这是这个博客上无休止的“乌克兰辩论”中讨论的主要话题之一,尽管由于缺乏这方面的资格,我通常不会参与其中。
也就是说,我最近看到了一篇非常有趣的文章,我相信它明确地回答了这个问题。
虽然乌克兰的波兰倾向/西方身份的支持者经常引用 下图 词汇距离,这似乎表明乌克兰语更接近波兰语而不是俄语……
……对单词之间的接近程度进行统计分析的问题在于,一种语言中的“文化创新”可能会导致其他密切相关的语言之间出现快速分歧。
语言学家 Asya Pereltsvaig 很好地说明了这一点 在 2014 年的一篇博文中,她用非专业人士可以理解的术语来解释这一点。
例如,根据不同月份的名称,人们可能会得出结论,俄语与波兰语、乌克兰语和白俄罗斯语属于完全不同的集群。
当然,现实情况是俄罗斯采用了儒略历术语,而波兰人和白俄罗斯人和小俄罗斯人保留了斯拉夫原文:
然而,这种观点源于对数据的错误解释。 这些数据并非证明白俄罗斯/乌克兰语与波兰语而非俄语的联系更密切,而是源于俄语采用儒略历的月份名称,而其他三种语言通常保留原始斯拉夫语术语……较早的斯拉夫语月份的名称“显示词源……反映了植物、动物、气候和活动的各个方面”。 例如,二月一词源自“苦涩、凶猛”,指的是该月典型的寒冷天气。 “七月”一词来自“菩提树”; 有趣的是,俄语有这个词 利帕 对于“菩提树”,但它不会保留基于它的月份名称。 同样,“九月”是“石南月”,而“十一月”是“落叶”月。 三种语言(白俄罗斯语、乌克兰语和波兰语)之间不共享的其他月份名称可能来自不同的词根,但它们也有描述天气或活动的词源:例如,乌克兰语中的“八月”名称和波兰语来自“镰刀”这个词(参见俄语 蛇“镰刀”),而在白俄罗斯语中,它源自“收割”的词根。 同样,白俄罗斯语和波兰语中“October”的名称源自“亚麻”的两个不同词,而乌克兰语则来自“黄色”的词根。 对于我们的论点来说,至关重要的是,白俄罗斯语、乌克兰语和波兰语的共享同源词是共享的保留,而不是共享的创新; 词汇统计方法经常将这类数据——错误地!——作为共同血统的证据。
俄语大量借用了芬兰语和突厥语以及古教会斯拉夫语(我认为后者解释了它与保加利亚语的词汇距离很短)。
即便如此,这三种东斯拉夫语在音韵上的共同点使它们彼此之间的距离比波兰语或其他西/南斯拉夫语更接近:
第一个这样的现象是所谓的复音。 由于一系列复杂的变化,东斯拉夫语言最终形成了序列 -奥罗 - 和 -奥洛- (在词根中),而西斯拉夫语有相应的 -ro - 和 -洛-. 例如,比较俄罗斯 k 金va “牛”和 z OLO至 “黄金”到波兰语 k rowa 和 z 沃至. 重要的是,乌克兰语和白俄罗斯语遵循俄罗斯的复音模式:例如,乌克兰语中的“cow”是 科罗娃 和白俄罗斯语 卡罗娃; 乌克兰语中的“黄金”是 佐洛托 和白俄罗斯语 佐拉塔 (一般来说,乌克兰语不像俄语那样减少元音,而白俄罗斯语确实减少元音,并且在拼写上也反映了元音减少;因此,俄语单词拼写与乌克兰语相似,而它们的发音更接近白俄罗斯语同行)。
与波兰语(和其他西斯拉夫语言)相比,将三种东斯拉夫语言分组的另一种语音模式是对继承自原始斯拉夫语的鼻元音的处理:在东斯拉夫语中,这些元音失去了鼻音,而波兰语保留了鼻元音。 后鼻元音,本质上是短鼻音和长鼻音,在东斯拉夫语中已被 /u/ 取代,如 r uka “手”和 z ub 'tooth'(所有三种东斯拉夫语言共有)。 相比之下,在波兰语中,这些已成为鼻音 e 和 a 音,在波兰语正字法中由相应元音字母下的钩子标记,如 r ęka (读作 /renka/)和 z ąb (读作 /zamp/)。 同样,在东斯拉夫语中,短和长的鼻音 e 音变成了 /a/,如 p'at' “五”和 'ad 'row'(随后,在白俄罗斯语中,“软”的 r 音已变成“硬”,如 拉德 '排')。 波兰语中的相应形式具有鼻音 e 和 a 音,如 皮茨 “五”(读作 /pjenč/)和 rz ąd (读作 /žand/)。 再一次,白俄罗斯和乌克兰模式与俄罗斯而不是波兰。
所以,白俄罗斯语、乌克兰语——更接近俄语而不是波兰语。 但由于词汇借用的差异,从表面上看似乎更遥远。
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如果您是我的新手, 从这里开始.
我不明白为什么这对乌克兰独立国家的问题很重要。
如果我理解你的立场是正确的,乌克兰的国家地位一直是一个虚假的同性恋伪身份。 这似乎远远超出了将乌克兰人视为应该与俄罗斯保持密切联系的东斯拉夫同胞的问题(这是我可以从这种语言争论中得出的最多结论)。
并不是说我很关心这个问题。 但 iirc 哈克先生经常敦促您更详细地阐述您对 Triune Russia 的愿景。 作为您在乌克兰问题上立场的参考,也许这不是一个坏主意。
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
AFAIK,阿纳托利希望俄罗斯彻底吞并所有新俄罗斯,同时将基辅和乌克兰东北部置于俄罗斯的势力范围内。 乌克兰西部可以为所欲为,包括成为班德拉斯坦。
我想我对乌克兰的立场已经很清楚了。
与现在的英国苏维埃社会主义共和国“密切接触”——一个反俄罗斯的项目,其精英是大西洋主义者,而且一直都是——是一个失败的开始,至少在俄罗斯自己作为一个主权国家的解体之前。
我支持在 2014 年拆分新俄罗斯,当时乌克兰军队解散了几个月。
这在目前显然是不现实的,所以现在的战略需要是经济扼杀(例如北溪II)和鼓励人才外流(例如我为乌克兰提出的31个步骤)。
回复:@ German_reader,@ Mr。 哈克
除了地名之外,俄语对芬兰语的影响很小。 最重要的借用是将 'иметь' 替换为 'у меня есть' 等,作为 'to have' 的正常表达,但不确定源自 Finnic 和 iirc 乌克兰语是否具有相同的模式。 突厥语的影响要大得多,但尽管有一些非常常见的词,但仍然相当温和。 大约 200 个单词,其中大部分是罕见的或特定于突厥文化的。 乌克兰语也有突厥语借词,但比俄语少。
来自不同斯拉夫语言的深刻影响,在乌克兰语的俄语和波兰语的情况下,OCS 解释了差异,否则差异很小。 乌克兰关于俄罗斯被突厥语/芬兰语混为一谈或成为某种克里奥尔语的神话在现实中没有根据。
政治乌克兰人(“svidomy”)喷了很多废话。 所有斯拉夫语言都有很多共同点。 我能说流利的俄语和乌克兰语,但如果捷克人、塞尔维亚人/克罗地亚人、保加利亚人和斯洛文尼亚人说得慢一点,我能听懂他们说的大部分内容。 我可以调整我的听力来理解波兰语(你只需要忽略大量的咝咝声)。 在写作中,这更容易。
У меня есть 与威尔士语“y Mae gen i”有相似之处。 'y' 比较文学,只用在非常正式的演讲中,在写作中更是如此。 该结构可能具有 PIE 根。
有人告诉我,мат 与芬兰语有相似之处,但在体面的俄语中找不到。 我既不懂 мат 也不懂芬兰语,所以我无法证实这一点。
回复:@AnonFromTN
回复:@AnonFromTN
真正的乌克兰语(文学版本,即乌克兰波尔塔瓦地区)与俄语相比与波兰语更相似。 但是,它在几个方面有所不同。 它比俄语更悦耳,与充满咝咝声的波兰语形成鲜明对比。 乌克兰语还有两个名词格(八个,如拉丁语,而俄语有六个)。 虽然乌克兰语使用与俄语相同的西里尔字母(与波兰语相比,它使用大量修改过的拉丁字母),但它有一些俄语没有的字母,如 ї(听起来像 yield 中的元音),并且没有元音 ы (特定于俄语字母)和表示辅音硬发音的符号(ъ)。
就个人而言,我不太喜欢乌克兰语的声音,所以它比俄语更悦耳的想法一直让我感到困惑。 但我认为这纯粹是个人品味的问题,并不是你可以引用为客观事实的东西。
回复:@AnonFromTN
回复:@AnonFromTN
来自不同斯拉夫语言的深刻影响,在乌克兰语的俄语和波兰语的情况下,OCS 解释了差异,否则差异很小。 乌克兰关于俄罗斯被突厥语/芬兰语混为一谈或成为某种克里奥尔语的神话在现实中没有根据。
回复:@AnonFromTN、@Philip Owen、@anonymous coward
政治乌克兰人(“svidomy”)喷了很多废话。 所有斯拉夫语言都有很多共同点。 我能说流利的俄语和乌克兰语,但如果捷克人、塞尔维亚人/克罗地亚人、保加利亚人和斯洛文尼亚人说得慢一点,我能听懂他们说的大部分内容。 我可以调整我的听力来理解波兰语(你只需要忽略大量的咝咝声)。 在写作中,这更容易。
如果我理解你的立场是正确的,乌克兰的国家地位一直是一个虚假的同性恋伪身份。 这似乎远远超出了将乌克兰人视为应该与俄罗斯保持密切联系的东斯拉夫同胞的问题(这是我可以从这种语言争论中得出的最多结论)。
并不是说我很关心这个问题。 但是 iirc 哈克先生经常敦促您更详细地阐述您对三位一体俄罗斯的看法。 作为您在乌克兰问题上的立场的参考,也许不是一个坏主意。
回复:@Adam,@Mr。 XYZ,@Anatoly Karlin
乌克兰人是一个民族,是俄罗斯人几个世纪以来被波兰人殖民的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中部和西部是如此。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@Adam、@Anatoly Karlin
嘿,俄罗斯最近摆脱了很多寄生虫(前苏联的“兄弟”共和国和“兄弟”的“社会主义”国家)。 普京只是不愿意再次获得寄生虫,尤其是与当时乌克兰的人口一样多(现在要少得多——数百万人逃往俄罗斯,还有数百万人是俄罗斯、波兰和其他几个国家的胃病者)。 俄罗斯占领克里米亚是因为它有压倒性多数想回到俄罗斯,而且它具有战略重要性。 顿巴斯的人民通过抵抗 Ukie wonna-be 纳粹(太愚蠢和笨手笨脚,无法真正达到德国纳粹的水平)证明他们应该得到帮助,而其他所谓的新俄罗斯人民则接受了由德国建立的政权。 2014 年发生了政变。因此,俄罗斯理所当然地让他们经历了后果。 可能对那个地区的普通人不公平,但美国的政权对生活在美国的普通人也是不公平的,但他们是少数。
回复:@菲利普欧文,@Pater
“绝育臀部状态......被送往西伯利亚的工作营”
哎呀,我想知道为什么西方乌克兰人不渴望重新加入俄罗斯母亲的行列。
回复:@Adam
“……为什么俄罗斯要容忍一个敌对国家的边界?”
但这不是自我实现的预言吗? 俄罗斯不会倾向于结束关于 任何 说她的边界是敌对的? 她什么时候设法与一个邻国保持良好的关系一段时间了?
一方面,我可以同情俄罗斯不愿在其边境接受公开敌对的乌克兰等人。 另一方面,很难指望世界其他地方会默许无限扩张的过程,因为俄罗斯接连发现无法与现有邻国相处,吃掉它们,然后又无法与新邻国相处,广告无限。 这可以看作是沙皇俄国从伊凡雷帝到革命,再到共产党领导下从俄波战争到俄罗斯干预阿富汗的过程。
乌克兰甚至还没有开始利用其 最大的自然 资源。
回复:@AA,@匿名懦夫
你让我想起了一个经常重复的神话,即乌克兰语如何在最美丽的语言比赛中获得第二名。 我认为在讲述这个故事时,他们通常会把意大利语放在首位。 这听起来太愚蠢了,令人难以置信,但奇怪的是,似乎总是有人像事实一样陈述这一点。
就个人而言,我不太喜欢乌克兰语的声音,所以它比俄语更悦耳的想法一直让我感到困惑。 但我认为这纯粹是个人品味的问题,并不是你可以引用为客观事实的东西。
好吧,部分是品味问题,但也有一些客观的东西。 在乌克兰语中,就像在意大利语和法语口语中一样,在大多数情况下,每个辅音后面都跟着一个元音。 与俄语、德语或英语相比,两个或多个辅音组合在一起的序列要少得多。 在乌克兰语中,就像在意大利语中一样,您准确地说出所写的内容(与法语相反,在法语中,您写很多字母并且发音不超过一半)。
回复:@Philip Owen
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
愚蠢的问题。 你有什么可以提供给世界的? 如果答案是否定的,你应该被终止吗?
