堡垒修道院的崛起
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所以俄罗斯国防部 将建立一个 位于莫斯科附近小镇库宾卡爱国者公园的武装部队大教堂，这里也是该国首屈一指的坦克博物馆。
它应该成为“士兵、东正教牧师和俄罗斯公民的精神和教育中心”。
我认为俄罗斯在这方面确实走在正确的轨道上。
俄罗斯东正教已经拥有成为我们世界版机械教的所有美学装备，最终将宗教热情和科学理性主义融合为一个统一体。
原子正统：对异教徒城市的溅射伤害 +25%； 辐射会持续两次。
于是出现了 堡垒修道院 是下一个合乎逻辑的步骤：
堡垒修道院是一个巨大的堡垒，星际战士战团在那里维持其总部。 星际战士战团是高度修道的军事组织，其中的战斗人员都是武僧，他们的堡垒修道院既致力于战斗，又致力于对人类皇帝的近乎宗教的崇敬。 要塞修道院通常基于对战团重要的帝国世界以用于招募目的，或者基于废弃的卫星和小行星。
与其为自己而活，不如为皇上而死！
关注@ akarlin88
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念出咒语时，请清楚标明杆在入口上而不是在入口内。 第二个咒语要等到所有的烟雾都散发出来后才能发出，然后神圣的话语才能进入引擎的心脏。 如果安装是热的说第三个符文，如果它是冷的第四个符文更合适。 因为那时发动机的愤怒将被激起......
赞美机神！
考虑到机械教与帝国海军和真正的机神之间的紧密联系，这也是恰当的。
现在AFK，因为是异端而受到指责。
加速带来敌人和朋友结束的螺栓。
顺便说一句，这是什么战锤40k派系？
不是派系，只是帝国的叛徒和异端。
大声笑 Ukrallahs。
顺便说一句，这是什么战锤40k派系？
https://i.imgur.com/viZBBia.png
回复：@Anatoly Karlin，@El Dato
不是派系，只是帝国的叛徒和异端。
武装部队的教会当然不是一件坏事，尤其是考虑到他们的工作死亡率高于其他职业。 （人们在为死亡而悲伤时通常会变得虔诚，而教堂可能对家庭成员有用）。
至于牧师在导弹综合体前的照片。 这与真正的宗教相反。 它是没有灵性的“宗教”（就像“聋人的音乐”）。 这是反精神虚无主义和后苏联媚俗的形象。
在观众中，对神父产生蔑视，因为他们被视为穿着戏服的小丑，而在高科技物体面前他们不了解，并且在学校太愚蠢，甚至没有准备先决条件了解。
将职业与让他们尴尬的话题区分开来很重要。 所以如果你有一个科学仪器，你不要把它和不了解这个仪器的人混在一起。 就像摄影师不会把丑老头放在时装秀上，或者胖子放在运动器材旁边一样。 （对于与他们无关的人和环境来说，这很尴尬）。
现在，如果你找到一个人，他都受过强大的科学和宗教训练，并且对双方都表示谦卑的尊重——你会看到可以开始实现这些领域综合的人。
如果新的科学理解不得不承认其局限性，那么可能很快就需要再次复兴宗教知识。
例如，在不久的将来可能会意识到，意识可以在死后继续存在。
如果你阅读了对 Sam Parnia 的各种采访，他会写一些关于心脏病幸存者的非常好的故事，这些故事报告了他们大脑活动结束后发生的事情的细节。 他能够在医学期刊上发表有关这方面的文章。
如果我们不得不很快承认我们活了下来，但不知道会发生什么，那么在来世，我们可以预见对宗教知识的需求会复苏。 当然，宗教也不知道会发生什么，但至少他们给了人们可能的想法和猜测，这比什么都没有要容易。
但这种未来的宗教，如果要吸引有智慧的人，就必须融合高等文化和现代哲学。 像荣格的项目一样，试图为可以吸引有思想的人的新型宗教奠定基础。
此外，应该使毒品合法化，允许人们进入神秘的宗教状态（这比穿着服装等更有用，如果牧师真的可以喝死藤水，然后根据他们的个人宗教愿景进行教学）。
回复：@RadicalCenter
宗教在军事和士兵训练中发挥着作用，尽管卡林斯显然不会将其误解为更致命的祝福武器，哈哈。
而是相反。 宗教通过创造骑士精神来减少士兵的无情野蛮。 宗教在中世纪做到了这一点并创造了骑士，一个比维京人更具吸引力和吸引力的人物，而佛教在日本的武士道中做到了这一点。
宗教的真正立场必须始终接近和平主义，但这在现实世界中对大多数人来说太难了，因此它会做下一个最好的事情，减少野蛮。
如果那些神父用这样的想法祝福那些导弹，他们可能会饶恕无辜，并且只能用于正义事业，他们就是在做宗教工作。
对于这个新教会来说也是如此——如果它向俄罗斯士兵灌输怜悯和人性，并减少他们的残暴，它就会做得很好。
当然，这与某些人希望它做的相反 - 而且通常存在这种危险。
而且我也同意，教会和制度宗教在实践中往往变得反精神，最好的宗教是在制度框架之外。 但我不确定群众可以没有机构。
回复：@Dmitry
你们很幸运拥有自己的国家，拥有或多或少不受腐败和广受尊重的东正教教堂，现在很快就会有一座辉煌的军事大教堂。 这必须至少为军队和教会带来 +400 威望。 一路走好。
回复：@Daniel Chieh
回复：@melanf
好笑的笑话
深受瑞士制表师的喜爱。
回复：@Daniel Chieh
深受瑞士制表师的喜爱。
西方人的一厢情愿是永无止境的。
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
宗教意识形态和当兵就像皮姆斯和柠檬水一样。 克伦威尔和新模范军凭借其强大的宗教和政治灌输，在战斗力方面达到了新的高度，石墙杰克逊积极鼓励他的部队进行宗教教育，并帮助激发了北弗吉尼亚军队的宗教复兴。
“克伦威尔和新模范军以其强烈的宗教和政治灌输，达到了战斗力的新高度”
瑞典军队也是如此。 一次。
哇 - 非常令人印象深刻的美学！ 我很想看看成品。
和平：
他们真的崇拜皇帝吗？ 我从未接触过战锤，所以我不知道； 我更像是一个 FASA：Battletech 的孩子长大了......
和平：
是的，帝国教派把皇帝当作真正的神来崇拜。 他的神力是不言而喻的，因为他在亚空间中保持着一个心灵灯塔，一个“灯塔”，没有它，太空旅行就会变得更加困难。
与机械神教有神学差异，它认为机器神是神圣的，但皇帝是 Omnimessiah，是机器神的人类代表。
这种信仰通常会被视为不可原谅的异端邪说，但好吧，机械神教建造了所有重要的技术并永久地为泰拉领主之一配备了人员，因此它被视为一个谜。
回复：@Talha
回复：@Anatoly Karlin
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是一种传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支机构 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地坚持保守价值观，包括高 TFR，并且具有相对较高的保留率 (70%)，同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
神父们在网上抱怨说，他们的教友缺乏动力和规律性。
回复：@Dan Bagrov
北爱尔兰以外的爱尔兰天主教已经完全死亡。 圣乔圣经帮派 15% 的人口（主要是老年人）普遍被左派和右派所憎恨。
好吧，他们可能会也可能不会享受太多的美好生活，这不是特别相关的那种“腐败”。 我所说的是已经摧毁了大多数其他基督教会的腐败。
中华民国不是充满了同性恋者和小人，它不是“基督教犹太复国主义者”，也不是推动向俄罗斯大量涌入非正常难民。 这是一个很棒的机构。
我同意你关于摩门教的看法——他们似乎支持科学。
我并不总是这么认为； 但后来我偶然发现了 David Bailey 的网站 http://www.sciencemeetsreligion.org/lds/lds-science-quotes.php
https://youtu.be/-VKT4hrBTuk
关于他们特殊内衣的部分是真的！ :-)
*https://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz
回复：@Anatoly Karlin，@Talha
一座“武装部队大教堂”对于俄罗斯东正教千禧年主义者来说可能是个好兆头，至少为狂热的基督教冒险主义提供了一些掩护。 有趣的是，在西方新教的世界观中，俄罗斯将与中国和伊朗一起带头进行最后的哈米吉多顿大战，而欧盟则充当重组的“巴比伦”。 在基督再来和第二次降临之前，所有这些不同的力量都应该会攻击并试图消灭以色列。 由克里斯托弗·约克 (Christopher York) 于 1999 年推出的《欧米茄密码》(The Omega Code) 具有这种新教神学风格的特点，这种风格在大约 20 年前非常流行：
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Omega_Code
看起来现在轮到俄罗斯推出一些大型制作集来支持其末日版本了……
和平：
回复：@Daniel Chieh
是的，帝国教派把皇帝当作真正的神来崇拜。 他的神力是不言而喻的，因为他在亚空间中维持着一个精神灯塔，一个“灯塔”，没有它，太空旅行将变得更加困难。
与机械神教有神学差异，它认为机器神是神圣的，但皇帝是 Omnimessiah，是机器神的人类代表。
这种信仰通常会被视为不可原谅的异端邪说，但好吧，机械神教建造了所有重要的技术并永久为泰拉领主之一配备了工作人员，因此它被视为一个谜。
啊好的 - 感谢您的澄清！
和平：
回复：@Daniel Chieh
是的，帝国教派把皇帝当作真正的神来崇拜。 他的神力是不言而喻的，因为他在亚空间中保持着一个心灵灯塔，一个“灯塔”，没有它，太空旅行就会变得更加困难。
与机械神教有神学差异，它认为机器神是神圣的，但皇帝是 Omnimessiah，是机器神的人类代表。
这种信仰通常会被视为不可原谅的异端邪说，但好吧，机械神教建造了所有重要的技术并永久地为泰拉领主之一配备了人员，因此它被视为一个谜。
回复：@Talha
啊好的 - 感谢您的澄清！
和平：
40k 宇宙的美丽之一是帝皇神性的悬而未决的问题并没有消除对帝国崇拜的需要。 尸体在宝座上与否，对他的信仰仍然使帝国团结在一起。
机械教和阿斯塔特可以有自己复杂的信仰，但对于 99% 的帝国来说，一个简单的信仰就足够了。
回复：@Talha
啊好的 - 感谢您的澄清！
和平：
回复：@Daniel Chieh
40k 宇宙的美丽之一是帝皇神性的悬而未决的问题并没有消除对帝国崇拜的需要。 尸体在宝座上与否，对他的信仰仍然使帝国团结在一起。
机械教和阿斯塔特可以有自己复杂的信仰，但对于 99% 的帝国来说，一个简单的信仰就足够了。
在其中一个死后，他会像法老一样被换掉，还是从一开始就是同一个人？
和平：
回复：@Daniel Chieh
40k 宇宙的美丽之一是帝皇神性的悬而未决的问题并没有消除对帝国崇拜的需要。 尸体在宝座上与否，对他的信仰仍然使帝国团结在一起。
机械教和阿斯塔特可以有自己复杂的信仰，但对于 99% 的帝国来说，一个简单的信仰就足够了。
回复：@Talha
在其中一个死后，他会像法老一样被换掉，还是从一开始就是同一个人？
和平：
他是生命维持机器上的同一个人。 身体处于糟糕的状态，但技术上仍然在滴答作响。
回复：@Talha
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
你确定吗？ 10 年，每个月的教堂出席率据说是 1992%。然而，今年只有 2% 参加了圣诞节服务，老年人比年轻人多得多。 复活节出席率统计约为 2,8%
神父们在网上抱怨说，他们的教友缺乏动力和规律性。
我永远不会明白每周去教堂有什么难的。 人们还在做什么？ 他们难道没有意识到他们是为宗教而生的吗（如果没有别的）？ 整整一个星期都坐在屁股上后，他们还要如何伸展双腿和背部？
挑战自己连续 52 个星期天，您将无法停下来。 禁食……那更难……
回复：@Dmitry
遗憾的是，我书中的未来愿景缺乏俄罗斯的机械师。
记下这一点以便最终纳入。
在其中一个死后，他会像法老一样被换掉，还是从一开始就是同一个人？
和平：
回复：@Daniel Chieh
他是生命维持机器上的同一个人。 身体处于糟糕的状态，但技术上仍然在滴答作响。
好吧，我明白了，我猜他可能是一桶液体中的大脑，并连接了探针。
帮助整体； “他是不朽的！！！” 等式的一边……
另外，如果星际战士是僧侣，他们不会生育？ 这只是一个巨大的帝国香肠壮举吗？
和平：
回复：@Daniel Chieh
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
北爱尔兰以外的爱尔兰天主教已经完全死亡。 圣乔圣经帮派 15% 的人口（主要是老年人）普遍被左派和右派所憎恨。
他是生命维持机器上的同一个人。 身体处于糟糕的状态，但技术上仍然在滴答作响。
回复：@Talha
好吧，我明白了，我猜他可能是一桶液体中的大脑，并连接了探针。
帮助整体； “他是不朽的！！！” 等式的一边……
另外，如果星际战士是僧侣，他们不会生育？ 这只是一个巨大的帝国香肠壮举吗？
和平：
他们几乎不是人类，更不用说生育了。 他们甚至没有与人类相同的器官。 他们是从野生世界招募的，通常是从相信自己升入天堂的人群中招募的。 有点真实。
PDF 和 Guardsman 做了大部分的垂死……呃……战斗。 阿斯塔特只是实现突破或应对压倒性优势的精英。
回复：@Talha
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
好吧，他们可能会也可能不会享受太多的美好生活，这不是特别相关的那种“腐败”。 我所说的是已经摧毁了大多数其他基督教会的腐败。
中华民国不是充满了同性恋者和小人，它不是“基督教犹太复国主义者”，也不是推动向俄罗斯大量涌入非正常难民。 这是一个很棒的机构。
好吧，我明白了，我猜他可能是一桶液体中的大脑，并连接了探针。
帮助整体； “他是不朽的！！！” 等式的一边……
另外，如果星际战士是僧侣，他们不会生育？ 这只是一个巨大的帝国香肠壮举吗？
和平：
回复：@Daniel Chieh
他们几乎不是人类，更不用说生育了。 它们甚至没有与人类相同的器官。 他们是从野生世界招募的，通常是从相信自己升入天堂的人群中招募的。 有点真实。
PDF 和 Guardsman 做了大部分的垂死……呃……战斗。 阿斯塔特只是实现突破或应对压倒性优势的精英。
哇 - 好的 - 这会解释很多。
听起来有点像 HALO 和 Great Journey and the Elites - 想知道 Bungie 是否借用了一些想法......
和平：
回复：@Silva
“克伦威尔和新模范军以其强烈的宗教和政治灌输，达到了战斗力的新高度”
瑞典军队也是如此。 一次。
神父们在网上抱怨说，他们的教友缺乏动力和规律性。
回复：@Dan Bagrov
我永远不会明白每周去教堂有什么难的。 人们还在做什么？ 他们难道没有意识到他们是为宗教而生的吗（如果没有别的）？ 整整一个星期都坐在屁股上后，他们还要如何伸展双腿和背部？
挑战自己连续 52 个星期天，您将无法停下来。 禁食……那更难……
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@utu、@Dan Bagrov、@Anatoly Karlin、@anonymous coward
他们几乎不是人类，更不用说生育了。 他们甚至没有与人类相同的器官。 他们是从野生世界招募的，通常是从相信自己升入天堂的人群中招募的。 有点真实。
PDF 和 Guardsman 做了大部分的垂死……呃……战斗。 阿斯塔特只是实现突破或应对压倒性优势的精英。
回复：@Talha
哇 - 好的 - 这会解释很多。
听起来有点像《光环》和《伟大的旅程》和《精英》——想知道 Bungie 是否借用了一些想法……
和平：
从 40k 借了很多钱，虽然 GW 也很自由地从别人那里借钱，所以meh。 不会陷入愚蠢的许可，但它是许多人的灵感来源。 我从 13 岁开始就喜欢它。
我永远不会明白每周去教堂有什么难的。 人们还在做什么？ 他们难道没有意识到他们是为宗教而生的吗（如果没有别的）？ 整整一个星期都坐在屁股上后，他们还要如何伸展双腿和背部？
挑战自己连续 52 个星期天，您将无法停下来。 禁食……那更难……
回复：@Dmitry
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@Dan Bagrov、@Dmitry、@Daniel Chieh
这些数字比我记得或猜到的要糟糕，但我找不到任何与它们相矛盾的东西。 作为一个信徒，我不能同意你的观点，但从纯粹唯物主义的角度来看，我注意到去教堂促进生育、摇滚音乐会或一本书，而不是那么多。 正确实践的东正教信仰也是一种心理治疗形式（仅从功能主义/唯物主义的理解来看），人们错过了很多。 它持续了如此之久并且存活了如此之久是有原因的。 你们俄罗斯人手头有如此伟大的教堂基础设施，大量的僧侣，伟大的领导，但很少有人重视它。
哦，好吧，至少他们正在建造这座大教堂。
这与我所看到的民意调查（自他们开始以来，自认为是东正教/自称信仰上帝的人的人数稳步增加）或我的个人观察（15 年前俄罗斯省的教堂服务 - 几乎所有老年妇女；今天 - 仍然主要是老年妇女，但现在加入了老年男性、中年女性、家庭）。
回复：@ jbwilson24
“上教堂”和“属灵”是违反基督教的，真正的牧师（如俄罗斯的牧师）会积极劝阻这两种行为。 基督教是三件事，按升序排列：
一个祈祷者
b) 禁食
c) 忏悔和圣体圣事
每年做一次完整的圣礼循环比每周日“参加教堂”要好得多。 如果你不禁食、忏悔和圣体圣事，“参加教堂”是一种亵渎。
回复：@Talha，@The Big Red Scary
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@utu、@Dan Bagrov、@Anatoly Karlin、@anonymous coward
我不知道它是如此糟糕。 所有关于重生或俄罗斯基督教的炒作都只是炒作。
这不完全是炒作。 国家大力支持它，教堂正在并且已经被大量重建。 俄罗斯修道已经大量恢复（教会的核心）。 自称东正教的人的比例也有所恢复，只是几乎没有人费心去教堂或忏悔，更不用说禁食和遵守祈祷规则了。
2008 年的数字，但可能没有太大变化：
http://www.pewforum.org/2014/02/10/russians-return-to-religion-but-not-to-church/
就与教会交往的人数而言，这在人口中的比例很低。
根据自我报告，在自我认同的 85% 的东正教人口中（部分类似于国籍认同，包括很大比例的无神论者），每月参加圣餐的人数似乎约为 1.2%。 * 因此，大约有 1% 的人口在做定期参加圣餐。
如果你谈论其他话题，比如俄罗斯人口的灵性水平。 灵性强的各种证据都有（也许水平可能比其他国家高）。
-
* - 没有英文来源
https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov
回复：@dfordoom
你说，虚伪是对美德的贡品。 这是一个开始。 就信仰而言，对我来说比摩门教更可口，尽管它通常是健康的。
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@utu、@Dan Bagrov、@Anatoly Karlin、@anonymous coward
这些数字比我记得或猜到的要糟糕，但我找不到任何与它们相矛盾的东西。 作为一个信徒，我不能同意你的观点，但从纯粹唯物主义的角度来看，我注意到去教堂促进生育、摇滚音乐会或一本书，而不是那么多。 正确实践的东正教信仰也是一种心理治疗形式（仅从功能主义/唯物主义的理解来看），人们错过了很多。 它持续了如此之久并且存活了如此之久是有原因的。 你们俄罗斯人手头有如此伟大的教堂基础设施，大量的僧侣，伟大的领导，但很少有人重视它。
哦，好吧，至少他们正在建造这座大教堂。
回复：@Dan Bagrov、@Dmitry、@Daniel Chieh
这不完全是炒作。 国家大力支持它，教堂正在并且已经被大量重建。 俄罗斯修道已经大量恢复（教会的核心）。 自称东正教的人的比例也有所恢复，只是几乎没有人费心去教堂或忏悔，更不用说禁食和遵守祈祷规则了。
2008 年的数字，但可能没有太大变化：
http://www.pewforum.org/2014/02/10/russians-return-to-religion-but-not-to-church/
至于牧师在导弹综合体前的照片。 这与真正的宗教相反。 它是没有灵性的“宗教”（如“聋人音乐”）。 这是反精神虚无主义和后苏联媚俗的形象。
在观众中，对神父产生蔑视，因为他们被视为穿着戏服的小丑，而在高科技物体面前他们不了解，并且在学校太愚蠢，甚至没有准备先决条件了解。
将职业与让他们尴尬的话题区分开来很重要。 所以如果你有一个科学仪器，你不要把它和不了解这个仪器的人混在一起。 就像摄影师不会把丑老头放在时装秀上，或者胖子放在运动器材旁边一样。 （对于与他们无关的人和环境来说，这很尴尬）。
现在，如果你找到一个人，他们都受过强大的科学和宗教训练，并且对双方都表示谦卑的尊重——你会看到可以开始实现这些领域的综合的人。
如果新的科学理解不得不承认其局限性，那么可能很快就需要再次复兴宗教知识。例如，在不久的将来可能会意识到，意识可以在死后继续存在。
如果你阅读了对 Sam Parnia 的各种采访，他会写一些关于心脏病幸存者的非常好的故事，这些故事报告了他们大脑活动结束后发生的事情的细节。 他能够在医学期刊上发表有关这方面的文章。
如果我们不得不很快承认我们活了下来，但不知道会发生什么，那么在来世，我们可以预见对宗教知识的需求会复苏。 当然，宗教也不知道会发生什么，但至少他们给了人们可能的想法和猜测，这比什么都没有要容易。
但这种未来的宗教，如果要吸引有智慧的人，就必须融合高等文化和现代哲学。 像荣格的项目一样，试图为可以吸引有思想的人的新型宗教奠定基础。
此外，应该使毒品合法化，允许人们进入神秘的宗教状态（这比穿着服装等更有用，如果牧师真的可以喝死藤水，然后根据他们的个人宗教愿景进行教学）。
回复：@Dave Pinsen，@AaronB
我女朋友去当地的圣公会教堂的时候，有个俄罗斯移民牧师，在成为牧师之前是化学家什么的。 实际上，他原本是一名俄罗斯东正教牧师，因为他是同性恋而转向圣公会。
他不是“同性恋”。 他是同性恋。
甩掉包袱。 让圣公会拥有他。 以罗马天主教的变态和叛徒为例。
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@utu、@Dan Bagrov、@Anatoly Karlin、@anonymous coward
这与我所看到的民意调查（自他们开始以来，自认为是东正教/自称信仰上帝的人的人数稳步增加）或我的个人观察（15 年前俄罗斯省的教堂服务——几乎所有老年妇女；今天 - 仍然主要是老年妇女，但现在加入了老年男性、中年妇女、家庭）。
“或者我的个人观察（15 年前俄罗斯省的教堂服务——几乎都是老年妇女；今天——仍然主要是老年妇女，但现在加入了老年男性、中年女性、家庭）。”
我的第二个观点是，根据过去几年去俄罗斯许多小镇的个人经历。 （俄罗斯老婆，你看，加上我喜欢探索）。
我在教堂里看到了很多年幼的孩子，远远超过我在北美见过的任何路德会、圣公会、长老会教堂。 在我看来，她们并没有死，而且还有不少漂亮的 20-30 岁女性。 在那个年龄范围内的男人并不多，但它不像你在英国国教教堂（等）中发现的那样白发。
我计划在某个时候搬到那里，并鼓励所有人参加教堂活动，以此作为保护俄罗斯文化的一种方式。 （听到你的老叔叔阿列克谢告诉你去教堂是一回事，但是当一个疯狂的野蛮眼睛 Amerikanski 开始用手指指着你并告诉你巴基斯坦人接管英格兰时......）
顺便说一句，如果我们可以改革一些基督教的军事命令，它可能是对日益增长的伊斯兰威胁的有效制衡。
至于牧师在导弹综合体前的照片。 这与真正的宗教相反。 它是没有灵性的“宗教”（如“聋人音乐”）。 这是反精神虚无主义和后苏联媚俗的形象。
在观众中，对神父产生蔑视，因为他们被视为穿着戏服的小丑，而在高科技物体面前他们不了解，并且在学校太愚蠢，甚至没有准备先决条件了解。
将职业与让他们尴尬的话题区分开来很重要。 所以如果你有一个科学仪器，你不要把它和不了解这个仪器的人混在一起。 就像摄影师不会把丑老头放在时装秀上，或者胖子放在运动器材旁边一样。 （对于与他们无关的人和环境来说，这很尴尬）。
现在，如果你找到一个人，他们都受过强大的科学和宗教训练，并且对双方都表示谦卑的尊重——你会看到可以开始实现这些领域的综合的人。
如果新的科学理解不得不承认其局限性，那么可能很快就需要再次复兴宗教知识。例如，在不久的将来可能会意识到，意识可以在死后继续存在。
如果你阅读了对 Sam Parnia 的各种采访，他会写一些关于心脏病幸存者的非常好的故事，这些故事报告了他们大脑活动结束后发生的事情的细节。 他能够在医学期刊上发表有关这方面的文章。
如果我们不得不很快承认我们活了下来，但不知道会发生什么，那么在来世，我们可以预见对宗教知识的需求会复苏。 当然，宗教也不知道会发生什么，但至少他们给了人们可能的想法和猜测，这比什么都没有要容易。
但这种未来的宗教，如果要吸引有智慧的人，就必须融合高等文化和现代哲学。 像荣格的项目一样，试图为可以吸引有思想的人的新型宗教奠定基础。
此外，应该使毒品合法化，允许人们进入神秘的宗教状态（这比穿着服装等更有用，如果牧师真的可以喝死藤水，然后根据他们的个人宗教愿景进行教学）。
回复：@Dave Pinsen，@AaronB
宗教在军事和士兵训练中发挥着作用，尽管卡林斯显然不会将其误解为更致命的祝福武器，哈哈。
而是相反。 宗教通过创造骑士精神来减少士兵的无情野蛮。 宗教在中世纪做到了这一点并创造了骑士，一个比维京人更具吸引力和吸引力的人物，而佛教在日本的武士道中做到了这一点。
宗教的真正立场必须始终接近和平主义，但这在现实世界中对大多数人来说太难了，因此它会做下一个最好的事情，减少野蛮。
如果那些神父用这样的想法祝福那些导弹，他们可能会饶恕无辜，并且只能用于正义事业，他们就是在做宗教工作。
对于这个新教会来说也是如此——如果它向俄罗斯士兵灌输怜悯和人性，并减少他们的残暴行为，它就会做得很好。
当然，这与某些人希望它做的相反——而且通常存在这种危险。
我也同意，教会和制度性宗教在实践中往往变得反精神，最好的宗教是在制度框架之外。 但我不确定群众可以没有机构。
对宗教的痴迷可能不利于人们的整体心理健康以及社会稳定。 尤其是寻找宗教的“更深层次的来源”（起源于意识改变）——不利于精神稳定和实际生活。
为了社会稳定，有组织的宗教更多地是为了隐藏更深的知识，而不是揭示它，因此主要是在传授原始的迷信。
这可能因宗教而异，具体取决于观众质量。 伊斯兰教可能是最原始的迷信宗教，因为其社会水平较低，其多样化人口的不稳定程度更大。
穆斯林世界的多样性和不稳定导致了“最低公分母”的宗教，并以惩戒不守规矩的牛为使命。
误导性最小的大众宗教可能是在日本，那里有最复杂的人口。 但即使在那里，最受欢迎的宗教，即佛教，也被认为是最不微妙的。
-
真正的宗教洞察力来自神秘体验，这通常需要极端禁食，在沙漠中行走一个月，直到出现幻觉（如耶稣），或神秘的古代药物（如奥义书中讨论的索玛汁）。
从历史上看，人们对蘑菇、致幻蘑菇、有毒可食用蘑菇一清二楚。 即使是6000年前。
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12231-011-9152-5
在大多数使用它们的文化中，致幻蘑菇的使用仅限于宗教专家、萨满或德鲁伊。
例如，毒蝇伞（Mukhomor krasnyi）在历史上被西伯利亚人民使用，但受到萨满的严格限制，萨满是唯一被允许食用的人。
回复：@AaronB、@Talha、@dfordoom
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
我同意你关于摩门教的看法——他们似乎支持科学。
我并不总是这么认为； 但后来我偶然发现了大卫贝利的网站 http://www.sciencemeetsreligion.org/lds/lds-science-quotes.php
大教堂的顶部将是蒙古入侵前风格的头盔圆顶，而不是陈规定型的洋葱圆顶。 有趣的。
关于俄罗斯最先出现的是什么：头盔圆顶还是洋葱圆顶存在争议。
Zagraevsky、Voronin 和其他历史学家发现了强有力的证据表明洋葱圆顶首先出现。
回复：@Not Raul
关于俄罗斯最先出现的是什么：头盔圆顶还是洋葱圆顶存在争议。
Zagraevsky、Voronin 和其他历史学家发现了强有力的证据表明洋葱圆顶首先出现。
低级 (((Chaos))) 邪教徒，显然。
有趣的是，您可以轻松地将大多数种族与 40K 世界联系起来。
是的，技术很棒。
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
Sailer 的女性新闻定律需要一个推论。
回复：@Bliss
任何使用“资本基础设施”一词的人都是白痴。
回复：@Joe Walker，@obwandiyag
只有其中一项是技术性的。 我是对的，你是错的。
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
回复：@Daniel Chieh、@ussr andy、@El Dato、@obwandiyag、@obwandiyag
但是 Mecha-Karlin 还不是我们的统治者。
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
回复：@Daniel Chieh、@ussr andy、@El Dato、@obwandiyag、@obwandiyag
.
