知道，我想补充几点，因为这张图表确实比乍一看更有趣。当然，有你所说的上升趋势，迈克尔，但还有一个事实是，如果你看一下从 1950 年左右到 1970 年代末的这段时期，就会发现有上升趋势，但不是那么明显。 。在 1980 年之后的新自由主义时代，特别是在 2000 年左右，你现在看到的是债务真正呈指数级增长的时候。我认为，正如我所说，这与两件非常重要的事情是一致的。

第一，《格拉斯-斯蒂格尔法案》的废除，这意味着这本质上是允许美国金融部门简单地进行最激烈的相互竞争，以便放贷越来越多，投机越来越多，等等在。这就是你所看到的。当然，另一部分是 2000 年互联网泡沫破灭后的历史性决定，当时美联储首次开始尝试低利率。因此，从 2000 年左右到 2004 年 5 月左右，利率在 XNUMX% 到 XNUMX% 之间，当时由于美元面临很大压力，美联储被迫开始加息。当然，一系列逐步加息最终刺破了房地产和信贷泡沫。所以，我的意思是，这是一回事。

第二件事也是美国政府债务。你知道，在某种程度上你可以说，是的，当然，政府债务不必偿还。但问题是，政府债务并不是不重要。归根结底，即使美国政府，或者即使美国政府借了很多钱，它也会遭受损失。因为今天，美国政府为了从市场借款，必须支付比以前更多的钱来偿还债务。因此，即使在低利率时代，美国政府也比德国等国家支付了更高的溢价和更高的债务利率。

所以从这个意义上说，我认为你在这里看到的，特别是在新自由主义时代债务增加之后，你在这里看到的直到2008年的最初增加，基本上是通过向富人减税而产生的。因此，尽管社会保障等方面有所削减，但联邦赤字还是扩大了。如今，美国债务的很大一部分实际上是用来支付利率的，即支付美国政府债务的利息。所以从这个意义上说，这很重要。

最后，当然，家庭债务的扩张，你会看到它再次增加，在 1980 年代它增加了一点，然后有点放缓，但你会看到它在 2000 年代特别增加，随着住房和信贷泡沫。然后它再次减慢，然后再次增加。当然，这种增长几乎完全是因为美国家庭遇到了困难。因此，一方面，在借贷的顶端，当然，你借钱是为了增加消费，为了以一种或另一种方式花更多的钱，包括为了在股票市场上进行更多的投机。但另一方面，你也有很多不良贷款。这就是我们正在关注的。

最后，企业债务的增加也是因为​​过去几十年发生的事情本质上是公司被其他公司收购。然后，这些公司所做的就是让他们购买的每家企业承担尽可能多的债务，以便将这些钱用于其他目的，包括向所有者提供丰厚的股息等等。但这就是你所看到的。因此，我们看到的是一个负债累累的世界。

迈克尔·哈德森： 嗯，该图表中也有很多点。 2000年后，政府债务中有很多是战争债务，即伊拉克战争债务。从 1950 年到 1980 年左右，政府债务的增长几乎全部来自海外军事支出。而这笔债务不仅欠美国持有者和美联储，还欠外国政府。所以这没有包含在图表中，但这就是增长的大部分。有趣的是，2008 年之后债务加速增长，但那是零利率政策时期。

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美联储表示，当奥巴马崩溃时，我们必须确保的一件事是，家庭首当其冲地承受着这一巨大金融欺诈、不良贷款和垃圾抵押贷款的影响。我们想拯救银行，我们想为此牺牲房主。我们希望让公众向银行付款，以确保房主失去房屋并损失金钱。企业破产了，但银行却因为这些债务而变得越来越富有，而且这些债务不会因为破产而消失。它会不断增长，就像学生贷款债务不断增长一样。你会看到很多商业债务在增加，但这些商业债务几乎是无息的，非常低。

如果我们真的有一组图表，那么该图表应该与之相关的是，所有这些债务都不是用于生产商品和服务，不是用于建造工厂和生产资料，不是用于雇用劳动力，而是用于购买股票和债券和投机。这些钱都被用来收购公司，让它们背上债务。因此，公司债务的上升是由于兼并和收购、公司突击搜查、公司收购以及以一种能为股东和私人所有者赚钱而不是为整个经济赚钱的方式对待公司的结果。 。

