显着的一致性。
从明天开始,我将前往伦敦,因此在接下来的 7-10 天里,邮寄量会比较少。
如果我的航班起飞 - 很多航班都被取消了,因为英国人不知道该怎么处理雪。 与此同时,北极气候温和,温度高于冰点,北极海冰正在形成 新的最低标准. 为了加速热带海平面,我很乐意忍受轻微的不便。
即将发表的文章:对俄罗斯科学、技术、机器人化的综合调查 [从去年年底开始]; 很久以前由 Sputnik & Pogrom 委托进行的关于普京和纳瓦尔尼是否是民族主义者的分析,我真的希望我能在俄罗斯大选之前完成 [剧透:不,他们不是]; 运行模拟的有限计算空间带来的生存风险 [已完成,但需要整理]。
我也希望我能从四月初开始认真地专注于我的俄罗斯书。
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重要新闻
* 迈克·约翰逊: 意识问题:分类法 (质量研究路线图)
*大卫贝克尔: NIQ-DATASET V1.3 – 总结(第一部分)
* 斯潘德雷尔: 中国不在乎你的意见 (知情人士对习皇帝的了解,来自了解中国的人)
* 迈克尔·希普克 (Michael Hippke)、约翰·G·勒尼德 (John G. Learned) – 2018 – 星际通讯。 九。 消息净化是不可能的
*格伦·格林瓦尔德(Glenn Greenwald): 达成共识:俄罗斯犯下了与珍珠港事件和 9/11 相当的“战争行为”。 美国的反应应该是相似的吗?
* 转发: “大屠杀博物馆”:波兰部长呼吁纪念二战的非犹太人受害者. 羡慕。 ROGPR 长期以来一直认为,俄罗斯民族国家需要自己的种族灭绝博物馆。 俄罗斯人是上个世纪三起种族灭绝的受害者。
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俄罗斯
* 张静: 俄罗斯的“红色旅游”如何吸引厌倦巴黎和米兰的中国富豪
* Leonid Bershidsky: 俄罗斯商业偶像向国家出售
谢尔盖·加利茨基和马格尼特是现代俄罗斯少有的真正的创业成功故事之一,现在它也被利维坦吞没了。
买家是国有的 VTB,这是一家政治上关系密切的银行,最近资助了 Rosneft 19.5% 的“私有化”。 加利茨基似乎对这笔交易不满意,而且相对于它的收入和利润,他的价格低得惊人。
我已经指出普京在改进方面的成功 商业便利 在俄罗斯。 但是,既然国家控制了 70% 的经济并且正在将其影响力扩展到杂货店,这在多大程度上是相关的?
* 令人沮丧的 Novaya Gazeta 俄罗斯失败的原因 由于裙带关系和腐败,组织制裁后国内制造军用热像仪。
* 莫斯科 已建成70个地铁站 在过去5年。
* 为什么俄罗斯的软实力为零?
Rossotrudnichestvo 巴黎分部的负责人 [第一个问题:非斯拉夫人不可能发音] 恰巧由佩斯科夫的前妻(普京的发言人)叶卡捷琳娜·索洛钦斯卡娅 (Ekaterina Solotsinskaya) 领导。 被任命为 2017年普京2017年XNUMX月访问法国时的立场。
她 拒绝 Zakhar Prilepin是一位广受欢迎的俄罗斯作家和瓦特尼克(vatnik),因为他是“顿巴斯恐怖分子”而进入酒店。
俄罗斯并没有那么任性地坚持这一立场,尽管有其他原因,她也不得不写下辞职的理由-拥有两家未申报的公司,通过这些公司,她已经收购了巴黎的财产(大概是以促进俄国文化为代价的)。 最好的部分,但是? 她坚决拒绝签署辞职信,理由是她… 与...有良好的联系 Ksenia Sobchak和Ramzan Kadyrov(!)。 因此,除了所有这些之外,还非常愚蠢。
另一方面,她比我富有,所以我真的知道。
* 俄罗斯可能 退出 来自欧洲人权法院,这将自动将其从欧洲委员会中剔除。 鉴于其反俄偏见,这是正确的做法。
* 弗雷德·威尔: 为什么克里姆林宫出版未经审查的西方新闻翻译 (关于 Insomi)
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世界
*大胆的Epigone: 虚假的俄罗斯勾结诽谤对联邦调查局的可信度造成沉重打击
* 南非将无偿征用白人农民的土地合法化。 看起来我们正在接近那里的穆加贝情景。
给俄罗斯维谢格拉德的建议:放宽南非白人的移民政策。 你会的:
- 做一件好事,人道主义/基督教的事情;
- 触发 SJW;
- 能够更好地转移德国/布鲁塞尔关于难民的讲座;
- 加强您自己的人口统计数据;
* 约翰德比郡: 与中国有什么不对?对不变性格的研究.
此外,你永远不会变得如此铁杆:
* 马化腾(腾讯)以 47 亿美元成为中国首富。 这很有趣,因为以前有一条非官方的规定,即中国亿万富翁的财富不应超过 10 亿美元。(再多的话,他们就会遇到麻烦……腐败调查等)。 中共终于放弃了这个政策吗?
*胜利纪事:
* 美国就是这样 那个 它告诉波兰,由于他们的反波兰大屠杀法,它不应该指望与特朗普或彭斯会面。
* 波兰人有 开始问 乌克兰移民对斯捷潘班德拉的态度。 模棱两可的回应 = 驱逐出境。
*布莱恩·麦克唐纳(Bryan MacDonald): 美国精英认为它拥有统治世界的神圣权利
* 新政治家: 礼貌的极端分子:雅各布里斯-莫格看似不可阻挡的崛起
* 尼可罗·索尔多: 维谢格拉德集团退出自由民主
* 土耳其的埃尔多安因电视上的“女烈士”评论而争吵. 这很正常,一点也不令人毛骨悚然。
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科学与文化
* 国家地理: 这些人相信死亡只是暂时的 (关于俄罗斯超人类主义者的照片散文)
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功能强大
整个线程,几乎: https://www.unz.com/tsaker/russian-presidential-elections-boring-useless-and-necessary/
你看!
友好的章鱼正在从奥斯曼帝国手中拯救巴尔干半岛和高加索地区!
我希望我的国家能够退出欧洲人权公约(这该死的事情很大程度上要归咎于我们!)假装保障“言论自由权”的所谓宪法保障究竟有什么意义,但规定它:“可能受到法律规定的和在民主社会中为国家安全、领土完整或公共安全的利益,为防止骚乱或犯罪,为保护健康或道德,保护他人的名誉或权利,防止泄露秘密收到的信息,或维护司法机关的权威和公正。=
与美国第一修正案的简单性相比,那种夸张的措辞完全破坏了事情的全部意义:
当然,还有北约和欧盟。 请注意,我严重怀疑我们是否会有意义地退出欧盟,据说我们的政府已经致力于这样做。
他们相信 The Saker 吗? 这看起来像是受到了启发 他的文章,加上亲西方的旋转。
同意欧洲人权公约。 除了政治偏见之外,它并没有真正维护言论自由权。
我想您必须进行文本分析才能了解 Fred Weir 是如何受到 Shaker 的“启发”(如果有的话),但有两个 renarks:
1. Imosmi 及其在俄罗斯所扮演的角色并不是什么秘密。 几年前我提出了许多相同的观点(我什至在 2013 年尝试反向设置 Imosmi),而且我也不是唯一一个这样做的人。 我的看法是,相对于 5 到 2017 年前的鼎盛时期,Imosmi 的相对影响力和重要性已经下降,因此人们开始减少关于它的文章,以及为什么 The Saker 的(非常好的)文章就像一阵新鲜空气一样出现在对于 XNUMX 年的许多人来说,这个话题。
2. Fred Weir 是莫斯科最好的西方黑客之一。
我一直在想你的这个想法有一段时间了。 你的清单上唯一一个“种族灭绝”指控完全合理的项目是纳粹德国入侵,围攻列宁格勒等,至少可以构建一个有点合理的案例,即纳粹对俄罗斯的意图是种族灭绝(即使人们认为最激进的计划可能还没有完全实现,纳粹当然想永久摧毁俄罗斯作为一个民族/国家)。 我想俄罗斯已经有关于德国二战暴行的博物馆了。 但是,您如何将布尔什维克主义和 2 年代的“改革”描述为反俄罗斯的“种族灭绝”? 它们当然不符合种族灭绝的标准定义(除非你只是在大规模死亡的意义上使用这个术语……这会使它失去所有特定含义)和灾难性的,因为它们可能对数百万俄罗斯人来说是灾难性的,它们还包括很多俄罗斯人对其他俄罗斯人表现得很糟糕。 除非你想把所有责任推给非俄罗斯少数民族(犹太布尔什维克和寡头、拉脱维亚步枪兵、斯大林的格鲁吉亚集团)或外部行为者(帝国德国将列宁派往俄罗斯,美国推动私有化),否则怎么能否认俄罗斯人这两个时代对自己造成了很大的伤害?
哇,如果是真的。
回复:@Jaakko Raipala、@AP、@German_reader
好吧,有些东欧人说“苏维埃”对他们实施了种族灭绝——包括一些在苏维埃权力结构和安全机构中人数过多的民族——那么为什么俄罗斯人不能使用相同的表述呢? 纳粹和苏联对俄罗斯人民的联合种族灭绝。
它将装备豪华,有悲伤的音乐,4D媒体演示,墙上的受害者数据库,它将占据莫斯科的中心空间。
回复:@Randal、@Dmitry、@German_reader
这个波兰大屠杀的事情听起来像是故意让人们讨厌犹太人的事情。 但可能我只是高估了人们独立思考的能力和他们的一般知识水平。
南非的事态发展也应该是一个强有力的红药。 但他们不是,也永远不会。 它将不复存在,或者至少将成为一个“复杂的问题”(所有种族灭绝在某种程度上都是复杂的,笨蛋),所有方面都将被涂成黑色。
我不得不承认我几乎希望如此(是的,我知道,非常愤世嫉俗)......鉴于世界上最重要的图表,这种将非洲人视为非威胁受害者的错误看法需要结束。
回复:@Dmitry、@Polish Perspective、@szopen
南非的事态发展也应该是一个强有力的红药。 但他们不是,也永远不会。 它将不复存在,或者至少将成为一个“复杂的问题”(所有种族灭绝在某种程度上都是复杂的,笨蛋),所有方面都将被涂成黑色。
回复:@German_reader,@Chuck
如果有真正的暴力,他们可能会是这样,黑人在电视摄像机前攻击白人或类似的东西。
我不得不承认,我几乎希望如此(是的,我知道,非常愤世嫉俗)......鉴于世界上最重要的图表,这种将非洲人视为非威胁受害者的错误看法需要结束。
我想去南非度假。 我想知道今天到底有多危险。
在这个阶段,不可能处于任何主要的西方 MSM 位置并公开支持白人利益。 西方最好的南非记者是《悉尼先驱晨报》的一名中国记者,Steve Sailer 在他的博文中也引用了他的话。 尤其是英国媒体过去曾经有一些声音(电报是一个显着的例子),但现在这种声音正在消失。 我的猜测是那些有南非家庭成员的记者(要么住在那里,要么结婚)。 从 800 年代末到 80 年代初 IIRC,大约有 2000 万南非白人前往英国。
鉴于你们自己的媒体对你们国家的西方白人表现出极端的仇恨,如果南非白人受到任何不同的礼貌,我会感到惊讶。
回复:@reiner Tor、@German_reader、@KARTHEEK
白人多年来一直在南非被谋杀,种族灭绝观察警告他们非常接近种族灭绝,你知道吗? 没人在乎。 如果你说在某些圈子里,他们会称你为种族主义者,因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
回复:@reiner Tor、@German_reader、@iffen
我喜欢中国的文章,但我不喜欢这样的东西:
“毛直到 1966 年才成为独裁者。”
1962年和七千干部会议之后,他的权力受到限制,但在那之前他是一个独裁者,可以让任何对手边缘化和杀戮。 当然,大多数国家领导人都没有能力发动文化大革命。
他们可能对移民澳大利亚或加拿大更感兴趣。 维谢格拉德国家在某种程度上是好的,它可以让你在没有工作的情况下生活在欧盟的其他地区。
真的,如果有人告诉您可以移民到维谢格拉德国家,那么您到那里后应该做什么工作? 这是一个不错的选择,但在某种程度上它可以让您有可能住在爱尔兰/瑞典/英国/荷兰等地,而无需先在这些国家申请工作。 但是想从南非移民的有能力的人,已经可以通过在这些国家申请工作。
我基本上同意你的观点,但我仍然认为 AK 的观点是站得住脚的。 自然,南非白人更愿意住在爱尔兰、荷兰或英国,而不是波兰。 他们已经懂英语,而且南非荷兰语在语言上与荷兰语 IIRC 非常接近。 最重要的是,这些国家也更富裕。
但仍然会有宣传上的胜利,因为这些人确实应该获得真正的迫害难民身份。 我个人怀疑有多少人会接受这个提议。 许多布尔人是宗教原教旨主义者,其中许多人的根源可以追溯到许多世纪。 从字面上看,他们宁愿死也不愿搬出去。 大多数对国家有较弱感情的人在90年代和2000年代初就已经离开了。 你知道,连锁移民也适用于白人。 不会的 这 如果澳大利亚或英国的众多南非白人真的下定决心,他们很难带上他们的大家庭。
关于南非最令人震惊但也最令人讨厌的事情之一是它如何强调存在 没有 魔法阈值,低于该阈值的白人会突然“醒来”。 你可能是人口的 5%-10%,被残酷对待,但在种族上仍然很蓝皮,这就是南澳的布尔人。 这只强调了元政治的重要性,永远不要把任何事情视为理所当然。 很多美国西部联盟都对特朗普犯了同样的错误。 只需选择他,看着他为你而战。 然后他完全卖给了ZOG。 现在有些笨蛋不承认,攻击看到的人。
根本没有捷径可走。 一个人必须建立一个以民族为中心的文化基础,这将是一项艰巨的工作,跨越数十年。 白人飞行,神奇地希望“突然崩溃”或者当白人人口达到一定比例并“醒来”时会有某种“神奇的门槛”,这些都救不了你。 正如南非非常清楚地表明的那样。
南非的最后一课是,种族隔离的缔造者失败了,不是因为他们太残忍,而是因为他们没有 足够激进. 他们应该在不同的国家彻底分离。 相反,他们挣扎并在同一个国家进行了部分分离(阅读:隔离)。 未能完成最终关闭现在又回来困扰他们。 这也是为什么公民民族主义,即使带有种族现实主义,也总是会失败。
回复:@Dmitry,@dfordoom
这里有一个深奥的观点:由于各种复杂的原因, 所有 路德教会和加尔文主义者都想自杀。 我怀疑他们能得救。
我是 Magnit 的股东,对此我感到非常失望。
俄罗斯到底发生了什么? 这只是为了奖励政权吗?
我不知道他们的财务状况,也许您可以了解更多信息,但是很多零售商都负债累累,不仅在俄罗斯。 这可能是一种先发制人的救助。 这也可能是 vtb 将出售给其主要竞争对手 alfa 集团的敌意收购。 也有可能(疯狂的猜测)俄罗斯银行需要在某种即将到来的风暴之前资本化......“美元脱钩”或某种货币改革(所有的黄金囤积和石油人民币联系是怎么回事?)不管怎样,未来几年俄罗斯似乎会有很多私有化,再加上利率下降。
回复:@Thorfinnsson
该国没有多少私人资本。 自克里米亚以来,它一直在稳步离开。
我不得不承认我几乎希望如此(是的,我知道,非常愤世嫉俗)......鉴于世界上最重要的图表,这种将非洲人视为非威胁受害者的错误看法需要结束。
回复:@Dmitry、@Polish Perspective、@szopen
自 1990 年代和 2000 年代初以来,暴力事件的数量已经下降了很多,尽管仍然很高。 稍微了解一下这个主题——到澳大利亚和英国的移民率仍然很高。 但近年来,它似乎主要与经济增长和衰退有关,类似于俄罗斯的移民模式。
我想去南非度假。 我想知道今天到底有多危险。
你可能会嘲笑斯科尔科沃,但它是 没什么好笑的 在歇斯底里的美国。
InoSMI实际上是一个非常创新和伟大的宣传工具。 我经常认为,共产主义政权的强硬手段从来没有真正奏效,允许更复杂的阶级阅读多种观点和批评意见实际上加强了宣传。 这就是为什么西方宣传如此有效的原因,因为它创造了一个消息灵通和“批判性思考者”的错觉。 它还创造了成为政权支持者的可能性,同时保持距离和独立。
共产主义者总是要求在公共领域完全遵守他们的意识形态,这意味着即使是有点同情心的人(著名作家等)也必须假装完全是共产主义者。 但它总是做作和假的,根本没有人相信。 所以它没有那么有效,因为你无法判断某人是否真的有关于共产主义的好话,或者只是被迫这样做。
人们不读它的原因是所有的故事都是关于俄罗斯的——所以这是一种小众兴趣(阅读关于俄罗斯的外国观点文章),这很快就会“变得无聊”(外国对国家的看法只能很有趣) .