酸葡萄多吗？
Sailer 的女性新闻定律需要一个推论。
在目睹第一个原子装置的爆炸时，奥本海默回忆起《薄伽梵歌》，印度教主奎师那与阿朱那王子在战斗前关于“责任、命运和信仰”的对话，
这与我所看到的民意调查（自他们开始以来，自认为是东正教/自称信仰上帝的人的人数稳步增加）或我的个人观察（15 年前俄罗斯省的教堂服务 - 几乎所有老年妇女；今天 - 仍然主要是老年妇女，但现在加入了老年男性、中年女性、家庭）。
回复：@ jbwilson24
“或者我的个人观察（15 年前俄罗斯省的教堂服务——几乎都是老年妇女；今天——仍然主要是老年妇女，但现在加入了老年男性、中年女性、家庭）。”
我的第二个观点是，根据过去几年去俄罗斯许多小镇的个人经历。 （俄罗斯老婆，你看，加上我喜欢探索）。
我在教堂里看到了很多年幼的孩子，远远超过我在北美见过的任何路德会、圣公会、长老会教堂。 在我看来，她们并没有死，而且还有不少漂亮的 20-30 岁女性。 在那个年龄范围内的男人并不多，但它不像你在英国国教教堂（等）中发现的那样白发。
我计划在某个时候搬到那里，并鼓励所有人参加教堂活动，以此作为保护俄罗斯文化的一种方式。 （听到你的老叔叔阿列克谢告诉你去教堂是一回事，但是当一个疯狂的野蛮眼睛 Amerikanski 开始用手指指着你并告诉你巴基斯坦人接管英格兰时......）
顺便说一句，如果我们可以改革一些基督教的军事命令，它可能是对日益增长的伊斯兰威胁的有效制衡。
如果 AK 写一篇关于俄罗斯东正教的统计数据会很有趣，但这里有一些轶事证据，部分与其他人所说的相反：
在城市和郊区，我发现教堂里到处都是家庭，而不仅仅是老年妇女（尽管后者起着重要作用）。 在莫斯科，甚至有一些教区有着明显的年轻气氛。 例如，如果我单身并想认识一位聪明的年轻东正教少女，我会去 Trekhgorny 的 St. Nicholas 教堂，然后去教堂地下室的“艺术俱乐部”参加活动： http://www.clubarteria.ru/.
至少在莫斯科，科学界的信徒或有科学背景的牧师并不罕见。 我的一位同事认真考虑过成为一名牧师，然后被他的精神父亲建议转而追求科学。
在过去的几年里，适合东正教禁食期的食物在莫斯科餐厅变得越来越普遍。
那么，您认为这些统计数据是由某个怀有让人们沮丧的议程的人编造的，还是记录这些统计数据的方法不可靠？
和平：
回复：@The Big Red Scary
最后一步将是莱托在沙丘上的堡垒王座。 请使用鱼扬声器。
与此同时，这里到底发生了什么？ 是红小母牛的作品吗？
承认乌克兰教会会给东正教带来分裂——莫斯科
一个自尊、民族主义的超级大国不应该这样做吗？
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
回复：@Daniel Chieh、@ussr andy、@El Dato、@obwandiyag、@obwandiyag
不，三个都是。 他们也需要严肃的智商和资本基础设施。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
顺便说一句，这是什么战锤40k派系？
https://i.imgur.com/viZBBia.png
回复：@Anatoly Karlin，@El Dato
大声笑 Ukrallahs。
在城市和郊区，我发现教堂里到处都是家庭，而不仅仅是老年妇女（尽管后者起着重要作用）。 在莫斯科，甚至有一些教区有着明显的年轻气氛。 例如，如果我单身并想认识一位聪明的年轻东正教少女，我会去 Trekhgorny 的 St. Nicholas 教堂，然后去教堂地下室的“艺术俱乐部”参加活动：http ://www.clubarteria.ru/。
至少在莫斯科，科学界的信徒或有科学背景的牧师并不罕见。 我的一位同事认真考虑过成为一名牧师，然后被他的精神父亲建议转而追求科学。
在过去的几年里，适合东正教禁食期的食物在莫斯科餐厅变得越来越普遍。
回复：@Talha
那么，您认为这些统计数据是由某个怀有让人们沮丧的议程的人编造的，还是记录这些统计数据的方法不可靠？
和平：
我没有看到统计数据，作为一个去教堂的信徒，我自己的样本显然是有偏见的。 然而，如果经常去教堂的绝对人数很少，我不会感到惊讶。 但有趣的问题是关于一阶和二阶导数。
那么，您认为这些统计数据是由某个怀有让人们沮丧的议程的人编造的，还是记录这些统计数据的方法不可靠？
和平：
回复：@The Big Red Scary
我没有看到统计数据，作为一个去教堂的信徒，我自己的样本显然是有偏见的。 然而，如果经常去教堂的绝对人数很少，我不会感到惊讶。 但有趣的问题是关于一阶和二阶导数。
2018 年，复活节服务（年度最重要的服务）的出席率再次下降至 2.7% 的新低
在车里雅宾斯克等地区，只有 0.8% 的人参加复活节服务。 出席人数最多。 是北高加索，有些地方比全国平均水平高十倍。
从总体趋势来看，东正教的宗教信仰可能在 1990 年代（并可能延续到 2000 年代初）达到顶峰，而现在十多年来，人们的兴趣正在缓慢下降。 1990 年代在社会和经济上是一个更加困难的时代，这也对应于更高的教堂出席率（人们在困难时期变得更加虔诚）。
民众的灵性是另一回事。 对于很多音乐人来说，去听一场古典音乐会也是一种宗教体验。 对于文学人来说，阅读文学作品。 对于自然爱好者来说，在森林中漫步。 精神是重要的事情，而不是宗教信仰（后者甚至经常与前者相反）。
当人们在没有“精神体验”的情况下花费太多时间时，显然会出现心理问题。 不过，这与教堂出席率无关。
我根本不认为“教堂出席率”是人口灵性的重要指标。 但是，您将如何衡量后者并不十分清楚。
回复：@utu、@Dan Bagrov、@Anatoly Karlin、@anonymous coward
“上教堂”和“属灵”是违反基督教的，真正的牧师（如俄罗斯的牧师）会积极劝阻这两种行为。 基督教是三件事，按升序排列：
一个祈祷者
b) 禁食
c) 忏悔和圣体圣事
每年做一次完整的圣礼循环比每周日“参加教堂”要好得多。 如果你不禁食、忏悔和圣体圣事，“参加教堂”就是一种亵渎。
非常有趣的一点； 是否应该/是否可以用相同的指标衡量所有宗教，以衡量什么构成宗教行为或坚持实践......？
如果你说的是准确的，它甚至不会出现在不同的基督教派系中。
和平：
回复：@匿名co夫
一个更普遍的做法（现在和历史上）是每个星期天来神圣礼仪祈祷被认为是必须的，除非生病，强烈鼓励频繁的忏悔和交流（并非在所有历史时期都如此），并且它们是强制性的，至少每年一次。 我在俄罗斯认识的教区神父强烈鼓励至少每月一次忏悔和圣餐，并且每个星期天都来参加神圣礼仪，无论您是否准备好圣餐，以及前一天晚上的晚祷和晨祷。
回复：@ RadicalCenter，@匿名co夫
族长基里尔很可能个人腐败，中华民国上层阶层的很大一部分也是如此。 在我看来，更糟糕的是它对新技术的蒙昧主义方法。 如果/当成熟的基因编辑技术出现时，如果像 Vsevolod Chaplin（“女性生殖器切割是传统的高加索价值观”）这样的疯子如愿以偿，这有可能成为毁灭性的。
然而，与此同时，天主教会卷入了一场永久性的恋童癖丑闻，主流天主教和大多数新教教会在这一点上都在很大程度上成为了开放边界的推动者。 从爱尔兰到美国，大多数西方国家的宗教信仰继续崩溃； 在那些仍有一些东西要崩溃的国家。 俄罗斯的趋势正好相反。
我最喜欢的基督教（“基督教”）分支 atm 是摩门教，它比大多数人更成功地维护保守价值观，包括高 TFR，并且保留率相对较高（70%），同时也 独特的技术爱好者. 但我更喜欢机神教，这就是我希望中华民国逐渐收敛的。
回复：@Dmitry、@Serrice、@Dan Bagrov、@Not Raul、@Mr。 黑客
实际上，在您开始为 Zardoz*、Anatoly 传教之前，也许您应该先更好地了解自己的 最喜欢的基督教分支？ 你甚至对他们的神学一无所知吗？
关于他们特殊内衣的部分是真的！ 🙂
*https://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz
我熟悉他们的规则和神学。 这就是为什么我说他们是“基督徒”。
显然，我无意成为摩门教徒。 但这并不能阻止我认识到摩门教具有很强的竞争力（高 TFR、高保留率、技术爱好者）。
回复：@先生。 哈克@Dmitry
我第一次遇到这种情况是从一位与他们（和穆斯林）辩论过很多次的基督徒那里听到的，简斯怀特博士。 他认为他们是完全的多神论者，我不认为这是不准确的。
我确实想知道他们是如何解决无限回归问题的……
我在高中时知道很多，但我们从未讨论过他们的神学； 对于穆斯林来说，你找不到更好的非穆斯林来帮助你保持正直和狭窄。 他们的承诺和牺牲给我留下了深刻的印象。 他们过去每天早上上学前都会参加宗教课，并被要求在国外做一年的传教士。 我被邀请参加他们的一场婚礼——没有酒精，只有碳酸苹果汁！
和平：
“上教堂”和“属灵”是违反基督教的，真正的牧师（如俄罗斯的牧师）会积极劝阻这两种行为。 基督教是三件事，按升序排列：
一个祈祷者
b) 禁食
c) 忏悔和圣体圣事
每年做一次完整的圣礼循环比每周日“参加教堂”要好得多。 如果你不禁食、忏悔和圣体圣事，“参加教堂”是一种亵渎。
回复：@Talha，@The Big Red Scary
非常有趣的一点； 是否应该/是否可以用相同的指标衡量所有宗教，以衡量什么构成宗教行为或坚持实践……？
如果你说的是准确的，它甚至不会出现在不同的基督教派系中。
和平：
两点：
a) 实际上只有一种基督教，即正统的基督教，包括罗马天主教的分裂教。 新教徒称自己为“基督徒”，但他们宗教的整个历史就是拒绝基督教的规范和价值观。 就像一个国家的名字中带有“民主”一样——这是知道它是极权主义地狱的可靠方式。
b) “宗教”这个词本身并不表示任何真正存在的事物。 基督教和伊斯兰教之间没有任何共同之处，称它们为“宗教”是没有用的。 这是自由世俗诺斯替主义者做的事情，将他们认为是错误教义的信仰（这些被称为“宗教”）与他们容忍存在的信仰进行标记。 （这些被称为“意识形态”或“理论”。）
回复：@Talha
https://youtu.be/-VKT4hrBTuk
关于他们特殊内衣的部分是真的！ :-)
*https://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz
回复：@Anatoly Karlin，@Talha
我熟悉他们的规则和神学。 这就是为什么我说他们是“基督徒”的原因。
显然，我无意成为摩门教徒。 但这并不能阻止我认识到摩门教具有很强的竞争力（高 TFR、高保留率、技术爱好者）。
我很好奇你是否一直在关注乌克兰东正教世界的所作所为？ 当然，我指的是普世牧首巴塞洛缪（Bartholomew）即将宣布的“tomos”？ 即使通过世俗的眼光（我相信你用它来看待世界），这对垂死的“三位一体”世界观的任何最后一丝痕迹都是一个巨大的打击。 虽然还没有完成，但你连一声呜咽都没有松口吗？……俄宣传部肯定在加班加点处理这个问题，你一定是知道的。
回复：@The Big Red Scary，@Talha
我同意你的观点，但这只是因为我对不同的话题有很多看法。
美国的摩门教徒和以色列的 Dati Leumim 是两个传统上比平均水平更成功的邪教团体的例子。 他们有更高的经济成功和更多的孩子。
基础宗教是一种神秘的见解，与实际的现代生活相去甚远。 据我所知，Dati Leumi 社会将这些神秘的见解限制在极少数人身上。 然后他们教其他人更实用的指导和生活方式。 所以Dati Leumi社会有一些类似于柏拉图共和国的“诺贝尔谎言”。 摩门教徒可能是相似的。
相比之下，在以色列 - Haredim 是一个社会，几乎大多数男人都试图自己成为神秘主义者。 结果是一种以福利为生的流氓无产阶级，即“嬉皮士”。
-
一个只有像摩门教徒或 Dati Leumim 这样的人的社会会比其他团体更强大。
但我不确定这样的社会是否可以想象。 这些人更像是一个带有一些邪教成分的标准资产阶级。
就像任何资产阶级一样，我认为他们不断将那些不符合要求或无法加入俱乐部的人赶出邪教。
他们可能不会起到“国教”的作用，因为他们的凝聚力是建立在一种区别于其他人的“精英俱乐部”之上，有着自己的特殊习俗。 当人们对这些宗教团体失去热情时，他们就会不断地离开他们。 最终的结果是，只剩下符合群体意识形态的人。 这大概是对他们资产阶级特征的解释。
在Dati Leumi社会，我认为有“嬉皮”和“神秘”倾向的人不断地离开社会成为Haredim。 而心存疑虑的人，则是不断地离去，成为世俗的人。 因此，核心人群通过不断失去不同意它的角色来保持其意识形态的一致性。
在摩门教社会中，它具有非常特殊的地域性。 所以想必那些不符合摩门教理想的人，可以开车去另一个城镇。
https://youtu.be/-VKT4hrBTuk
关于他们特殊内衣的部分是真的！ :-)
*https://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz
回复：@Anatoly Karlin，@Talha
我第一次遇到这种情况是从一位与他们（和穆斯林）辩论过很多次的基督徒那里听到的，简斯怀特博士。 他认为他们是完全的多神论者，我不认为这是不准确的。
我确实想知道他们是如何解决无限回归问题的……
我在高中时知道很多，但我们从未讨论过他们的神学； 对于穆斯林来说，你找不到更好的非穆斯林来帮助你保持正直和狭窄。 他们的承诺和牺牲给我留下了深刻的印象。 他们过去每天早上上学前都会参加宗教课，并被要求在国外做一年的传教士。 我被邀请参加他们的一场婚礼——没有酒精，只有碳酸苹果汁！
和平：
我熟悉他们的规则和神学。 这就是为什么我说他们是“基督徒”。
显然，我无意成为摩门教徒。 但这并不能阻止我认识到摩门教具有很强的竞争力（高 TFR、高保留率、技术爱好者）。
回复：@先生。 哈克@Dmitry
我很好奇你是否一直在关注乌克兰东正教世界的所作所为？ 当然，我指的是普世牧首巴塞洛缪（Bartholomew）即将宣布的“tomos”？ 即使通过世俗的眼光（我相信你用它来看待世界），这对垂死的“三位一体”世界观的任何最后一丝痕迹都是一个巨大的打击。 虽然还没有完成，但你连一声呜咽都没有松口吗？……俄宣传部肯定在加班加点处理这个问题，你一定是知道的。
在某种程度上，我关注正在发生的事情，这非常令人担忧。 与这里的大多数评论家相比，我是一个亲乌克兰的人，我原则上不反对乌克兰教会的最终自主权，但这显然是一项政治举措，不会有任何好处。 它所要做的就是在乌克兰以及许多其他东正教国家进一步分裂东正教。
回复：@先生。 哈克@AP
你有这方面的资料或文章吗（英文）？ 阅读起来会非常有趣。
和平：
回复：@先生。 哈克
非常有趣的一点； 是否应该/是否可以用相同的指标衡量所有宗教，以衡量什么构成宗教行为或坚持实践......？
如果你说的是准确的，它甚至不会出现在不同的基督教派系中。
和平：
回复：@匿名co夫
两点：
a) 实际上只有一种基督教，即正统的基督教，包括罗马天主教的分裂教。 新教徒称自己为“基督徒”，但他们宗教的整个历史就是拒绝基督教的规范和价值观。 就像一个国家的名字中带有“民主”一样——这是知道它是极权主义地狱的可靠方式。
b) “宗教”这个词本身并不表示任何真正存在的东西。 基督教和伊斯兰教之间没有任何共同之处，称它们为“宗教”是没有用的。 这是自由世俗诺斯替主义者做的事情，将他们认为是错误教义的信仰（这些被称为“宗教”）与他们容忍存在的信仰进行标记。 （这些被称为“意识形态”或“理论”。）
和平：
回复：@匿名co夫
“上教堂”和“属灵”是违反基督教的，真正的牧师（如俄罗斯的牧师）会积极劝阻这两种行为。 基督教是三件事，按升序排列：
一个祈祷者
b) 禁食
c) 忏悔和圣体圣事
每年做一次完整的圣礼循环比每周日“参加教堂”要好得多。 如果你不禁食、忏悔和圣体圣事，“参加教堂”是一种亵渎。
回复：@Talha，@The Big Red Scary
的确。
澄清一下，你是说除非领受圣体圣事，否则不应到神圣礼仪来祈祷？ 如果这是你的立场，那么让我指出这是一个极端的立场，不会得到我见过的任何教区牧师的认可。
一个更普遍的做法（现在和历史上）是每个星期天来神圣礼仪祈祷被认为是必须的，除非生病，强烈鼓励频繁的忏悔和交流（并非在所有历史时期都如此），并且它们是强制性的，至少每年一次。 我在俄罗斯认识的教区神父强烈鼓励至少每月一次忏悔和圣餐，并且每个星期天都来参加神圣礼仪，无论您是否准备好圣餐，以及前一天晚上的晚祷和晨祷。
这些专业的教区牧师中有多少是变态和骗子？ 谁在乎他们的想法，究竟是什么？
回复：@The Big Red Scary
回复：@RadicalCenter
他不是“同性恋”。 他是同性恋。
甩掉包袱。 让圣公会拥有他。 以罗马天主教的变态和叛徒为例。
我很好奇你是否一直在关注乌克兰东正教世界的所作所为？ 当然，我指的是普世牧首巴塞洛缪（Bartholomew）即将宣布的“tomos”？ 即使通过世俗的眼光（我相信你用它来看待世界），这对垂死的“三位一体”世界观的任何最后一丝痕迹都是一个巨大的打击。 虽然还没有完成，但你连一声呜咽都没有松口吗？……俄宣传部肯定在加班加点处理这个问题，你一定是知道的。
回复：@The Big Red Scary，@Talha
在某种程度上，我关注正在发生的事情，这非常令人担忧。 与这里的大多数评论家相比，我是一个亲乌克兰的人，我原则上不反对乌克兰教会的最终自主权，但这显然是一项政治举措，不会有任何好处。 它所要做的就是在乌克兰以及许多其他东正教国家进一步分裂东正教。
Russophiles 表示，现在没有时间是采取这一举措的好时机。 起初，路上可能会有一些小颠簸，但随着时间的推移，这一切都会过去，乌克兰教会将突飞猛进。 这是正确的举动，在正确的时间！
回复：@The Big Red Scary
第二点是乌克兰教会首先在 17 世纪失去了自治权，原因是相当不体面的情况——莫斯科贿赂土耳其异教徒，迫使君士坦丁堡的宗主教同意这一点。 所以这纠正了一个古老的错误。
我熟悉他们的规则和神学。 这就是为什么我说他们是“基督徒”。
显然，我无意成为摩门教徒。 但这并不能阻止我认识到摩门教具有很强的竞争力（高 TFR、高保留率、技术爱好者）。
回复：@先生。 哈克@Dmitry
我同意你的观点，但这只是因为我对不同的话题有很多看法。
美国的摩门教徒和以色列的 Dati Leumim 是两个传统上比平均水平更成功的邪教团体的例子。 他们有更高的经济成功和更多的孩子。
基础宗教是一种神秘的见解，与实际的现代生活相去甚远。 据我所知，Dati Leumi 社会将这些神秘的见解限制在极少数人身上。 然后他们教其他人更实用的指导和生活方式。 所以Dati Leumi社会有一些类似于柏拉图共和国的“诺贝尔谎言”。 摩门教徒可能是相似的。
相比之下，在以色列 - Haredim 是一个社会，几乎大多数男人都试图自己成为神秘主义者。 结果是一种以福利为生的流氓无产阶级，即“嬉皮士”。
–
一个只有像摩门教徒或 Dati Leumim 这样的人的社会会比其他团体更强大。
但我不确定这样的社会是否可以想象。 这些人更像是一个带有一些邪教成分的标准资产阶级。
就像任何资产阶级一样，我认为他们不断将那些不符合要求或无法加入俱乐部的人赶出邪教。
他们可能不会起到“国教”的作用，因为他们的凝聚力是建立在某种有别于其他人的“精英俱乐部”之上，有着自己的特殊习俗。 当人们对这些宗教团体失去热情时，他们就会不断地离开他们。 最终的结果是，只剩下符合群体意识形态的人。 这大概是对他们资产阶级特征的解释。
在Dati Leumi社会，我认为有“嬉皮”和“神秘”倾向的人不断地离开社会成为Haredim。 而心存疑虑的人，则是不断地离去，成为世俗的人。 因此，核心人群通过不断失去不同意它的角色来保持其意识形态的一致性。
在摩门教社会中，它具有非常特殊的地域性。 所以想必那些不符合摩门教理想的人，可以开车去另一个城镇。
一个更普遍的做法（现在和历史上）是每个星期天来神圣礼仪祈祷被认为是必须的，除非生病，强烈鼓励频繁的忏悔和交流（并非在所有历史时期都如此），并且它们是强制性的，至少每年一次。 我在俄罗斯认识的教区神父强烈鼓励至少每月一次忏悔和圣餐，并且每个星期天都来参加神圣礼仪，无论您是否准备好圣餐，以及前一天晚上的晚祷和晨祷。
回复：@ RadicalCenter，@匿名co夫
这些专业的教区牧师中有多少是变态和骗子？ 谁在乎他们的想法，究竟是什么？
我们正在讨论东正教的做法，匿名的懦夫可能是在歪曲事实。 由于特定教区的做法受其牧师的影响很大，因此无论您是否同意，他们的意见都是相关的。
虽然在东正教的教区神父中性变态并非闻所未闻，但几乎所有人都是
结婚生子，过着正常、健康的生活。 如果你想要坏苹果的例子，搜索引擎会帮你找到它们，但我还没有亲自遇到过二十年十个教区（我经常走动）。
回复：@AP
这些专业的教区牧师中有多少是变态和骗子？ 谁在乎他们的想法，究竟是什么？
回复：@The Big Red Scary
我们正在讨论东正教的做法，匿名的懦夫可能是在歪曲事实。 由于特定教区的做法受其牧师的影响很大，因此无论您是否同意，他们的意见都是相关的。
虽然在东正教的教区神父中性变态并非闻所未闻，但几乎所有人都是
结婚生子，过着正常、健康的生活。 如果你想要坏苹果的例子，搜索引擎会帮你找到它们，但我还没有亲自遇到过二十年十个教区（我经常走动）。
我同意。 但我知道俄罗斯东正教修道院发生了相当令人震惊的事情。 独身包括圣洁的人物，但它也吸引堕落的人，不管教会如何。
在某种程度上，我关注正在发生的事情，这非常令人担忧。 与这里的大多数评论家相比，我是一个亲乌克兰的人，我原则上不反对乌克兰教会的最终自主权，但这显然是一项政治举措，不会有任何好处。 它所要做的就是在乌克兰以及许多其他东正教国家进一步分裂东正教。
回复：@先生。 哈克@AP
Russophiles 表示，现在没有时间是采取这一举措的好时机。 起初，路上可能会有一些小颠簸，但随着时间的推移，这一切都会过去，乌克兰教会将突飞猛进。 这是正确的举动，在正确的时间！
或许你需要刷新你对民族主义异端的记忆。
回复：@先生。 哈克@AP
Russophiles 表示，现在没有时间是采取这一举措的好时机。 起初，路上可能会有一些小颠簸，但随着时间的推移，这一切都会过去，乌克兰教会将突飞猛进。 这是正确的举动，在正确的时间！
回复：@The Big Red Scary
或许你需要刷新你对民族主义异端的记忆。
在你向我解释为什么其他国家有自己的国家东正教教堂后，我会立即这样做：
俄罗斯东正教、罗马尼亚东正教、塞尔维亚东正教、格鲁吉亚东正教、希腊东正教、安条克东正教等；？...
