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我想写关于 这个PEW 今年 XNUMX 月发布时进行的民意调查。 我猜迟到总比不到好。
他们强调他们认为“9的主要发现“ 这里。
以下是我发现最有趣、最重要和/或最令人惊讶的内容：
这也是粗略的人口统计数据。 俄罗斯约有 10% 的穆斯林——与格鲁吉亚大致相同，但低于保加利亚（你很少听说他们的穆斯林少数民族）。
查看上 民主 和 自由市场：有趣的是，乌克兰是最不亲市场的，列宁雕像倒是不管。
所有东正教国家的大多数人，甚至包括不完全是亲俄的格鲁吉亚和罗马尼亚， 期待俄罗斯平衡西方的影响.
乌克兰是唯一一个明显但可以理解的例外。
更奇怪的是，50% 的克罗地亚人（萨罗 正在做自耕农的工作），甚至 34% 的波兰人支持这一点。
相比之下，保加利亚更像是俄罗斯的怀疑论者，而不是其所谓亲俄国家所暗示的刻板印象。
俄罗斯和近邻的俄罗斯人都大力支持保护境外的同族人。
令人惊讶的是，也有几乎普遍的多数人支持 俄罗斯保护 境外的东正教基督徒和俄罗斯族人——甚至在格鲁吉亚和罗马尼亚也有多数人同意。
在这个问题上，乌克兰东部和西部之间存在明显分歧。 那里的总体支持率为 38%。 （克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克未进行民意调查）。
谁应该为顿巴斯的冲突负责？
更正统 相信他们的文化是 优于天主教或特别是新教的。 波兰在这里也许特别令人惊讶。
俄罗斯比乌克兰、白俄罗斯和波兰更无神论。 （我怀疑几乎完全是因为 越无神论者, 芬兰语混合北方）。
女性也普遍 更虔诚 比男人。
接受进化. 然而，最奇怪的是，对进化论持怀疑态度的亚美尼亚人也最坚信“科学最终会解释一切”。
高加索几乎完全“基于”上帝和同性恋者。 如今，波兰实际上非常进步。
根据民意调查结果支持同性婚姻。
我有时开玩笑说白俄罗斯 可以进入 Hajnal Line.
也就是说，总的来说，对社会态度的看法 非常相似 横跨俄罗斯/乌克兰/白俄罗斯。
也就是说，对上帝和社会政策的“基于”态度与多样性的可取性之间似乎没有任何强相关性。
最支持同质化的民族是非常虔诚的亚美尼亚人和非常无神论的捷克人。
这是 非常有趣 ——而且令人惊讶。 是匈牙利生产了奥尔班，还是奥尔班对匈牙利做了这个？
斯大林在格鲁吉亚和俄罗斯仍然很受欢迎，只是 就像 4 年前.
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OT：我以前从未与 CNN 联系过，但这太棒了。
http://www.cnn.com/2017/11/21/politics/lavar-ball-chris-cuomo-amazing-lines/index.html
特朗普总体上令人失望，但值得称赞的是——他在文化战争中选择正确的战斗具有特殊的才能。
第一个 NFLgate 表明橄榄球美国人和他们的自由派支持者是不爱国的。
现在这有助于强调它们是字面意义上的 dindus 和忘恩负义的引导。
Ballgate 是了解黑人行为的一个很好的案例研究。
1. 黑人行为不负责任，违法。
2. 白人挺身而出，帮助黑人不要面对他们行为的后果。
3. 黑人不表示欣赏或悔悟。 相反，他们试图给自己信用。
我们 wuzz Kangz 确实
http://www.cnn.com/2017/11/21/politics/lavar-ball-chris-cuomo-amazing-lines/index.html
回复：@Anatoly Karlin，@TheBoom
特朗普总体上令人失望，但值得称赞的是——他在文化战争中选择正确的战斗具有特殊的才能。
第一个 NFLgate 表明橄榄球美国人和他们的自由派支持者是不爱国的。
现在这有助于强调它们是字面意义上的 dindus 和忘恩负义的引导。
感谢您突出显示调查，它非常有趣。 尽管斯洛伐克因某种无法解释的原因被排除在外，我感到很失望。 它有 5 万人，比这个名单上的几个国家还要多。
我的感觉（从未去过）是斯洛伐克人在许多这些问题上与波兰人相当接近，比捷克人更加虔诚。 这本身就很好奇； 为什么捷克人比斯洛伐克人更世俗，在现代历史的大部分时间里，他们一直与斯洛伐克人联系在一起？ 捷克人试图改信新教，但被镇压并被迫保持天主教，这可能是后来宗教热情减弱的一个原因（另见法国，新教徒在流血事件中被击败，并且比大多数其他天主教国家更快地世俗化） .
但随后，类似的命运降临在试图加入路德会的斯洛伐克人身上。 所以我从来没有听说过为什么他们在这个问题上与捷克人不同的解释。 也许相关：斯洛伐克人对法西斯主义的热情似乎比捷克人更强烈，这也是希特勒将他们分裂为傀儡国家的部分原因。
斯洛伐克应该包括在内。 它是东欧一个伟大的缩影，往往能预测未来的趋势。 可能是因为它的位置和人口统计，或者是常识、适应性和避免极端的组合。
波兰人是一个局外人。 他们在情感上的民族主义和天主教过头了，但正如调查显示的那样，波兰人也出人意料地缺乏安全感。 一段非常艰难的历史会对人们造成这样的影响，上上下下太多次。 斯洛伐克人或捷克人与波兰人完全不同。 从来没有任何亲和力，大多数斯洛伐克人认为波兰人是易变的、无能的、不可靠的、情绪化的，有着深刻的、非理性的创伤，容易夸大其词、撒谎和欺骗。 （如果您将斯洛伐克商店中的任何食品标记为“波兰制造”，则没有人会购买它，因为人们不信任质量。捷克 R 也是如此。）
捷克的无神论被夸大了，大多数人都是强大的文化基督徒。 由于历史原因，捷克人不喜欢与天主教徒认同（看看哈布斯堡王朝和耶稣会士对他们做了什么），而且新教徒是混乱的。 但它更像是布拉格知识分子的形象，而不是真正的“无神论者”世界观。 总的来说，如果你想了解捷克社会，请忽略布拉格的谈话者——他们是宇宙中更奇怪的人之一，经常很有趣，被生活宠坏，完全不代表这个国家。
无论如何，在我看来，斯洛伐克和捷克的态度更能预测未来的发展。
回复：@melanf
捷克人和斯洛伐克人直到 1918 年才统一，因为波西米亚人和摩拉维亚人（现在的捷克人）在奥地利统治下度过了几个世纪，而斯洛伐克人在马扎尔人的统治下度过了近一千年。 这无疑在两国人民之间发现了一些微妙的文化/治理/意识形态差异，尽管他们有很大的相似之处。 没有非斯拉夫人可以认为这两者可以互换，因为它们彼此非常相似。
斯洛文尼亚人和克罗地亚北部人彼此之间也有很多相似之处，就在于他们使用“kaj/kay”来表示“什么”这个词。 他们的文化和气质非常相似，但在治理中存在文化差异，原因很简单，斯洛文尼亚人在法兰克人/日耳曼人/奥地利人统治下度过了一千年，而北克罗地亚人在与马扎尔人。
回复：@Beckow
其中一些是有问题的，比如堕胎问题。 更少的波兰人认为堕胎在道德上是错误的，尽管在波兰的调查中，绝大多数人反对按需堕胎，并且如果有的话，支持在这些特殊情况下进行堕胎。
与此同时，在罗马尼亚，堕胎是按需提供的，更多的人认为这在道德上是错误的。 至于同性婚姻——我严重怀疑多达 32% 的波兰人支持它。 除非东欧的态度正在发生变化，而我不知道这一点，否则我们拭目以待。
顺便说一句。 当人们将东欧视为“西方堕落”的替代品，而对婚前性行为和避孕的态度却是一样的时候，这是多么可笑。 还有，“女人对社会有责任生孩子”是什么意思？ 这是他们的自然功能，所以如何将其视为对社会的责任？
我认为历史细节可以解释波兰/罗马尼亚。
共产主义时期允许堕胎。 民族主义与天主教密切相关。 在共产主义之后，合法堕胎被搁置一边，因为它与共产党政权有关。
在罗马尼亚，堕胎是非法的——除了共产党员外，要蒙羞——因为齐奥塞斯库希望人口快速增长以增加罗马尼亚的国家实力。 堕胎合法化，因为相反，它的刑事定罪与共产党政权有关。
回复：@Hupa
不幸的是波兰的年轻一代
在这些问题上更“自由”一点。
我看过很多英语和波兰语的民意调查
关于他们如何看待事物。 许多事情（有些好，有些坏）都在缓慢转变。
许多加入西方联盟的国家，成为
随着时间的推移，或快或慢地变得更加唯物主义和更加自由。
这是我主要反对与美国或其他一些西方国家的“友谊”。
非常感谢阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 提供的如此出色的材料……但是斯洛伐克呢……维谢格拉德 4 的重要成员，这么多人寄希望于……还有梅拉尼娅的斯洛文尼亚？ 他们不包括在这次调查中，因为他们加入了欧元货币并因此被算作无可救药的迷路者吗？
关于特朗普，尽管我通常准备谴责各种欺诈和出卖行为——而且特朗普几十年来与各种狡猾的角色有着明确的联系——很明显，这个人尽管有所有缺陷，但内心深处有一些真正的改革主义……让我们别忘了在前 10 位美国总统中，他们对 4 人进行了残酷的击杀，其中两人中弹（肯尼迪，加上里根刚刚受伤，是为乔治·布什的兄弟工作的人的孩子，不少于），还有 2 个因缝合垃圾而被弹劾（尼克松在华盛顿邮报的一名海军情报人员领导的中央情报局和军事“无声政变”后辞职，比尔克林顿在对大规模谋杀塞尔维亚人犹豫不决时被蜜罐特工击中）
为了特朗普的荣誉，似乎深州拥有比平时更多的资源来威胁他......毕竟，特朗普确实使新闻是假的这一事实合法化......特朗普在他最伟大的演讲中告诉我们，史诗般的 5 分钟“特朗普命名全球主义者” '，阴谋集团会说任何谎言，犯下任何罪行来摧毁我们......特朗普的那些壮丽方面，无论他做什么，无论他发生什么......
关于所有这些发现的优秀总结文章。 在很多方面确实让我感到惊讶。
不过有一些非常奇怪的事情：
1) 东欧的人口正在快速下降，但大多数人认为女性应该生孩子——这很奇怪。
2) 令人惊讶的是，东欧有多少人认为饮酒是错误的——这个数字非常令人震惊。 我得到的药物，但酒精？ 东欧人不爱喝酒吗？
此外，塞尔维亚人、克罗地亚人和波斯尼亚人似乎最尊重差异。 可能是因为他们经历了一个高度同质化的社会时期——最近一场沿着种族/宗教断层线的残酷内战可能会让你失望。
伊玛目法赫鲁丁拉齐 (ra) 曾经告诉他的学生； “我劝你要有老妇人的信仰！”
和平：
女人应该为社会生孩子=现代人的耳朵听起来很恶心。 对 40 多岁的东欧人来说没有那么多。美国红州的白人比蓝州的白人更支持“家庭价值观”，尽管他们没有像蓝州那样实现这一点。
我们想要我们缺乏的东西。
回复：@Talha，@Sam Haysom
我希望这类调查包括种族态度。 诸如他们对通婚、大规模第三世界移民的看法，如果英国/法国/德国/等成为非白人，是积极的还是消极的，如果存在种族差异。
这是我不久前发布的一个。
https://www.wykop.pl/cdn/c3397993/link_0Ln46CulGXo5KJjKlu18z3jwQnBcx7vx,w1200h627.jpg
很有趣：天主教波兰与无神论者捷克。 German_reader 将为此度过一天。
不幸的是，不包括非欧盟国家。
回复：@Talha，@Polish Perspective
不过有一些非常奇怪的事情：
1) 东欧的人口正在快速下降，但大多数人认为女性应该生孩子——这很奇怪。
2) 令人惊讶的是，东欧有多少人认为饮酒是错误的——这个数字非常令人震惊。 我得到的药物，但酒精？ 东欧人不爱喝酒吗？
此外，塞尔维亚人、克罗地亚人和波斯尼亚人似乎最尊重差异。 可能是因为他们经历了一个高度同质化的社会时期——最近一场沿着种族/宗教断层线的残酷内战可能会让你失望。
伊玛目法赫鲁丁拉齐 (ra) 曾经告诉他的学生； “我劝你要有老妇人的信仰！”和平：
回复：@Anatoly Karlin
共产主义冻结了社会态度。
女人应该为社会生孩子=现代人的耳朵听起来很恶心。 对 40 多岁的东欧人来说没有那么多。
美国红州的白人比蓝州的白人更支持“家庭价值观”，尽管他们没有像蓝州那样实现这一点。
我们想要我们缺乏的东西。
嘿，卡琳先生，
哈哈！ t=这听起来有点大兄弟，当然。 也许他们应该问一个中立的问题； 一个女人最好生几个孩子？好的，我可以看到。 我会说如果穆斯林国家被调查“一个人应该每天祈祷 5 次”，你会看到这样的事情。 许多人会说“是”，因为他们知道这是正确的做法，即使他们个人已经几周没有祷告了。我还认为，那里的每个吸烟者都不会对其危害有多大的错觉，但请继续前进。 所以我想这确实可以解释一些事情。
和平：
这是一个常见的谬误——红色州的白人在家庭价值指标上比蓝色州的白人做得更好。 红州恰好有大量黑人，他们在这方面表现得非常糟糕。
在这些调查中，唯一偶尔出现异常值的指标是非法生育——这是红色州意外怀孕的结果，更有可能被带到足月。
与此同时，在罗马尼亚，堕胎是按需提供的，更多的人认为这在道德上是错误的。 至于同性婚姻——我严重怀疑多达 32% 的波兰人支持它。 除非东欧的态度正在发生变化，而我不知道这一点，否则我们拭目以待。
顺便说一句。 当人们将东欧视为“西方堕落”的替代品，而对婚前性行为和避孕的态度却是一样的时候，这是多么可笑。 还有，“女人对社会有责任生儿育女”是什么意思？ 这是他们的自然功能，所以如何将其视为对社会的责任？
回复：@Anatoly Karlin，@polskijoe
我认为历史细节可以解释波兰/罗马尼亚。
共产主义时期允许堕胎。 民族主义与天主教密切相关。 在共产主义之后，合法堕胎被搁置一边，因为它与共产党政权有关。
在罗马尼亚，堕胎是非法的——除了共产党员外，为了蒙羞——因为齐奥塞斯库希望人口快速增长以增强罗马尼亚的国家实力。 堕胎合法化，因为相反，它的刑事定罪与共产党政权有关。
可能，我还想将其归因于共产主义确实挤压了教会并使该国的部分地区真正去基督教化的事实，不像两次世界大战期间天主教那样充满活力和活力。 例如，天主教周刊之一，现在是波兰最大的周刊，每周售出约 400 万份，仅在 000 年代才被允许发行，当时共产主义处于衰落阶段。 我想知道罗马尼亚的堕胎问题会如何发展，因为他们的教会也可能会在那里取得一些进展
回复：@Anatoly Karlin
这是我不久前发布的一个。
很有趣：天主教波兰与无神论者捷克。 German_reader 将为此度过一天。
不幸的是，不包括非欧盟国家。
哈哈！！！ 瑞士人是中立的！ 没看到来了！
该调查是在 2015 年难民危机之前完成的。 我敢打赌，现在波兰的数据要好得多。 但这并不能解释我们处于一个薄弱起点的事实。
尽管如此，斯洛伐克甚至比捷克更“基于”，当然是在 JQ 上，而且他们是一个更加宗教化的社会。 所以，无神论本身并没有给你任何东西。 瑞典是一个非常无神论者，但它已成为一个模因，所以任何试图推动支持/反基督教议程的人都说：多样性最终只会看起来像个傻瓜。
它也应该与此形成对比：https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/11/poll-east-europe-diversity.png
那是在 2015 年之后完成的，这与波兰在 2015 年之前更加自由的态度不符。 我也觉得很有趣，俄罗斯在多样性方面是最受挫的国家之一，但极端反同性恋。 我更喜欢捷克的社会自由主义方法，它在多样性上有意义和纪律。
回复：@ melanf，@ anonymous coward
女人应该为社会生孩子=现代人的耳朵听起来很恶心。 对 40 多岁的东欧人来说没有那么多。美国红州的白人比蓝州的白人更支持“家庭价值观”，尽管他们没有像蓝州那样实现这一点。
我们想要我们缺乏的东西。
回复：@Talha，@Sam Haysom
嘿，卡琳先生，
哈哈！ t=这听起来有点大兄弟，当然。 也许他们应该问一个中立的问题； 一个女人最好生几个孩子？
好的，我可以看到。 我想说，如果对穆斯林国家进行“一天是否应该祈祷 5 次”的民意调查，您会看到类似的情况。 许多人会说“是”，因为他们知道这是正确的做法，即使他们个人已经几周没有祷告了。
我还认为，那里的每个吸烟者都不会对其危害有多大的错觉，但请继续前进。 所以我想这确实可以解释一些事情。
和平：
这是我不久前发布的一个。
https://www.wykop.pl/cdn/c3397993/link_0Ln46CulGXo5KJjKlu18z3jwQnBcx7vx,w1200h627.jpg
很有趣：天主教波兰与无神论者捷克。 German_reader 将为此度过一天。
不幸的是，不包括非欧盟国家。
回复：@Talha，@Polish Perspective
哈哈！！！ 瑞士人是中立的！ 没看到来了！
这是我不久前发布的一个。
https://www.wykop.pl/cdn/c3397993/link_0Ln46CulGXo5KJjKlu18z3jwQnBcx7vx,w1200h627.jpg
很有趣：天主教波兰与无神论者捷克。 German_reader 将为此度过一天。
不幸的是，不包括非欧盟国家。
回复：@Talha，@Polish Perspective
该调查是在 2015 年难民危机之前完成的。 我敢打赌，现在波兰的数据要好得多。 但这并不能解释我们处于一个薄弱起点的事实。
尽管如此，斯洛伐克甚至比捷克更“基于”，当然是在 JQ 上，而且他们是一个更加宗教化的社会。 所以，无神论本身并没有给你任何东西。 瑞典是一个非常无神论者，但它已成为一个模因，所以任何试图推动支持/反基督教议程的人都说：多样性最终只会看起来像个傻瓜。
它还应该与此形成对比：
那是在 2015 年之后完成的，这与波兰在 2015 年之前更加自由的态度不符。 我也觉得很有趣，俄罗斯在多样性方面是最受挫的国家之一，但极端反同性恋。 我更喜欢捷克的社会自由主义方法，它在多样性上有意义和纪律。
回复：@Polish Perspective，@German_reader
该调查是在 2015 年难民危机之前完成的。 我敢打赌，现在波兰的数据要好得多。 但这并不能解释我们处于一个薄弱起点的事实。
尽管如此，斯洛伐克甚至比捷克更“基于”，当然是在 JQ 上，而且他们是一个更加宗教化的社会。 所以，无神论本身并没有给你任何东西。 瑞典是一个非常无神论者，但它已成为一个模因，所以任何试图推动支持/反基督教议程的人都说：多样性最终只会看起来像个傻瓜。
它也应该与此形成对比：https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/11/poll-east-europe-diversity.png
那是在 2015 年之后完成的，这与波兰在 2015 年之前更加自由的态度不符。 我也觉得很有趣，俄罗斯在多样性方面是最受挫的国家之一，但极端反同性恋。 我更喜欢捷克的社会自由主义方法，它在多样性上有意义和纪律。
回复：@ melanf，@ anonymous coward
俄罗斯人最有可能在“多样性”中赋予与欧洲人完全不同的含义。 俄罗斯对穆斯林移民的态度极其消极。
我当然希望如此。 我们已经不得不与没有纪律的西方人打交道，他们无法从文化相对和民族受虐中解脱出来。 我之前曾发帖称，俄罗斯越来越像是西方更贫穷、更腐败的复制品，而不是真正的替代品。 我希望我是错的。 但是你的领导有说奇怪的话的习惯：
http://windowoneurasia.blogspot.com/2010/12/window-on-eurasia-putin-says-orthodoxy.html
东正教比天主教“更接近”伊斯兰教？ 真的吗？ 或者让我们不要忘记他与中亚的开放边界政策。 然而，从民意调查来看，俄罗斯人口对多样性非常乐观。 也许普京不是一个局外人，而只是表达了大多数人的感受。
到目前为止，我还没有看到任何可以证明并非如此的东西。 我知道俄罗斯存在真正的民族主义反对普京。 我也知道他们非常边缘化。 我们谈论的是一个国家 已经 10% 穆斯林。
这就是为什么对俄罗斯的盲目崇拜，通常来自美国的低信息 WN，对我来说如此有趣。 他们对东欧一无所知。 我说这是来自一个在这些问题上远非榜样的国家。 正如我已经指出的，CZ/SK 在这些问题上做得更好。 但是无论波兰可能有什么问题——而且它们是非常真实的——我们比俄罗斯好得多。 而且，年轻人变得更加民族主义：
https://www.politico.eu/article/why-central-europes-youth-roll-right-voting-politics-visegard/
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/more-girls-fewer-skinheads-polands-far-right-wrestles-with-changing-image
回复：@melanf、@Anatoly Karlin、@AP
我同意，如果不解释“多样性”的实际含义，这个问题就毫无意义。 正如“移民”不是一个有意义的类别。
我猜“支持多样性”的巴尔干人的想法是“我们不想再发生一场血腥的内战，我们必须相处”……在像波斯尼亚这样的国家的条件下，这可能相当明智的。 也可能对内战前的南斯拉夫有很多怀旧之情。 我想这与西欧的“多样性”的含义大不相同（如果你反对你是纳粹，那么无休止的穆斯林和非洲移民）。
回复：@Beckow
回复：@Polish Perspective，@German_reader
我当然希望如此。 我们已经不得不与没有纪律的西方人打交道，他们无法从文化相对和民族受虐中解脱出来。 我之前曾发帖称，俄罗斯越来越像是西方更贫穷、更腐败的复制品，而不是真正的替代品。 我希望我是错的。 但是你的领导有说奇怪的话的习惯：
http://windowoneurasia.blogspot.com/2010/12/window-on-eurasia-putin-says-orthodoxy.html
东正教比天主教“更接近”伊斯兰教？ 真的吗？ 或者让我们不要忘记他与中亚的开放边界政策。 然而，从民意调查来看，俄罗斯人口对多样性非常乐观。 也许普京不是一个局外人，而只是表达了大多数人的感受。
到目前为止，我还没有看到任何可以证明并非如此的东西。 我知道俄罗斯存在真正的民族主义反对普京。 我也知道他们非常边缘化。 我们谈论的是一个国家 已经 10% 穆斯林。
这就是为什么对俄罗斯的盲目崇拜，通常来自美国的低信息 WN，对我来说如此有趣。 他们对东欧一无所知。 我说这是来自一个在这些问题上远非榜样的国家。 正如我已经指出的，CZ/SK 在这些问题上做得更好。 但是无论波兰可能有什么问题——而且它们是非常真实的——我们比俄罗斯好得多。 而且，年轻人变得更加民族主义：
https://www.politico.eu/article/why-central-europes-youth-roll-right-voting-politics-visegard/
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/more-girls-fewer-skinheads-polands-far-right-wrestles-with-changing-image
http://s48.radikal.ru/i122/1711/49/b97ee54616f1.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1711/9b/d9228770b9a5.jpg
正因为如此，对俄罗斯来说，不同民族的共存才是常态。 对来自中亚的移民的态度是一个完全不同的主题。 为此，有必要问的不是“多样性”，而是对移民的态度。
一个典型的广告：出租公寓，仅限俄罗斯/斯拉夫家庭
http://s017.radikal.ru/i415/1304/96/179be3022e3d.jpg
意思 - 没有移民
回复：@DCMG，@Philip Owen
@ melanf 说得很好，俄罗斯的多样性在俄罗斯有一些不同的内涵。
他的轶事量化了：https://www.unz.com/akarlin/moscow-tolerance/
我认为这个视频非常能代表精英们对这个主题的看法和（花钱）宣传的内容：
https://www.youtube.com/watch?v=DzINR40D7ds
所说的多样性确实包括偶尔的移民（见 0:43）。 当然，您也可以说，在这种态度下，它们可能不会无限期地保持“偶尔”状态。 基里尔·涅斯捷罗夫（ROGPR 的创始人）一再辩称，当前的统一俄罗斯 = 1980 年代的共和党，超级爱国者启动了美国向拉丁美洲国家的转变。
除了这部分，你写的一切都是正确的（像往常一样）：
俄罗斯人确实以多元化为荣，但这种自豪感涉及鞑靼人等非俄罗斯族群，而不是移民。对比：我认识几个流亡德国人的家庭，他们在二战后立即离开并保留了那些旧价值观（这不是人们所期望的——他们喜欢黑人、非洲人和穆斯林——但讨厌犹太人并蔑视美国人——在我的存在他们对斯拉夫人很外交）。 一位来自但泽的牙医喜欢说纯血统的人从不需要正畸。 在俄罗斯，人们通常听到相反的声音——混血使人更强大，而这种多样性使俄罗斯人成为最强/最好的人。
因此，俄罗斯对多样性的尊重与西方的含义不同。
回复：@DCMG
我真的不会这么认真地对待这个民意调查。 即使在诸如隶属关系这样基本的事情上，他们在波黑使用的天主教徒比例也低于真实人数的一半。 他们还做错了什么？
http://www.cnn.com/2017/11/21/politics/lavar-ball-chris-cuomo-amazing-lines/index.html
回复：@Anatoly Karlin，@TheBoom
Ballgate 是了解黑人行为的一个很好的案例研究。
1. 黑人行为不负责任，违法。
2. 白人挺身而出，帮助黑人不要面对他们行为的后果。
3. 黑人不表示欣赏或悔悟。 相反，他们试图给自己信用。
我们 wuzz Kangz 确实
该调查是在 2015 年难民危机之前完成的。 我敢打赌，现在波兰的数据要好得多。 但这并不能解释我们处于一个薄弱起点的事实。
尽管如此，斯洛伐克甚至比捷克更“基于”，当然是在 JQ 上，而且他们是一个更加宗教化的社会。 所以，无神论本身并没有给你任何东西。 瑞典是一个非常无神论者，但它已成为一个模因，所以任何试图推动支持/反基督教议程的人都说：多样性最终只会看起来像个傻瓜。
它也应该与此形成对比：https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/11/poll-east-europe-diversity.png
那是在 2015 年之后完成的，这与波兰在 2015 年之前更加自由的态度不符。 我也觉得很有趣，俄罗斯在多样性方面是最受挫的国家之一，但极端反同性恋。 我更喜欢捷克的社会自由主义方法，它在多样性上有意义和纪律。
回复：@ melanf，@ anonymous coward
问题是关于帝国建设，而不是“多样性”。
我当然希望如此。 我们已经不得不与没有纪律的西方人打交道，他们无法从文化相对和民族受虐中解脱出来。 我之前曾发帖称，俄罗斯越来越像是西方更贫穷、更腐败的复制品，而不是真正的替代品。 我希望我是错的。 但是你的领导有说奇怪的话的习惯：
http://windowoneurasia.blogspot.com/2010/12/window-on-eurasia-putin-says-orthodoxy.html
东正教比天主教“更接近”伊斯兰教？ 真的吗？ 或者让我们不要忘记他与中亚的开放边界政策。 然而，从民意调查来看，俄罗斯人口对多样性非常乐观。 也许普京不是一个局外人，而只是表达了大多数人的感受。
到目前为止，我还没有看到任何可以证明并非如此的东西。 我知道俄罗斯存在真正的民族主义反对普京。 我也知道他们非常边缘化。 我们谈论的是一个国家 已经 10% 穆斯林。
这就是为什么对俄罗斯的盲目崇拜，通常来自美国的低信息 WN，对我来说如此有趣。 他们对东欧一无所知。 我说这是来自一个在这些问题上远非榜样的国家。 正如我已经指出的，CZ/SK 在这些问题上做得更好。 但是无论波兰可能有什么问题——而且它们是非常真实的——我们比俄罗斯好得多。 而且，年轻人变得更加民族主义：
https://www.politico.eu/article/why-central-europes-youth-roll-right-voting-politics-visegard/
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/more-girls-fewer-skinheads-polands-far-right-wrestles-with-changing-image
回复：@melanf、@Anatoly Karlin、@AP
在俄罗斯生活（并且一直生活在）不同的种族群体中。 这是一个俄罗斯土著人的例子（我敢打赌，这次讨论的参与者如果不搜索互联网就无法猜测这个民族）
正因为如此，对俄罗斯来说，不同民族的共存才是常态。 对来自中亚的移民的态度是一个完全不同的主题。 为此，有必要问的不是“多样性”，而是对移民的态度。
一个典型的广告：
出租公寓，仅限俄罗斯/斯拉夫家庭
意思是——没有移民
melanf，毛绒玩具是一个族群吗？ 我只是觉得他们是怪人......