因为联合国宪章禁止对他国进行领土侵略和单方面兼并? 是的,我知道,过去 25 年来,西方列强在这方面的记录非常糟糕,西方对俄罗斯的批评涉及很多虚伪。 但俄罗斯一直在大张旗鼓地维护国家主权和威斯特伐利亚体系,包括不干涉别国内政,因此按照俄罗斯的标准,肢解乌克兰是非法的。
大声笑,好像普京应该听从像你这样的网络战士的建议(顺便说一句,你为什么对此有如此强烈的感觉?我有一个明显的印象,你是美国人……你是那些对他们如此厌恶的人之一吗?自己的国家,他们成为其他人民族主义的啦啦队长,就像外邦犹太复国主义者一样?)。
但是,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为我个性的某些深层方面的表现。 我不会在现实生活中考虑或煽动反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的看法很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的看法却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该接受民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会阅读这篇博客,但我想他不可能将我的政策付诸实施。回复:@German_reader、@AnonFromTN、@AnonFromTN、@Lot
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
这是一个如此愚蠢和虚假的陈述,以至于不值得任何反驳。
它实际上是相反的。 乌克兰的行动都是为了回应俄罗斯的挑衅和入侵其主权空间,而不是相反。
天哪,你真慷慨。 您将如何建议完成所有这些工作?
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
嘿,俄罗斯最近摆脱了很多寄生虫(前苏联的“兄弟”共和国和“兄弟”的“社会主义”国家)。 普京只是不愿意再次获得寄生虫,尤其是与当时乌克兰的人口一样多(现在要少得多——数百万人逃往俄罗斯,还有数百万人是俄罗斯、波兰和其他几个国家的胃病者)。 俄罗斯占领克里米亚是因为它有压倒性多数想回到俄罗斯,而且它具有战略重要性。 顿巴斯的人民通过抵抗 Ukie wonna-be 纳粹(太愚蠢和笨手笨脚,无法真正达到德国纳粹的水平)证明他们应该得到帮助,而其他所谓的新俄罗斯人民则接受了由德国建立的政权。 2014 年发生了政变。因此,俄罗斯理所当然地让他们经历了后果。 可能对那个地区的普通人不公平,但美国的政权对生活在美国的普通人也是不公平的,但他们是少数。
祝贺你对叙事的阐述。 RT可以向你学习。
回复:@AnonFromTN
对此不太确定,他们失去了白俄罗斯并保留了车臣。
回复:@AnonFromTN
对抗 globohomo 的最佳方案是什么? 俄罗斯和乌克兰重新统一? 还是波兰和乌克兰联合起来?
对我来说,这是一个有趣的哲学问题。 目标应该是什么? 形成最大的经济语言实体以对抗盎格鲁圈,还是试图形成最中等的国家? 每个人都有不同的语言? 一个充当过滤器或屏蔽另一个。
我偏爱一个充满活力的德国可能会被降级的想法。 主要是靠边站。
就个人而言,我不太喜欢乌克兰语的声音,所以它比俄语更悦耳的想法一直让我感到困惑。 但我认为这纯粹是个人品味的问题,并不是你可以引用为客观事实的东西。
回复:@AnonFromTN
好吧,部分是品味问题,但也有一些客观的东西。 在乌克兰语中,就像在意大利语和法语口语中一样,在大多数情况下,每个辅音后面都跟着一个元音。 与俄语、德语或英语相比,两个或多个辅音组合在一起的序列要少得多。 在乌克兰语中,就像在意大利语中一样,您准确地说出所写的内容(与法语相反,在法语中,您写很多字母并且发音不超过一半)。
乌克兰语是最近编纂的。 发音漂移的时间变少了。
回复:@Adam、@Anatoly Karlin
所以呢? 俄罗斯干着各种蠢事。 普京相信他可以将俄罗斯作为“伙伴”融入全球秩序,看看结果如何。 认为 1991 年后的现状应该永久延续的想法是荒谬的。
乌克兰人污染了有关俄罗斯和俄罗斯历史的所有讨论的话语。 这个博客的评论部分就是一个很好的例子。 乌克兰的言辞也如此极端和歇斯底里,不禁在口中留下不好的味道。 看看他们在俄罗斯发生悲剧时在社交媒体上的反应。 如果你对我的评论如此不满,请等到你看到他们写的东西。
不过,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为表明我个性的某些深层方面。 我在现实生活中不会考虑或反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的评价很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的评价却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该采取民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会读这个博客,但我想他不可能将我的政策付诸实践。
大声笑,正如我写的,真的让我想起了犹太复国主义者。 这种替代性民族主义应该有人研究一下,这是一个有趣的心理现象。
回复:@Adam
你没有考虑到自我选择和思想警务充斥的社会中的生活。 大多数在社交媒体上发布你所指的废话的乌克兰人要么是遭受严重自卑的最伤人的人,要么是付费巨魔。 他们中的许多人甚至不住在他们“幸福的”乌克兰,也不想住在那里。 许多实际居住在乌克兰的普通乌克兰人因为害怕 SBU(乌克兰在所有事情上都相当于盖世太保,包括绑架和酷刑)而不会发布任何理智的东西。 乌克兰有很大一部分人很正常,但他们中的大多数人都害怕他们的政权。
说到西伯利亚,生活在那里的人们不希望任何 Ukies 送他们去,正确地说他们不希望他们的地区有更多的人渣,他们有足够的土生土长的。
“乌克兰人污染了有关俄罗斯的所有讨论的话语”
从我完全冷漠的角度来看,俄罗斯通过抨击乌克兰削弱了其庞大而昂贵的英语宣传网络。
我认为很多 RT、Sputnik 等都写得很好,有效地破坏了反俄精英路线。 但它充满了对乌克兰“纳粹”的突然和笨手笨脚的攻击,乌克兰内容比一般英语圈读者关心的要多 20 倍。
这有点像《卫报》的美国版充满了与曼彻斯特地方选举有关的左翼内容。
但是,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为我个性的某些深层方面的表现。 我不会在现实生活中考虑或煽动反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的看法很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的看法却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该接受民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会阅读这篇博客,但我想他不可能将我的政策付诸实施。回复:@German_reader、@AnonFromTN、@AnonFromTN、@Lot
换句话说,你既不是俄罗斯人也不是乌克兰人,但你仍然写下关于派人去西伯利亚工作营的发自内心的评论,好像这在某种程度上是你自己的冲突。
大声笑,正如我所写的那样,真的让我想起了外邦犹太复国主义者。 有人应该研究一下这种替代性的民族主义,这是一种有趣的心理现象。
我指的是在顿巴斯犯下精神变态行为的亚速类型和外国战争游客。 为什么我不应该讨厌那些人? 在许多其他情况下,我也讨厌恐怖分子。
有趣的是,在“我不是俄罗斯民族主义者”之后,您如何贬低一切。 我真的很抱歉我说了一句刻薄的话:(
回复:@German_reader
但是,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为我个性的某些深层方面的表现。 我不会在现实生活中考虑或煽动反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的看法很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的看法却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该接受民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会阅读这篇博客,但我想他不可能将我的政策付诸实施。回复:@German_reader、@AnonFromTN、@AnonFromTN、@Lot
你没有考虑到自我选择和思想警务充斥的社会中的生活。 大多数在社交媒体上发布你所指的废话的乌克兰人要么是遭受严重自卑的最伤人的人,要么是付费巨魔。 他们中的许多人甚至不住在他们“幸福的”乌克兰,也不想住在那里。 许多实际居住在乌克兰的普通乌克兰人因为害怕 SBU(乌克兰在所有事情上都相当于盖世太保,包括绑架和酷刑)而不会发布任何理智的东西。 乌克兰有很大一部分人很正常,但他们中的大多数人都害怕他们的政权。
但是,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为我个性的某些深层方面的表现。 我不会在现实生活中考虑或煽动反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的看法很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的看法却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该接受民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会阅读这篇博客,但我想他不可能将我的政策付诸实施。回复:@German_reader、@AnonFromTN、@AnonFromTN、@Lot
说到西伯利亚,生活在那里的人们不希望任何 Ukies 送他们去,正确地说他们不希望他们的地区有更多的人渣,他们有足够的土生土长的。
大声笑,正如我写的,真的让我想起了犹太复国主义者。 这种替代性民族主义应该有人研究一下,这是一个有趣的心理现象。
回复:@Adam
我指的是在顿巴斯犯下精神病行为的亚速人类型和外国战争游客。 为什么我不应该讨厌那些人? 我在很多其他情况下也讨厌恐怖分子。
有趣的是你如何在“我不是俄罗斯民族主义者”之后打折一切。 我真的很抱歉我说了脏话🙁
无论如何,我真的不想进一步参与这个讨论,在这件事上我既不完全亲俄也不亲乌克兰。
我指的是在顿巴斯犯下精神变态行为的亚速类型和外国战争游客。 为什么我不应该讨厌那些人? 在许多其他情况下,我也讨厌恐怖分子。
有趣的是,在“我不是俄罗斯民族主义者”之后,您如何贬低一切。 我真的很抱歉我说了一句刻薄的话:(
回复:@German_reader
好吧,当然,我也不想宽恕这些人的活动,尽管我不确定它们是否不仅仅是一种边缘现象(可以理解的是,俄罗斯试图在自己的宣传中发挥法西斯主义的角度并指导关注此类纳粹极端分子)。
无论如何,我真的不想进一步参与这个讨论,在这件事上我既不是完全亲俄罗斯也不是亲乌克兰。
英语几乎没有从威尔士语借用词汇。 爸爸和汽车是例外。 另一方面,几乎所有与德语不同的英语语言形式都与威尔士语形式相同。
在中世纪早期,从西斯拉夫人到东斯拉夫人的方言明显呈梯度变化,逐村变换。 那些获得教堂的人变成了 !anguages。
波兰语显然在语法上与俄语有很大不同,不是屈折变化,但无论如何我们都是僧侣的作品? 在莫斯科没有大都会之前,乌克兰僧侣们正在用当地的斯拉夫语写作。 当时,俄罗斯的影响城市是诺夫哥罗德。 所以乌克兰语有它自己的根源。 直到 18 世纪,现代俄语才有意识地将莫斯科的农民演讲与罗蒙索夫的当前版本的教会斯拉夫语进行了融合。一个世纪后,乌克兰语同样被巩固,使用了更暴露于波兰语的不同农民输入(由拉丁而不是希腊教会)。