所以一家公司会赚钱，假设你接管了西尔斯或玩具反斗城，私人资本会接管，他们会借钱，几乎没有任何利息从银行，100％，收购西尔斯或其他公司。他们做的第一件事就是说，好吧，现在我们已经接管了公司，可能是《芝加哥论坛报》，让我们拿投资股票的养老基金来借钱。让养老基金把钱借给公司，让我们从银行借更多的钱给公司。我们借来的钱将向自己支付特别股息。因此，钱从银行流向业主，根本不会产生任何积极影响，反而会产生非常负面的影响。它让公司负债累累，以至于破产，就像西尔斯或玩具反斗城或所有其他基本上已经破产的公司一样。当它们破产时，它们就会被卖给越来越大的公司。因此，这种债务具有将所有权集中在该部门内的效果。

家庭债务增加是因为随着银行以住房为抵押贷款的金额增加，银行开始竞争。谁可以为想要买房的新家庭提供最多的房屋抵押贷款？好吧，银行竞相放贷如此之多，以至于如果你是一个买房的家庭，你必须比从银行借款的竞争对手借更多的钱，而银行刚刚创造了一个新的房地产泡沫。这就是我们现在的处境。房地产价格上涨如此之高，租金价格如此之高，其副产品之一就是无家可归者的增加。由于所有这些债务，人们不知何故没有足够的钱来购买商品和服务，生活水平也下降了。由于债务激增，我们生活在第三世界日益紧缩的计划之中。

拉迪卡·德赛： 不，绝对是。你知道，你说的话让我想起我们已经说过，特别贫困家庭借贷的原因之一是因为他们基本上无法维持收支平衡。他们必须借钱，因此他们负债累累。

但还有另一个原因，那就是，你知道，为什么新自由主义几十年来学生债务激增？这是因为政府的削减已经停止了对大学的同等程度的资助。所以费用就上涨了。当然，学生的生活成本会上升，因为你不能租到任何半体面的东西，甚至不雅的东西，除非你花很多钱。因此，所有这些因素都会增加教育成本，这意味着学生必须获得贷款，等等。

所以本质上是削减社会服务，顺便说一句，我们还没有谈论医疗债务。大量债务的产生是因为人们如果想要支付某些医疗费用就必须借钱。所以所有这些事情再次表明，在新自由主义下，真正受到伤害的是普通民众、劳动人民和穷人。

这些人还有另一种被欺骗的方式。当低利率加剧购房竞争时，最激烈的竞争通常发生在低端市场。因此，由于低端买家之间的竞争，低端市场，即首次购房者将购买的房屋和房屋，往往会出现最大的价格升值。这就是让很多人望而却步的原因。

但我最后想说的是，这种债务扩张也很有趣，因为它恰好发生在 1980 世纪 XNUMX 年代初政府承诺限制货币供应、承诺美联储限制货币供应量以杀死通货膨胀之龙。但这本质上意味着人们赚的钱越来越少，但债务却越来越多。从本质上讲，债务成为向经济发行货币的方式。

当然，美联储本身自 1987 年以来一直坚持一项政策，即如果要救助金融部门，无论创造多少货币都不算太多。因此，从1987年开始，当1987年金融危机发生时，格林斯潘首先进行了这种流动性供给，以救助金融部门。它被称为格林斯潘看跌期权。现在多年来它已成为美联储的看跌期权。结果是，你知道，我们刚刚向你展示了债务图表。根据美联储的数据，美国的总债务或非金融债务目前接近美国 GDP 的三倍。自 1980 年以来已经翻了一番。

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还有一点非常有趣。这些图表，即我们向您展示的图表，并不包括美联储本身为救助金融部门而创造的巨额债务。从 2020 年开始，企业部门将成为高端企业，金融部门将依赖企业部门的最佳资产。

因此，本质上，这让我感到非常惊讶，2008 年，你们大学的一位名叫詹姆斯·福克森 (James Falkerson) 的学者和来自 UMKC 的迈克尔 (Michael) 表明，美联储无法仅通过扮演最后一个贷款人的正常角色来应对 2008 年的危机。手段就是提供充裕的流动性、大幅降息等，当时把利率从5%降到了0%。但这并没有起到稳定系统的作用，甚至使情况变得更糟。然后，根据福克森的说法，美联储采取了一系列非常规措施，无论是规模还是范围都是史无前例的，而且合法性也值得怀疑。这是他的话。这些目标是明确改善市场状况。据他介绍，这个计划总计达29万亿美元。