此外,对阅读外国媒体非常好奇的人通常可以阅读足够多的外语,从而访问这些文章出现的原始网站。
回复:@reiner Tor,@ Felix Keverich
我不得不承认我几乎希望如此(是的,我知道,非常愤世嫉俗)......鉴于世界上最重要的图表,这种将非洲人视为非威胁受害者的错误看法需要结束。
回复:@Dmitry、@Polish Perspective、@szopen
我想我比你更愤世嫉俗,那么。 如果发生这种情况,我 充分 预计 MSM 会疯狂地试图为谋杀辩护。 这不会是一个公开的“他们应得的”。 这将是“几个世纪以来,白人通过掠夺和掠夺对黑人进行了系统性的压迫。 你现在可以谴责这些卑鄙的本能,但如果不是在你的默许下被一个弱得多的一方践踏的报复性痉挛,它们又是什么呢?” 换句话说:他们应得的,但更华丽的修辞。
在这个阶段,不可能处于任何主要的西方 MSM 位置并公开支持白人利益。 西方最好的南非记者是《悉尼先驱晨报》的一名中国记者,Steve Sailer 在他的博文中也引用了他的话。 尤其是英国媒体过去曾经有一些声音(电报是一个显着的例子),但现在这种声音正在消失。 我的猜测是那些有南非家庭成员的记者(要么住在那里,要么结婚)。 从 800 年代末到 80 年代初 IIRC,大约有 2000 万南非白人前往英国。
鉴于你们自己的媒体对你们国家的西方白人表现出极端的仇恨,如果南非白人受到任何不同的礼貌,我会感到惊讶。
我在一定程度上同意,但仍有许多暴力视频通过社交媒体传播给广大观众的可能性。 严厉的审查可能会慢慢让人们对官方宣传更加怀疑。
但正如我所写,我对白人醒来并不抱太大希望。
回复:@szopen
你可能是对的; 但另一方面,即使在德国臭名昭著的个人电脑公共广播服务上,我过去也看到过关于住在棚户区的贫穷的南非白人基本上被困在南非的报道(如果你想一想,情况很可怕)对白人完全没有同情。 即使在主流媒体中,白人农民企业的整个谋杀案也至少获得了一些关注。 因此,如果激进的黑人民族主义者参与大规模的反白人暴力,我不确定是否真的可以全部掩盖。
2000 年,津巴布韦的罗伯特·穆加贝没收了白人农民的土地,当他去年被免职时。新政府的首要行动之一就是将这些土地归还给白人农民。在这些事件之间,津巴布韦遭受了巨大的通货膨胀和其他问题经济影响。我认为白人有很多权力
【国家控制着70%的经济】
雨哥如果是真的,恐怕。
[俄罗斯可能会退出欧洲人权公约,这将自动将其从欧洲委员会中剔除。 鉴于其反俄偏见,这是正确的做法]
确实。 而且应该立即恢复死刑,不然又有什么意义呢?
为什么你认为它没有动静? 你认为主要是精英反对吗? 如果是这样,它们会是什么(在您看来)? 普通俄罗斯人中有草根运动吗?
我不惊讶。 我一直在密切关注特朗普总统职位的彻底堕落。 Occidental Dissent 的亨特·华莱士 (Hunter Wallace) 非常棒,即使他遭到了特朗普的恶毒攻击。 真的,自从班农被解雇后,一切都在走下坡路,甚至班农也遇到了严重的问题。 他试图在犹太共和党捐助者中筹集资金,以推翻“建制派”。 建制派为什么要筹集资金来取代自己? 白痴班农从来不知道是什么击中了他,他在六个月内就被布赖特巴特清除了。 供参考:
当 Mike Enoch 谈到美国公开“辩论”的“犹太三明治”时,他的意思就是这样。 这就是为什么这个消息是有史以来最令人惊讶的消息。
至于波兰赢得这场战斗的机会,从长远来看,我持怀疑态度。 波兰人非常自由,非常痴迷于被西方人喜欢。 我不认为俄罗斯是敌对的,但就目前情况而言,它也不是我们的朋友。
德国在整个事件中的行为给我留下了深刻的印象,它再次肯定了那些在公共领域微不足道的人的侧翼,他们呼吁与德国建立更密切的关系,而不是与美国建立更密切的关系。 德国在军事方面永远不会像美国一样重要——原因很明显——但我现在相信我们只能依靠独立的核威慑力量,别无其他。
尽管如此,ZOG 的行动也有局限性。 他们绝对痴迷于不惜一切代价摧毁俄罗斯。 一个更亲俄的波兰在他们眼中将是一场灾难,这就是为什么波兰的手比其他情况下更好的原因。 这就是为什么我完全期待一场协调一致的竞选活动来重新选举 PO 和以前的 ZOG 走狗(PiS 也是如此,但甚至没有达到同样的极端程度。西科尔斯基在他最近的演讲中公开谈论安抚犹太人侨民)。 如果内部变革不发生,我认为,我们将在未来几年陷入僵局。
如果不出意外,整个事件正在慢慢让很多波兰人感到震惊,他们在隔离墙倒塌后就在学校里灌输了片面的犹太教。 事实证明,那些被告知是我们的“兄弟民族”的人喜欢向我们脸上吐口水,而在很长一段时间内,我们对此无动于衷。 这种长期存在的争议正在迫使人们应对这种幻想,但这个过程将是漫长的,而且我预计在未来几年内改变(和持久)态度方面的投资不会立即获得回报。
如果你没有自己的核武器,你唯一的选择就是选择你将成为谁的附庸。 你可能甚至不会得到那个选择。
真的,如果有人告诉您可以移民到维谢格拉德国家,那么您到那里后应该做什么工作? 这是一个不错的选择,但在某种程度上它可以让您有可能住在爱尔兰/瑞典/英国/荷兰等地,而无需先在这些国家申请工作。 但是想从南非移民的有能力的人,已经可以通过在这些国家申请工作。
回复:@Polish Perspective,@anonymous coward
我基本上同意你的观点,但我仍然认为 AK 的观点是站得住脚的。 自然,南非白人更愿意住在爱尔兰、荷兰或英国,而不是波兰。 他们已经懂英语,而且南非荷兰语在语言上与荷兰语 IIRC 非常接近。 最重要的是,这些国家也更富裕。
但仍然会有宣传上的胜利,因为这些人确实应该获得真正的迫害难民身份。 我个人怀疑有多少人会接受这个提议。 许多布尔人是宗教原教旨主义者,其中许多人的根源可以追溯到许多世纪。 从字面上看,他们宁愿死也不愿搬出去。 大多数对国家有较弱感情的人在90年代和2000年代初就已经离开了。 你知道,连锁移民也适用于白人。 不会的 这 如果澳大利亚或英国的众多南非白人真的下定决心,他们很难带上他们的大家庭。
关于南非最令人震惊但也最令人讨厌的事情之一是它如何强调存在 没有 白人将突然“醒来”的魔法阈值。 你可能是人口的 5%-10%,被残酷对待,但在种族上仍然很蓝皮,这就是南澳的布尔人。 这只强调了元政治的重要性,永远不要把任何事情视为理所当然。 很多美国西部联盟都对特朗普犯了同样的错误。 只需选择他,看着他为你而战。 然后他完全卖给了ZOG。 现在有些笨蛋不承认,攻击看到的人。
根本没有捷径可走。 一个人必须建立一个以民族为中心的文化基础,这将是一项艰巨的工作,跨越数十年。 白人飞行,神奇地希望“突然崩溃”或当白人人口达到一定比例并“醒来”时有某种“神奇的门槛”,这些都救不了你。 正如南非非常清楚地表明的那样。
南非的最后一课是,种族隔离的缔造者失败了,不是因为他们太残忍,而是因为他们没有 足够激进. 他们应该在不同的国家彻底分离。 相反,他们挣扎并在同一个国家进行了部分分离(阅读:隔离)。 未能完成最终关闭现在又回来困扰他们。 这也是为什么公民民族主义,即使带有种族现实主义,也总是会失败。
南非不是苏联——没有人阻止人们移民。 从便利的角度来看,这个想法可能是有道理的——因为欧盟护照更方便您居住在爱尔兰/英国等欧盟国家。 但是如果他们愿意的话,搬到那里并不难,你只需要申请工作。
我认为南非人离开实际上比乌克兰人容易得多,因为南非人拥有经济资源。 南非人留下来的原因可能是因为他们不想离开,他们在南非有好的工作、好的资产或好的生活水平。 如果南非经济以委内瑞拉式的方式彻底崩溃,那么只有这种情况才能改变。
回复:@reiner Tor
回复:@StripeyCat
回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin
那么,如果西方的斯大林集体化正式被称为种族灭绝,那么90年代的改革有更大的理由可以被认为是种族灭绝(由美国组织)
可能随着时间的推移会变成这样(斯大林除外)。 这种宣传非常符合现代“记忆政治”的标准
现在被认为是西方社会正义运动中的“种族灭绝”,由几千人的一个部落讲的小语言的土著孩子被迫进入他们学习该国主要语言的学校,导致一群少数民族语言灭绝。 按照目前的西方标准,这几乎就是共产主义教育所做的,俄罗斯在 20 世纪对一百多个少数民族进行了种族灭绝。
一旦社会正义的人开始行动,以“进步”的名义进行就无可辩驳——建立这些学校在西方也是一个左派进步项目,但现代进步人士希望我们所有人都对过去的进步感到羞耻项目。
显然,乌克兰人或哈萨克人是否因其种族而成为目标(没有直接证据表明他们是),但人们普遍认为政府政策导致饥饿。 没有俄罗斯政府机构强行为俄罗斯孩子堕胎,也没有强迫俄罗斯妇女节育,也没有强迫俄罗斯人喝酒,但苏联政府的工作人员正在没收农民的粮食,枪杀那些反抗的人,等等。
回复:@Beckow
回复:@melanf
与美国第一修正案的简单性相比,那种夸张的措辞完全破坏了事情的全部意义:
当然,还有北约和欧盟。 请注意,我严重怀疑我们是否会有意义地退出欧盟,据说我们的政府已经致力于这样做。 他们相信 The Saker 吗? 这看起来像是受到了启发 他的文章,加上亲西方的旋转。回复:@Anatoly Karlin
同意欧洲人权公约。 除了政治偏见之外,它并没有真正维护言论自由权。
我想您必须进行文本分析才能了解 Fred Weir 是如何受到 Shaker 的“启发”(如果有的话),但有两个 renarks:
1. Imosmi 及其在俄罗斯所扮演的角色并不是什么秘密。 几年前我提出了许多相同的观点(我什至在 2013 年尝试反向设置 Imosmi),而且我也不是唯一一个这样做的人。 我的看法是,相对于 5 到 2017 年前的鼎盛时期,Imosmi 的相对影响力和重要性已经下降,因此人们开始减少关于它的文章,以及为什么 The Saker 的(非常好的)文章就像一阵新鲜空气一样出现在对于 XNUMX 年的许多人来说,这个话题。
2. Fred Weir 是莫斯科最好的西方黑客之一。
回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin
好吧,有些东欧人说“苏维埃”对他们实施了种族灭绝——包括一些在苏维埃权力结构和安全机构中人数过多的民族——那么为什么俄罗斯人不能使用相同的表述呢? 纳粹和苏联对俄罗斯人民的联合种族灭绝。
它将装备豪华,有悲伤的音乐,4D媒体演示,墙上的受害者数据库,它将占据莫斯科的中心空间。
毕竟,它是否“真实”并不重要——只要制定一条禁止质疑它的法律。
平行宇宙 我认为这可能是一个由 Ksenia Sobchak 担任总统的世界,在这种情况下,我们将有更重大的问题需要担心。
我可以看到你来自哪里,因为集体受害者是当今身份辩论中的一个强大工具......但是,俄罗斯人真的可以对其他俄罗斯人进行种族灭绝吗? 这是俄罗斯民族主义者应该坚持的吗? 对我来说似乎很怀疑。
在这个阶段,不可能处于任何主要的西方 MSM 位置并公开支持白人利益。 西方最好的南非记者是《悉尼先驱晨报》的一名中国记者,Steve Sailer 在他的博文中也引用了他的话。 尤其是英国媒体过去曾经有一些声音(电报是一个显着的例子),但现在这种声音正在消失。 我的猜测是那些有南非家庭成员的记者(要么住在那里,要么结婚)。 从 800 年代末到 80 年代初 IIRC,大约有 2000 万南非白人前往英国。
鉴于你们自己的媒体对你们国家的西方白人表现出极端的仇恨,如果南非白人受到任何不同的礼貌,我会感到惊讶。
回复:@reiner Tor、@German_reader、@KARTHEEK
我在一定程度上同意,但仍有许多暴力视频通过社交媒体传播给广大观众的可能性。 严厉的审查可能会慢慢让人们对官方宣传更加怀疑。
但正如我所写,我对白人醒来并不抱太大希望。
我同意 - 我的意思是,我对 POLES 醒来的期望不高。 我们完了。 注定要成为民族,注定要成为一个种族,注定要成为一种文化。
回复:@reiner Tor
因此,电动汽车的转型似乎仍在快速进行。 新日产聆风于 3 月刚刚在挪威等许多市场推出,随着时间的推移,新的现代科纳(EV 版)以及特斯拉 Model XNUMX 的更广泛可用性将推动更多销售。 沃尔沃最近宣布,他们将停止内燃机汽车的新开发。
在 2-3 年内,我们也应该有来自德国主要汽车制造商的新 MBT,专为电动汽车设计。 从 2020 年代初开始,我预计主流(<35,000 美元)市场将会有主要选择。 自动驾驶领域也取得了长足的进步,尽管特斯拉在这一领域似乎有些落后。 他们现在正在传奇人物 Jim Keller 的帮助下构建自己的芯片(他设计了对 AMD 至关重要的最近的 Ryzen CPU,并致力于早期的 iPhone CPU)。
我正在考虑买一辆新车,我目前在华沙只使用我的自行车,但未来五年主流汽车市场的变化将比过去五十年更多,所以我坚持现在。 在冬天,公共交通很好。 但我现在在想,如果 TaaS 真的起飞,我可能会租一辆车,并以目前租赁不正确的方式显着降低汽车拥有成本,尤其是在 4 级或级别的效率下5 自治。 对于潜在的购车者来说,这是激动人心的时刻,至少我们这些既想要 A)电动汽车又想要 B)显着自主权的人。
只需获得本田思域并添加开放式飞行员।।
关于这里不再提到的以色列喷气式飞机的击落。 显然,以色列人在某些事情上撒了谎。 他们的飞机据说是从黎巴嫩和约旦领空发动袭击的,但我认为目标是距离边境 350 公里,而他们最远射程的武器射程为 250 公里。 所以他们一定是进入了叙利亚领空。 他们的报复性袭击视频显示一些仓库被摧毁,但显然不是防空资产。 叙利亚少将和亲伊朗民兵领袖的死是我只在《战争很无聊》一文中读到的,但在其他地方没有读到。 这些事情是否得到证实? 如果是,他们是被以色列人杀死的吗? 我们怎么知道? 我认为以色列人只是把它归功于它。
前几天我看了《战争很无聊》的文章,但它大多读作以色列的损害限制宣传。 各方面都有如此有效的骗子,很难确定任何事情。
最后,我们只会对实际发生的事情有一个清晰的认识,从广义上讲,当我们看到以色列的行为(就他们迄今为止对叙利亚的定期空中侵略而言)在多大程度上以及以何种方式被改变时未来几个月。
回复:@reiner Tor
回复:@reiner Tor
以色列人不得不在自己的领空内进行惊人的伏击并击落他们最先进的喷气式飞机。
https://ejmagnier.com/2018/02/11/syria-does-not-fear-war-with-israel-the-rules-of-engagement-have-changed/
http://www.spiegel.de/international/world/american-fury-the-truth-about-the-russian-deaths-in-syria-a-1196074.html
关于在叙利亚遇害的俄罗斯佣兵的真相。
好吧,有些东欧人说“苏维埃”对他们实施了种族灭绝——包括一些在苏维埃权力结构和安全机构中人数过多的民族——那么为什么俄罗斯人不能使用相同的表述呢? 纳粹和苏联对俄罗斯人民的联合种族灭绝。
它将装备豪华,有悲伤的音乐,4D媒体演示,墙上的受害者数据库,它将占据莫斯科的中心空间。
回复:@Randal、@Dmitry、@German_reader
毕竟,它是否“真实”并不重要——只要制定一条禁止质疑它的法律。
回复:@Randal、@Dmitry、@LondonBob
前几天我看了《战争很无聊》的文章,但它大多读作以色列的损害限制宣传。 各方面都有如此有效的骗子,很难确定任何事情。
最后,我们只会对实际发生的事情有一个清晰的认识,从广义上讲,当我们看到以色列的行为(就他们迄今为止对叙利亚的定期空中侵略而言)在多大程度上以及以何种方式被改变时未来几个月。
我敢打赌这是叙利亚人的胜利。 我不会赌我的房子,但我愿意在这里赌一些钱。
《战争无聊》文章承认,以色列的报复性打击只袭击了大马士革,即靠近边境。 而且只有几个小时。 听上去是不是觉得某人无动于衷? 当然,也许他们下次会找到更好的策略。
以色列飞机的撞击可能是由于错误造成的,但错误是必然会发生的。
Facebook 上的一个匈牙利人(一个熟人)写道,以色列的视频基本上显示了一些仓库被击中,但没有叙利亚防空资产。 在这些问题上我很愚蠢,但也许有人可以调查这些说法。
在任何情况下, 这就是我的熟人所说的 S-200 防空电池的样子. 我相信,以色列的视频可以在互联网上找到。 虽然我的发现并不清楚他们是否显示了对所谓的无人机中心或防空资产的攻击。 但缺乏太多视频以及袭击时间短表明“摧毁一半叙利亚防空系统”的说法是愚蠢的谎言。
所以我的钱是在以色列的第二次攻击无效,而威慑目前正在发挥作用。 换句话说,叙利亚(以及俄罗斯和伊朗)的胜利。
回复:@Randal
真的,如果有人告诉您可以移民到维谢格拉德国家,那么您到那里后应该做什么工作? 这是一个不错的选择,但在某种程度上它可以让您有可能住在爱尔兰/瑞典/英国/荷兰等地,而无需先在这些国家申请工作。 但是想从南非移民的有能力的人,已经可以通过在这些国家申请工作。
回复:@Polish Perspective,@anonymous coward
馊主意。 南非白人是地球上最令人困惑的人之一。 (尽管每天都在遭受“白人种族灭绝”!)