关于起源或表达形式的某些概念上的优越性的争论是荒谬的。 (我会说威尔士语/英语中等程度的双语)。 有时我在法语、德语和俄语方面已经达到了不错的水平。 我对拉丁语、日语和瑞典语有所了解,因此我对语言的情感和技术问题有一些实际的了解)。 我对俄罗斯帝国主义的论点没有印象。 他们的到来就像 40 年前针对地方口音的英语阶级战争。
回覆:@Philip Owen,@ songbird
如果我理解你的立场是正确的,乌克兰的国家地位一直是一个虚假的同性恋伪身份。 这似乎远远超出了将乌克兰人视为应该与俄罗斯保持密切联系的东斯拉夫同胞的问题(这是我可以从这种语言争论中得出的最多结论)。
并不是说我很关心这个问题。 但是 iirc 哈克先生经常敦促您更详细地阐述您对三位一体俄罗斯的看法。 作为您在乌克兰问题上的立场的参考,也许不是一个坏主意。
回复:@Adam,@Mr。 XYZ,@Anatoly Karlin
AFAIK,阿纳托利希望俄罗斯彻底吞并所有新俄罗斯,同时将基辅和乌克兰东北部置于俄罗斯的势力范围内。 乌克兰西部可以为所欲为,包括成为班德拉斯坦。
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
“绝育的臀部状态……被送往西伯利亚的工作营”
哎呀,我想知道为什么西方乌克兰人不渴望重新加入俄罗斯母亲的行列。
我明白你的意思,但有趣的是,人们对博客上的评论比乌克兰政府因为不想成为乌克兰的一部分而杀害平民更多地反对。
好吧,部分是品味问题,但也有一些客观的东西。 在乌克兰语中,就像在意大利语和法语口语中一样,在大多数情况下,每个辅音后面都跟着一个元音。 与俄语、德语或英语相比,两个或多个辅音组合在一起的序列要少得多。 在乌克兰语中,就像在意大利语中一样,您准确地说出所写的内容(与法语相反,在法语中,您写很多字母并且发音不超过一半)。
回复:@Philip Owen
乌克兰语是最近编纂的。 发音漂移的时间变少了。
嘿,俄罗斯最近摆脱了很多寄生虫(前苏联的“兄弟”共和国和“兄弟”的“社会主义”国家)。 普京只是不愿意再次获得寄生虫,尤其是与当时乌克兰的人口一样多(现在要少得多——数百万人逃往俄罗斯,还有数百万人是俄罗斯、波兰和其他几个国家的胃病者)。 俄罗斯占领克里米亚是因为它有压倒性多数想回到俄罗斯,而且它具有战略重要性。 顿巴斯的人民通过抵抗 Ukie wonna-be 纳粹(太愚蠢和笨手笨脚,无法真正达到德国纳粹的水平)证明他们应该得到帮助,而其他所谓的新俄罗斯人民则接受了由德国建立的政权。 2014 年发生了政变。因此,俄罗斯理所当然地让他们经历了后果。 可能对那个地区的普通人不公平,但美国的政权对生活在美国的普通人也是不公平的,但他们是少数。
回复:@菲利普欧文,@Pater
祝贺你对叙事的阐述。 RT可以向你学习。
就像我真的很在乎一样。 我不盲目接受任何观点。 尽管 RT 比 NYT、WaPo 或 CNN 撒的谎要少得多,但这并不意味着他们说的是全部真相,而且只说实话。 作为一名生物学家,我相信大自然给了我们两只眼睛是有充分理由的:你只能从两个不同的角度可靠地看到现实世界。
在中世纪早期,从西斯拉夫人到东斯拉夫人的方言明显呈梯度变化,逐村变换。 那些获得教堂的人变成了 !anguages。
波兰语在语法上显然与俄语有很大不同,没有变形,但无论如何我们都是僧侣的作品? 在莫斯科有大都会之前,乌克兰僧侣用当地斯拉夫语写作。 当时,俄罗斯的影响城市是诺夫哥罗德。 所以乌克兰语有自己的根源。 现代俄语有意识地将莫斯科的农民演讲与罗蒙索夫 (Lomonsov) 直到 18 世纪的当前版本的教会斯拉夫语相结合。 一个世纪后,乌克兰语也得到了类似的巩固,使用了更暴露于波兰语的不同农民输入(由拉丁教会而不是希腊教会)。
关于起源或表达形式的某些概念上的优越性的争论是荒谬的。 (我会说威尔士语/英语中等程度的双语)。 有时我在法语、德语和俄语方面已经达到了不错的水平。 我对拉丁语、日语和瑞典语有所了解,因此我对语言的情感和技术问题有一些实际的了解)。 我对俄罗斯帝国主义的论点没有印象。 他们的到来就像 40 年前针对地方口音的英语阶级战争。
回复:@Adam
如? 一种语言是否会采用完全不同的语言的语法而几乎不借用单词,这似乎令人怀疑。
什么? 波兰语和俄语一样变形,变形当然不是僧侣的作品。
同意,但语言民族主义通常是一个非常有用的工具。 爱尔兰人决定英语可以共存,现在爱尔兰语在日常生活中的使用几乎已经死了。
例如,'do' 形式。
有些语言学家认为,早在盎格鲁撒克逊人到达并更新词汇之前,英国(沿东海岸)就已经使用英语了。 罗马人没有描述在英国使用的语言。
有一些关于转身的言论,将孤立的地区用作爱尔兰语言和文化的种子。 它从来没有发生过——布拉斯基特群岛是如此孤立,以至于那里的人们不得不撤离。 到大陆去钓鱼和划船,他们的年轻人已经快用完了。 他们中的许多人去了美国——美国可能帮助扼杀了(或几乎扼杀了)爱尔兰语。
这是一件很难或不可能扭转的事情。 我猜他们本可以尝试一个加强英语审查的激烈计划,但这需要巨大的意志力和理解英语将成为全球性语言的远见。
回复:@Matra
但是,您不应该将在互联网博客上发表的评论视为我个性的某些深层方面的表现。 我不会在现实生活中考虑或煽动反对乌克兰。 我不是俄罗斯民族主义者,与犹太复国主义者不同,我认为不应将外国和人民的利益作为国家政策。 虽然我对俄罗斯文化的看法很高,但我对俄罗斯国家和现代俄罗斯社会的看法却相当消极。 但我认为俄罗斯人应该接受民族主义。 为什么不?
该死。 普京肯定会阅读这篇博客,但我想他不可能将我的政策付诸实施。回复:@German_reader、@AnonFromTN、@AnonFromTN、@Lot
“乌克兰人污染了有关俄罗斯的所有讨论的话语”
从我完全冷漠的角度来看,俄罗斯通过抨击乌克兰削弱了其庞大而昂贵的英语宣传网络。
我认为很多 RT、Sputnik 等都写得很好,有效地破坏了反俄精英路线。 但它充满了对乌克兰“纳粹”的突然和笨手笨脚的攻击,乌克兰内容比一般英语圈读者关心的要多 20 倍。
这有点像《卫报》的美国版充满了与曼彻斯特地方选举有关的左翼内容。
来自不同斯拉夫语言的深刻影响,在乌克兰语的俄语和波兰语的情况下,OCS 解释了差异,否则差异很小。 乌克兰关于俄罗斯被突厥语/芬兰语混为一谈或成为某种克里奥尔语的神话在现实中没有根据。
回复:@AnonFromTN、@Philip Owen、@anonymous coward
У меня есть 与威尔士语的 'y Mae gen i' 相似。 'y' 是相当文学性的,只用于非常正式的演讲,在写作中更是如此。 该构造可能具有 PIE 根源。
有人告诉我,мат 与芬兰语有相似之处,但在体面的俄语中找不到。 我既不懂 мат 也不懂芬兰语,所以我无法证实这一点。
许多俄语脏话都有鞑靼语起源。 就像许多俄语贬义词一样:例如,“sarai”在鞑靼语/土耳其语中的意思是宫殿,而在俄语中它的意思是棚屋,“yakshi”在鞑靼语/土耳其语中的意思是“好”,而在俄语中是这个词的衍生词(“yakshatsya” ”) 意味着与不受欢迎的人交往等。大约 100 年的鞑靼统治基本上赋予了俄语中所有鞑靼词的负面含义。 一个例外是“otets”这个词的意思是“父亲”,它源自鞑靼语/土耳其语的“ata”,意思是相同的东西。
回复:@anonymous coward, @Swedish Family
“绝育臀部状态......被送往西伯利亚的工作营”
哎呀,我想知道为什么西方乌克兰人不渴望重新加入俄罗斯母亲的行列。
回复:@Adam
我明白你的意思,但有趣的是人们对博客上的评论比乌克兰国家杀害平民因为他们不想成为乌克兰的一部分而受到更多的抨击。
预计语言连续性。
在南斯拉夫什托卡维亚方言的情况下,从东保加利亚语、西保加利亚语、托拉基语、东塞尔维亚语、西塞尔维亚语开始,曾经存在地理-语言连续性。
乌克兰语和白俄罗斯语显然受到波兰语的影响,此外还具有随着时间的推移而发展起来的地方性、区域性特征。 恰当的例子——苏尔日克和加利西亚方言。
我看到英语维基百科在发明“古东斯拉夫语”和其他语言和历史废话方面完全迟钝——例如尽可能用“东斯拉夫语”替换古俄语/俄罗斯语/中世纪俄语——事实是所有三种现代东斯拉夫语语言从古教堂斯拉夫语和古俄语发展而来——随着时间的推移而不同。 那时,语言实际上等同于种族,因此毫无疑问,“俄罗斯土地”上的人们所说的语言是他们所说的。
回覆:@Philip Owen,@ songbird
例如“做”形式。
有些语言学家认为,早在盎格鲁撒克逊人到达并更新词汇之前,英国(沿东海岸)就已经使用英语了。 罗马人没有描述在英国使用的语言。
回覆:@Philip Owen,@ songbird
我不知道他们是否真的决定了。 我的意思是,到那时,以爱尔兰语为母语的人很少,而且他们生活在偏远的地区,其中一些直到 1970 年代才通电。
有一些关于扭转局面的言论,将孤立地区用作爱尔兰语言和文化的种子。 它从未发生过——布拉斯基特群岛是如此孤立,以至于不得不疏散那里的人。 他们没有年轻人去大陆钓鱼和划船。 他们中的许多人去了美国——美国可能帮助杀死(或几乎杀死)爱尔兰语。
这是一件很难或不可能扭转的事情。 我想他们本可以尝试一个加强对英语审查的激烈计划,但这需要巨大的意志力和远见,理解英语将成为全球通用的语言。
根据我在 RTE(国家广播公司)上看到的一份报告,没有什么可担心的,因为来自尼日利亚的一些“新爱尔兰人”对爱尔兰语有着真正的热情。 所以语言将被保存。 感谢上帝赐予移民。
如果我理解你的立场是正确的,乌克兰的国家地位一直是一个虚假的同性恋伪身份。 这似乎远远超出了将乌克兰人视为应该与俄罗斯保持密切联系的东斯拉夫同胞的问题(这是我可以从这种语言争论中得出的最多结论)。
并不是说我很关心这个问题。 但是 iirc 哈克先生经常敦促您更详细地阐述您对三位一体俄罗斯的看法。 作为您在乌克兰问题上的立场的参考,也许不是一个坏主意。
回复:@Adam,@Mr。 XYZ,@Anatoly Karlin
我想我对乌克兰的立场已经很清楚了。
与现在的英国苏维埃社会主义共和国“密切接触”——这是一个反俄计划,其精英是大西洋主义者,而且一直都是——是一个失败的开始,至少在俄罗斯作为一个主权国家的解体之前。
我支持在 2014 年拆分新俄罗斯,当时乌克兰军队解散了几个月。
这在目前显然是不现实的,所以现在的战略需要是经济扼杀(例如北溪II)和鼓励人才外流(例如我为乌克兰提出的31个步骤)。
假设性地,如果有一些解决方案保证乌克兰永远不会加入北约(因为应该有国际海事组织)并确保说俄语的人的语言权利等,你还会认为乌克兰需要被“肢解”吗?
iirc 你已经发表了一些声明,没有乌克兰,俄罗斯文明是不可行的,俄罗斯失去基辅等有多糟糕,这似乎意味着即使乌克兰不是,你也会想要某种形式的吞并'亲美/亲欧盟。
回复:@AnonFromTN
https://jamestown.org/wp-content/uploads/2011/09/Viktor_Yanukovych__Vladimir_Putin_-_EDM_September_30__2011.jpg?x73233
回复:@AnonFromTN
回复:@Adam、@Anatoly Karlin
是的,我不认为因抽象原则而自责是个好主意。 俄罗斯不再这样做是好事。
祝贺你对叙事的阐述。 RT可以向你学习。
回复:@AnonFromTN
就像我真的很在乎一样。 我不盲目接受任何观点。 尽管 RT 比 NYT、WaPo 或 CNN 撒的谎要少得多,但这并不意味着他们说的是全部真相,而且只说实话。 作为一名生物学家,我相信大自然给了我们两只眼睛是有充分理由的:你只能从两个不同的角度可靠地看到现实世界。
我想我对乌克兰的立场已经很清楚了。
与现在的英国苏维埃社会主义共和国“密切接触”——一个反俄罗斯的项目,其精英是大西洋主义者,而且一直都是——是一个失败的开始,至少在俄罗斯自己作为一个主权国家的解体之前。
我支持在 2014 年拆分新俄罗斯,当时乌克兰军队解散了几个月。
这在目前显然是不现实的,所以现在的战略需要是经济扼杀(例如北溪II)和鼓励人才外流(例如我为乌克兰提出的31个步骤)。
回复:@ German_reader,@ Mr。 哈克
但是你对乌克兰的最终目标是什么?