摩达维亚人。
回复：@melanf
我当然希望如此。 我们已经不得不与没有纪律的西方人打交道，他们无法从文化相对和民族受虐中解脱出来。 我之前曾发帖称，俄罗斯越来越像是西方更贫穷、更腐败的复制品，而不是真正的替代品。 我希望我是错的。 但是你的领导有说奇怪的话的习惯：
http://windowoneurasia.blogspot.com/2010/12/window-on-eurasia-putin-says-orthodoxy.html
东正教比天主教“更接近”伊斯兰教？ 真的吗？ 或者让我们不要忘记他与中亚的开放边界政策。 然而，从民意调查来看，俄罗斯人口对多样性非常乐观。 也许普京不是一个局外人，而只是表达了大多数人的感受。
到目前为止，我还没有看到任何可以证明并非如此的东西。 我知道俄罗斯存在真正的民族主义反对普京。 我也知道他们非常边缘化。 我们谈论的是一个国家 已经 10% 穆斯林。
这就是为什么对俄罗斯的盲目崇拜，通常来自美国的低信息 WN，对我来说如此有趣。 他们对东欧一无所知。 我说这是来自一个在这些问题上远非榜样的国家。 正如我已经指出的，CZ/SK 在这些问题上做得更好。 但是无论波兰可能有什么问题——而且它们是非常真实的——我们比俄罗斯好得多。 而且，年轻人变得更加民族主义：
https://www.politico.eu/article/why-central-europes-youth-roll-right-voting-politics-visegard/
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/more-girls-fewer-skinheads-polands-far-right-wrestles-with-changing-image
回复：@melanf、@Anatoly Karlin、@AP
@ melanf 说得很好，俄罗斯的多样性在俄罗斯有一些不同的内涵。
他的轶事量化了： https://www.unz.com/akarlin/moscow-tolerance/
我认为这个视频非常能代表精英们对这个主题的看法和（花钱）宣传的内容：
所说的多样性确实包括偶尔的移民（见 0:43）。 当然，您也可以说，在这种态度下，它们可能不会无限期地保持“偶尔”状态。 基里尔·涅斯捷罗夫（ROGPR 的创始人）一再辩称，当前的统一俄罗斯 = 1980 年代的共和党，超级爱国者启动了美国向拉丁美洲国家的转变。
回复：@Polish Perspective，@German_reader
我同意，如果不解释“多样性”的实际含义，这个问题就毫无意义。 正如“移民”不是一个有意义的类别。
我猜“支持多样性”的巴尔干人的想法是“我们不想再发生一场血腥的内战，我们必须相处”……在波斯尼亚这样的国家的条件下，这可能是非常明智的。 也可能对内战前的南斯拉夫有很多怀旧之情。 我想这与西欧的“多样性”的含义大不相同（如果你反对你是纳粹，那么无休止的穆斯林和非洲移民）。
一代人以前，东方人想要西方好的东西，同时保留他们已有的东西。 现在人们意识到韦斯特试图反其道而行之。 尽管有所有漂亮的演讲和口号，但西方实际上违背诺言，实施威胁'。 多元文化的废话、移民、殖民集会经济、金融统治以及西方纯粹无知的傲慢的现实已经达到了临界点。 2015 年的移民潮和西方政客的惊人反应已经永久性地改变了政治格局。
我仍然遇到西方白痴，他们认为通过更多的交流外展（=宣传）、经济威胁甚至武力，他们将能够在东方实现他们的开放边界/多元文化梦想之地。 他们不明白，在 2015 年之后，那里的人口与之共存的可能性为零。 政客们——无论多么害怕或腐败——都必须反映这一点。 但是欧盟已经失去了它的分寸感，就像所有经过深思熟虑的计划一样，他们对所有事情的解决方案都是加倍下注。 这会适得其反。
回复：@Mitleser
我当然希望如此。 我们已经不得不与没有纪律的西方人打交道，他们无法从文化相对和民族受虐中解脱出来。 我之前曾发帖称，俄罗斯越来越像是西方更贫穷、更腐败的复制品，而不是真正的替代品。 我希望我是错的。 但是你的领导有说奇怪的话的习惯：
http://windowoneurasia.blogspot.com/2010/12/window-on-eurasia-putin-says-orthodoxy.html
东正教比天主教“更接近”伊斯兰教？ 真的吗？ 或者让我们不要忘记他与中亚的开放边界政策。 然而，从民意调查来看，俄罗斯人口对多样性非常乐观。 也许普京不是一个局外人，而只是表达了大多数人的感受。
到目前为止，我还没有看到任何可以证明并非如此的东西。 我知道俄罗斯存在真正的民族主义反对普京。 我也知道他们非常边缘化。 我们谈论的是一个国家 已经 10% 穆斯林。
这就是为什么对俄罗斯的盲目崇拜，通常来自美国的低信息 WN，对我来说如此有趣。 他们对东欧一无所知。 我说这是来自一个在这些问题上远非榜样的国家。 正如我已经指出的，CZ/SK 在这些问题上做得更好。 但是无论波兰可能有什么问题——而且它们是非常真实的——我们比俄罗斯好得多。 而且，年轻人变得更加民族主义：
https://www.politico.eu/article/why-central-europes-youth-roll-right-voting-politics-visegard/
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/more-girls-fewer-skinheads-polands-far-right-wrestles-with-changing-image
回复：@melanf、@Anatoly Karlin、@AP
除了这部分，你写的一切都是正确的（像往常一样）：
俄罗斯人确实以多元化为荣，但这种自豪感涉及鞑靼人等非俄罗斯族群，而不是移民。
对比：我认识几个流亡德国人的家庭，他们在二战后立即离开并保留了那些古老的价值观（这不是人们所期望的——他们喜欢黑人、非洲人和穆斯林——但讨厌犹太人并蔑视美国人——我的存在他们对斯拉夫人很外交）。 一位来自但泽的牙医喜欢说纯血统的人从不需要正畸。 在俄罗斯，人们通常听到相反的声音——混血使一个人更强大，而这种多样性使俄罗斯人成为最强/最好的人。
因此，俄罗斯对多样性的尊重与西方的含义不同。
美联社在一个简单的层面上，美国人如何描述他们的种族和俄罗斯人如何做有很大的不同。 美国人可能会说他们是爱尔兰裔美国人、意大利裔美国人、犹太裔美国人、墨西哥裔美国人。 另一方面，对于俄罗斯人来说，东正教、穆斯林或佛教徒总是俄罗斯第一，他们首先是俄罗斯人。
回复：@AP、@RadicalCenter、@Mikhail
http://s48.radikal.ru/i122/1711/49/b97ee54616f1.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1711/9b/d9228770b9a5.jpg
正因为如此，对俄罗斯来说，不同民族的共存才是常态。 对来自中亚的移民的态度是一个完全不同的主题。 为此，有必要问的不是“多样性”，而是对移民的态度。
一个典型的广告：出租公寓，仅限俄罗斯/斯拉夫家庭
http://s017.radikal.ru/i415/1304/96/179be3022e3d.jpg
意思 - 没有移民
回复：@DCMG，@Philip Owen
melanf，毛绒玩具是一个族群吗？ 我只是觉得他们是怪人……
除了这部分，你写的一切都是正确的（像往常一样）：
俄罗斯人确实以多元化为荣，但这种自豪感涉及鞑靼人等非俄罗斯族群，而不是移民。对比：我认识几个流亡德国人的家庭，他们在二战后立即离开并保留了那些旧价值观（这不是人们所期望的——他们喜欢黑人、非洲人和穆斯林——但讨厌犹太人并蔑视美国人——在我的存在他们对斯拉夫人很外交）。 一位来自但泽的牙医喜欢说纯血统的人从不需要正畸。 在俄罗斯，人们通常听到相反的声音——混血使人更强大，而这种多样性使俄罗斯人成为最强/最好的人。
因此，俄罗斯对多样性的尊重与西方的含义不同。
回复：@DCMG
美联社在一个简单的层面上，美国人如何描述他们的种族和俄罗斯人如何做有很大的不同。 美国人可能会说他们是爱尔兰裔美国人、意大利裔美国人、犹太裔美国人、墨西哥裔美国人。 另一方面，对于俄罗斯人来说，东正教、穆斯林或佛教徒总是俄罗斯第一，他们首先是俄罗斯人。
正确，另一方面，俄罗斯人有时会重复这句话，划过一个俄罗斯人，你会发现一个鞑靼人。 我很接近一个半波兰人和卡尔梅克人的人，但她只认为自己是俄罗斯人。
这让传统的美国同化主义观点完全倒退。
首先列出的身份是修饰符，例如意大利语或德语或波兰语或法语等。
被列为“第二”的东西，美国人，是主要和统一的身份和忠诚。
相比之下，犹太人通常看到“俄罗斯犹太人”或“德国犹太人”或“美国犹太人”，这意味着犹太人是最重要的，只有各种类型的犹太人。
具体来说，俄语尊重地指出，俄罗斯有俄罗斯族裔公民，也有该国的非俄罗斯族裔公民。 西方的一些人按照一种种族隔离的方式曲解了这种区别。
找到一个关于那些说他们是俄罗斯族，同时至少是另一个或多个族群的 1/4 的种族的统计数据会很有趣。
俄罗斯的伟大很大程度上是由于拥有相当多世纪之久的多民族动态。
这能被证实为真实新闻吗？
https://theoldcontinent.eu/rip-angelica/
美联社在一个简单的层面上，美国人如何描述他们的种族和俄罗斯人如何做有很大的不同。 美国人可能会说他们是爱尔兰裔美国人、意大利裔美国人、犹太裔美国人、墨西哥裔美国人。 另一方面，对于俄罗斯人来说，东正教、穆斯林或佛教徒总是俄罗斯第一，他们首先是俄罗斯人。
回复：@AP、@RadicalCenter、@Mikhail
正确，另一方面，俄罗斯人有时会重复这句话，划过一个俄罗斯人，你会发现一个鞑靼人。 我很接近一个半波兰人和卡尔梅克人的人，但她只认为自己是俄罗斯人。
我的感觉（从未去过）是斯洛伐克人在许多这些问题上与波兰人相当接近，比捷克人更加虔诚。 这本身就很好奇； 为什么捷克人比斯洛伐克人更世俗，在现代历史的大部分时间里，他们一直与斯洛伐克人联系在一起？ 捷克人试图改信新教，但被镇压并被迫保持天主教，这可能是后来宗教热情减弱的一个原因（另见法国，新教徒在流血事件中被击败，并且比大多数其他天主教国家更快地世俗化） .
但随后，类似的命运降临在试图加入路德会的斯洛伐克人身上。 所以我从来没有听说过为什么他们在这个问题上与捷克人不同的解释。 也许相关：斯洛伐克人对法西斯主义的热情似乎比捷克人更强烈，这也是希特勒将他们分裂为傀儡国家的部分原因。
回复：@Beckow，@Niccolo Salo
斯洛伐克应该包括在内。 它是东欧一个伟大的缩影，往往能预测未来的趋势。 可能是因为它的位置和人口统计，或者是常识、适应性和避免极端的组合。
波兰人是一个局外人。 他们在情感上的民族主义和天主教过头了，但正如调查显示的那样，波兰人也出人意料地缺乏安全感。 一段非常艰难的历史会对人们造成这样的影响，上上下下太多次。 斯洛伐克人或捷克人与波兰人完全不同。 从来没有任何亲和力，大多数斯洛伐克人认为波兰人是易变的、无能的、不可靠的、情绪化的，有着深刻的、非理性的创伤，容易夸大其词、撒谎和欺骗。 （如果您将斯洛伐克商店中的任何食品标记为“波兰制造”，则没有人会购买它，因为人们不信任质量。捷克 R 也是如此。）
捷克的无神论被夸大了，大多数人都是强大的文化基督徒。 由于历史原因，捷克人不喜欢认同天主教徒（看看哈布斯堡王朝和耶稣会士对他们做了什么），而新教徒则是杂乱无章的。 但它更像是布拉格知识分子的形象，而不是真正的“无神论者”世界观。 总的来说，如果你想了解捷克社会，请忽略布拉格的谈话者——他们是宇宙中更奇怪的人之一，通常很有趣，被生活宠坏，完全不代表这个国家。
无论如何，在我看来，斯洛伐克和捷克的态度更能预测未来的发展。
我同意，如果不解释“多样性”的实际含义，这个问题就毫无意义。 正如“移民”不是一个有意义的类别。
我猜“支持多样性”的巴尔干人的想法是“我们不想再发生一场血腥的内战，我们必须相处”……在像波斯尼亚这样的国家的条件下，这可能相当明智的。 也可能对内战前的南斯拉夫有很多怀旧之情。 我想这与西欧的“多样性”的含义大不相同（如果你反对你是纳粹，那么无休止的穆斯林和非洲移民）。
回复：@Beckow
这是一种被低估的动力，它将推动东欧（和欧盟）的未来。 最普遍的态度是，西方的干预者摧毁了东方的许多真正好的东西，并积极尝试用西方的所有坏东西（如移民、犯罪、不安全……）取而代之。
一代人以前，东方人想要西方好的东西，同时保留他们已有的东西。 现在人们意识到韦斯特试图反其道而行之。 尽管有所有漂亮的演讲和口号，但西方实际上违背诺言，实施威胁'。 多元文化的废话、移民、殖民集会经济、金融统治以及西方纯粹无知的傲慢的现实已经达到了临界点。 2015 年的移民潮和西方政客的惊人反应已经永久性地改变了政治格局。
我仍然遇到西方白痴，他们认为通过更多的交流外展（=宣传）、经济威胁甚至武力，他们将能够在东方实现他们的开放边界/多元文化梦想之地。 他们不明白，在 2015 年之后，那里的人口与之共存的可能性为零。 政客们——无论多么害怕或腐败——都必须反映这一点。 但是欧盟已经失去了它的分寸感，就像所有经过深思熟虑的计划一样，他们对所有事情的解决方案都是加倍下注。 这会适得其反。
回复：@Beckow
非常有趣。 我认为波兰人对斯洛伐克人的看法并不多。 他们对捷克人的看法是，捷克人是软弱的，总是屈从于最强的力量。 他们根本没有反抗纳粹，尽管他们拥有一支像样的军队，但他们非常服从苏联（比波兰人更服从），并且在 1990 年之后他们完全是唯物主义/自由主义的。他们被描述为羽毛，在风中吹。 （他们的行为是理性的，因为他们一直是一个小国，而波兰人并非一直都是）
我的观点是关于态度：波兰人倾向于极端和夸张（通常是荒谬的）。 他们还烧毁桥梁并且没有获得任何盟友。 人们可以从远处欣赏它，但它从未奏效。 它引入了大量的神话元素和只能用“说谎”来描述的东西。 另一方面，捷克人和斯洛伐克人以“活在真实中'，这是波兰缺少的值。 我个人更喜欢对现实、“真相”的充分理解，而不是创造神话的情感乐趣。 对每个人来说，有些 喜欢热，但他们不应该在偶尔被灼伤时抱怨。
回复：@AP、@Hupa、@Mikhail
真正。
一代人以前，东方人想要西方好的东西，同时保留他们已有的东西。 现在人们意识到韦斯特试图反其道而行之。 尽管有所有漂亮的演讲和口号，但西方实际上违背诺言，实施威胁'。 多元文化的废话、移民、殖民集会经济、金融统治以及西方纯粹无知的傲慢的现实已经达到了临界点。 2015 年的移民潮和西方政客的惊人反应已经永久性地改变了政治格局。
我仍然遇到西方白痴，他们认为通过更多的交流外展（=宣传）、经济威胁甚至武力，他们将能够在东方实现他们的开放边界/多元文化梦想之地。 他们不明白，在 2015 年之后，那里的人口与之共存的可能性为零。 政客们——无论多么害怕或腐败——都必须反映这一点。 但是欧盟已经失去了它的分寸感，就像所有经过深思熟虑的计划一样，他们对所有事情的解决方案都是加倍下注。 这会适得其反。
回复：@Mitleser
欧洲法院就承认同性结合举行听证会
http://www.therepublic.com/2017/11/21/eu-europe-same-sex-marriage/
是的，这就是精神错乱：将失控的自由主义梦想强加于他人是帝国过度扩张的最糟糕形式。 接下来，多性别的胡说八道，并强制向所有第三世界人开放边界。 就好像布鲁塞尔的白痴决心破坏欧盟。
（他们可能正在努力摧毁欧盟吗？索罗斯肯定看起来像一个有着“复杂”过去的人:)）
回复：@Beckow，@Mikhail
......当你是一个地理上暴露的小国时，上述可以被描述为“弱点”。 它适用于捷克人和斯洛伐克人，至少到目前为止，它比波兰人的“抵抗”和波动性更好。 捷克人和斯洛伐克人更富有，治理得更好，历史更平静，悲剧更少。
我的观点是关于态度：波兰人倾向于极端和夸张（通常是荒谬的）。 他们还烧毁桥梁，没有获得盟友。 人们可以从远处欣赏它，但它从未奏效。 它引入了大量的神话元素和只能用“说谎”来描述的东西。 另一方面，捷克人和斯洛伐克人以“活在真实中'，这是波兰缺少的值。 我个人更喜欢对现实、“真相”的充分理解，而不是创造神话的情感乐趣。 对每个人来说，有些 喜欢热，但他们不应该在偶尔被灼伤时抱怨。
当然——捷克人对指责捷克人懦弱和与纳粹同谋的波兰人的反驳是——比较二战期间布拉格和华沙的命运。
另一件事 - 捷克语对波兰语就像乌克兰语对俄语一样。
回复：@Beckow
再说一次，捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。
对于波兰来说，这场悲剧并不像其他一些悲剧那样强大——与其相对强大的力量相结合，这使一些人疏远了一些人。
回复：@Beckow
我的观点是关于态度：波兰人倾向于极端和夸张（通常是荒谬的）。 他们还烧毁桥梁并且没有获得任何盟友。 人们可以从远处欣赏它，但它从未奏效。 它引入了大量的神话元素和只能用“说谎”来描述的东西。 另一方面，捷克人和斯洛伐克人以“活在真实中'，这是波兰缺少的值。 我个人更喜欢对现实、“真相”的充分理解，而不是创造神话的情感乐趣。 对每个人来说，有些 喜欢热，但他们不应该在偶尔被灼伤时抱怨。
回复：@AP、@Hupa、@Mikhail
当然——捷克人对指责捷克人懦弱和与纳粹同谋的波兰人的反驳是——比较二战期间布拉格和华沙的命运。
另一件事——捷克语之于波兰语，就像乌克兰语之于俄语一样。
这不仅仅是一种“反驳”，而是一种理解现实的方式。 你可以指责捷克人懦弱，但不能指责他们与纳粹共谋——真的没有。 （斯洛伐克人中有相当多的人。）
如果您能描述二战情况下的“怯懦”与自我保护或简单的恐惧有何不同，请告诉我们。 我对我们波兰朋友的建议是在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上沉迷于荣誉。 他们应该尝试一下，他们可能会拥有一个更好的国家，更少的不必要的敌人。
回复：@AP、@Chet Bradley
斯洛伐克应该包括在内。 它是东欧一个伟大的缩影，往往能预测未来的趋势。 可能是因为它的位置和人口统计，或者是常识、适应性和避免极端的组合。
波兰人是一个局外人。 他们在情感上的民族主义和天主教过头了，但正如调查显示的那样，波兰人也出人意料地缺乏安全感。 一段非常艰难的历史会对人们造成这样的影响，上上下下太多次。 斯洛伐克人或捷克人与波兰人完全不同。 从来没有任何亲和力，大多数斯洛伐克人认为波兰人是易变的、无能的、不可靠的、情绪化的，有着深刻的、非理性的创伤，容易夸大其词、撒谎和欺骗。 （如果您将斯洛伐克商店中的任何食品标记为“波兰制造”，则没有人会购买它，因为人们不信任质量。捷克 R 也是如此。）
捷克的无神论被夸大了，大多数人都是强大的文化基督徒。 由于历史原因，捷克人不喜欢与天主教徒认同（看看哈布斯堡王朝和耶稣会士对他们做了什么），而且新教徒是混乱的。 但它更像是布拉格知识分子的形象，而不是真正的“无神论者”世界观。 总的来说，如果你想了解捷克社会，请忽略布拉格的谈话者——他们是宇宙中更奇怪的人之一，经常很有趣，被生活宠坏，完全不代表这个国家。
无论如何，在我看来，斯洛伐克和捷克的态度更能预测未来的发展。
回复：@melanf
有趣的是，在俄罗斯看来，两极更好。
我认为历史细节可以解释波兰/罗马尼亚。
共产主义时期允许堕胎。 民族主义与天主教密切相关。 在共产主义之后，合法堕胎被搁置一边，因为它与共产党政权有关。
在罗马尼亚，堕胎是非法的——除了共产党员外，要蒙羞——因为齐奥塞斯库希望人口快速增长以增加罗马尼亚的国家实力。 堕胎合法化，因为相反，它的刑事定罪与共产党政权有关。
回复：@Hupa
可能，我还想将其归因于共产主义确实挤压了教会并使该国的部分地区真正去基督教化的事实，不像两次世界大战期间天主教那样充满活力和活力。 例如，天主教周刊之一，现在是波兰最大的周刊，每周售出约 400 万份，仅在 000 年代才被允许发行，当时共产主义处于衰落阶段。 我想知道罗马尼亚的堕胎问题会如何发展，因为他们的教会也可能会在那里取得一些进展
我的观点是关于态度：波兰人倾向于极端和夸张（通常是荒谬的）。 他们还烧毁桥梁并且没有获得任何盟友。 人们可以从远处欣赏它，但它从未奏效。 它引入了大量的神话元素和只能用“说谎”来描述的东西。 另一方面，捷克人和斯洛伐克人以“活在真实中'，这是波兰缺少的值。 我个人更喜欢对现实、“真相”的充分理解，而不是创造神话的情感乐趣。 对每个人来说，有些 喜欢热，但他们不应该在偶尔被灼伤时抱怨。
回复：@AP、@Hupa、@Mikhail
是的。 波兰人以对过去历史的历史记忆的形式在他们的脑海中诅咒，并取得了许多成功。 波兰人能够塑造一个东欧大国，创造自己的讲波兰语的精英，也打败了无数的敌人。 因此，波兰人有一种扭曲的比例感，并将过去充满某些情感和符号的项目投射到当代环境中。 他们还方便地省略了对历史失败的严肃而有见地的考虑。 因此，他们自称要成为一个与西方超级大国相提并论的国家。 而捷克人、斯洛伐克人、匈牙利人则习惯了弱小的小国，所以对他们来说，无力感和潜力小是很自然的，这使他们充满了实用主义、怀疑主义和悲观主义。 他们只想留下未动过的财富
我的感觉（从未去过）是斯洛伐克人在许多这些问题上与波兰人相当接近，比捷克人更加虔诚。 这本身就很好奇； 为什么捷克人比斯洛伐克人更世俗，在现代历史的大部分时间里，他们一直与斯洛伐克人联系在一起？ 捷克人试图改信新教，但被镇压并被迫保持天主教，这可能是后来宗教热情减弱的一个原因（另见法国，新教徒在流血事件中被击败，并且比大多数其他天主教国家更快地世俗化） .