这里有一个深奥的观点:由于各种复杂的原因, 所有 路德教会和加尔文主义者都想自杀。 我怀疑他们能得救。
俄罗斯到底发生了什么? 这只是为了奖励政权吗?
回复:@bb.、@Philip Owen
我不知道他们的财务状况,也许您可以了解更多信息,但是很多零售商都负债累累,不仅在俄罗斯。 这可能是一种先发制人的救助。 这也可能是 vtb 将出售给其主要竞争对手 alfa 集团的敌意收购。 也有可能(疯狂的猜测)俄罗斯银行需要在某种即将到来的风暴之前资本化……“美元脱钩”或某种货币改革(所有的黄金囤积和石油与人民币的联系是怎么回事?)无论如何,未来几年俄罗斯似乎将进行大量私有化,同时利率下降。
即使在最近几年,增长也相当强劲。
这里的信息:http://ir.magnit.com/en/
我不赞成吹捧 EBITDA(一种犯罪上不负责任的“会计”指标),但数据都在那里。
零售业是一个残酷的行业,但我乐于投资它。 我在 2017 年拥有大量 Kroger 头寸,目前是 Costco 和 Sephora(丹麦珠宝商)的股东。
如果俄罗斯想与先进国家接轨,就应该把谢尔盖·加利茨基这样的人吹捧为俄罗斯未来的英雄和榜样。
我意识到我们都在这里(或几乎我们所有人——不幸的是,Unz Review 仍然有一些 自由主义者 他们的大脑似乎从未得到过另类右翼的异议者补丁),因此对资产阶级持批判态度,但无论 Martyanov 和 The Faker 有多少分歧(他们都住在美国——一个英雄崇拜的国家),市场和企业家都很重要企业家并且拥有非常非常少的资本公有制)。
回复:@bb.、@Philip Owen
回复:@Jaakko Raipala、@AP、@German_reader
那时,西方宣传家将集体化解释为俄罗斯族裔计划大规模屠杀少数民族——乌克兰人、鞑靼人、芬兰-乌戈尔人。 主要是乌克兰人,因为他们是西方唯一有游说团的团体,而且乌克兰是美国人可以用来遏制俄罗斯的关键国家。
我建议不要参与将死亡率上升解释为西方左翼分子制造的种族灭绝的游戏,因为按照西方标准,俄罗斯很容易犯有数百次种族灭绝罪。 统计法令很容易将“集体化种族灭绝”的责任归咎于俄罗斯人,因为许多遭受饥荒袭击的地区同时也经历了俄罗斯人的涌入和当地少数民族语言的下降。
现在被认为是西方社会正义运动中的“种族灭绝”,即由几千人组成的一个部落讲小语言的当地人的孩子被迫进入他们学习该国主要语言的学校,导致一群少数民族语言灭绝。 按照目前的西方标准,这几乎就是共产主义教育所做的,俄罗斯在 20 世纪对一百多个少数民族进行了种族灭绝。
一旦社会正义的人们开始行动,以“进步”的名义进行就无可辩驳——建造这些学校在西方也是一个左派进步项目,但现代进步人士希望我们所有人都对过去的进步感到羞耻项目。
前几天我看了《战争很无聊》的文章,但它大多读作以色列的损害限制宣传。 各方面都有如此有效的骗子,很难确定任何事情。
最后,我们只会对实际发生的事情有一个清晰的认识,从广义上讲,当我们看到以色列的行为(就他们迄今为止对叙利亚的定期空中侵略而言)在多大程度上以及以何种方式被改变时未来几个月。
回复:@reiner Tor
我敢打赌这是叙利亚人的胜利。 我不会赌我的房子,但我愿意在这里赌一些钱。
《战争无聊》文章承认,以色列的报复性打击只袭击了大马士革,即靠近边境。 而且只有几个小时。 听上去是不是觉得某人无动于衷? 当然,也许他们下次会找到更好的策略。
以色列飞机的撞击可能是由于错误造成的,但错误是必然会发生的。
Facebook 上的一个匈牙利人(一个熟人)写道,以色列的视频基本上显示了一些仓库被击中,但没有叙利亚防空资产。 在这些问题上我很愚蠢,但也许有人可以调查这些说法。
在任何情况下, 这就是我的熟人所说的 S-200 防空电池的样子. 我相信,以色列的视频可以在互联网上找到。 虽然我的发现并不清楚他们是否显示了对所谓的无人机中心或防空资产的攻击。 但缺乏太多视频以及袭击时间短表明“摧毁一半叙利亚防空系统”的说法是愚蠢的谎言。
所以我的钱是在以色列的第二次攻击无效,而威慑目前正在发挥作用。 换句话说,叙利亚(以及俄罗斯和伊朗)的胜利。
我不得不承认我几乎希望如此(是的,我知道,非常愤世嫉俗)......鉴于世界上最重要的图表,这种将非洲人视为非威胁受害者的错误看法需要结束。
回复:@Dmitry、@Polish Perspective、@szopen
白人多年来一直在南非被谋杀,种族灭绝观察警告他们非常接近种族灭绝,你知道吗? 没人在乎。 如果你说在某些圈子里,他们会称你为种族主义者,因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
没有好的视频。 我们支持白人被谋杀(最好是残忍地)的视频。 我愿意向一个基金支付一些钱,以增加南非黑土地再分配活动家的智能手机普及率。
好吧,是的,但你总是可以说这些罪行只是“正常”的谋杀,没有任何种族动机。 如果不可否认地与反白人政治运动有关,情况可能会有所不同。
因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
答案是什么?
我在一定程度上同意,但仍有许多暴力视频通过社交媒体传播给广大观众的可能性。 严厉的审查可能会慢慢让人们对官方宣传更加怀疑。
但正如我所写,我对白人醒来并不抱太大希望。
回复:@szopen
我同意——我的意思是,我对波兰人醒来的希望不高。 我们完了。 注定要成为民族,注定要成为一个种族,注定要成为一种文化。
不过,人们仍然可以寄予厚望。
白人多年来一直在南非被谋杀,种族灭绝观察警告他们非常接近种族灭绝,你知道吗? 没人在乎。 如果你说在某些圈子里,他们会称你为种族主义者,因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
回复:@reiner Tor、@German_reader、@iffen
没有好的视频。 我们支持白人被谋杀(最好是残忍地)的视频。 我愿意向一个基金支付一些钱,以增加南非黑土地再分配活动家的智能手机普及率。
我同意 - 我的意思是,我对 POLES 醒来的期望不高。 我们完了。 注定要成为民族,注定要成为一个种族,注定要成为一种文化。
回复:@reiner Tor
不过,人们仍然可以寄予厚望。
我敢打赌这是叙利亚人的胜利。 我不会赌我的房子,但我愿意在这里赌一些钱。
《战争无聊》文章承认,以色列的报复性打击只袭击了大马士革,即靠近边境。 而且只有几个小时。 听上去是不是觉得某人无动于衷? 当然,也许他们下次会找到更好的策略。
以色列飞机的撞击可能是由于错误造成的,但错误是必然会发生的。
Facebook 上的一个匈牙利人(一个熟人)写道,以色列的视频基本上显示了一些仓库被击中,但没有叙利亚防空资产。 在这些问题上我很愚蠢,但也许有人可以调查这些说法。
在任何情况下, 这就是我的熟人所说的 S-200 防空电池的样子. 我相信,以色列的视频可以在互联网上找到。 虽然我的发现并不清楚他们是否显示了对所谓的无人机中心或防空资产的攻击。 但缺乏太多视频以及袭击时间短表明“摧毁一半叙利亚防空系统”的说法是愚蠢的谎言。
所以我的钱是在以色列的第二次攻击无效,而威慑目前正在发挥作用。 换句话说,叙利亚(以及俄罗斯和伊朗)的胜利。
回复:@Randal
我倾向于同意你的观点,所以我不会接受你的赌注。 也许像 Art Deco 或 iffen 这样的人,但我不确定即使你最终被证明是正确的,你也有多少机会从他们那里得到钱。 他们只会直截了当地拒绝承认真相。
如果是这样,几周后我们将获得有关减少以色列空袭的合理可靠信息(尽管他们可能会采取其他措施作为回应,例如加强对叙利亚南部直升机直升机的支持)。
回复:@Jaakko Raipala、@AP、@German_reader
因为从字面上看,没收食物和饿死人,就像出生率的下降和人们做的事情一样,因为他们觉得虚无和糟糕而选择把自己喝死。 也许您还会将 90 年代的俄罗斯与大屠杀进行比较?
显然,乌克兰人或哈萨克人是否因其种族而成为目标(没有直接证据表明他们是),但人们普遍认为政府政策导致饥饿。 没有俄罗斯政府机构强行为俄罗斯孩子堕胎,也没有强迫俄罗斯妇女节育,也没有强迫俄罗斯人喝酒,但苏联政府的工作人员正在没收农民的粮食,枪杀那些反抗的人,等等。
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是非常种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述......
回复:@German_reader、@Randal、@Jaakko Raipala、@AP
回复:@Randal、@Dmitry、@LondonBob
您需要阅读希伯来文的文章(或那些在俄罗斯-以色列网站上翻译的希伯来文文章)。 美国的文章总是误报故事的所有内容,因为他们看不懂希伯来语。 像 War is Boring 这样的地方只是从其他一些英文网站中汲取了一些想法。 希伯来语网站和电视报道上的信息如您所料地讲述了有关这些故事的更多细节。
那么他们现在告诉了什么? 他们没有官方军事审查员来审查这些新闻报道吗? 他们不是真的宣布了他们的空军是如何摧毁叙利亚一半的防空资产的吗? 如果他们确实宣布了,怀疑它是否合法? 我的意思是,审查员不会审查所有来自媒体的质疑文章吗? 或者,如果现实是 A,但经过审查,而官方故事是 B,那么直接发布 A 是非法的,但只是推测 B 一定是垃圾而现实是 A 是完全合法的(并且是实践的)?
否则,我需要对中东新闻故事非常感兴趣才能学习希伯来语……
回复:@Dmitry
共产主义者总是要求在公共领域完全遵守他们的意识形态,这意味着即使是有点同情心的人(著名作家等)也必须假装完全是共产主义者。 但它总是做作和假的,根本没有人相信。 所以它没有那么有效,因为你无法判断某人是否真的有关于共产主义的好话,或者只是被迫这样做。
回复:@Dmitry
尽管他们每天都在网站上投入大量精力,但这显然是失败的,因为几乎没有人阅读它。 (它在俄罗斯境内每天获得大约 30,000 次点击。整个网站的点击量低于典型的(单个 - 即一个视频)流行的 youtuber 视频)。
人们不读它的原因是所有的故事都是关于俄罗斯的——所以这是一种小众兴趣(阅读关于俄罗斯的外国观点文章),这很快就会“变得无聊”(外国对国家的看法只能很有趣) .
此外,对阅读外国媒体非常好奇的人通常可以阅读足够多的外语,从而访问这些文章出现的原始网站。
每天有 300,000 次访问者,而不是 30,000 次点击。 虽然是真的,但它并不是有史以来最受欢迎的网站,至少对于俄罗斯这样的国家来说不是。 但可能很多人至少偶尔会阅读它们,重要的是它的存在。 宣传的很大一部分是让其对象相信他们是消息灵通的,并且不会与任何重要的信息隔绝。 所以他们不会怀疑政府。
回复:@Dmitry
它比俄罗斯的大多数反对派媒体更受欢迎。 我绝对不会称之为失败。
好吧,有些东欧人说“苏维埃”对他们实施了种族灭绝——包括一些在苏维埃权力结构和安全机构中人数过多的民族——那么为什么俄罗斯人不能使用相同的表述呢? 纳粹和苏联对俄罗斯人民的联合种族灭绝。
它将装备豪华,有悲伤的音乐,4D媒体演示,墙上的受害者数据库,它将占据莫斯科的中心空间。
回复:@Randal、@Dmitry、@German_reader
列宁还在红场,如果有人建议重新安葬他,每个人都会发疯。 这样一个具有与纳粹和苏联对等概念的博物馆在政治上不会被认为是可以接受的。
平行宇宙 我认为这可能是一个由 Ksenia Sobchak 担任总统的世界,在这种情况下,我们将有更重大的问题需要担心。
我基本上同意你的观点,但我仍然认为 AK 的观点是站得住脚的。 自然,南非白人更愿意住在爱尔兰、荷兰或英国,而不是波兰。 他们已经懂英语,而且南非荷兰语在语言上与荷兰语 IIRC 非常接近。 最重要的是,这些国家也更富裕。
但仍然会有宣传上的胜利,因为这些人确实应该获得真正的迫害难民身份。 我个人怀疑有多少人会接受这个提议。 许多布尔人是宗教原教旨主义者,其中许多人的根源可以追溯到许多世纪。 从字面上看,他们宁愿死也不愿搬出去。 大多数对国家有较弱感情的人在90年代和2000年代初就已经离开了。 你知道,连锁移民也适用于白人。 不会的 这 如果澳大利亚或英国的众多南非白人真的下定决心,他们很难带上他们的大家庭。
关于南非最令人震惊但也最令人讨厌的事情之一是它如何强调存在 没有 魔法阈值,低于该阈值的白人会突然“醒来”。 你可能是人口的 5%-10%,被残酷对待,但在种族上仍然很蓝皮,这就是南澳的布尔人。 这只强调了元政治的重要性,永远不要把任何事情视为理所当然。 很多美国西部联盟都对特朗普犯了同样的错误。 只需选择他,看着他为你而战。 然后他完全卖给了ZOG。 现在有些笨蛋不承认,攻击看到的人。
根本没有捷径可走。 一个人必须建立一个以民族为中心的文化基础,这将是一项艰巨的工作,跨越数十年。 白人飞行,神奇地希望“突然崩溃”或者当白人人口达到一定比例并“醒来”时会有某种“神奇的门槛”,这些都救不了你。 正如南非非常清楚地表明的那样。
南非的最后一课是,种族隔离的缔造者失败了,不是因为他们太残忍,而是因为他们没有 足够激进. 他们应该在不同的国家彻底分离。 相反,他们挣扎并在同一个国家进行了部分分离(阅读:隔离)。 未能完成最终关闭现在又回来困扰他们。 这也是为什么公民民族主义,即使带有种族现实主义,也总是会失败。
回复:@Dmitry,@dfordoom
如果他们愿意,他们已经可以在国外生活,而且他们每年都进入澳大利亚和英国。
南非不是苏联——没有人阻止人们移民。 从便利的角度来看,这个想法可能是有道理的——因为欧盟护照更方便您居住在爱尔兰/英国等欧盟国家。 但是如果他们愿意的话,搬到那里并不难,你只需要申请工作。
我认为南非人离开实际上比乌克兰人容易得多,因为南非人拥有经济资源。 南非人留下来的原因可能是因为他们不想离开,他们在南非有好的工作、好的资产或好的生活水平。 如果南非经济以委内瑞拉式的方式彻底崩溃,那么只有这种情况才能改变。
回复:@Dmitry、@Dmitry、@iffen、@Philip Owen
人们不读它的原因是所有的故事都是关于俄罗斯的——所以这是一种小众兴趣(阅读关于俄罗斯的外国观点文章),这很快就会“变得无聊”(外国对国家的看法只能很有趣) .