迈克尔·哈德森： 你很快就明白了这一点，我想展示这是多么的革命性。从美联储成立到 2008 年，中央银行的基本理念一直可以追溯到英格兰银行以及人们在 1880 年代和 1890 年代讨论的规则。中央银行的想法，你使用“最后贷款人”这个词。这意味着每个人都意识到，有时当商业不景气或利率发生变化时，人们会拥有非常健全的财产。这些建筑物在破产时并未被摧毁。公司没有被摧毁。但问题是商业周期出现了暂时的低迷。因此，银行应该只以高利率借贷短期资金。世界上每个中央银行都遵循这一政策。您不补贴银行信贷利率。

自2008年以来，银行控制了美国财政部，控制了美联储，不劳而获。事实上，他们是有偿借钱的。美联储表示，2008 年之后，我们必须让银行家变得更富有。尽管他们支付给自己的钱比其他任何行业都多，但他们没有足够的钱来继续放贷。我们会给他们所有他们想要的钱。我们这样做的方式是银行向企业提供收购贷款，为商业房地产提供贷款。他们会将这些欠条以存款形式转入美联储。美联储将借钱给他们作为交换。银行已将所有不良贷款和不稳定贷款存入美联储。美联储向他们支付这些存款的利息。银行不是从企业借款人那里赚取利息，而是美联储正在创造利息来支付银行，以实现贷款的大幅增加。您可以将其视为大通曼哈顿和花旗银行的分支机构。本质上，他们已经控制了美联储。

这确实是银行计划的中央计划经济的自由主义理想。当自由主义者说，让我们让政府破产，让政府不出现赤字时，这意味着如果政府不出现赤字，它就会减税，就会削减支出。这意味着人们需要的、经济需要的所有信贷都将由银行提供。

美联储已经说过，现在我们要真正加大力度。我们将让银行赚取 5% 的钱。突然之间，你所看到的这种蓝色增长，即政府债务将会飙升。利率将占他们已经在谈论的政府支出的很大一部分，我们将不得不削减社会保障和医疗保险。共和党候选人黑利就是这么说的。共和党人想说，如果在支付社会保障和医疗保险或向银行和债券持有人支付利息之间做出选择，债券持有人是第一位的，因为他们是我们的竞选捐助者。你不会从破产者那里得到竞选捐款人，因为他们没有银行那样的钱。当然，我们将救助我们的竞选贡献者。政府本身已经私有化。这就是新自由主义。这就是反政府自由主义。这意味着银行的自由和广大民众的债务体系。这就是这些图表的含义。

拉迪卡·德赛： 绝对地。我只想说一件事。当然，大多数人都会知道这一点，但如果人们不知道的话，美联储在世界中央银行中是很奇特的，因为它仍然是私有的。从这个意义上说，我认为迈克尔所说的非常有意义。从本质上讲，美联储在过去几十年里所做的就是将美国经济转变为这样一种经济体，在这种经济体中，赚钱的主要方式、最好的方式、最快的方式本质上是通过投机，而不是通过投资于经济。生产普通人需要的商品和服务，但通过夸大已经生产的商品和服务的价值。

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那些对马克思主义稍有了解的人可能会欣赏它，但如果马克思在的话，他会称其为一种非常奇特的死灵术形式。我这么说是什么意思？因为已经生产出来的商品和服务包含已经消失的死劳动，它现在已经死了，不再活着，它已经投入到生产中，而你正在夸大其价值。然而，当你这样做时，你正在贬低活劳动力的价值，其中大部分可能仍然失业，而所有这些都是生产普通人每年、每个时期都需要的新商品和服务所必需的。我们需要更多的食物，我们需要更多的衣服，我们需要更多的交通，我们需要更多的住房，等等。而这些都是被扼杀的东西。活劳动力被扼杀，而死劳动力则上升。因为有一个非常奇特的东西。

请记住，正如迈克尔所指出的，正如我所指出的，很多债务已经产生。事实上，其中大部分都是为了投机、夸大现有资产的价值而产生的。这有一些非常奇特的地方，因为想象一下一套房子的价格上涨了 30%、40%、50%。它可能没有任何改变，但价格无论如何都会上涨。什么也没生产，但价格却上涨。所以，这就是已经创建的经济。