请解释每个其他国家拥有自己的教会这一事实如何比乌克兰拥有自己的教会更少民族主义？ 美国有东正教，还有俄罗斯、希腊、塞尔维亚等。美国有东正教。
补充哈克先生的回应 - 一旦基辅拥有自己的规范自主教会，俄罗斯教会会敦促乌克兰境内的俄罗斯族人加入这个教会，还是会促进乌克兰境内的俄罗斯族教会？
回复：@The Big Red Scary
回复：@Dan Bagrov、@Dmitry、@Daniel Chieh
就与教会交往的人数而言，这在人口中的比例很低。
根据自我报告，在自我认同的 85% 的东正教人口中（部分类似于国籍认同，包括很大比例的无神论者），每月参加圣餐的人数似乎约为 1.2%。 * 因此，大约有 1% 的人口在做定期参加圣餐。
如果你谈论其他话题，比如俄罗斯人口的灵性水平。 灵性强的各种证据都有（也许水平可能比其他国家高）。
–
* – 无英文来源
https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov
回复：@Matra，@Bliss
回复：@Dan Bagrov、@Dmitry、@Daniel Chieh
你说，虚伪是对美德的贡品。 这是一个开始。 就信仰而言，对我来说比摩门教更可口，尽管它通常是健康的。
一个更普遍的做法（现在和历史上）是每个星期天来神圣礼仪祈祷被认为是必须的，除非生病，强烈鼓励频繁的忏悔和交流（并非在所有历史时期都如此），并且它们是强制性的，至少每年一次。 我在俄罗斯认识的教区神父强烈鼓励至少每月一次忏悔和圣餐，并且每个星期天都来参加神圣礼仪，无论您是否准备好圣餐，以及前一天晚上的晚祷和晨祷。
回复：@ RadicalCenter，@匿名co夫
“不应该”这个词太强了。 事实是，今天俄罗斯的教会将阻止无用的“去教会”作为明确的政策。 他们的目标是社区和真正的圣事生活，而不是“坐在座位上的屁股”。 例如，如果神父看到父母没有过基督徒的生活，他们就会拒绝婴儿的洗礼。 “教堂出席率”低和基督徒人口不断增长的现象并不是一个悖论，而是俄罗斯教会故意政策的结果。
两点：
a) 实际上只有一种基督教，即正统的基督教，包括罗马天主教的分裂教。 新教徒称自己为“基督徒”，但他们宗教的整个历史就是拒绝基督教的规范和价值观。 就像一个国家的名字中带有“民主”一样——这是知道它是极权主义地狱的可靠方式。
b) “宗教”这个词本身并不表示任何真正存在的事物。 基督教和伊斯兰教之间没有任何共同之处，称它们为“宗教”是没有用的。 这是自由世俗诺斯替主义者做的事情，将他们认为是错误教义的信仰（这些被称为“宗教”）与他们容忍存在的信仰进行标记。 （这些被称为“意识形态”或“理论”。）
回复：@Talha
不是所有的人。 我的意思是，什叶派与逊尼派在来源、实践甚至核心信仰的有效性方面存在很多差异，但他们仍然是穆斯林（即使是异端）。 但这是你们的宗教，所以你们要弄清楚谁是谁不是，然后让我们其他人知道。
实际上，可怕的是它们有很多共同点。 如果你阅读第一批接触伊斯兰教的东正教基督徒的评价，很明显他们认为这是基督教的异端邪说，他们甚至称穆斯林为“Hagarenes”（来自夏甲、以实玛利之子等）。 ）。 “撒拉逊人”——根据大马士革的约翰的说法，源自“被莎拉拒绝”的意思。 他们认为这类似于信奉阿里乌主义的日耳曼部落接管罗马，并认为它会以同样的方式消失......误判。
让我们把自由主义者排除在外——老实说，Unz 上没有那么多人。 但宗教这个词有词汇意义，并被用来表示某些东西：
我什至不明白为什么撒旦教不应该被称为一种宗教——定义一个与一个人喜欢或不喜欢它无关。
这是我在很长一段时间内读到的最有趣的声明！ 但同样，不是我的宗教，所以很难知道它有多准确。
和平：
我要说的另一点是每个人都有某种宗教信仰。 即使是无神论的自由主义者也相信一种叫做“进化”的宇宙泛神论力量。 “进化”是非人性和高深莫测的，但它仍然是宇宙中发生的一切背后的指导力量，推动它朝着一些非人性和高深莫测的最终目标前进。
这种“进化”与任何特定的泛神教崇拜之间几乎没有什么区别。 事实上，“进化论”的信仰与伊斯兰教更相容，而不是伊斯兰教与基督教的相容。
然而，伊斯兰教和基督教被称为“宗教”，而将进化论的信仰称为宗教会让你被贴上疯子的标签。
这只能表明“宗教”这个词只是一个贬义词，用来贬低自由主义者不喜欢的信仰。 2018 年这个词真的没有其他意义。
（见上文，其中 (((Dmitry))) 将全力投入这个不酷的语义技巧。）
回复：@Talha
我很好奇你是否一直在关注乌克兰东正教世界的所作所为？ 当然，我指的是普世牧首巴塞洛缪（Bartholomew）即将宣布的“tomos”？ 即使通过世俗的眼光（我相信你用它来看待世界），这对垂死的“三位一体”世界观的任何最后一丝痕迹都是一个巨大的打击。 虽然还没有完成，但你连一声呜咽都没有松口吗？……俄宣传部肯定在加班加点处理这个问题，你一定是知道的。
回复：@The Big Red Scary，@Talha
你有这方面的资料或文章吗（英文）？ 阅读起来会非常有趣。
和平：
https://spzh.news/en/news/54022-patriarkh-varfolomej-pojasnil-v-chem-sostoit-dolg-fanara-v-otnoshenii-ukrainy
https://orthodoxyindialogue.com/2018/07/02/ecumenical-patriarch-takes-moscow-down-a-peg-over-church-relations-with-ukraine/
回复：@AP
或许你需要刷新你对民族主义异端的记忆。
回复：@先生。 哈克@AP
在你向我解释为什么其他国家有自己的国家东正教教堂后，我会立即这样做：
俄罗斯东正教、罗马尼亚东正教、塞尔维亚东正教、格鲁吉亚东正教、希腊东正教、安条克东正教等；？...
你有这方面的资料或文章吗（英文）？ 阅读起来会非常有趣。
和平：
回复：@先生。 哈克
https://spzh.news/en/news/54022-patriarkh-varfolomej-pojasnil-v-chem-sostoit-dolg-fanara-v-otnoshenii-ukrainy
https://orthodoxyindialogue.com/2018/07/02/ecumenical-patriarch-takes-moscow-down-a-peg-over-church-relations-with-ukraine/
我还发现了这篇有趣的文章：
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-independence-for-ukraine-s-orthodox-church-is-an-earthquake-for-putin
波罗申科本人属于乌克兰莫斯科统治下的正统东正教； 我不知道他是那个教会的执事。 因此，这是实现这一目标的完美工具。
这可能对全球正统派有利，因为它曾被俄罗斯不平衡地主导并受制于其民族主义。 虽然乌克兰的人口不到俄罗斯总人口的 1/3，但它的东正教信徒人数可能相近。 对于莫斯科的宗主教区来说，这是一个巨大的损失。
回复：@先生。 哈克
宗教在军事和士兵训练中发挥着作用，尽管卡林斯显然不会将其误解为更致命的祝福武器，哈哈。
而是相反。 宗教通过创造骑士精神来减少士兵的无情野蛮。 宗教在中世纪做到了这一点并创造了骑士，一个比维京人更具吸引力和吸引力的人物，而佛教在日本的武士道中做到了这一点。
宗教的真正立场必须始终接近和平主义，但这在现实世界中对大多数人来说太难了，因此它会做下一个最好的事情，减少野蛮。
如果那些神父用这样的想法祝福那些导弹，他们可能会饶恕无辜，并且只能用于正义事业，他们就是在做宗教工作。
对于这个新教会来说也是如此——如果它向俄罗斯士兵灌输怜悯和人性，并减少他们的残暴，它就会做得很好。
当然，这与某些人希望它做的相反 - 而且通常存在这种危险。
而且我也同意，教会和制度宗教在实践中往往变得反精神，最好的宗教是在制度框架之外。 但我不确定群众可以没有机构。
回复：@Dmitry
对宗教的痴迷可能不利于人们的整体心理健康以及社会稳定。 尤其是寻找宗教的“更深层次的来源”（起源于意识改变）——不利于精神稳定和实际生活。
为了社会稳定，有组织的宗教更多地是为了隐藏更深的知识，而不是揭示它，因此主要是在传授原始的迷信。
这可能因宗教而异，具体取决于观众质量。 伊斯兰教可能是最原始的迷信宗教，因为其社会水平较低，其多样化人口的不稳定程度更大。
穆斯林世界的多样性和不稳定导致了“最低公分母”的宗教，并以惩戒不守规矩的牛为使命。
误导性最小的大众宗教可能是在日本，那里有最复杂的人口。 但即使在那里，最受欢迎的宗教，即佛教，也被认为是最不微妙的。
–
真正的宗教洞察力来自神秘体验，这通常需要极端禁食，在沙漠中行走一个月，直到出现幻觉（如耶稣），或神秘的古代药物（如奥义书中讨论的索玛汁）。
从历史上看，人们对蘑菇、致幻蘑菇、有毒可食用蘑菇一清二楚。 即使是6000年前。
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12231-011-9152-5
在大多数使用它们的文化中，致幻蘑菇的使用仅限于宗教专家、萨满或德鲁伊。
例如，毒蝇伞（Mukhomor krasnyi）在历史上被西伯利亚人民使用，但受到萨满的严格限制，萨满是唯一被允许食用的人。
好吧，从唯物主义社会的角度来看，宗教确实不利于心理健康（用精神分析的术语定义为成功地适应你的社会）和这样一个社会的实际问题，其原因显而易见，无需详述。
但是，如果人们认为最成功的生活是所谓的神秘体验占主导地位的生活（这些体验真的很普遍，只不过是在基本的动物驱动力方面无法传达的体验，例如饥饿、性、财产等。说谎在充满敬畏和惊奇的满天繁星下的夜晚是一种神秘的体验，但这在饥饿、财产等基本驱动力方面是无法传达的），然后出现了关于心理健康和成功适应的完全不同的观点。
你是对的，有组织的宗教将社会稳定——维护其从中受益的现有权力关系——置于中心舞台之上，高于真正的宗教。 这是教会成为政治机构的必然结果，这是它的第一次腐败。
OTOH，完全承认有组织的宗教的腐败甚至反精神倾向，混合着所有迷信和社会控制，是真正的灵性元素，很难看出群众是如何被他们的动物食欲所统治的（我确实如此）我说大众并不是指智商低。许多智商高的人完全被动物的激情、对财富、地位和权力的渴望所支配，而且往往比所谓的“愚蠢”更缺乏精神——他们往往只是没有野心的人） , 可以在没有某种有组织的宗教的情况下接触到比动物问题更高的任何事物。
我认为你对伊斯兰教太苛刻了——它似乎确实成功地使群众摆脱了对动物激情的关注，同时为真正的精神精英（苏菲派）提供了发展空间。 我也看不出它比犹太教更原始。 他们是稳定的同样原始，虽然我认为犹太教明显不那么精神。
哪一种会破坏你将所谓的复杂宗教与所谓的聪明人联系起来的尝试——就此而言，东正教比新教更加神秘和精神，但却是欧洲半个成就较低的宗教。
实际上，真正的灵性和成就之间可能存在反比关系——因为在实践领域的成就似乎只对那些失去灵性的人来说很重要。
话虽如此，我倾向于同意你的观点，即东方宗教是最神秘和真正属灵的——这几乎就像你越往西走，灵性就会下降，而最低点当然是美国。
回复：@Dmitry
和平：
回复：@AaronB、@Dmitry、@dfordoom
回复：@Dmitry
在某种程度上，我关注正在发生的事情，这非常令人担忧。 与这里的大多数评论家相比，我是一个亲乌克兰的人，我原则上不反对乌克兰教会的最终自主权，但这显然是一项政治举措，不会有任何好处。 它所要做的就是在乌克兰以及许多其他东正教国家进一步分裂东正教。
回复：@先生。 哈克@AP
宗教不应该与民族主义混在一起，但在这种情况下，俄罗斯东正教已经与俄罗斯民族主义混在一起了。 因此，将当地的东正教与敌对国家的民族主义混为一谈，对乌克兰境内的东正教来说是荒谬的，也是有害的。 结果是，乌克兰的大多数东正教信徒都属于一个分裂的教会。 授予自主权可以纠正这一点，尽管这样做是一种“较小的邪恶”，因为当地的东正教将与民族主义混为一谈。
第二点是乌克兰教会首先在 17 世纪失去了自治权，原因是相当不体面的情况——莫斯科贿赂土耳其异教徒，迫使君士坦丁堡的宗主教同意这一点。 所以这纠正了一个古老的错误。
我们正在讨论东正教的做法，匿名的懦夫可能是在歪曲事实。 由于特定教区的做法受其牧师的影响很大，因此无论您是否同意，他们的意见都是相关的。
虽然在东正教的教区神父中性变态并非闻所未闻，但几乎所有人都是
结婚生子，过着正常、健康的生活。 如果你想要坏苹果的例子，搜索引擎会帮你找到它们，但我还没有亲自遇到过二十年十个教区（我经常走动）。
回复：@AP
我同意。 但我知道俄罗斯东正教修道院发生了相当令人震惊的事情。 独身包括圣洁的人物，但它也吸引堕落的人，不管教会如何。
或许你需要刷新你对民族主义异端的记忆。
回复：@先生。 哈克@AP
请解释每个其他国家拥有自己的教会这一事实如何比乌克兰拥有自己的教会更少民族主义？ 美国有东正教，还有俄罗斯、希腊、塞尔维亚等。美国有东正教。
补充哈克先生的回应——一旦基辅拥有自己的规范自主教会，俄罗斯教会会敦促乌克兰境内的俄罗斯族人加入这个教会，还是会促进乌克兰境内的俄罗斯族教会？
随着年龄的增长，我不得不承认我越来越支持现状，因为我看到革命带来的好处很少。
关于民族主义的评论是给哈克先生的，他似乎更关心自己是乌克兰人而不是东正教。 太多的俄罗斯人有类似的问题。
是的，当司法管辖区重叠时，这是可耻的，并且是非规范的。 正如我听到一位美国牧师所说，“选择你的疾病。”让我们希望它不会发生。 我看到了一些分裂，通常几年后，一方会成为一个更好的精神权威。 走着瞧。回复：@Talha，@Mr。 哈克，@AP
https://spzh.news/en/news/54022-patriarkh-varfolomej-pojasnil-v-chem-sostoit-dolg-fanara-v-otnoshenii-ukrainy
https://orthodoxyindialogue.com/2018/07/02/ecumenical-patriarch-takes-moscow-down-a-peg-over-church-relations-with-ukraine/
回复：@AP
我还发现了这篇有趣的文章：
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-independence-for-ukraine-s-orthodox-church-is-an-earthquake-for-putin
波罗申科本人属于乌克兰莫斯科统治下的正统东正教； 我不知道他是那个教会的执事。 因此，这是实现这一目标的完美工具。
这可能对全球正统派有利，因为它曾被俄罗斯不平衡地主导并受制于其民族主义。 虽然乌克兰的人口不到俄罗斯人口的 1/3，但它的东正教信徒人数可能相近。 莫斯科的宗主教区损失惨重。
感谢您的引用 - 这篇文章确实很有趣。 我也不知道波罗申科是 UOC-MP 教会的执事。 毫无疑问，他影响了该教堂内的其他乌克兰神父，让他们看到了真正完全自治的好处，一个独立的教堂与俄罗斯教堂的不当影响隔绝了。
对宗教的痴迷可能不利于人们的整体心理健康以及社会稳定。 尤其是寻找宗教的“更深层次的来源”（起源于意识改变）——不利于精神稳定和实际生活。
为了社会稳定，有组织的宗教更多地是为了隐藏更深的知识，而不是揭示它，因此主要是在传授原始的迷信。
这可能因宗教而异，具体取决于观众质量。 伊斯兰教可能是最原始的迷信宗教，因为其社会水平较低，其多样化人口的不稳定程度更大。
穆斯林世界的多样性和不稳定导致了“最低公分母”的宗教，并以惩戒不守规矩的牛为使命。
误导性最小的大众宗教可能是在日本，那里有最复杂的人口。 但即使在那里，最受欢迎的宗教，即佛教，也被认为是最不微妙的。
-
真正的宗教洞察力来自神秘体验，这通常需要极端禁食，在沙漠中行走一个月，直到出现幻觉（如耶稣），或神秘的古代药物（如奥义书中讨论的索玛汁）。
从历史上看，人们对蘑菇、致幻蘑菇、有毒可食用蘑菇一清二楚。 即使是6000年前。
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12231-011-9152-5
在大多数使用它们的文化中，致幻蘑菇的使用仅限于宗教专家、萨满或德鲁伊。
例如，毒蝇伞（Mukhomor krasnyi）在历史上被西伯利亚人民使用，但受到萨满的严格限制，萨满是唯一被允许食用的人。
回复：@AaronB、@Talha、@dfordoom
好吧，从唯物主义社会的角度来看，宗教确实不利于心理健康（用精神分析的术语定义为成功地适应你的社会）和这样一个社会的实际问题，其原因显而易见，无需详述。
但是，如果人们认为最成功的生活是所谓的神秘体验占主导地位的生活（这些体验真的很普遍，只不过是在基本的动物驱动力方面无法传达的体验，例如饥饿、性、财产等。说谎在充满敬畏和惊奇的满天繁星下的夜晚是一种神秘的体验，但这在饥饿、财产等基本驱动力方面是无法传达的），然后出现了关于心理健康和成功适应的完全不同的观点。
你是对的，有组织的宗教将社会稳定——维护其从中受益的现有权力关系——置于中心舞台之上，高于真正的宗教。 这是教会成为政治机构的必然结果，这是它的第一次腐败。
OTOH，完全承认有组织的宗教的腐败甚至反精神倾向，混合着所有迷信和社会控制，是真正的灵性元素，很难看出群众是如何被他们的动物食欲所统治的（我确实如此）我说大众并不是指智商低。很多智商高的人完全被动物的激情、对财富、地位和权力的渴望所支配，往往比所谓的“愚蠢”更缺乏精神——他们往往只是没有野心的人） , 可以在没有某种有组织的宗教的情况下接触到比动物问题更高的任何事物。
我认为你对伊斯兰教太苛刻了——它似乎确实成功地使群众摆脱了对动物激情的关注，同时为真正的精神精英（苏菲派）提供了发展空间。 我也看不出它比犹太教更原始。 他们是稳定的同样原始，虽然我认为犹太教明显不那么精神。
哪一种会破坏你将所谓的复杂宗教与所谓的聪明人联系起来的尝试——就此而言，东正教比新教更加神秘和精神，但却是欧洲半个成就较低的宗教。
事实上，真正的灵性和成就之间可能存在反比关系——因为在实践领域的成就似乎只对那些已经失去灵性的人来说很重要。
话虽如此，我倾向于同意你的观点，即东方宗教是最神秘和真正精神的——这几乎就像你越往西走，灵性就会下降，而最低点当然是美国。
犹太教有公开的面孔和私人的面孔。 公众形象非常简单和愚蠢，就像主流（非深奥的）伊斯兰教一样（尽管它没有那么多不道德的方面，比如来世对忠诚的奖励）。 私人面孔就像神秘主义者吃了大量某些蘑菇而创造的东西。
在伊斯兰教中，存在着复杂的群体——德鲁兹教是一个例子，苏菲派是另一个例子，他们可能有深刻的见解，不亚于其他宗教。 特别是考虑到压迫性和墨守成规的外部环境，神秘主义可能在伊斯兰教中发展起来。
但伊斯兰教的大部分内容都是为统治牲畜和纯粹的墨守成规而设计的。
例如，对谦虚的痴迷，对来世忠诚的奖励的承诺。 这些是不道德的反精神迷信，这就是为什么大多数世俗人比许多这些宗教更精神和道德的原因。
有组织的宗教的其中一些方面使人们远不如任何一种无神论者那么“精神”。 这就是你最终得到一个现实的方式，在这个现实中，世俗的人通常比更腐败的宗教或这些宗教的一部分的从业者变得更“虔诚”。
焚烧女巫是这种有组织的宗教邪恶的一个有趣案例，其中可能有许多真正的神秘主义者受到腐败宗教的墨守成规者的迫害。
回复：@AaronB
和平：
回复：@匿名co夫
基督教的异端不是基督教，而是反基督教。
我要说的另一点是每个人都有某种宗教信仰。 即使是无神论的自由主义者也相信一种叫做“进化”的宇宙泛神论力量。 “进化”是非人性和高深莫测的，但它仍然是宇宙中发生的一切背后的指导力量，推动它朝着一些非人性和高深莫测的最终目标前进。
这种“进化”与任何特定的泛神教崇拜之间几乎没有什么区别。 事实上，“进化论”的信仰与伊斯兰教更相容，而不是伊斯兰教与基督教的相容。
然而，伊斯兰教和基督教被称为“宗教”，而将进化论的信仰称为宗教会让你被贴上疯子的标签。
这只能表明“宗教”这个词只是一个贬义词，用来贬低自由主义者不喜欢的信仰。 2018 年这个词真的没有其他意义。
（见上文，其中 (((Dmitry))) 将全力投入这个不酷的语义技巧。）
和平：
请解释每个其他国家拥有自己的教会这一事实如何比乌克兰拥有自己的教会更少民族主义？ 美国有东正教，还有俄罗斯、希腊、塞尔维亚等。美国有东正教。
补充哈克先生的回应 - 一旦基辅拥有自己的规范自主教会，俄罗斯教会会敦促乌克兰境内的俄罗斯族人加入这个教会，还是会促进乌克兰境内的俄罗斯族教会？
回复：@The Big Red Scary
正如我所说，我原则上不反对它（此外，它与我的想法有何不同？），但要在没有分裂的情况下安排它需要很长时间和大量的外交。 我对俄罗斯东正教没有特别的感情，但各地的东正教人都太分裂了。
随着年龄的增长，我不得不承认我越来越支持现状，因为我看到革命带来的好处很少。
关于民族主义的评论是给哈克先生的，他似乎更关心自己是乌克兰人而不是东正教。 太多的俄罗斯人有类似的问题。
是的，当司法管辖区重叠时，这是可耻的，并且是非规范的。 正如我听到一位美国牧师所说，“选择你的疾病。”
让我们希望它不会发生。 我看到了一些分裂，通常几年后，一方会成为一个更好的精神权威。 走着瞧。
这究竟是如何工作的？ 希腊东正教的人不把俄罗斯人或埃塞俄比亚人等人当作宗教事务的权威吗？
和平：
回复：@The Big Red Scary
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