此外,对阅读外国媒体非常好奇的人通常可以阅读足够多的外语,从而访问这些文章出现的原始网站。
回复:@reiner Tor,@ Felix Keverich
每天有 300,000 次访问者,而不是 30,000 次点击。 虽然是真的,但它并不是有史以来最受欢迎的网站,至少对于俄罗斯这样的国家来说不是。 但可能很多人至少偶尔会阅读它们,重要的是它的存在。 宣传的很大一部分是让其对象相信他们是消息灵通的,并且不会与任何重要的信息隔绝。 所以他们不会怀疑政府。
回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
人们不读它的原因是所有的故事都是关于俄罗斯的——所以这是一种小众兴趣(阅读关于俄罗斯的外国观点文章),这很快就会“变得无聊”(外国对国家的看法只能很有趣) .
此外,对阅读外国媒体非常好奇的人通常可以阅读足够多的外语,从而访问这些文章出现的原始网站。
回复:@reiner Tor,@ Felix Keverich
它比俄罗斯的大多数反对派媒体更受欢迎。 我绝对不会称之为失败。
回复:@reiner Tor
那么他们现在告诉了什么? 他们没有官方军事审查员来审查这些新闻报道吗? 他们不是真的宣布了他们的空军是如何摧毁叙利亚一半的防空资产的吗? 如果他们确实宣布了,怀疑它是否合法? 我的意思是,审查员不会审查所有来自媒体的质疑文章吗? 或者,如果现实是 A,但经过审查,而官方故事是 B,那么直接发布 A 是非法的,但只是推测 B 一定是垃圾而现实是 A 是完全合法的(并且是实践的)?
否则,我需要对中东新闻故事非常感兴趣才能学习希伯来语……
但我在所有希伯来语网站(俄罗斯-以色列网站也经常翻译这些文章)和电视上看到了无数关于调查的故事和文章。
(有趣的是,当它发生时我在以色列——那里的电视连续几个小时不停地谈论它,无休止地采访人们。)
如果我有时间,我可能会去尝试读一些关于这个故事的东西(我需要练习阅读希伯来语)。 这个案子肯定会有很多细节。 我认为他们实际上喜欢公开发布很多关于这种错误或失误的细节。
回复:@Dmitry
每天有 300,000 次访问者,而不是 30,000 次点击。 虽然是真的,但它并不是有史以来最受欢迎的网站,至少对于俄罗斯这样的国家来说不是。 但可能很多人至少偶尔会阅读它们,重要的是它的存在。 宣传的很大一部分是让其对象相信他们是消息灵通的,并且不会与任何重要的信息隔绝。 所以他们不会怀疑政府。
回复:@Dmitry
每天约有 70,000 名游客——其中 43% 来自俄罗斯。
我不认识任何阅读该网站的人——我在这里第一次听到它。 现在它在西方媒体上被报道(本周)。 在他们的社交媒体账户上,他们有追随者——但数量并不多,不到一万。
你从哪里得到你的数据? 我从 Anatoly 链接的 CSM 文章中得到它。
回复:@Dmitry
我猜你的英语说得很好,你并不是这个网站的真正目标受众。
南非不是苏联——没有人阻止人们移民。 从便利的角度来看,这个想法可能是有道理的——因为欧盟护照更方便您居住在爱尔兰/英国等欧盟国家。 但是如果他们愿意的话,搬到那里并不难,你只需要申请工作。
我认为南非人离开实际上比乌克兰人容易得多,因为南非人拥有经济资源。 南非人留下来的原因可能是因为他们不想离开,他们在南非有好的工作、好的资产或好的生活水平。 如果南非经济以委内瑞拉式的方式彻底崩溃,那么只有这种情况才能改变。
回复:@reiner Tor
许多南非白人的钱比乌克兰人少。 南非白人的贫民窟真的很糟糕。 即使是他们当中比较富裕的人,他们的钱也常常出乎意料地少。 是的,有些人很富有,但按照西欧标准,他们平均相当贫穷。
https://www.youtube.com/watch?v=R4f9mM4I900
https://www.youtube.com/watch?v=jj84Sw1x2po
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
回复:@ for-the-record,@ Philip Owen
移民并带走几百英亩的农田有点困难,即使它是世界上最好的。
RE:改变了在南非消灭白人的态度。
如果多年来一直存在的极其缓慢的过程,再加上津巴布韦的例子都没有体现出来,那么为什么会有人期望态度会发生变化呢?
回复:@Daniel Chieh
我曾与考虑过俄罗斯的南非荷兰语农民交谈过。 他们不能以现实的价格出售他们的土地。 俄罗斯远东不上诉。
回复:@iffen
那么他们现在告诉了什么? 他们没有官方军事审查员来审查这些新闻报道吗? 他们不是真的宣布了他们的空军是如何摧毁叙利亚一半的防空资产的吗? 如果他们确实宣布了,怀疑它是否合法? 我的意思是,审查员不会审查所有来自媒体的质疑文章吗? 或者,如果现实是 A,但经过审查,而官方故事是 B,那么直接发布 A 是非法的,但只是推测 B 一定是垃圾而现实是 A 是完全合法的(并且是实践的)?
否则,我需要对中东新闻故事非常感兴趣才能学习希伯来语……
回复:@Dmitry
抱歉,我没有亲自阅读有关这个故事的任何内容,因为我对它不太感兴趣。
但我在所有希伯来语网站(俄罗斯-以色列网站也经常翻译这些文章)和电视上看到了无数关于调查的故事和文章。
(有趣的是,当它发生时我在以色列——那里的电视连续几个小时不停地谈论它,无休止地采访人们。)
如果我有时间,我可能会去尝试读一些关于这个故事的东西(我需要练习阅读希伯来语)。 这个案子肯定会有很多细节。 我认为他们实际上喜欢公开发布很多关于这种错误或失误的细节。
Reiner 我在本周(星期日)内找到了这份新报告。
它正在报道军方所说的:
显然,导弹在叙利亚向他们发射是正常的,飞行员预计他们将成为目标并冒着生命危险。
飞行员在被导弹锁定后未能立即采取规避行动,但起初试图继续执行任务。 其他飞机停止了任务并采取了某种规避行动。
在这次事件中,发射的导弹总数比平时多(27 枚),但飞行员已经听取了简报,应该预料到导弹的危险。
他们说弹射的决定是正确的,并且挽救了飞行员的生命。 备用飞机必须完成被击落飞机的任务,必须采取规避行动以避免导弹威胁。
https://news.walla.co.il/item/3138337
回复:@LondonBob
回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
你从哪里得到你的数据? 我从 Anatoly 链接的 CSM 文章中得到它。
当我说虽然没有多少人在社交媒体上关注他们的帐户时,我在上面的评论中犯了一个严重的错误(我希望我可以在这里编辑帖子)。 实际上它在 VK 上很受欢迎,大约有 80,000 名粉丝和一些活跃的讨论。
https://vk.com/inosmi
回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
我猜你的英语说得很好,你并不是这个网站的真正目标受众。
但我在所有希伯来语网站(俄罗斯-以色列网站也经常翻译这些文章)和电视上看到了无数关于调查的故事和文章。
(有趣的是,当它发生时我在以色列——那里的电视连续几个小时不停地谈论它,无休止地采访人们。)
如果我有时间,我可能会去尝试读一些关于这个故事的东西(我需要练习阅读希伯来语)。 这个案子肯定会有很多细节。 我认为他们实际上喜欢公开发布很多关于这种错误或失误的细节。
回复:@Dmitry
Reiner 我在本周(星期日)内找到了这份新报告。
它正在报道军方所说的:
显然,导弹在叙利亚向他们发射是正常的,飞行员预计他们将成为目标并冒着生命危险。
飞行员在被导弹锁定后未能立即采取规避行动,但起初试图继续执行任务。 其他飞机停止了任务并采取了某种规避行动。
在这次事件中,发射的导弹总数比平时多(27 枚),但飞行员已经听取了简报,应该预料到导弹的危险。
他们说弹射的决定是正确的,并且挽救了飞行员的生命。 备用飞机必须完成被击落飞机的任务,必须采取规避行动以避免导弹威胁。
https://news.walla.co.il/item/3138337
BS掩盖。
一位侄子从他们被击落的空军基地驾驶喷气式飞机的人说,这完全出乎意料,飞行员甚至没有得到有关叙利亚和俄罗斯防空系统的适当简报。
国际田联沾沾自喜,没有承认比赛规则已经改变。
回复:@Dmitry
你从哪里得到你的数据? 我从 Anatoly 链接的 CSM 文章中得到它。
回复:@Dmitry
我只是在查看页面的交通信息。
当我说虽然没有多少人在社交媒体上关注他们的帐户时,我在上面的评论中犯了一个严重的错误(我希望我可以在这里编辑帖子)。 实际上它在 VK 上很受欢迎,大约有 80,000 名粉丝和一些活跃的讨论。
https://vk.com/inosmi
回复:@Dmitry、@Dmitry、@iffen、@Philip Owen
而且我猜与无产者相比,更富有的人也有更好的安全性,但也是一个巨大的目标,因为根据房子的大小,这些人中的一些人显然有值得偷的东西。
回复:@Dmitry、@Dmitry、@iffen、@Philip Owen
正如你所说,南非更糟糕的生活水平也在这里:
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
我认识的最近去过那里的每个人都说了很多好话,尽管他们显然知道高犯罪率。 我住的地方(葡萄牙岛)每个人都有移民到南非和/或委内瑞拉的亲戚(不完全确定为什么正是这两个国家)。 过去几年,由于委内瑞拉局势恶化,数千人从委内瑞拉回来,但几乎没有人从南非回来。
钢铁厂到处都在裁员。 钢铁和煤炭城镇很难复兴。 白人过去常常优先工作。
https://i.imgur.com/aKQ2G6v.png
当迈克·伊诺克谈到美国公开“辩论”的“犹太三明治”时,这就是他的意思。 这就是为什么这个消息是有史以来最令人惊讶的消息。
至于波兰赢得这场战斗的机会,从长远来看,我持怀疑态度。 波兰人非常自由,非常痴迷于被西方人喜欢。 我不认为俄罗斯是敌对的,但就目前情况而言,它也不是我们的朋友。
德国在整个事件中的行为给我留下了深刻的印象,它再次肯定了那些在公共领域微不足道的人的侧翼,他们呼吁与德国建立更密切的关系,而不是与美国建立更密切的关系。 德国在军事方面永远不会像美国那样重要——原因很明显——但我现在认为我们只能依靠独立的核威慑力量,别无其他。
尽管如此,ZOG 的行动也有局限性。 他们绝对痴迷于不惜一切代价摧毁俄罗斯。 一个更亲俄的波兰在他们眼中将是一场灾难,这就是为什么波兰的手比其他情况下更好的原因。 这就是为什么我完全期待一场协调一致的竞选活动来重新选举 PO 和以前的 ZOG 小狗(PiS 也是如此,但甚至没有达到同样的极端程度。西科尔斯基在他最近的演讲中公开谈到安抚犹太人散居者)。 如果内部变革不发生,我认为,我们将在未来几年陷入僵局。
如果不出意外,整个事件正在慢慢让很多波兰人感到震惊,他们在隔离墙倒塌后就在学校里灌输了片面的犹太教。 事实证明,那些被告知是我们的“兄弟民族”的人喜欢在我们脸上吐口水,而在很长一段时间内,我们对此无动于衷。 这种长期存在的争议正在迫使人们应对这种幻想,但这个过程将是漫长的,而且我预计在未来几年内改变(和持久)态度方面的投资不会立即获得回报。
回复:@Dmitry,@dfordoom
我认为从受害者的立场来看这是一个公平的想法。 但这种观点不是官方的,而更像是自由派/反对派的观点。 它不符合官方利益或建立官方观点。 历史博物馆通常具有一定的爱国主义建设功能。
https://www.youtube.com/watch?v=jj84Sw1x2po
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
回复:@ for-the-record,@ Philip Owen
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
我认识的最近去过那里的每个人都说了很多好话,尽管他们显然知道高犯罪率。 我住的地方(葡萄牙岛)每个人都有移民到南非和/或委内瑞拉的亲戚(不完全确定为什么正是这两个国家)。 过去几年,由于委内瑞拉局势恶化,数千人从委内瑞拉回来,但几乎没有人从南非回来。
为白人描述南非局势的最佳方式是使用这句话:“事情并不像看起来那么好,也不像看起来那么糟糕”。 白人在世界其他地方消费的流行文化与南非相同,这意味着有很多 SJW 类型的白人,为了使自己远离现实的种族和成功,大多数白人根本不参与政治,除了 cuckservatism lite (甚至这也变得有风险了)。
至于那些想要他们的穷白人,他们是白人和穷人,这意味着他们比印度的贱民低。
在这个阶段,不可能处于任何主要的西方 MSM 位置并公开支持白人利益。 西方最好的南非记者是《悉尼先驱晨报》的一名中国记者,Steve Sailer 在他的博文中也引用了他的话。 尤其是英国媒体过去曾经有一些声音(电报是一个显着的例子),但现在这种声音正在消失。 我的猜测是那些有南非家庭成员的记者(要么住在那里,要么结婚)。 从 800 年代末到 80 年代初 IIRC,大约有 2000 万南非白人前往英国。
鉴于你们自己的媒体对你们国家的西方白人表现出极端的仇恨,如果南非白人受到任何不同的礼貌,我会感到惊讶。
回复:@reiner Tor、@German_reader、@KARTHEEK
你可能是对的; 但另一方面,即使在德国臭名昭著的个人电脑公共广播服务上,我过去也看到过关于住在棚户区的贫穷的南非白人基本上被困在南非的报道(如果你想一想,情况很可怕)对白人完全没有同情。 即使在主流媒体中,白人农民企业的整个谋杀案也至少获得了一些关注。 因此,如果激进的黑人民族主义者参与大规模的反白人暴力,我不确定是否真的可以全部掩盖。
“毛直到 1966 年才成为独裁者。”
1962年和七千干部会议之后,他的权力受到限制,但在那之前他是一个独裁者,可以让任何对手边缘化和杀戮。 当然,大多数国家领导人都没有能力发动文化大革命。
回复:@Mitleser
就像每个中华人民共和国领导人一样。
http://en.people.cn/constitution/constitution.html
回复:@Jaakko Raipala、@AP、@German_reader
我的印象是,大多数严肃的西方学者并不像某些乌克兰民族主义者声称的那样将 1930 年代初期的集体化饥荒视为蓄意的种族灭绝,所以我不知道“官方称为种族灭绝”的来源……西方有没有任何决议立法机关达到这种效果(就像亚美尼亚种族灭绝一样)?