但随后，类似的命运降临在试图加入路德会的斯洛伐克人身上。 所以我从来没有听说过为什么他们在这个问题上与捷克人不同的解释。 也许相关：斯洛伐克人对法西斯主义的热情似乎比捷克人更强烈，这也是希特勒将他们分裂为傀儡国家的部分原因。
回复：@Beckow，@Niccolo Salo
捷克人和斯洛伐克人直到 1918 年才统一，因为波西米亚人和摩拉维亚人（现在的捷克人）在奥地利统治下度过了几个世纪，而斯洛伐克人在马扎尔人的统治下度过了近一千年。 这无疑在两国人民之间发现了一些微妙的文化/治理/意识形态差异，尽管他们有很大的相似之处。 没有非斯拉夫人可以认为这两者可以互换，因为它们彼此非常相似。
斯洛文尼亚人和克罗地亚北部人彼此之间也有很多相似之处，就在于他们使用“kaj/kay”来表示“什么”这个词。 他们的文化和气质非常相似，但在治理中存在文化差异，原因很简单，斯洛文尼亚人在法兰克人/日耳曼人/奥地利人统治下度过了一千年，而北克罗地亚人在与马扎尔人。
人们普遍不理解的是，摩拉维亚人和西斯洛伐克人在文化、宗教和语言上非常接近。 他们的语言过去几乎相同，直到 19 世纪语言标准化，捷克语使用布拉格方言作为捷克语的基础，中斯洛伐克语作为斯洛伐克语的基础。 随着时间的推移，这造成了语言障碍，并有助于将捷克人和斯洛伐克人分开。
捷克斯洛伐克的核心思想来自摩拉维亚-西斯洛伐克千年的文化亲和力。 他们在 9 世纪形成了中世纪早期的 Magna Moravia 国家，其中心实际上位于摩拉维亚和斯洛伐克之间的边界上。 布拉格与斯洛伐克从来没有太多共同点，布拉格的过度集中和一些斯洛伐克人的过度敏感最终摧毁了捷克斯洛伐克的想法。 太糟糕了。
http://s48.radikal.ru/i122/1711/49/b97ee54616f1.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1711/9b/d9228770b9a5.jpg
正因为如此，对俄罗斯来说，不同民族的共存才是常态。 对来自中亚的移民的态度是一个完全不同的主题。 为此，有必要问的不是“多样性”，而是对移民的态度。
一个典型的广告：出租公寓，仅限俄罗斯/斯拉夫家庭
http://s017.radikal.ru/i415/1304/96/179be3022e3d.jpg
意思 - 没有移民
回复：@DCMG，@Philip Owen
摩达维亚人。
http://api.ning.com/files/1UL3ifpm7Ls7qot58FIN7yvVeuN0ojV0jKAYkLUnhzXgj6VZFKEk7brXIVfkASQyXmjxH09md5XsAE-X55Fw8*wVgX5rxzNl/file.jpg
回覆：@Philip Owen，@ Philip Owen
捷克人和斯洛伐克人直到 1918 年才统一，因为波西米亚人和摩拉维亚人（现在的捷克人）在奥地利统治下度过了几个世纪，而斯洛伐克人在马扎尔人的统治下度过了近一千年。 这无疑在两国人民之间发现了一些微妙的文化/治理/意识形态差异，尽管他们有很大的相似之处。 没有非斯拉夫人可以认为这两者可以互换，因为它们彼此非常相似。
斯洛文尼亚人和克罗地亚北部人彼此之间也有很多相似之处，就在于他们使用“kaj/kay”来表示“什么”这个词。 他们的文化和气质非常相似，但在治理中存在文化差异，原因很简单，斯洛文尼亚人在法兰克人/日耳曼人/奥地利人统治下度过了一千年，而北克罗地亚人在与马扎尔人。
回复：@Beckow
好吧，捷克人总是称自己为捷克人。 “波西米亚”是该省的名称，“波西米亚人”是捷克人的拉丁词。 摩拉维亚人现在大多也认为自己是捷克人。
人们普遍不理解的是，摩拉维亚人和西斯洛伐克人在文化、宗教和语言上非常接近。 他们的语言过去几乎相同，直到 19 世纪语言标准化，捷克语使用布拉格方言作为捷克语的基础，中斯洛伐克语作为斯洛伐克语的基础。 随着时间的推移，这造成了语言障碍，并有助于将捷克人和斯洛伐克人分开。
捷克斯洛伐克的核心思想来自摩拉维亚-西斯洛伐克千年的文化亲和力。 他们在 9 世纪形成了中世纪早期的 Magna Moravia 国家，其中心实际上位于摩拉维亚和斯洛伐克之间的边界上。 布拉格与斯洛伐克从来没有太多共同点，布拉格的过度集中和一些斯洛伐克人的过度敏感最终摧毁了捷克斯洛伐克的想法。 太糟糕了。
当然——捷克人对指责捷克人懦弱和与纳粹同谋的波兰人的反驳是——比较二战期间布拉格和华沙的命运。
另一件事 - 捷克语对波兰语就像乌克兰语对俄语一样。
回复：@Beckow
这不仅仅是一种“反驳”，而是一种理解现实的方式。 你可以指责捷克人懦弱，但不能指责他们与纳粹共谋——真的没有。 （斯洛伐克人中有相当多的人。）
如果您能描述二战情况下的“怯懦”与自我保护或简单的恐惧有何不同，请告诉我们。 我对我们波兰朋友的建议是在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上沉迷于荣誉。 他们应该尝试一下，他们可能会拥有一个更好的国家，更少的不必要的敌人。
波兰人与德国人进行了激烈的战斗，他们的大部分国家在此过程中被摧毁。这两个术语可以同等地用于描述相同的行为。
我在这里保持中立。 捷克人实行自我保护（或怯懦，或两者兼而有之）。 他们没有战斗就投降了。 波兰人自豪地拒绝了德国以成为附庸为交换条件的联盟提议。 他们战斗，经历了极度的痛苦。你有没有发现波兰人在个人层面上是不光彩的？ 我没见过这个。
回复：@Beckow、@LondonBob、@Mr。 XYZ
嗨，Beckow，感谢您的所有有见地的评论。 我特别喜欢“......在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上对荣誉着迷。”
作为塞尔维亚人，我认为这也很容易适用于塞尔维亚人。 我也希望我们的历史更像捷克/斯洛伐克的历史，而不是波兰的历史，也就是说，用头撞墙而不注意后果。 当然，关于我们 20 世纪的历史。
至少我们对俄罗斯的态度是正确的。 :)
回复：@Beckow
回复：@Beckow
是的，这就是精神错乱：将失控的自由主义梦想强加于他人是帝国过度扩张的最糟糕形式。 接下来，多性别的胡说八道，并强制向所有第三世界人开放边界。 就好像布鲁塞尔的白痴决心破坏欧盟。
（他们可能正在努力摧毁欧盟吗？索罗斯肯定看起来像一个有着“复杂”过去的人🙂）
摩达维亚人。
回复：@melanf
不，典型的莫德维尼人更圆脸和红头发
那些是乌德穆尔特人。 我在想另一个住在更南边的人，Erzya。 在 400 年前莫斯科定居者到达之前，他们遍布伏尔加河中部（萨马拉、萨拉托夫）。 大多数都被同化了。 当我去一个有着这样血统的村庄时，我被他们的金发碧眼震惊了。 废弃的“乌克兰”村庄也是如此。
回复：@melanf
作为后续行动，该地图显示了芬兰人在俄罗斯的分布。 我在萨拉托夫和奔萨以及奔萨西南部之间的路上遇到了他们——在村庄里四处寻找养猪场。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mordvins#/media/File%3A%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5._%D0%9F%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0..png
这不仅仅是一种“反驳”，而是一种理解现实的方式。 你可以指责捷克人懦弱，但不能指责他们与纳粹共谋——真的没有。 （斯洛伐克人中有相当多的人。）
如果您能描述二战情况下的“怯懦”与自我保护或简单的恐惧有何不同，请告诉我们。 我对我们波兰朋友的建议是在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上沉迷于荣誉。 他们应该尝试一下，他们可能会拥有一个更好的国家，更少的不必要的敌人。
回复：@AP、@Chet Bradley
捷克工业对纳粹战争的努力很重要。 这些被捷克人完好无损地留下了。 捷克人在那里工作吗？ （不知道）捷克军方的装备怎么了。 是被销毁了，还是交给了使用？
波兰人与德国人进行了激烈的战斗，他们的大部分国家在此过程中被摧毁。
这两个术语可以同等地用于描述相同的行为。
我在这里保持中立。 捷克人实行自我保护（或怯懦，或两者兼而有之）。 他们没有战斗就投降了。 波兰人自豪地拒绝了德国以成为附庸为交换条件的联盟提议。 他们战斗，经历了极度的痛苦。
你有没有发现波兰人在个人层面上是不光彩的？ 我没见过这个。
我们可以争论“英勇”抵抗的价值，城市被毁，数百万人死亡。 我会说大部分价值都是象征性的。 象征主义根据定义是不真实的，它助长了神话，它创造了现实的漫画。这是一个有趣的。 我会说统计上比其他一些国家更频繁。 也许只是我的运气不好。 但是波兰人的心态中有些东西会导致欺骗和偷工减料（我听说波兰人使用术语“中条拉萨'关于他们的一些同胞）。 我的理论是，大多数波兰人相信关于他们自己是一个国家的宏伟谎言、神话、半真半假、对他人充满敌意。 这破坏了他们生活中基本的低级诚实，因此他们比其他更清醒、更基于现实的群体更有可能作弊。 人们在许多第三世界国家中看到了类似的行为——他们经常相信关于自己的历史、宗教等完全是胡说八道……面对现实对他们来说太痛苦了，所以他们对自己撒谎。 这导致接受谎言作为生活的一部分，并对欺骗采取某种轻松的态度。 波兰人似乎也遭受着类似的痛苦——被神话掩盖的痛苦历史，以及导致日常生活中缺乏普遍诚实的神话（说谎）。
这只是一种理论，但它符合今天波兰人所看到的——几乎绝望地制造了英雄片面的历史，并试图将腐烂的肉当作新鲜的东西来出售。 但我可能是错的...
回复：@AP
https://www.youtube.com/watch?v=v5YVAqwC5UU
捷克人尽其所能。
回复：@Beckow
：如果要技术，捷克人在1938年就愿意打。确实是英国和法国出卖了他们。
另外，关于波兰-纳粹联盟，我听一些人（比如帕特·布坎南）推测，波兰拒绝结盟的原因是英法向波兰提供了抵御德国侵略的保证。 当然，如果他们告诉波兰他们只会对德国宣战而不会真正攻击它（实际上，当波兰被屠杀时，英国和法国处于守势）会很好。
除此之外，我想知道如果波兰接受纳粹德国的联盟提议，情况是否至少会好一点。 虽然东线很可能仍会发生严重的血腥屠杀（纳粹德国 + 斯洛伐克 + 波兰 + 匈牙利 + 罗马尼亚与苏联），但波兰的很大一部分犹太人口可能实际上在这个 TL 中幸存了大屠杀. 的确，罗马尼亚、匈牙利、芬兰等纳粹盟国的犹太人的存活率远高于二战中波兰犹太人在现实生活中的存活率。 的确，不幸的是，生活可能是肮脏的，从而导致骄傲付出代价。 事实上，波兰拒绝了纳粹德国提出的结盟提议，因此很可能导致其犹太人口中（大得多）的比例被谋杀； 立陶宛也是如此，当时它拒绝了纳粹德国提出的结盟提议（当然是肢解波兰），因此导致其犹太人口中有（大得多）被谋杀的比例。
事实上，不幸的是，骄傲有时会给人的生命带来巨大的代价。 因此，法国、英国和波兰最好的做法是在希特勒和纳粹统治初期——也许是在 1933 年，甚至是 1936 年——用军事手段推翻希特勒和纳粹。当然，要有足够的勇气给希特勒一颗子弹在 1920 年代的某个时候，头部可能也适用于此。
回复：@AP、@Beckow、@anonymous coward
波兰人与德国人进行了激烈的战斗，他们的大部分国家在此过程中被摧毁。这两个术语可以同等地用于描述相同的行为。
我在这里保持中立。 捷克人实行自我保护（或怯懦，或两者兼而有之）。 他们没有战斗就投降了。 波兰人自豪地拒绝了德国以成为附庸为交换条件的联盟提议。 他们战斗，经历了极度的痛苦。你有没有发现波兰人在个人层面上是不光彩的？ 我没见过这个。
回复：@Beckow、@LondonBob、@Mr。 XYZ
是的，捷克人在工作……波兰人、法国人、比利时人也在工作……。 设备？ 没有被摧毁，德国人得到了它。 再次与整个欧洲相同。 那不是'共谋'，这就是当你处于失败的一方时会发生的事情。 共谋是一种积极的协助、勾结目标、支持意识形态。 捷克人没有这样做，所以 - 在我看来 - 他们不是同谋。
我们可以争论“英雄”抵抗的价值，城市被摧毁，数百万人死亡。 我会说大部分价值都是象征性的。 象征主义根据定义是不真实的，它助长了神话，它创造了现实的漫画。
这是一个有趣的。 我会说统计上比其他一些国家更频繁。 也许只是我的运气不好。 但是波兰人的心态中有些东西会导致欺骗和偷工减料（我听说波兰人使用术语“中条拉萨'关于他们的一些同胞）。 我的理论是，大多数波兰人相信关于他们自己是一个国家的宏伟谎言、神话、半真半假、对他人充满敌意。 这破坏了他们生活中基本的低级诚实，因此他们比其他更清醒、基于现实的群体更有可能作弊。 人们在许多第三世界国家中看到了类似的行为——他们经常相信关于自己的历史、宗教等完全是胡说八道……面对现实对他们来说太痛苦了，所以他们对自己撒谎。 这导致接受谎言作为生活的一部分，并对欺骗采取某种轻松的态度。 波兰人似乎也遭受着类似的痛苦——被神话掩盖的痛苦历史，以及导致日常生活中缺乏普遍诚实的神话（谎言）。
这只是一种理论，但它符合当今波兰人的看法——一种几乎绝望的英雄片面制造历史，并试图将腐烂的肉当作新鲜的东西来出售。 但我可能是错的……
一般来说，在中欧和东欧，东欧的情况更糟。 相对于捷克人和斯洛伐克人（尽管在地理上是北方人），波兰人是否被视为“东方人”？
好吧，Beckow，你对波兰人的最懒惰的偏执已经达到了你的要求。 然而，值得称赞的是，您至少完全了解这一点，而且您对波兰缺乏任何真正的了解，而且您对波兰人的了解可以与 6 岁儿童相比。 话虽如此，我对同胞也有相当的批评。
恰恰相反：太多的波兰人被困在永久的受害者之中。 受害者很舒服，但与你不同，我不同意波兰历史是一连串无休止的失败。 过去的 200 年很糟糕，但即使在过去的 200 年里，波兰在重要时刻也发挥了重要作用。 以 1920 年与苏联的战争为例，这场战争将苏联的征服推迟了几十年（如果不是希特勒的德国，问它是否曾经发生过也是合理的）。
然而，更重要的是，如果你看看过去的 1000 名，波兰人对东欧产生了决定性的影响，远远超过任何捷克或斯洛伐克人在他们最疯狂的想象中所能想象的。
但我对波兰人的批评是，正因为如此，他们的受害者心态，他们也拒绝承认波兰对其他国家（通常是历史上的波兰东部）造成的错误。 毕竟，如果你只是一个受害者，你永远不可能成为压迫者，对吧？ 这是一种幼稚的世界观，导致对波兰行为的合理不满被波兰民族主义者反射性地回击，波兰民族主义者将自己限制在永久的受害者叙事中。
也许我对波兰人的了解有限，尽管我认为我比 99% 的局外人更了解这个国家。 波兰人普遍不愿意看到双方的问题，拒绝承认波兰人的“错误”，对他们实际的大屠杀凶手（=德国人）奇怪的奴性，以及同样奇怪的痴迷于憎恨他们东方的任何东西——这不仅仅是“受害者”心理。
看，每个国家都有复杂的历史，我们对彼此的所作所为经常重叠。 在 2017 年的神话狂欢中看到波兰人 - '我们一次又一次地从东方野蛮人手中拯救了欧洲'，意思是邪恶的俄罗斯人'——同时完全而自豪地无视波兰在东方持续数百年的准帝国行为，也完全无视希特勒或拿破仑等西方帝国进攻所扮演的角色。 ..好吧，一个人能说什么？
你知道还有其他欧洲国家因遗漏历史而进行同样程度的撒谎吗？ 大多数其他人更加自我批评。 你的选择性和无休止的樱桃采摘实际上有点令人厌烦，人们对此不屑一顾。 杆子正在被使用，因为它们在过去已经很多次了。 你认为这将走向何方？ 如果欧洲再次爆发西俄战争，您认为波兰——以及大多数波兰人——会发生什么？ 或者你认为你会自豪地在莫斯科或康宁斯堡游行？ 代表远方的“朋友”大骂核武器往往会适得其反。 这是一种情感上的失败，源于未能承认波兰历史上真正发生的事情，无论好坏。
有一件事你是对的，我们捷克人和斯洛伐克人没有“创造历史”的野心。 但是我们做的啤酒和饺子真的很好……可能是因为我们的心是懒惰的 6 岁孩子。 享受你的英雄主义、战争和口号。
回复：@German_reader
美联社在一个简单的层面上，美国人如何描述他们的种族和俄罗斯人如何做有很大的不同。 美国人可能会说他们是爱尔兰裔美国人、意大利裔美国人、犹太裔美国人、墨西哥裔美国人。 另一方面，对于俄罗斯人来说，东正教、穆斯林或佛教徒总是俄罗斯第一，他们首先是俄罗斯人。
回复：@AP、@RadicalCenter、@Mikhail
这让传统的美国同化主义观点完全倒退。
首先列出的身份是修饰符，例如意大利语或德语或波兰语或法语等。
被列为“第二”的东西，美国人，是主要和统一的身份和忠诚。
相比之下，犹太人通常看到“俄罗斯犹太人”或“德国犹太人”或“美国犹太人”，这意味着犹太人是最重要的，只有各种类型的犹太人。
波兰人与德国人进行了激烈的战斗，他们的大部分国家在此过程中被摧毁。这两个术语可以同等地用于描述相同的行为。
我在这里保持中立。 捷克人实行自我保护（或怯懦，或两者兼而有之）。 他们没有战斗就投降了。 波兰人自豪地拒绝了德国以成为附庸为交换条件的联盟提议。 他们战斗，经历了极度的痛苦。你有没有发现波兰人在个人层面上是不光彩的？ 我没见过这个。
回复：@Beckow、@LondonBob、@Mr。 XYZ
捷克人尽其所能。
另一方面，将水泵入教堂杀死抵抗战士的消防员也是捷克人。 非常捷克。 德国人说，这只是一份“工作”：淹死他们，他们就这样做了。
http://api.ning.com/files/1UL3ifpm7Ls7qot58FIN7yvVeuN0ojV0jKAYkLUnhzXgj6VZFKEk7brXIVfkASQyXmjxH09md5XsAE-X55Fw8*wVgX5rxzNl/file.jpg
回覆：@Philip Owen，@ Philip Owen
那些是乌德穆尔特人。 我在想另一个住在更南边的人，Erzya。 在 400 年前莫斯科定居者到达之前，他们遍布伏尔加河中部（萨马拉、萨拉托夫）。 大多数都被同化了。 当我去一个有着这样血统的村庄时，我被他们的金发碧眼震惊了。 废弃的“乌克兰”村庄也是如此。
在后 19 中的图片 - 其他人：不是 Mordvinians 也不是 Udmurts 。 人类学证据表明，人（来自后 19） - 挪威人的非常接近的副本。
乌克兰人很金发？？？ 我非常怀疑http://s016.radikal.ru/i337/1711/1b/d1f5d64ee7ad.jpg
但它不是说日耳曼语的人，甚至不是印欧人
http://p.im9.eu/mapporn-blonde-hair-across-the-world-4972x2517.jpg
回覆：@ Talha，@ Philip Owen
https://www.youtube.com/watch?v=v5YVAqwC5UU
捷克人尽其所能。
回复：@Beckow
一种是捷克语，一种是斯洛伐克语。 他们尝试过——海德里希是二战期间被抵抗杀害的最高级别的纳粹分子。
另一方面，将水泵入教堂杀死抵抗战士的消防员也是捷克人。 非常捷克。 德国人说，这只是一份“工作”：淹死他们，他们就这样做了。
http://api.ning.com/files/1UL3ifpm7Ls7qot58FIN7yvVeuN0ojV0jKAYkLUnhzXgj6VZFKEk7brXIVfkASQyXmjxH09md5XsAE-X55Fw8*wVgX5rxzNl/file.jpg
回覆：@Philip Owen，@ Philip Owen
作为后续行动，该地图显示了芬兰人在俄罗斯的分布。 我在萨拉托夫和奔萨以及奔萨西南部之间的路上遇到了他们——在村庄里四处寻找养猪场。
恰恰相反：太多的波兰人被困在永久的受害者之中。 受害者很舒服，但与你不同，我不同意波兰历史是一连串无休止的失败。 过去的 200 年很糟糕，但即使在过去的 200 年里，波兰在重要时刻也发挥了重要作用。 以 1920 年与苏联的战争为例，这场战争将苏联的征服推迟了几十年（如果不是希特勒的德国，问它是否曾经发生过也是合理的）。
然而，更重要的是，如果你看看过去的 1000 名，波兰人对东欧产生了决定性的影响，远远超过任何捷克或斯洛伐克人在他们最疯狂的想象中所能想象的。
但我对波兰人的批评是，正因为如此，他们的受害者心态，他们也拒绝承认波兰对其他国家（通常是历史上的波兰东部）造成的错误。 毕竟，如果你只是一个受害者，你永远不可能成为压迫者，对吧？ 这是一种幼稚的世界观，导致对波兰行为的合理不满被波兰民族主义者反射性地回击，波兰民族主义者将自己限制在永久的受害者叙事中。
回复：@Beckow
我从来没有说过，我说它一直是'上和下'。 你又在和你脑子里的稻草人作斗争了。
也许我对波兰人的了解有限，尽管我认为我比 99% 的局外人更了解这个国家。 波兰人普遍不愿意看到双方的问题，拒绝承认波兰人的“错误”，对他们实际的大屠杀凶手（=德国人）奇怪的奴性，以及同样奇怪的痴迷于憎恨他们东方的任何东西——这不仅仅是“受害者”心理。
看，每个国家都有复杂的历史，我们对彼此的所作所为经常重叠。 在 2017 年的神话狂欢中看到波兰人——'我们一次又一次地从东方野蛮人手中拯救了欧洲'，意思是邪恶的俄罗斯人'——同时完全而自豪地无视波兰在东方持续数百年的准帝国行为，也完全无视希特勒、拿破仑等西方帝国进攻所起的作用……好吧，有什么可以说的？
你知道还有其他欧洲国家因遗漏历史而进行同样程度的撒谎吗？ 大多数其他人更加自我批评。 你的选择性和无休止的樱桃采摘实际上有点令人厌烦，人们对此不屑一顾。 杆子正在被使用，因为它们在过去已经很多次了。 你认为这将走向何方？ 如果欧洲再次爆发西俄战争，您认为波兰和大多数波兰人会发生什么？ 或者你认为你会自豪地在莫斯科或康宁斯堡游行？ 代表远方的“朋友”大骂核武器往往会适得其反。 这是一种情感上的失败，源于未能承认波兰历史上真正发生的事情，无论好坏。
有一件事你是对的，我们捷克人和斯洛伐克人没有“创造历史”的野心。 但我们做的啤酒和饺子真的很好……可能是因为我们是个懒惰的 6 岁孩子。 享受你的英雄主义、战争和口号。
回复：@Beckow
那些是乌德穆尔特人。 我在想另一个住在更南边的人，Erzya。 在 400 年前莫斯科定居者到达之前，他们遍布伏尔加河中部（萨马拉、萨拉托夫）。 大多数都被同化了。 当我去一个有着这样血统的村庄时，我被他们的金发碧眼震惊了。 废弃的“乌克兰”村庄也是如此。
回复：@melanf
在消息 41 中的图片中 – Mordva (Erzya)。 Udmurt 的红头发更甚（自称是地球上红头发最多的人）。
在帖子 19 中的图片中 – 其他人：不是 Mordvinians 也不是 Udmurts。 人类学证据表明，人们（来自后 19） – 挪威人的非常接近的副本。
但它不是说日耳曼语的人，甚至不是印欧人
乌克兰人很金发？？？ 我非常怀疑
非常酷的地图 - 也许这就是为什么金发或红色头发如此受欢迎的原因。 从市场的角度来看，它是罕见的，稀有的东西往往决定了它的价值。
和平：
例如，俄罗斯远东地区的金发女郎大多是乌克兰人。
回复：@melanf
也许我对波兰人的了解有限，尽管我认为我比 99% 的局外人更了解这个国家。 波兰人普遍不愿意看到双方的问题，拒绝承认波兰人的“错误”，对他们实际的大屠杀凶手（=德国人）奇怪的奴性，以及同样奇怪的痴迷于憎恨他们东方的任何东西——这不仅仅是“受害者”心理。
看，每个国家都有复杂的历史，我们对彼此的所作所为经常重叠。 在 2017 年的神话狂欢中看到波兰人 - '我们一次又一次地从东方野蛮人手中拯救了欧洲'，意思是邪恶的俄罗斯人'——同时完全而自豪地无视波兰在东方持续数百年的准帝国行为，也完全无视希特勒或拿破仑等西方帝国进攻所扮演的角色。 ..好吧，一个人能说什么？
你知道还有其他欧洲国家因遗漏历史而进行同样程度的撒谎吗？ 大多数其他人更加自我批评。 你的选择性和无休止的樱桃采摘实际上有点令人厌烦，人们对此不屑一顾。 杆子正在被使用，因为它们在过去已经很多次了。 你认为这将走向何方？ 如果欧洲再次爆发西俄战争，您认为波兰——以及大多数波兰人——会发生什么？ 或者你认为你会自豪地在莫斯科或康宁斯堡游行？ 代表远方的“朋友”大骂核武器往往会适得其反。 这是一种情感上的失败，源于未能承认波兰历史上真正发生的事情，无论好坏。
有一件事你是对的，我们捷克人和斯洛伐克人没有“创造历史”的野心。 但是我们做的啤酒和饺子真的很好……可能是因为我们的心是懒惰的 6 岁孩子。 享受你的英雄主义、战争和口号。
回复：@German_reader