回复：@The Big Red Scary，@Mr. 哈克，@Anatoly Karlin，@Chet Bradley
我要说的另一点是每个人都有某种宗教信仰。 即使是无神论的自由主义者也相信一种叫做“进化”的宇宙泛神论力量。 “进化”是非人性和高深莫测的，但它仍然是宇宙中发生的一切背后的指导力量，推动它朝着一些非人性和高深莫测的最终目标前进。
这种“进化”与任何特定的泛神教崇拜之间几乎没有什么区别。 事实上，“进化论”的信仰与伊斯兰教更相容，而不是伊斯兰教与基督教的相容。
然而，伊斯兰教和基督教被称为“宗教”，而将进化论的信仰称为宗教会让你被贴上疯子的标签。
这只能表明“宗教”这个词只是一个贬义词，用来贬低自由主义者不喜欢的信仰。 2018 年这个词真的没有其他意义。
（见上文，其中 (((Dmitry))) 将全力投入这个不酷的语义技巧。）
回复：@Talha
好吧——但从基督教的角度来看，使他们变得危险的是他们与基督教有多少共同点，即西方的大部分地区是新教（你认为是异端）而不是全神贯注于印度教。
呃……好吧。
没问题，我想我们其他不同意这一点的人会继续在没有引号的词中使用。 左翼自由主义者试图劫持话语和术语已经破坏了许多其他事物——我不明白为什么我们应该在另一个术语或概念上让步。
和平：
随着年龄的增长，我不得不承认我越来越支持现状，因为我看到革命带来的好处很少。
关于民族主义的评论是给哈克先生的，他似乎更关心自己是乌克兰人而不是东正教。 太多的俄罗斯人有类似的问题。
是的，当司法管辖区重叠时，这是可耻的，并且是非规范的。 正如我听到一位美国牧师所说，“选择你的疾病。”让我们希望它不会发生。 我看到了一些分裂，通常几年后，一方会成为一个更好的精神权威。 走着瞧。回复：@Talha，@Mr。 哈克，@AP
这究竟是如何工作的？ 希腊东正教的人不把俄罗斯人或埃塞俄比亚人等人当作宗教事务的权威吗？
和平：
科普特教会和埃塞俄比亚教会是“非迦克墩教会”，所以是分开的。
希腊和俄罗斯教会（以及许多其他教会）“共融”，任何分歧主要是小事和政治（就像我们现在正在讨论的那样），而不是神学或精神上的分歧。 如果有重大争议，那么应该有一个由所有东正教主教组成的会议来解决它，所有主教在议会中都拥有平等的权力，尽管关于谁先发言、第二次发言等等会有各种传统协议。 在实际的精神影响方面，有翻译工作，以便希腊、俄罗斯和其他东正教民族可以相互分享。 例如，我知道现代希腊长者的生活在英语和俄语中都很受欢迎，而且我从希腊人那里听说他们很重视俄语的翻译。
回复：@Talha
对宗教的痴迷可能不利于人们的整体心理健康以及社会稳定。 尤其是寻找宗教的“更深层次的来源”（起源于意识改变）——不利于精神稳定和实际生活。
为了社会稳定，有组织的宗教更多地是为了隐藏更深的知识，而不是揭示它，因此主要是在传授原始的迷信。
这可能因宗教而异，具体取决于观众质量。 伊斯兰教可能是最原始的迷信宗教，因为其社会水平较低，其多样化人口的不稳定程度更大。
穆斯林世界的多样性和不稳定导致了“最低公分母”的宗教，并以惩戒不守规矩的牛为使命。
误导性最小的大众宗教可能是在日本，那里有最复杂的人口。 但即使在那里，最受欢迎的宗教，即佛教，也被认为是最不微妙的。
-
真正的宗教洞察力来自神秘体验，这通常需要极端禁食，在沙漠中行走一个月，直到出现幻觉（如耶稣），或神秘的古代药物（如奥义书中讨论的索玛汁）。
从历史上看，人们对蘑菇、致幻蘑菇、有毒可食用蘑菇一清二楚。 即使是6000年前。
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12231-011-9152-5
在大多数使用它们的文化中，致幻蘑菇的使用仅限于宗教专家、萨满或德鲁伊。
例如，毒蝇伞（Mukhomor krasnyi）在历史上被西伯利亚人民使用，但受到萨满的严格限制，萨满是唯一被允许食用的人。
回复：@AaronB、@Talha、@dfordoom
正确。
我可以向你保证，你可以拥有神秘的体验，而无需采取任何极端措施，而是坐在角落里冥想。 您是否真的在世界各地的各种精神道路上踏足了任何认真的时间，或者您是从书本知识中谈论？ 因为神秘的体验/洞察力就像品味——无法用言语来形容； 例如，向从未尝过任何甜食的人描述蜂蜜的味道（任意数量的词）。
和平：
你甚至不必坐在角落里冥想。 你所要做的就是改变你对世界的基本取向——不再试图占有它或支配它，不再试图控制它，不再用工具来看待它——作为一个积累权力、财富和控制的舞台，世界的意义就会向你展现。
在城市的雨天，你可以站在窗前，充满惊奇感。 其实很简单——神秘主义并不是什么令人生畏和困难的事情。
这些经历曾经很普遍，但整个现代世界都被组织起来，使它们变得非常罕见。 今天，从很小的时候起，你就被告知只专注于试图控制、支配和获取，如果你不那样做，你就找不到工作或社交生活。 如果你以一种使有意义和有趣的体验成为可能的方式接近世界，社会将竭尽全力抛弃你。
反抗现代世界的最佳行为就是停下来——不要着急，要放松。 就是什么都不做。 就像 Scrivener 的 Bartleby - 认真的。
我发现，简单地以轻松、从容、平静的方式高效地完成我的工作是一种激进的行为，可以可靠地指望在某些人身上制造愤怒。 在许多美国工作场所，您必须 看到 非常激烈，拒绝这样做，被视为颠覆性激进主义的行为。 它是哪个。
以我自己的方式，我是 Bartleby - 我只是不想:)
回复：@Talha
以上经历接近精神疾病，对于白天在办公室的正常人来说，不值得推荐。
一个废话。 每个人，如果我们假设永生，都是从另一个地方来到这里，死后会去其他地方（并且有很多直觉）。 每个灵魂都会在晚上做梦，并在那里走来走去很远的地方。 每个人在某种程度上都有一种非常相似的意识。 然而，与生活的许多其他方面一样，患有某些有组织宗教的人会试图压制这一点。大多数人甚至会有同步性、似曾相识、预言梦等经历，尤其是在童年时期——这些记忆往往在青少年时期被压抑或摒弃。
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
回复：@AaronB、@Talha、@Bliss、@Dmitry
这究竟是如何工作的？ 希腊东正教的人不把俄罗斯人或埃塞俄比亚人等人当作宗教事务的权威吗？
和平：
回复：@The Big Red Scary
科普特教会和埃塞俄比亚教会是“非迦克墩教会”，所以是分开的。
希腊和俄罗斯教会（以及许多其他教会）是“共融”的，任何分歧主要是琐碎的和政治的（就像我们现在正在讨论的那样），而不是神学或精神上的。 如果有重大争议，那么应该有一个由所有东正教主教组成的会议来解决它，所有主教在会议中都拥有平等的权力，尽管关于谁先发言、第二次发言等等会有各种传统协议。 在实际的精神影响方面，有翻译工作，以便希腊、俄罗斯和其他东正教民族可以相互分享。 例如，我知道现代希腊长者的生活在英语和俄语中都很流行，我从希腊人那里听说他们很重视俄语的翻译。
你说的其余部分是有道理的； 感谢分享。
和平：
科普特教会和埃塞俄比亚教会是“非迦克墩教会”，所以是分开的。
希腊和俄罗斯教会（以及许多其他教会）“共融”，任何分歧主要是小事和政治（就像我们现在正在讨论的那样），而不是神学或精神上的分歧。 如果有重大争议，那么应该有一个由所有东正教主教组成的会议来解决它，所有主教在议会中都拥有平等的权力，尽管关于谁先发言、第二次发言等等会有各种传统协议。 在实际的精神影响方面，有翻译工作，以便希腊、俄罗斯和其他东正教民族可以相互分享。 例如，我知道现代希腊长者的生活在英语和俄语中都很受欢迎，而且我从希腊人那里听说他们很重视俄语的翻译。
回复：@Talha
啊，是的，我忘了——谢谢。
你说的其余部分是有道理的； 感谢分享。
和平：
和平：
回复：@AaronB、@Dmitry、@dfordoom
你甚至不必坐在角落里冥想。 你所要做的就是改变你对世界的基本取向——不再试图占有它或支配它，不再试图控制它，不再用工具来看待它——作为一个积累权力、财富和控制的舞台，世界的意义就会向你展现。
在城市的雨天，你可以站在窗前，充满惊奇感。 其实很简单——神秘主义并不是什么令人生畏和困难的事情。
这些经历曾经很普遍，但整个现代世界都被组织起来，使它们变得非常罕见。 今天，从很小的时候起，你就被告知只专注于试图控制、支配和获取，如果你不那样做，你就找不到工作或社交生活。 如果你以一种使有意义和有趣的体验成为可能的方式接近世界，社会将竭尽全力抛弃你。
反抗现代世界的最佳行为就是停下来——不要着急，要放松。 就是什么都不做。 就像 Scrivener 的 Bartleby —— 认真的。
我发现，简单地以轻松、从容、平静的方式高效地完成我的工作是一种激进的行为，可以可靠地指望在某些人身上制造愤怒。 在许多美国工作场所，您必须 看到 非常激烈，拒绝这样做，被视为颠覆性激进主义的行为。 它是哪个。
以我自己的方式，我是 Bartleby——我只是不想🙂
和平：
回复：@AaronB
你甚至不必坐在角落里冥想。 你所要做的就是改变你对世界的基本取向——不再试图占有它或支配它，不再试图控制它，不再用工具来看待它——作为一个积累权力、财富和控制的舞台，世界的意义就会向你展现。
在城市的雨天，你可以站在窗前，充满惊奇感。 其实很简单——神秘主义并不是什么令人生畏和困难的事情。
这些经历曾经很普遍，但整个现代世界都被组织起来，使它们变得非常罕见。 今天，从很小的时候起，你就被告知只专注于试图控制、支配和获取，如果你不那样做，你就找不到工作或社交生活。 如果你以一种使有意义和有趣的体验成为可能的方式接近世界，社会将竭尽全力抛弃你。
反抗现代世界的最佳行为就是停下来——不要着急，要放松。 就是什么都不做。 就像 Scrivener 的 Bartleby - 认真的。
我发现，简单地以轻松、从容、平静的方式高效地完成我的工作是一种激进的行为，可以可靠地指望在某些人身上制造愤怒。 在许多美国工作场所，您必须 看到 非常激烈，拒绝这样做，被视为颠覆性激进主义的行为。 它是哪个。
以我自己的方式，我是 Bartleby - 我只是不想:)
回复：@Talha
同意——通常神秘体验是完全自发的，不知从何而来。 冥想和沉默只是帮助促进。 一位我非常尊重的 skhaykh 说，神秘体验突然降临的原因之一是对学生的怜悯和礼物； 神正在确保学生不会认为这是通过自己的努力结果而陷入骄傲的罪中。
确实。 Shaykh Hamza Yusuf 曾经提到，他认为无神论率上升的原因之一是因为我们不再能够将星星视为生活在城市环境中的人类。 我实际上记得有一天，在一个没有云的夜晚，在从麦加到麦地那的路上，在清澈的沙漠中看到了星星——绝对令人惊叹。
对机器的愤怒…
和平：
但这对现代人来说是不可能的； 现代性的本质是控制。
消除对控制的狂热，现代性就会崩溃。机器对我发怒，正是因为我拒绝与它一起发怒。
爱现场巴图比。
和平：
回复：@AaronB
关键似乎是被动。 放手控制； 从而为神腾出空间。
但这对现代人来说是不可能的； 现代性的本质是控制。
消除对控制的狂热，现代性就会崩溃。
机器对我发怒，正是因为我拒绝与它一起发怒。
爱现场巴图比。
我还发现了这篇有趣的文章：
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-independence-for-ukraine-s-orthodox-church-is-an-earthquake-for-putin
波罗申科本人属于乌克兰莫斯科统治下的正统东正教； 我不知道他是那个教会的执事。 因此，这是实现这一目标的完美工具。
这可能对全球正统派有利，因为它曾被俄罗斯不平衡地主导并受制于其民族主义。 虽然乌克兰的人口不到俄罗斯总人口的 1/3，但它的东正教信徒人数可能相近。 对于莫斯科的宗主教区来说，这是一个巨大的损失。
回复：@先生。 哈克
感谢您的引用——这篇文章确实很有趣。 我也不知道波罗申科是 UOC-MP 教会的执事。 毫无疑问，他影响了该教堂内的其他乌克兰神父，让他们看到了真正完全自治的好处，一个独立的教堂与俄罗斯教堂的不当影响隔绝了。
随着年龄的增长，我不得不承认我越来越支持现状，因为我看到革命带来的好处很少。
关于民族主义的评论是给哈克先生的，他似乎更关心自己是乌克兰人而不是东正教。 太多的俄罗斯人有类似的问题。
是的，当司法管辖区重叠时，这是可耻的，并且是非规范的。 正如我听到一位美国牧师所说，“选择你的疾病。”让我们希望它不会发生。 我看到了一些分裂，通常几年后，一方会成为一个更好的精神权威。 走着瞧。回复：@Talha，@Mr。 哈克，@AP
想要一个自主的、独立的乌克兰教会，绝不会减少我作为东正教基督徒的生活。 我在评论#72 中提到的其他独立东正教教会的所有从业者都这样做吗？ 小心不要将自己的观点和恐惧症投射给他人。
和平：
回复：@AaronB、@Dmitry、@dfordoom
萨满、先知、神秘主义者、宗教创始人——他们与天使和恶魔交谈。 历史上经常采用非常极端的方法——禁食濒死和致幻药物。
以上经历接近精神疾病，对于白天在办公室的正常人来说，不值得推荐。
一个废话。 每个人，如果我们假设永生，都是从另一个地方来到这里，死后会去其他地方（并且有很多直觉）。 每个灵魂都会在晚上做梦，并在那里走来走去很远的地方。 每个人在某种程度上都有一种非常相似的意识。 然而，与生活的许多其他方面一样，患有某些有组织宗教的人会试图压制这一点。
大多数人甚至会有同步性、似曾相识、预言梦等经历，尤其是在童年时期——这些记忆往往在青少年时期被压抑或消除。
好吧，从唯物主义社会的角度来看，宗教确实不利于心理健康（用精神分析的术语定义为成功地适应你的社会）和这样一个社会的实际问题，其原因显而易见，无需详述。
但是，如果人们认为最成功的生活是所谓的神秘体验占主导地位的生活（这些体验真的很普遍，只不过是在基本的动物驱动力方面无法传达的体验，例如饥饿、性、财产等。说谎在充满敬畏和惊奇的满天繁星下的夜晚是一种神秘的体验，但这在饥饿、财产等基本驱动力方面是无法传达的），然后出现了关于心理健康和成功适应的完全不同的观点。
你是对的，有组织的宗教将社会稳定——维护其从中受益的现有权力关系——置于中心舞台之上，高于真正的宗教。 这是教会成为政治机构的必然结果，这是它的第一次腐败。
OTOH，完全承认有组织的宗教的腐败甚至反精神倾向，混合着所有迷信和社会控制，是真正的灵性元素，很难看出群众是如何被他们的动物食欲所统治的（我确实如此）我说大众并不是指智商低。许多智商高的人完全被动物的激情、对财富、地位和权力的渴望所支配，而且往往比所谓的“愚蠢”更缺乏精神——他们往往只是没有野心的人） , 可以在没有某种有组织的宗教的情况下接触到比动物问题更高的任何事物。
我认为你对伊斯兰教太苛刻了——它似乎确实成功地使群众摆脱了对动物激情的关注，同时为真正的精神精英（苏菲派）提供了发展空间。 我也看不出它比犹太教更原始。 他们是稳定的同样原始，虽然我认为犹太教明显不那么精神。
哪一种会破坏你将所谓的复杂宗教与所谓的聪明人联系起来的尝试——就此而言，东正教比新教更加神秘和精神，但却是欧洲半个成就较低的宗教。
实际上，真正的灵性和成就之间可能存在反比关系——因为在实践领域的成就似乎只对那些失去灵性的人来说很重要。
话虽如此，我倾向于同意你的观点，即东方宗教是最神秘和真正属灵的——这几乎就像你越往西走，灵性就会下降，而最低点当然是美国。
回复：@Dmitry
在地中海地区，通常有深奥的或“神秘”的宗教，它们只为少数专家揭示其奇怪的秘密教义，同时告诉牛一些别的东西。 这是古希腊神秘崇拜的模式。 在德鲁兹教、犹太教和（在美国）山达基教等宗教中，一种结构（通俗与深奥）仍在继续。
犹太教有公开的面孔和私人的面孔。 公众形象非常简单和愚蠢，就像主流（非深奥的）伊斯兰教一样（尽管它没有那么多不道德的方面，比如来世对忠诚的奖励）。 私人面孔就像神秘主义者吃了大量某些蘑菇而创造的东西。
在伊斯兰教中，存在着复杂的群体——德鲁兹教是一个例子，苏菲派是另一个例子，他们可能有深刻的见解，不亚于其他宗教。 特别是考虑到压迫性和循规蹈矩的外部环境，神秘主义可能在伊斯兰教中发展起来。
但伊斯兰教的大部分内容都是为统治牲畜和纯粹的墨守成规而设计的。
例如，对谦虚的痴迷，对来世忠诚的奖励的承诺。 这些是不道德的反精神迷信，这就是为什么大多数世俗人比许多这些宗教更精神和道德的原因。
有组织的宗教的其中一些方面使人们比任何一种无神论都更不“精神”。 这就是你如何结束现实，世俗的人通常比更腐败的宗教或这些宗教的一部分的实践者变得更“虔诚”。
焚烧女巫是这种有组织的宗教邪恶的一个有趣案例，其中可能有许多真正的神秘主义者受到腐败宗教的墨守成规者的迫害。
我不 完全 不同意你关于有组织宗教的罪恶或地中海地区宗教的异国情调/深奥特征——尽管我不同意你的一些细节。
然而，虽然有组织的宗教可以降到很低的程度，但我并不完全确定“西方人”可以免除它。 从历史上看，这一直是西方的宗教形式。 这可能与人的性格有关——就像西方人似乎更倾向于 行动与东方人相比，尽管在历史上这受到了伟大宗教的制约，这些宗教忠实地保留了对沉思而不是行动的正确偏好。
但这一点我还没有定论，也没有充分考虑过。
此外，宗教中的深奥元素之所以被称为，并不是因为任何东西都被故意隐藏，而是因为它们处理的是无法用语言表达的体验——神秘主义。
例外似乎是古代神秘教派，但实际上我们对他们几乎一无所知，在他们的中心可能是一种无法交流的经历。
普罗提诺所实行的那种高级异教已经与东方传统非常相似，并被纳入基督教（并且与耶稣的性格和言论惊人地一致），并且可能影响了苏菲派。
至于犹太教 vs 伊斯兰教，在我成长的过程中，我的拉比一直强调天堂的奖励，尽管承认它不是肉体的。 有利于伊斯兰教的一点是它的普世主义，而犹太教则具有相当苛刻和限制性的内部/外部观点，尽管无可否认，它是在本质上是普遍主义愿景的公开叠加。
回复：@Dmitry
与此同时，这里到底发生了什么？ 是红小母牛的作品吗？
承认乌克兰教会会给东正教带来分裂——莫斯科
回复：@Bliss
嗯，所以被认为是俄罗斯身份核心的宗教的独裁者是外国穆斯林国家的公民。
一个自尊、民族主义的超级大国不应该这样做吗？
从来没有说过这些经历具有相同的强度。
我的老师教导说，灵魂（特别是精神）的成长（通常）与对动物/物质自我的压抑成反比。 把它想象成锻炼肌肉。 这对人类来说是普遍的； 这就是为什么许多神秘的状态和经验经常在人类和宗教传统中共享——其中许多非常相似。
同意——我永远不会推荐那种极端的东西。 它实际上可以将人们带到精神错乱的边缘——即使在苏菲派圈子里，单凭这个原因就经常有一个向导。 但是温和的神秘体验——具有非常深刻的品质，你的普通时代的人当然可以体验到。 不可能假设神是如此不公以至于抛弃了后现代人； 后现代人是背弃他的人。
好的——向从未有过性高潮的太监描述性高潮的感受。 言语不足。 你得到的最多是描述相似之处，这肯定足以让你明白……或不明白。
同意——见我上面的最后一点。 向某人描述一个现象可能就足够了，但是——正如他们所说……眼见为实。
我同意——这很常见。 我在另一个帖子中描述了一个朋友如何肺衰竭并被带到急诊室，而他的母亲不在身边并且一无所知，但开始恐慌她儿子出了问题。 如果形而上学领域存在； 我们否认它的现实性，就像有人嘲笑 5 世纪的原子概念一样，都无关紧要。
和平：
来自急诊科的 Sam Parnia 的文章，将来可能会变得有趣，并且已经引起了很多愚蠢的媒体关注（他最近发表了很多关于心脏复苏后患者体验的文章）。
在下面的视频中，他是从 3:00 开始说话的男人。 他从视频中的 6:00 开始总结了他正在撰写论文的奇怪故事：
https://youtu.be/qviKvjNecCQ?t=2m31s
回复：@Talha
就与教会交往的人数而言，这在人口中的比例很低。
根据自我报告，在自我认同的 85% 的东正教人口中（部分类似于国籍认同，包括很大比例的无神论者），每月参加圣餐的人数似乎约为 1.2%。 * 因此，大约有 1% 的人口在做定期参加圣餐。
如果你谈论其他话题，比如俄罗斯人口的灵性水平。 灵性强的各种证据都有（也许水平可能比其他国家高）。
-
* - 没有英文来源
https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov
回复：@dfordoom
我实际上不确定你所说的这种“精神”事物是否真的存在。 “灵性”只是无神论的自我放纵和多愁善感。 这可能是最危险的无神论形式。 它对女性有着巨大的吸引力（这也是它如此危险的原因之一）。
基本上， 白人喜欢的东西:
白人通常会说他们是“属灵的”，但不是宗教的。 这通常意味着他们会相信任何与耶稣无关的宗教。
流行的选择包括佛教、印度教、卡巴拉，以及在较小程度上，山达基教。 有些人甚至皈依伊斯兰教，但这种情况要少得多，因为你必须放弃一切，真正去清真寺。
大多数情况下，他们信仰的宗教非常适合他们的家或衣橱，不需要他们做太多事情。
回复：@dfordoom
对宗教的痴迷可能不利于人们的整体心理健康以及社会稳定。 尤其是寻找宗教的“更深层次的来源”（起源于意识改变）——不利于精神稳定和实际生活。
为了社会稳定，有组织的宗教更多地是为了隐藏更深的知识，而不是揭示它，因此主要是在传授原始的迷信。
这可能因宗教而异，具体取决于观众质量。 伊斯兰教可能是最原始的迷信宗教，因为其社会水平较低，其多样化人口的不稳定程度更大。
穆斯林世界的多样性和不稳定导致了“最低公分母”的宗教，并以惩戒不守规矩的牛为使命。
误导性最小的大众宗教可能是在日本，那里有最复杂的人口。 但即使在那里，最受欢迎的宗教，即佛教，也被认为是最不微妙的。
-
真正的宗教洞察力来自神秘体验，这通常需要极端禁食，在沙漠中行走一个月，直到出现幻觉（如耶稣），或神秘的古代药物（如奥义书中讨论的索玛汁）。