据此,俄罗斯完全有理由宣布由美国和欧盟组织的叶利钦的“改革”种族灭绝。 因此,应该引入一项法律来惩罚否认种族灭绝的行为,此后任何亲西方的政治力量都将永远入狱(甚至立即被处以绞刑)。
目前的当局不会采取这样的步骤(他们与叶利钦的联系太多,仍然希望与西方合作),但下一代政客可能会采取这样的步骤(如果我们当然会避免一场热核战争)。
回复:@German_reader
好吧,有些东欧人说“苏维埃”对他们实施了种族灭绝——包括一些在苏维埃权力结构和安全机构中人数过多的民族——那么为什么俄罗斯人不能使用相同的表述呢? 纳粹和苏联对俄罗斯人民的联合种族灭绝。
它将装备豪华,有悲伤的音乐,4D媒体演示,墙上的受害者数据库,它将占据莫斯科的中心空间。
回复:@Randal、@Dmitry、@German_reader
嗯,是的,但他们有点笨,在他们自己的国家之外没有得到那么多的同情,很少有人买他们的故事。
我可以看到你来自哪里,因为集体受害者是当今身份辩论中的一个强大工具……但是,俄罗斯人真的可以对其他俄罗斯人进行种族灭绝吗? 这是俄罗斯民族主义者应该坚持的吗? 对我来说似乎很怀疑。
白人多年来一直在南非被谋杀,种族灭绝观察警告他们非常接近种族灭绝,你知道吗? 没人在乎。 如果你说在某些圈子里,他们会称你为种族主义者,因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
回复:@reiner Tor、@German_reader、@iffen
好吧,是的,但你总是可以说这些罪行只是“正常”的谋杀,没有任何种族动机。 如果不可否认地与反白人政治运动有关,情况可能会有所不同。
这似乎在不久的将来会成为麻烦的根源:
随着争端升级,俄罗斯天然气工业股份公司寻求中止乌克兰天然气合同
Iirc 最近美国和美国的裙带关系试图阻止北溪 2,而乌克兰天然气供应的一些政治冲突无疑将被通常的嫌疑人用来为俄罗斯制造麻烦。 另一方面,它可以根据争议的结果来双向切割。
瑞典和波兰是欧盟东部邻国政策的缔造者。
当然,瑞典人会支持 UKR。
回复:@Randal
显然,乌克兰人或哈萨克人是否因其种族而成为目标(没有直接证据表明他们是),但人们普遍认为政府政策导致饥饿。 没有俄罗斯政府机构强行为俄罗斯孩子堕胎,也没有强迫俄罗斯妇女节育,也没有强迫俄罗斯人喝酒,但苏联政府的工作人员正在没收农民的粮食,枪杀那些反抗的人,等等。
回复:@Beckow
如果那是种族灭绝——它可能是——那么整个欧洲历史就是一场漫长的种族灭绝。 在中世纪和整个 19 世纪,它的运作方式是地主“没收”食物,如果农民饿死,好吧,太糟糕了,他们自己的问题。 查一下,它过去经常发生,尤其是在整个欧洲收成不好的时候。 数百年来,饥饿一直存在。 我们不喜欢回忆它,因为相比之下,它使“可怕”的 20 世纪不那么“可怕”。
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是很种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述……
https://www.independent.ie/entertainment/books/was-the-famine-genocide-by-the-british-28954929.html
https://www.irishcentral.com/news/proving-the-irish-famine-was-genocide-by-the-british-tim-pat-coogan-moves-famine-history-unto-a-new-plane-181984471-238161151
并且在西方通常不会声称集体化饥荒是种族灭绝,因为俄罗斯人故意将其他种族作为饥饿目标进行灭绝……在我看来,普遍的解释是苏联人(所有种族背景)在追求现代化的过程中,他们对传统农村发动了战争,并不关心他们的政策是否会杀死很多人(所以更多的是一个阶级问题——享有特权的城市产业工人与被视为落后并阻碍进步的农民——而不是一个种族问题)。
还应该指出的是,将这些饥荒标记为种族灭绝经常受到批评,有时甚至相当激烈,因为它被认为将大屠杀的独特性相对化。
回复:@Beckow
但是,仔细想想,可能是公平的......
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被视为白人的爱尔兰人,这是标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
...但你从未听说过它。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有财务和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
回复:@for-the-record、@Beckow、@StripeyCat、@Randal
大约有 3 万乌克兰人以这种方式被饿死。 在乌克兰、伏尔加等地,收成还不错,如果政府没有夺走他们所有的食物,人们就会挨饿。 这就是区别。 恭喜你,你已经超越了你平时的恶心程度。
回复:@Beckow,@Anon
随着争端升级,俄罗斯天然气工业股份公司寻求中止乌克兰天然气合同
Iirc 最近美国和美国的裙带关系试图阻止北溪 2,而乌克兰天然气供应的一些政治冲突无疑将被通常的嫌疑人用来为俄罗斯制造麻烦。 另一方面,它可以根据争议的结果来双向切割。
回复:@Mitleser
接受瑞典法院是一个错误。
瑞典和波兰是欧盟东部邻国政策的缔造者。
当然,瑞典人会支持 UKR。
大概。 不过,不确定什么是华盛顿及其亲信无法企及的。
来自超人类主义文章:
“在莫斯科以北两小时车程的一个白色小仓库里,有 56 名死去的人希望重生。 在接下来的 196 年里,他们的身体倒置,血液完全从动脉中排出,在 100 摄氏度的负液氮中等待。”
令人惊讶的是,各种各样的人想出什么办法来处理他们的死者。 Paupa New Gineau 的 Fore 人邀请亲戚过来吃他们的尸体——他们为妇女和儿童节省了大脑。
好吧,我只能说祝你们好运——希望他们能找到一种方法把你带回来,否则那将是钱花得不好。 不过我没有屏住呼吸,因为也没有治愈的方法。
另外,如果100年用完会怎样? 他们拔插头吗? 因为如果三个月后才被发现,这对这些家伙来说会很糟糕。
另外,我想这篇文章也不能帮助俄罗斯的章鱼类比:
"二十一世纪的超人类主义往往植根于俄罗斯,但它的触角却遍布世界各地。"
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是非常种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述......
回复:@German_reader、@Randal、@Jaakko Raipala、@AP
但是有些人声称 1840 年代的饥荒是一场种族灭绝:
https://www.independent.ie/entertainment/books/was-the-famine-genocide-by-the-british-28954929.html
https://www.irishcentral.com/news/proving-the-irish-famine-was-genocide-by-the-british-tim-pat-coogan-moves-famine-history-unto-a-new-plane-181984471-238161151
并且在西方通常不会声称集体化饥荒是种族灭绝,因为俄罗斯人故意针对其他种族进行饥饿灭绝……在我看来,普遍的解释是苏联人(所有种族背景)在他们的对现代化的追求对传统农村发动了战争,不在乎他们的政策是否杀死了很多人(所以更多的是阶级问题——享有特权的城市产业工人与被视为落后并阻碍进步的农民——而不是民族问题)。
还应该指出的是,将这些饥荒标记为种族灭绝经常受到批评,有时甚至相当激烈,因为它被认为将大屠杀的独特性相对化。
我认为我们会区分学术研究和流行文化的呈现方式。 你是对的,在学术界它是“不普遍声称的”。 但重要的是,政客、好莱坞和媒体从不为细微差别而烦恼。 另一方面,至少在最近几年,爱尔兰饥荒(或 1940 年代的孟加拉饥荒)从未被称为“英国人的种族灭绝”。
我发现很多关于“种族灭绝”的讨论都非常政治化,并且确实将其相对化。 例如,波斯尼亚的局势——显然是一场各方暴行的内战——出于政治原因被描绘成一场片面的种族灭绝,华盛顿的大屠杀博物馆甚至有一个部分关于它。 这样做是出于政治原因,而且已经失控。 今天我们有“罗兴亚种族灭绝”等等……这种过度通风贬低了对历史的真正理解。 例如,很难说武装战斗人员被杀(即使是战俘)是种族灭绝。 但人们这样做是出于政治原因。
回复:@Thorfinnsson,@German_reader
“在莫斯科以北两小时车程的一个白色小仓库里,有 56 名死去的人希望重生。他们的身体倒挂着,血液从动脉中完全抽干,等待,浸入 196 摄氏度的负液氮中等待。下一个 100 年。”
令人惊讶的是,各种各样的人想出什么办法来处理他们的死者。 Paupa New Gineau 的 Fore 人邀请亲戚过来吃他们的尸体——他们为妇女和儿童节省了大脑。
好吧,我只能说祝你们好运——希望他们能找到一种方法把你带回来,否则那将是钱花得不好。 不过我没有屏住呼吸,因为也没有治愈的方法。
另外,如果100年用完会怎样? 他们拔插头吗? 因为如果三个月后才被发现,这对这些家伙来说会很糟糕。
回复:@Talha,@Anon
我错过了文章中关于如何在第一世纪后延长合同的细节。 我想他们应该确保他们的法定监护人/继承人支付额外的费用。
另外,我想这篇文章也不能帮助俄罗斯的章鱼类比:
“二十一世纪的超人类主义往往植根于俄罗斯,但它的触角却遍布世界各地。=
瑞典和波兰是欧盟东部邻国政策的缔造者。
当然,瑞典人会支持 UKR。
回复:@Randal
大概。 不过,不确定什么是华盛顿及其亲信无法企及的。
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是非常种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述......
回复:@German_reader、@Randal、@Jaakko Raipala、@AP
哎哟! 这很苛刻。
但是,仔细想想,可能是公平的……
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是非常种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述......
回复:@German_reader、@Randal、@Jaakko Raipala、@AP
我不知道你在抽什么,在美国媒体上长大的我了解到,从克伦威尔到饥荒,有多次针对爱尔兰人的种族灭绝运动。 我很惊讶地读到更“复杂”、“细致入微”的内容,即非流行文化的描述是爱尔兰饥荒并没有被描述为真正的种族灭绝和蓄意的帝国计划。
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被认为是白人的爱尔兰人,这是一个标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了一个完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
……但你从未听说过。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有经济和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
不知道你抽什么烟. . 顺便说一句,在芬兰的爱尔兰人之后发生了一场饥荒,导致更多人口死亡
在我看来,你是应该小心他吸烟的人。
在爱尔兰,在饥荒前的 1,000,000 万人口中,死亡人数估计为 1.5 至 8 万,最低数字代表饥荒前人口的 12.5%。不过,我承认你是绝对正确的,很少有人知道芬兰的饥荒,这对我来说肯定是新闻。 当然,这么多美国人知道爱尔兰饥荒的原因与其说是死亡(他们自己),不如说是有一百万爱尔兰人因为饥荒而移民,几乎所有人都去了美国。 而今天,爱尔兰裔美国人的人口约为 35 万(我相信芬兰裔美国人的人口不到 XNUMX 万)。
回复:@Jaakko Raipala
现在是爱尔兰饥荒种族灭绝。 尽管你声称爱尔兰对好莱坞的巨大影响(?),它总是以比“英国对爱尔兰人的种族灭绝'。 是的,一些爱尔兰民族主义者会这么说,当然马克思主义者总是在寻找另一场种族灭绝,但总体观点更加“复杂”。 没有博物馆(据我所知),没有看到教科书“英国对爱尔兰人的种族灭绝”等章节......与斯大林对乌克兰人的种族灭绝根本无法相比,这通常被认为是不争的事实. 我曾经计算过,如果使用斯大林式的方法(计算生病的、饥饿的和未出生的),大英帝国在全球造成大约 200 亿人死亡。 如果斯大林是个混蛋(他是),那当时的英国领导人也是不可救药的混蛋吗? 我们为什么不说呢?
我不知道芬兰的饥荒,有趣。 我有一个朋友是瑞典的芬兰人,他声称就在他父母那一代 50 到 60 年代,瑞典的芬兰人受到严重迫害,不能在学校使用芬兰语,等等……是真的吗?
爱尔兰饥荒在西方比大饥荒更为人所知,这对每个人都很清楚,我猜除了俄罗斯人在玩通常的whataboutism。
我们在学校得到的论点是,英格兰在爱尔兰人挨饿的时候出口食物,因此种族主义资本主义英国人对贫穷的殖民爱尔兰人进行了蓄意种族灭绝。 问题是英格兰政府没有食物供应。 它是由科克和都柏林的商人出口的,他们是爱尔兰中产阶级,对他们所谓的内陆同胞不感兴趣。 但是很多英语都是像托尼布莱尔这样的卡克斯。 他们将把责任归咎于爱尔兰马铃薯枯萎病、黑人监禁率(俄罗斯人也喜欢那个)、贫困的第三代孟加拉国人或伤害整个国家的同性恋感情,然后将他们武器化。 真相与我们的统治者无关。
俄罗斯人加入通常的受害者团体来抹黑西方国家很有趣,因为这表明很多俄罗斯人(大多数?)将西方视为“他者”,而不是俄罗斯本身的一部分。 在这方面,他们和其他人(中国人、非洲人、犹太人和穆斯林)一样,愤世嫉俗地利用当前西方的弱点。
回复:@Pavlo,@Mitleser
就我个人而言,我并没有将 Beckow 的评论解释为通常简单化的左翼论点(出于不可告人的政治和文化原因),即英国对爱尔兰人进行了“种族灭绝”。 我将其解读为批评在我们自己的案件中承认真正复杂性的普遍虚伪(或出于任何不可告人的目的对当局表示同情的案件被认为是适当的),但在其他案件中却忽略了它们。
基于这种解释,我真的只能接受批评是有效的,无论是对英国评论员还是对主要来自我们文化的美国评论员。
毫无疑问,这是一种文化抽搐,在某种程度上存在于所有文化中,但在英国和美国文化中尤为明显,因为这些国家在全球占据主导地位已经如此之久(连续而言)。 马克思主义启发的反帝国主义和民族自虐主义只是部分地和情境地抵消了这种观点,而这种反帝国主义和民族自虐主义往往会逆转这种看法。
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被视为白人的爱尔兰人,这是标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
...但你从未听说过它。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有财务和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
回复:@for-the-record、@Beckow、@StripeyCat、@Randal
不知道你抽什么烟. . 顺便说一句,在芬兰的爱尔兰人之后发生了一场饥荒,导致更多人口死亡
在我看来,你是应该小心他吸烟的人。
在爱尔兰,在饥荒前的 1,000,000 万人口中,死亡人数估计为 1.5 至 8 万,最低数字代表饥荒前人口的 12.5%。
不过,我承认你是绝对正确的,很少有人知道芬兰的饥荒,这对我来说肯定是新闻。 当然,这么多美国人知道爱尔兰饥荒的原因与其说是死亡(他们自己),不如说是有一百万爱尔兰人因为饥荒而移民,几乎所有人都去了美国。 而今天,爱尔兰裔美国人的人口约为 35 万(我相信芬兰裔美国人的人口不到 XNUMX 万)。
好吧,你是对的,我把死亡与我记忆中的另一场饥荒混淆了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
也有一种利用这一点的政治尝试,因为俄罗斯人传播了彼得沙皇在饥荒期间穿越爱沙尼亚时(据说)如何震惊的消息,而在大北方战争之前,俄罗斯的宣传努力描绘了瑞典贵族因为疏忽和敌视农民。
战争并没有让俄罗斯很受欢迎,虽然......
回复:@ for-the-record
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被视为白人的爱尔兰人,这是标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
...但你从未听说过它。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有财务和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
回复:@for-the-record、@Beckow、@StripeyCat、@Randal
很有洞察力,我同意。
现在是爱尔兰饥荒种族灭绝。 尽管你声称爱尔兰对好莱坞的巨大影响(?),它总是以比“英国对爱尔兰人的种族灭绝'。 是的,一些爱尔兰民族主义者会这么说,当然马克思主义者总是在寻找另一场种族灭绝,但总体观点更加“复杂”。 没有博物馆(据我所知),没有看到教科书中“英国对爱尔兰人的种族灭绝”的章节,等等……与斯大林对乌克兰人的种族灭绝根本没有可比性,这通常被认为是不争的事实。 我曾经计算过,如果使用斯大林式的方法(计算生病、饥饿和未出生的人),大英帝国在全球造成大约 200 亿人额外死亡。 如果斯大林是个混蛋(他是),那当时的英国领导人也是不可救药的混蛋吗? 我们为什么不说呢?
我不知道芬兰的饥荒,有趣。 我有一个朋友是瑞典的芬兰人,他声称就在他父母那一代 50-60 年代,瑞典的芬兰人受到严重迫害,不能在学校使用芬兰语,等等……这是真的吗?