这种奴性真的存在吗？ 毕竟现在的波兰政府甚至再次提出了二战赔款的问题，这对我来说并不完全是奴性的。
今天，他们正在发出象征性的“赔偿”噪音。 但他们不是故意的，这是一种谈判策略。 真正的“敌人”在东方。
回复：@ German_reader，@ polskijoe
回复：@Beckow
是的，尤其是在华沙知识分子中，存在不回忆二战和不与德国对抗的不健康愿望。 这种文化不遗余力地将二战描绘成事实上的“俄罗斯入侵”。 没有反德电影，但俄罗斯每天都被妖魔化。 前任政府——唐纳德·图斯克人——实际上是德国的附庸，图斯克得到了一份布鲁塞尔工作的奖励。
今天，他们正在发出象征性的“赔偿”噪音。 但他们不是故意的，这是一种谈判策略。 真正的“敌人”在东方。
我的意思是，看看默克尔是如何在一些波兰媒体中被描述为纳粹分子的（考虑到默克尔所代表的意思，我觉得很奇怪）：
https://www.google.de/search?q=merkel+nazi+polen&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjUoPb-3tXXAhUSbVAKHYj0BugQ_AUICigB&biw=1600&bih=791
我想这是真的，尽管今天俄罗斯更多地被视为波兰的潜在威胁。
回复：@Beckow
有一个不幸
态度
关于一些波兰人，
德国人现在很酷的地方，
一切都归咎于俄罗斯人。
与德国合作对他们来说没问题，
与俄罗斯合作很糟糕。
然而，事实是纳粹德国被杀，造成的破坏比苏联还多。
（我不是共产党员，知道苏联人的罪行）。
我没有看到俄罗斯或德国最近对波兰做任何坏事。
两个主要政府都非常反俄。
上一届政府是亲德国政府（几乎像奴隶一样或愿意？），目前认为美国将解决大坏邻居的许多问题，哈哈。 这是19/20世纪的心态。
现在人们对许多观点褒贬不一。 事实上，许多波兰人希望改善与德国和俄罗斯的关系。 （放弃制裁、谈话等）。
今天，他们正在发出象征性的“赔偿”噪音。 但他们不是故意的，这是一种谈判策略。 真正的“敌人”在东方。
回复：@ German_reader，@ polskijoe
不过，华沙知识分子几乎不能代表波兰。 我看不出这种奴性，自共产主义垮台以来，波兰和德国之间就二战问题一直存在紧张关系，例如，德国人对德国对波兰人犯下的罪行不够承认是一个共同的主题（在某种程度上可能是真的，当德国总统赫尔佐格在 2 年代将 1990 年华沙隔都起义与 1943 年本土军队起义混为一谈——显然他没有听说过后者）、波兰对德国媒体制作的外交抗议（例如一个愚蠢的德国人几年前的电视连续剧将波兰抵抗战士描述为反犹分子），关于德国驱逐组织活动的严重冲突（其中一个领导人埃里卡斯坦巴赫在波兰似乎是一个仇恨人物）等。
我的意思是，看看默克尔是如何在一些波兰媒体中被描述为纳粹分子的（考虑到默克尔所代表的意思，我觉得很奇怪）：
https://www.google.de/search?q=merkel+nazi+polen&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjUoPb-3tXXAhUSbVAKHYj0BugQ_AUICigB&biw=1600&bih=791
我想这是真的，尽管今天俄罗斯更多地被视为波兰的潜在威胁。
谢谢，我实际上没有看到一些信息。 我接触的主要是华沙知识分子类型，他们似乎喜欢（或害怕？）德国。
我可能夸大了上面的“奴性”评论:)。
这就是我想说的。 我认为对波兰的威胁是：1. 通过布鲁塞尔指令进行移民入侵 - 从 50k 开始，最终摧毁今天的波兰。
2. 西欧二次移民：有50-60万第三世界人在西欧愉快地定居，他们完全有权移居波兰。 他们可能会开始这样做，并在此过程中创建欢迎新移民的飞地。
3. 在利沃夫和乌克兰西部与乌克兰人发生某种冲突。
4. 作为代表西方“对抗俄罗斯”的附带损害而消失（高尚，但相当痛苦）。
我认为2），其次是1）是最真实的威胁。 我认为 3) 和 4) 都不太可能。 出于某种奇怪的原因，大多数“受过教育”的波兰人日以继夜地担心 4)，但他们似乎认为自己将成为蒸发的人。
回复：@German_reader
在后 19 中的图片 - 其他人：不是 Mordvinians 也不是 Udmurts 。 人类学证据表明，人（来自后 19） - 挪威人的非常接近的副本。
乌克兰人很金发？？？ 我非常怀疑http://s016.radikal.ru/i337/1711/1b/d1f5d64ee7ad.jpg
但它不是说日耳曼语的人，甚至不是印欧人
http://p.im9.eu/mapporn-blonde-hair-across-the-world-4972x2517.jpg
回覆：@ Talha，@ Philip Owen
非常酷的地图——也许这就是为什么金发或红色头发如此受追捧的原因。 从市场的角度来看，它是罕见的，稀有的东西往往决定了它的价值。
和平：
我的意思是，看看默克尔是如何在一些波兰媒体中被描述为纳粹分子的（考虑到默克尔所代表的意思，我觉得很奇怪）：
https://www.google.de/search?q=merkel+nazi+polen&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjUoPb-3tXXAhUSbVAKHYj0BugQ_AUICigB&biw=1600&bih=791
我想这是真的，尽管今天俄罗斯更多地被视为波兰的潜在威胁。
回复：@Beckow
谢谢，我实际上没有看到一些信息。 我接触的主要是华沙知识分子类型，他们似乎喜欢（或害怕？）德国。
我可能夸大了上面的“奴性”评论:)。
这就是我想说的。 我认为对波兰的威胁是：
1. 通过布鲁塞尔指令进行移民入侵——从 50k 开始，最终摧毁今天的波兰。
2. 西欧二次移民：有50-60万第三世界人在西欧愉快地定居，他们完全有权移居波兰。 他们可能会开始这样做，并在此过程中创建欢迎新移民的飞地。
3. 在利沃夫和乌克兰西部与乌克兰人发生某种冲突。
4. 作为代表西方“对抗俄罗斯”的附带损害而消失（高贵，但相当痛苦）。
我认为2），其次是1）是最真实的威胁。 我认为 3) 和 4) 都不太可能。 出于某种奇怪的原因，大多数“受过教育”的波兰人日以继夜地担心 4)，但他们似乎认为自己将成为蒸发的人。
当然，我同意你关于今天真正危险在哪里的看法，并且将当今的俄罗斯作为第一威胁当然是不合时宜和歇斯底里的。 另一方面，鉴于波俄关系的性质，我不认为很难看出波兰人的担忧来自哪里。 1770-1990 年。 像那样成为历史的俘虏可能并不聪明，但很多人就是这样，不仅仅是在波兰。
谢谢，我实际上没有看到一些信息。 我接触的主要是华沙知识分子类型，他们似乎喜欢（或害怕？）德国。
我可能夸大了上面的“奴性”评论:)。
这就是我想说的。 我认为对波兰的威胁是：1. 通过布鲁塞尔指令进行移民入侵 - 从 50k 开始，最终摧毁今天的波兰。
2. 西欧二次移民：有50-60万第三世界人在西欧愉快地定居，他们完全有权移居波兰。 他们可能会开始这样做，并在此过程中创建欢迎新移民的飞地。
3. 在利沃夫和乌克兰西部与乌克兰人发生某种冲突。
4. 作为代表西方“对抗俄罗斯”的附带损害而消失（高尚，但相当痛苦）。
我认为2），其次是1）是最真实的威胁。 我认为 3) 和 4) 都不太可能。 出于某种奇怪的原因，大多数“受过教育”的波兰人日以继夜地担心 4)，但他们似乎认为自己将成为蒸发的人。
回复：@German_reader
当然，我同意你关于今天真正危险在哪里的看法，并且将当今的俄罗斯作为第一大威胁肯定是不合时宜和歇斯底里的。 另一方面，鉴于波俄关系的性质，我不认为很难看出波兰人的担忧来自哪里。 1770-1990 年。 像那样成为历史的俘虏可能并不聪明，但很多人就是这样，不仅仅是在波兰。
这不仅仅是一种“反驳”，而是一种理解现实的方式。 你可以指责捷克人懦弱，但不能指责他们与纳粹共谋——真的没有。 （斯洛伐克人中有相当多的人。）
如果您能描述二战情况下的“怯懦”与自我保护或简单的恐惧有何不同，请告诉我们。 我对我们波兰朋友的建议是在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上沉迷于荣誉。 他们应该尝试一下，他们可能会拥有一个更好的国家，更少的不必要的敌人。
回复：@AP、@Chet Bradley
嗨，Beckow，感谢您的所有有见地的评论。 我特别喜欢“......在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上对荣誉着迷。”
作为塞尔维亚人，我认为这也很容易适用于塞尔维亚人。 我也希望我们的历史更像捷克/斯洛伐克的历史，而不是波兰的历史，也就是说，用头撞墙而不注意后果。 当然，关于我们 20 世纪的历史。
至少我们对俄罗斯的态度是正确的。 🙂
嗨，Anatoly，
此 PEW 民意调查是否按年龄段细分？ 看看不同世代对民意调查中问题的态度会很有趣，尤其是对“% who say ___ 在道德上是错误的”问题。 看看人们对堕胎、婚前性行为和避孕药具等的态度是如何跨代变化的，这会告诉你人们是否随着时间的推移或多或少变得虔诚。
波兰人与德国人进行了激烈的战斗，他们的大部分国家在此过程中被摧毁。这两个术语可以同等地用于描述相同的行为。
我在这里保持中立。 捷克人实行自我保护（或怯懦，或两者兼而有之）。 他们没有战斗就投降了。 波兰人自豪地拒绝了德国以成为附庸为交换条件的联盟提议。 他们战斗，经历了极度的痛苦。你有没有发现波兰人在个人层面上是不光彩的？ 我没见过这个。
回复：@Beckow、@LondonBob、@Mr。 XYZ
：如果要技术，捷克人在1938年就愿意打。确实是英国和法国出卖了他们。
另外，关于波兰-纳粹联盟，我听一些人（如帕特·布坎南）推测，波兰拒绝结盟的原因是英法向波兰提供了抵御德国侵略的保证。 当然，如果他们告诉波兰他们只会对德国宣战而不会真正攻击它（事实上，当波兰被屠杀时，英国和法国处于守势）会很好。
除此之外，我想知道如果波兰接受纳粹德国的联盟提议，情况是否至少会好一点。 虽然东线很可能仍会发生严重的血腥屠杀（纳粹德国 + 斯洛伐克 + 波兰 + 匈牙利 + 罗马尼亚与苏联），但波兰的很大一部分犹太人口可能实际上在这个 TL 中幸存了大屠杀. 的确，罗马尼亚、匈牙利、芬兰等纳粹盟国的犹太人的存活率远高于二战中波兰犹太人在现实生活中的存活率。 的确，不幸的是，生活可能是肮脏的，从而导致骄傲付出代价。 事实上，波兰拒绝了纳粹德国提出的结盟提议，因此很可能导致其犹太人口中（大得多）的比例被谋杀； 立陶宛也是如此，当时它拒绝了纳粹德国提出的结盟提议（当然是肢解波兰），从而导致（大得多）的犹太人口被谋杀。
事实上，不幸的是，骄傲有时会给人的生命带来巨大的代价。 因此，法国、英国和波兰最好的做法是在希特勒和纳粹统治初期——也许是在 1933 年甚至 1936 年——用军事手段推翻希特勒和纳粹。当然，有人有足够的勇气给希特勒一颗子弹1920 年代某个时候的头部可能也为此工作过。
我不能责怪捷克人投降——这是一个小国，没有获胜的机会。 在 1938 年与波兰合并，它仍然会失败，但会是一场有趣的战斗。无论西方盟友如何，波兰人在德国人面前表现得很自豪。 他们显然高估了自己的能力（或者低估了德国人）。 然而，波兰并没有比法国这个所谓的大国做得更糟。
回复：@Beckow，@LondonBob
与纳粹波兰的任何“联盟”都无法改变波兰被指定为“生活空间”的事实。 这是德国的主要目标，战争的奖赏。 所以说结盟是没有意义的。 我猜波兰人本可以主动提出自愿迁往乌拉尔以东，或者干脆清算自己，但即便如此，德国还是更愿意用武力占领它。 那样风景更美。
回复：@melanf
与此同时，在罗马尼亚，堕胎是按需提供的，更多的人认为这在道德上是错误的。 至于同性婚姻——我严重怀疑多达 32% 的波兰人支持它。 除非东欧的态度正在发生变化，而我不知道这一点，否则我们拭目以待。
顺便说一句。 当人们将东欧视为“西方堕落”的替代品，而对婚前性行为和避孕的态度却是一样的时候，这是多么可笑。 还有，“女人对社会有责任生儿育女”是什么意思？ 这是他们的自然功能，所以如何将其视为对社会的责任？
回复：@Anatoly Karlin，@polskijoe
不幸的是波兰的年轻一代
在这些问题上更“自由”一点。
我看过很多英语和波兰语的民意调查
关于他们如何看待事物。 许多事情（有些好，有些坏）都在缓慢转变。
许多加入西方联盟的国家，成为
随着时间的推移，或快或慢地变得更加唯物主义和更加自由。
这是我主要反对与美国或其他一些西方国家的“友谊”。
：如果要技术，捷克人在1938年就愿意打。确实是英国和法国出卖了他们。
另外，关于波兰-纳粹联盟，我听一些人（比如帕特·布坎南）推测，波兰拒绝结盟的原因是英法向波兰提供了抵御德国侵略的保证。 当然，如果他们告诉波兰他们只会对德国宣战而不会真正攻击它（实际上，当波兰被屠杀时，英国和法国处于守势）会很好。
除此之外，我想知道如果波兰接受纳粹德国的联盟提议，情况是否至少会好一点。 虽然东线很可能仍会发生严重的血腥屠杀（纳粹德国 + 斯洛伐克 + 波兰 + 匈牙利 + 罗马尼亚与苏联），但波兰的很大一部分犹太人口可能实际上在这个 TL 中幸存了大屠杀. 的确，罗马尼亚、匈牙利、芬兰等纳粹盟国的犹太人的存活率远高于二战中波兰犹太人在现实生活中的存活率。 的确，不幸的是，生活可能是肮脏的，从而导致骄傲付出代价。 事实上，波兰拒绝了纳粹德国提出的结盟提议，因此很可能导致其犹太人口中（大得多）的比例被谋杀； 立陶宛也是如此，当时它拒绝了纳粹德国提出的结盟提议（当然是肢解波兰），因此导致其犹太人口中有（大得多）被谋杀的比例。
事实上，不幸的是，骄傲有时会给人的生命带来巨大的代价。 因此，法国、英国和波兰最好的做法是在希特勒和纳粹统治初期——也许是在 1933 年，甚至是 1936 年——用军事手段推翻希特勒和纳粹。当然，要有足够的勇气给希特勒一颗子弹在 1920 年代的某个时候，头部可能也适用于此。
回复：@AP、@Beckow、@anonymous coward
当英国和法国出卖他们时，捷克人不开枪就温顺地交出了他们的领土。 IIRC波兰表示愿意提供帮助，但在这种情况下，捷克人不想与波兰一起战斗。 所以波兰帮助自己进入波兰人居住的领土。 捷克人在那里也什么也没做。
我不能责怪捷克人投降——这是一个小国，没有获胜的机会。 在 1938 年与波兰合并，它仍然会失败，但会是一场有趣的战斗。
无论西方盟友如何，波兰人在德国人面前表现得很自豪。 他们显然高估了自己的能力（或者低估了德国人）。 然而，波兰并没有比法国这个所谓的大国做得更糟。
唯一向捷克斯洛伐克提供帮助以对抗纳粹袭击的国家是苏维埃俄罗斯。 但波兰告诉他们，他们将无法跨越波兰领土（捷克斯洛伐克和苏维埃俄罗斯没有共同边界）。 所以它无处可去，可能是一个空洞的承诺。
我的祖父和大约一百万捷克斯洛伐克士兵在边境。 慕尼黑之后他们没有机会，这将是一场屠杀，他们被德国、匈牙利和波兰包围。 于是他们回家了，几乎所有人都在战争中幸存下来。 但他们记得慕尼黑的背叛。
一年后，波兰人为他们的背叛付出了惨痛的代价。 我想这就是你发明不存在的“提供帮助”的原因。 试图否认现实会导致一些奇怪的言语抽搐。 当时的波兰是希特勒事实上的盟友，法国和英国也是如此。 承认这一点太痛苦了吗？
回复：@AP
波兰人以为他们会在一周内抵达柏林，实际上他们寻求与德国开战。
在 Anschluss 之后，捷克斯洛伐克手无寸铁，奥地利提供了一条轻松的入侵路线，因此贝内斯不愿战斗。
今天，他们正在发出象征性的“赔偿”噪音。 但他们不是故意的，这是一种谈判策略。 真正的“敌人”在东方。
回复：@ German_reader，@ polskijoe
有一个不幸
态度
关于一些波兰人，
德国人现在很酷的地方，
一切都归咎于俄罗斯人。
与德国合作对他们来说没问题，
与俄罗斯合作很糟糕。
然而，事实是纳粹德国被杀，造成的破坏比苏联还多。
（我不是共产党员，知道苏联人的罪行）。
我没有看到俄罗斯或德国最近对波兰做任何坏事。
两个主要政府都非常反俄。
上一届政府是亲德国政府（几乎像奴隶一样或愿意？），目前认为美国将解决大坏邻居的许多问题，哈哈。 这是19/20世纪的心态。
现在人们对许多观点褒贬不一。 事实上，许多波兰人希望改善与德国和俄罗斯的关系。 （放弃制裁、谈话等）。
我们可以争论“英勇”抵抗的价值，城市被毁，数百万人死亡。 我会说大部分价值都是象征性的。 象征主义根据定义是不真实的，它助长了神话，它创造了现实的漫画。这是一个有趣的。 我会说统计上比其他一些国家更频繁。 也许只是我的运气不好。 但是波兰人的心态中有些东西会导致欺骗和偷工减料（我听说波兰人使用术语“中条拉萨'关于他们的一些同胞）。 我的理论是，大多数波兰人相信关于他们自己是一个国家的宏伟谎言、神话、半真半假、对他人充满敌意。 这破坏了他们生活中基本的低级诚实，因此他们比其他更清醒、更基于现实的群体更有可能作弊。 人们在许多第三世界国家中看到了类似的行为——他们经常相信关于自己的历史、宗教等完全是胡说八道……面对现实对他们来说太痛苦了，所以他们对自己撒谎。 这导致接受谎言作为生活的一部分，并对欺骗采取某种轻松的态度。 波兰人似乎也遭受着类似的痛苦——被神话掩盖的痛苦历史，以及导致日常生活中缺乏普遍诚实的神话（说谎）。
这只是一种理论，但它符合今天波兰人所看到的——几乎绝望地制造了英雄片面的历史，并试图将腐烂的肉当作新鲜的东西来出售。 但我可能是错的...
回复：@AP
不同的是，波兰人打架了，在这个过程中很多东西都被破坏了。 捷克人只是平静而完整地放弃了它，并按照要求继续为德国人工作。 最终的结果是完整的布拉格和摧毁华沙。 但是波兰人可以为真正的抵抗而感到自豪。
或许默许比共谋更合适。 一个悄悄地通知邻居并按照秘密警察的要求行事，但实际上并没有加入他们甚至不喜欢他们的人 - 与反击的人相比。 一个悄悄地向黑手党支付他们的要求并让他们使用他的餐厅而不实际加入他们的人，与拒绝并报警的人。 在这些情况下，前者是捷克方法，后者是波兰方法。 “极点”更有可能陷入困境。 他也很可能会蔑视“捷克”。 而“捷克人”可能会将“波兰人”视为一个无缘无故让自己陷入困境的傻瓜。
有趣的是，我没有注意到这一点。 我的印象是，他们对自己有一种荣誉感，反对这种行为。
一般来说，在中欧和东欧，东欧的情况更糟。 相对于捷克人和斯洛伐克人（尽管在地理上是北方人），波兰人是否被视为“东方人”？
我不能责怪捷克人投降——这是一个小国，没有获胜的机会。 在 1938 年与波兰合并，它仍然会失败，但会是一场有趣的战斗。无论西方盟友如何，波兰人在德国人面前表现得很自豪。 他们显然高估了自己的能力（或者低估了德国人）。 然而，波兰并没有比法国这个所谓的大国做得更糟。
回复：@Beckow，@LondonBob
什么？ 我从未听说过波兰愿意提供帮助。 相反，英法和纳粹德国的慕尼黑条约一签订（现在，这是一个真正的联盟，开始了二战），波兰袭击了捷克斯洛伐克并占领了 3 块领土。
唯一向捷克斯洛伐克提供帮助以对抗纳粹袭击的国家是苏维埃俄罗斯。 但波兰告诉他们，他们将无法跨越波兰领土（捷克斯洛伐克和苏维埃俄罗斯没有共同边界）。 所以它无处可去，可能是一个空洞的承诺。
我的祖父和大约一百万捷克斯洛伐克士兵在边境。 慕尼黑之后他们没有机会，这将是一场屠杀，他们被德国、匈牙利和波兰包围。 于是他们回家了，几乎所有人都在战争中幸存下来。 但他们记得慕尼黑的背叛。
一年后，波兰人为他们的背叛付出了惨痛的代价。 我想这就是你发明不存在的“提供帮助”的原因。 试图否认现实会导致一些奇怪的言语抽搐。 当时的波兰是希特勒事实上的盟友，法国和英国也是如此。 承认这一点太痛苦了吗？
回复：很多 - 如果捷克斯洛伐克无论如何都要放弃它的领土，波兰还不如保留自己的同族群。不应责怪波兰人拒绝让数百万苏联军队通过其领土。捷克人的防御工事精良，装备精良，而 IIRC 拥有一支优秀的空军。 他们最终会失败，但会给入侵的德国人造成非常严重的伤亡。 但他们没有开枪。
这就是捷克人、波兰人或俄罗斯人之间的区别。 战争开始时，我妻子的俄罗斯祖父正在布列斯特要塞。 他们被包围了，但那里的所有俄罗斯人都战斗到死。 即使在很明显波兰会沦陷之后，波兰人仍在继续战斗，如下所示：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bzura
赫尔半岛上的波兰军队一直坚持到 XNUMX 月：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hel
一旦德国人入侵法国，联合的法国和英国军队只比波兰人多活了一个半星期。
回复：@Beckow
：如果要技术，捷克人在1938年就愿意打。确实是英国和法国出卖了他们。
另外，关于波兰-纳粹联盟，我听一些人（比如帕特·布坎南）推测，波兰拒绝结盟的原因是英法向波兰提供了抵御德国侵略的保证。 当然，如果他们告诉波兰他们只会对德国宣战而不会真正攻击它（实际上，当波兰被屠杀时，英国和法国处于守势）会很好。
除此之外，我想知道如果波兰接受纳粹德国的联盟提议，情况是否至少会好一点。 虽然东线很可能仍会发生严重的血腥屠杀（纳粹德国 + 斯洛伐克 + 波兰 + 匈牙利 + 罗马尼亚与苏联），但波兰的很大一部分犹太人口可能实际上在这个 TL 中幸存了大屠杀. 的确，罗马尼亚、匈牙利、芬兰等纳粹盟国的犹太人的存活率远高于二战中波兰犹太人在现实生活中的存活率。 的确，不幸的是，生活可能是肮脏的，从而导致骄傲付出代价。 事实上，波兰拒绝了纳粹德国提出的结盟提议，因此很可能导致其犹太人口中（大得多）的比例被谋杀； 立陶宛也是如此，当时它拒绝了纳粹德国提出的结盟提议（当然是肢解波兰），因此导致其犹太人口中有（大得多）被谋杀的比例。
事实上，不幸的是，骄傲有时会给人的生命带来巨大的代价。 因此，法国、英国和波兰最好的做法是在希特勒和纳粹统治初期——也许是在 1933 年，甚至是 1936 年——用军事手段推翻希特勒和纳粹。当然，要有足够的勇气给希特勒一颗子弹在 1920 年代的某个时候，头部可能也适用于此。
回复：@AP、@Beckow、@anonymous coward
你在为好莱坞写剧本吗？ 你真的意识到德国纳粹主义不仅仅是“希特勒”吗？
与纳粹波兰的任何“联盟”都无法改变波兰被指定为“生活空间”的事实。 这是德国的主要目标，战争的奖赏。 所以说结盟是没有意义的。 我猜波兰人本可以主动提出自愿迁往乌拉尔以东，或者干脆清算自己，但即便如此，德国还是更愿意用武力占领它。 那样风景更美。
回复：温西 – https://www.unz.com/akarlin/huge-pew-survey-of-eastern-europe/#comment-2087920
与斯洛伐克明显的情况相比，捷克似乎有更多的城市/国际化基地，但没有进行详细检查。
捷克人是捷克斯洛伐克的主要群体。 与拿破仑有些相似，纳粹表现出一点分而治之的心态。
美联社在一个简单的层面上，美国人如何描述他们的种族和俄罗斯人如何做有很大的不同。 美国人可能会说他们是爱尔兰裔美国人、意大利裔美国人、犹太裔美国人、墨西哥裔美国人。 另一方面，对于俄罗斯人来说，东正教、穆斯林或佛教徒总是俄罗斯第一，他们首先是俄罗斯人。
回复：@AP、@RadicalCenter、@Mikhail
具体来说，俄语尊重地指出，俄罗斯有俄罗斯族公民，也有该国的非俄罗斯族公民。 西方的一些人按照一种种族隔离的方式曲解了这种区别。
找到关于那些说他们是俄罗斯族，同时至少是另一个或多个族群的 1/4 的种族的统计数据会很有趣。
俄罗斯的伟大很大程度上是由于拥有相当多世纪之久的多民族动态。
回复：@Beckow，@Mikhail
真正。
我的观点是关于态度：波兰人倾向于极端和夸张（通常是荒谬的）。 他们还烧毁桥梁并且没有获得任何盟友。 人们可以从远处欣赏它，但它从未奏效。 它引入了大量的神话元素和只能用“说谎”来描述的东西。 另一方面，捷克人和斯洛伐克人以“活在真实中'，这是波兰缺少的值。 我个人更喜欢对现实、“真相”的充分理解，而不是创造神话的情感乐趣。 对每个人来说，有些 喜欢热，但他们不应该在偶尔被灼伤时抱怨。
回复：@AP、@Hupa、@Mikhail
再说一次，捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。
对于波兰来说，这场悲剧并不像其他一些悲剧那样强大——与其相对强大的力量相结合，这使一些人疏远了一些人。