从历史上看，人们对蘑菇、致幻蘑菇、有毒可食用蘑菇一清二楚。 即使是6000年前。
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12231-011-9152-5
在大多数使用它们的文化中，致幻蘑菇的使用仅限于宗教专家、萨满或德鲁伊。
例如，毒蝇伞（Mukhomor krasnyi）在历史上被西伯利亚人民使用，但受到萨满的严格限制，萨满是唯一被允许食用的人。
回复：@AaronB、@Talha、@dfordoom
不，我不这么认为。 嬉皮士错了。 吸毒旅行不是宗教体验。 如果你通过禁食引起同样的效果，它仍然不是一种宗教体验。 诱发精神分裂症的症状不会给你宗教见解。 它给你精神分裂症。
宗教经验和疯狂一点也不遥远。
在这两种情况下，它都从根本上改变了我们在日常生活中使用的正常的、对进化有用的意识。 通常，改变必须非常非常极端。
主要宗教的创始人——无论是耶稣、佛陀、穆罕默德，都在他们生命的不同阶段陷入（我们现在考虑的）完全的精神错乱。
耶稣在沙漠中禁食（在生物学上最简单的诱发幻觉的方法），与恶魔搏斗了 40 天。 这是一个非常极端的水平，可能在 21 世纪没有人可以想象。 他在那里做这件事的沙漠也非常敌对（我发现在冬天步行一个下午，带着所有的水和防晒霜，压力很大——所以你可以想象他的行为是多么的极端）。
然而，萨满的传统任务不仅是进入疯狂状态，而且还试图将他们改变后的意识中的知识整合到对社会其他人有用的东西中。
因此，真正意义上的宗教涉及不同领域（正常的实践意识和可能导致疯狂的改变的意识）之间的整合。
回复：@dfordoom
我的老师教导说，灵魂（特别是精神）的成长（通常）与对动物/物质自我的压抑成反比。 把它想象成锻炼肌肉。 这对人类来说是普遍的； 这就是为什么人类和宗教传统经常共享许多神秘的状态和经历——其中许多非常相似。
同意 - 我永远不会推荐那种极端的东西。 它实际上可以将人们带到疯狂的边缘 - 即使在苏菲派圈子中，仅凭这个原因就经常有一个指南。 但是温和的神秘体验——具有非常深刻的品质，你的普通时代的人当然可以体验到。 不可能假设神是如此不公以至于抛弃了后现代人； 后现代人是背弃他的人。好的 - 向从未有过性高潮的太监描述性高潮的感受。 言语不足。 您将得到的最多是描述相似之处，这肯定足以让您理解……或者不能。同意 - 请参阅我上面的最后一点。 向某人描述一个现象可能就足够了，但是 - 正如他们所说......眼见为实。我同意 - 这很常见。 我在另一个帖子中描述了一个朋友如何肺衰竭并被带到急诊室，而他的母亲不在身边并且一无所知，但开始恐慌她儿子出了问题。 如果形而上学领域存在； 我们否认它的现实性，就像有人嘲笑 5 世纪原子的想法一样，都无关紧要。和平：
回复：@Dmitry
来自急诊科的 Sam Parnia 的文章，将来可能会变得有趣，并且已经引起了很多愚蠢的媒体关注（他最近发表了很多关于心脏复苏后患者体验的文章）。
在下面的视频中，他是从 3:00 开始说话的男人。 他从视频中的 6:00 开始总结了他正在撰写论文的奇怪故事：
谢谢你的视频！ 我很想听听他未来的演讲。
和平：
回复：@Matra，@Bliss
基本上， 白人喜欢的东西:
白人通常会说他们是“属灵的”，但不是宗教的。 这通常意味着他们会相信任何与耶稣无关的宗教。
流行的选择包括佛教、印度教、卡巴拉，以及在较小程度上，山达基教。 有些人甚至皈依伊斯兰教，但这种情况要少得多，因为你必须放弃一切，真正去清真寺。
大多数情况下，他们信仰的宗教非常适合他们的家或衣橱，不需要他们做太多事情。
回复：@Bliss
然后解释为什么在按寿命划分的国家排名中，俄罗斯排名第 110 位，远低于马尔代夫（第 34 位）、牙买加（第 51 位）、巴哈马（第 53 位）、巴巴多斯（第 62 位）、斯里兰卡（第 70 位）、毛里求斯(#77) 等等等等？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
和平：
回复：@AaronB、@Dmitry、@dfordoom
对我来说，吸毒或通过禁食诱发幻觉似乎是在作弊。 它试图走捷径。 也许通过捷径无法达到真正的宗教体验。 有了这些捷径，你得到的是幻觉和情绪上的嗡嗡声。 你只是在参与身体和（在最原始的层面）情绪。
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
哦
实际上，冥想是放手——与努力工作相反。 你看着事情来你看它们去。
即使是努力的冥想——专注于一个点——也是放弃对未来的计划和对过去、梦想和想象的遗憾，而只是活在当下。
我们能克服新教的噩梦吗？ 我们能否认真努力克服现代性，否则我们将永远被困在它的假设和价值观中？
这就是为什么我对另类权利如此悲观的原因——它完全符合现代性的假设，并不代表与它的真正决裂。
努力工作的满足充其量是个人自我的满足——宗教要求你臣服于比你自己更高的东西。 它不再是你做任何事。
回复：@Talha，@Bliss
生活中有很多类比——一个有少量但始终如一的日常锻炼计划的人，只要他也（重要的是）注意他的身体摄入量，他就会获得健康。 一个在一个月三天去健身房的同时一直吃辣椒奶酪狗，比萨饼和葡萄汽水的人（并且每次连续锻炼 5 小时）实际上可能会接近前一个人所做的所有时间，但他很可能只会肌肉酸痛。确切地！ 人类喜欢挑战（一千人会为海豹突击队尝试，他们很清楚只有几百人会成功）——甚至是精神方面的挑战。 一个有纪律并能控制自己的灵魂和欲望的人与另一个人相比，就像将运动员比作肥大的肉山，两条腿走路，从来没有遇到过他不喜欢的饭菜。
和平：
回复：@Bliss
胃里的空虚中隐藏着甜蜜。
我们是琵琶，不多也不少。
如果音箱塞满了任何东西，就没有音乐。
如果大脑和腹部在禁食时燃烧干净
每时每刻都有一首新歌从火中冒出来。
迷雾散去，新的能量让你跑上你面前的台阶。
变得更空虚，像芦苇乐器一样哭泣。
空虚，用芦苇笔写下秘密。
当你吃饱喝足时，撒旦就坐在你的灵该待的地方.
回复：@Bliss
冥想也是一种纪律，它更像是一种训练，而不是一种神秘体验。 它增加了注意力，并且不仅仅是宗教或与神秘主义有关的东西。 出于实际原因，它对许多人都有用。
实际的神秘体验可能会在正常的日常生活中自发地发生在人们身上（通常是在巨大的压力和睡眠不足以及特定的脑损伤之后）。 此外，在激烈的冥想研究中，这种情况并不少见，它们也部分限制了参与者的睡眠。 （在“禅与大脑”一书中讨论了该主题的神经学研究 - 麻省理工学院出版社）。
-
但是从我们的进化有用意识中去除意识的传统方法包括禁食或迷幻药（取决于宗教和时代）。
可能是因为容易进入迷幻药物的体验，以及对心理健康的负面影响 - 这种方法似乎经常隐藏在历史中（如古希腊 - Eleusinian Mysteries）。
当像耶稣、佛陀和穆罕默德这样的人说他们一直在与恶魔战斗并骑在天使身上时——他们没有说谎。 .
以穆罕默德为例。 他一瞬间飞上天堂的经历，完全类似于人们吸食索诺兰沙漠蟾蜍皮毒的经历。
这种经历与穆罕默德的经历非常相似（甚至飞到天堂——他们使用火箭旅行的比喻，而穆罕默德将其描述为一匹飞马）：
https://youtu.be/ASm3EJAFjYQ?t=24s
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
回复：@AaronB、@Talha、@Bliss、@Dmitry
哦
实际上，冥想是放手——与努力工作相反。 你看着事情来你看它们去。
即使是费力的冥想——专注于一个点——也是放弃对未来的计划和对过去、梦想和想象的遗憾，而只是活在当下。
我们能克服新教的噩梦吗？ 我们能否认真努力克服现代性，否则我们将永远被困在它的假设和价值观中？
这就是为什么我对另类权利如此悲观的原因——它完全符合现代性的假设，并不代表与现代性的真正决裂。
努力工作的满足充其量是个人自我的满足——宗教要求你臣服于比你自己更高的东西。 它不再是你做任何事。
一个简单的山羊牧民可能不会面临同样的挑战，因为他的生活是多么简陋和简单。
和平：
回复：@AaronB
如果脱离/投降如此容易，就会有无数的圣人在地球上行走。
回复：@AaronB
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
回复：@AaronB、@Talha、@Bliss、@Dmitry
好吧，我不能代表其他传统发言，但我们有充分的理由不允许服用麻醉剂和致幻剂……我确信类固醇也会获得更快的效果，但我会避免使用它们。
还有时间。 人们不明白，你的灵魂不是你加热2分钟，翻过来再加热的微波炉晚餐。 多年来甚至几十年的小而一致的努力是我的老师所教的（我怀疑许多其他严肃的传统教什么不同）。 在我们的传统中，我不知道有哪个精神导师（在这个时代）不需要经过至少十年或更长时间的认真训练。
生活中有很多类比——一个有少量但始终如一的日常锻炼的人，只要他也（重要的是）注意他的身体摄入量，他的健康就会有所收获。 一个在一个月三天去健身房的同时一直吃辣椒奶酪狗，比萨饼和葡萄汽水的人（并且每次连续锻炼 5 小时）实际上可能会接近前一个人所做的所有时间，但他很可能只会肌肉酸痛。
确切地！ 人类喜欢挑战（一千人会为海豹突击队尝试，他们很清楚只有几百人会成功）——甚至是精神方面的挑战。 一个有纪律并能控制自己的灵魂和欲望的人与另一个人相比，就像将运动员比作肥大的肉山，两条腿走路，从来没有遇到过他不喜欢的饭菜。
和平：
灵魂不是比人低等的东西，他可以像感官或世俗的欲望那样控制。 它是控制器本身。
回复：@Talha
哦
实际上，冥想是放手——与努力工作相反。 你看着事情来你看它们去。
即使是努力的冥想——专注于一个点——也是放弃对未来的计划和对过去、梦想和想象的遗憾，而只是活在当下。
我们能克服新教的噩梦吗？ 我们能否认真努力克服现代性，否则我们将永远被困在它的假设和价值观中？
这就是为什么我对另类权利如此悲观的原因——它完全符合现代性的假设，并不代表与它的真正决裂。
努力工作的满足充其量是个人自我的满足——宗教要求你臣服于比你自己更高的东西。 它不再是你做任何事。
回复：@Talha，@Bliss
实际上，在我的特定传统中，这就是我们所走的道路。 这就是真正的努力所在——放手。 问题是现代人有太多的垃圾被储存起来并破坏了我们的心脏，以至于实际上需要努力尝试进入静音模式并避免分心——如果你只是让他们坐下，绝大多数人会感到焦虑在角落里安静地呆 5-10 分钟——他们无法应付。
一个简单的山羊牧民可能不会面临同样的挑战，因为他的生活是多么简陋和简单。
和平：
好吧，我可以同意这一点。 你的传统听起来像禅:)
是的，放手是一种选择，对于认为安全在于控制，只有行动才有价值的现代人来说，这可能是一种困难和可怕的选择。
我只是在反抗现代的崇拜 行动 - 现代性的基础 - 并且有利于古老的偏好 沉思. 虽然行动也有它的位置——但如果我们要克服现代性，那么怪诞的新教“职业道德”就必须消亡。
回复：@Bliss
来自急诊科的 Sam Parnia 的文章，将来可能会变得有趣，并且已经引起了很多愚蠢的媒体关注（他最近发表了很多关于心脏复苏后患者体验的文章）。
在下面的视频中，他是从 3:00 开始说话的男人。 他从视频中的 6:00 开始总结了他正在撰写论文的奇怪故事：
https://youtu.be/qviKvjNecCQ?t=2m31s
回复：@Talha
谢谢你的视频！ 我很想听听他未来的演讲。
和平：
生活中有很多类比——一个有少量但始终如一的日常锻炼计划的人，只要他也（重要的是）注意他的身体摄入量，他就会获得健康。 一个在一个月三天去健身房的同时一直吃辣椒奶酪狗，比萨饼和葡萄汽水的人（并且每次连续锻炼 5 小时）实际上可能会接近前一个人所做的所有时间，但他很可能只会肌肉酸痛。确切地！ 人类喜欢挑战（一千人会为海豹突击队尝试，他们很清楚只有几百人会成功）——甚至是精神方面的挑战。 一个有纪律并能控制自己的灵魂和欲望的人与另一个人相比，就像将运动员比作肥大的肉山，两条腿走路，从来没有遇到过他不喜欢的饭菜。
和平：
回复：@Bliss
没有人能控制自己的灵魂。 那是屁股向后。
灵魂不是比人低等的东西，他可以像感官或世俗的欲望那样控制。 它是控制器本身。
我们似乎对灵魂的本质（nafs）与精神的本质（ruh）有不同的看法。 没什么好纠结的。
回复：@Bliss
灵魂不是比人低等的东西，他可以像感官或世俗的欲望那样控制。 它是控制器本身。
回复：@Talha
我们似乎对灵魂的本质（nafs）与精神的本质（ruh）有不同的看法。 没什么好纠结的。
回复：@Talha
哦
实际上，冥想是放手——与努力工作相反。 你看着事情来你看它们去。
即使是努力的冥想——专注于一个点——也是放弃对未来的计划和对过去、梦想和想象的遗憾，而只是活在当下。
我们能克服新教的噩梦吗？ 我们能否认真努力克服现代性，否则我们将永远被困在它的假设和价值观中？
这就是为什么我对另类权利如此悲观的原因——它完全符合现代性的假设，并不代表与它的真正决裂。
努力工作的满足充其量是个人自我的满足——宗教要求你臣服于比你自己更高的东西。 它不再是你做任何事。
回复：@Talha，@Bliss
你说得太容易了。
如果脱离/投降如此容易，就会有无数的圣人在地球上行走。
好吧，大多数人没有看到其中的价值——他们被恐惧和欲望控制所支配，并重视“努力工作”。
但我同意，对于现代人来说，一开始可能会令人恐惧和迷失方向，需要我们做出真正的决定。
但从某种意义上说，它非常简单和容易，一旦你看到它的价值，就没有理由过度复杂化它。
但它也是一种完整的生活方式，并且不容易与现代性的需求相适应——如果它真的成为我们生活的规则，我们真的需要做出真正的牺牲。
一个简单的山羊牧民可能不会面临同样的挑战，因为他的生活是多么简陋和简单。
和平：
回复：@AaronB
好吧，我可以同意这一点。 你的传统听起来像禅 🙂
是的，放手是一种选择，对于认为安全在于控制，只有行动才有价值的现代人来说，这可能是一种困难和可怕的选择。
我只是在反抗现代的崇拜 行动 – 现代性的基础 – 并支持古老的偏好 沉思. 尽管行动也有其一席之地——但如果我们要克服现代性，那么怪诞的新教“职业道德”就必须消亡。
如果您的目标是脱离/投降，并且只要您坚持不懈就很容易实现，那么如果您发现自己所处的世界是快节奏的现代而不是缓慢移动的中世纪，那对您来说又有什么关系呢？
回复：@AaronB
我们似乎对灵魂的本质（nafs）与精神的本质（ruh）有不同的看法。 没什么好纠结的。
回复：@Bliss
不管怎样，说人对他的灵魂有力量是荒谬的。 这假设人是一个高于他的灵魂的实体。 这对你有什么意义？
“人”是他所有复合部分的混合体——精神、心理、身体。 他的精神是他的主要身份。 他在生活中努力使自己的灵魂符合要求（从较低的自我/自我进入成熟和提升，进入纪律严明的高级灵魂，其欲望与他的精神一致-就其本质而言，他希望成为符合神的旨意。
真主（swt）说：“谁对忠于我的人表示敌意，我将向他宣战。 我的仆人亲近我时，除了我赋予他的宗教义务之外，我所爱的任何事物都没有，我的仆人继续以自愿的额外崇拜亲近我，以便我会爱他。 当我爱他时； 我是他的听觉，他的听觉，他的看见，他的手，他的手，他的脚。” -在布哈里报道
回复：@Bliss
如果脱离/投降如此容易，就会有无数的圣人在地球上行走。
回复：@AaronB
嗯，大多数人没有看到其中的价值——他们被恐惧和欲望控制所支配，并重视“努力工作”。
但我同意，对于现代人来说，一开始可能会令人恐惧和迷失方向，需要我们做出真正的决定。
但从某种意义上说，它非常简单和容易，一旦你看到它的价值，就没有理由过度复杂化它。
但它也是一种完整的生活方式，并且不容易与现代性的需求相兼容——如果它真的成为我们生活的规则，我们真的需要做出真正的牺牲。
好吧，我可以同意这一点。 你的传统听起来像禅:)
是的，放手是一种选择，对于认为安全在于控制，只有行动才有价值的现代人来说，这可能是一种困难和可怕的选择。
我只是在反抗现代的崇拜 行动 - 现代性的基础 - 并且有利于古老的偏好 沉思. 虽然行动也有它的位置——但如果我们要克服现代性，那么怪诞的新教“职业道德”就必须消亡。
回复：@Bliss
你的职业道德有什么问题？ 听说过业力瑜伽吗？
如果您的目标是脱离/投降，并且只要您坚持不懈就很容易实现，那么如果您发现自己所处的世界是快节奏的现代而不是缓慢移动的中世纪，那对您来说又有什么关系呢？
嗯，这很重要 me 因为现代生活让我更难实现我的价值观——尽管并非不可能，而且我越来越多地想办法做到这一点，放弃现代生活的许多方面，最终，这是一件好事:)
除此之外，我认为狂热者 行动对整个人类有害——所以我提供了古老的观点。 当然，其他人可以自由地拒绝它，我相信很多人会接受它。
业力瑜伽在一定程度上是一条完全合法的道路，但它也与一心追求财富、权力和控制的生活——现代三位一体——不一致——你的大部分时间必须花在这些目标上，只有少数时间每天的时间可以花在工作上。
Karma Yoga 大规模的“工业级”慈善工作也不是要从根本上改变地球上的生活，这可能需要巨大的工业规模的活动——这是现代的，其中使地球上的生活舒适和安全是最高目标。
这是一个人在个人生活中进行的更平静的事情，旨在引导人们进入沉思的生活。
回复：@Bliss
回复：@Talha
“人”是他所有复合部分的混合体——精神、心理、身体。 他的精神是他的主要身份。 他在生活中努力使他的灵魂符合要求（从较低的自我/自我进入成熟和提升，进入纪律严明的更高灵魂，其欲望与他的精神一致——就其本质而言，他想要符合神的旨意。
真主（swt）说：“谁对忠于我的人表示敌意，我将向他宣战。 我的仆人亲近我时，除了我赋予他的宗教义务之外，我所爱的任何事物都没有，我的仆人继续以自愿的额外崇拜亲近我，以便我会爱他。 当我爱他时； 我是他的听觉，他的听觉，他的看见，他的手，他的手，他的脚。” -在布哈里报道
那么，像人一样也是物质的东西怎么能优于像灵魂这样的精神/非物质的东西呢？如果它是“在布哈里报道”，它就是圣训。 只有古兰经是“真主的圣言”。
回复：@Talha
犹太教有公开的面孔和私人的面孔。 公众形象非常简单和愚蠢，就像主流（非深奥的）伊斯兰教一样（尽管它没有那么多不道德的方面，比如来世对忠诚的奖励）。 私人面孔就像神秘主义者吃了大量某些蘑菇而创造的东西。
在伊斯兰教中，存在着复杂的群体——德鲁兹教是一个例子，苏菲派是另一个例子，他们可能有深刻的见解，不亚于其他宗教。 特别是考虑到压迫性和墨守成规的外部环境，神秘主义可能在伊斯兰教中发展起来。
但伊斯兰教的大部分内容都是为统治牲畜和纯粹的墨守成规而设计的。
例如，对谦虚的痴迷，对来世忠诚的奖励的承诺。 这些是不道德的反精神迷信，这就是为什么大多数世俗人比许多这些宗教更精神和道德的原因。
有组织的宗教的其中一些方面使人们远不如任何一种无神论者那么“精神”。 这就是你最终得到一个现实的方式，在这个现实中，世俗的人通常比更腐败的宗教或这些宗教的一部分的从业者变得更“虔诚”。
焚烧女巫是这种有组织的宗教邪恶的一个有趣案例，其中可能有许多真正的神秘主义者受到腐败宗教的墨守成规者的迫害。
回复：@AaronB
我不 完全 不同意你关于有组织宗教的罪恶或地中海地区宗教的异国情调/深奥特征——尽管我不同意你的一些细节。
然而，虽然有组织的宗教可以降到很低的程度，但我并不完全确定“西方人”可以免除它。 从历史上看，这一直是西方的宗教形式。 这可能与人的性格有关——就像西方人似乎更倾向于 行动与东方人相比，尽管在历史上这受到了伟大宗教的制约，这些宗教忠实地保留了对沉思而不是行动的正确偏好。
但这一点我还没有定论，也没有充分考虑过。
此外，宗教中的深奥元素之所以如此称呼，并不是因为任何东西都被刻意隐藏，而是因为它们处理的是无法用语言表达的体验——神秘主义。
例外似乎是古代神秘教派，但实际上我们对他们几乎一无所知，在他们的中心可能是一种无法交流的经历。
普罗提诺所实行的那种高级异教已经与东方传统非常相似，并被纳入基督教（并且与耶稣的性格和言论惊人地一致），并且可能影响了苏菲派。
至于犹太教 vs 伊斯兰教，在我成长的过程中，我的拉比一直强调天堂的奖励，尽管承认它不是肉体的。 有利于伊斯兰教的一点是它的普世主义，而犹太教则具有相当苛刻和限制性的内部/外部观点，尽管无可否认，它是在本质上是普遍主义愿景的公开叠加。
山达基已将这种模式应用于资本主义（如果您购买了他们所有的课程，那么您将获得他们真正的教义）。
在犹太教中，只有 35 岁以上、具备足够资格的已婚拉比才能学习该宗教的更深层次的教义（轮回、启示与隐藏的神、文本的解释学等）。
德鲁兹遵循类似的结构——只有少数具有特定德鲁兹血统的宗教精英被允许学习他们的教义。
然而，如果我们再往后看。 在部落社会中，一个共同的结构是，宗教知识仅限于萨满，就像他们在部落中拥有特殊权利的迷幻药一样。
萨满的经历（吸食大量迷幻药和在森林中禁食），无法融入正常或实际生活，他们的知识会使正常人发疯。 像这样的更深层次的体验必然受到限制，而不是大多数必须做实际任务的人真正想知道的。
“宗教体验会让人疯狂”。 - 这比一些西方和东方的观点更诚实，这些观点只是试图让人们平静下来，或者告诉他们令人放心的事情。
普世主义 - 只是表明它不再是精神的，而是更多的政治意识形态，旨在统治帝国并将不同的文化同质化为大量的牛，通常使用非常具有剥削性的谎言（例如，虚假承诺来世对政治忠诚的奖励） .真正的宗教不是普遍的，但必须满足非常个人的需求，因为灵魂的精神需求因人和文化而异。*
如果你想要一个历史例子。 看看现代欧洲早期的女巫狩猎。 这是一个自发的、真正的宗教神秘主义者的例子，他们被循规蹈矩的人迫害，使用中东教义的普遍主义、反精神版本，这些教义在被世界上最强大的帝国采用之前完全陌生且不适合欧洲，并转化为合适的政治意识形态.