我不知道他们的财务状况,也许您可以了解更多信息,但是很多零售商都负债累累,不仅在俄罗斯。 这可能是一种先发制人的救助。 这也可能是 vtb 将出售给其主要竞争对手 alfa 集团的敌意收购。 也有可能(疯狂的猜测)俄罗斯银行需要在某种即将到来的风暴之前资本化......“美元脱钩”或某种货币改革(所有的黄金囤积和石油人民币联系是怎么回事?)不管怎样,未来几年俄罗斯似乎会有很多私有化,再加上利率下降。
回复:@Thorfinnsson
Magnit 的财务状况对零售商来说相当不错。 5% 的净利润率和杂货零售业的护城河差不多。
即使在最近几年,增长也相当强劲。
此处的信息: http://ir.magnit.com/en/
我不赞成吹捧 EBITDA(一种犯罪上不负责任的“会计”指标),但数据都在那里。
零售业是一个残酷的行业,但我乐于投资它。 我在 2017 年拥有大量 Kroger 头寸,目前是 Costco 和 Sephora(丹麦珠宝商)的股东。
如果俄罗斯想与先进国家接轨,就应该把谢尔盖·加利茨基这样的人吹捧为俄罗斯未来的英雄和榜样。
我意识到我们都在这里(或者几乎我们所有人——Unz Review 不幸的是仍然有一些 自由主义者 他们的大脑似乎从来没有得到过另类右翼的异议者补丁),因此对资产阶级持批判态度,但是无论 Martyanov 和 The Faker 有多少分歧(他们都住在美国——一个英雄崇拜企业家的国家),市场和企业家都很重要并且很少有资本公有制)。
到目前为止,我并不特别关心 Magnit,零售业总体上是一个奇怪的行业,但我对 bc 很感兴趣。 VTB 购买。 VTB 也是巴尔干地区另一家面临破产的大型零售商/生产商 - Agrokor 的发展戏剧的利益相关者。 去年,Magnit 还在洽谈收购 Agrokor 在克罗地亚、斯洛文尼亚和塞尔维亚的零售业务。 也许 VTB 拥有征服整个地区的现金和野心,但董事会并不认同 Galitsky 的愿景,即在俄罗斯市场地位更小但更强大,阿尔法正在追赶它
在管理方面,VTB 似乎在零售方面拥有一些专业知识——VTB Capital 的 Alexei Makhnev 多年来一直担任 Magnit 董事会的独立董事。
我相信它背后有一个有趣的故事,将在未来几周内揭开。
马格尼特因对新鲜食品的制裁而被捕。 在对欧盟实施反制裁后,他们转投土耳其。 100%。 然后俄罗斯制裁了土耳其。 我从直接经验中说,在那之后,没有人想要一家俄罗斯公司作为主要客户。 获取客户涉及成本。 我发现一些墨西哥人担心特朗普,但语言技能不是很好,在北美自由贸易协定以外的出口经验为零。
https://www.independent.ie/entertainment/books/was-the-famine-genocide-by-the-british-28954929.html
https://www.irishcentral.com/news/proving-the-irish-famine-was-genocide-by-the-british-tim-pat-coogan-moves-famine-history-unto-a-new-plane-181984471-238161151
并且在西方通常不会声称集体化饥荒是种族灭绝,因为俄罗斯人故意将其他种族作为饥饿目标进行灭绝……在我看来,普遍的解释是苏联人(所有种族背景)在追求现代化的过程中,他们对传统农村发动了战争,并不关心他们的政策是否会杀死很多人(所以更多的是一个阶级问题——享有特权的城市产业工人与被视为落后并阻碍进步的农民——而不是一个种族问题)。
还应该指出的是,将这些饥荒标记为种族灭绝经常受到批评,有时甚至相当激烈,因为它被认为将大屠杀的独特性相对化。
回复:@Beckow
我认为我们会区分学术研究和流行文化的呈现方式。 你是对的,在学术界它是“不普遍声称的”。 但重要的是,政客、好莱坞和媒体从不为细微差别而烦恼。 另一方面,至少在过去几年里,爱尔兰饥荒(或 1940 年代的孟加拉饥荒)从未被称为“英国人的种族灭绝”。
我发现很多关于“种族灭绝”的讨论都非常政治化,并且确实将其相对化。 例如,波斯尼亚的局势——显然是一场四面楚歌的内战——出于政治原因被描绘成一场片面的种族灭绝,华盛顿的大屠杀博物馆甚至有一个关于它的部分。 这样做是出于政治原因,而且已经失控。 今天我们有“罗兴亚种族灭绝”等等……这种过度通风贬低了对历史的真正理解。 例如,很难说武装战斗人员被杀(即使是战俘)是种族灭绝。 但人们这样做是出于政治原因。
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫困,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
回复:@German_reader、@Pavlo、@Jaakko Raipala、@AP
同意你关于种族灭绝的观点……这个词现在经常被使用,以至于它毫无意义。
我认为我们会区分学术研究和流行文化的呈现方式。 你是对的,在学术界它是“不普遍声称的”。 但重要的是,政客、好莱坞和媒体从不为细微差别而烦恼。 另一方面,至少在最近几年,爱尔兰饥荒(或 1940 年代的孟加拉饥荒)从未被称为“英国人的种族灭绝”。
我发现很多关于“种族灭绝”的讨论都非常政治化,并且确实将其相对化。 例如,波斯尼亚的局势——显然是一场各方暴行的内战——出于政治原因被描绘成一场片面的种族灭绝,华盛顿的大屠杀博物馆甚至有一个部分关于它。 这样做是出于政治原因,而且已经失控。 今天我们有“罗兴亚种族灭绝”等等……这种过度通风贬低了对历史的真正理解。 例如,很难说武装战斗人员被杀(即使是战俘)是种族灭绝。 但人们这样做是出于政治原因。
回复:@Thorfinnsson,@German_reader
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫穷,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理上的灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至是乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
如果你像土耳其人那样侥幸逃脱,种族灭绝当然可以“起作用”,但如果你失败了,它可能会让你的情况变得更糟(关于北美的美洲印第安人,除了加利福尼亚等一些情况,这可以吗?真的被描述为“种族灭绝”吗?我的理解是,北美的美洲印第安人人口可能一直比南美洲少,无论如何,在 16 世纪 / 17 世纪,欧洲疾病已经以几乎无法想象的规模大量减少,在他们之前与英国定居者有很多接触)。
回复:@Polish Perspective、@Thorfinnsson、@melanf
让我们扭转局面。
像你这样的德国人和瑞典人的消失对东欧和整个世界都是积极的。
除非你真的觉得从众动物和自闭症是人类的财富。
回复:@Thorfinnsson
一个反例是那些已经被讨论过的爱尔兰人——他们的语言已经死了,但它并没有把他们变成忠诚的英国人。 向你宣称的敌人教授你的语言不一定是明智之举。
如果德国人成功地消灭了波兰语、捷克语、乌克兰语等语言,它可能会让欧洲大部分地区说德语,但不能保证那些新说德语的人会认同德国。 如果它在这方面失败了,那么您将拥有具有德语技能的反德人民,与德国德国政权的反对者结盟,并与德国仍然拥有的任何外国敌人结盟。
具有讽刺意味的是,如果英国人只是不理会爱尔兰语,他们最终无论如何都会在美国时代学习英语。 通过那条路线到达它可能会以一个讲英语的爱尔兰而告终,它与英格兰没有敌对态度。 同样,如果俄罗斯在 1917 年成为世界领先的资本主义经济体,即使假设的资产阶级自由主义政权试图支持当地身份,它现在可能已经杀死了波罗的海语言等一些邻国。 自由资本主义已证明是比任何极权主义更强大的文化破坏力量。
回复:@Thorfinnsson、@LondonBob
回复:@Thorfinnsson
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫困,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
回复:@German_reader、@Pavlo、@Jaakko Raipala、@AP
纳粹的种族暴力对德国的战争努力产生了巨大的反作用……也许德国击败苏联或强迫通过谈判达成有利的解决方案的唯一方法——至少在 1941 年未能占领莫斯科之后——将是大规模征募苏联德方人民。 但是当你故意饿死数百万战俘并明确表示你打算奴役或只是谋杀当地人口时,这样做有点困难。 这是一个巨大的浪费机会。 即便如此,尽管希特勒的反对和德国拒绝就苏联人民的某种未来国家地位或自治作出任何可信的承诺,但估计有 800 万俄罗斯人(即俄罗斯族人,而不是像巴尔特人、车臣人、克里米亚人这样的边缘民族的成员)更加热情的鞑靼人等)以某种形式在德国军队中服役,德国人甚至在弗拉索夫将军中为俄罗斯全国反布尔什维克运动找到了合适的傀儡。 如果目标不是出于种族动机的大规模杀戮为日耳曼定居者腾出空间,而仅仅是结束共产主义制度、某种经济影响和德国在东欧的霸权,谁知道会发生什么? 对于后一个目标,培养犹太人社区作为盟友甚至可能是有用的,因为他们经常与德国文化有一定的亲和力,并且与本土民族主义者发生冲突。 因此,纳粹的种族政策相当弄巧成拙。
如果你像土耳其人那样侥幸逃脱,种族灭绝当然可以“起作用”,但如果你失败了,它可能会让你的情况变得更糟(关于北美的美洲印第安人,除了加利福尼亚这样的一些情况,这可以吗?真的被描述为“种族灭绝”吗?我的理解是,北美的美洲印第安人人口可能一直比南美洲少,无论如何,在 16 世纪/17 世纪,欧洲疾病以几乎无法想象的规模消灭了他们,在他们之前与英国定居者有很多接触)。
当然,德国人还抢走了数十万波兰儿童 - 因其所谓的“雅利安”特征而被选中 - 并将他们交给德国养父母。 其中一些人现在正在对老年时期的德国政府提起诉讼。 我祝他们一切顺利,尽管我认为获胜的几率非常低,因为目前的德国政府不能真正承担责任。 最重要的是,他们并没有像人们经常描述的那样团结起来。 他们中的许多人互相种族灭绝,并站在各种欧洲大国一边。 法国人与英国人有自己的联盟等等。
也就是说,在针对美洲原住民的战争中肯定存在种族灭绝的成分,但争论的焦点是这是否是有意识地对他们进行的,或者这是否是其他被允许实施的政策的副产品。 这让我感到震惊,如果不是非历史性的,那就太天真了。 东欧的犹太人绝对是支持共产主义的核心。 就像他们同时在美国一样。 (很大程度上是因为大量涌入——你猜对了——东欧犹太人)。
的确,犹太人经常对本土民族主义者怀有敌意——今天也是如此。 但是,将它们培养成抵御当地居民的盾牌会加剧德国人要剥削你并愿意与犹太人结为伙伴的观念。 这在很多层面上都是愚蠢的,并且基本上保证了永恒的敌意,并且为斯大林(不是犹太人的好朋友)赢得了大量当地忠诚度的一种非常简单的方法。
回复:@German_reader
这里没有异议。 显然,在战争进行期间,德国人会很好地与苏联的反俄民族(以及反共分子)合作。 德国人过于自信,并且过于自信地在 1941 年夏天把事情搞定。我认为超越法国的人是他们的头脑。
我在这里唯一的观点很简单。 想象一下,如果今天德国的东部边界是乌拉尔山脉,甚至是太平洋。 再想象一下,今天有 300 亿德国人。 那是希特勒的梦想,我很难责怪他敢于梦想。
卡林有他自己的另类历史,在这个历史中,一个拥有 400 亿东斯拉夫人的彻底现代化和统一的俄罗斯超级大国存在。 这也是一个伟大的梦想。
我想说清楚,我不是反俄的,但德俄之间显然存在一些根本性的对立,仅仅是因为靠近。 作为日耳曼人而不是斯拉夫人,显然我倾向于更多地认同德国人,尽管我确实非常钦佩俄罗斯人。
回复:@Mitleser
我认为我们会区分学术研究和流行文化的呈现方式。 你是对的,在学术界它是“不普遍声称的”。 但重要的是,政客、好莱坞和媒体从不为细微差别而烦恼。 另一方面,至少在最近几年,爱尔兰饥荒(或 1940 年代的孟加拉饥荒)从未被称为“英国人的种族灭绝”。
我发现很多关于“种族灭绝”的讨论都非常政治化,并且确实将其相对化。 例如,波斯尼亚的局势——显然是一场各方暴行的内战——出于政治原因被描绘成一场片面的种族灭绝,华盛顿的大屠杀博物馆甚至有一个部分关于它。 这样做是出于政治原因,而且已经失控。 今天我们有“罗兴亚种族灭绝”等等……这种过度通风贬低了对历史的真正理解。 例如,很难说武装战斗人员被杀(即使是战俘)是种族灭绝。 但人们这样做是出于政治原因。
回复:@Thorfinnsson,@German_reader
我不知道,斯大林主义罪行是西方流行文化中的一个大话题,并被呈现为种族灭绝吗? 如果是这样,我一定错过了,想不出任何关于“Holodomor”的好莱坞大片(iirc 几年前有一些关于它的电影……但谁看过?)。 大多数西方人并不关心这些问题,他们更有可能将乌克兰人、巴尔茨人等视为二战背景下的纳粹合作者,而不是斯大林主义镇压的受害者。
同意你关于种族灭绝的观点……这个词现在经常以一种毫无意义的方式使用。
波兰和乌克兰是受灾最严重的地区。 如果一个经济体系建立在实际上是“种族灭绝”的基础上,我们是否应该为此建立博物馆? 会有人认真对待吗? 乌克兰和哈萨克斯坦的人口在 1918 年至 1941 年间有所增加,因此如果发生“种族灭绝”,那并不是非常种族灭绝。
相比之下,1840 年的爱尔兰饥荒使人口减少了一半以上,即使在今天,爱尔兰的人口也比饥荒前少。 种族灭绝? 指责英国人这样做是不礼貌的,当然,这“更复杂”。 众所周知,“复杂性”只存在于西方。 在其他地方,一切都非常直截了当,不允许任何复杂性混淆叙述......
回复:@German_reader、@Randal、@Jaakko Raipala、@AP
所以直到 19 世纪,在欧洲,武装警察从饥饿的农民那里偷走所有的粮食是很正常的,伦敦或柏林的街道上都有母亲和孩子死于饥饿,等等?
大约有 3 万乌克兰人以这种方式被饿死。
在乌克兰、伏尔加等地,收成还不错,如果政府没有夺走他们所有的食物,人们就会挨饿。 这就是区别。
恭喜你,你已经超越了你平时的恶心程度。
(我一直在达到更高的水平,谢谢你注意到......)
回复:@reiner Tor,@ AP
大约有 3 万乌克兰人以这种方式被饿死。 在乌克兰、伏尔加等地,收成还不错,如果政府没有夺走他们所有的食物,人们就会挨饿。 这就是区别。 恭喜你,你已经超越了你平时的恶心程度。
回复:@Beckow,@Anon
如果是“武警”,或者是房东和他的团队,这有什么区别? 而且,是的,他们过去常常从饥饿的农民那里拿走粮食。
短缺已经够糟糕的了。 在我说的1,000年历史中,也是一样的——农民的粮食通常只够吃,但地主却拿走了。 所以在那之后,没有足够的食物,许多农民挨饿。 种族灭绝? 你告诉我们……
(我一直在达到更高的水平,谢谢你注意到……)
你不了解细节,因此对早期的饥荒和布尔什维克制造的饥荒都有错误的描述。
回复:@Beckow
我看了一些欧洲饥荒,没有提到这些东西。 例如:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_de_1693-1694
政府停止小麦出口以试图缓解这种情况。
没有提到农民因为在芬兰饥荒期间拿走了所有食物而饿死的农民:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
它是由灾难性的收获造成的。
捷克饥荒:
https://en.wikipedia.org/wiki/Famines_in_Czech_lands
由谷物病害引起。
苏联饥荒不是由谷物病害或灾难性收成引起的。 这纯粹是疯了——没收粮食和粮食,出口从饥饿的农民那里偷来的粮食,足以养活5万人。
回复:@ Beckow,@ Philip Owen
(我一直在达到更高的水平,谢谢你注意到......)
回复:@reiner Tor,@ AP
你不了解细节,因此对早期的饥荒和布尔什维克制造的饥荒都有错误的描述。
这是我在这里看到的比较空洞的回应之一。
回复:@reiner Tor
(我一直在达到更高的水平,谢谢你注意到......)
回复:@reiner Tor,@ AP
你有证据证明上帝的属下从饥饿的农民那里抢走食物吗?