波兰是东欧强国，几乎所有被征服的大片领土都在东部，即今天的乌克兰、白俄罗斯、摩尔多瓦。 这些领土在种族上也不是波兰人，他们有波兰封建阶级和东正教农民。 波兰人基本上仍然对他们的帝国建设尝试失败感到愤怒，主要是因为宗教和种族原因。
波兰被来自西方的德国人搞砸和殖民，波兰人试图向东方做同样的事情——没有太大变化，这仍然是波兰人的默认态度。
回复：@Mikhail
：如果要技术，捷克人在1938年就愿意打。确实是英国和法国出卖了他们。
另外，关于波兰-纳粹联盟，我听一些人（比如帕特·布坎南）推测，波兰拒绝结盟的原因是英法向波兰提供了抵御德国侵略的保证。 当然，如果他们告诉波兰他们只会对德国宣战而不会真正攻击它（实际上，当波兰被屠杀时，英国和法国处于守势）会很好。
除此之外，我想知道如果波兰接受纳粹德国的联盟提议，情况是否至少会好一点。 虽然东线很可能仍会发生严重的血腥屠杀（纳粹德国 + 斯洛伐克 + 波兰 + 匈牙利 + 罗马尼亚与苏联），但波兰的很大一部分犹太人口可能实际上在这个 TL 中幸存了大屠杀. 的确，罗马尼亚、匈牙利、芬兰等纳粹盟国的犹太人的存活率远高于二战中波兰犹太人在现实生活中的存活率。 的确，不幸的是，生活可能是肮脏的，从而导致骄傲付出代价。 事实上，波兰拒绝了纳粹德国提出的结盟提议，因此很可能导致其犹太人口中（大得多）的比例被谋杀； 立陶宛也是如此，当时它拒绝了纳粹德国提出的结盟提议（当然是肢解波兰），因此导致其犹太人口中有（大得多）被谋杀的比例。
事实上，不幸的是，骄傲有时会给人的生命带来巨大的代价。 因此，法国、英国和波兰最好的做法是在希特勒和纳粹统治初期——也许是在 1933 年，甚至是 1936 年——用军事手段推翻希特勒和纳粹。当然，要有足够的勇气给希特勒一颗子弹在 1920 年代的某个时候，头部可能也适用于此。
回复：@AP、@Beckow、@anonymous coward
苏联实际上 做了 接受纳粹德国的结盟提议。 事情并没有变得更好，反而变得更糟。 我怀疑波兰会有所不同。
回复：@melanf
与德国的“联盟”并不存在
我不能责怪捷克人投降——这是一个小国，没有获胜的机会。 在 1938 年与波兰合并，它仍然会失败，但会是一场有趣的战斗。无论西方盟友如何，波兰人在德国人面前表现得很自豪。 他们显然高估了自己的能力（或者低估了德国人）。 然而，波兰并没有比法国这个所谓的大国做得更糟。
回复：@Beckow，@LondonBob
波兰人以为他们会在一周内抵达柏林，实际上他们寻求与德国开战。
在 Anschluss 之后，捷克斯洛伐克手无寸铁，奥地利提供了一条轻松的入侵路线，因此贝内斯不愿战斗。
唯一向捷克斯洛伐克提供帮助以对抗纳粹袭击的国家是苏维埃俄罗斯。 但波兰告诉他们，他们将无法跨越波兰领土（捷克斯洛伐克和苏维埃俄罗斯没有共同边界）。 所以它无处可去，可能是一个空洞的承诺。
我的祖父和大约一百万捷克斯洛伐克士兵在边境。 慕尼黑之后他们没有机会，这将是一场屠杀，他们被德国、匈牙利和波兰包围。 于是他们回家了，几乎所有人都在战争中幸存下来。 但他们记得慕尼黑的背叛。
一年后，波兰人为他们的背叛付出了惨痛的代价。 我想这就是你发明不存在的“提供帮助”的原因。 试图否认现实会导致一些奇怪的言语抽搐。 当时的波兰是希特勒事实上的盟友，法国和英国也是如此。 承认这一点太痛苦了吗？
回复：@AP
我听说在慕尼黑之前，波兰正在向捷克斯洛伐克提出军事建议，以换取波兰人居住的领土。 与西方国家不同，波兰会支持其联盟。 捷克斯洛伐克拒绝了。
回复：很多——如果捷克斯洛伐克无论如何都要放弃它的领土，波兰还不如保留自己的同族群。
不应责怪波兰人拒绝让数百万苏联军队通过其领土。
捷克人的防御工事和装备精良，而 IIRC 拥有一支优秀的空军。 他们最终会失败，但会给入侵的德国人造成非常严重的伤亡。 但他们没有开枪。
这就是捷克人、波兰人或俄罗斯人之间的区别。 战争开始时，我妻子的俄罗斯祖父正在布列斯特要塞。 他们被包围了，但那里的所有俄罗斯人都战斗到死。 即使在很明显波兰会沦陷之后，波兰人仍在继续战斗，如下所示：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bzura
赫尔半岛上的波兰军队一直坚持到 XNUMX 月：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hel
一旦德国人入侵法国，联合的法国和英国军队只比波兰人多活了一个半星期。
波兰于 1938 年在背后刺伤捷克斯洛伐克，在此过程中完全确保了自己在二战中的痛苦。 那是波兰人的核心问题，他们不稳定，不会思考问题。 他们也总是渴望成为“盟友”，以应对来自西方的任何和所有攻击。 他们似乎确实有性格问题，首先是没有说出我们共同历史的真相。
所讨论的领土（Tesin 等...）是混合的，有波兰少数民族，有很多“西里西亚人”，但捷克人是多元化的。 这些“保护我族兄弟”的纠纷并不明确，边界不完善。 德国人对苏台德德国人也提出了同样的论点。 在奶牛回家之前，我们可能会互相残杀，但仍然无法“公正”解决。 事实是，波兰在背后刺伤了它可能最亲密的盟友。
嗯，最终他们在 1944 年做到了。在失去了数百万人之后。 正如我之前所说，没有其他人可以拯救波兰人免于最终灭绝——要么是苏维埃俄罗斯，要么就消失了。 我觉得有趣的是，到 1944 年，大多数波兰人终于明白了这一点，并“允许”自己被邪恶的俄罗斯人解放了。 我常常认为，俄罗斯应该简单地停在波兰边境，拯救自己在解放波兰时牺牲的 XNUMX 万士兵，然后看着波兰人等待英国、加拿大、比利时、美国的军队来解放他们。 我相信他们随时都会入侵。 我也确信盎格鲁人已经迫不及待地为波兰牺牲了 XNUMX 万士兵。波兰人的忘恩负义是如此巨大，如此广泛，以至于我想知道会产生什么后果。 不会好。
没救了——他们完全被包围了。 他们本可以在下撤的途中杀死数千名德国人，但这将在 2-3 周内结束。 为了报复，德国人会杀死更多的人。 你低估了英国、法国（和波兰）背叛的意义。 撤退等待战争结束是理性的。 你也忘记了捷克军队是多民族的，只有捷克人和斯洛伐克人可靠。 德国人、匈牙利人、波兰人等等……在军队中充其量是中立的。斯洛伐克人最终在 1944 年发动了反抗德国人的起义，并且战斗得比较好。 但在所有涉及的欧洲国家中，捷克人和斯洛伐克人设法以最少的伤亡比例在二战中幸存下来——好、坏、聪明、懦弱？ 大概是全部。 今天的欧洲人很大程度上反映了当时捷克斯洛伐克的心态，所以也许我们只是领先于其他人。
回复：@AP
在后 19 中的图片 - 其他人：不是 Mordvinians 也不是 Udmurts 。 人类学证据表明，人（来自后 19） - 挪威人的非常接近的副本。
乌克兰人很金发？？？ 我非常怀疑http://s016.radikal.ru/i337/1711/1b/d1f5d64ee7ad.jpg
但它不是说日耳曼语的人，甚至不是印欧人
http://p.im9.eu/mapporn-blonde-hair-across-the-world-4972x2517.jpg
回覆：@ Talha，@ Philip Owen
例如，俄罗斯远东地区的金发女郎大多是乌克兰人。
俄罗斯西北部（彼得堡附近）
http://s014.radikal.ru/i329/1711/c6/7efd9a096af6.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1711/7a/dee3ffc740b9.jpg
这是新西伯利亚
http://s16.radikal.ru/i190/1711/cb/e7d45da8f3ef.jpg
和来自文尼察的乌克兰人
http://orthodox.vinnica.ua/content/mambo/Futbol_MP_11_01.jpg
可能所有乌克兰金发女郎都移民到了远东
回复：@AP
再说一次，捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。
对于波兰来说，这场悲剧并不像其他一些悲剧那样强大——与其相对强大的力量相结合，这使一些人疏远了一些人。
回复：@Beckow
这是不正确的。 捷克人和斯洛伐克人从 7 世纪开始就建立了国家——萨摩王国，大摩拉维亚。 他们“确定的”历史比波兰历史早了几百年。 在那之后，直到 16 世纪的捷克王国都可以与波兰王国相媲美（更小，但更先进）。
波兰是东欧强国，几乎所有被征服的大片领土都在东部，即今天的乌克兰、白俄罗斯、摩尔多瓦。 这些领土在种族上也不是波兰人，他们有波兰封建阶级和东正教农民。 波兰人基本上仍然对他们的帝国建设尝试失败感到愤怒，主要是因为宗教和种族原因。
波兰被来自西方的德国人搞砸和殖民，波兰人试图向东方做同样的事情——变化不大，这仍然是波兰人的默认态度。
我仔细地选择了我的话。 你突出显示我的摘录不是不真实的：
“捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。”
回复：@Beckow
回复：很多 - 如果捷克斯洛伐克无论如何都要放弃它的领土，波兰还不如保留自己的同族群。不应责怪波兰人拒绝让数百万苏联军队通过其领土。捷克人的防御工事精良，装备精良，而 IIRC 拥有一支优秀的空军。 他们最终会失败，但会给入侵的德国人造成非常严重的伤亡。 但他们没有开枪。
这就是捷克人、波兰人或俄罗斯人之间的区别。 战争开始时，我妻子的俄罗斯祖父正在布列斯特要塞。 他们被包围了，但那里的所有俄罗斯人都战斗到死。 即使在很明显波兰会沦陷之后，波兰人仍在继续战斗，如下所示：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bzura
赫尔半岛上的波兰军队一直坚持到 XNUMX 月：
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hel
一旦德国人入侵法国，联合的法国和英国军队只比波兰人多活了一个半星期。
回复：@Beckow
这与简单地攻击一个国家并要求其交出领土有什么不同？ 慕尼黑的指令是一样的： “序曲”的领域.
波兰于 1938 年在背后刺伤捷克斯洛伐克，在此过程中完全确保了自己在二战中的痛苦。 那是波兰人的核心问题，他们不稳定，不会思考问题。 他们也总是渴望成为“盟友”，以应对来自西方的任何和所有攻击。 他们似乎确实有性格问题，首先是没有说出我们共同历史的真相。
所讨论的领土（Tesin 等……）是混合的，有波兰少数民族、很多“西里西亚人”，但捷克人是多元化的。 这些“保护我族兄弟”的纠纷并不明确，边界不完善。 德国人对苏台德德国人也提出了同样的论点。 在奶牛回家之前，我们可能会互相残杀，但仍然无法“公正”解决。 事实是，波兰在背后刺伤了它可能最亲密的盟友。
嗯，最终他们在 1944 年做到了。在失去了数百万人之后。 正如我之前所说，没有其他人可以拯救波兰人免于最终灭绝——要么是苏维埃俄罗斯，要么就消失了。 我觉得有趣的是，到 1944 年，大多数波兰人终于明白了这一点，并“允许”自己被邪恶的俄罗斯人解放了。 我常常认为，俄罗斯应该简单地停在波兰边境，拯救自己在解放波兰时牺牲的 XNUMX 万士兵，然后看着波兰人等待英国、加拿大、比利时、美国的军队来解放他们。 我相信他们随时都会入侵。 我也确信盎格鲁人已经迫不及待地为波兰牺牲了 XNUMX 万士兵。
波兰人的忘恩负义是如此巨大，如此广泛，以至于我想知道会产生什么后果。 不会好。
没救了——他们完全被包围了。 他们本可以在下撤的途中杀死数千名德国人，但这将在 2-3 周内结束。 为了报复，德国人会杀死更多的人。 你低估了英国、法国（和波兰）背叛的意义。 撤退等待战争结束是理性的。 你也忘记了捷克军队是多民族的，只有捷克人和斯洛伐克人可靠。 德国人、匈牙利人、波兰人等等……在军队中充其量是中立的。
斯洛伐克人最终在 1944 年发动了反抗德国人的起义，并且战斗得比较好。 但在所有涉及的欧洲国家中，捷克人和斯洛伐克人设法以最少的伤亡比例在二战中幸存下来——好、坏、聪明、懦弱？ 大概是全部。 今天的欧洲人很大程度上反映了当时捷克斯洛伐克的心态，所以也许我们只是领先于其他人。
波兰想要的区域比德国想要的多，而且波兰没有像德国那样占领整个捷克斯洛伐克的结局。 本质上，波兰想要一个反德联盟，但这片领土阻碍了波兰。
这当然具有讽刺意味：波兰本身正坐在它占领的乌克兰人居住的领土上。1938 年，捷克斯洛伐克决定放弃土地。 如果它要把土地让给德国人，波兰人还不如夺走他们的土地。
你抱怨波兰人不允许捷克人不经战斗就将捷克斯洛伐克境内波兰人居住的土地交给德国人，因为捷克人不经战斗就交出了他们拥有的一切。1910 年奥地利人口普查中有 124,00 人讲波兰语、33,000 人讲捷克语和 22,000 人讲德语。对俄罗斯人残忍地虐待他们几十年，但没有杀死他们？
如果一个女人被一个残忍的强奸犯从连环杀手手中救了出来，在她逃脱之前将她锁在地下室多年，她是否应该感谢强奸犯，因为他让她活着并从凶手手中救了她？ 特别是如果强奸犯只是因为凶手袭击了他并输掉了战斗而“救了”她？
忘恩负义...捷克斯洛伐克军队训练有素，装备精良，占据了具有出色空中支援的要塞。 1938 年的德国军队甚至不是几年后的样子。 如果捷克斯洛伐克人打了，他们会输，但会让德国人付出代价。 或许那样的话，德国就不会那么渴望进行新的战斗，从而挽救许多生命。 也许其他人会更多地了解德国的军事和技术，从而挽救许多生命。 但是，与波兰人、芬兰人或其他民族不同，捷克斯洛伐克人想到的是他们的直接生存。 他们根本没有打架。 某种意义上的聪明，就是让别人为你而死。有什么值得骄傲的吗？
回复：@Chet Bradley，@Beckow
嗨，Beckow，感谢您的所有有见地的评论。 我特别喜欢“......在他们的个人行为上更加光荣，而不是在国家层面上对荣誉着迷。”
作为塞尔维亚人，我认为这也很容易适用于塞尔维亚人。 我也希望我们的历史更像捷克/斯洛伐克的历史，而不是波兰的历史，也就是说，用头撞墙而不注意后果。 当然，关于我们 20 世纪的历史。
至少我们对俄罗斯的态度是正确的。 :)
回复：@Beckow
这就是形象，墙总是赢。 感谢您的客气话…
波兰是东欧强国，几乎所有被征服的大片领土都在东部，即今天的乌克兰、白俄罗斯、摩尔多瓦。 这些领土在种族上也不是波兰人，他们有波兰封建阶级和东正教农民。 波兰人基本上仍然对他们的帝国建设尝试失败感到愤怒，主要是因为宗教和种族原因。
波兰被来自西方的德国人搞砸和殖民，波兰人试图向东方做同样的事情——没有太大变化，这仍然是波兰人的默认态度。
回复：@Mikhail
我仔细地选择了我的话。 你突出显示我的摘录不是不真实的：
“捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。”
仔细不等于准确。 我想这取决于人们如何定义“追溯”、“定义历史”以及什么是中欧与东欧。
你必须扭曲所有这些，以免“不真实”。 这是一个滑坡，但我现在明白你的意思了。
回复：@Mikhail
我仔细地选择了我的话。 你突出显示我的摘录不是不真实的：
“捷克人和斯洛伐克人的历史无法追溯到像波兰这样的中欧大国。”
回复：@Beckow
仔细不等于准确。 我想这取决于人们如何定义“追溯”、“定义历史”以及什么是中欧与东欧。
你必须扭曲所有这些，以免“不真实”。 这是一个滑坡，但我现在明白你的意思了。
正如我最初提到的，另一个关键因素考虑到大国地位，（在区域意义上）波兰人在相当程度上拥有这种地位。
女人应该为社会生孩子=现代人的耳朵听起来很恶心。 对 40 多岁的东欧人来说没有那么多。美国红州的白人比蓝州的白人更支持“家庭价值观”，尽管他们没有像蓝州那样实现这一点。
我们想要我们缺乏的东西。
回复：@Talha，@Sam Haysom
这是一个常见的谬误——红色州的白人在家庭价值指标上比蓝色州的白人做得更好。 红州恰好有大量黑人，他们在这方面表现得非常糟糕。
在这些调查中，唯一偶尔出现异常值的指标是非法生育——这是红色州意外怀孕的结果，更有可能被带到足月。
例如，俄罗斯远东地区的金发女郎大多是乌克兰人。
回复：@melanf
这个版本与人类学的数据相矛盾。 俄罗斯人（和白俄罗斯人）平均比乌克兰人更金发。 在西伯利亚（和俄罗斯远东地区），金发碧眼的比例很高是因为西伯利亚的原始俄罗斯人口 - 来自俄罗斯北部（那里的人口非常金发）。
俄罗斯西北部（彼得堡附近）
这是新西伯利亚
和来自文尼察的乌克兰人
可能所有乌克兰金发女郎都移民到了远东
乌克兰北部人往往是金发碧眼的。
罗夫内学校：
http://culture-rivne.com.ua/img/upload-files/facilities/gallery/IMG_5598.jpg
回复：@melanf
仔细不等于准确。 我想这取决于人们如何定义“追溯”、“定义历史”以及什么是中欧与东欧。
你必须扭曲所有这些，以免“不真实”。 这是一个滑坡，但我现在明白你的意思了。
回复：@Mikhail
正如我最初提到的，另一个关键因素考虑到大国地位，（在区域意义上）波兰人在相当程度上拥有这种地位。
波兰于 1938 年在背后刺伤捷克斯洛伐克，在此过程中完全确保了自己在二战中的痛苦。 那是波兰人的核心问题，他们不稳定，不会思考问题。 他们也总是渴望成为“盟友”，以应对来自西方的任何和所有攻击。 他们似乎确实有性格问题，首先是没有说出我们共同历史的真相。
所讨论的领土（Tesin 等...）是混合的，有波兰少数民族，有很多“西里西亚人”，但捷克人是多元化的。 这些“保护我族兄弟”的纠纷并不明确，边界不完善。 德国人对苏台德德国人也提出了同样的论点。 在奶牛回家之前，我们可能会互相残杀，但仍然无法“公正”解决。 事实是，波兰在背后刺伤了它可能最亲密的盟友。
嗯，最终他们在 1944 年做到了。在失去了数百万人之后。 正如我之前所说，没有其他人可以拯救波兰人免于最终灭绝——要么是苏维埃俄罗斯，要么就消失了。 我觉得有趣的是，到 1944 年，大多数波兰人终于明白了这一点，并“允许”自己被邪恶的俄罗斯人解放了。 我常常认为，俄罗斯应该简单地停在波兰边境，拯救自己在解放波兰时牺牲的 XNUMX 万士兵，然后看着波兰人等待英国、加拿大、比利时、美国的军队来解放他们。 我相信他们随时都会入侵。 我也确信盎格鲁人已经迫不及待地为波兰牺牲了 XNUMX 万士兵。波兰人的忘恩负义是如此巨大，如此广泛，以至于我想知道会产生什么后果。 不会好。
没救了——他们完全被包围了。 他们本可以在下撤的途中杀死数千名德国人，但这将在 2-3 周内结束。 为了报复，德国人会杀死更多的人。 你低估了英国、法国（和波兰）背叛的意义。 撤退等待战争结束是理性的。 你也忘记了捷克军队是多民族的，只有捷克人和斯洛伐克人可靠。 德国人、匈牙利人、波兰人等等……在军队中充其量是中立的。斯洛伐克人最终在 1944 年发动了反抗德国人的起义，并且战斗得比较好。 但在所有涉及的欧洲国家中，捷克人和斯洛伐克人设法以最少的伤亡比例在二战中幸存下来——好、坏、聪明、懦弱？ 大概是全部。 今天的欧洲人很大程度上反映了当时捷克斯洛伐克的心态，所以也许我们只是领先于其他人。
回复：@AP
波兰希望与捷克斯洛伐克结盟，以换取捷克斯洛伐克在第一次世界大战后波兰在东部作战时占领的一小块领土，该领土主要由波兰人居住。
波兰想要的区域比德国想要的多，而且波兰没有像德国那样占领整个捷克斯洛伐克的结局。 本质上，波兰想要一个反德联盟，但这片领土阻碍了波兰。
这当然具有讽刺意味：波兰本身正坐在它占领的乌克兰人居住的领土上。
1938 年，捷克斯洛伐克决定放弃土地。 如果它要把土地让给德国人，波兰人还不如夺走他们的土地。
你抱怨波兰人不允许捷克人不经战斗就将捷克斯洛伐克境内波兰人居住的土地交给德国人，因为捷克人不经战斗就交出了他们拥有的一切。
1910 年奥地利人口普查中有 124,00 人讲波兰语、33,000 人讲捷克语和 22,000 人讲德语。
对俄罗斯人残忍地虐待他们几十年，但没有杀死他们？
如果一个女人被一个残忍的强奸犯从连环杀手手中救了出来，在她逃脱之前将她锁在地下室多年，她是否应该感谢强奸犯，因为他让她活着并从凶手手中救了她？ 特别是如果强奸犯只是因为凶手袭击了他并输掉了战斗而“救了”她？
忘恩负义…
捷克斯洛伐克军队训练有素，装备精良，占据了具有出色空中支援的要塞。 1938 年的德国军队甚至不是几年后的样子。 如果捷克斯洛伐克人打了，他们会输，但会让德国人付出代价。 或许那样的话，德国就不会那么渴望进行新的战斗，从而挽救许多生命。 也许其他人会更多地了解德国的军事和技术，从而挽救许多生命。 但是，与波兰人、芬兰人或其他民族不同，捷克斯洛伐克人想到的是他们的直接生存。 他们根本没有打架。 某种意义上的聪明，就是让别人为你而死。
有什么值得骄傲的吗？
正如 Beckow 已经反复向您展示的那样，您似乎在要求其他人承担您错误决定的负担。 不是从历史荣誉意义上说不好，而是在某种意义上说他们让你付出了大量的生命。 当别人为你而死（苏联）时，你不会表现出任何感激之情。 这是你无法面对的，这就是为什么你在 #77 中避免回复 Beckow 的评论：我所在的地区有句谚语：克罗地亚人是最勇敢的民族，不是因为他们没有恐惧，而是因为他们没有羞耻感。 在我看来，您的评论和态度使您处于一个非常接近的类别。
回复：@AP
波兰从未提出过“联盟”，那是谎言。 他们与纳粹一起肢解捷克斯洛伐克。 但波兰在1935年向希特提出结盟，共同进攻苏联，被希特拒绝了。 Tesin 区在 1918 年被分割，所以你的数字不准确——波兰在慕尼黑拥有捷克和西里西亚占多数之后夺取的部分。 你把西里西亚人和波兰人混在一起，今天的俄斯特拉发到处都是西里西亚人（他们有一所西里西亚大学），他们说捷克语。 与贫穷、专制的波兰相比，居住在那里的人们更喜欢富裕的捷克斯洛伐克。
切特总结得最好：
这是核心问题。 几个世纪以来，居住在波兰人周围的人们都知道这一点。 波兰人说大话，情绪化，当后果发生时，他们希望其他人为他们而死。 当人们为波兰人牺牲生命时，感激之情为零。 相反，波兰人诗意地喋喋不休地谈论“强奸和地下室”，完全无视俄罗斯人挽救了他们的生存并且即使在二战后也表现得很好（波兰共产党人造成了最大的破坏——波兰有 3 万共产党成员） 1980 年）。 你奇怪地夸大了“压迫”和局外人在其中扮演的角色。 再一次： 德国人实际上谋杀了 20% 的波兰人，并打算摆脱其余的人。 如果俄罗斯人不牺牲 XNUMX 万士兵来拯救波兰，没有其他人会这样做。 你拒绝解决这一点，为什么？我不知道，也许不是。 我只是在描述今天的欧盟现实。 但如果我们欧洲人想要改变这种心态，让我们从了解历史真相开始。 说谎、神话化和彼此憎恨都无济于事。 这 '敌人' 不在东方，俄罗斯人不会接管我们的城市，远非如此。 （除了我们对克里米亚或顿涅茨克的腹痛，几个世纪以来一直在说俄语……当北约从塞尔维亚强行接管科索沃时，波兰对此表示同意——所以不要做伪君子）。 我们所有的文化和我们作为国家的逐渐取代是真正的威胁。回复：@AP
波兰想要的区域比德国想要的多，而且波兰没有像德国那样占领整个捷克斯洛伐克的结局。 本质上，波兰想要一个反德联盟，但这片领土阻碍了波兰。
这当然具有讽刺意味：波兰本身正坐在它占领的乌克兰人居住的领土上。1938 年，捷克斯洛伐克决定放弃土地。 如果它要把土地让给德国人，波兰人还不如夺走他们的土地。
你抱怨波兰人不允许捷克人不经战斗就将捷克斯洛伐克境内波兰人居住的土地交给德国人，因为捷克人不经战斗就交出了他们拥有的一切。1910 年奥地利人口普查中有 124,00 人讲波兰语、33,000 人讲捷克语和 22,000 人讲德语。对俄罗斯人残忍地虐待他们几十年，但没有杀死他们？
如果一个女人被一个残忍的强奸犯从连环杀手手中救了出来，在她逃脱之前将她锁在地下室多年，她是否应该感谢强奸犯，因为他让她活着并从凶手手中救了她？ 特别是如果强奸犯只是因为凶手袭击了他并输掉了战斗而“救了”她？
忘恩负义...捷克斯洛伐克军队训练有素，装备精良，占据了具有出色空中支援的要塞。 1938 年的德国军队甚至不是几年后的样子。 如果捷克斯洛伐克人打了，他们会输，但会让德国人付出代价。 或许那样的话，德国就不会那么渴望进行新的战斗，从而挽救许多生命。 也许其他人会更多地了解德国的军事和技术，从而挽救许多生命。 但是，与波兰人、芬兰人或其他民族不同，捷克斯洛伐克人想到的是他们的直接生存。 他们根本没有打架。 某种意义上的聪明，就是让别人为你而死。有什么值得骄傲的吗？