我还想向你们展示另一个结果，这就是我这次的最后一点，也是这次大幅增长的另一个结果，即联邦政府救助金融机构的庞大计划。所以，你看，这是美联储资产负债表上总资产的图表。你可以看到，从 2000 年代开始，它基本上徘徊在略低于 2008 万亿美元的水平。在 2008 年金融危机中，这一数字翻了一番，实际上翻了一倍多一点，达到了超过 2020 万亿美元。在接下来的十年里，得益于量化宽松政策，联邦政府实质上启动了一项计划，以高价购买金融机构毫无价值的资产。这就是量化宽松，因此它不断增加，增加了自己的资产负债表，同时基本上弥补了造成 9 年金融危机的金融机构受损的资产负债表。然后当 29 年到来时，它开始缩减资产负债表，大流行来了，然后你会看到联邦政府的资产绝对史无前例地增加到 XNUMX 万亿美元。这是美联储斥资 XNUMX 万亿美元救助金融业的结果。

所以，迈克尔，请继续。是的。

迈克尔·哈德森： 当你使用“无价值资产”这个词时，如果你能从美联储获得 100% 的资金，那么它们并不是完全没有价值。从19世纪到今天，马克思和几乎所有人都在使用“虚拟资本”这个词。换句话说，所有这些债务和银行资产都算作资产。如果银行向办公楼内的大型企业业主提供贷款，银行就将其视为资产。但正如我们今天所看到的，这些资产价格无法实现。换句话说，如果银行说，好吧，现在你的抵押贷款即将到期，因为这是一笔大额抵押贷款，你必须支付，该怎么办？每隔几年，您就必须全额支付或重新借款。好吧，突然之间，如果它以办公楼为抵押贷出 100 亿美元，而该办公楼现在价值 40 万美元，那么银行为什么要向价值 100 万美元的办公楼的业主贷出 40 亿美元呢？这就是我们今天的处境。

现在，看看这两个跳跃。 2008 年之后的第一次跳跃是垃圾抵押贷款的跳跃。所有这些贷款都是针对虚构的抵押贷款，这些抵押贷款假装有价值，但银行主要向黑人和西班牙裔借款人发放抵押贷款，银行欺骗了他们，高估了价格。大约在 2004 年之后，银行普遍发现了一种新的赚钱方式。他们可以通过向少数族裔收取更高的利率来赚钱，几乎是向白人收取的利率的两倍。有很多银行和经纪人专门从事这方面的工作，这基本上就是垃圾抵押贷款集团。从全国范围来看，金融业是最明显的受益者。有许多臭名昭著的银行最终被合并。美国银行是不诚实的银行之一。花旗银行是最不诚实的银行之一，这一点已有充分记录。利维研究所和堪萨斯城的兰德尔·雷 (Randal Wray) 发表了一份详尽的解释，解释了这些 29 万亿美元、27 万亿美元的贷款是谁的。最终，其中许多贷款被展期并重新放贷，因此净额不是 27 万亿美元，但这就是这次大幅跃升后向银行提供的金额。他们没有把银行家送进监狱，而是让他们成为亿万富翁。他们奖励了他们。这就是奥巴马的政策，也正是这一政策使他们成为美国现代历史上最恶毒的种族主义总统之一。民主党致力于恢复内战前的种族主义政策。

好吧，下一组是您在 2020-21 年看到的银行贷款大幅增长。他们来自哪里？美联储开始加息。当美联储将利率从不足1%提高到5%时，这意味着债务人突然要支付以前10倍的利息。这样做的作用是降低了资产的价格。它与利率成反比。突然之间，倒闭的银行持有的股票和债券都是虚构的。事实上，尽管硅谷银行和纽约银行倒闭了，但所有银行，尤其是花旗银行和大通曼哈顿银行，都拥有了所有的贷款。突然之间，它们的价值根本不及账面上的价值。银行资不抵债。

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现在，这是一个绝佳的机会。美联储本可以让政府接管它们，然后说，你们无力偿债。我们将消灭股东和债券持有人，因为你们发放了不良贷款。相反，美联储表示，与其让银行破产，不如让经济破产。这就是我们今天的政策。美联储贷款的增加是为了支持信贷的增加，从而增加了负担。所有这些信贷增长远远超过了人们获得的工资和薪水。不知何故，利息费用、摊销费用和罚款的增加最终导致食品、服装和其他消费支出减少，导致经济陷入贫困。如果消费者支出增加，那是因为通货膨胀。