假设性地,如果有一些解决方案保证乌克兰永远不会加入北约(因为应该有 imo)并确保俄语使用者的语言权利等,你还会认为乌克兰需要“肢解”吗?
iirc 你已经发表了一些声明,说没有乌克兰,俄罗斯文明是不可行的,俄罗斯失去基辅等有多糟糕,这似乎意味着即使乌克兰不是,你也会想要某种形式的吞并'亲美/亲欧盟。
现在这一切都完全无关紧要了。 考虑到今天乌克兰欠了多少,即使每个乌克兰女性都当妓女(除了中国谁需要这么多妓女?)每个乌克兰人都卖一个肾(除了中国谁需要这么多肾?)偿还其债务。 现在他们的新小丑总统计划出售土地。 但考虑到不确定性,没有人会为此付出太多。 他们在试图出售工业资产方面已经有了负面的例子:即使是六年前这些资产价值的一小部分,也没有买家。
如果我是俄罗斯总统,我只会接受没有债务的地区(比如顿巴斯,西方的钱被用来支付大规模屠杀平民的费用),其他的都不接受。 我会让其他人在他们自己的“选择”中腐烂,臭气熏天。
У меня есть 与威尔士语“y Mae gen i”有相似之处。 'y' 比较文学,只用在非常正式的演讲中,在写作中更是如此。 该结构可能具有 PIE 根。
有人告诉我,мат 与芬兰语有相似之处,但在体面的俄语中找不到。 我既不懂 мат 也不懂芬兰语,所以我无法证实这一点。
回复:@AnonFromTN
许多俄语脏话都有鞑靼语起源。 就像许多俄语贬义词一样:例如,“sarai”在鞑靼语/土耳其语中的意思是宫殿,而在俄语中它的意思是棚屋,“yakshi”在鞑靼语/土耳其语中的意思是“好”,而在俄语中是这个词的衍生词(“yakshatsya” ”) 意味着与不受欢迎的人交往等。大约 100 年的鞑靼统治基本上赋予了俄语中所有鞑靼词的负面含义。 一个例外是“otets”这个词的意思是“父亲”,它源自鞑靼语/土耳其语的“ata”,意思是相同的东西。
“Отец”也是常见的斯拉夫语,与任何突厥语无关。 所有斯拉夫语言都使用同一个词来表示“父亲”。
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/%C3%A1tta
回复:@Adam
假设性地,如果有一些解决方案保证乌克兰永远不会加入北约(因为应该有国际海事组织)并确保说俄语的人的语言权利等,你还会认为乌克兰需要被“肢解”吗?
iirc 你已经发表了一些声明,没有乌克兰,俄罗斯文明是不可行的,俄罗斯失去基辅等有多糟糕,这似乎意味着即使乌克兰不是,你也会想要某种形式的吞并'亲美/亲欧盟。
回复:@AnonFromTN
现在这一切都完全无关紧要了。 考虑到今天乌克兰欠了多少,即使每个乌克兰女性都当妓女(除了中国谁需要这么多妓女?)每个乌克兰人都卖一个肾(除了中国谁需要这么多肾?)偿还其债务。 现在他们的新小丑总统计划出售土地。 但考虑到不确定性,没有人会为此付出太多。 他们在试图出售工业资产方面已经有了负面的例子:即使是六年前这些资产价值的一小部分,也没有买家。
如果我是俄罗斯总统,我只会接受没有债务的地区(比如顿巴斯,西方的钱被用来支付大规模屠杀平民的费用),其他的都不接受。 我会让其他人在他们自己的“选择”中腐烂,臭气熏天。
我想我对乌克兰的立场已经很清楚了。
与现在的英国苏维埃社会主义共和国“密切接触”——一个反俄罗斯的项目,其精英是大西洋主义者,而且一直都是——是一个失败的开始,至少在俄罗斯自己作为一个主权国家的解体之前。
我支持在 2014 年拆分新俄罗斯,当时乌克兰军队解散了几个月。
这在目前显然是不现实的,所以现在的战略需要是经济扼杀(例如北溪II)和鼓励人才外流(例如我为乌克兰提出的31个步骤)。
回复:@ German_reader,@ Mr。 哈克
完全是胡说八道,你应该知道得更好。 不久前,一个亲俄精英掌权。 地区党是一个组织良好的大型政党,支持非常亲俄的立场。 他们都是在他们的领导人被赶出国时跳槽的,并且在很大程度上仍然处于沮丧之中。 亲俄罗斯的方向失败了,乌克兰继续前进,是时候尝试一些不同的东西了。
亚努克当然不是亲俄罗斯的。 事实上,他发起了与欧盟的谈判。 作为一个比 Porky 多才多艺的小偷,并且认为自己比实际更聪明,他试图从俄罗斯向欧盟勒索它以及从欧盟向俄罗斯勒索它获得一些东西。 他失去了虚张声势,应该失去生命。 我敢肯定,普京现在后悔救了这个懦弱的废物恶棍。 美国并没有对波奇表现出这些顾忌:他们只是把他扔了,就像用过的避孕套一样。 这是很自然的:印第安人的问题与治安官无关。
地区党(波基是开国元勋之一,所以任何人都可以看出它是一群渣滓)也不是亲俄的,甚至不是通常意义上的党:它是动员羊的工具,由一些寡头资助。 他们中的许多人认为亚努克偷得太多,切入了他们理所当然认为属于他们的战利品。 因此,许多在 2013-14 年资助地区党之前资助了地区党的小偷。 自 1991 年以来一直存在的一件事情是盗窃猖獗。 这就是为什么乌克兰是它所在的地方,隧道尽头没有光。
回复:@先生。 哈克
没有什么可保留的。 斯拉夫人没有正式的日历。 他们没有月份的概念。 他们没有进行天文观测。 在接受基督教之前,他们没有书面语言。 一切都来自罗马人。 甚至拜占庭的希腊人也从拉丁文音译月份的名称。 当地的斯拉夫语名字是很晚才构建和引入的。 这是一个随意和人为的过程。 在某些情况下,建设发生在 19 世纪,当时在民族主义诞生的时代,当地语言建设正在斯拉夫土地上进行,这显然是由那些想要破坏奥匈帝国、德国和俄罗斯帝国的人从外部引导和资助的(想想法国和英国)。
比较当前形式的语言以支持某些民族主义的民族观念是荒谬的。 特别是在斯拉夫语言缺乏书面源文本的情况下。
https://jamestown.org/wp-content/uploads/2011/09/Viktor_Yanukovych__Vladimir_Putin_-_EDM_September_30__2011.jpg?x73233
回复:@AnonFromTN
亚努克当然不是亲俄罗斯的。 事实上,他发起了与欧盟的谈判。 作为一个比 Porky 多才多艺的小偷,并且认为自己比实际更聪明,他试图从俄罗斯向欧盟勒索它以及从欧盟向俄罗斯勒索它获得一些东西。 他失去了虚张声势,应该失去生命。 我敢肯定,普京现在后悔救了这个懦弱的废物恶棍。 美国并没有对波奇表现出这些顾忌:他们只是把他扔了,就像用过的避孕套一样。 这是很自然的:印第安人的问题与治安官无关。
地区党(波基是开国元勋之一,所以任何人都可以看出它是一群渣滓)也不是亲俄的,甚至不是通常意义上的党:它是动员羊的工具,由一些寡头资助。 他们中的许多人认为亚努克偷得太多,切入了他们理所当然认为属于他们的战利品。 因此,许多在 2013-14 年资助地区党之前资助了地区党的小偷。 自 1991 年以来一直存在的一件事情是盗窃猖獗。 这就是为什么乌克兰是它所在的地方,隧道尽头没有光。
地区党的主要支柱之一是表达俄罗斯国民在乌克兰境内的利益,包括说俄语的乌克兰人的权利和使用俄语的辩护。 它的主要据点在顿巴斯地区,实际上亚努科维奇来自该地区(如果我不是 mitaken,你也是?)因为它自 1997 年就存在并且在 2002 年至 2014 年处于鼎盛时期,我不会如果您自己至少不是这个俄罗斯倾向党的坚定支持者或成员,您会感到惊讶。
您将亚努科维奇定性为骗子以及他支持欧盟的理由似乎很合理。 我也不明白为什么普京仍然把他留在身边,不把他那可怜的屁股赶出国门。 他当然也给普京和俄罗斯带来了很多问题,更不用说乌克兰了。
回复:@AnonFromTN
比较当前形式的语言以支持某些民族主义的民族观念是荒谬的。 特别是在斯拉夫语言缺乏书面源文本的情况下。
回复:@AnonFromTN
那么,罗马字母怎么来自希腊呢? 或者说罗马诸神是从希腊人那里借来的,改名的,除了希腊人没有的东西的神和女神,比如下水道,所以下水道女神Cloacina是纯罗马人的发明。 这里有些不合情理。
亚努克当然不是亲俄罗斯的。 事实上,他发起了与欧盟的谈判。 作为一个比 Porky 多才多艺的小偷,并且认为自己比实际更聪明,他试图从俄罗斯向欧盟勒索它以及从欧盟向俄罗斯勒索它获得一些东西。 他失去了虚张声势,应该失去生命。 我敢肯定,普京现在后悔救了这个懦弱的废物恶棍。 美国并没有对波奇表现出这些顾忌:他们只是把他扔了,就像用过的避孕套一样。 这是很自然的:印第安人的问题与治安官无关。
地区党(波基是开国元勋之一,所以任何人都可以看出它是一群渣滓)也不是亲俄的,甚至不是通常意义上的党:它是动员羊的工具,由一些寡头资助。 他们中的许多人认为亚努克偷得太多,切入了他们理所当然认为属于他们的战利品。 因此,许多在 2013-14 年资助地区党之前资助了地区党的小偷。 自 1991 年以来一直存在的一件事情是盗窃猖獗。 这就是为什么乌克兰是它所在的地方,隧道尽头没有光。
回复:@先生。 哈克
地区党的主要支柱之一是表达俄罗斯国民在乌克兰境内的利益,包括说俄语的乌克兰人的权利和使用俄语的辩护。 它的主要据点在顿巴斯地区,实际上亚努科维奇来自该地区(如果我不是 mitaken,你也是?)因为它自 1997 年就存在并且在 2002 年至 2014 年处于鼎盛时期,所以我不会如果您自己至少不是这个俄罗斯倾向党的坚定支持者或成员,您会感到惊讶。
您将亚努科维奇定性为骗子以及他支持欧盟的理由似乎很合理。 我也不明白为什么普京仍然把他留在身边,不把他那可怜的屁股赶出国门。 他当然也给普京和俄罗斯带来了很多问题,更不用说乌克兰了。
American saw 最好地解释了地区党对俄语和俄语的“兴趣”:
- 你怎么知道政客在撒谎?
- 他的嘴唇在动。
回复:@先生。 哈克
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
“……为什么俄罗斯要容忍一个敌对国家出现在其边界上?”
但这不是一个自我实现的预言吗? 难道俄罗斯不倾向于结束 任何 说她的边界是敌对的? 她什么时候设法与一个邻国保持良好的关系一段时间了?
一方面,我可以同情俄罗斯不愿在她的边界上接受公开敌对的乌克兰等人。 另一方面,世界其他地区很难默许一个无限扩张的过程,因为俄罗斯先后发现无法与现在的邻国相处,吃掉它们,然后又无法与新的邻国相处,无限的。 这可以看作是沙皇俄国从伊凡雷帝到革命,再到共产党统治下从俄波战争到俄罗斯干预阿富汗的历程。
乌克兰人是一个民族,是波兰人对俄罗斯人进行了数百年的殖民统治的结果。 假装他们不是一个独特的民族是愚蠢的,至少在乌克兰中西部是这样。 真正的问题应该是:
乌克兰为世界提供了什么?
俄罗斯为什么要容忍其边界上的敌对国家?
任何有理智的人的结论是,乌克兰对世界没有什么可提供的,俄罗斯没有任何理由容忍其边界上的敌对国家。 俄罗斯最好的行动方针是吞并那些有可能被同化的地区。 也就是乌克兰南部和东部,其余的则作为一个绝育的臀部国家,无法控制其对外关系。 那些不想加入俄罗斯的新俄罗斯人应该得到经济奖励,让他们离开新俄罗斯,而这些狂热分子应该被送到西伯利亚的劳改营。 不幸的是,普京在时机成熟时做出了选择,因此当民族主义者控制俄罗斯时,这个过程会变得相当糟糕。
回复:@German_reader,@Mr. 哈克,@AnonFromTN,@Lot,@Colin Wright,@Marshall Lentini
拥有巨大山雀的辣妹。 你是弱智?