-
* 荣格写了很多关于这个主题的文章，同时承认神话中的普遍主题。
回复：@AaronB
如果您的目标是脱离/投降，并且只要您坚持不懈就很容易实现，那么如果您发现自己所处的世界是快节奏的现代而不是缓慢移动的中世纪，那对您来说又有什么关系呢？
回复：@AaronB
嗯，这很重要 me 因为现代生活让我更难实现我的价值观——尽管并非不可能，而且我越来越多地想办法做到这一点，通过放弃现代生活的许多方面，这最终是一件好事🙂
除此之外，我认为狂热者 行动对整个人类有害——所以我提供了古老的观点。 当然，其他人可以自由地拒绝它，我相信很多人会接受它。
业力瑜伽在一定程度上是一条完全合法的道路，但它也与一心追求财富、权力和控制的生活——现代三位一体——不一致，你的大部分时间必须花在这些目标上，只有少数时间每天的时间可以花在工作上。
Karma Yoga 大规模的“工业级”慈善工作也不是要从根本上改变地球上的生活，这可能需要巨大的工业规模的活动——这是现代的，其中使地球上的生活舒适和安全是最高目标。
这是一个人在个人生活中进行的更平静的事情，旨在引导人们进入沉思的生活。
回复：@AaronB
“人”是他所有复合部分的混合体——精神、心理、身体。 他的精神是他的主要身份。 他在生活中努力使自己的灵魂符合要求（从较低的自我/自我进入成熟和提升，进入纪律严明的高级灵魂，其欲望与他的精神一致-就其本质而言，他希望成为符合神的旨意。
真主（swt）说：“谁对忠于我的人表示敌意，我将向他宣战。 我的仆人亲近我时，除了我赋予他的宗教义务之外，我所爱的任何事物都没有，我的仆人继续以自愿的额外崇拜亲近我，以便我会爱他。 当我爱他时； 我是他的听觉，他的听觉，他的看见，他的手，他的手，他的脚。” -在布哈里报道
回复：@Bliss
“灵魂”不是物质/物质吗？
那么，像人一样也是物质的东西怎么能优于像灵魂这样的精神/非物质的东西呢？
如果它是“在布哈里报道”，它就是圣训。 只有古兰经是“真主的圣言”。
好吧，你不同意我提出的定义； 没问题。
所以你不相信穆斯林可以从圣训中吸取教训（尤其是那些被称为圣训 qudsi 的）。 再次，没问题。那么，像人一样也是物质的东西怎么能优于像灵魂这样的精神/非物质的东西呢？如果它是“在布哈里报道”，它就是圣训。 只有古兰经是“真主的圣言”。
回复：@Talha
好吧，你不同意我提出的定义； 没问题。
所以你不相信穆斯林可以从圣训中吸取教训（尤其是那些被称为圣训 qudsi 的）。 再次，没问题。
嗯，这很重要 me 因为现代生活让我更难实现我的价值观——尽管并非不可能，而且我越来越多地想办法做到这一点，放弃现代生活的许多方面，最终，这是一件好事:)
除此之外，我认为狂热者 行动对整个人类有害——所以我提供了古老的观点。 当然，其他人可以自由地拒绝它，我相信很多人会接受它。
业力瑜伽在一定程度上是一条完全合法的道路，但它也与一心追求财富、权力和控制的生活——现代三位一体——不一致——你的大部分时间必须花在这些目标上，只有少数时间每天的时间可以花在工作上。
Karma Yoga 大规模的“工业级”慈善工作也不是要从根本上改变地球上的生活，这可能需要巨大的工业规模的活动——这是现代的，其中使地球上的生活舒适和安全是最高目标。
这是一个人在个人生活中进行的更平静的事情，旨在引导人们进入沉思的生活。
回复：@Bliss
这很有趣来自一个选择住在纽约市的人，并且经常赞美它。
超脱和投降到此为止。
Bliss - 我不会选择住在这里。 如果可以，我会立即搬家。 像大多数人一样，目前我被经济需要所困。
但我希望不会太久。
超然并不意味着放弃人性 - 如果是这样的话，没有圣人会教超然:)
即使是独自生活在山洞里的隐士也寻求联合——这不是 聚体 厌恶人类的抛弃。
回复：@Bliss
我也想澄清我不赞成 强制被动 – 生活中有很多事情是我们自然需要做的。
我只是反对 强制活动，这是现代的恶习，没有必要的行动，而是出于控制世界的激烈计划而采取的行动，而且通常只是为了自己的利益（新奇）而鼓动。
其中任何一个都是片面的和二元的。
这反映了冥想的过程——你既不压制思想，也不发展它们并追求它们。 你放开。
正如道家所说，真正的幸福不在于控制，而在于与天堂合作。
回复：@AaronB
Bliss – 我不会选择住在这里。 如果可以，我会立即搬家。 像大多数人一样，目前我被经济需要所困。
但我希望不会太久。
超然并不意味着放弃人性——如果是这样的话，圣人就不会教超然了🙂
即使是独自住在山洞里的隐士也寻求联合——它不是 聚体 厌恶人类的抛弃。
回复：@AaronB
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
回复：@AaronB、@Talha、@Bliss、@Dmitry
不要将禁食与致幻药物混为一谈。 几乎所有的精神传统都可以通过经验了解禁食的好处。 例如，这是鲁米的一首诗：
胃里的空虚中隐藏着甜蜜。
我们是琵琶，不多也不少。
如果音箱塞满了任何东西，就没有音乐。
如果大脑和腹部在禁食时燃烧干净
每时每刻都有一首新歌从火中冒出来。
迷雾散去，新的能量让你跑上你面前的台阶。
变得更空虚，像芦苇乐器一样哭泣。
空虚，用芦苇笔写下秘密。
当你吃饱喝足时，撒旦就坐在你的灵该待的地方.
人们可以将鲁米的诗提炼为：
肚子的空虚里藏着甜蜜
如果大脑和腹部在禁食时燃烧干净
雾霾散去，新能量让你跑上你面前的台阶
当你吃饱喝足时，撒旦就坐在你的灵该待的地方。
Bliss - 我不会选择住在这里。 如果可以，我会立即搬家。 像大多数人一样，目前我被经济需要所困。
但我希望不会太久。
超然并不意味着放弃人性 - 如果是这样的话，没有圣人会教超然:)
即使是独自生活在山洞里的隐士也寻求联合——这不是 聚体 厌恶人类的抛弃。
回复：@Bliss
如果你还执着于“人性”，你怎么能真正超脱？
仅供参考，隐士独自在他的洞穴、小屋或房间里冥想，并没有寻求与人类的结合。 他正在寻求与上帝联合。
根据定义，超脱并不是厌恶人类的。
隐士在集体主义和宗教时代蓬勃发展是有原因的——因为一方面是社会集体主义，另一方面是宗教孤独，两者都表达了对联合的渴望。
相比之下，我们这个高度个人主义和原子主义的时代，不仅没有隐士，而且对这个概念充满敌意。 因为我们相信原子之间的竞争，并且反对任何层次的统一——社会或更高层次。一些超然可能是由于对人类的痛苦拒绝而引起的，而另一些可能是由于寻求与绝对的更深层次的统一，这可能需要一个人将自己从竞争和充满冲突的社会领域中解脱出来。
我注意到 Bliss 你经常在你的分析中引入二元性。
回复：@Bliss
回复：@Matra，@Bliss
将灵性等同于无神论是绝对荒谬的。 灵性肯定了无神论所否认的：存在比物质能量更高的现实。
如果他们不是彻头彻尾的无神论者，那么他们肯定是反宗教的，他们是一种威胁。
你可以选择宗教，也可以选择无神论。 “属灵”的人想要两者的优点。 这些人是现代性病的一部分。
回复：@Bliss
回复：@AaronB
不执着于任何特定的人类，甚至人类作为一个集体。 通过寻求与一切的统一，你放弃了对任何特定片段的依恋，同时继续致力于所有人的福利。
隐士寻求与包含人性的绝对结合。
隐士在集体主义和宗教时代蓬勃发展是有原因的——因为一方面是社会集体主义，另一方面是宗教孤独，两者都表达了对联合的渴望。
相比之下，我们这个高度个人主义和原子主义的时代，不仅没有隐士，而且对这个概念充满敌意。 因为我们相信原子之间的竞争，并且反对任何层次的统一——社会或更高层次。
一些超然可能是由于对人类的痛苦拒绝而引起的，而另一些可能是由于寻求与绝对的更深层次的统一，这可能需要一个人将自己从竞争和充满冲突的社会领域中解脱出来。
我注意到 Bliss 你经常在你的分析中引入二元性。
随着年龄的增长，我不得不承认我越来越支持现状，因为我看到革命带来的好处很少。
关于民族主义的评论是给哈克先生的，他似乎更关心自己是乌克兰人而不是东正教。 太多的俄罗斯人有类似的问题。
是的，当司法管辖区重叠时，这是可耻的，并且是非规范的。 正如我听到一位美国牧师所说，“选择你的疾病。”让我们希望它不会发生。 我看到了一些分裂，通常几年后，一方会成为一个更好的精神权威。 走着瞧。回复：@Talha，@Mr。 哈克，@AP
已经有分裂了。 世界第二大东正教国家乌克兰2/3的东正教属于分裂教会，因为在他们国家承认的人属于外国，与外国勾结，他们的国家处于低级未申报状态战争，并与那个外国的民族主义混合在一起。
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
让我澄清我的先前和我的立场：我熟悉至少一个东正教管辖区解体的案例，一方留在莫斯科宗主教之下，另一方加入君士坦丁堡宗主教。 它给所有参与者带来了太多的丑闻，但幸运的是没有发生身体暴力，一些教区被赶出他们几十年前建造的教堂。 最终，一方的精神权威或多或少分崩离析，大多数人加入了另一方。 在乌克兰，我怀疑情况会更糟，甚至可能是暴力的。 正如哈克先生所说，这就是我有“恐惧症”的原因。 但如果归根结底，问题最终是谁能够建立精神权威，由最虔诚、最有耐心的人来决定。
问题（你可能比我有更好的信息）：
你说三分之二的东正教乌克兰人属于分裂教会。 这里究竟计算的是什么？ 自称隶属关系？ 婴儿洗礼？ 在逾越节接受圣餐？ 每周忏悔和圣餐？ 这些数字与公认教会的数字相比如何？
假设君士坦丁堡愿意支持统一的乌克兰东正教。 据推测，被俄罗斯教会逐出教会的菲拉雷特将成为灵长类动物，从而在乌克兰和俄罗斯教会之间造成分裂，迫使两国的每一个东正教基督徒都选边站。
（实际上，我不确定这在规范上是否可行。共融的关系应该是可传递的。所以这种情况可能会在莫斯科和君士坦丁堡之间造成分裂。或者君士坦丁堡和莫斯科将不得不就一种新的灵长类动物达成一致。）
您对这种情况的稳定状态有何期望？ 您认为选择与莫斯科保持联系的乌克兰人的数量会微不足道吗？ 您如何期望 Onuphry 对此做出回应？ 即使绝大多数虔诚的乌克兰东正教教徒加入了一个不与莫斯科共融的团结的乌克兰东正教教堂，这真的是各种不完美解决方案中最好的吗？
（顺便说一句，我不认为俄罗斯是乌克兰的“敌对国家”，即使是这样，我也不认为这有关系。美国的东正教教堂是否应该与莫斯科宗主教断绝关系？ ？）
回复：@先生。 哈克@AP
我想对这条评论竖起大拇指，但是，我这样做的能力受到了限制？ 每当我点击同意/不同意功能时，我的选项都被涂白了？ 您不会碰巧知道为什么或如何纠正这种情况？ 一个“正确”的评论！
中华民国在顿巴斯战争中实际上非常中立——例如，一位为 NAF 志愿者祝福的牧师被禁止继续传教。
https://topwar.ru/71954-svyaschennik-blagoslovivshiy-opolchencev-iz-ekaterinburga-na-poezdku-v-donbass-otluchen-ot-sluzheniya.html
这也不是唯一的例子。
这很幽默。 中华民国官方竭尽全力避免对顿巴斯战争采取立场，招致俄罗斯民族主义者的敌意，无论如何，乌克兰人正在为自己的麻烦而吐口水。 但有人可能会争辩说它是正确的。 毕竟，地毯是要被踩踏的。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
大多数东正教国家 也完全不需要 自治教会：白俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦、马其顿、黑山。
少数民族东正教国家 也完全不需要 自治教会：芬兰、韩国、除埃及、黎巴嫩、约旦、伊拉克、日本、拉脱维亚、爱沙尼亚、波斯尼亚和黑塞哥维那以外的所有非洲国家。
少数民族东正教国家 自治教会：美国、阿尔巴尼亚、捷克/斯洛伐克、波兰。
如果您所指的“问题”是如何获得永生，那么您属于哪个正统的东正教教堂并不重要。
如果您所指的“问题”是如何获得政治独立，那么您就不需要教堂。
回复：@AP
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
回复：@Daniel Chieh、@ussr andy、@El Dato、@obwandiyag、@obwandiyag
任何使用“资本基础设施”一词的人都是白痴。
只有当他们在术语资本基础设施周围加上引号时。
错误的。 但如果他们的绰号是乔沃克，他们就被证明是无可辩驳的愚蠢。 白痴连笑话都不会。
隐士在集体主义和宗教时代蓬勃发展是有原因的——因为一方面是社会集体主义，另一方面是宗教孤独，两者都表达了对联合的渴望。
相比之下，我们这个高度个人主义和原子主义的时代，不仅没有隐士，而且对这个概念充满敌意。 因为我们相信原子之间的竞争，并且反对任何层次的统一——社会或更高层次。一些超然可能是由于对人类的痛苦拒绝而引起的，而另一些可能是由于寻求与绝对的更深层次的统一，这可能需要一个人将自己从竞争和充满冲突的社会领域中解脱出来。
我注意到 Bliss 你经常在你的分析中引入二元性。
回复：@Bliss
正确的。 这与您之前的断言相矛盾： 超脱不等于放弃人性.
你又要倒退了。 对人类福祉的承诺不是超脱。 当你不能放手时，这不是投降。
厌世不能导致超脱。 它也让一个人执着于梦想/幻觉。
胃里的空虚中隐藏着甜蜜。
我们是琵琶，不多也不少。
如果音箱塞满了任何东西，就没有音乐。
如果大脑和腹部在禁食时燃烧干净
每时每刻都有一首新歌从火中冒出来。
迷雾散去，新的能量让你跑上你面前的台阶。
变得更空虚，像芦苇乐器一样哭泣。
空虚，用芦苇笔写下秘密。
当你吃饱喝足时，撒旦就坐在你的灵该待的地方.
回复：@Bliss
人们可以将鲁米的诗提炼为：
肚子的空虚里藏着甜蜜
如果大脑和腹部在禁食时燃烧干净
雾霾散去，新能量让你跑上你面前的台阶
当你吃饱喝足时，撒旦就坐在你的灵该待的地方。
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
回复：@The Big Red Scary，@Mr. 哈克，@Anatoly Karlin，@Chet Bradley
让我澄清我的先前和我的立场：我熟悉至少一个东正教管辖区解体的案例，一方留在莫斯科宗主教之下，另一方加入君士坦丁堡宗主教。 它给所有参与者带来了太多的丑闻，但幸运的是没有发生身体暴力，一些教区被赶出了他们几十年前建造的教堂。 最终，一方的精神权威或多或少分崩离析，大多数人加入了另一方。 在乌克兰，我怀疑情况会更糟，甚至可能是暴力的。 正如哈克先生所说，这就是我有“恐惧症”的原因。 但如果归根结底，问题最终是谁能够建立精神权威，由最虔诚、最有耐心的人来决定。
问题（你可能比我有更好的信息）：
你说三分之二的东正教乌克兰人属于分裂教会。 这里究竟计算的是什么？ 自称隶属关系？ 婴儿洗礼？ 在逾越节接受圣餐？ 每周忏悔和圣餐？ 这些数字与公认教会的数字相比如何？
假设君士坦丁堡愿意支持统一的乌克兰东正教。 据推测，被俄罗斯教会逐出教会的菲拉雷特将成为灵长类动物，从而在乌克兰和俄罗斯教会之间造成分裂，迫使两国的每一个东正教基督徒都选边站。
（实际上，我不确定这在规范上是否可行。共融的关系应该是可传递的。所以这种情况可能会在莫斯科和君士坦丁堡之间造成分裂。或者君士坦丁堡和莫斯科将不得不就一种新的灵长类动物达成一致。）
您对这种情况的稳定状态有何期望？ 您认为选择与莫斯科保持联系的乌克兰人的数量会微不足道吗？ 您如何期望 Onuphry 对此做出回应？ 即使绝大多数虔诚的乌克兰东正教教徒加入了一个不与莫斯科共融的团结的乌克兰东正教教堂，这真的是各种不完美解决方案中最好的吗？
（顺便说一句，我不认为俄罗斯是乌克兰的“敌对力量”，即使是这样，我也不认为这有关系。美国的东正教教会是否应该与莫斯科宗主教断绝关系？ ？）
回复：@The Big Red Scary
虽然我不完全同意你的观点，但我尊重你的立场并喜欢你的帖子。
各种民意调查一致表明，声称遵守基辅父权制 (KP) 和小得多的 UAOC 的人数超过了忠于莫斯科父权制 (MP) 的人数 2:1：https://orthodoxyindialogue.com/2018/09/09/the-will-of-orthodox-christians-in-ukraine-metropolitan-hilarion-alfeyev-vs-the-statistics/
这种差异有所增加。 此外，对 MP 最单一的依从性的地区在基辅的控制之下的时间更长。 国会议员继承了苏联时代的基础设施，因此它控制着许多最著名的修道院和教堂（例如基辅著名的佩切尔斯卡修道院），而信徒较少。
我没有关于特定洗礼和圣餐的数据； 然而，乌克兰最虔诚的地区位于该国西部和中部（KP 最强的地方），而最不虔诚的地区位于南部和东部（国会议员支持最多的地方），因此总的来说，KP 的信徒更重视他们的信仰。理想情况下会选择菲拉雷特以外的人（他和大多数俄罗斯教主一样，因与克格勃的联系而受到玷污）。 你比我更了解教会的“政治”策略。 一旦Filaret获得君士坦丁堡的批准，俄罗斯是否会取消逐出教会？对基辅教会的官方承认可能会进一步减少乌克兰国会议员教会的信徒人数，因为这将为那些害怕属于被东正教认为分裂的教会的人扫除障碍。 国会议员只是俄罗斯民族主义者或俄罗斯族人的教会，他们对乌克兰的乌克兰国家漠不关心。他似乎是一个铁杆的俄罗斯民族主义者，并且会以铁杆的俄罗斯民族主义者的方式做出回应。我认为这比 2/3 的宗教人士属于一个分裂的教会以及该国唯一公认的教会的支持和合法性不断受到侵蚀要好。10,000 名俄罗斯军队在乌克兰的故事以及顿巴斯战争是俄罗斯入侵（与内战相比）的官方教条是错误的。 但是，俄罗斯确实占领了乌克兰的一大块领土，并且确实向乌克兰输送了源源不断的志愿者和子弹，延长了正在进行的内战的寿命并杀死了乌克兰人民。 它对乌克兰所做的就像西方对叙利亚所做的那样，尽管规模更小、杀伤力更小。 那是非常敌对的。 俄罗斯教会与俄罗斯国家紧密相连。 在乌克兰，有人被俄罗斯提供的子弹杀死，而教会的领导人对送子弹的人非常友好。 可以理解，这降低了虔诚的人们对教会的支持。 这与困扰罗马天主教会的性虐待丑闻是不同形式的问题，但它是乌克兰的一个大问题，只要不再让乌克兰的教会受莫斯科管辖就可以轻松解决。 人们要么转向分裂的教堂，要么不再去教堂。美国东正教教会在莫斯科之下（因为俄罗斯的第一个东正教是阿拉斯加和加利福尼亚的俄罗斯人和乌克兰人）。 然而：
1. 俄罗斯不像对乌克兰那样敌视美国。
2. 美国的东正教是一种相对边缘化的信仰，大多数东正教不属于 OCA，而是属于莫斯科以外的各族教会。 例如，美国的乌克兰东正教在君士坦丁堡之下。 但是，如果 OCA 是一个类似于国家教会的东西，那么它不受为外国和竞争对手服务的族长的权威肯定是有道理的。 俄罗斯不是梵蒂冈。
回复：@大红吓人，@大红吓人
让我澄清我的先前和我的立场：我熟悉至少一个东正教管辖区解体的案例，一方留在莫斯科宗主教之下，另一方加入君士坦丁堡宗主教。 它给所有参与者带来了太多的丑闻，但幸运的是没有发生身体暴力，一些教区被赶出他们几十年前建造的教堂。 最终，一方的精神权威或多或少分崩离析，大多数人加入了另一方。 在乌克兰，我怀疑情况会更糟，甚至可能是暴力的。 正如哈克先生所说，这就是我有“恐惧症”的原因。 但如果归根结底，问题最终是谁能够建立精神权威，由最虔诚、最有耐心的人来决定。
问题（你可能比我有更好的信息）：
你说三分之二的东正教乌克兰人属于分裂教会。 这里究竟计算的是什么？ 自称隶属关系？ 婴儿洗礼？ 在逾越节接受圣餐？ 每周忏悔和圣餐？ 这些数字与公认教会的数字相比如何？
假设君士坦丁堡愿意支持统一的乌克兰东正教。 据推测，被俄罗斯教会逐出教会的菲拉雷特将成为灵长类动物，从而在乌克兰和俄罗斯教会之间造成分裂，迫使两国的每一个东正教基督徒都选边站。
（实际上，我不确定这在规范上是否可行。共融的关系应该是可传递的。所以这种情况可能会在莫斯科和君士坦丁堡之间造成分裂。或者君士坦丁堡和莫斯科将不得不就一种新的灵长类动物达成一致。）
您对这种情况的稳定状态有何期望？ 您认为选择与莫斯科保持联系的乌克兰人的数量会微不足道吗？ 您如何期望 Onuphry 对此做出回应？ 即使绝大多数虔诚的乌克兰东正教教徒加入了一个不与莫斯科共融的团结的乌克兰东正教教堂，这真的是各种不完美解决方案中最好的吗？
（顺便说一句，我不认为俄罗斯是乌克兰的“敌对国家”，即使是这样，我也不认为这有关系。美国的东正教教堂是否应该与莫斯科宗主教断绝关系？ ？）
回复：@先生。 哈克@AP
你一定是瞎了吗？ 你认为克里米亚的假公民投票是友好邻居的行为吗？ 顿巴斯混合战争的支持和支持（实际上是灵感和计划）也是一个非敌对友好邻国的行动吗？ 你的伪装 '亲乌克兰' 你在第 61 号评论中自称的事情正在迅速瓦解。
我对国家的态度是务实的，而不是浪漫的，到处支持合法政府，通过稳定和对武力手段的垄断来证明自己的合法性。 从长远来看，唯一有效的方法是提供良好的政府。 发生了针对乌克兰政府的暴力政变，随之而来的是各方之间的权力斗争，这是在这种情况下不可避免的。 简而言之，乌克兰是一个失败的国家。 波罗申科政府在乌克兰重新建立了一定程度的合法性（尽管它仍然相当薄弱，显然受制于准军事组织），俄罗斯政府在克里米亚建立了合法性，顿巴斯则是一团糟。 我支持任何有毅力的政党恢复那里的秩序。
我是亲乌克兰人的意义在于，我承认与俄罗斯身份不同的乌克兰身份是一种具有真正根源值得尊重的现象。 此外，我真诚地希望务实地实现乌克兰人民的最大利益。 我对这种情况的解读是，乌克兰人民的最大利益将是正式宣布对北约和俄罗斯保持中立（没有这一点，它永远不会安全），将其军队建设到可以可靠地捍卫自己的地步的程度。目前的边界，并协调欧盟和俄罗斯之间的贸易。 我妻子的祖传村里的人最需要的是好工作和保证他们不会被征召参加毫无意义的冲突。
所以我是亲俄主义者，就像亲俄主义者一样。 如果俄罗斯国家在某个时候碰巧失败，那么不可避免地会发生一场激烈的权力斗争，如果来自基辅或明斯克的某个强者能够恢复和平、秩序和良好的政府，我什至会赞成。
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
回复：@The Big Red Scary，@Mr. 哈克，@Anatoly Karlin，@Chet Bradley
我想对这条评论竖起大拇指，但是，我这样做的能力已经被削弱了？ 每当我点击同意/不同意功能时，我的选项都是白色的？ 您不会碰巧知道为什么或如何纠正这种情况？ 一个“正确”的评论！
回复：@The Big Red Scary
我对国家的态度是务实的，而不是浪漫的，到处支持合法政府，通过稳定和对武力手段的垄断来证明自己的合法性。 从长远来看，唯一有效的方法是提供良好的政府。 发生了针对乌克兰政府的暴力政变，随之而来的是各方之间的权力斗争，这是在这种情况下不可避免的。 简而言之，乌克兰是一个失败的国家。 波罗申科政府在乌克兰重新建立了一定程度的合法性（尽管它仍然相当薄弱，显然受制于准军事组织），俄罗斯政府在克里米亚建立了合法性，顿巴斯则是一团糟。 我支持任何有毅力的政党恢复那里的秩序。
我是亲乌克兰者的意义在于，我承认与俄罗斯身份不同的乌克兰身份是一种具有真正根源值得尊重的现象。 此外，我真诚地希望务实地实现乌克兰人民的最大利益。 我对这种情况的解读是，乌克兰人民的最大利益是正式宣布对北约和俄罗斯保持中立（没有这一点，它永远不会安全），将其军队建设到可以可靠地捍卫其目前的边界，并协调欧盟和俄罗斯之间的贸易。 我妻子的祖传村里的人最需要的是好工作和保证他们不会被征召参加毫无意义的冲突。
所以我是亲俄主义者，就像亲俄主义者一样。 如果俄罗斯国家在某个时候碰巧失败，那么不可避免地会发生一场激烈的权力斗争，如果来自基辅或明斯克的某个强者能够恢复和平、秩序和良好的政府，我什至会赞成。
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
回复：@The Big Red Scary，@Mr. 哈克，@Anatoly Karlin，@Chet Bradley
中华民国在顿巴斯战争中实际上非常中立——例如，一位为 NAF 志愿者祝福的牧师被禁止继续传教。