拉迪卡·德赛： 一个小修正。当然，这一大幅增长是因为美联储在疫情爆发时启动了一项新的大规模流动性供应计划，即量化宽松计划。你所说的，他们本质上是在救助硅谷银行等，这是这里的小幅增长，​​这是利率开始上升后发生的情况。但在此期间，直到此时为止，利率仍处于历史低位。

在我们结束这次谈话之前，我还想说一件事，那就是，你知道，在 2013 年左右，基本上，美联储决定尝试缩小其资产负债表的规模。所以你可以看到，当时仍然只有大约三万亿美元，而不是今天的九万亿美元。但你知道金融机构和金融部门做了什么吗？ 2013年，当时的金融业爆发了“缩减恐慌”。你知道，美联储威胁要缩减资产负债表，本质上是为了减少资产负债表。他们说，我们没有。你必须继续支持我们，你必须购买我们的资产。因此，本质上，美联储迁就了他们的脾气，他们继续扩大资产负债表。然后，正如我们在大流行中看到的那样，做得更多，等等。这就是我们正在关注的事情。

当然，我想指出的另一件事是，你知道，我完全同意迈克尔所说的关于这个制度有多么种族主义的一切，因为归根结底，你知道，人们认为债务是一种市场关系。债务不是市场关系。总体而言，这是一种相对享有特权的人之间的关系，其中一个人决定借钱给另一个人。因此，通过一项立法，你可以让美国的穷人、美国的黑人、美国的西班牙裔成为房主，这种想法总是有点问题。

最终，在整个 2008 年金融危机中，之前的债务大量增加，只有一小部分（发生在债务大幅增加的最后阶段）实际上是向次级借款人提供的贷款。金融机构只有在向优质借款人提供了他们可以承担的所有债务后才开始向次级借款人提供贷款，然后他们才会采取行动。因此，从很多方面来说，次贷借款人都是最后的，当然，他们也是受害最深的人。所以，是的，我的意思是，我认为我们确实生活在一个充满债务的经济中，正如我们刚才所说，这确实与我们应该拥有的经济背道而驰。

迈克尔，你知道，关于土地、租金和利息等整个古典概念的一件事当然是，古典政治经济学总是瞧不起这样的东西，比如利息和租金，因为它看到了它作为非劳动收入，不是吗？

迈克尔·哈德森： 好吧，我可以花一小时的时间来讨论这个问题，但我想跟进一些关于种族因素的图表。我们已经讨论了债务量太大而无法偿还，但我想说债务还有另一个方面，如果你能显示种族，那就对了，那个图表非常有趣。

债务的结果之一是创造了一个分裂的经济，这意味着我们处于一种种族隔离的经济之中。我们处于金融种族隔离经济中。 10%的人口拥有人口中75%以上的股票和债券，而且他们几乎全部是白人。我们已经讨论过抵押贷款债务占总债务负担的 80%。我想展示 2002 年图表开始之前很久发生的事情。

我想从 1945 年二战结束时开始。那确实是在大萧条时期房屋还没有建造的时候，因为人们没有市场。它们不是在第二次世界大战期间建造的，因为所有原材料都用于战争，而且 1945 年整个经济的债务非常非常低，因为没有什么可以借钱的。你不能借钱消费，因为无论如何一切都是配给的。

但最后，他们开始发放贷款，这刺激了美国和其他国家的腾飞。欧洲、美洲和其他国家都在战后重建，其中大部分重建是住房重建。那是伟大的住房建设的时候。在皇后区，有主要的开发商，不仅是特朗普的父亲，而且所有著名的实验和集体住房都是在这里进行的。

只有一件事。白人能够以大约 10,000 美元的价格购买房屋，这是现在价值 3,000 万美元的房屋的典型价格。问题是，为了买房子，银行只会让你申请抵押贷款。没有人有足够的钱来购买一栋房子的全部价值，如果 4,000 年的工资可能是 1945 或 10,000 美元，你甚至买不起 2000 美元的房子。没有人有这样的经历。你必须去银行。直到 2001 年、XNUMX 年左右，银行几乎只向白人提供抵押贷款，除非你是一个非常非常富有的黑人或西班牙裔。