乌克兰甚至还没有开始利用其 最大的自然 资源。
1.月份名称
这是一个愚蠢的论点(数万字中的 12 个字),无法证明任何事情。
在波兰,从 10 世纪到至少 16 世纪到 17 世纪,拉丁语是语言
受过教育的人,因此在书籍和文件中大量使用。
例如,哥白尼的巨著名为 De Revolutionibus Orbium
天体 (1543)。 月份的名称也是拉丁文:Ianuarius,
Februarius、Marcius 等波兰人的名字 (styczeń, …) 是后来发明的
但显然没有人知道确切的时间和由谁。 同时
受过教育的人从拉丁语转向法语,没有人真正
关心农民如何提到月份。
2. 我强调拉丁语的重要性,因为波兰语可能是最重要的
主要斯拉夫语言的拉丁化语言,由于天主教和
事实上,自皮亚斯特王朝(公元 900 年代初)以来,就有了密切的联系
在波兰和罗马之间,这使波兰尽早获得了财富
意大利文化。 例如,波兰立陶宛共和国明确表示
仿照罗马共和国。 天主教弥撒(2日之前
梵蒂冈委员会)是拉丁文,所以你必须知道什么是“Dominus vobiscum”
和“Oremus”的意思。 许多教区仍然有格里高利合唱团
他们教你如何用拉丁文吟唱赞美诗,例如 Dies Irae 或 Tantum Ergo。
清唱剧在波兰是一种严肃的音乐形式——你可以看到它的影响
在 Zbigniew Preisner 的音乐中出现在 Krzysztof Kieślowski 的电影中,例如 The Double
维罗尼克的生活。 波兰法律的传统至少可以追溯到 1000 年前,并且
这不是普通法,而是基于罗马法和基督教
普遍主义。 拉丁语表达方式,例如 Mens sana in corpore sano, Errare
humanum est,或 Inter pedes puellarum est voluntas puerorum(一种淫秽的
你在波兰学习拉丁语时从学生那里学到的表达方式(哈哈)很常见。
我自己学了 4 年的拉丁语,并且是拉丁语的忠实粉丝,以及源自拉丁语的
意大利语或法语等语言,而在美国则选择西班牙语
通过渗透——这些天它就在你身边。
在波兰,对拉丁语的热爱延伸到几乎所有与艺术有关的事物,
音乐,和一般的文化。 例如,城市的拉丁名称,例如 Varsovia,
经常使用 Cracovia 或 Vratislavia(或 Wratislavia)。 例如,交响乐
Varsovia 是一支位于华沙的管弦乐团。 Wratislavia Cantans(字面意思是弗罗茨瓦夫)
Sings) 是一个位于弗罗茨瓦夫的合唱团。 我是改造波兰语的坚定支持者
变成像英语这样的混合语言。 斯拉夫语言已经够难了,但他们没有
需要变得更难。 因此,当“oświata”在波兰被替换为
'edukacja'、'aborcja' 的 'skrobanka'、'wagina' 的 'pochwa' 等等。在很多方面
我认为波兰在文化上更接近意大利、法国、西班牙或拉丁美洲。
在会议上,我经常与意大利人、西班牙人或葡萄牙人交谈——我们有
天主教的共同点,他们的生活方式对我来说似乎很熟悉。 这
另一方面,日耳曼人对我来说似乎完全陌生。
另一个例子,这次来自数学。 区别
波兰语和俄语之间:
中文: 微积分
波兰语:Rachunek różniczkowy
俄语:Differentialsialnoye ischislenie
请注意,波兰语与俄语不同,使用的是斯拉夫语的等价词
'微分。' 人们可以举出许多类似的例子,例如,“积分”是
波兰语中的“całka”,俄语中的“integral”。 我相信斯拉夫
大约在 1800 年左右发明的波兰语中的等价物是一种自卫和
自我主张反对德国入侵波兰。 最后一个分区
波兰(即波兰立陶宛联邦)于 1795 年举行。此外,
浪漫主义时代赋予了个人语言和文化以价值——那时
正在收集童话故事和民歌。 据我了解,德语本身去了
通过 18 世纪的净化狂欢,试图去除尽可能多的
尽可能使用拉丁语(和法语)并将其替换为德语等价物。 在里面
19 世纪,波兰语为自己的生命而战。 德国和俄罗斯
决心摧毁它。 例如,Maria Sklodowska(居里夫人)正在冒险
年轻时被送到西伯利亚,她教农民孩子波兰语。
实际上,德国和俄罗斯从波兰偷走了 19 世纪。 德国,对于
例如,不允许任何来自波兰的博士生在其大学学习,
即使在 1920 年代或 30 年代也不行。 现在已经太晚了。 天才时代结束了。 没有人是
再有重大发现。 诺贝尔物理学奖正在成为一个笑话。
最近的突破奖颁给了超重力——一堆模型
与现实无关。 这是一个笑话。 但我离题了。
总而言之,在某些领域(例如,月份或数学),俄语使用西方术语
与使用斯拉夫语术语的波兰语形成对比。 我个人会推荐
改用波兰语数学中的西方术语,但月份的名称很亲切
古色古香,因此很有趣。 他们可以留下来。 因此波兰语在这些方面有些保守
两个狭窄的领域,但除此之外,它是一种非常广泛和创造性的语言。 我不会
称之为保守。 例如,在过去的几十年里,波兰语一直在吸收
无数的英语单词和表达。 每个人都说“对不起”或“哇”。 你
到处都可以看到头条新闻“Koniec blackoutu w Londynie”或诸如“时事通讯”之类的词。
现在有一个波兰语相当于“serendipity”这个词。 ——“serendypność。”
英语中完全没有的斯拉夫语言的一大优势是
人们可以从几乎任何单词中创造出的缩略词和增补词的数量。
我向我的美国朋友展示“馅饼”这个词(波兰语中的狗)是如何取悦他们的
可以产生如此多不同的缩略词和增强词:piesek、psinka、
psiunia、psisko、piesiunio 等。对我来说,你有时会在美国看到“馅饼之家”,
指的是供应甜点的地方,看起来像“狗屋”哈哈。 英语很冷
语言——表达情感的细微差别在英语中是一个挑战,与
斯拉夫语言在那里很容易。
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
颇具讽刺意味的是,当这个虚假的同性恋伪国家最终被永久分割时,乌克兰语作为一种语言可能在俄罗斯保存得最好。 波兰人、匈牙利人和其他任何人无疑会参观阿道夫大叔式的对khokhol的统一改革,还有谁会反对呢?
也就是说,如果他们的新小丑在那之前没有将土地本身卖给其他人。
把这个留在这里只是为了好玩。
(对于非斯拉夫语使用者,3 列是俄语、保加利亚语和乌克兰语中的相同单词)
所以是的,词汇距离论点是胡说八道,在争论种族时,一般的语言论点也是胡说八道。 汉族人讲几种相互无法理解的语言,库尔德人也是如此。
与意大利人或法国人相比,罗马尼亚人在基因上更接近保加利亚人。 等等等等。
我对乌克兰语的看法是它很混乱,而且俄语有些迟钝(与我对乌克兰人民的看法相同)。
Pisarevski,你又在风中撒尿了——在被淋湿之前跳起来! :-)
还应该注意的是,语言不仅仅是词汇。 还有语法和句法的问题。 看看乌克兰语如何与俄语和波兰语进行比较会很有趣。
这张图……
……几个月前就开始讨论了,我在那个帖子中提出了我的保留意见。
https://www.unz.com/akarlin/ldnr-residents-to-get-russian-passports/
长话短说:数据是在苏联时期(可能的偏差)的乌克兰 SSR(可能的偏差)中计算的,我们对方法一无所知(可能的偏差)。
来自不同斯拉夫语言的深刻影响,在乌克兰语的俄语和波兰语的情况下,OCS 解释了差异,否则差异很小。 乌克兰关于俄罗斯被突厥语/芬兰语混为一谈或成为某种克里奥尔语的神话在现实中没有根据。
回复:@AnonFromTN、@Philip Owen、@anonymous coward
错误的。 乌克兰语从突厥语借来的语言比俄语多。
真的。 例如,Maidan 是土耳其语,意思是“正方形”。
至于乌克兰语相对于俄语的地位,我的印象是,有文化的俄罗斯人长期以来将乌克兰语视为一种俄语方言,而不是一种语言。 例如,这是纳博科夫在 1944 年写的关于果戈理的文章。
纳博科夫的话很重要,因为他着名地痴迷于研究他的俄英翻译(尤其是 叶甫盖尼奥涅金, 我们时代的一个英雄及 伊戈尔战役之歌).
对我来说,纳博科夫的情绪听起来像是典型的俄罗斯沙文主义者。 他对乌克兰语和民间传说的蔑视掩盖了俄罗斯文化对乌克兰语的虚假优越感。 俄罗斯人忘记了正是像果戈理这样的人帮助他们在 18 世纪登上了世界文化舞台。 乌克兰的教士、学者、政治家、音乐家、熟练的工匠都被吸引到建立帝国北方,而忽视了乌克兰的南方。
乌克兰语是一种语言,无论其起源如何。 毕竟,美式英语是英式英语的混蛋和简化版,但它是一种语言。 此外,纳博科夫几乎不是语言学的权威。 他在一件事情上是对的:如果果戈理选择用乌克兰语写作,他的影响将与他用祖鲁语写作一样。 但果戈理几乎别无选择:他是俄罗斯文学不可分割的一部分,追随他的前辈,为后来的作家设定潮流。
回复:@AA,@匿名懦夫
不管教科书怎么说,俄语的案例比六个多得多。 至少,俄语有一个呼格和方位格,它们被广泛使用,小学语法书中没有研究过。
俄语中方位格的使用非常有限。 呼格在俄语中没有特殊形式的名词,而在乌克兰语中有。 在苏联时期的乌克兰教科书中,它被称为“呼格形式”,以保持案例数量与俄语相同。 我不知道乌克兰今天的情况如何。 我最近遇到的乌克兰人似乎没有受过任何名副其实的教育(这些人很少,所以我没有数据可以得出全面的结论)。 一些与我交谈过的 21 世纪塔拉斯舍甫琴科基辅大学获得博士学位的人比我的技术人员更不合格。 再一次,我谈的太少了,无法一概而论。
许多俄语脏话都有鞑靼语起源。 就像许多俄语贬义词一样:例如,“sarai”在鞑靼语/土耳其语中的意思是宫殿,而在俄语中它的意思是棚屋,“yakshi”在鞑靼语/土耳其语中的意思是“好”,而在俄语中是这个词的衍生词(“yakshatsya” ”) 意味着与不受欢迎的人交往等。大约 100 年的鞑靼统治基本上赋予了俄语中所有鞑靼词的负面含义。 一个例外是“otets”这个词的意思是“父亲”,它源自鞑靼语/土耳其语的“ata”,意思是相同的东西。
回复:@anonymous coward, @Swedish Family
虚假和胡说八道。 俄语脏话来自纯斯拉夫语种。 事实上,脏话在所有斯拉夫语言中都很常见且易于理解。
“Отец”也是常见的斯拉夫语,与任何突厥语无关。 所有斯拉夫语言都使用同一个词来表示“父亲”。
是和不是。 一个案例只有在适用于整个语言的情况下才“算”为一个案例。 因此,方位格不计算在内,因为它只适用于一组有限的名词,但介词格可以。
在俄语中接受方位格的名词不是封闭类,它只是基于当前(和不断变化的)规范的风格选择。 所以我不太同意。
回复:@瑞典家庭
回复:@匿名co夫
在俄语中接受位置格的名词不是封闭类,它只是基于当前(和不断变化的)规范的风格选择。 所以我不太同意。
回复:@匿名co夫
波兰语和俄语之间:
中文: 微积分
波兰语:Rachunek różniczkowy
俄语:Differentialsialnoye ischislenie
请注意,波兰语与俄语不同,使用的是斯拉夫语的等价词
'微分。' 人们可以举出许多类似的例子,例如,“积分”是
波兰语中的“całka”,俄语中的“integral”。 我相信斯拉夫
大约在 1800 年左右发明的波兰语中的等价物是一种自卫和
自我主张反对德国入侵波兰。 最后一个分区
波兰(即波兰立陶宛联邦)于 1795 年举行。此外,
浪漫时代重视个人语言和文化 - 那是时候
正在收集童话故事和民歌。 据我了解,德语本身去了
通过 18 世纪的净化狂欢,试图去除尽可能多的
尽可能使用拉丁语(和法语)并将其替换为德语等价物。 在里面
19 世纪,波兰语为自己的生命而战。 德国和俄罗斯
决心摧毁它。 例如,Maria Sklodowska(居里夫人)正在冒险
年轻时被送到西伯利亚,她教农民孩子波兰语。
实际上,德国和俄罗斯从波兰偷走了 19 世纪。 德国,对于
例如,不允许任何来自波兰的博士生在其大学学习,
即使在 1920 年代或 30 年代也不行。 现在已经太晚了。 天才时代结束了。 没有人是
再有重大发现。 诺贝尔物理学奖正在成为一个笑话。
最近的突破奖被授予超重力 - 一堆模型
与现实无关。 这是一个笑话。 但我离题了。
总而言之,在某些领域(例如,月份或数学),俄语使用西方术语
与使用斯拉夫语术语的波兰语形成对比。 我个人会推荐
改用波兰语数学中的西方术语,但月份的名称很亲切
古色古香,因此很有趣。 他们可以留下来。 因此波兰语在这些方面有些保守
两个狭窄的领域,但除此之外,它是一种非常广泛和创造性的语言。 我不会
称之为保守。 例如,在过去的几十年里,波兰语一直在吸收
无数的英语单词和表达。 每个人都说“对不起”或“哇”。 你
到处都可以看到头条新闻“Koniec blackoutu w Londynie”或诸如“时事通讯”之类的词。
现在有一个波兰语相当于“serendipity”这个词。 - 'serendypność。
英语中完全没有的斯拉夫语言的一大优势是
人们可以从几乎任何单词中创造出的缩略词和增补词的数量。
我向我的美国朋友展示“馅饼”这个词(波兰语中的狗)是如何取悦他们的
可以产生如此多不同的缩略词和增强词:piesek、psinka、
psiunia、psisko、piesiunio 等。对我来说,你有时会在美国看到“馅饼之家”,
指的是供应甜点的地方,看起来像“狗屋”哈哈。 英语很冷
语言 - 与英语相比,表达情感上的细微差别是一项挑战
斯拉夫语言在那里很容易。
回复:@ Tom67