https://topwar.ru/71954-svyaschennik-blagoslovivshiy-opolchencev-iz-ekaterinburga-na-poezdku-v-donbass-otluchen-ot-sluzheniya.html
这也不是唯一的例子。
这很幽默。 中华民国官方竭尽全力避免对顿巴斯战争采取立场，招致俄罗斯民族主义者的敌意，无论如何，乌克兰人正在为自己的麻烦而吐口水。 但有人可能会争辩说它是正确的。 毕竟，地毯是要被踩踏的。
乌克兰维基列出了 UOC-MP 站在俄罗斯一边的各种方式。
其中一些是微不足道的（波尔塔瓦的 UOC MP 教堂使用俄罗斯双头鹰），但总体情况是它是亲俄罗斯的，并在其所处的环境下尽其所能为俄罗斯国家的利益服务。而且历史上已经这样做了。
http://euromaidanpress.com/2016/08/19/scholar-russian-orthodox-church-moscow-patriarchate-supports-domestic-repressions-militaristic-rhetoric-euromaidan-press/
http://euromaidanpress.com/2016/01/22/the-russian-orthodox-church-of-the-moscow-patriarchate-resembles-the-cpsu-of-soviet-times/
http://euromaidanpress.com/2015/12/31/russian-orthodox-church-returning-to-soviet-era-norms-bychkov-says/
http://euromaidanpress.com/2015/11/30/another-terrorist-training-camp-held-russian-orthodox-church/
http://euromaidanpress.com/2015/11/03/russian-orthodox-church-in-belarus-training-fighters-for-russian-world-in-special-camps/
http://euromaidanpress.com/2014/08/28/moscow-patriarchates-backing-of-russian-aggression-undermining-russian-orthodox-church-everywhere/
回复：@The Big Red Scary
让我澄清我的先前和我的立场：我熟悉至少一个东正教管辖区解体的案例，一方留在莫斯科宗主教之下，另一方加入君士坦丁堡宗主教。 它给所有参与者带来了太多的丑闻，但幸运的是没有发生身体暴力，一些教区被赶出他们几十年前建造的教堂。 最终，一方的精神权威或多或少分崩离析，大多数人加入了另一方。 在乌克兰，我怀疑情况会更糟，甚至可能是暴力的。 正如哈克先生所说，这就是我有“恐惧症”的原因。 但如果归根结底，问题最终是谁能够建立精神权威，由最虔诚、最有耐心的人来决定。
问题（你可能比我有更好的信息）：
你说三分之二的东正教乌克兰人属于分裂教会。 这里究竟计算的是什么？ 自称隶属关系？ 婴儿洗礼？ 在逾越节接受圣餐？ 每周忏悔和圣餐？ 这些数字与公认教会的数字相比如何？
假设君士坦丁堡愿意支持统一的乌克兰东正教。 据推测，被俄罗斯教会逐出教会的菲拉雷特将成为灵长类动物，从而在乌克兰和俄罗斯教会之间造成分裂，迫使两国的每一个东正教基督徒都选边站。
（实际上，我不确定这在规范上是否可行。共融的关系应该是可传递的。所以这种情况可能会在莫斯科和君士坦丁堡之间造成分裂。或者君士坦丁堡和莫斯科将不得不就一种新的灵长类动物达成一致。）
您对这种情况的稳定状态有何期望？ 您认为选择与莫斯科保持联系的乌克兰人的数量会微不足道吗？ 您如何期望 Onuphry 对此做出回应？ 即使绝大多数虔诚的乌克兰东正教教徒加入了一个不与莫斯科共融的团结的乌克兰东正教教堂，这真的是各种不完美解决方案中最好的吗？
（顺便说一句，我不认为俄罗斯是乌克兰的“敌对国家”，即使是这样，我也不认为这有关系。美国的东正教教堂是否应该与莫斯科宗主教断绝关系？ ？）
回复：@先生。 哈克@AP
虽然我不完全同意你的观点，但我尊重你的立场并喜欢你的帖子。
各种民意调查一致表明，声称遵守基辅父权制 (KP) 和小得多的 UAOC 的人数超过了忠于莫斯科父权制 (MP) 的人数 2:1：
https://orthodoxyindialogue.com/2018/09/09/the-will-of-orthodox-christians-in-ukraine-metropolitan-hilarion-alfeyev-vs-the-statistics/
这种差异有所增加。 此外，对 MP 最单一的依从性的地区在基辅的控制之下的时间更长。 国会议员继承了苏联时代的基础设施，因此它控制着许多最著名的修道院和教堂（例如基辅著名的佩切尔斯卡修道院），而信徒较少。
我没有关于特定洗礼和圣餐的数据； 然而，乌克兰最虔诚的地区位于该国西部和中部（KP 最强的地方），而最不虔诚的地区位于南部和东部（国会议员支持最多的地方），因此总的来说，KP 的信徒更重视他们的信仰。
理想情况下会选择菲拉雷特以外的人（他和大多数俄罗斯教主一样，因与克格勃的联系而受到玷污）。 你比我更了解教会的“政治”策略。 一旦Filaret获得君士坦丁堡的批准，俄罗斯是否会取消逐出教会？
对基辅教会的官方承认可能会进一步减少乌克兰国会议员教会的信徒人数，因为这将为那些害怕属于被东正教认为分裂的教会的人扫除障碍。 国会议员只是俄罗斯民族主义者或俄罗斯族人的教会，他们对乌克兰的乌克兰国家漠不关心。
他似乎是一个铁杆的俄罗斯民族主义者，并且会以铁杆的俄罗斯民族主义者的方式做出回应。
我认为这比 2/3 的宗教人士属于一个分裂的教会以及该国唯一公认的教会的支持和合法性不断受到侵蚀要好。
10,000 名俄罗斯军队在乌克兰的故事以及顿巴斯战争是俄罗斯入侵（与内战相比）的官方教条是错误的。 但是，俄罗斯确实夺取了乌克兰的一大块领土，并且确实向乌克兰输送了源源不断的志愿者和子弹，延长了正在进行的内战的寿命并杀死了乌克兰人民。 它对乌克兰所做的就像西方对叙利亚所做的那样，尽管规模更小、杀伤力更小。 那是非常敌对的。 俄罗斯教会与俄罗斯国家紧密相连。 在乌克兰，有人被俄罗斯提供的子弹杀死，而教会的领导人对送子弹的人非常友好。 可以理解，这降低了虔诚的人们对教会的支持。 这与困扰罗马天主教会的性虐待丑闻是一种不同形式的问题，但它是乌克兰的一个大问题，只要不再让乌克兰的教会受莫斯科管辖，就可以轻松解决这个问题。 人们要么转向分裂的教堂，要么不再去教堂。
美国东正教教会在莫斯科之下（因为俄罗斯的第一个东正教是阿拉斯加和加利福尼亚的俄罗斯人和乌克兰人）。 然而：
1. 俄罗斯不像对乌克兰那样敌视美国。
2. 美国的东正教是一种相对边缘化的信仰，大多数东正教不属于 OCA，而是属于莫斯科以外的各族教会。 例如，美国的乌克兰东正教在君士坦丁堡之下。 但是，如果 OCA 是一个类似于国家教会的东西，那么它不受为外国和竞争对手服务的族长的权威肯定是有道理的。 俄罗斯不是梵蒂冈。
谢谢你的链接。 不幸的是，它进一步链接到 iri.org，该网站似乎在俄罗斯被屏蔽，而且我在此设备上没有 Tor。 不过，我可以相信统计数据如所述。 正如我所说，最终这些争端是由信徒们随着时间的推移而决定的。
我对政治操弄知之甚少，对相关的经典只有模糊的想法，这是我从历史书中二手学到的。 目前君士坦丁堡已从美国和加拿大的乌克兰东正教会任命了“主教”。 这是有问题的，但让我们抱最好的希望。OT：您链接的网站比 Orthodox 少。 附件A：
https://orthodoxyindialogue.com/2018/08/18/to-be-gay-is-to-be-a-person-why-real-orthodoxy-liberates-a-romanian-case-study-by-richard-razvan-vytniorgu/
回复：@AP
我认为与叙利亚的比较是不准确的，不仅是在规模上。 尤其是，俄罗斯政府方面没有要求将“猪肉必须去”作为达成任何协议的前提。
回复：@AP
中华民国在顿巴斯战争中实际上非常中立——例如，一位为 NAF 志愿者祝福的牧师被禁止继续传教。
https://topwar.ru/71954-svyaschennik-blagoslovivshiy-opolchencev-iz-ekaterinburga-na-poezdku-v-donbass-otluchen-ot-sluzheniya.html
这也不是唯一的例子。
这很幽默。 中华民国官方竭尽全力避免对顿巴斯战争采取立场，招致俄罗斯民族主义者的敌意，无论如何，乌克兰人正在为自己的麻烦而吐口水。 但有人可能会争辩说它是正确的。 毕竟，地毯是要被踩踏的。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
由于乌克兰境内的所有这些拥护者，它不得不缓和一些事情，但中立有点远。 相反，鉴于它在乌克兰有很多追随者，而且还不仅仅是乌克兰境内的俄罗斯民族主义者教会，因此它是亲俄罗斯的，因为它感觉可以接受。 在某些方面，它可以被认为是最后一个将两国联合起来的苏联时代机构，在一个国家的理念中理想地促进了苏联时代的两国兄弟情谊。
乌克兰维基列出了 UOC-MP 站在俄罗斯一边的各种方式。
其中一些是微不足道的（波尔塔瓦的 UOC MP 教堂使用俄罗斯双头鹰），但总体情况是它是亲俄罗斯的，并在其所处的环境下尽其所能为俄罗斯国家的利益服务。而且历史上已经这样做了。
我不 完全 不同意你关于有组织宗教的罪恶或地中海地区宗教的异国情调/深奥特征——尽管我不同意你的一些细节。
然而，虽然有组织的宗教可以降到很低的程度，但我并不完全确定“西方人”可以免除它。 从历史上看，这一直是西方的宗教形式。 这可能与人的性格有关——就像西方人似乎更倾向于 行动与东方人相比，尽管在历史上这受到了伟大宗教的制约，这些宗教忠实地保留了对沉思而不是行动的正确偏好。
但这一点我还没有定论，也没有充分考虑过。
此外，宗教中的深奥元素之所以被称为，并不是因为任何东西都被故意隐藏，而是因为它们处理的是无法用语言表达的体验——神秘主义。
例外似乎是古代神秘教派，但实际上我们对他们几乎一无所知，在他们的中心可能是一种无法交流的经历。
普罗提诺所实行的那种高级异教已经与东方传统非常相似，并被纳入基督教（并且与耶稣的性格和言论惊人地一致），并且可能影响了苏菲派。
至于犹太教 vs 伊斯兰教，在我成长的过程中，我的拉比一直强调天堂的奖励，尽管承认它不是肉体的。 有利于伊斯兰教的一点是它的普世主义，而犹太教则具有相当苛刻和限制性的内部/外部观点，尽管无可否认，它是在本质上是普遍主义愿景的公开叠加。
回复：@Dmitry
“伟大宗教”的影响——从历史上看，主要是负面的，因为它们在某种程度上正在成为统治帝国的剥削性（基于虚假承诺）政治意识形态，具有一些明显的精神遗产，或者不时被唤醒（如马丁路德）。
在这些小规模的“家庭规模”宗教（或称它们为“邪教”）中，通俗教义/深奥教义之间的区别非常明显。
山达基已将这种模式应用于资本主义（如果您购买了他们所有的课程，那么您将获得他们真正的教义）。
在犹太教中，只有 35 岁以上、具备足够资格的已婚拉比才能学习该宗教的更深层次的教义（轮回、启示与隐藏的神、文本的解释学等）。
德鲁兹遵循类似的结构——只有少数具有特定德鲁兹血统的宗教精英被允许学习他们的教义。
然而，如果我们再往后看。 在部落社会中，一个共同的结构是，宗教知识仅限于萨满，就像他们在部落中拥有特殊权利的迷幻药一样。
萨满的经历（吸食大量迷幻药和在森林中禁食），无法融入正常或实际生活，他们的知识会使正常人发疯。 像这样的更深层次的体验必然受到限制，而不是大多数必须做实际任务的人真正想知道的。
“宗教体验会让人疯狂”。 – 这比一些东西方的观点更诚实，它们只是试图让人们平静下来，或者告诉他们令人放心的事情。
普遍主义——只是表明它不再是精神的，而是更多的政治意识形态，旨在统治帝国并将不同的文化同质化为大量的牛，经常使用非常具有剥削性的谎言（例如，虚假承诺在来世对政治忠诚给予奖励） .
真正的宗教不是普遍的，但必须满足非常个人的需求，因为灵魂的精神需求因人和文化而异。*
如果你想要一个历史例子。 看看现代欧洲早期的女巫狩猎。 这是一个自发的、真正的宗教神秘主义者的例子，他们被循规蹈矩的人迫害，使用中东教义的普遍主义、反精神版本，这些教义在被世界上最强大的帝国采用之前完全陌生且不适合欧洲，并转化为合适的政治意识形态.
–
* 荣格写了很多关于这个主题的文章，同时承认神话中的普遍主题。
我认为您是从荣格的角度出发的，这是一个良好的开端，但您可能想阅读伟大宗教成员所描述的实际宗教经历。
萨满经验只是一种宗教经验，你的言论似乎仅限于他们。
神秘主义者不会用幻象、幻觉或奇怪而可怕的经历来描述他们的经历，这些经历使他们处于疯狂的边缘并无法在实际事务中发挥作用。
相反，它是一种不能用世俗事物来传达的体验，就像一个愿景一样，而是一种完全不同的秩序，具有压倒性的积极性，并导致对世界的美好和正确的感觉尽管有明显的弊病。
最重要也是应该强调的是，这种体验没有任何实际效用，也不会导致任何普通意义上的知识——它的唯一作用是让一个人更善良、更富有同情心，让生活更令人满意和更有意义。
因此，与其说是从有助于部落生存的另一个领域带来有用的知识，不如说是工具性知识（具有除自身之外的目的），而是将这种体验视为目的本身，即生命的最高境界。
虽然我不完全同意你的观点，但我尊重你的立场并喜欢你的帖子。
各种民意调查一致表明，声称遵守基辅父权制 (KP) 和小得多的 UAOC 的人数超过了忠于莫斯科父权制 (MP) 的人数 2:1：https://orthodoxyindialogue.com/2018/09/09/the-will-of-orthodox-christians-in-ukraine-metropolitan-hilarion-alfeyev-vs-the-statistics/
这种差异有所增加。 此外，对 MP 最单一的依从性的地区在基辅的控制之下的时间更长。 国会议员继承了苏联时代的基础设施，因此它控制着许多最著名的修道院和教堂（例如基辅著名的佩切尔斯卡修道院），而信徒较少。
我没有关于特定洗礼和圣餐的数据； 然而，乌克兰最虔诚的地区位于该国西部和中部（KP 最强的地方），而最不虔诚的地区位于南部和东部（国会议员支持最多的地方），因此总的来说，KP 的信徒更重视他们的信仰。理想情况下会选择菲拉雷特以外的人（他和大多数俄罗斯教主一样，因与克格勃的联系而受到玷污）。 你比我更了解教会的“政治”策略。 一旦Filaret获得君士坦丁堡的批准，俄罗斯是否会取消逐出教会？对基辅教会的官方承认可能会进一步减少乌克兰国会议员教会的信徒人数，因为这将为那些害怕属于被东正教认为分裂的教会的人扫除障碍。 国会议员只是俄罗斯民族主义者或俄罗斯族人的教会，他们对乌克兰的乌克兰国家漠不关心。他似乎是一个铁杆的俄罗斯民族主义者，并且会以铁杆的俄罗斯民族主义者的方式做出回应。我认为这比 2/3 的宗教人士属于一个分裂的教会以及该国唯一公认的教会的支持和合法性不断受到侵蚀要好。10,000 名俄罗斯军队在乌克兰的故事以及顿巴斯战争是俄罗斯入侵（与内战相比）的官方教条是错误的。 但是，俄罗斯确实占领了乌克兰的一大块领土，并且确实向乌克兰输送了源源不断的志愿者和子弹，延长了正在进行的内战的寿命并杀死了乌克兰人民。 它对乌克兰所做的就像西方对叙利亚所做的那样，尽管规模更小、杀伤力更小。 那是非常敌对的。 俄罗斯教会与俄罗斯国家紧密相连。 在乌克兰，有人被俄罗斯提供的子弹杀死，而教会的领导人对送子弹的人非常友好。 可以理解，这降低了虔诚的人们对教会的支持。 这与困扰罗马天主教会的性虐待丑闻是不同形式的问题，但它是乌克兰的一个大问题，只要不再让乌克兰的教会受莫斯科管辖就可以轻松解决。 人们要么转向分裂的教堂，要么不再去教堂。美国东正教教会在莫斯科之下（因为俄罗斯的第一个东正教是阿拉斯加和加利福尼亚的俄罗斯人和乌克兰人）。 然而：
1. 俄罗斯不像对乌克兰那样敌视美国。
2. 美国的东正教是一种相对边缘化的信仰，大多数东正教不属于 OCA，而是属于莫斯科以外的各族教会。 例如，美国的乌克兰东正教在君士坦丁堡之下。 但是，如果 OCA 是一个类似于国家教会的东西，那么它不受为外国和竞争对手服务的族长的权威肯定是有道理的。 俄罗斯不是梵蒂冈。
回复：@大红吓人，@大红吓人
谢谢你的链接。 不幸的是，它进一步链接到 iri.org，该网站似乎在俄罗斯被屏蔽，而且我在此设备上没有 Tor。 不过，我可以相信统计数据如所述。 正如我所说，最终这些争端是由信徒们随着时间的推移而决定的。
我对政治操作知之甚少，对相关的经典只有模糊的想法，这是我从历史书上学到的。 目前君士坦丁堡已经任命了美国和加拿大乌克兰东正教会的“主教”。 这是有问题的，但让我们抱最好的希望。
OT：您链接的网站比 Orthodox 少。 附件A：
https://orthodoxyindialogue.com/2018/08/18/to-be-gay-is-to-be-a-person-why-real-orthodoxy-liberates-a-romanian-case-study-by-richard-razvan-vytniorgu/
你如何看待这次采访中提出的论点？
https://risu.org.ua/en/index/expert_thought/interview/72661/
假设所说的都是准确的，君士坦丁堡在这里似乎是非常稳固的。
虽然我不完全同意你的观点，但我尊重你的立场并喜欢你的帖子。
各种民意调查一致表明，声称遵守基辅父权制 (KP) 和小得多的 UAOC 的人数超过了忠于莫斯科父权制 (MP) 的人数 2:1：https://orthodoxyindialogue.com/2018/09/09/the-will-of-orthodox-christians-in-ukraine-metropolitan-hilarion-alfeyev-vs-the-statistics/
这种差异有所增加。 此外，对 MP 最单一的依从性的地区在基辅的控制之下的时间更长。 国会议员继承了苏联时代的基础设施，因此它控制着许多最著名的修道院和教堂（例如基辅著名的佩切尔斯卡修道院），而信徒较少。
我没有关于特定洗礼和圣餐的数据； 然而，乌克兰最虔诚的地区位于该国西部和中部（KP 最强的地方），而最不虔诚的地区位于南部和东部（国会议员支持最多的地方），因此总的来说，KP 的信徒更重视他们的信仰。理想情况下会选择菲拉雷特以外的人（他和大多数俄罗斯教主一样，因与克格勃的联系而受到玷污）。 你比我更了解教会的“政治”策略。 一旦Filaret获得君士坦丁堡的批准，俄罗斯是否会取消逐出教会？对基辅教会的官方承认可能会进一步减少乌克兰国会议员教会的信徒人数，因为这将为那些害怕属于被东正教认为分裂的教会的人扫除障碍。 国会议员只是俄罗斯民族主义者或俄罗斯族人的教会，他们对乌克兰的乌克兰国家漠不关心。他似乎是一个铁杆的俄罗斯民族主义者，并且会以铁杆的俄罗斯民族主义者的方式做出回应。我认为这比 2/3 的宗教人士属于一个分裂的教会以及该国唯一公认的教会的支持和合法性不断受到侵蚀要好。10,000 名俄罗斯军队在乌克兰的故事以及顿巴斯战争是俄罗斯入侵（与内战相比）的官方教条是错误的。 但是，俄罗斯确实占领了乌克兰的一大块领土，并且确实向乌克兰输送了源源不断的志愿者和子弹，延长了正在进行的内战的寿命并杀死了乌克兰人民。 它对乌克兰所做的就像西方对叙利亚所做的那样，尽管规模更小、杀伤力更小。 那是非常敌对的。 俄罗斯教会与俄罗斯国家紧密相连。 在乌克兰，有人被俄罗斯提供的子弹杀死，而教会的领导人对送子弹的人非常友好。 可以理解，这降低了虔诚的人们对教会的支持。 这与困扰罗马天主教会的性虐待丑闻是不同形式的问题，但它是乌克兰的一个大问题，只要不再让乌克兰的教会受莫斯科管辖就可以轻松解决。 人们要么转向分裂的教堂，要么不再去教堂。美国东正教教会在莫斯科之下（因为俄罗斯的第一个东正教是阿拉斯加和加利福尼亚的俄罗斯人和乌克兰人）。 然而：
1. 俄罗斯不像对乌克兰那样敌视美国。
2. 美国的东正教是一种相对边缘化的信仰，大多数东正教不属于 OCA，而是属于莫斯科以外的各族教会。 例如，美国的乌克兰东正教在君士坦丁堡之下。 但是，如果 OCA 是一个类似于国家教会的东西，那么它不受为外国和竞争对手服务的族长的权威肯定是有道理的。 俄罗斯不是梵蒂冈。
回复：@大红吓人，@大红吓人
我在上面对 Hack 先生的回复中解释了我对这些问题的立场。 老实说，鉴于这种情况，我认为克里米亚是成功的。 至于顿巴斯，既然波罗申科执行明斯克协议在政治上不可能，普京让乌克兰收回顿巴斯在政治上也不可能，恐怖将继续。 也许联合国维和人员可以工作。 唯一的其他实际解决方案是俄罗斯入侵，这似乎不太可能。
我认为与叙利亚的比较是不准确的，不仅是在规模上。 特别是，俄罗斯政府方面没有要求将“猪肉必须去”作为达成任何协议的前提。
但是很多人正确地将其视为对一个国家领土的盗窃。 如果芬兰占领了卡累利阿的一大块土地，这显然是一种敌对行为。
有趣的是，克里米亚仍然在俄罗斯东正教乌克兰分支的管辖之下，而不是直接在莫斯科之下。 苏联传统在中华民国最高行政级别继续存在的一个例子。一个好点。 但西方似乎对阿萨德可能会留下来的事实不屑一顾，所以这是一个类似于俄罗斯的立场。 无论如何，像俄罗斯对乌克兰那样武装、帮助和提供外交掩护来反对一个国家的叛乱显然是对那个国家的敌意。
回复：@dfordoom
回复：@Dmitry
宗教经验和疯狂一点也不遥远。
在这两种情况下，它都从根本上改变了我们在日常生活中使用的正常的、对进化有用的意识。 通常，改变必须非常非常极端。
主要宗教的创始人——无论是耶稣、佛陀、穆罕默德，都在他们生命的不同阶段陷入（我们现在考虑的）完全的疯狂状态。
耶稣在沙漠中禁食（在生物学上最简单的诱发幻觉的方法），与恶魔搏斗了 40 天。 这是一个非常极端的水平，可能在 21 世纪没有人可以想象。 他在那里做这件事的沙漠也非常有敌意（我发现在那里冬天步行一个下午，带着所有的水和防晒霜，压力很大——所以你可以想象他的行为有多极端）。
然而，萨满的传统任务不仅是进入疯狂状态，而且还试图将他们改变后的意识中的知识整合到对社会其他人有用的东西中。
因此，真正意义上的宗教涉及不同领域（正常的实践意识和可能导致疯狂的改变的意识）之间的整合。
我非常怀疑这种寻求个人启示的行为。 似乎经常会导致异端。
山达基已将这种模式应用于资本主义（如果您购买了他们所有的课程，那么您将获得他们真正的教义）。
在犹太教中，只有 35 岁以上、具备足够资格的已婚拉比才能学习该宗教的更深层次的教义（轮回、启示与隐藏的神、文本的解释学等）。
德鲁兹遵循类似的结构——只有少数具有特定德鲁兹血统的宗教精英被允许学习他们的教义。
然而，如果我们再往后看。 在部落社会中，一个共同的结构是，宗教知识仅限于萨满，就像他们在部落中拥有特殊权利的迷幻药一样。
萨满的经历（吸食大量迷幻药和在森林中禁食），无法融入正常或实际生活，他们的知识会使正常人发疯。 像这样的更深层次的体验必然受到限制，而不是大多数必须做实际任务的人真正想知道的。
“宗教体验会让人疯狂”。 - 这比一些西方和东方的观点更诚实，这些观点只是试图让人们平静下来，或者告诉他们令人放心的事情。
普世主义 - 只是表明它不再是精神的，而是更多的政治意识形态，旨在统治帝国并将不同的文化同质化为大量的牛，通常使用非常具有剥削性的谎言（例如，虚假承诺来世对政治忠诚的奖励） .真正的宗教不是普遍的，但必须满足非常个人的需求，因为灵魂的精神需求因人和文化而异。*
如果你想要一个历史例子。 看看现代欧洲早期的女巫狩猎。 这是一个自发的、真正的宗教神秘主义者的例子，他们被循规蹈矩的人迫害，使用中东教义的普遍主义、反精神版本，这些教义在被世界上最强大的帝国采用之前完全陌生且不适合欧洲，并转化为合适的政治意识形态.