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你创造的是一个分裂的社会。 1945年买房的人——他们从战争中归来。他们从事民事工作。他们买了房子，很多人都老死了，却把房子留给了孩子们。一代又一代的白人把房子留给孩子们，给他们留下足够的遗产，让他们拥有自己的房子和自己的教育。所以你拥有的是一个拥有房屋、受过教育的白人阶层，但这个国家的非白人无法享受到这一点。那么，对主要人类而非未成熟借款人的信贷限制有多深？我们正在谈论一项相当种族主义的政策。这是非常重要的一个事实，即现在已经有 75 年了——嗯，比这更长，自二战以来的 75 年——在美国，有一个被剥夺权利的非白人阶层，他们的世袭房主可以进入大学因为他们的父母和祖父母都上过常春藤盟校。经济金字塔的顶端存在对住房、教育和财富的垄断，而经济的其他部分基本上被剥夺了权利，就好像我们处于我们自己的金融化种族隔离经济中一样。

拉迪卡·德赛： 是的，还有其他几点。顺便说一句，在这张图表中，我应该解释一下，这里的第一行本质上显示的是美国非西班牙裔白人的住房拥有率，约为 75%。底部的红线代表美国的黑人，绿线代表美国任何种族的西班牙裔。因此，这大概包括，例如，如果你是一个相对白人的西班牙裔，他们会做得更好一些。但你可以看到，从2000年代初到现在，黑人的拥有率确实没有变化。如果说有什么不同的话，那就是今天的情况比以前稍微糟糕一些，而且在大流行之前变得更加糟糕，实际上达到了 40% 左右的非常低的水平。无论如何，事情就是这样。

但除了这些东西之外，我们生活的那种金融化经济，越来越多地拥有房子和土地等等，并不一定，因为抵押贷款，拥有土地或房子并不一定会给你带来任何特权，因为房主发现他们正在向银行支付利息，甚至房东的杠杆率通常也很高，因此他们收取的大部分租金实际上最终都变成了银行的利息。因此，从某种意义上说，我们想说的是，美联储设计了一种经济，在这种经济中，不仅利润和工资基本上成为支付利息的对象，而且租金也被用来支付利息。因此，可以说，利息已经成为收入金字塔顶端的主要收入形式。

这也是税收结构变化的结果。例如，在美国的税收制度中，利息和租金收入的待遇比我们的工作收入要宽松得多，优惠得多。这是一个很大的问题。

迈克尔·哈德森： 这可以追溯到我认为需要单独讨论的价值理论，因为它是如此基础。古典经济学和自由市场的整体理念是一个免于租金的市场，租金是非劳动收入。房租是房东在睡觉时赚的钱。地租不是劳动创造的，大多数人没有意识到什么是建立在李嘉图和马克思以及整个19世纪基础上的所谓劳动价值论。这个想法是将劳动创造的价值与经济租金分开，经济租金是由世袭、特权、财产所有权、所有者、银行、垄断者以及赚钱的地主创造的。 ，通过拥有出租财产，或通过借贷并赚取利息，或通过拥有公司，垄断。你只需提高价格，而大部分通胀，正如拉迪卡在演讲开始时提到的那样，他们称之为利润通胀，这意味着一家公司决定，让我们提高药品价格。

例如，我的妻子参加了雇主联合医疗保健计划。她要支付的价格，当地药店在1月XNUMX日涨了五倍，因为医疗保险公司说，我们可以通过价格翻五倍来赚钱。制药公司一直在全面提高价格，不是因为生产更多，也不是因为成本上升，最终成本将是生产、劳动力和材料成本，而仅仅是因为它们“已经成为垄断者。民主党一直是垄断企业的伟大保护者，因为他们是竞选贡献者。如果你看看卫生委员会和国会其他相关委员会的负责人，就会发现他们的竞选贡献者来自制药和制药行业。因此，政府代表其竞选捐助者，参议院和众议院的军事和国务院部门由军工联合体、制药公司的卫生部门等提供补贴和支付费用。

因此，我们是导致美国经济失败的问题的一部分。由于债务种族隔离造成的紧缩政策，这是一个失败的经济。

拉迪卡·德赛： 我们可能应该很快转向讨论解决方案。但让我对你所说的内容补充一点，当然，如果你看看今天的美国经济，你会发现在新自由主义时期，所发生的情况是它已经成为主导，当然是金融领域，也就是所谓的FIRE领域，金融、保险、房地产。最重要的是，如果你看看美国经济的其他哪些部门非常重要且利润丰厚，你会发现它们是军工综合体，它们是大型制药公司，它们是信息和通信技术。