我看了一些欧洲饥荒,没有提到这些东西。 例如:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_de_1693-1694
政府停止小麦出口以试图缓解这种情况。
没有提到农民因为在芬兰饥荒期间拿走了所有食物而饿死的农民:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
它是由灾难性的收获造成的。
捷克饥荒:
https://en.wikipedia.org/wiki/Famines_in_Czech_lands
由谷物病害引起。
苏联饥荒不是由谷物病害或灾难性收成引起的。 这纯粹是疯了——没收粮食和粮食,出口从饥饿的农民那里偷来的粮食,足以养活5万人。
类似的行为在 18 世纪晚期的法国、德国的 30 年战争、奥斯曼人在巴尔干半岛等都有很好的记录……维基百科并没有过于批判地描述封建时代(它在法律上一直持续到 19 世纪末欧洲大部分地区)。 Wiki 的重点是 20 世纪的暴行,他们很少问为什么大多数人如此生气,以至于他们对任何房东、中间人等都发疯了……
还有一种愚蠢的现代西方心态,假装不知何故我们都是骑士和领主的后代,一切都是关于骑士和剑术的。 事实并非如此,2 世纪的暴行和复仇并非凭空发生。
回复:@AP
如果托洛茨基没有抢劫萨拉托夫的粮仓,莫斯科就会饿死,布尔什维克很可能会被击败。
如果你像土耳其人那样侥幸逃脱,种族灭绝当然可以“起作用”,但如果你失败了,它可能会让你的情况变得更糟(关于北美的美洲印第安人,除了加利福尼亚等一些情况,这可以吗?真的被描述为“种族灭绝”吗?我的理解是,北美的美洲印第安人人口可能一直比南美洲少,无论如何,在 16 世纪 / 17 世纪,欧洲疾病已经以几乎无法想象的规模大量减少,在他们之前与英国定居者有很多接触)。
回复:@Polish Perspective、@Thorfinnsson、@melanf
一些像卡纳里斯这样聪明的德国将军也这么说。 不仅如此,第三帝国的虚伪有时也非常搞笑。 我记得读过一本关于德国入侵波兰的书,希姆莱在书中表达了他对自己在波兰看到的金发女郎比在德国看到的更多的惊讶。
当然,德国人还抢走了数十万波兰儿童——因其所谓的“雅利安”特征而被选中——并将他们交给德国的养父母。 其中一些人现在正在对老年时期的德国政府提起诉讼。 我祝他们一切顺利,尽管我认为获胜的几率非常低,因为目前的德国政府不能真正承担责任。
最重要的是,他们并没有像人们经常描述的那样团结起来。 他们中的许多人互相种族灭绝,并站在各种欧洲大国一边。 法国人与英国人有自己的联盟等等。
也就是说,在针对美洲原住民的战争中肯定存在种族灭绝的成分,但争论的焦点是这是否是有意识地对他们进行的,或者这是否是其他被允许实施的政策的副产品。
这让我感到震惊,如果不是非历史性的,那就太天真了。 东欧的犹太人绝对是支持共产主义的核心。 就像他们同时在美国一样。 (很大程度上是由于大量涌入——你猜对了——东欧犹太人)。
的确,犹太人经常对本土民族主义者怀有敌意——今天也是如此。 但是,将它们培养成抵御当地居民的盾牌会加剧德国人要剥削你并愿意与犹太人结为伙伴的观念。 这在很多层面上都是愚蠢的,并且基本上保证了永恒的敌意,并且为斯大林(不是犹太人的好朋友)赢得了大量当地忠诚度的一种非常简单的方法。
关于斯大林,我的印象是,他只是在 1940 年代后期才开始真正反犹太人,在以色列成立后对潜在的犹太人双重忠诚有些偏执(他早些时候对波兰人、芬兰人等其他民族的看法没有太大不同——或者甚至韩国人——与其他国家有种族联系)。 几年前,我在二战期间读到了一篇关于拉脱维亚的有趣研究,其中声称在 2/1940 年苏联占领期间,苏联人大举反对反犹太主义(毫不奇怪,拉脱维亚共产党员大多是犹太人或俄罗斯人)背景......德国人用于宣传的事实),其他波罗的海国家和前波兰东部的情况可能相似(不知道这些的具体研究)。 这显然与当今经常出现的斯大林所谓顽固的反犹主义观点相矛盾。
当然,德国人还抢走了数十万波兰儿童 - 因其所谓的“雅利安”特征而被选中 - 并将他们交给德国养父母。 其中一些人现在正在对老年时期的德国政府提起诉讼。 我祝他们一切顺利,尽管我认为获胜的几率非常低,因为目前的德国政府不能真正承担责任。 最重要的是,他们并没有像人们经常描述的那样团结起来。 他们中的许多人互相种族灭绝,并站在各种欧洲大国一边。 法国人与英国人有自己的联盟等等。
也就是说,在针对美洲原住民的战争中肯定存在种族灭绝的成分,但争论的焦点是这是否是有意识地对他们进行的,或者这是否是其他被允许实施的政策的副产品。 这让我感到震惊,如果不是非历史性的,那就太天真了。 东欧的犹太人绝对是支持共产主义的核心。 就像他们同时在美国一样。 (很大程度上是因为大量涌入——你猜对了——东欧犹太人)。
的确,犹太人经常对本土民族主义者怀有敌意——今天也是如此。 但是,将它们培养成抵御当地居民的盾牌会加剧德国人要剥削你并愿意与犹太人结为伙伴的观念。 这在很多层面上都是愚蠢的,并且基本上保证了永恒的敌意,并且为斯大林(不是犹太人的好朋友)赢得了大量当地忠诚度的一种非常简单的方法。
回复:@German_reader
好吧,从法律意义上讲,联邦共和国是纳粹德国的继承国,但可能的反应是争取时间,希望原告在任何和解之前死去,就像强迫劳动问题发生的那样(是的,德国机构可能相当愤世嫉俗……这使得关于阿富汗人、叙利亚人和索马里人的自杀式“人道主义”更加离奇)。
有趣的是,美洲印第安人在语言上是多么的多样化......显然有几十个语言家族(!)和数百种不同的语言......所以在种族上它比旧世界更加分散(iirc可能的解释是在到来之前缺乏马匹欧洲人,以及其他阻碍形成更大的民族文化集团的生态和技术限制)。
当然,我不怀疑东欧共产主义者在很大程度上是不成比例的犹太人……但是,大多数东欧犹太人不是共产主义者。 无论如何,德国对犹太人的灭绝主义政策并不是真正理性的,即使人们对犹太人持负面看法。
关于斯大林,我的印象是,他只是在 1940 年代后期才真正反犹太人,在以色列成立后对潜在的犹太人双重忠诚有些偏执(他早些时候对波兰人、芬兰人等其他民族的看法没有太大不同——或者甚至是与其他国家有种族联系的韩国人)。 几年前,我在二战期间读到了一篇关于拉脱维亚的有趣研究,其中声称在 2/1940 年苏联占领期间,苏联人在打击反犹太主义方面做了很大的展示(不出所料,拉脱维亚共产党员大多是犹太人或俄罗斯人)背景......德国人用于宣传的事实),其他波罗的海国家和前波兰东部的情况可能相似(不知道这些的具体研究)。 这显然与当今经常出现的斯大林所谓顽固的反犹主义观点相矛盾。
众所周知,历史上有德国人向东迁移,因此在波兰及其他地区找到雅利安人并没有什么虚伪或搞笑的。
雅利安人属于伊朗或亚洲其他地方……这是一个毫无意义的、在欧洲背景下虚构的术语。
回复:@neutral,@Bliss
回复:@German_reader
雅利安人属于伊朗或亚洲其他地方……这是一个毫无意义的、在欧洲背景下虚构的术语。
大多数人都知道这个词的含义,它暗示了具有北欧类型物理特征的白色。 它还与迁移到印度和伊朗等地的印欧人有关,这些人是白人,但最终与居住在那里的其他人混在一起,因此称伊朗人为雅利安人是不正确的,因为通过发生的所有异族通婚几个世纪。
这个词不是没有意义的,犹太人真的不会公开讨论这些事情,所以他们会千方百计地攻击。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala、@German_reader
你说得对,它在欧洲是陌生的和毫无意义的。
Aryan = Nordic 是 19 世纪疯狂的北欧主义者(Gobineau 等人)炮制的虚假历史和伪科学的经典例子。
https://i.imgur.com/aKQ2G6v.png
当迈克·伊诺克谈到美国公开“辩论”的“犹太三明治”时,这就是他的意思。 这就是为什么这个消息是有史以来最令人惊讶的消息。
至于波兰赢得这场战斗的机会,从长远来看,我持怀疑态度。 波兰人非常自由,非常痴迷于被西方人喜欢。 我不认为俄罗斯是敌对的,但就目前情况而言,它也不是我们的朋友。
德国在整个事件中的行为给我留下了深刻的印象,它再次肯定了那些在公共领域微不足道的人的侧翼,他们呼吁与德国建立更密切的关系,而不是与美国建立更密切的关系。 德国在军事方面永远不会像美国那样重要——原因很明显——但我现在认为我们只能依靠独立的核威慑力量,别无其他。
尽管如此,ZOG 的行动也有局限性。 他们绝对痴迷于不惜一切代价摧毁俄罗斯。 一个更亲俄的波兰在他们眼中将是一场灾难,这就是为什么波兰的手比其他情况下更好的原因。 这就是为什么我完全期待一场协调一致的竞选活动来重新选举 PO 和以前的 ZOG 小狗(PiS 也是如此,但甚至没有达到同样的极端程度。西科尔斯基在他最近的演讲中公开谈到安抚犹太人散居者)。 如果内部变革不发生,我认为,我们将在未来几年陷入僵局。
如果不出意外,整个事件正在慢慢让很多波兰人感到震惊,他们在隔离墙倒塌后就在学校里灌输了片面的犹太教。 事实证明,那些被告知是我们的“兄弟民族”的人喜欢在我们脸上吐口水,而在很长一段时间内,我们对此无动于衷。 这种长期存在的争议正在迫使人们应对这种幻想,但这个过程将是漫长的,而且我预计在未来几年内改变(和持久)态度方面的投资不会立即获得回报。
回复:@Dmitry,@dfordoom
每个理智的国家都应该尽快发展自己的核威慑力量。
如果你没有自己的核武器,你唯一的选择就是选择你将成为谁的附庸。 你可能甚至不会得到那个选择。
我基本上同意你的观点,但我仍然认为 AK 的观点是站得住脚的。 自然,南非白人更愿意住在爱尔兰、荷兰或英国,而不是波兰。 他们已经懂英语,而且南非荷兰语在语言上与荷兰语 IIRC 非常接近。 最重要的是,这些国家也更富裕。
但仍然会有宣传上的胜利,因为这些人确实应该获得真正的迫害难民身份。 我个人怀疑有多少人会接受这个提议。 许多布尔人是宗教原教旨主义者,其中许多人的根源可以追溯到许多世纪。 从字面上看,他们宁愿死也不愿搬出去。 大多数对国家有较弱感情的人在90年代和2000年代初就已经离开了。 你知道,连锁移民也适用于白人。 不会的 这 如果澳大利亚或英国的众多南非白人真的下定决心,他们很难带上他们的大家庭。
关于南非最令人震惊但也最令人讨厌的事情之一是它如何强调存在 没有 魔法阈值,低于该阈值的白人会突然“醒来”。 你可能是人口的 5%-10%,被残酷对待,但在种族上仍然很蓝皮,这就是南澳的布尔人。 这只强调了元政治的重要性,永远不要把任何事情视为理所当然。 很多美国西部联盟都对特朗普犯了同样的错误。 只需选择他,看着他为你而战。 然后他完全卖给了ZOG。 现在有些笨蛋不承认,攻击看到的人。
根本没有捷径可走。 一个人必须建立一个以民族为中心的文化基础,这将是一项艰巨的工作,跨越数十年。 白人飞行,神奇地希望“突然崩溃”或者当白人人口达到一定比例并“醒来”时会有某种“神奇的门槛”,这些都救不了你。 正如南非非常清楚地表明的那样。
南非的最后一课是,种族隔离的缔造者失败了,不是因为他们太残忍,而是因为他们没有 足够激进. 他们应该在不同的国家彻底分离。 相反,他们挣扎并在同一个国家进行了部分分离(阅读:隔离)。 未能完成最终关闭现在又回来困扰他们。 这也是为什么公民民族主义,即使带有种族现实主义,也总是会失败。
回复:@Dmitry,@dfordoom
同意。
不必要。 白人南非内部存在分歧。 被谋杀的农民似乎与更多的沿海白人有着不同的心态,通常是盎格鲁人,而不是布尔人。 千里之外很难知道。
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫困,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
回复:@German_reader、@Pavlo、@Jaakko Raipala、@AP
让我们扭转局面。
像你这样的德国人和瑞典人的消失对东欧和整个世界都是积极的。
除非你真的觉得从众动物和自闭症是人类的财富。
但是东欧呢? 当然。
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被视为白人的爱尔兰人,这是标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
...但你从未听说过它。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有财务和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
回复:@for-the-record、@Beckow、@StripeyCat、@Randal
爱尔兰饥荒在西方比大饥荒更为人所知,这对每个人都很清楚,我猜除了俄罗斯人在玩通常的whataboutism。
我们在学校得到的论点是,英格兰在爱尔兰人挨饿的时候出口食物,因此种族主义资本主义英国人对贫穷的殖民爱尔兰人进行了蓄意种族灭绝。 问题是英格兰政府没有食物供应。 它是由科克和都柏林的商人出口的,他们是爱尔兰中产阶级,对他们所谓的内陆同胞不感兴趣。 但是很多英语都是像托尼布莱尔这样的卡克斯。 他们将把责任归咎于爱尔兰马铃薯枯萎病、黑人监禁率(俄罗斯人也喜欢那个)、贫困的第三代孟加拉国人或伤害整个国家的同性恋感情,然后将他们武器化。 真相与我们的统治者无关。
俄罗斯人加入通常的受害者团体来抹黑西方国家很有趣,因为这表明很多俄罗斯人(大多数?)将西方视为“他者”,而不是俄罗斯本身的一部分。 在这方面,他们和其他人(中国人、非洲人、犹太人和穆斯林)一样,愤世嫉俗地利用当前西方的弱点。
如果他们愿意,他们可以阻止它。 这就是对待俄罗斯人的方式。 作为他者。 你期待什么?
回复:@StripeyCat
不必要。 白人南非内部存在分歧。 被谋杀的农民似乎与更多的沿海白人有着不同的心态,通常是盎格鲁人,而不是布尔人。 千里之外很难知道。
爱尔兰饥荒在西方比大饥荒更为人所知,这对每个人都很清楚,我猜除了俄罗斯人在玩通常的whataboutism。
我们在学校得到的论点是,英格兰在爱尔兰人挨饿的时候出口食物,因此种族主义资本主义英国人对贫穷的殖民爱尔兰人进行了蓄意种族灭绝。 问题是英格兰政府没有食物供应。 它是由科克和都柏林的商人出口的,他们是爱尔兰中产阶级,对他们所谓的内陆同胞不感兴趣。 但是很多英语都是像托尼布莱尔这样的卡克斯。 他们将把责任归咎于爱尔兰马铃薯枯萎病、黑人监禁率(俄罗斯人也喜欢那个)、贫困的第三代孟加拉国人或伤害整个国家的同性恋感情,然后将他们武器化。 真相与我们的统治者无关。
俄罗斯人加入通常的受害者团体来抹黑西方国家很有趣,因为这表明很多俄罗斯人(大多数?)将西方视为“他者”,而不是俄罗斯本身的一部分。 在这方面,他们和其他人(中国人、非洲人、犹太人和穆斯林)一样,愤世嫉俗地利用当前西方的弱点。
回复:@Pavlo,@Mitleser
只有佩多夫岛的居民才会发明一个全新的胡言乱语来抱怨被称为伪君子(他们是,你是)。
雅利安人属于伊朗或亚洲其他地方……这是一个毫无意义的、在欧洲背景下虚构的术语。
回复:@neutral,@Bliss
大多数人都知道这个词的含义,它暗示了具有北欧类型物理特征的白色。 它还与迁移到印度和伊朗等地的印欧人有关,这些人是白人,但最终与居住在那里的其他人混在一起,因此称伊朗人为雅利安人是不正确的,因为通过发生的所有异族通婚几个世纪。
这个词不是没有意义的,犹太人真的不会公开讨论这些事情,所以他们会千方百计地攻击。
因此,当伊朗人千方百计地把自己描述为雅利安人时,这也是犹太人阴谋的一部分吗? 伊朗人是在为犹太人工作还是只是被他们洗脑了?