对不起,但你错了。 事实上,在第一次世界大战之前,德国确实允许波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰压制了其德国少数民族,以至于例如托伦(Thorun)(德语中的 Thorn)的大多数德国人变成了 1% 的少数民族,才出现了这种强烈的反波兰敌意。 — 今天同样容易被遗忘的事实是,俾斯麦统治下的帝国以新教徒占多数,而德国内部最大的冲突 (Kulturkampf) 与天主教会发生了冲突。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
https://de.wikipedia.org/wiki/Wreschener_Schulstreik
德国帝国经常被不公平地妖魔化 imo,但仍然必须承认,它对波兰占多数的待遇并不值得骄傲。
回复:@ Tom67
利沃夫、敖德萨、基辅和卢甘斯克一无所有, 没什么 共同点 - 不是语言,不是文化,不是历史,除了一些还不能消亡的疯狂苏联遗产,就像一个特别致命的僵尸。
把这个梅毒疯人院拆开,带走利沃夫,然后离开。
不,俄语很难翻译的原因是因为俄语不是“正常的”印欧语系,它有很多不知从何而来的创新功能。 (似乎某些凯尔特语言在“怪异”方面与俄语相似,但这可能是平行进化的一个案例。)
有人说芬兰的基质是负责任的——这很有趣——但似乎没有事实依据。 例如,俄语的声调带有句法 (!) 信息。 这当然不是取自 Finnic 的功能。 (事实上,我不知道有其他语言可以做到这一点;也许是一些非洲语言,哈哈。)
回复:@Philip Owen
正如我们的元首曾经说过的,你不如去教你的妻子如何做饭。
回复:@ Tom67
Leszek Kołakowski,波兰哲学家,以其权威而闻名
三卷本《马克思主义主流》曾经写道,有点
幽默地说,波兰语和德语是相同的语言。 也许
他正在看他作品的德文译本,并意识到如何
相比之下,制作无可挑剔的德语翻译很容易
比如说,英文翻译。
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
在第一次世界大战之前的最后 30-40 年里,德国对波兰人的统治变得越来越压迫,即使在波森省(波兰人占多数 iirc)德语成为学校的官方语言,导致很多冲突:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wreschener_Schulstreik
德国帝国经常被不公平地妖魔化 imo,但仍然必须承认,它对波兰占多数的待遇并不值得骄傲。
感谢和羞辱我
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
没有“乌克兰”之类的东西。 “乌克兰”是苏联疯子发明的苏联弗兰肯斯坦人造人,正是为了让东欧内部有一个永远的“病夫”。
利沃夫、敖德萨、基辅和卢甘斯克一无所有, 没什么 共同点——不是语言,不是文化,不是历史,除了一些尚未消亡的疯狂的苏联遗产,比如一个特别凶猛的僵尸。
把这个梅毒疯人院拆开,带走利沃夫,然后离开。
回复:@先生。 哈克@AnonFromTN
对我来说,纳博科夫的情绪听起来像是典型的俄罗斯沙文主义者。 他对乌克兰语和民间传说的蔑视掩盖了俄罗斯文化对乌克兰语的虚假优越感。 俄罗斯人忘记了正是像果戈理这样的人帮助他们在 18 世纪登上了世界文化舞台。 乌克兰的教士、学者、政治家、音乐家、熟练的工匠都被吸引到建立帝国北方,而忽视了乌克兰的南方。
(对于非斯拉夫语使用者,3 列是俄语、保加利亚语和乌克兰语中的相同单词)
https://i.imgur.com/GK0BeMY.jpg
所以是的,词汇距离论点是胡说八道,在争论种族时,一般的语言论点也是胡说八道。 汉族人讲几种相互无法理解的语言,库尔德人也是如此。
与意大利人或法国人相比,罗马尼亚人在基因上更接近保加利亚人。 等等等等。
我对乌克兰语的看法是它很混乱,而且俄语有些迟钝(与我对乌克兰人的看法相同)。
回复:@先生。 哈克
Pisarevski,你又在风中撒尿了——在你被淋湿之前跳起来! 🙂
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
希腊语对俄语的影响为零。 希腊语对 OCS 的影响值得商榷,但我个人认为这不是那么重要。 (尽管有所有这些 calques。)
不,俄语难以翻译的原因是因为俄语不是一种“正常的”印欧语系语言,它具有许多不知道从哪里来的创新功能。 (似乎一些凯尔特语言在“怪异”方面与俄语相似,但这可能是平行进化的一个例子。)
有人说芬兰人的基板是负责任的——这很有趣——但似乎并不基于事实。 例如,俄语的音调带有句法(!)信息。 这当然不是从 Finnic 获得的功能。 (事实上,我不知道其他语言可以这样做;也许是一些非洲语言,哈哈。)
那些研究过 PIE 的威尔士人(最初由印度的威尔士人提出)认为斯拉夫语言保留了 PIE 名词的许多特征,而 Brythonic 凯尔特语(威尔士语、布列塔尼语和康沃尔语)保留了更多的动词变形。 两者之间的语言更具创新性,并简化了许多语法形式。
地区党的主要支柱之一是表达俄罗斯国民在乌克兰境内的利益,包括说俄语的乌克兰人的权利和使用俄语的辩护。 它的主要据点在顿巴斯地区,实际上亚努科维奇来自该地区(如果我不是 mitaken,你也是?)因为它自 1997 年就存在并且在 2002 年至 2014 年处于鼎盛时期,我不会如果您自己至少不是这个俄罗斯倾向党的坚定支持者或成员,您会感到惊讶。
您将亚努科维奇定性为骗子以及他支持欧盟的理由似乎很合理。 我也不明白为什么普京仍然把他留在身边,不把他那可怜的屁股赶出国门。 他当然也给普京和俄罗斯带来了很多问题,更不用说乌克兰了。
回复:@AnonFromTN
American saw 最好地解释了地区党对俄语和俄语的“兴趣”:
– 你怎么知道政客在撒谎?
——他的嘴唇在动。
回复:@AnonFromTN
回复:@AnonFromTN
真的。 例如,Maidan 是土耳其语,意思是“正方形”。
American saw 最好地解释了地区党对俄语和俄语的“兴趣”:
- 你怎么知道政客在撒谎?
- 他的嘴唇在动。
回复:@先生。 哈克
嘿 Jannissar 教授,学习用通俗易懂的英语进行交流,或者更好的是,坚持你发霉的试管!
很高兴一个错字给了 Ukie 胜利的感觉。 由于没有其他胜利,Ukies 即使在小胜上也必须紧抓不放。 有趣的。
顺便说一句,刚刚看到(这不是错字)一位俄罗斯博主关于泽的一个有趣的想法:“乌克兰既然是马戏团,就必须由专业的小丑来掌舵”。
有一些关于转身的言论,将孤立的地区用作爱尔兰语言和文化的种子。 它从来没有发生过——布拉斯基特群岛是如此孤立,以至于那里的人们不得不撤离。 到大陆去钓鱼和划船,他们的年轻人已经快用完了。 他们中的许多人去了美国——美国可能帮助扼杀了(或几乎扼杀了)爱尔兰语。
这是一件很难或不可能扭转的事情。 我猜他们本可以尝试一个加强英语审查的激烈计划,但这需要巨大的意志力和理解英语将成为全球性语言的远见。
回复:@Matra
根据我在 RTE(国家广播公司)上看到的一份报告,没有什么可担心的,因为来自尼日利亚的一些“新爱尔兰人”对爱尔兰语有着真正的热情。 所以语言将被保存。 感谢上帝赐予移民。
回复:@AnonFromTN
很高兴一个错字给了 Ukie 胜利的感觉。 由于没有其他胜利,Ukies 即使在小胜上也必须紧抓不放。 有趣的。
顺便说一句,刚刚看到(这不是错字)一位俄罗斯博主关于泽的一个有趣的想法:“乌克兰既然是马戏团,就必须由专业的小丑来掌舵”。
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
对你有好处。
正如我们的元首曾经说过的,你为什么不去教你的妻子如何烹饪schi。
是的。 基辅真的是俄罗斯人,所有乌克兰民族主义者都是纳粹分子,俄罗斯人是世界上最优秀、最道德的人。 当然,由于乌克兰语确实更接近俄语而不是波兰语,因此它确实没有声称是一种独立的语言。 如果我不太了解俄罗斯,我会非常不安。 但据我所知,俄罗斯有很多人完全能够遵循马太福音 7:3:为什么你看到你兄弟眼中的刺,却没有注意到你兄弟眼中的木头?自己的眼睛?
许多俄语脏话都有鞑靼语起源。 就像许多俄语贬义词一样:例如,“sarai”在鞑靼语/土耳其语中的意思是宫殿,而在俄语中它的意思是棚屋,“yakshi”在鞑靼语/土耳其语中的意思是“好”,而在俄语中是这个词的衍生词(“yakshatsya” ”) 意味着与不受欢迎的人交往等。大约 100 年的鞑靼统治基本上赋予了俄语中所有鞑靼词的负面含义。 一个例外是“otets”这个词的意思是“父亲”,它源自鞑靼语/土耳其语的“ata”,意思是相同的东西。
回复:@anonymous coward, @Swedish Family
维基词典 阿塔 作为原始印欧语,但只有一个参考(阿尔泰语源词词典),那么谁知道呢?
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/%C3%A1tta
它还列出了其他印欧分支中的一堆同源词,因此它似乎是经过充分证明的重建。 据我所知,PIE 没有突厥语贷款。
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/%C3%A1tta
回复:@Adam
它还列出了其他印欧分支中的一堆同源词,因此它似乎是经过充分证明的重建。 据我所知,PIE 没有突厥语贷款。
在俄语中接受方位格的名词不是封闭类,它只是基于当前(和不断变化的)规范的风格选择。 所以我不太同意。
回复:@瑞典家庭
对于俄语,我向你的好耳朵低头,但外人在阅读这些内容时得到的印象是,允许位置格的单词是固定的,大部分是古代单词。
https://en.wikipedia.org/wiki/Locative_case#Russian
采用这种情况的词集是有限的,因为这种情况本身的含义是具体的和有限的。
回复:@先生。 哈克@AnonFromTN
乌克兰语是一种语言,无论其起源如何。 毕竟,美式英语是英式英语的混蛋和简化版,但它是一种语言。 此外,纳博科夫几乎不是语言学的权威。 他在一件事情上是对的:如果果戈理选择用乌克兰语写作,他的影响将与他用祖鲁语写作一样。 但果戈理几乎别无选择:他是俄罗斯文学不可分割的一部分,追随他的前辈,为后来的作家设定潮流。
嘿,俄罗斯最近摆脱了很多寄生虫(前苏联的“兄弟”共和国和“兄弟”的“社会主义”国家)。 普京只是不愿意再次获得寄生虫,尤其是与当时乌克兰的人口一样多(现在要少得多——数百万人逃往俄罗斯,还有数百万人是俄罗斯、波兰和其他几个国家的胃病者)。 俄罗斯占领克里米亚是因为它有压倒性多数想回到俄罗斯,而且它具有战略重要性。 顿巴斯的人民通过抵抗 Ukie wonna-be 纳粹(太愚蠢和笨手笨脚,无法真正达到德国纳粹的水平)证明他们应该得到帮助,而其他所谓的新俄罗斯人民则接受了由德国建立的政权。 2014 年发生了政变。因此,俄罗斯理所当然地让他们经历了后果。 可能对那个地区的普通人不公平,但美国的政权对生活在美国的普通人也是不公平的,但他们是少数。
回复:@菲利普欧文,@Pater
对此不太确定,他们失去了白俄罗斯并保留了车臣。
我猜俄罗斯保留车臣是因为它的分离是不切实际的。 有地理因素,以及居住在俄罗斯其他地区的车臣人多于车臣的事实。 更不用说当车臣在叶利钦统治下获得事实上的独立(愿他在地狱中腐烂)时,车臣伊斯兰主义者入侵了达吉斯坦。
至于输掉白俄罗斯,目前还没有定论。
回复:@AnonFromTN
俄语中方位格的使用非常有限。 呼格在俄语中没有特殊形式的名词,而在乌克兰语中有。 在苏联时期的乌克兰教科书中,它被称为“呼格形式”,以保持案例数量与俄语相同。 我不知道乌克兰今天的情况如何。 我最近遇到的乌克兰人似乎没有受过任何名副其实的教育(这些人很少,所以我没有数据可以得出全面的结论)。 一些与我交谈过的 21 世纪塔拉斯舍甫琴科基辅大学获得博士学位的人比我的技术人员更不合格。 再一次,我谈的太少了,无法一概而论。
不,俄语很难翻译的原因是因为俄语不是“正常的”印欧语系,它有很多不知从何而来的创新功能。 (似乎某些凯尔特语言在“怪异”方面与俄语相似,但这可能是平行进化的一个案例。)
有人说芬兰的基质是负责任的——这很有趣——但似乎没有事实依据。 例如,俄语的声调带有句法 (!) 信息。 这当然不是取自 Finnic 的功能。 (事实上,我不知道有其他语言可以做到这一点;也许是一些非洲语言,哈哈。)
回复:@Philip Owen
那些研究过 PIE 的威尔士人(最初由印度的威尔士人提出)认为斯拉夫语言保留了 PIE 名词的许多特征,而 Brythonic 凯尔特语(威尔士语、布列塔尼语和康沃尔语)保留了更多的动词变形。 两者之间的语言更具创新性,并简化了许多语法形式。
对此不太确定,他们失去了白俄罗斯并保留了车臣。
回复:@AnonFromTN
我猜俄罗斯保留车臣是因为它的分离是不切实际的。 有地理因素,以及居住在俄罗斯其他地区的车臣人多于车臣的事实。 更不用说当车臣在叶利钦统治下获得事实上的独立(愿他在地狱中腐烂)时,车臣伊斯兰主义者入侵了达吉斯坦。
至于输掉白俄罗斯,目前还没有定论。
回复:@匿名co夫
不。俄语的方位格表示一种难以解释的存在品质,即某物存在于其他物之中。 采用这种情况的名词通常表示某种环境,而不仅仅是任何地方。 这是一项创新,我猜它的出现是因为俄语失去了动词“to be”。
采用这种情况的词集是有限的,因为这种情况本身的含义是具体的和有限的。
正如我们的元首曾经说过的,你不如去教你的妻子如何做饭。
回复:@ Tom67
是的。 基辅真的是俄罗斯人,所有乌克兰民族主义者都是纳粹分子,俄罗斯人是世界上最优秀、最道德的人。 当然,由于乌克兰语确实更接近俄语而不是波兰语,因此它确实没有声称是一种独立的语言。 如果我不太了解俄罗斯,我会非常不安。 但据我所知,俄罗斯有很多人完全能够遵循马太福音 7:3:为什么你看到你兄弟眼中的刺,却没有注意到你兄弟眼中的木头?自己的眼睛?