回复：@Chet Bradley，@Beckow
从某种意义上说，它并不聪明，它只是聪明。 您提出的替代方案是，让捷克人战斗并输掉，以便波兰人以后可以减少损失。 在这种情况下，“让你和他打架”从波兰人的角度来看是完全合理的，但我不明白为什么捷克人应该接受你的提议。
正如 Beckow 已经反复向您展示的那样，您似乎在要求其他人承担您错误决定的负担。 不是从历史荣誉意义上说不好，而是在某种意义上说他们让你付出了大量的生命。 当别人为你而死（苏联）时，你不会表现出任何感激之情。 这是你无法面对的，这就是为什么你在 #77 中避免回复 Beckow 的评论：
我所在的地区有句谚语：克罗地亚人是最勇敢的民族，不是因为他们没有恐惧，而是因为他们没有羞耻感。 在我看来，您的评论和态度使您处于一个非常接近的类别。
回复：@Beckow
正如 Beckow 已经反复向您展示的那样，您似乎在要求其他人承担您错误决定的负担。 不是从历史荣誉意义上说不好，而是在某种意义上说他们让你付出了大量的生命。 当别人为你而死（苏联）时，你不会表现出任何感激之情。 这是你无法面对的，这就是为什么你在 #77 中避免回复 Beckow 的评论：我所在的地区有句谚语：克罗地亚人是最勇敢的民族，不是因为他们没有恐惧，而是因为他们没有羞耻感。 在我看来，您的评论和态度使您处于一个非常接近的类别。
回复：@AP
也许波兰人也不应该打仗，让俄罗斯人完全处理它。 也许俄罗斯人不应该打仗，让美国人来处理吧。 等等。幸运的是，世界并不像捷克人那么聪明。
苏联人没有为波兰人而死，他们战斗和死亡是因为他们被德国人袭击了，与捷克人不同的是，苏联人进行了反击。 反击意味着通过波兰到达德国，并在此过程中奴役波兰。
除了他们没有。 他们也抵抗了苏联人，尽管那时大部分时间都花光了。
我怀疑大多数波兰人不会介意苏联人停在波兰边境。 西方盟友最终会占领柏林，然后波兰实际上会被解放，而不是被其他人占领。
两种可能的情况是：
- 德国和西方正在谈判有序结束二战，德国几乎可以肯定保持对波兰的控制，纳粹继续掌权（或准纳粹军事替代品）。
- 与德国的长期消耗战最终“投降”，但条件要好得多。 同样，波兰将被占领多年，对波兰人的屠杀将继续进行。
韦斯特根本没有力量——也没有愿望——牺牲 1944 万士兵来解放波兰。 正如你所承认的，波兰人在 XNUMX 年就已经“耗尽”了。
那些是选项。 无论哪种情况，波兰人都注定要失败。 有多少盎格鲁人曾为波兰而死？
你对俄罗斯巨大牺牲的不屑一顾是非常丑陋的。 在失去了 XNUMX 万士兵并在波兰领土上多次遭到袭击之后，他们有权在二战后“占领”它。
回复：@AP
俄罗斯西北部（彼得堡附近）
http://s014.radikal.ru/i329/1711/c6/7efd9a096af6.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1711/7a/dee3ffc740b9.jpg
这是新西伯利亚
http://s16.radikal.ru/i190/1711/cb/e7d45da8f3ef.jpg
和来自文尼察的乌克兰人
http://orthodox.vinnica.ua/content/mambo/Futbol_MP_11_01.jpg
可能所有乌克兰金发女郎都移民到了远东
回复：@AP
乌克兰北部人往往是金发碧眼的。
罗夫内学校：
乌克兰北部的乌克兰人比南部的更金发。 白俄罗斯人比乌克兰北部人更金发。 俄罗斯南部的俄罗斯人，与乌克兰人相同。 俄罗斯北部的俄罗斯人非常金发（世界上大多数金发碧眼的人，还有芬兰人和斯堪的纳维亚人）。 结果，普通俄罗斯人比乌克兰人更金发
https://ii.yuki.la/2/a2/4bd357c136ae287bea67d1f575c09ee68e3c696724727c723858cb8d02e8da22.png
回复：@AP
波兰想要的区域比德国想要的多，而且波兰没有像德国那样占领整个捷克斯洛伐克的结局。 本质上，波兰想要一个反德联盟，但这片领土阻碍了波兰。
这当然具有讽刺意味：波兰本身正坐在它占领的乌克兰人居住的领土上。1938 年，捷克斯洛伐克决定放弃土地。 如果它要把土地让给德国人，波兰人还不如夺走他们的土地。
你抱怨波兰人不允许捷克人不经战斗就将捷克斯洛伐克境内波兰人居住的土地交给德国人，因为捷克人不经战斗就交出了他们拥有的一切。1910 年奥地利人口普查中有 124,00 人讲波兰语、33,000 人讲捷克语和 22,000 人讲德语。对俄罗斯人残忍地虐待他们几十年，但没有杀死他们？
如果一个女人被一个残忍的强奸犯从连环杀手手中救了出来，在她逃脱之前将她锁在地下室多年，她是否应该感谢强奸犯，因为他让她活着并从凶手手中救了她？ 特别是如果强奸犯只是因为凶手袭击了他并输掉了战斗而“救了”她？
忘恩负义...捷克斯洛伐克军队训练有素，装备精良，占据了具有出色空中支援的要塞。 1938 年的德国军队甚至不是几年后的样子。 如果捷克斯洛伐克人打了，他们会输，但会让德国人付出代价。 或许那样的话，德国就不会那么渴望进行新的战斗，从而挽救许多生命。 也许其他人会更多地了解德国的军事和技术，从而挽救许多生命。 但是，与波兰人、芬兰人或其他民族不同，捷克斯洛伐克人想到的是他们的直接生存。 他们根本没有打架。 某种意义上的聪明，就是让别人为你而死。有什么值得骄傲的吗？
回复：@Chet Bradley，@Beckow
是这么回事吗？ 所以我猜波兰在 1939 年决定放弃它的土地。 这很丰富，你扭曲词义的能力……
波兰从未提出过“联盟”，那是谎言。 他们与纳粹一起肢解捷克斯洛伐克。 但波兰在1935年向希特提出结盟，共同进攻苏联，被希特拒绝了。 Tesin 区在 1918 年被分割，所以你的数字不准确——波兰在慕尼黑拥有捷克和西里西亚占多数之后夺取的部分。 你把西里西亚人和波兰人混在一起，今天的俄斯特拉发到处都是西里西亚人（他们有一所西里西亚大学），他们说捷克语。 与贫穷、专制的波兰相比，居住在那里的人们更喜欢富裕的捷克斯洛伐克。
切特总结得最好：
这是核心问题。 几个世纪以来，居住在波兰人周围的人们都知道这一点。 波兰人说大话，情绪化，当后果发生时，他们希望其他人为他们而死。 当人们为波兰人牺牲生命时，感激之情为零。 相反，波兰人诗意地喋喋不休地谈论“强奸和地下室”，完全无视俄罗斯人挽救了他们的生存并且即使在二战后也表现得很好（波兰共产党人造成了最大的破坏——波兰有 3 万共产党成员） 1980 年）。 你奇怪地夸大了“压迫”和局外人在其中扮演的角色。 再一次： 德国人实际上谋杀了 20% 的波兰人，并打算摆脱其余的人。 如果俄罗斯人不牺牲 XNUMX 万士兵来拯救波兰，没有其他人会这样做。 你拒绝解决这一点，为什么？
我不知道，也许不是。 我只是在描述今天的欧盟现实。 但如果我们欧洲人想要改变这种心态，让我们从了解历史真相开始。 说谎、神话化和彼此憎恨都无济于事。 这 '敌人' 不在东方，俄罗斯人不会接管我们的城市，远非如此。 （除了我们对克里米亚或顿涅茨克的腹痛，几个世纪以来一直在说俄语……当北约从塞尔维亚强行接管科索沃时，波兰对此没有意见——所以不要做伪君子）。 我们所有的文化和我们作为国家的逐渐取代是真正的威胁。
苏联并没有为了拯救波兰而牺牲任何人，而是在德国首先袭击了他们之后，他们为了击败德国而牺牲了生命。 谁知道呢——也许如果波兰人表现得像捷克人一样，不战而退，或多或少和平地为新主人服务，不造成很多麻烦，德国人就足以获胜了。 不是每个人都像捷克人，这对世界来说是好事。
如果苏联人停在波兰边境，西方盟国最终会到达柏林，而波兰将在德国崩溃后获得真正的解放，而不是重新占领。
回复：@Beckow
我给你一些功劳，因为你终于解决了这一点。 但是你说的完全是幻想。 西方盟国几乎无法越过阿登，他们能够向东移动的唯一原因是大部分德国军队都被自己绊倒向他们投降，而不是向俄罗斯人投降。 如果俄罗斯人只是停留在波兰边境，西方盟国和波兰人就没有实力打败德国。 1944年夏，东线德军依然异常强大。如果没有苏联参战，德国很容易主宰那些不愿伤亡的弱盟军。
两种可能的情况是：
– 德国和西方正在谈判有序结束二战，德国几乎可以肯定保持对波兰的控制，纳粹继续掌权（或准纳粹军事替代品）。
– 与德国的长期消耗战最终“投降”，但条件要好得多。 同样，波兰将被占领多年，对波兰人的屠杀将继续进行。
韦斯特根本没有力量——也没有愿望——牺牲 1944 万士兵来解放波兰。 正如你所承认的，波兰人在 XNUMX 年就已经“耗尽”了。
那些是选项。 无论哪种情况，波兰人都注定要失败。 有多少盎格鲁人曾为波兰而死？
你对俄罗斯的巨大牺牲不屑一顾是非常丑陋的。 在失去了 XNUMX 万士兵并在波兰领土上多次遭到袭击之后，他们有权在二战后“占领”它。
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration#Aftermath
不是之前，而是在西方盟国有实力打败德国之后。
显然，如果苏联人不继续占领柏林，而是让西方盟国占领它，那将是愚蠢的。 但不要假装苏联人向西进军是为了解放波兰，或者说苏联人的伤亡是为了解放波兰。 这一切都是为了粉碎德国人并占领柏林。 奴役波兰就是一个结果。
到西方盟国击败德国时，波兰要么能够解放自己（一旦柏林被围困，波兰有多少波兰军队？）要么解放将是西方盟国的要求——记住波兰在整个二战期间西方盟国的参与（不列颠之战中 10% 的飞行员是波兰人）。 与斯大林相比，西方对被击败的德国人的影响力要大得多。
回复：@Beckow
波兰从未提出过“联盟”，那是谎言。 他们与纳粹一起肢解捷克斯洛伐克。 但波兰在1935年向希特提出结盟，共同进攻苏联，被希特拒绝了。 Tesin 区在 1918 年被分割，所以你的数字不准确——波兰在慕尼黑拥有捷克和西里西亚占多数之后夺取的部分。 你把西里西亚人和波兰人混在一起，今天的俄斯特拉发到处都是西里西亚人（他们有一所西里西亚大学），他们说捷克语。 与贫穷、专制的波兰相比，居住在那里的人们更喜欢富裕的捷克斯洛伐克。
切特总结得最好：
这是核心问题。 几个世纪以来，居住在波兰人周围的人们都知道这一点。 波兰人说大话，情绪化，当后果发生时，他们希望其他人为他们而死。 当人们为波兰人牺牲生命时，感激之情为零。 相反，波兰人诗意地喋喋不休地谈论“强奸和地下室”，完全无视俄罗斯人挽救了他们的生存并且即使在二战后也表现得很好（波兰共产党人造成了最大的破坏——波兰有 3 万共产党成员） 1980 年）。 你奇怪地夸大了“压迫”和局外人在其中扮演的角色。 再一次： 德国人实际上谋杀了 20% 的波兰人，并打算摆脱其余的人。 如果俄罗斯人不牺牲 XNUMX 万士兵来拯救波兰，没有其他人会这样做。 你拒绝解决这一点，为什么？我不知道，也许不是。 我只是在描述今天的欧盟现实。 但如果我们欧洲人想要改变这种心态，让我们从了解历史真相开始。 说谎、神话化和彼此憎恨都无济于事。 这 '敌人' 不在东方，俄罗斯人不会接管我们的城市，远非如此。 （除了我们对克里米亚或顿涅茨克的腹痛，几个世纪以来一直在说俄语……当北约从塞尔维亚强行接管科索沃时，波兰对此表示同意——所以不要做伪君子）。 我们所有的文化和我们作为国家的逐渐取代是真正的威胁。回复：@AP
反击并不是放弃自己的土地。 捷克人放弃了他们的。
它没有走那么远。 想要结盟和提供联盟是两件不同的事情。 波兰对 Gerany 和苏联都很关注。 与捷克斯洛伐克的冲突无济于事。 波兰人的 Tesin 是一个症结所在。
70 年的捷克化意味着他们现在讲捷克语。 我去过波兰西里西亚，了解西里西亚波兰人。 他们是一个人。
那么波兰人没有为任何人而死吗？ 真的吗？
是的，强奸犯将受害者从袭击他的连环杀手手中解救出来，然后残忍地（但没有杀死）受害者多年。 非常感谢。
嗯。 是谁设置的？ 如果没有苏联坦克，这会持续多久？ 一周？ 一个月？
还有一次：苏联人（不仅仅是俄罗斯人）没有牺牲任何人来拯救波兰。 他们牺牲是因为德国袭击了他们，他们不得不通过波兰征服德国。 他们一路上并没有解放波兰，而是奴役了它。 奴隶制没有灭绝那么严重，并不意味着波兰人应该感谢他们的奴隶制。
你又一次在“俄罗斯人”上撒谎。 这不仅仅是俄罗斯人。
苏联并没有为了拯救波兰而牺牲任何人，而是在德国首先袭击了他们之后，他们为了击败德国而牺牲了生命。 谁知道呢——也许如果波兰人表现得像捷克人一样，不战而退，或多或少和平地为新主人服务而不引起很多麻烦，那么德国人就足以获胜了。 不是每个人都像捷克人，这对世界来说是好事。
如果苏联人停在波兰边境，西方盟国最终会到达柏林，而波兰将在德国崩溃后获得真正的解放，而不是重新占领。
两种可能的情况是：
- 德国和西方正在谈判有序结束二战，德国几乎可以肯定保持对波兰的控制，纳粹继续掌权（或准纳粹军事替代品）。
- 与德国的长期消耗战最终“投降”，但条件要好得多。 同样，波兰将被占领多年，对波兰人的屠杀将继续进行。
韦斯特根本没有力量——也没有愿望——牺牲 1944 万士兵来解放波兰。 正如你所承认的，波兰人在 XNUMX 年就已经“耗尽”了。
那些是选项。 无论哪种情况，波兰人都注定要失败。 有多少盎格鲁人曾为波兰而死？
你对俄罗斯巨大牺牲的不屑一顾是非常丑陋的。 在失去了 XNUMX 万士兵并在波兰领土上多次遭到袭击之后，他们有权在二战后“占领”它。
回复：@AP
到 1944 年 XNUMX 月中旬苏联人到达波兰边境时，德国人已经被彻底摧毁（苏联人在当年 XNUMX 月至 XNUMX 月的巴格拉季昂行动中粉碎了他们），西方盟国最终将获胜：
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration#Aftermath
不是之前，而是在西方盟国有实力打败德国之后。
显然，如果苏联人不继续占领柏林，而是让西方盟国占领它，那将是愚蠢的。 但不要假装苏联人向西进军是为了解放波兰，或者说苏联人的伤亡是为了解放波兰。 这一切都是为了粉碎德国人并占领柏林。 奴役波兰就是一个结果。
到西方盟国击败德国时，波兰要么能够解放自己（一旦柏林被围困，波兰有多少波兰军队？） （不列颠之战中 10% 的飞行员是波兰人）。 与斯大林相比，西方对被击败的德国人的影响力要大得多。
你当然拥有幻想和梦想“可能是什么”的能力。 非常波兰，实际上。 将“击败德国人”的大规模波兰抵抗运动，以及会以某种方式以某种方式击败德国军队的厌恶伤亡的盎格鲁人。 你知道德国在 6 年夏天还有 1944 万全副武装的士兵吗？ 比盎格鲁人在非洲大陆上的人数多两到三倍——而美国和英国愿意造成大量人员伤亡的意愿几乎为零。
做梦吧你所描述的事情没有现实的方式发生——因为有如此多的波兰野心勃勃的计划，这将是另一场灾难。
我使用俄苏互换，对此感到抱歉。 但是你知道我的意思，毕竟今天的民族主义波兰人也在做同样的事情。
1938 年的 Tesin 并不是“经过 75 年的捷克同化”——那是胡说八道。 我认识很多自称为西里西亚人（捷克语为 Slezak）并且一直说捷克语的人。 这是一个区域身份，捷克共和国一直包含一个摩拉维亚西里西亚省（检查西里西亚的历史，它被分裂、争夺和多民族）。 波兰在 1938 年的所作所为是不可原谅和愚蠢的。
波兰共产主义的经历有一个非常重要的国内组成部分，那 3 万波兰共产党人是真实的。 如果没有苏联的帮助，他们会统治吗？ 可能不会，但他们会在那里。 你试图将 1945 年至 89 年间发生在波兰的所有坏事都归咎于苏联，这是不符合历史的。 不是那样的 - 所有东欧国家都有很多国内的东西。
更相关的一点是：您认为当今波兰面临的最大威胁是俄罗斯吗？ 您认为在潜在的俄罗斯-西方战争中充当自愿目标是否明智？ 而且，最重要的是，你认为西方有没有人对有多少波兰人会被杀死一无所知？ 波兰人什么时候才能长大并变得更聪明？
回复：@AP
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration#Aftermath
不是之前，而是在西方盟国有实力打败德国之后。
显然，如果苏联人不继续占领柏林，而是让西方盟国占领它，那将是愚蠢的。 但不要假装苏联人向西进军是为了解放波兰，或者说苏联人的伤亡是为了解放波兰。 这一切都是为了粉碎德国人并占领柏林。 奴役波兰就是一个结果。
到西方盟国击败德国时，波兰要么能够解放自己（一旦柏林被围困，波兰有多少波兰军队？）要么解放将是西方盟国的要求——记住波兰在整个二战期间西方盟国的参与（不列颠之战中 10% 的飞行员是波兰人）。 与斯大林相比，西方对被击败的德国人的影响力要大得多。
回复：@Beckow
你当然拥有幻想和梦想“可能是什么”的能力。 非常波兰，实际上。 将“击败德国人”的大规模波兰抵抗运动，以及会以某种方式以某种方式击败德国军队的厌恶伤亡的盎格鲁人。 你知道德国在 6 年夏天还有 1944 万全副武装的士兵吗？ 比盎格鲁人在非洲大陆上的人数多两到三倍——而且美英两国愿意造成大量人员伤亡的意愿几乎为零。
做梦吧你所描述的事情没有现实的方式发生——因为有如此多的波兰野心勃勃的计划，这将是另一场灾难。
我使用俄苏互换，对此感到抱歉。 但是你知道我的意思，毕竟今天的民族主义波兰人也在做同样的事情。
1938 年的 Tesin 并不是“经过 75 年的捷克同化”——那是胡说八道。 我认识很多自称为西里西亚人（捷克语为 Slezak）并且一直说捷克语的人。 这是一个区域身份，捷克共和国一直包含一个摩拉维亚西里西亚省（检查西里西亚的历史，它被分裂、争夺和多民族）。 波兰在 1938 年的所作所为是不可原谅和愚蠢的。
波兰共产主义的经历有一个非常重要的国内组成部分，那 3 万波兰共产党人是真实的。 如果没有苏联的帮助，他们会统治吗？ 可能不会，但他们会在那里。 你试图将 1945 年至 89 年间发生在波兰的所有坏事都归咎于苏联，这是不符合历史的。 不是那样的——所有东欧国家都有很多国内的东西。
更相关的一点是：您认为当今波兰面临的最大威胁是俄罗斯吗？ 您认为在潜在的俄罗斯-西方战争中充当自愿目标是否明智？ 而且，最重要的是，你认为西方有没有人对有多少波兰人会被杀死一无所知？ 波兰人什么时候才能长大，变得更聪明一点？
无论如何，这无关紧要，因为德国会被核弹头提交，并且会做任何盟军想要它做的事情。
捷克语是最新的。 你今天写了俄斯特拉发。反对先发制人投降？你的意思是 - 奴役？ 希望永远不会。 毕竟，他们现在正在藐视欧盟。回复：@Beckow、@Anatoly Karlin、@ussr andy
你当然拥有幻想和梦想“可能是什么”的能力。 非常波兰，实际上。 将“击败德国人”的大规模波兰抵抗运动，以及会以某种方式以某种方式击败德国军队的厌恶伤亡的盎格鲁人。 你知道德国在 6 年夏天还有 1944 万全副武装的士兵吗？ 比盎格鲁人在非洲大陆上的人数多两到三倍——而美国和英国愿意造成大量人员伤亡的意愿几乎为零。
做梦吧你所描述的事情没有现实的方式发生——因为有如此多的波兰野心勃勃的计划，这将是另一场灾难。
我使用俄苏互换，对此感到抱歉。 但是你知道我的意思，毕竟今天的民族主义波兰人也在做同样的事情。
1938 年的 Tesin 并不是“经过 75 年的捷克同化”——那是胡说八道。 我认识很多自称为西里西亚人（捷克语为 Slezak）并且一直说捷克语的人。 这是一个区域身份，捷克共和国一直包含一个摩拉维亚西里西亚省（检查西里西亚的历史，它被分裂、争夺和多民族）。 波兰在 1938 年的所作所为是不可原谅和愚蠢的。
波兰共产主义的经历有一个非常重要的国内组成部分，那 3 万波兰共产党人是真实的。 如果没有苏联的帮助，他们会统治吗？ 可能不会，但他们会在那里。 你试图将 1945 年至 89 年间发生在波兰的所有坏事都归咎于苏联，这是不符合历史的。 不是那样的 - 所有东欧国家都有很多国内的东西。
更相关的一点是：您认为当今波兰面临的最大威胁是俄罗斯吗？ 您认为在潜在的俄罗斯-西方战争中充当自愿目标是否明智？ 而且，最重要的是，你认为西方有没有人对有多少波兰人会被杀死一无所知？ 波兰人什么时候才能长大并变得更聪明？
回复：@AP
在巴格拉季翁之后还是之前？
无论如何，这无关紧要，因为德国会被核弹头提交，并且会做任何盟军想要它做的事情。
捷克语是最新的。 你今天写了俄斯特拉发。
反对先发制人投降？
你的意思是——奴役？ 希望永远不会。 毕竟，他们现在正在藐视欧盟。
无论如何，直到 45 年夏天才会发生任何“核攻击”——德国有足够的时间消灭另外 20% 的剩余波兰人。 试想一下，如果向德国城市投掷核武器，德国人的愤怒和报复（在波兰人）。
向谁投降？ 要什么？ 你精神错乱了吗？ 你经常谈论“奴性”，却不明白长着鼻子的波兰知识分子定义了现代奴性。 Tusk 是一个波兰人，对吧？ 俄罗斯人不会来波兰或捷克共和国。 摩洛哥人和尼日利亚人可能会。 你可以随心所欲地游行和喊叫（令人钦佩），欧盟有最终决定权。 他们会用“坏俄罗斯人”吓唬你，接下来你就会知道华沙看起来像没有阳光的卡拉奇。 但就波兰人而言，他们是在吓唬自己。回复：@AP
从我几年前写的评论中：
我不同意。 直到有更多这样的游戏，它才会改变游戏规则，为此，您不得不等到1950年代初。 直到那时，它们的数量和生产水平都非常有限。
同时，可以肯定的是，它们很可能摧毁了十几个德国城市的核心，也许是德国600万平民轰炸伤亡人数的三倍或五倍，但这些地方还远远不足以实质削弱德国的军事力量。 还要注意，苏联在1949年之前研制了核弹，其技术资源远少于德国。 有了一个安静的东方阵线，德国本可以为这家企业投入更多的资源，可能要到1947-48年才到达那里，并且可以采用先进的火箭技术来建造一个强大的运输系统。
弹道导弹比在轰炸机和Me 262轰炸地区上空飞行的轰炸机更有效地提供核有效载荷的方法（请注意，如果不向苏联的斗争中投入大量资源，防空系统在德国将更加强大）。 尽管核武器储备最初滞后，但在一场真正的核全面战争中，德国似乎最终会发射并发射比西方盟国更多的核武器，这迫使英国登上了和平桌，或者摧毁了其所有主要城市，无论如何，使入侵成为现实的机场都是不可行的。
回复：@AP
>挑战欧盟
“我们不会带走你的 ∞ 穆斯林，德国，1/10，上衣”
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乌克兰北部人往往是金发碧眼的。
罗夫内学校：
http://culture-rivne.com.ua/img/upload-files/facilities/gallery/IMG_5598.jpg
回复：@melanf
欧洲共同规则——越靠近北方，金发碧眼的人越多。
乌克兰北部的乌克兰人比南部的更金发。 白俄罗斯人比乌克兰北部人更金发。 俄罗斯南部的俄罗斯人，与乌克兰人相同。 俄罗斯北部的俄罗斯人非常金发（世界上大多数金发碧眼的人，还有芬兰人和斯堪的纳维亚人）。 结果，普通俄罗斯人比乌克兰人更金发
看起来不错。 伏尔加河沿岸的俄罗斯人比乌克兰北部人更黑，而乌克兰北部人则比诺夫哥罗德的俄罗斯人更黑。 然而，波兰在这张地图上看起来奇怪地黑暗。 来源是什么？
回复：@melanf
无论如何，这无关紧要，因为德国会被核弹头提交，并且会做任何盟军想要它做的事情。
捷克语是最新的。 你今天写了俄斯特拉发。反对先发制人投降？你的意思是 - 奴役？ 希望永远不会。 毕竟，他们现在正在藐视欧盟。回复：@Beckow、@Anatoly Karlin、@ussr andy
德国在巴格拉季昂的伤亡人数最多为 XNUMX 万，所以这真的没有关系——他们有 大约6万 装备精良的士兵。 （深思熟虑：在西方如此无休止地庆祝的诺曼底入侵是同时在东方同时进行的巴格拉季昂苏维埃行动规模的 1/4。）
会吗？ 盎格鲁人不会“核对”他们的日耳曼表亲——我强烈怀疑它是否会被批准。 美国拥有庞大的德裔人口。 似乎不太可能。
无论如何，直到 45 年夏天才会发生任何“核攻击”——德国有足够的时间消灭另外 20% 的剩余波兰人。 试想一下，如果向德国城市投掷核武器，德国人的愤怒和报复（在波兰人）。
向谁投降？ 要什么？ 你精神错乱了吗？ 你经常谈论“奴性”，却不明白长鼻子的波兰知识分子定义了现代奴性。 Tusk 是一个波兰人，对吧？ 俄罗斯人不会来波兰或捷克共和国。 摩洛哥人和尼日利亚人可能会。 你可以随心所欲地游行和喊叫（令人钦佩），欧盟有最终决定权。 他们会用“坏俄罗斯人”吓唬你，接下来你就会知道华沙看起来像没有阳光的卡拉奇。 但就波兰人而言，他们是在吓唬自己。