在几乎所有这些情况下，这些部门的特点是高度垄断、高度寻租，例如，军事工业综合体基本上依赖于大量的政府合同，而这些合同是有风险的——免费，他们可以随意增加成本。大型制药公司以及信息和通信技术公司依靠知识产权来确保其垄断地位。

因此，从所有这些方面来看，这创造了一个非常缺乏活力、效率不高的经济，但与此同时，对于拥有它的人来说却非常有利可图，这当然给普通美国人带来了额外的负担。

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迈克尔·哈德森： 嗯，它缺乏活力的问题之一是办公空间和商业地产的减少。我们一直在谈论住房拥有率以及这是多么不公平，但你还记得 2008 年房地产价格暴跌时，你收到了所谓的“叮当邮件”。你会有买家，特别是在内华达州和佛罗里达州，那里的房价大幅上涨，他们会说，好吧，我欠这栋房子 500,000 万美元，但现在隔壁的房子售价 300,000 万美元。我会把钥匙寄回银行，然后说，好吧，我违约了，你可以拥有房子，我只是不会付款，我要申请新的贷款并买房子隔壁。

嗯，这种现象现在正在企业中发生。显然，[仅] 40% 的美国商业地产已被占用。换句话说，自从新冠疫情以来，最重要的是，自从经济因债务通货紧缩而开始萎缩以来，企业一直在倒闭。即使是那些经商的人，也有人在家工作。现在，如果建筑物的平均入住率只有40%，业主怎么有钱向银行付款呢？

嗯，因为银行几乎将建筑物价值的 100% 借给了愿意支付所有租金作为利息的房主，所以租金是为了支付利息，这是基本的座右铭。他们想要的是建筑物价格中的资本收益。他们意识到他们不会获得资本收益。这都是虚构的资本，它正在下降，我们将钥匙寄回银行，然后离开大楼。

今年和明年，不仅在英国，而且在英国和其他国家，都有数万亿美元的商业房地产到期，银行突然之间就会出现未偿还的抵押贷款。针对这些抵押贷款，他们对储户、债券持有人负有负债，最重要的是，他们想向大通曼哈顿银行的负责人杰米支付数百万美元，他每年因经营一家公司而获得 29 万美元的收入。他破产了，但还活着，因为他把这 29 万美元中的一部分捐给了继续任命美联储人员来救助他们的政客。这就是所谓的循环流。

当银行突然破产时你会做什么？嗯，通常情况下，如果他们发放了不良贷款，就必须有人受苦。谁会受苦？正如比尔·克林顿（Bill Clinton）所说，当他被告知必须按照艾伦·格林斯潘（Alan Greenspan）所说的去做并支持银行时，克林顿说，哦，这都是关于债券持有人的。 2009年，当奥巴马上任并决定救助银行时，联邦存款保险公司总裁希拉·贝尔(Sheila Baer)表示，等一下，我们有一家不诚实、无能的银行。美国有一家银行比其他银行更狡诈、更无能。那是第一国民城市银行。让我们接管它。让我们把它变成一家公共银行。你不能让这家银行因为过于贪婪而摧毁整个经济，以至于它发放的贷款远远超过了财产的价值，并一直期望得到救助，这样它就可以赚取更多的利息并支付给管理人员更多的工资。让我们把它开到下面吧。奥巴马和他的财政部长蒂姆·盖特纳表示，这一切都与拥有银行的债券持有人有关。

那么问题是，当所有这些抵押贷款都破产时，银行会做什么？好吧，消灭股东。但债券持有人是人口中最富有的 1%。他们拥有大部分银行债券。您认为政府会支持谁？它会支持经济、股东还是1%？这确实是你应该考虑一个经济体是种族隔离经济体的方式，不仅仅是在种族和种族上，而且在经济上。这就是债权人和债务人之间真正的种族隔离，我认为我们所有的节目都从不同的角度审视这一点。

拉迪卡·德赛： 好吧，迈克尔，我想对你所说的内容补充几点。这非常有趣，因为如果你看看商业房地产，毫无疑问，过去几个月一直有关于商业房地产价格暴跌的头条新闻。它来了。事实上，这已经发生了。正如迈克尔所说，从我们在财经媒体上读到的情况来看，商业房地产的价值已经在持续下跌。真正的大威望建筑可能不会受到影响，但下一层以下，所有这些建筑都会受到影响。每个走过北美大城市或欧洲其他地方的大城市的人都会发现商业空间基本上正在下降。这么多人都被封起来了这么多都是空的等等。