-
* 荣格写了很多关于这个主题的文章，同时承认神话中的普遍主题。
回复：@AaronB
我认为您是从荣格的角度出发的，这是一个良好的开端，但您可能想阅读伟大宗教成员所描述的实际宗教经历。
萨满经验只是一种宗教经验，你的言论似乎仅限于他们。
神秘主义者不会用幻象、幻觉或奇怪而可怕的经历来描述他们的经历，这些经历使他们处于疯狂的边缘并无法在实际事务中发挥作用。
相反，它是一种不能用世俗事物来传达的体验，就像一个愿景一样，而是一种完全不同的秩序，具有压倒性的积极性，并导致对世界的美好和正确的感觉尽管有明显的弊病。
最重要也是应该强调的是，这种体验没有任何实际效用，也不会导致任何普通意义上的知识——它的唯一作用是让一个人更善良、更富有同情心，让生活更令人满意和更有意义。
因此，与其说是从有助于部落生存的另一个领域带来有用的知识，不如说是工具性知识（具有除自身之外的目的），而是将这种体验视为目的本身，即生命的最高境界。
我认为与叙利亚的比较是不准确的，不仅是在规模上。 尤其是，俄罗斯政府方面没有要求将“猪肉必须去”作为达成任何协议的前提。
回复：@AP
我同意。 几乎没有人丧生（大约是 1 名俄罗斯和 1 名乌克兰士兵），那里的大多数人都很满意，而乌克兰的亲俄选民减少了 1 万，这有利于国家巩固。
但是很多人正确地将其视为对一个国家领土的盗窃。 如果芬兰占领了卡累利阿的一大块土地，这显然是一种敌对行为。
有趣的是，克里米亚仍然在俄罗斯东正教乌克兰分支的管辖之下，而不是直接在莫斯科之下。 苏联传统在中华民国最高行政级别继续存在的一个例子。
一个好点。 但西方似乎对阿萨德可能会留下来的事实不屑一顾，所以这是一个类似于俄罗斯的立场。 无论如何，像俄罗斯对乌克兰那样武装、帮助和提供外交掩护来反对一个国家的叛乱显然是对那个国家的敌意。
如果国家认为他们可以逃脱，就会一直窃取其他国家的领土。 美国的很大一部分是从其他国家偷来的。 美国吞并加利福尼亚比俄罗斯吞并克里米亚在法律和道德上更加可疑。
如果你不够强大，无法对此做任何事情，那么你所能做的就是接受它。 也许有一天你会坚强到可以为此做点什么。 如果墨西哥变得足够强大，那么加利福尼亚将再次成为墨西哥人。
回复：@AP
我的感觉是，你提到的坐在角落里冥想的方法可能更像是艰苦的工作，没有保证的嗡嗡声，也没有保证的炫酷炫目，但它可能更可能给你真正的宗教体验。 我一直认为宗教是有益的，部分原因是它涉及一些工作、一些承诺和一些纪律。
回复：@AaronB、@Talha、@Bliss、@Dmitry
冥想也是一种纪律，它更像是一种训练，而不是一种神秘体验。 它增加了注意力，并且不仅仅是宗教或与神秘主义有关的东西。 出于实际原因，它对许多人都有用。
实际的神秘体验可能会在正常的日常生活中自发地发生在人们身上（通常是在巨大的压力和睡眠不足以及特定的脑损伤之后）。 此外，在激烈的冥想研究中，这种情况并不少见，它们也部分限制了参与者的睡眠。 （在“禅与大脑”一书中讨论了这个主题的神经学研究——麻省理工学院出版社）。
–
但是从我们的进化有用意识中去除意识的传统方法包括禁食或迷幻药（取决于宗教和时代）。
可能是因为容易进入迷幻药物的体验，以及对心理健康的负面影响——这种方法似乎经常被历史所掩盖（如古希腊——厄琉西尼亚之谜）。
当像耶稣、佛陀和穆罕默德这样的人说他们一直在与恶魔战斗并骑在天使身上时——他们没有说谎。 .
以穆罕默德为例。 他一瞬间飞上天堂的经历，完全类似于人们吸食索诺兰沙漠蟾蜍皮毒的经历。
这种经历与穆罕默德的经历非常相似（甚至飞到天堂——他们使用火箭旅行的比喻，而穆罕默德将其描述为一匹飞马）：
中华民国在顿巴斯战争中实际上非常中立——例如，一位为 NAF 志愿者祝福的牧师被禁止继续传教。
https://topwar.ru/71954-svyaschennik-blagoslovivshiy-opolchencev-iz-ekaterinburga-na-poezdku-v-donbass-otluchen-ot-sluzheniya.html
这也不是唯一的例子。
这很幽默。 中华民国官方竭尽全力避免对顿巴斯战争采取立场，招致俄罗斯民族主义者的敌意，无论如何，乌克兰人正在为自己的麻烦而吐口水。 但有人可能会争辩说它是正确的。 毕竟，地毯是要被踩踏的。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
真的？…
http://euromaidanpress.com/2016/08/19/scholar-russian-orthodox-church-moscow-patriarchate-supports-domestic-repressions-militaristic-rhetoric-euromaidan-press/
http://euromaidanpress.com/2016/01/22/the-russian-orthodox-church-of-the-moscow-patriarchate-resembles-the-cpsu-of-soviet-times/
http://euromaidanpress.com/2015/12/31/russian-orthodox-church-returning-to-soviet-era-norms-bychkov-says/
http://euromaidanpress.com/2015/11/30/another-terrorist-training-camp-held-russian-orthodox-church/
http://euromaidanpress.com/2015/11/03/russian-orthodox-church-in-belarus-training-fighters-for-russian-world-in-special-camps/
http://euromaidanpress.com/2014/08/28/moscow-patriarchates-backing-of-russian-aggression-undermining-russian-orthodox-church-everywhere/
您是否正在尝试构建另一个马蹄形理论？
回复：@先生。 哈克
http://euromaidanpress.com/2016/08/19/scholar-russian-orthodox-church-moscow-patriarchate-supports-domestic-repressions-militaristic-rhetoric-euromaidan-press/
http://euromaidanpress.com/2016/01/22/the-russian-orthodox-church-of-the-moscow-patriarchate-resembles-the-cpsu-of-soviet-times/
http://euromaidanpress.com/2015/12/31/russian-orthodox-church-returning-to-soviet-era-norms-bychkov-says/
http://euromaidanpress.com/2015/11/30/another-terrorist-training-camp-held-russian-orthodox-church/
http://euromaidanpress.com/2015/11/03/russian-orthodox-church-in-belarus-training-fighters-for-russian-world-in-special-camps/
http://euromaidanpress.com/2014/08/28/moscow-patriarchates-backing-of-russian-aggression-undermining-russian-orthodox-church-everywhere/
回复：@The Big Red Scary
您是否正在尝试构建另一个马蹄形理论？
比另一个马什__理论更好吗？ 是的？...（至少我提供了几篇文章，它们提供了截然不同的观点，不像卡林弱小的一匹小马！
您是否正在尝试构建另一个马蹄形理论？
回复：@先生。 哈克
比另一个马什__理论更好吗？ 是的？...（至少我提供了几篇文章，它们提供了截然不同的观点，不像卡林弱小的一匹小马！
回复：@dfordoom
我的经验是，将自己描述为精神而非宗教的人是太自私、太自我放纵、太懒惰、太缺乏自律和太缺乏自我意识而无法服从宗教纪律的人。 他们想要宗教带来的温暖模糊的感觉，但他们想要这些感觉是白费。
如果他们不是彻头彻尾的无神论者，那么他们肯定是反宗教的，他们是一种威胁。
你可以选择宗教，也可以选择无神论。 “属灵”的人想要两者的优点。 这些人是现代性病的一部分。
如果人们发现无神论和已建立的宗教都是对他们智力的侮辱怎么办？
很可能你对现实的真实本质并不好奇。 如果我错了，请纠正我。
回复：@dfordoom
宗教经验和疯狂一点也不遥远。
在这两种情况下，它都从根本上改变了我们在日常生活中使用的正常的、对进化有用的意识。 通常，改变必须非常非常极端。
主要宗教的创始人——无论是耶稣、佛陀、穆罕默德，都在他们生命的不同阶段陷入（我们现在考虑的）完全的精神错乱。
耶稣在沙漠中禁食（在生物学上最简单的诱发幻觉的方法），与恶魔搏斗了 40 天。 这是一个非常极端的水平，可能在 21 世纪没有人可以想象。 他在那里做这件事的沙漠也非常敌对（我发现在冬天步行一个下午，带着所有的水和防晒霜，压力很大——所以你可以想象他的行为是多么的极端）。
然而，萨满的传统任务不仅是进入疯狂状态，而且还试图将他们改变后的意识中的知识整合到对社会其他人有用的东西中。
因此，真正意义上的宗教涉及不同领域（正常的实践意识和可能导致疯狂的改变的意识）之间的整合。
回复：@dfordoom
疯狂很容易被误认为是宗教。
我非常怀疑这种寻求个人启示的行为。 似乎经常会导致异端。
但是很多人正确地将其视为对一个国家领土的盗窃。 如果芬兰占领了卡累利阿的一大块土地，这显然是一种敌对行为。
有趣的是，克里米亚仍然在俄罗斯东正教乌克兰分支的管辖之下，而不是直接在莫斯科之下。 苏联传统在中华民国最高行政级别继续存在的一个例子。一个好点。 但西方似乎对阿萨德可能会留下来的事实不屑一顾，所以这是一个类似于俄罗斯的立场。 无论如何，像俄罗斯对乌克兰那样武装、帮助和提供外交掩护来反对一个国家的叛乱显然是对那个国家的敌意。
回复：@dfordoom
但是，在 50 年代将克里米亚移交给乌克兰难道不是公然盗窃俄罗斯领土吗？
如果国家认为他们可以逃脱，就会一直窃取其他国家的领土。 美国的很大一部分是从其他国家偷来的。 美国吞并加利福尼亚比俄罗斯吞并克里米亚在法律和道德上更加可疑。
如果你不够强大，无法对此做任何事情，那么你所能做的就是接受它。 也许有一天你会坚强到可以为此做点什么。 如果墨西哥变得足够强大，那么加利福尼亚将再次成为墨西哥人。
如果国家认为他们可以逃脱，就会一直窃取其他国家的领土。 美国的很大一部分是从其他国家偷来的。 美国吞并加利福尼亚比俄罗斯吞并克里米亚在法律和道德上更加可疑。
如果你不够强大，无法对此做任何事情，那么你所能做的就是接受它。 也许有一天你会坚强到可以为此做点什么。 如果墨西哥变得足够强大，那么加利福尼亚将再次成为墨西哥人。
回复：@AP
在 1950 年代，克里米亚在大约 10 年的时间里占据了俄罗斯的多数。 乌克兰没有偷它，它是莫斯科自己给的。
当然。 我的观点很简单，从一个国家窃取领土表明对该国的敌意——俄罗斯对乌克兰充满敌意。
如果他们不是彻头彻尾的无神论者，那么他们肯定是反宗教的，他们是一种威胁。
你可以选择宗教，也可以选择无神论。 “属灵”的人想要两者的优点。 这些人是现代性病的一部分。
回复：@Bliss
你可以选择任何宗教吗？ 或者你有什么特定的宗教信仰？
如果人们发现无神论和已建立的宗教都是对他们智力的侮辱怎么办？
很可能你对现实的真实本质并不好奇。 如果我错了，请纠正我。
回复：@Bliss
任何使用“资本基础设施”一词的人都是白痴。
回复：@Joe Walker，@obwandiyag
只有当他们在术语资本基础设施周围加上引号时。
任何使用“资本基础设施”一词的人都是白痴。
回复：@Joe Walker，@obwandiyag
错误的。 但如果他们的绰号是乔沃克，他们就被证明是无可辩驳的愚蠢。 白痴连笑话都不会。
给予乌克兰其他东正教国家所拥有的东西可以解决这个问题。
回复：@The Big Red Scary，@Mr. 哈克，@Anatoly Karlin，@Chet Bradley
我想你是说其他所有东正教国家都有一个独立的教会（这里说的是官方承认的，而不是分裂的）。 实际情况要复杂得多。
大多数东正教国家 也完全不需要 自治教会：白俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦、马其顿、黑山。
少数民族东正教国家 也完全不需要 自治教会：芬兰、韩国、除埃及、黎巴嫩、约旦、伊拉克、日本、拉脱维亚、爱沙尼亚、波斯尼亚和黑塞哥维那以外的所有非洲国家。
少数民族东正教国家 自治教会：美国、阿尔巴尼亚、捷克/斯洛伐克、波兰。
如果您所指的“问题”是如何获得永生，那么您属于哪个正统正教会都无关紧要。
如果您所指的“问题”是如何获得政治独立，那么您就不需要教堂。
不幸的是，各种教会确实碰巧混合了民族主义，并且在许多情况下与当地政府携手合作。 在这种情况下，乌克兰处于一个与敌视其政府并与敌对民族主义混杂的政府合作的教会之下。 这驱使许多人走向分裂或远离宗教。 这是一个很容易解决并且正在解决的问题，违背了俄罗斯民族主义教会的意愿。
你大概是塞尔维亚人吧？ 贵国曾多次与希腊人和保加利亚人发生敌对关系。 在那个时候，你的人民会平静地默许，在支持他的国家关于塞尔维亚的民族主义目标的希腊或保加利亚族长的领导下吗？ 你会敦促他们这样做吗，争辩说无论他们有什么抱怨，他们都与永生无关？
回复：@Chet Bradley
大多数东正教国家 也完全不需要 自治教会：白俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦、马其顿、黑山。
少数民族东正教国家 也完全不需要 自治教会：芬兰、韩国、除埃及、黎巴嫩、约旦、伊拉克、日本、拉脱维亚、爱沙尼亚、波斯尼亚和黑塞哥维那以外的所有非洲国家。
少数民族东正教国家 自治教会：美国、阿尔巴尼亚、捷克/斯洛伐克、波兰。
如果您所指的“问题”是如何获得永生，那么您属于哪个正统的东正教教堂并不重要。
如果您所指的“问题”是如何获得政治独立，那么您就不需要教堂。
回复：@AP
哪一个和其他的不一样？
正确。
不幸的是，各种教会确实碰巧混合了民族主义，并且在许多情况下与当地政府携手合作。 在这种情况下，乌克兰处于一个与敌视其政府并与敌对民族主义混杂的政府合作的教会之下。 这驱使许多人走向分裂或远离宗教。 这是一个很容易解决并且正在解决的问题，违背了俄罗斯民族主义教会的意愿。
你大概是塞尔维亚人吧？ 贵国曾多次与希腊人和保加利亚人发生敌对关系。 在那个时候，你的人民会平静地默许，在支持他的国家关于塞尔维亚的民族主义目标的希腊或保加利亚族长的领导下吗？ 你会敦促他们这样做吗，争辩说无论他们有什么抱怨，他们都与永生无关？
回复：@AP
东正教美学需要在西方宣传，东正教建筑最连贯的形象是“呼尔杜尔看起来像一座清真寺”（因为，显然，国会大厦、圣母百花大教堂、圣彼得大教堂和其他圆顶建筑也是如此）。
此外，我真的希望中华民国是另类右翼幻想中的最后一个白人教会。
如果人们发现无神论和已建立的宗教都是对他们智力的侮辱怎么办？
很可能你对现实的真实本质并不好奇。 如果我错了，请纠正我。
回复：@dfordoom
在那种情况下，你可能会从一个古怪的邪教漂流到另一个邪教，从一个疯狂的伪宗教漂流到另一个，你会有一个书架，里面摆满了关于水晶、海豚的治疗能力和萨满教的书籍。
这对常识的侮辱比你现在所相信的要大得多？
我猜你相信一个永恒的地狱，你是通过一个无辜的人的鲜血牺牲而被拯救出来的。 正确的？
如果我错了，请纠正我...
不幸的是，各种教会确实碰巧混合了民族主义，并且在许多情况下与当地政府携手合作。 在这种情况下，乌克兰处于一个与敌视其政府并与敌对民族主义混杂的政府合作的教会之下。 这驱使许多人走向分裂或远离宗教。 这是一个很容易解决并且正在解决的问题，违背了俄罗斯民族主义教会的意愿。
你大概是塞尔维亚人吧？ 贵国曾多次与希腊人和保加利亚人发生敌对关系。 在那个时候，你的人民会平静地默许，在支持他的国家关于塞尔维亚的民族主义目标的希腊或保加利亚族长的领导下吗？ 你会敦促他们这样做吗，争辩说无论他们有什么抱怨，他们都与永生无关？
回复：@Chet Bradley
好吧，白俄罗斯不是垃圾，摩尔多瓦不是斯拉夫，马其顿没有病例。 所以没有人像其他人一样。
如果目标是保持东正教教会的规范统一，则不容易解决。 目前解决它的尝试是加深现有的分裂。 如果你的目标是政治性的，这很好，但如果你的目标是救赎，那就太可怕了。 你可以假装你可以侍奉两个上师，但你不能。
我在很多事情上与我的人意见不合，所以我怀疑他们会在这件事或许多其他问题上接受我的建议。 做一个更笼统的声明，我在大多数事情上与大多数人意见不一。
回复：@AP
它带来了数以千万计的分裂分子。
我所描述的行动本质上不是政治性的。
回复：@Bliss
这对常识的侮辱比你现在所相信的要大得多？
我猜你相信一个永恒的地狱，你是通过一个无辜的人的鲜血牺牲而被拯救出来的。 正确的？
如果我错了，请纠正我...
原子弹。
橙色特工。
监视。
沙利度胺。
延长寿命是由 3 件事引起的，即改善卫生条件、改善饮食和免疫接种，其中只有一项是技术性的。
我们生活在科幻噩梦中，你喜欢它。 有一个名字。
回复：@Daniel Chieh、@ussr andy、@El Dato、@obwandiyag、@obwandiyag
只有其中一项是技术性的。 我是对的，你是错的。
谢谢你的链接。 不幸的是，它进一步链接到 iri.org，该网站似乎在俄罗斯被屏蔽，而且我在此设备上没有 Tor。 不过，我可以相信统计数据如所述。 正如我所说，最终这些争端是由信徒们随着时间的推移而决定的。
我对政治操弄知之甚少，对相关的经典只有模糊的想法，这是我从历史书中二手学到的。 目前君士坦丁堡已从美国和加拿大的乌克兰东正教会任命了“主教”。 这是有问题的，但让我们抱最好的希望。OT：您链接的网站比 Orthodox 少。 附件A：
https://orthodoxyindialogue.com/2018/08/18/to-be-gay-is-to-be-a-person-why-real-orthodoxy-liberates-a-romanian-case-study-by-richard-razvan-vytniorgu/
回复：@AP
你如何看待这次采访中提出的论点？
https://risu.org.ua/en/index/expert_thought/interview/72661/
假设所说的都是准确的，君士坦丁堡在这里似乎是非常稳固的。