西方盟国一直在无情地向德国平民投掷燃烧弹。 他们通常会避开工业区并摧毁住宅区。 我的祖母曾经目睹一架盟军飞机飞得很近，她可以看到飞行员的轮廓； 他正在扫射逃跑的人（我认为他们称之为“火鸡射击”）。 美国和英国以老式的方式用炸弹和火杀害了大约 1-2 百万德国平民。
所以是的，德国会被核武器击中。 而波兰的情况会好得多。疑。 在战争开始期间，战斗正在进行（德国人对波兰平民采取零预防措施）和华沙起义等行动（直接反应中杀害了 200,000 名平民）期间，波兰人伤亡惨重。 由于波兰人持续的抵抗活动，在纳粹统治下的另一年意味着数十万波兰人死亡 - 但随后苏联人自己杀死了这一数字的很大一部分，并且在苏联人和德国人的过程中发生了许多波兰平民死亡在波兰领土上作战。 因此，如果德国在 1945 年末向西方投降，而没有苏联人从波兰流向柏林，那么波兰人的伤亡人数是否会增加是值得怀疑的。
但 40 年的苏联奴隶制和退化本来是可以避免的。在广岛之后，日本人在他们仍然控制的地区变得更加粗暴了吗？德国人和/或俄罗斯人。 谁最强。 我怀疑乌克兰人激怒你的一个原因是因为他们非常不像捷克人，在这一点上，他们突出了捷克对更强大的邻居的奴性，也许会让你想起一些不舒服的事情。 如果捷克人居住在乌克兰领土上，他们会不遗余力地讨好更强大的俄罗斯人。 他们要么永远不会宣布独立，要么会在俄罗斯在 2000 年采取行动后立即接受俄罗斯，做所有被要求做的事情。 除非北约在乌克兰边境建立大规模基地。 那么捷克要做的就是向北约低头。 或者遭受生存危机 - 为谁服务？如果德国成为穆斯林哈里发国，那么在捷克人自愿集体皈依伊斯兰教之前多久？
我在逗弄。 捷克人的处境比波兰人或乌克兰人要困难得多。 他们的人数较少。 无论如何，他们将是一个棋子，所以还不如尽可能地活下去。 他们的行为是可以理解和可以原谅的。 当然，芬兰人、波罗的海人、加利西亚人和车臣人仍然与规模更大的苏联人或俄罗斯人作战……
你对其他东欧人民的论点是——“我们很聪明，知道我们是棋子。你认为你不是棋子，但你是，所以如果你像我们一样聪明，你就会像我们一样投降，像我们一样生活得更好……你怎么敢想别的，你的挣扎也没有用。”
随着中国继续发展，10 年、20 年或30 年后，您希望俄罗斯对中国做些什么？
回复：@ German_reader，@ Beckow
无论如何，直到 45 年夏天才会发生任何“核攻击”——德国有足够的时间消灭另外 20% 的剩余波兰人。 试想一下，如果向德国城市投掷核武器，德国人的愤怒和报复（在波兰人）。
向谁投降？ 要什么？ 你精神错乱了吗？ 你经常谈论“奴性”，却不明白长着鼻子的波兰知识分子定义了现代奴性。 Tusk 是一个波兰人，对吧？ 俄罗斯人不会来波兰或捷克共和国。 摩洛哥人和尼日利亚人可能会。 你可以随心所欲地游行和喊叫（令人钦佩），欧盟有最终决定权。 他们会用“坏俄罗斯人”吓唬你，接下来你就会知道华沙看起来像没有阳光的卡拉奇。 但就波兰人而言，他们是在吓唬自己。回复：@AP
丘吉尔憎恨德国，美国的犹太人也憎恨。
西方盟国一直在无情地向德国平民投掷燃烧弹。 他们通常会避开工业区并摧毁住宅区。 我的祖母曾经目睹一架盟军飞机飞得很近，她可以看到飞行员的轮廓； 他正在扫射逃跑的人（我认为他们称之为“火鸡射击”）。 美国和英国以老式的方式用炸弹和火杀害了大约 1-2 百万德国平民。
所以是的，德国会被核武器击中。 而波兰的情况会好得多。
疑。 在战争开始期间，战斗正在进行（德国人对波兰平民采取零预防措施）和华沙起义等行动（直接反应中杀害了 200,000 名平民）期间，波兰人伤亡惨重。 由于波兰人的持续抵抗活动，在纳粹统治下的另一年将意味着数十万波兰人死亡 - 但随后苏联人自己杀死了这一数字的很大一部分，并且在苏联人和德国人的过程中发生了许多波兰平民的死亡在波兰领土上作战。 因此，如果德国在 1945 年末向西方投降，而没有苏联人从波兰流向柏林，那么波兰人的伤亡人数是否会增加是值得怀疑的。
但 40 年的苏联奴隶制和退化本来是可以避免的。
在广岛之后，日本人在他们仍然控制的地区变得更加粗暴了吗？
德国人和/或俄罗斯人。 谁最强。 我怀疑乌克兰人激怒你的一个原因是因为他们非常不像捷克人，在这一点上，他们突出了捷克对更强大的邻居的奴性，也许会让你想起一些不舒服的事情。 如果捷克人居住在乌克兰领土上，他们会不遗余力地讨好更强大的俄罗斯人。 他们要么永远不会宣布独立，要么会在俄罗斯在 2000 年采取行动后立即接受俄罗斯，做所有被要求做的事情。 除非北约在乌克兰边境建立大规模基地。 那么捷克要做的就是向北约低头。 或者遭受生存危机——为谁服务？
如果德国成为穆斯林哈里发国，那么在捷克人自愿集体皈依伊斯兰教之前多久？
我在逗弄。 捷克人的处境比波兰人或乌克兰人要困难得多。 他们的人数较少。 无论如何，他们将是一个棋子，所以还不如尽可能地活下去。 他们的行为是可以理解和可以原谅的。 当然，芬兰人、波罗的海人、加利西亚人和车臣人仍然与规模更大的苏联人或俄罗斯人作战……
你对其他东欧人民的论点是——“我们很聪明，知道我们是棋子。 你认为你不是棋子，但你是，所以如果你像我们一样聪明，你就会像我们一样投降，像我们一样生活得更好。 你怎么敢想别的，你的挣扎是没有用的。”
随着中国继续发展，10 年、20 年或30 年后，您希望俄罗斯对中国做些什么？
我也不确定丘吉尔是否憎恨德国本身（尽管我对他在两次世界大战中的一些行为，第一次世界大战的封锁和第二次世界大战的区域轰炸）持模糊看法……无论如何，他有计划拟定其中包括可能在对苏联的战争中使用国防军士兵：
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
与美国人不同，英国人也没有将常规的德国战俘交给苏联人。
回复：@AP
你误读了捷克语。 他们表面上很精明，也很民族主义。 但他们对此更聪明，不会与绝望的赔率作斗争。 我不是捷克人，我是斯洛伐克人，我们遇到了捷克人“包容”的问题，但我们无法对结果争论不休——到目前为止，他们非常成功。 他们正在做正确的事情。 你永远不会看到捷克人无缘无故地冒犯他人 - 或者在核导弹前放置一个巨大的标志“在这里射击”。 他们是理性的。
我会说永远不会。 300 年来，捷克人一直在激怒哈布斯堡王朝的天主教徒，他们通常不会“皈依”任何东西。 捷克共和国的移民人数少于波兰或匈牙利——而斯洛伐克几乎没有。 但噪音水平较低。波兰非常不稳定 - 社会主义者到图斯克到 P&S，天知道接下来会发生什么 - 很容易想象波兰屈服了。也许是为了激怒俄罗斯人 - 车臣人被大量欢迎进入波兰，你认为他们崇拜什么？ 或者表现出对西方更好的人的完全奉献。 想象一下，华盛顿的一些像希拉里·克林顿一样的人物来祝福波兰人——然后通过接纳 XNUMX 万流离失所的难民来请求“帮助西方”，因为“普京做到了'。 轰隆隆，我可以看到波兰让步了。他们渴望取悦西方。 这永远不会发生在捷克人身上，他们更聪明。 金钱和外国贿赂在华沙也走得更远——我们又回到了性格问题上。
我不想做任何事。 总的来说，控制西伯利亚资源有利于白人、欧洲、基督教文明。 但是，如果我们与俄罗斯分道扬镳，而他们选择与中国同行，我们该怎么办？ 这可能是这种疯狂的后果之一让我们和俄罗斯开战吧” 心态。当两个人打架时，第三个往往会赢。 俄罗斯拥有核武器，所以如果他们愿意，也许这是他们可以处理的事情，但他们可能不在乎。 如果你认为中国人扩散到欧亚对欧盟或波兰有好处，那你真的很情绪化。 但我可以看出俄罗斯人会如何憎恨任何东西。 对我们所有人来说太糟糕了。回复：@ German_reader，@ AP
乌克兰北部的乌克兰人比南部的更金发。 白俄罗斯人比乌克兰北部人更金发。 俄罗斯南部的俄罗斯人，与乌克兰人相同。 俄罗斯北部的俄罗斯人非常金发（世界上大多数金发碧眼的人，还有芬兰人和斯堪的纳维亚人）。 结果，普通俄罗斯人比乌克兰人更金发
https://ii.yuki.la/2/a2/4bd357c136ae287bea67d1f575c09ee68e3c696724727c723858cb8d02e8da22.png
回复：@AP
看起来不错。 伏尔加河沿岸的俄罗斯人比乌克兰北部人更黑，而乌克兰北部人则比诺夫哥罗德的俄罗斯人更黑。 然而，波兰在这张地图上看起来奇怪地黑暗。 来源是什么？
几年前在专业论坛上讨论了构成地图基础的研究。 但是现在找不到链接了。
还有其他这样的研究/地图。 这些地图上的波兰看起来更金发。无论如何，这无关紧要，因为德国会被核弹头提交，并且会做任何盟军想要它做的事情。
捷克语是最新的。 你今天写了俄斯特拉发。反对先发制人投降？你的意思是 - 奴役？ 希望永远不会。 毕竟，他们现在正在藐视欧盟。回复：@Beckow、@Anatoly Karlin、@ussr andy
不确定这会奏效。
从我几年前写的评论中：
我不同意。 直到有更多这样的游戏，它才会改变游戏规则，为此，您不得不等到1950年代初。 直到那时，它们的数量和生产水平都非常有限。
同时，可以肯定的是，它们很可能摧毁了十几个德国城市的核心，也许是德国600万平民轰炸伤亡人数的三倍或五倍，但这些地方还远远不足以实质削弱德国的军事力量。 还要注意，苏联在1949年之前研制了核弹，其技术资源远少于德国。 有了一个安静的东方阵线，德国本可以为这家企业投入更多的资源，可能要到1947-48年才到达那里，并且可以采用先进的火箭技术来建造一个强大的运输系统。
弹道导弹比在轰炸机和Me 262轰炸地区上空飞行的轰炸机更有效地提供核有效载荷的方法（请注意，如果不向苏联的斗争中投入大量资源，防空系统在德国将更加强大）。 尽管核武器储备最初滞后，但在一场真正的核全面战争中，德国似乎最终会发射并发射比西方盟国更多的核武器，这迫使英国登上了和平桌，或者摧毁了其所有主要城市，无论如何，使入侵成为现实的机场都是不可行的。
我不确定我们是否在同一页面上。 我们正在讨论的假设情景是——如果苏联在 1944 年 XNUMX 月至 XNUMX 月到达波兰边境时停止了战争。 到这个时候，德国的大部分军队已经消耗殆尽，盟军能够相当容易地轰炸德国，德国不再有资源进行大规模项目（如核武器）。 六次核打击就足以投降或推翻。
西方盟国一直在无情地向德国平民投掷燃烧弹。 他们通常会避开工业区并摧毁住宅区。 我的祖母曾经目睹一架盟军飞机飞得很近，她可以看到飞行员的轮廓； 他正在扫射逃跑的人（我认为他们称之为“火鸡射击”）。 美国和英国以老式的方式用炸弹和火杀害了大约 1-2 百万德国平民。
所以是的，德国会被核武器击中。 而波兰的情况会好得多。疑。 在战争开始期间，战斗正在进行（德国人对波兰平民采取零预防措施）和华沙起义等行动（直接反应中杀害了 200,000 名平民）期间，波兰人伤亡惨重。 由于波兰人持续的抵抗活动，在纳粹统治下的另一年意味着数十万波兰人死亡 - 但随后苏联人自己杀死了这一数字的很大一部分，并且在苏联人和德国人的过程中发生了许多波兰平民死亡在波兰领土上作战。 因此，如果德国在 1945 年末向西方投降，而没有苏联人从波兰流向柏林，那么波兰人的伤亡人数是否会增加是值得怀疑的。
但 40 年的苏联奴隶制和退化本来是可以避免的。在广岛之后，日本人在他们仍然控制的地区变得更加粗暴了吗？德国人和/或俄罗斯人。 谁最强。 我怀疑乌克兰人激怒你的一个原因是因为他们非常不像捷克人，在这一点上，他们突出了捷克对更强大的邻居的奴性，也许会让你想起一些不舒服的事情。 如果捷克人居住在乌克兰领土上，他们会不遗余力地讨好更强大的俄罗斯人。 他们要么永远不会宣布独立，要么会在俄罗斯在 2000 年采取行动后立即接受俄罗斯，做所有被要求做的事情。 除非北约在乌克兰边境建立大规模基地。 那么捷克要做的就是向北约低头。 或者遭受生存危机 - 为谁服务？如果德国成为穆斯林哈里发国，那么在捷克人自愿集体皈依伊斯兰教之前多久？
我在逗弄。 捷克人的处境比波兰人或乌克兰人要困难得多。 他们的人数较少。 无论如何，他们将是一个棋子，所以还不如尽可能地活下去。 他们的行为是可以理解和可以原谅的。 当然，芬兰人、波罗的海人、加利西亚人和车臣人仍然与规模更大的苏联人或俄罗斯人作战……
你对其他东欧人民的论点是——“我们很聪明，知道我们是棋子。你认为你不是棋子，但你是，所以如果你像我们一样聪明，你就会像我们一样投降，像我们一样生活得更好……你怎么敢想别的，你的挣扎也没有用。”
随着中国继续发展，10 年、20 年或30 年后，您希望俄罗斯对中国做些什么？
回复：@ German_reader，@ Beckow
我大体上同意你对波兰/苏联的看法，但这有点不准确，而且高了二到四倍。
我也不确定丘吉尔是否憎恨德国本身（尽管我对他在两次世界大战中的一些行为，第一次世界大战的封锁和第二次世界大战的区域轰炸）持模糊看法……无论如何，他已经制定了计划其中包括可能在对苏联的战争中使用国防军士兵：
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
与美国人不同，英国人也没有将常规的德国战俘交给苏联人。
你是对的。 德国人死于恐怖袭击的共识数字约为 600,000 万。 这比被杀的日本平民的数量略多——这意味着西方盟国屠杀德国平民和屠杀日本平民一样高兴。 德国人不会幸免于核武器。
西方盟国一直在无情地向德国平民投掷燃烧弹。 他们通常会避开工业区并摧毁住宅区。 我的祖母曾经目睹一架盟军飞机飞得很近，她可以看到飞行员的轮廓； 他正在扫射逃跑的人（我认为他们称之为“火鸡射击”）。 美国和英国以老式的方式用炸弹和火杀害了大约 1-2 百万德国平民。
所以是的，德国会被核武器击中。 而波兰的情况会好得多。疑。 在战争开始期间，战斗正在进行（德国人对波兰平民采取零预防措施）和华沙起义等行动（直接反应中杀害了 200,000 名平民）期间，波兰人伤亡惨重。 由于波兰人持续的抵抗活动，在纳粹统治下的另一年意味着数十万波兰人死亡 - 但随后苏联人自己杀死了这一数字的很大一部分，并且在苏联人和德国人的过程中发生了许多波兰平民死亡在波兰领土上作战。 因此，如果德国在 1945 年末向西方投降，而没有苏联人从波兰流向柏林，那么波兰人的伤亡人数是否会增加是值得怀疑的。
但 40 年的苏联奴隶制和退化本来是可以避免的。在广岛之后，日本人在他们仍然控制的地区变得更加粗暴了吗？德国人和/或俄罗斯人。 谁最强。 我怀疑乌克兰人激怒你的一个原因是因为他们非常不像捷克人，在这一点上，他们突出了捷克对更强大的邻居的奴性，也许会让你想起一些不舒服的事情。 如果捷克人居住在乌克兰领土上，他们会不遗余力地讨好更强大的俄罗斯人。 他们要么永远不会宣布独立，要么会在俄罗斯在 2000 年采取行动后立即接受俄罗斯，做所有被要求做的事情。 除非北约在乌克兰边境建立大规模基地。 那么捷克要做的就是向北约低头。 或者遭受生存危机 - 为谁服务？如果德国成为穆斯林哈里发国，那么在捷克人自愿集体皈依伊斯兰教之前多久？
我在逗弄。 捷克人的处境比波兰人或乌克兰人要困难得多。 他们的人数较少。 无论如何，他们将是一个棋子，所以还不如尽可能地活下去。 他们的行为是可以理解和可以原谅的。 当然，芬兰人、波罗的海人、加利西亚人和车臣人仍然与规模更大的苏联人或俄罗斯人作战……
你对其他东欧人民的论点是——“我们很聪明，知道我们是棋子。你认为你不是棋子，但你是，所以如果你像我们一样聪明，你就会像我们一样投降，像我们一样生活得更好……你怎么敢想别的，你的挣扎也没有用。”
随着中国继续发展，10 年、20 年或30 年后，您希望俄罗斯对中国做些什么？
回复：@ German_reader，@ Beckow
他们不负责，像艾森豪威尔这样的人负责。 我认为卡林的回应比任何人都更能揭穿你的梦想。
那时他们什么也控制不了。 这就是重点——到 45 年 XNUMX 月，日本已经回到了自己的领土上，所以用核武器攻击它们是安全的。
你误读了捷克语。 他们表面上很精明，也很民族主义。 但他们对此更聪明，不会与绝望的赔率作斗争。 我不是捷克人，我是斯洛伐克人，我们遇到了捷克人“包容”的问题，但我们无法对结果争论不休——到目前为止，他们非常成功。 他们正在做正确的事情。 你永远不会看到捷克人无缘无故地冒犯他人——或者在核导弹前放置一个巨大的标志“在这里射击”。 他们是理性的。
我会说永远不会。 300 年来，捷克人一直在激怒哈布斯堡王朝的天主教徒，他们通常不会“皈依”任何东西。 捷克共和国的移民人数少于波兰或匈牙利——而斯洛伐克几乎没有。 但噪音水平较低。
波兰非常不稳定 – 社会主义者到 Tusk 到 P&S，天知道接下来会发生什么 – 很容易想象波兰屈服。也许是为了激怒俄罗斯 – 车臣人被大量欢迎进入波兰，你认为他们崇拜什么？ 或者表现出对西方更好的人的完全奉献。 想象一下，华盛顿的一些像希拉里·克林顿一样的人物来祝福波兰人——然后通过接纳 XNUMX 万流离失所的难民来请求“帮助西方”，因为“普京做到了'。 轰隆隆，我可以看到波兰让步了。他们渴望取悦西方。 这永远不会发生在捷克人身上，他们更聪明。 金钱和外国贿赂在华沙也走得更远——我们又回到了性格问题上。
我不想做任何事。 总的来说，控制西伯利亚资源有利于白人、欧洲、基督教文明。 但是，如果我们与俄罗斯分道扬镳，而他们选择与中国同行，我们该怎么办？ 这可能是这种疯狂的后果之一让我们和俄罗斯开战吧” 心态。当两个人打架时，第三个往往会赢。 俄罗斯拥有核武器，所以如果他们愿意，也许这是他们可以处理的事情，但他们可能不在乎。 如果你认为中国人扩散到欧亚对欧盟或波兰有好处，那你真的很情绪化。 但我可以看出俄罗斯人会如何憎恨任何东西。 对我们所有人来说太糟糕了。
（并不是说这对更大的讨论很重要，但我现在处于吹毛求疵的模式，抱歉）。
回复：@Beckow
你误读了捷克语。 他们表面上很精明，也很民族主义。 但他们对此更聪明，不会与绝望的赔率作斗争。 我不是捷克人，我是斯洛伐克人，我们遇到了捷克人“包容”的问题，但我们无法对结果争论不休——到目前为止，他们非常成功。 他们正在做正确的事情。 你永远不会看到捷克人无缘无故地冒犯他人 - 或者在核导弹前放置一个巨大的标志“在这里射击”。 他们是理性的。
我会说永远不会。 300 年来，捷克人一直在激怒哈布斯堡王朝的天主教徒，他们通常不会“皈依”任何东西。 捷克共和国的移民人数少于波兰或匈牙利——而斯洛伐克几乎没有。 但噪音水平较低。波兰非常不稳定 - 社会主义者到图斯克到 P&S，天知道接下来会发生什么 - 很容易想象波兰屈服了。也许是为了激怒俄罗斯人 - 车臣人被大量欢迎进入波兰，你认为他们崇拜什么？ 或者表现出对西方更好的人的完全奉献。 想象一下，华盛顿的一些像希拉里·克林顿一样的人物来祝福波兰人——然后通过接纳 XNUMX 万流离失所的难民来请求“帮助西方”，因为“普京做到了'。 轰隆隆，我可以看到波兰让步了。他们渴望取悦西方。 这永远不会发生在捷克人身上，他们更聪明。 金钱和外国贿赂在华沙也走得更远——我们又回到了性格问题上。
我不想做任何事。 总的来说，控制西伯利亚资源有利于白人、欧洲、基督教文明。 但是，如果我们与俄罗斯分道扬镳，而他们选择与中国同行，我们该怎么办？ 这可能是这种疯狂的后果之一让我们和俄罗斯开战吧” 心态。当两个人打架时，第三个往往会赢。 俄罗斯拥有核武器，所以如果他们愿意，也许这是他们可以处理的事情，但他们可能不在乎。 如果你认为中国人扩散到欧亚对欧盟或波兰有好处，那你真的很情绪化。 但我可以看出俄罗斯人会如何憎恨任何东西。 对我们所有人来说太糟糕了。回复：@ German_reader，@ AP
那是错误的，1945年XNUMX月日本人还控制着中国、韩国和东南亚的大片地区，实际上在他们投降后的几周内，盟军才到达越南、印度尼西亚等地。
（这对于更大的讨论并不重要，但我现在处于吹毛求疵的模式，抱歉）。
捷克人和斯洛伐克人更隐蔽，他们不需要像波兰那样害怕俄罗斯。
Beckow，你对波兰人和 Ukies 居高临下的态度是愚蠢的。 斯洛伐克不像捷克那样发达，通常没什么可写的。 略高于东部的那些国家，但通常没有什么特别之处。
我觉得你们两个人谈论历史太多了。
不过，我对此的简短评论：我怀疑波兰 - 捷克斯洛伐克联盟会做很多事情，如果纳粹和苏联无论如何都入侵）。 这可能意味着在这两个国家有更多人丧生。
至于目前的情况，一些波兰人夸大了对俄罗斯的恐惧。
他们无意入侵北约，
乌克兰只是被部分占领，以确保整个乌克兰不会成为亲西方并与他们接壤（在东部）和克里米亚（主要用于军事基地和俄罗斯士兵）。
欧洲面临的最大威胁主要是外国人（大规模移民，以及某些想要
东欧在该地区发生冲突并损失数百万美元）。
从我几年前写的评论中：
我不同意。 直到有更多这样的游戏，它才会改变游戏规则，为此，您不得不等到1950年代初。 直到那时，它们的数量和生产水平都非常有限。
同时，可以肯定的是，它们很可能摧毁了十几个德国城市的核心，也许是德国600万平民轰炸伤亡人数的三倍或五倍，但这些地方还远远不足以实质削弱德国的军事力量。 还要注意，苏联在1949年之前研制了核弹，其技术资源远少于德国。 有了一个安静的东方阵线，德国本可以为这家企业投入更多的资源，可能要到1947-48年才到达那里，并且可以采用先进的火箭技术来建造一个强大的运输系统。
弹道导弹比在轰炸机和Me 262轰炸地区上空飞行的轰炸机更有效地提供核有效载荷的方法（请注意，如果不向苏联的斗争中投入大量资源，防空系统在德国将更加强大）。 尽管核武器储备最初滞后，但在一场真正的核全面战争中，德国似乎最终会发射并发射比西方盟国更多的核武器，这迫使英国登上了和平桌，或者摧毁了其所有主要城市，无论如何，使入侵成为现实的机场都是不可行的。
回复：@AP
我不确定我们是否在同一页面上。 我们正在讨论的假设情景是——如果苏联在 1944 年 XNUMX 月至 XNUMX 月到达波兰边境时停止了战争。 到这个时候，德国的大部分军队已经消耗殆尽，盟军能够相当容易地轰炸德国，德国不再有资源进行大规模项目（如核武器）。 六次核打击就足以投降或推翻。
你误读了捷克语。 他们表面上很精明，也很民族主义。 但他们对此更聪明，不会与绝望的赔率作斗争。 我不是捷克人，我是斯洛伐克人，我们遇到了捷克人“包容”的问题，但我们无法对结果争论不休——到目前为止，他们非常成功。 他们正在做正确的事情。 你永远不会看到捷克人无缘无故地冒犯他人 - 或者在核导弹前放置一个巨大的标志“在这里射击”。 他们是理性的。
我会说永远不会。 300 年来，捷克人一直在激怒哈布斯堡王朝的天主教徒，他们通常不会“皈依”任何东西。 捷克共和国的移民人数少于波兰或匈牙利——而斯洛伐克几乎没有。 但噪音水平较低。波兰非常不稳定 - 社会主义者到图斯克到 P&S，天知道接下来会发生什么 - 很容易想象波兰屈服了。也许是为了激怒俄罗斯人 - 车臣人被大量欢迎进入波兰，你认为他们崇拜什么？ 或者表现出对西方更好的人的完全奉献。 想象一下，华盛顿的一些像希拉里·克林顿一样的人物来祝福波兰人——然后通过接纳 XNUMX 万流离失所的难民来请求“帮助西方”，因为“普京做到了'。 轰隆隆，我可以看到波兰让步了。他们渴望取悦西方。 这永远不会发生在捷克人身上，他们更聪明。 金钱和外国贿赂在华沙也走得更远——我们又回到了性格问题上。
我不想做任何事。 总的来说，控制西伯利亚资源有利于白人、欧洲、基督教文明。 但是，如果我们与俄罗斯分道扬镳，而他们选择与中国同行，我们该怎么办？ 这可能是这种疯狂的后果之一让我们和俄罗斯开战吧” 心态。当两个人打架时，第三个往往会赢。 俄罗斯拥有核武器，所以如果他们愿意，也许这是他们可以处理的事情，但他们可能不在乎。 如果你认为中国人扩散到欧亚对欧盟或波兰有好处，那你真的很情绪化。 但我可以看出俄罗斯人会如何憎恨任何东西。 对我们所有人来说太糟糕了。回复：@ German_reader，@ AP
正如德国读者所指出的，日本控制了亚洲很大的地区。
翻译：他们按照他们的吩咐去做，但他们对此抱怨不已。 他们皈依天主教，但不认真对待。 当胜利的威尔逊希望他们不战而放弃独立时，他们就变得独立了。 他们按照共产主义政府的指示去做——比 1980 年代访问捷克斯洛伐克时对捷克共产主义法规感到震惊的波兰人做得更多——但他们悄悄地抱怨。
如果德国成为承诺伤害异教徒的哈里发国，按照你的描述，捷克人会迅速皈依以保护自己免受任何伤害，并按照要求提供圣战，但偶尔会在没有人注视的情况下安静地喝一口啤酒。 与此同时，波兰人会与叛教者进行圣战并失去很多人。
波兰对欧盟的支持证明，它并非出于取悦“西方”的渴望。
我的问题是——如果中国像现在这样继续发展并变得比俄罗斯强大得多——你会鼓励俄罗斯人接纳（像捷克一样）中国人并与他们建立附庸关系，这样他们就可以过得更好?