根据一项衡量标准，美国银行大约10%的资产实际上依赖于商业房地产的价值。现在，迈克尔问道，你知道，当危机来临时，危机已经来了。那么美联储要帮助谁呢？但你知道吗，我什至不确定。而美国政府，他们要帮助谁？美国当局要帮助谁？我什至不确定他们是否能够帮助他们，因为事实是，随着这些资产的价值下降，如果它们持续公开上市，银行就必须报告它们，这意味着它们的股票已经会下降了。毫无疑问，崩溃将会到来。当它到来时，是的，美联储将再次，正如你在硅谷银行看到的那样，本质上，事实上，我想在那里指出另一点。耶伦女士站出来表示，本质上，我们将为所有储户提供担保，即使他们的存款高于 250,000 万美元。

现在，您可能会认为这在某种程度上是一件非常民主的事情。但相反，如果你看看硅谷银行是一家什么样的银行，本质上它就像一个俱乐部，其中一群精选的富人彼此都有联系，互相借出大量资金。

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那么，贷款是什么意思呢？这意味着我去找我的朋友，还有硅谷银行，说，请给我 5 万美元。我要创业。你根本不考虑我的创业公司是否值得支持。你只要说，好吧，我给你，我要在你的账户上显示5万美元的存款。这些是耶伦女士所保护的存款。

这甚至还不是他们存入银行的钱。这是以我的名义存入的存款，因为它是借给我的。因此，如果你想一想保护极少数富人的利益有多大，我希望在这个节目中我们能让你了解美国当局为保护极少数人的利益而采取的措施。这个少数人的财富。在我们的下一个节目中，也许我们会做的是，我们将完全致力于讨论如果我们要摆脱这种经济，需要发生什么。

迈克尔·哈德森： 这是结束它的好方法。它会导致很多事情。美联储最不想看到的就是——如果银行报告其资产的实际市场价值怎么办？当你有资产负债表、资产和负债时，他们以贷款的价格持有资产，比如一栋大楼的 100 亿美元。但如果他们报告的大楼资产仅为 40 万美元呢？你在这里有银行资产，在这里有负债。他们看起来就像大多数美国人一样。 50%的美国人没有任何资产，但却背负着巨额债务。这是一个有趣的条形图，可以显示资产和负债。你可以按收入群体来查看。

美联储没有提供关于债务占收入比例的可信统计数据。如果你看看美联储按百分位数（10%、20%）计算的债务与收入的统计数据，就会发现过去 50 年没有任何变化。根本没有人负债。因为他们说，让我们假设债务在过去半个世纪中保持不变。统计数字是虚构的。它们是虚构的，因为这保护了这样一个事实：大部分所谓的银行资本都是虚构的。我的意思是，我们处于一个虚拟的经济中。这有点像试图在《纽约时报》上阅读有关国际事务的文章。这与美联储的统计数据一样现实。

拉迪卡·德赛： 确切地。我的意思是，基本上美国的富人和美国的大型金融机构都处于这样的境地：他们做了糟糕的投资，他们亏损了，然后他们就走了，哎呀。然后美联储，也就是他们的糖爹，基本上就会来弥补他们的所有损失。它给了他们更多的钱来填补资产负债表上的漏洞，这些漏洞是他们自己因贪婪、误判和错误判断而造成的。因此，我们有它。不幸的是，美国今天所面临的正是这种经济。那么问题自然而然地出现了，美国人需要什么样的经济来取代它？

迈克尔·哈德森： 我想补充一点。重要的是，这些不偿还债务的富人不必支付罚金。欠债的大商人不支付罚金。您知道，如果您是一个家庭并且背负着信用卡债务，如果您错过了电费账单或任何其他地方的付款，您的利率将从 19% 上升到 30% 或更多。事实并非如此。如果你是富人，有一套利率和罚款适用于 99% 的人口，另一套适用于最富有的 1% 到 10% 的人口，而你不在其中。

拉迪卡·德赛： 这就是我们所说的金融种族隔离。所以我想，迈克尔和我将告别，并希望在几周后见到你，我们将讨论我们需要什么样的经济。非常感谢您加入我们，几周后再见。再见。