https://de.wikipedia.org/wiki/Wreschener_Schulstreik
德国帝国经常被不公平地妖魔化 imo,但仍然必须承认,它对波兰占多数的待遇并不值得骄傲。
回复:@ Tom67
感谢和羞辱我
俄语和乌克兰语可以相互理解吗? 讲法语的人几乎可以阅读简单的意大利语。 语法有何不同?
但他们可以很容易地学习。
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
有趣的。 还有人分享这个观点吗?
为什么是表面上?
一般来说——乌克兰语的语法和发音更接近俄语,其词汇更接近波兰语。
如果用词汇来定义“相似性”,那么乌克兰语更接近波兰语。 如果你用语法或结构来定义它,那么它更接近于俄语。 实际上,它是等距的。
我想您可以将波兰统治对乌克兰语的影响与诺曼统治对英语的影响进行类比:它从法语输入了一半以上的词汇,但在结构上仍然是日耳曼语而不是浪漫语。
回复:@AP
这有点像意大利语与法语和西班牙语。 意大利语的词汇更接近法语,但语法和发音更接近西班牙语。 关于意大利语更接近西班牙语还是法语,意大利语圈子一直存在争论。
回复:@AP
没有其他经验的人将无法理解或遵循对话。
但他们可以很容易地学习。
一般来说 - 乌克兰语的语法和发音更接近俄语,其词汇更接近波兰语。
如果用词汇来定义“相似性”,那么乌克兰语更接近波兰语。 如果你用语法或结构来定义它,那么它更接近于俄语。 实际上,它是等距的。
回复:@Marcus,@Emilia
我想您可以将波兰统治对乌克兰语的影响与诺曼统治对英语的影响进行类比:它从法语输入了一半以上的词汇,但在结构上仍然是日耳曼语而不是浪漫语。
正确。
我想您可以将波兰统治对乌克兰语的影响与诺曼统治对英语的影响进行类比:它从法语输入了一半以上的词汇,但在结构上仍然是日耳曼语而不是浪漫语。
回复:@AP
正确。
对不起,但你错了。 德国实际上在第一次世界大战之前就允许进行波兰语教育。 直到第一次世界大战之后,波兰才将其德国少数民族镇压到例如托伦的大多数德国人(德语中的索恩)变成了 1% 的少数民族,才产生了这种强烈的反波兰敌意。 ——今天同样容易被遗忘的是俾斯麦统治下的帝国是多数新教徒,而德国内部最大的冲突(Kulturkampf)是与天主教会的。 德国天主教徒和波兰天主教徒发现自己站在同一边。
除此之外,我只是厌倦了俄罗斯试图简单地忽视乌克兰确实拥有自己的语言、文化和历史这一事实。 我是德国人,非常了解俄语和波兰语。 我已将这两种语言翻译成德语和英语。
你,Anon2 所说的拉丁语对波兰语的影响绝对是真的。 拉丁语对德语的影响也是如此。 最后是德语对波兰语的不可忽视的影响。 以musi (must-müssen)这个词为例。 俄语虽然通过教会斯拉夫语直接受到希腊语的影响,后来又受到波兰语的强烈影响。 从 Алексей Михайлович 时代起,波兰语对俄语的影响主要通过乌克兰。
任何译者都知道这一切的结果是,虽然波兰语语法比俄语语法更复杂,但从波兰语翻译成英语或德语比从俄语翻译要容易得多。 原因是任何抽象思维的表述都是直接从拉丁语翻译而来的所有三种西方语言(借用翻译是技术术语),而俄罗斯语则是从希腊语到教会斯拉夫语中衍生出抽象思维。
回复:@German_reader、@anonymous coward、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@utu、@Anon 2
Leszek Kołakowski,波兰哲学家,以其权威而闻名
三卷本《马克思主义主流》曾经写道,有点
幽默地说,波兰语和德语是相同的语言。 也许
他正在看他作品的德文译本,并意识到如何
相比之下,制作无可挑剔的德语翻译很容易
比如说,英文翻译。
至于发音,这是波兰的陈词滥调,南方口音说与
克拉科夫,比华沙口音更讨人喜欢。 因此,许多人喜欢教皇约翰
保罗二世的说话和唱歌方式,在 YouTube 上仍然很容易找到。 我必须
虽然承认华沙方言,由 Stefan Wiech 在他众多
书籍和录音,可能非常迷人,尤其是因为 Wiech 是一位才华横溢的人
幽默家。 它的迷人之处在于它代表了活生生的、呼吸的话语
华沙的战前工人阶级——这是 1950 和 60 年代仍然存在的一种生活方式
当那些记得战前波兰的人还活着,但现在已经接近
灭绝。 另一方面,华沙 1930 年代知识分子的演讲是
由 Kabaret Starszych Panów(老绅士歌舞表演)永垂不朽,创立
Jeremi Przybora 在 1950 年代。 应该有人翻译他们的诗歌和歌曲,
比如“Addio Pomidory”。 这是最高层次的讽刺。
许多人最喜欢的波兰口音是 1930 年代的 Lvov 发音。 尤金纽什·博多
这位 1930 年代波兰电影的明星,用这种口音说话。 你可以看他
在线电影,如“Piętro Wyżej”(楼上)。 这是东方(克雷索伊)口音
这缓和了华沙口音偶尔的刺耳。 这是一个有趣的问题
2-3百万乌克兰人和白俄罗斯人在波兰的存在是否会带回
战前的东方发音。 例如,在波兰人的耳朵里,俄语
听起来非常柔软和女性化,可以很迷人。
波兰的另一个陈词滥调是乌克兰人很快就学会了这种语言
而俄罗斯人在学习波兰语方面遇到了严重的困难(或者可能是
心理抵抗力更强)。 但也有反例。 你可以找到
Facebook 上的 Kristina Kurcheva,最初来自 SPB,他的波兰语非常完美
她在华沙广播电台工作,但我怀疑她搬到波兰是因为
一个小女孩。 另一个例子是一位年轻女性在 YouTube 上有一个视频博客
以玛兰之名。 她在莫斯科长大,但后来她(和她的兄弟)
得到了 Karta Polaka (Polonian's Card),并搬到了她现在所在的华沙
一个学生。 她的家人是来自白俄罗斯西部的波兰人。 她的波兰语是
现在太好了,以至于她在她的视频博客中交替使用俄语和波兰语。
俄罗斯人成功掌握波兰语的另一个例子
是来自西伯利亚的兄弟姐妹团队。 他们现在已经
在波兰学习 4-5 年,至少她的波兰语差不多
无可挑剔。 她甚至在演讲中加入了许多俗语,
但是女性通常更能流利地说外语
语言不如男人。 观看他们的视频“Pierwsze Wrażenia
Rosjan z Polski”(波兰俄罗斯人的第一印象)
公关。 赛伯瑞斯基。 当然,与他们相比,他们更喜欢这里的气候
西伯利亚,但他们也对残疾人的发现方式印象深刻
与俄罗斯相比,在波兰很容易出行。
这是一个有趣的视频,“逃离俄罗斯的10个理由”
波兰 2019”(俄文),博格丹。 他试图驱散
波兰人讨厌俄罗斯人的错误想法。 他说,
波兰人是体面的人,他们完全有能力区分
政府和俄罗斯人民之间。
最后,一个漂亮的乌克兰女人海伦的波兰视频博客
马扎诺娃。 例如,查看她的视频“Dlaczego Pokochałam
Polskę”(为什么我爱上了波兰)。 在波兰工作 4-5 年后
她的波兰语几乎是完美的。 她住在奥波莱地区
意味着如果她愿意,她离布拉格和柏林都很近
旅行。 她的vlog获得了很多浏览量,可能是因为她
美丽和女性气质,这些天在西方很少见。
克拉科夫,比华沙口音更讨人喜欢。 因此,许多人喜欢教皇约翰
保罗二世的说话和唱歌方式,在 YouTube 上仍然很容易找到。 我必须
虽然承认华沙方言,由 Stefan Wiech 在他众多
书籍和录音,可能非常迷人,尤其是因为 Wiech 是一位才华横溢的人
幽默家。 它的迷人之处在于它代表了活生生的、呼吸的话语
华沙的战前工人阶级 - 这是 1950 年代和 60 年代仍然存在的一种生活方式
当那些记得战前波兰的人还活着,但现在已经接近
灭绝。 另一方面,华沙 1930 年代知识分子的演讲是
由 Kabaret Starszych Panów(老绅士歌舞表演)永垂不朽,创立
Jeremi Przybora 在 1950 年代。 应该有人翻译他们的诗歌和歌曲,
比如“Addio Pomidory”。 这是最高层次的讽刺。
许多人最喜欢的波兰口音是 1930 年代的 Lvov 发音。 尤金纽什·博多
这位 1930 年代波兰电影的明星,用这种口音说话。 你可以看他
在线电影,如“Piętro Wyżej”(楼上)。 这是东方(克雷索伊)口音
这缓和了华沙口音偶尔的刺耳。 这是一个有趣的问题
2-3百万乌克兰人和白俄罗斯人在波兰的存在是否会带回
战前的东方发音。 例如,在波兰人的耳朵里,俄语
听起来非常柔软和女性化,可以很迷人。
波兰的另一个陈词滥调是乌克兰人很快就学会了这种语言
而俄罗斯人在学习波兰语方面遇到了严重的困难(或者可能是
心理抵抗力更强)。 但也有反例。 你可以找到
Facebook 上的 Kristina Kurcheva,最初来自 SPB,他的波兰语非常完美
她在华沙广播电台工作,但我怀疑她搬到波兰是因为
一个小女孩。 另一个例子是一位年轻女性在 YouTube 上有一个视频博客
以玛兰之名。 她在莫斯科长大,但后来她(和她的兄弟)
得到了 Karta Polaka (Polonian's Card),并搬到了她现在所在的华沙
一个学生。 她的家人是来自白俄罗斯西部的波兰人。 她的波兰语是
现在太好了,以至于她在她的视频博客中交替使用俄语和波兰语。
回复:@Anon 2
俄罗斯人成功掌握波兰语的另一个例子
是来自西伯利亚的兄弟姐妹团队。 他们现在已经
在波兰学习 4-5 年,至少她的波兰语差不多
无可挑剔。 她甚至在演讲中加入了许多俗语,
但是女性通常更能流利地说外语
语言不如男人。 观看他们的视频“Pierwsze Wrażenia
Rosjan z Polski”(波兰俄罗斯人的第一印象)
公关。 赛伯瑞斯基。 当然,与他们相比,他们更喜欢这里的气候
西伯利亚,但他们也对残疾人的发现方式印象深刻
与俄罗斯相比,在波兰很容易出行。
这是一个有趣的视频,“逃离俄罗斯的10个理由”
波兰 2019”(俄文),博格丹。 他试图驱散
波兰人讨厌俄罗斯人的错误想法。 他说,
波兰人是体面的人,他们完全有能力区分
政府和俄罗斯人民之间。
最后,一个漂亮的乌克兰女人海伦的波兰视频博客
马扎诺娃。 例如,查看她的视频“Dlaczego Pokochałam
Polskę”(为什么我爱上了波兰)。 在波兰工作 4-5 年后
她的波兰语几乎是完美的。 她住在奥波莱地区
意味着如果她愿意,她离布拉格和柏林都很近
旅行。 她的vlog获得了很多浏览量,可能是因为她
美丽和女性气质,这些天在西方很少见。
顺便说一句,没有迹象表明俄罗斯或乌克兰有
像波兰这样的高度拉丁化的文化。 这是其中之一
区分中欧的原因有很多
东欧是有效的,并且具有解释力。