如果你真的认为'不要与无望的赔率作斗争' 翻译成 '他们做他们被告知的'，你可能有一些荷尔蒙问题。 “无望的赔率”意味着如果你战斗，你就会失败，在二战纳粹的背景下，这意味着你会死。 你在这里展示的东西是一种无声的求助吗？
你已经表现出足够多的无意识的捶胸和虚张声势，加入了对抗机枪的轻旅冲锋队。 祝你好运，但我希望你更明智一些。
关于共产主义时代：1968 年是波兰用苏联坦克入侵捷克斯洛伐克，反之亦然。 波兰人是那次“兄弟般”入侵的第二大组成部分。 在 1980 年代，波兰人在捷克斯洛伐克的边境城镇拼命排队购买食物和衣服。 他们耐心地排起了长队，乞求交换他们一文不值的兹罗提。 捷克人过去常说波兰人经常吠叫，但后来到捷克斯洛伐克来喂食。
你似乎不明白“叛教”是什么意思——它是一个放弃信仰的人，在这种情况下，波兰大概是一个天主教徒。 你是说波兰人会和其他波兰人打架吗？ 或者说有很多人会皈依伊斯兰教？正如我在上面向您指出的那样，波兰人在取悦西方方面非常快。 所需要的只是华盛顿的一位不同总统。 If Clinton got elected and went to ask Poles to open their borders to migrants to fight the 'evil Putin', how quickly do you think Warsaw elite would line up, salute and comply?
正如我所提到的，俄罗斯人拥有核武器，而捷克人没有。 有点不同，我怀疑无论我是否鼓励他们，他们都会打架。俄罗斯被迫转向中国。 这最终可能会伤害俄罗斯，但真正伤害的是欧盟和西方。 俄罗斯有资源——让我再说一遍：俄罗斯有资源（矿产、土地、能源、水……），所以它总是供不应求。 他们愿意继续向欧盟提供这些资源，并允许欧盟向俄罗斯出口其产品。 总体来说还不错。 现在他们被迫与中国和亚洲做同样的交易。 欧盟被排除在外，5-10 年后，后果将显而易见。 到时候就晚了。 我认为这对俄罗斯和欧盟来说是双输。 对波兰来说真的很糟糕，因为他们将被有效地完全禁止进入俄罗斯市场（即将到来）。
你看，射击和战斗，游行和喊口号，只能带你到这里。 最后你必须吃饭、交易和工作。 和以前一样，波兰人更喜欢象征性的马戏团而不是真正的工作。
回复：@AP
我也不确定丘吉尔是否憎恨德国本身（尽管我对他在两次世界大战中的一些行为，第一次世界大战的封锁和第二次世界大战的区域轰炸）持模糊看法……无论如何，他有计划拟定其中包括可能在对苏联的战争中使用国防军士兵：
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
与美国人不同，英国人也没有将常规的德国战俘交给苏联人。
回复：@AP
你是对的。 德国人死于恐怖爆炸的共识数字约为 600,000 万。 这比被杀的日本平民的数量略多——这意味着西方盟国屠杀德国平民和屠杀日本平民一样乐于助人。 德国人不会幸免于核武器。
回复：@Beckow
如果你真的认为'不要与无望的赔率作斗争' 翻译成 '他们做他们被告知的'，你可能有一些荷尔蒙问题。 “无望的赔率”意味着如果你战斗，你就会失败，在二战纳粹的背景下，这意味着你会死。 你在这里展示的东西是一种无声的求助吗？
你已经表现出足够多的无意识的捶胸和虚张声势，加入了对抗机枪的轻旅冲锋队。 祝你好运，但我希望你更明智一些。
关于共产主义时代：1968 年是波兰用苏联坦克入侵捷克斯洛伐克，反之亦然。 波兰人是那次“兄弟般”入侵的第二大组成部分。 在 1980 年代，波兰人在捷克斯洛伐克的边境城镇拼命排队购买食物和衣服。 他们耐心地排起了长队，乞求交换他们一文不值的兹罗提。 捷克人过去常说波兰人经常吠叫，但后来到捷克斯洛伐克来喂食。
你似乎不明白“叛教”是什么意思——它是一个放弃信仰的人，在这种情况下，波兰可能是一个天主教徒。 你是说波兰人会和其他波兰人打架吗？ 或者说有很多人会皈依伊斯兰教？
正如我在上面向您指出的那样，波兰人在取悦西方方面非常快。 所需要的只是华盛顿的一位不同总统。 If Clinton got elected and went to ask Poles to open their borders to migrants to fight the 'evil Putin', how quickly do you think Warsaw elite would line up, salute and comply?
正如我所提到的，俄罗斯人拥有核武器，而捷克人没有。 有点不同，我怀疑无论我是否鼓励他们，他们都会打架。
俄罗斯被迫转向中国。 这最终可能会伤害俄罗斯，但真正伤害的是欧盟和西方。 俄罗斯有资源——让我再说一遍：俄罗斯有资源（矿产、土地、能源、水……），所以它总是供不应求。 他们愿意继续向欧盟提供这些资源，并允许欧盟向俄罗斯出口其产品。 总体来说还不错。 现在他们被迫与中国和亚洲做同样的交易。 欧盟被排除在外，5-10 年后，后果将显而易见。 到时候就晚了。 我认为这对俄罗斯和欧盟来说是双输。 对波兰来说真的很糟糕，因为他们将被有效地完全禁止进入俄罗斯市场（即将到来）。
你看，射击和战斗，游行和喊口号，只能带你到这里。 最后你必须吃饭、交易和工作。 和以前一样，波兰人更喜欢象征性的马戏团而不是真正的工作。
这对捷克人有好处——他们没有战斗就投降了，并尽职尽责地做他们被告知的事情，为德国占领者工作（虽然毫无疑问地对自己抱怨），而其他人则在战斗和死亡。 捷克人从那些不像捷克人那样行事的人的行为中获益。
共产主义的垮台也发生了。 波兰人完成了这项工作，捷克人从中受益。 从非常实用的角度来看，这是有道理的。 现在谁在大声要求欧盟改变政策？ 匈牙利和波兰。 如果他们成功了，谁会受益？ 安静、奴性的捷克人。捷克误判：他们认为每个人都在自由化。 但在那里，与 1956 年的匈牙利人不同，他们毫不费力地就投降了。当然，波兰更穷。 捷克人的态度很有趣：抱怨共产主义是错误的，最好是奴役和更好地吃饱。 来自波兰 POV - 波兰人对捷克人的亲共产主义感到震惊。你一直在提出这个要求，但你没有证据。 波兰人公开并大声反对西方接纳穆斯林难民的要求。 这是事实。 你疯狂的猜测，如果希拉里要求他们这样做是因为俄罗斯会讨厌它，他们会这样做，这纯粹是幻想。
回复：@Beckow
无论如何，这无关紧要，因为德国会被核弹头提交，并且会做任何盟军想要它做的事情。
捷克语是最新的。 你今天写了俄斯特拉发。反对先发制人投降？你的意思是 - 奴役？ 希望永远不会。 毕竟，他们现在正在藐视欧盟。回复：@Beckow、@Anatoly Karlin、@ussr andy
>挑战欧盟
“我们不会带走你的 ∞ 穆斯林，德国，1/10，上衣”
他们在拿吗？
回复：@ussr andy
>挑战欧盟
“我们不会带走你的 ∞ 穆斯林，德国，1/10，上衣”
回复：@AP
他们在拿吗？
呜呜.gif ...
PS，即使他们不是，他们也无法永远坚持下去，其他所有 sh*tlib 政策也是如此。 我想犯错
如果你真的认为'不要与无望的赔率作斗争' 翻译成 '他们做他们被告知的'，你可能有一些荷尔蒙问题。 “无望的赔率”意味着如果你战斗，你就会失败，在二战纳粹的背景下，这意味着你会死。 你在这里展示的东西是一种无声的求助吗？
你已经表现出足够多的无意识的捶胸和虚张声势，加入了对抗机枪的轻旅冲锋队。 祝你好运，但我希望你更明智一些。
关于共产主义时代：1968 年是波兰用苏联坦克入侵捷克斯洛伐克，反之亦然。 波兰人是那次“兄弟般”入侵的第二大组成部分。 在 1980 年代，波兰人在捷克斯洛伐克的边境城镇拼命排队购买食物和衣服。 他们耐心地排起了长队，乞求交换他们一文不值的兹罗提。 捷克人过去常说波兰人经常吠叫，但后来到捷克斯洛伐克来喂食。
你似乎不明白“叛教”是什么意思——它是一个放弃信仰的人，在这种情况下，波兰大概是一个天主教徒。 你是说波兰人会和其他波兰人打架吗？ 或者说有很多人会皈依伊斯兰教？正如我在上面向您指出的那样，波兰人在取悦西方方面非常快。 所需要的只是华盛顿的一位不同总统。 If Clinton got elected and went to ask Poles to open their borders to migrants to fight the 'evil Putin', how quickly do you think Warsaw elite would line up, salute and comply?
正如我所提到的，俄罗斯人拥有核武器，而捷克人没有。 有点不同，我怀疑无论我是否鼓励他们，他们都会打架。俄罗斯被迫转向中国。 这最终可能会伤害俄罗斯，但真正伤害的是欧盟和西方。 俄罗斯有资源——让我再说一遍：俄罗斯有资源（矿产、土地、能源、水……），所以它总是供不应求。 他们愿意继续向欧盟提供这些资源，并允许欧盟向俄罗斯出口其产品。 总体来说还不错。 现在他们被迫与中国和亚洲做同样的交易。 欧盟被排除在外，5-10 年后，后果将显而易见。 到时候就晚了。 我认为这对俄罗斯和欧盟来说是双输。 对波兰来说真的很糟糕，因为他们将被有效地完全禁止进入俄罗斯市场（即将到来）。
你看，射击和战斗，游行和喊口号，只能带你到这里。 最后你必须吃饭、交易和工作。 和以前一样，波兰人更喜欢象征性的马戏团而不是真正的工作。
回复：@AP
所以，在你看来，比纳粹弱的每个人都应该向他们投降，没有任何战斗。 那将是除苏联人之外的所有人。 还有地狱——第一年开始时的苏联也是如此。 他们应该在最初几周后投降。
这对捷克人有好处——他们没有战斗就投降了，并尽职尽责地做他们被告知的事情，为德国占领者工作（虽然毫无疑问地对自己抱怨），而其他人则在战斗和死亡。 捷克人从那些不像捷克人那样行事的人的行为中获益。
共产主义的垮台也发生了。 波兰人完成了这项工作，捷克人从中受益。 从非常实用的角度来看，这是有道理的。 现在谁在大声要求欧盟改变政策？ 匈牙利和波兰。 如果他们成功了，谁会受益？ 安静、奴性的捷克人。
捷克误判：他们认为每个人都在自由化。 但在那里，与 1956 年的匈牙利人不同，他们毫不费力地就投降了。
当然，波兰更穷。 捷克人的态度很有趣：抱怨共产主义是错误的，更好地奴役和更好地吃饱。 来自波兰 POV – 波兰人对捷克人的亲共产主义感到震惊。
你一直在提出这个要求，但你没有证据。 波兰人公开并大声反对西方接纳穆斯林难民的要求。 这是事实。 你疯狂的猜测，如果希拉里要求他们这样做是因为俄罗斯会讨厌它，他们会这样做，这纯粹是幻想。
有不同的方式来描述相同的情况。 你所说的带有偏见的情绪负载，但本身并非不准确：生存通常意味着成为一个懦夫。 缺少的是承认捷克人在处理困难情况时更聪明。 以及频繁的波兰背叛。
至于移民：波兰的立场不稳定并不是一个“疯狂的理论”，图斯克在不到两年前同意将移民转移到波兰。 (Czechs didn't and went to the EU court with the Hungarians.) And if Hillary was elected the traditional Polish attitude 'we stand with the West' would certainly influence P&S. 我称这种态度为“渴望取悦”，因为我听到我的西方熟人这样描述它。
今天，波兰正在抵制布鲁塞尔的命令。 对他们有好处。 但是波兰人图斯克是移民政策的执行者之一。 华沙也有人“抱怨”“波兰必须尽自己的一份力量”，“不能破坏西方的统一”。 波兰过去曾背叛过，让我们看看结果如何。 对“俄罗斯”的仇恨似乎是如此势不可挡，以至于西方想要的任何东西通常都是可能的。
回复：@AP
他们在拿吗？
回复：@ussr andy
呜呜.gif…
PS，即使他们不是，他们也无法永远坚持下去，其他所有 sh*tlib 政策也是如此。 我想犯错
这对捷克人有好处——他们没有战斗就投降了，并尽职尽责地做他们被告知的事情，为德国占领者工作（虽然毫无疑问地对自己抱怨），而其他人则在战斗和死亡。 捷克人从那些不像捷克人那样行事的人的行为中获益。
共产主义的垮台也发生了。 波兰人完成了这项工作，捷克人从中受益。 从非常实用的角度来看，这是有道理的。 现在谁在大声要求欧盟改变政策？ 匈牙利和波兰。 如果他们成功了，谁会受益？ 安静、奴性的捷克人。捷克误判：他们认为每个人都在自由化。 但在那里，与 1956 年的匈牙利人不同，他们毫不费力地就投降了。当然，波兰更穷。 捷克人的态度很有趣：抱怨共产主义是错误的，最好是奴役和更好地吃饱。 来自波兰 POV - 波兰人对捷克人的亲共产主义感到震惊。你一直在提出这个要求，但你没有证据。 波兰人公开并大声反对西方接纳穆斯林难民的要求。 这是事实。 你疯狂的猜测，如果希拉里要求他们这样做是因为俄罗斯会讨厌它，他们会这样做，这纯粹是幻想。
回复：@Beckow
有不同的方式来描述相同的情况。 你所说的带有偏见的情绪负载，但本身并非不准确：生存通常意味着成为一个懦夫。 缺少的是承认捷克人在处理困难情况时更聪明。 以及频繁的波兰背叛。
至于移民：波兰的立场不稳定并不是一个“疯狂的理论”，图斯克在不到两年前同意将移民转移到波兰。 (Czechs didn't and went to the EU court with the Hungarians.) And if Hillary was elected the traditional Polish attitude 'we stand with the West' would certainly influence P&S. 我称这种态度为“渴望取悦”，因为我听到我的西方熟人这样描述它。
今天，波兰正在抵制布鲁塞尔的命令。 对他们有好处。 但是波兰人图斯克是移民政策的执行者之一。 华沙也有人“抱怨”“波兰必须尽自己的一份力量”，“不能破坏西方的统一”。 波兰过去曾背叛过，让我们看看结果如何。 对“俄罗斯”的仇恨似乎是如此势不可挡，以至于西方想要的任何东西通常都是可能的。
回复：@Beckow
看起来不错。 伏尔加河沿岸的俄罗斯人比乌克兰北部人更黑，而乌克兰北部人则比诺夫哥罗德的俄罗斯人更黑。 然而，波兰在这张地图上看起来奇怪地黑暗。 来源是什么？
回复：@melanf
几年前在专业论坛上讨论了构成地图基础的研究。 但是现在找不到链接了。
还有其他这样的研究/地图。 这些地图上的波兰看起来更金发。
有不同的方式来描述相同的情况。 你所说的带有偏见的情绪负载，但本身并非不准确：生存通常意味着成为一个懦夫。 缺少的是承认捷克人在处理困难情况时更聪明。 以及频繁的波兰背叛。
至于移民：波兰的立场不稳定并不是一个“疯狂的理论”，图斯克在不到两年前同意将移民转移到波兰。 (Czechs didn't and went to the EU court with the Hungarians.) And if Hillary was elected the traditional Polish attitude 'we stand with the West' would certainly influence P&S. 我称这种态度为“渴望取悦”，因为我听到我的西方熟人这样描述它。
今天，波兰正在抵制布鲁塞尔的命令。 对他们有好处。 但是波兰人图斯克是移民政策的执行者之一。 华沙也有人“抱怨”“波兰必须尽自己的一份力量”，“不能破坏西方的统一”。 波兰过去曾背叛过，让我们看看结果如何。 对“俄罗斯”的仇恨似乎是如此势不可挡，以至于西方想要的任何东西通常都是可能的。
回复：@AP
链接到这个？ IIRC Tusk 也反对移民，但在这方面比现任波兰政府更加外交。 离开波兰后，他开始反对波兰政府的反移民立场（称波兰必须分担一些欧盟负担：移民），同时还试图减少进入欧盟的移民人数——告诉他们不要来，等等。
你试图原谅它。 图斯克政府同意移民迁往波兰. 他们说的，'我们不喜欢它，等等...'，没什么区别。 我想一些西方国家也说过同样的话，他们也对此并不热情。 重要的是同意接收移民。 如果图斯克的政党赢得连任，今年将有数千名移民来到波兰。 那么他们是如何反对的呢？
每个人 “试图减少移民人数”，默克尔，容克，他们都说同样的话。 对理性的人来说，重要的是人们实际做了什么，而不是他们说了什么。
我坚持我的观点，即波兰在移民问题上过于反复无常。 他们现在令人钦佩，但他们试图始终“与西方联合”的历史表明他们可以被推翻。 你永远无法对捷克人做那件事，他们更自信。
回复：@AP
回复：@Beckow
你试图原谅它。 图斯克政府同意移民迁往波兰. 他们说的，'我们不喜欢它，等等……'，没什么区别。 我想一些西方国家也说过同样的话，他们也对此并不热情。 重要的是同意接收移民。 如果图斯克的政党赢得连任，今年将有数千名移民来到波兰。 那么他们是如何反对的呢？
每个人 “试图减少移民人数”，默克尔，容克，他们都说同样的话。 对理性的人来说，重要的是人们实际做了什么，而不是他们说了什么。
我坚持我的观点，即波兰在移民问题上过于反复无常。 他们现在令人钦佩，但他们试图始终“与西方联合”的历史表明他们可以被推翻。 你永远无法对捷克人做那件事，他们更自信。
你知道图斯克同意接收多少移民吗？ 象征性的几百，就像日本那样？
根据我的理解（我可能错了，我没有密切关注图斯克）图斯克不像默克尔那样反对接受移民，从一开始就称这是一个错误，但与现任波兰政府不同的是，他更像是一个“好欧洲人”，并说一旦犯了错误，波兰必须承担一些负担（“我们拿了欧盟的钱，如果他们要求我们帮助，我们需要帮助他们”），但实际上并没有同意接受大量的资金。
无论如何，接受他们的想法在波兰人民中是非常不受欢迎的，波兰是一个民主国家，同意接受他们的政党几乎没有获胜的机会。
回复：@Beckow
你试图原谅它。 图斯克政府同意移民迁往波兰. 他们说的，'我们不喜欢它，等等...'，没什么区别。 我想一些西方国家也说过同样的话，他们也对此并不热情。 重要的是同意接收移民。 如果图斯克的政党赢得连任，今年将有数千名移民来到波兰。 那么他们是如何反对的呢？
每个人 “试图减少移民人数”，默克尔，容克，他们都说同样的话。 对理性的人来说，重要的是人们实际做了什么，而不是他们说了什么。
我坚持我的观点，即波兰在移民问题上过于反复无常。 他们现在令人钦佩，但他们试图始终“与西方联合”的历史表明他们可以被推翻。 你永远无法对捷克人做那件事，他们更自信。
回复：@AP
你知道图斯克同意接收多少移民吗？ 象征性的几百，就像日本那样？
根据我的理解（我可能错了，我没有密切关注图斯克）图斯克不像默克尔那样反对接受移民，从一开始就称这是一个错误，但与现任波兰政府不同的是，他更像是一个“好欧洲人”，并说一旦犯了错误，波兰必须承担一些负担（“我们拿了欧盟的钱，如果他们要求我们帮助，我们需要帮助他们”），但实际上并没有同意接受大量资金。
无论如何，接受他们的想法在波兰人民中是非常不受欢迎的，波兰是一个民主国家，同意接受他们的政党几乎没有获胜的机会。
反对某事然后为了“团结”而去做是一种表现独立性的奇怪方式。 我相信捷克人和他们安静的自我利益，而不是波兰的情感主义。
回复：@AP
你知道图斯克同意接收多少移民吗？ 象征性的几百，就像日本那样？
根据我的理解（我可能错了，我没有密切关注图斯克）图斯克不像默克尔那样反对接受移民，从一开始就称这是一个错误，但与现任波兰政府不同的是，他更像是一个“好欧洲人”，并说一旦犯了错误，波兰必须承担一些负担（“我们拿了欧盟的钱，如果他们要求我们帮助，我们需要帮助他们”），但实际上并没有同意接受大量的资金。
无论如何，接受他们的想法在波兰人民中是非常不受欢迎的，波兰是一个民主国家，同意接受他们的政党几乎没有获胜的机会。
回复：@Beckow
每年 6,000（加上团聚的家庭）。 那不是象征性的。 到目前为止，将有近 50,000 名移民迁往波兰。
反对某事然后为了“团结”而去做是一种表现独立性的奇怪方式。 我相信捷克人和他们安静的自我利益，而不是波兰的情感主义。
它在这里说 5,000，并要求他们成为基督徒难民：
此外，似乎没有人真正获得批准：图斯克自己的政党虽然正式接受难民，但却阻挠了真正接纳他们的努力。http://www.krakowpost.com/10477/2015/09/poland-to-accept-5000-refugees
所以有两种方法 - 图斯克说他会接受几千，而他的政党拒绝所有申请（或用乌克兰人填补空缺），而卡钦斯基则公开拒绝接受他们。
回复：@Beckow
反对某事然后为了“团结”而去做是一种表现独立性的奇怪方式。 我相信捷克人和他们安静的自我利益，而不是波兰的情感主义。
回复：@AP
它在这里说 5,000，并要求他们成为基督徒难民：
http://www.krakowpost.com/10477/2015/09/poland-to-accept-5000-refugees
此外，似乎没有人真正获得批准：
图斯克自己的政党虽然正式接受难民，但却阻挠了真正接纳他们的努力。
所以有两种方法——图斯克说他会接受几千，而他的政党拒绝所有的申请（或者用乌克兰人填补空缺），而卡钦斯基则公开拒绝接受他们。
不，它是 6,000/年。 对基督徒的偏爱纯粹是装饰性的，如果移民开始抵达，这与现实无关。
是的，波兰阻止了任何实际的搬迁，但我不会相信图斯克的派对。 如果他们继续掌权，移民将被允许进入。他们拖延到选举，然后他们就出局了。
看，我多次说过，今天的波兰在移民问题上表现得令人钦佩。 我们的分歧与其他问题有关。 让我们看看 P&S 是否可以坚持其计划。
回复：@AP
它在这里说 5,000，并要求他们成为基督徒难民：
此外，似乎没有人真正获得批准：图斯克自己的政党虽然正式接受难民，但却阻挠了真正接纳他们的努力。http://www.krakowpost.com/10477/2015/09/poland-to-accept-5000-refugees
所以有两种方法 - 图斯克说他会接受几千，而他的政党拒绝所有申请（或用乌克兰人填补空缺），而卡钦斯基则公开拒绝接受他们。
回复：@Beckow
不，它是 6,000/年。 对基督徒的偏爱纯粹是装饰性的，如果移民开始抵达，这与现实无关。
是的，波兰阻止了任何实际的搬迁，但我不会相信图斯克的派对。 如果他们继续掌权，移民将被允许进入。他们拖延到选举，然后他们就出局了。
看，我多次说过，今天的波兰在移民问题上表现得令人钦佩。 我们的分歧与其他问题有关。 让我们看看 P&S 是否可以坚持其计划。
因此，波兰对移民的行为并没有真正不稳定——它一直是反对的，但强度各不相同，从同意接收少数人（但方便地不批准其中任何一个）到彻底拒绝。
不，它是 6,000/年。 对基督徒的偏爱纯粹是装饰性的，如果移民开始抵达，这与现实无关。
是的，波兰阻止了任何实际的搬迁，但我不会相信图斯克的派对。 如果他们继续掌权，移民将被允许进入。他们拖延到选举，然后他们就出局了。
看，我多次说过，今天的波兰在移民问题上表现得令人钦佩。 我们的分歧与其他问题有关。 让我们看看 P&S 是否可以坚持其计划。
回复：@AP
因此，波兰对移民的行为并没有真正不稳定——它一直是反对的，但强度各不相同，从同意接收少数人（但方便地不批准其中任何一个）到彻底拒绝。
你在扭曲单词的意思：
字面意思是 挥发物. 在你的写作中也有一个安静的承认，有点间接，甚至虚伪是一种聪明。 坚持下去，接下来你会发现'怯懦“...
回复：@Beckow
回复：@AP
不。Volatile 的意思是“容易发生快速和不可预测的变化，尤其是在更糟的情况下。” 它意味着极端的变化，同义词包括爆炸性或动荡。 波兰人的方法从“邀请少数人但实际上不批准其中任何一个”到“甚至不尝试引入任何人”都不是极端的差异或摇摆。 这不是波动性。
我一直说捷克的懦弱也可以被看作是聪明的。 投降的时候让别人去打仗，去死，不要太痛苦，为敌服务，从别人的辛劳和苦难中获益。 聪明的。 不是很体面，但很聪明。
首先同意接收移民，然后逆转——这是一个相当极端的变化。 波兰经历了：社会主义者、自由主义者、P&S 民族主义者，他们为欧盟配备直言不讳的自由主义者，而在国内却拥有完全相反的权力……
1938 年背叛捷克人——就像波兰那样，或者像 1968 年那样入侵——也不是很 体面。 你甚至有自省的能力吗？你问我，就是 挥发物......测试是在未来，我与之交谈的任何人都无法预测华沙接下来会做什么。 在布拉格或布达佩斯，有更多的确定性。
回复：@Beckow
首先同意接收移民，然后逆转——这是一个相当极端的变化。 波兰已经经历了：社会主义者、自由主义者、P&S 民族主义者，他们为欧盟配备直言不讳的自由主义者，而在国内却拥有完全相反的权力……
你问我，就是 挥发物......测试是在未来，我与之交谈的任何人都无法预测华沙接下来会做什么。 在布拉格或布达佩斯，有更多的确定性。
1938 年背叛捷克人——就像波兰那样，或者像 1968 年那样入侵——也不是很 体面。 你甚至有自省的能力吗？
不是当协议是针对少数人的时候，如果这个少数人甚至没有得到批准，那么就没有移民来。 零移民到零移民是稳定，而不是波动。
波兰和捷克斯洛伐克在 1938 年是盟友吗？
1938 年，捷克人决定将他们的土地白白交给德国。 为什么波兰国家会允许捷克人将波兰人居住的土地交给德国，而不是将他们带到波兰？
此外，这些特定地区是在波兰忙于在东部作战时被占领的。