至于波兰文化,它显然是斯拉夫文化和德国文化的融合,正如您在多年的条顿人影响后所期望的那样,所以我同意它比俄罗斯文化更“西方”。 这到底是好是坏,值得商榷。 2019 年,我认为答案是否定的:东方斯拉夫文化已经足够自由了,所以西方带来的任何东西都将是个人主义消费主义或其一些分支。
回复:@Anon 2
基辅学院以耶稣会学校的模式为基础,使用拉丁语作为教学语言。 历代当地精英在这里学习,语言自然流利。
回复:@Anon 2,@ Anon 2
像波兰这样的高度拉丁化的文化。 这是其中之一
区分中欧的原因有很多
东欧是有效的,并且具有解释力。
回复:@瑞典家庭,@ AP
什么辣根…… 到了 19 世纪,俄罗斯人总是阅读用法语(即拉丁语)翻译的英文书籍,而仍然在 20 世纪初,年轻的纳博科夫的父亲抱怨说,他的儿子法语说得比俄语好。
至于波兰文化,它显然是斯拉夫文化和德国文化的融合,正如你在多年的条顿人影响下所期望的那样,所以我同意它比俄罗斯文化更“西方”。 这到底是好是坏,值得商榷。 在 2019 年,我认为答案是否定的:东方斯拉夫文化已经足够自由了,所以西方带来的任何东西都将是个人主义消费主义或其一些分支。
如果您阅读了我在此线程中的先前帖子,您会注意到
(1) 我明确提到受过教育的班级从拉丁语转为法语
(250-300 年前)。 例如,约瑟夫·康拉德 (Korzeniowski)
波兰贵族,精通法语,尽管他的小说成为
作为英语经典的一部分,他本人仍然说着口音很重的英语。 我在讲话
关于波兰,但任何受过教育的人都知道俄罗斯也发生过类似的事情;
(2) 我评论的主旨不是法语而是拉丁语,以及严重拉丁化的文化
在今天的波兰,不是 300 年前,从任何健康的基础开始
社会 - 法律制度。 与俄罗斯不同,波兰有着崇高的法律传统
回到中世纪早期,基于大陆法(即罗马法和基督教
普遍主义)。 这一传统包括尊重私有财产和 Neminem
Captivabimus 比英文版本早了几百年。
正如我之前提到的,波兰立陶宛联邦是明确的
仿照罗马共和国 - 在俄罗斯或普鲁士不存在这样的东西,
两者都是威权国家,对统治者的权力几乎没有限制。
所以当我谈到波兰的制度和文化被严重拉丁化时,我的意思是
主要是具有数百年历史的法律制度和天主教,尽管它们的影响
语言(例如,使用 Varsovia 或 Cracovia 之类的名称)不会被最小化
的。
几个世纪以来一直是波兰西部邻国的普鲁士几乎没有影响力
在波兰。 普鲁士是路德宗,波兰天主教徒,这两个教派有
很少有共同点。 即使在今天,在波兰,路德教也被视为悲观的
歪曲基督教。 难怪克尔凯郭尔写了恐惧和颤抖。
比较 19 世纪的柏林和维也纳 - 路德宗 vs 天主教,忧郁 vs
喜悦。 波兰有很多东西,但它不像普鲁士或瑞典那样阴郁。 我提到
普鲁士,因为波兰的邻国不是德国,而是普鲁士——高度军事化
威权国家,坦率地说与波兰立陶宛共和国相反。
回复:@Anon 2,@ AP
像波兰这样的高度拉丁化的文化。 这是其中之一
区分中欧的原因有很多
东欧是有效的,并且具有解释力。
回复:@瑞典家庭,@ AP
基辅学院以耶稣会学校的模式为基础,使用拉丁语作为教学语言。 历代当地精英在这里学习,语言自然流利。
是的,我记得你曾经提到过这个有趣的事实
你的旧帖子
我的祖父虽然是波兰人,但毕业于基辅理工学院
布尔什维克革命之前。 因此我有很多温暖的感觉
基辅、日托米尔、利沃夫等——美丽的城市。
至于波兰文化,它显然是斯拉夫文化和德国文化的融合,正如您在多年的条顿人影响后所期望的那样,所以我同意它比俄罗斯文化更“西方”。 这到底是好是坏,值得商榷。 2019 年,我认为答案是否定的:东方斯拉夫文化已经足够自由了,所以西方带来的任何东西都将是个人主义消费主义或其一些分支。
回复:@Anon 2
如果您阅读了我在此线程中的先前帖子,您会注意到
(1) 我明确提到受过教育的班级从拉丁语转为法语
(250-300 年前)。 例如,约瑟夫·康拉德 (Korzeniowski)
波兰贵族,精通法语,尽管他的小说成为
作为英语经典的一部分,他本人仍然说着口音很重的英语。 我在讲话
关于波兰,但任何受过教育的人都知道俄罗斯也发生过类似的事情;
(2) 我评论的主旨不是法语而是拉丁语,以及严重拉丁化的文化
在今天的波兰,不是 300 年前,从任何健康的基础开始
社会——法律制度。 与俄罗斯不同,波兰有着崇高的法律传统
回到中世纪早期,基于大陆法(即罗马法和基督教
普遍主义)。 这一传统包括尊重私有财产和 Neminem
Captivabimus 比英文版本早了几百年。
正如我之前提到的,波兰立陶宛联邦是明确的
仿照罗马共和国的模式——俄罗斯或普鲁士不存在这样的东西,
两者都是威权国家,对统治者的权力几乎没有限制。
所以当我谈到波兰的制度和文化被严重拉丁化时,我的意思是
主要是具有数百年历史的法律制度和天主教,尽管它们的影响
语言(例如,使用 Varsovia 或 Cracovia 之类的名称)不会被最小化
的。
几个世纪以来一直是波兰西部邻国的普鲁士几乎没有影响力
在波兰。 普鲁士是路德宗,波兰天主教徒,这两个教派有
很少有共同点。 即使在今天,在波兰,路德教也被视为悲观的
歪曲基督教。 难怪克尔凯郭尔写了恐惧和颤抖。
比较 19 世纪的柏林和维也纳——路德宗 vs 天主教,忧郁 vs
喜悦。 波兰有很多东西,但它不像普鲁士或瑞典那样阴郁。 我提到
普鲁士,因为波兰的邻国不是德国,而是普鲁士——高度军事化
威权国家,坦率地说与波兰立陶宛共和国相反。
我应该注意到 Neminem Captivabimus (1430) 是早期版本的
人身保护令——没有人身保护令就没有民主——以及
波兰王国比英国早两百多年拥有它。
基辅学院以耶稣会学校的模式为基础,使用拉丁语作为教学语言。 历代当地精英在这里学习,语言自然流利。
回复:@Anon 2,@ Anon 2
是的,我记得你曾经提到过这个有趣的事实
你的旧帖子
如果您阅读了我在此线程中的先前帖子,您会注意到
(1) 我明确提到受过教育的班级从拉丁语转为法语
(250-300 年前)。 例如,约瑟夫·康拉德 (Korzeniowski)
波兰贵族,精通法语,尽管他的小说成为
作为英语经典的一部分,他本人仍然说着口音很重的英语。 我在讲话
关于波兰,但任何受过教育的人都知道俄罗斯也发生过类似的事情;
(2) 我评论的主旨不是法语而是拉丁语,以及严重拉丁化的文化
在今天的波兰,不是 300 年前,从任何健康的基础开始
社会 - 法律制度。 与俄罗斯不同,波兰有着崇高的法律传统
回到中世纪早期,基于大陆法(即罗马法和基督教
普遍主义)。 这一传统包括尊重私有财产和 Neminem
Captivabimus 比英文版本早了几百年。
正如我之前提到的,波兰立陶宛联邦是明确的
仿照罗马共和国 - 在俄罗斯或普鲁士不存在这样的东西,
两者都是威权国家,对统治者的权力几乎没有限制。
所以当我谈到波兰的制度和文化被严重拉丁化时,我的意思是
主要是具有数百年历史的法律制度和天主教,尽管它们的影响
语言(例如,使用 Varsovia 或 Cracovia 之类的名称)不会被最小化
的。
几个世纪以来一直是波兰西部邻国的普鲁士几乎没有影响力
在波兰。 普鲁士是路德宗,波兰天主教徒,这两个教派有
很少有共同点。 即使在今天,在波兰,路德教也被视为悲观的
歪曲基督教。 难怪克尔凯郭尔写了恐惧和颤抖。
比较 19 世纪的柏林和维也纳 - 路德宗 vs 天主教,忧郁 vs
喜悦。 波兰有很多东西,但它不像普鲁士或瑞典那样阴郁。 我提到
普鲁士,因为波兰的邻国不是德国,而是普鲁士——高度军事化
威权国家,坦率地说与波兰立陶宛共和国相反。
回复:@Anon 2,@ AP
我应该注意到 Neminem Captivabimus (1430) 是早期版本的
人身保护令——没有人身保护令就没有民主——以及
波兰王国比英国早两百多年拥有它。
基辅学院以耶稣会学校的模式为基础,使用拉丁语作为教学语言。 历代当地精英在这里学习,语言自然流利。
回复:@Anon 2,@ Anon 2
我的祖父虽然是波兰人,但毕业于基辅理工学院
布尔什维克革命之前。 因此我有很多温暖的感觉
基辅、日托米尔、利沃夫等——美丽的城市。
如果您阅读了我在此线程中的先前帖子,您会注意到
(1) 我明确提到受过教育的班级从拉丁语转为法语
(250-300 年前)。 例如,约瑟夫·康拉德 (Korzeniowski)
波兰贵族,精通法语,尽管他的小说成为
作为英语经典的一部分,他本人仍然说着口音很重的英语。 我在讲话
关于波兰,但任何受过教育的人都知道俄罗斯也发生过类似的事情;
(2) 我评论的主旨不是法语而是拉丁语,以及严重拉丁化的文化
在今天的波兰,不是 300 年前,从任何健康的基础开始
社会 - 法律制度。 与俄罗斯不同,波兰有着崇高的法律传统
回到中世纪早期,基于大陆法(即罗马法和基督教
普遍主义)。 这一传统包括尊重私有财产和 Neminem
Captivabimus 比英文版本早了几百年。
正如我之前提到的,波兰立陶宛联邦是明确的
仿照罗马共和国 - 在俄罗斯或普鲁士不存在这样的东西,
两者都是威权国家,对统治者的权力几乎没有限制。
所以当我谈到波兰的制度和文化被严重拉丁化时,我的意思是
主要是具有数百年历史的法律制度和天主教,尽管它们的影响
语言(例如,使用 Varsovia 或 Cracovia 之类的名称)不会被最小化
的。
几个世纪以来一直是波兰西部邻国的普鲁士几乎没有影响力
在波兰。 普鲁士是路德宗,波兰天主教徒,这两个教派有
很少有共同点。 即使在今天,在波兰,路德教也被视为悲观的
歪曲基督教。 难怪克尔凯郭尔写了恐惧和颤抖。
比较 19 世纪的柏林和维也纳 - 路德宗 vs 天主教,忧郁 vs
喜悦。 波兰有很多东西,但它不像普鲁士或瑞典那样阴郁。 我提到
普鲁士,因为波兰的邻国不是德国,而是普鲁士——高度军事化
威权国家,坦率地说与波兰立陶宛共和国相反。
回复:@Anon 2,@ AP
这在乌克兰被莫斯科统治后,引起了俄罗斯和乌克兰之间的大量摩擦。 马泽帕根据西方法律规范“背叛”了彼得(彼得没有遵守)
一般来说 - 乌克兰语的语法和发音更接近俄语,其词汇更接近波兰语。
如果用词汇来定义“相似性”,那么乌克兰语更接近波兰语。 如果你用语法或结构来定义它,那么它更接近于俄语。 实际上,它是等距的。
回复:@Marcus,@Emilia
这有点像意大利语与法语和西班牙语。 意大利语的词汇更接近法语,但语法和发音更接近西班牙语。 关于意大利语更接近西班牙语还是法语,意大利语圈子一直存在争论。
致所有讲俄语的人:你有没有试过阅读乌克兰的杂志、书籍、报纸等? 同样,你们都看过乌克兰媒体吗?
如果是这样,它与俄语有多相似? 例如,你能读懂报纸(或者,至少,了解它的要点)吗? 您是否注意到它们几乎相同,只是单词集不同(想想英式英语和美式英语)?
我很好奇…