回复:@neutral
这是 19 世纪德国人种学家绘制的典型种族分类图:
http://images.zeno.org/Meyers-1905/I/big/Wm13610a.jpg
伊朗人一如既往地被视为雅利安人,库尔德人和亚美尼亚人也是如此。
“雅利安人”从来都不是指金发女郎、北欧人或日耳曼人长相的词。 甚至 SS Ahnenerbe 的那些纳粹理论家也不倾向于在这个意义上使用它,他们的种族世界历史理论是关于声称最初的雅利安人看起来像北欧人,而不是“雅利安人”本身就是某种物理描述。 您可能应该停止从犹太好莱坞电影中获取信息。
回复:@neutral
这仍然有点愚蠢,因为它意味着只有金发碧眼的北欧人是真正的欧洲人/白人,而其他人都是某种“种族堕落”。 不是大多数欧洲人会落后的计划(不,这不仅仅是由于“犹太人的影响”)。
回复:@neutral
我在等待一个 OT 线程来问这些问题。 这些问题是针对整个董事会的,但我对 Anatoly 的回答特别感兴趣,所以我希望他能回答。
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
对除了 D) 以外的一切都说不(反正我不喝酒)。 你应该停止喝柠檬水,它会腐烂你的牙齿。
生活中有比嫖娼更重要的事情(因为这就是所有这些事情的最终结果)自己为了钱。 天地间,没有钱可以让自己自卑,哪怕是微不足道的。
A、D、E、G
G. 放弃互联网? 当然,很高兴与你们所有人联系,但不是以那个价格。A. 素食不会是牺牲品,素食会更难,但可能是可行的。
D. 这里有一群滴酒不沾的人(你,G_R,特朗普)。 牺牲,但可行。
E. 看来你相当夸大了所涉及的牺牲:
问题是这完全不现实。 没有人会花这么多钱来割掉你的小脚趾或让你成为同性恋。 另外,怎么控制? 我们倾向于根据我们是否能够作弊来考虑事情。 所以我不能完全回答,但也许我会接受除 F 之外的所有内容。
关于 F. 是否有可能成为独身者? 将如何控制? 会接受一些异性接触,比如口交吗? 如果我只有超级名模的口交,而根本没有任何同性恋性行为,会好吗? 再次,这是不现实的。
也许我会接受 F 如果这意味着我只被允许渗透男性而不是女性,但不必渗透男性或允许他们渗透我,并且允许一些变通方法。 虽然可能有孩子进行人工授精。
我可以用这笔钱创办一个民族主义的 Facebook 或 Twitter 或其他东西。 这是关于拯救我们的文明,我需要为此做出牺牲。
正如 rT 指出的那样,部分问题在于您谈论的是带来真正力量的数量,因此问题因责任和牺牲问题而变得相当复杂(也许这是故意的)。
也许将同一问题的答案与设定的金额(例如 10 万美元)进行比较会很有趣。 在这个数字上,它带来了目前绝大多数人无法获得的个人舒适和安全,但还不足以真正改变社会。 [在英国,每个成年人的家庭财富中位数约为 104,000 英镑,但即使对于那些已经拥有远高于此财富的人来说,这也可能在很大程度上与他们的房屋价值挂钩,额外的 10 万美元仍然可能对生活方式产生巨大影响,生活质量和财务安全。 在第 99 个百分位,每个成年人的财富约为 1.4 万英镑。 ]
在我的人生阶段,钱对我来说并不是一个大问题——我并不是非常缺乏它,主要关心的是给不同的后代留下多少,以及如何最好地实现这一点,同时在法律上尽可能地避免不可避免的政府盗窃。 但如果 10 万美元出现在我的银行账户中,我当然会想方设法花掉或赠送它,并且非常喜欢这样做。 因此,如果这是我可能会对除 F 之外的所有人说“是”的数量,主要是因为它们看起来都不是我一旦离开就会拼命想念的东西。 (A - 诚然相当悲惨,但可能可以忍受一些坚忍,B&C - 主要是虚荣问题,一旦你成熟就不再那么担心了,D - 不是问题,因为我只是一个社交饮酒者,E - 不是一个令人愉快的前景但我怀疑如上所述,它不会产生太大的长期影响,G - 我总能找到另一个爱好....我可以随时停下来。)
但是,如果您谈论的是 $10b,我还必须考虑责任和牺牲的问题。 魔鬼很可能在细节中。 这将是一个严重的困境。
然后总是有一个老笑话要担心:
现在我们只是在讨价还价
D) 我真的不喝酒(一年两杯啤酒不算在内)。 放弃它很容易。
我想我找到了他的答案 点击此处。
Y,Y,Y,Y,Y,N,Y
老实说,这很有趣,但您应该降低金额以使决定更加困难。 也许像5万或什么的。
和平:
您是否必须全部接受 AG,这是否真的意味着您将成为印度人(点)?
大多数人都知道这个词的含义,它暗示了具有北欧类型物理特征的白色。 它还与迁移到印度和伊朗等地的印欧人有关,这些人是白人,但最终与居住在那里的其他人混在一起,因此称伊朗人为雅利安人是不正确的,因为通过发生的所有异族通婚几个世纪。
这个词不是没有意义的,犹太人真的不会公开讨论这些事情,所以他们会千方百计地攻击。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala、@German_reader
因此,当伊朗人千方百计地把自己描述为雅利安人时,这也是犹太人阴谋的一部分吗? 伊朗人是在为犹太人工作还是只是被他们洗脑了?
伊朗人称自己为雅利安人与种族身份无关,因此犹太人并不真正关心种族身份。 无论他们如何描述自己,事实是今天的伊朗人是许多种族与非雅利安人混合的产物,因此不是真正的雅利安人。
爱尔兰饥荒在西方比大饥荒更为人所知,这对每个人都很清楚,我猜除了俄罗斯人在玩通常的whataboutism。
我们在学校得到的论点是,英格兰在爱尔兰人挨饿的时候出口食物,因此种族主义资本主义英国人对贫穷的殖民爱尔兰人进行了蓄意种族灭绝。 问题是英格兰政府没有食物供应。 它是由科克和都柏林的商人出口的,他们是爱尔兰中产阶级,对他们所谓的内陆同胞不感兴趣。 但是很多英语都是像托尼布莱尔这样的卡克斯。 他们将把责任归咎于爱尔兰马铃薯枯萎病、黑人监禁率(俄罗斯人也喜欢那个)、贫困的第三代孟加拉国人或伤害整个国家的同性恋感情,然后将他们武器化。 真相与我们的统治者无关。
俄罗斯人加入通常的受害者团体来抹黑西方国家很有趣,因为这表明很多俄罗斯人(大多数?)将西方视为“他者”,而不是俄罗斯本身的一部分。 在这方面,他们和其他人(中国人、非洲人、犹太人和穆斯林)一样,愤世嫉俗地利用当前西方的弱点。
回复:@Pavlo,@Mitleser
伦敦的政府是爱尔兰政府。
如果他们愿意,他们可以阻止它。
这就是对待俄罗斯人的方式。 作为他者。 你期待什么?
因此,当伊朗人千方百计地把自己描述为雅利安人时,这也是犹太人阴谋的一部分吗? 伊朗人是在为犹太人工作还是只是被他们洗脑了?
回复:@neutral
伊朗人称自己为雅利安人与种族身份无关,因此犹太人并不真正关心种族身份。 无论他们如何描述自己,事实是今天的伊朗人是许多种族与非雅利安人混合的产物,因此不是真正的雅利安人。
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
对除了 D) 以外的一切都说不(反正我不喝酒)。 你应该停止喝柠檬水,它会腐烂你的牙齿。
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
生活中有比嫖娼更重要的事情(因为这就是所有这些事情的最终结果)自己为了钱。 天地间,没有钱可以让自己自卑,哪怕是微不足道的。
大多数人都知道这个词的含义,它暗示了具有北欧类型物理特征的白色。 它还与迁移到印度和伊朗等地的印欧人有关,这些人是白人,但最终与居住在那里的其他人混在一起,因此称伊朗人为雅利安人是不正确的,因为通过发生的所有异族通婚几个世纪。
这个词不是没有意义的,犹太人真的不会公开讨论这些事情,所以他们会千方百计地攻击。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala、@German_reader
这是 19 世纪德国人种学家绘制的典型种族分类图:
伊朗人一如既往地被视为雅利安人,库尔德人和亚美尼亚人也是如此。
“雅利安人”从来都不是金发女郎、北欧人或日耳曼人的意思。 甚至 SS Ahnenerbe 的那些纳粹理论家也不倾向于在这个意义上使用它,他们的种族世界历史理论是关于声称最初的雅利安人看起来像北欧人,而不是“雅利安人”本身就是某种物理描述。 您可能应该停止从犹太好莱坞电影中获取信息。
仅仅因为该地图是由某些德国人创建的,并不意味着将北非人和中东人与欧洲人同属一个标签这一常见错误是正确的。 如果你试图暗示伊朗人会很高兴地被德国接纳为雅利安人,那只是无稽之谈。 雅利安的意思不仅仅是某种“文化”身份,它是一种非常真实的生物学身份。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala
大多数人都知道这个词的含义,它暗示了具有北欧类型物理特征的白色。 它还与迁移到印度和伊朗等地的印欧人有关,这些人是白人,但最终与居住在那里的其他人混在一起,因此称伊朗人为雅利安人是不正确的,因为通过发生的所有异族通婚几个世纪。
这个词不是没有意义的,犹太人真的不会公开讨论这些事情,所以他们会千方百计地攻击。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala、@German_reader
这仍然有点愚蠢,因为它意味着只有金发碧眼的北欧人才是真正的欧洲人/白人,而其他人都是某种“种族堕落”。 不是大多数欧洲人会落后的计划(不,这不仅仅是由于“犹太人的影响”)。
我从来没有说过只有雅利安人是欧洲人,但我非常明确地声称犹太人、阿拉伯人、土耳其人、伊朗人、亚美尼亚人等不是欧洲人,也不是白人。 许多欧洲人确实支持第三帝国,匈牙利,罗马尼亚和意大利与德国一起袭击了苏联。 就其国家的生存而言,法国、希腊、比利时等许多其他地区的情况比现在要好。
回复:@RadicalCenter
这是 19 世纪德国人种学家绘制的典型种族分类图:
http://images.zeno.org/Meyers-1905/I/big/Wm13610a.jpg
伊朗人一如既往地被视为雅利安人,库尔德人和亚美尼亚人也是如此。
“雅利安人”从来都不是指金发女郎、北欧人或日耳曼人长相的词。 甚至 SS Ahnenerbe 的那些纳粹理论家也不倾向于在这个意义上使用它,他们的种族世界历史理论是关于声称最初的雅利安人看起来像北欧人,而不是“雅利安人”本身就是某种物理描述。 您可能应该停止从犹太好莱坞电影中获取信息。
回复:@neutral
仅仅因为该地图是由某些德国人创建的,并不意味着将北非人和中东人与欧洲人同属一个标签这一常见错误是正确的。 如果你试图暗示伊朗人会很高兴地被德国接纳为雅利安人,那只是无稽之谈。 雅利安的意思不仅仅是某种“文化”身份,它是一种非常真实的生物学身份。
我们可以查看任何种族分类图,他们都会说伊朗人是雅利安人。 我读过很多古老的语言和种族书籍,他们都说伊朗人是雅利安人。 我什至读过 SS Ahnenerbe 的文件,字面上的纳粹种族科学,伊朗人是雅利安人。
没有任何种族科学资料说“雅利安人”是指金发女郎、北欧人或其他任何东西。 它从来没有那个意思。 关于原始的雅利安人——原始印欧人——是北欧人的长相还是其他东西,存在着争论,甚至在纳粹时代,甚至德国科学家也没有就此达成共识,但德国民族主义运动当然喜欢声称最初的雅利安人看起来像日耳曼人。 (顺便说一句,我们实际上现在有一些遗传数据。)
我可以告诉这里发生了什么——你是一些 zogbot “白人民族主义者”,他看过好莱坞电影中的纳粹,并决定你想成为那些很酷的好莱坞纳粹之一。 难怪你可怜的运动无处可去。 你甚至不知道你崇拜的纳粹信仰什么,你所知道的关于他们的一切都来自犹太人的宣传。
回复:@neutral
这仍然有点愚蠢,因为它意味着只有金发碧眼的北欧人是真正的欧洲人/白人,而其他人都是某种“种族堕落”。 不是大多数欧洲人会落后的计划(不,这不仅仅是由于“犹太人的影响”)。
回复:@neutral
我从来没有说过只有雅利安人是欧洲人,但我非常明确地声称犹太人、阿拉伯人、土耳其人、伊朗人、亚美尼亚人等不是欧洲人,也不是白人。 许多欧洲人确实支持第三帝国,匈牙利,罗马尼亚和意大利与德国一起袭击了苏联。 就其国家的生存而言,法国、希腊、比利时等许多其他地区的情况比现在要好。
你说得对,西班牙裔犹太人在基因上不是白人或欧洲人。
然而,德系犹太人“犹太人”在很大程度上是意大利人。 这项研究发现,在母亲方面,所谓的德系犹太人平均有 40% 是意大利人。 这意味着平均 XNUMX% 的意大利人。
https://geneticliteracyproject.org/2013/10/08/ashkenazi-jewish-women-descended-mostly-from-italian-converts-new-study-asserts
只有德系犹太人的父系血统被发现主要是中东/近东。
最后,大多数德系犹太人似乎也有日耳曼或斯拉夫基因。 (我会寻找一些最近的基因研究)。 在那些生活在意大利以外的欧洲白人外邦人中的几个世纪里,他们不仅采用了假的德国人、波兰人、乌克兰人和俄罗斯人的名字。
因此,德系“犹太人”通常是欧洲白人的一半或多一点,即在基因上大约是中东/近东的一半或多一点。
这意味着德系犹太人“犹太人”的任何所谓或暗示的先天优越性——或者不那么明显的是,持续的犹太人成就和优势模式的遗传成分——在很大程度上归因于他们的欧洲白人基因。
首先,德系“犹太人”,不客气;)
其次,whassup 我的 bruthas 和 sistas(希望你们中的更多人根据我们的血缘关系想到我们欧洲白人)。
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫困,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
回复:@German_reader、@Pavlo、@Jaakko Raipala、@AP
一个反例是那些已经被讨论过的爱尔兰人——他们的语言已经死了,但并没有把他们变成忠诚的英国人。 向你宣称的敌人教授你的语言不一定是明智之举。
如果德国人成功地消灭了波兰语、捷克语、乌克兰语等语言,它可能会让欧洲大部分地区说德语,但不能保证那些新说德语的人会认同德国。 如果它在这方面失败了,那么您将拥有具有德语技能的反德人民,与德国德国政权的反对者结盟,并与德国仍然拥有的任何外国敌人结盟。
具有讽刺意味的是,如果英国人只是不理会爱尔兰语,他们最终无论如何都会在美国时代学习英语。 通过那条路线到达它可能会以一个讲英语的爱尔兰而告终,它与英格兰没有敌对态度。 同样,如果俄罗斯在 1917 年成为世界领先的资本主义经济体,即使假设的资产阶级自由主义政权试图支持当地身份,它现在可能已经杀死了波罗的海语言等一些邻国。 自由资本主义已证明是比任何极权主义更强大的文化破坏力量。
英国人,尽管有他们的优点,但从未在凯尔特人的边缘尝试过真正的种族灭绝。 他们最接近的是在卡洛登战役后对各种苏格兰文化比喻的压制,而且只持续了几十年。
直到 19 世纪中叶,爱尔兰天主教徒一直受到各种法律限制,但爱尔兰盖尔语从未被禁止。 而且英国在建立义务公立学校(儿童监狱)方面相对较晚,因此爱尔兰儿童在历史上的大部分时间里都没有被迫学习英语。
英国未能适当地对凯尔特人进行种族灭绝仍然会导致今天的英国问题。 以苏格兰民族主义为例。 客观上它和乌克兰或加拿大的民族主义一样荒谬,但它确实是一回事。
除此之外,我们只是在谈论战术。
你是芬兰人,对芬兰的历史有一些有趣的事情要说——我读了你所有的评论。 如果瑞典没有屈服于俄罗斯,那么今天的芬兰仍然是瑞典人。 最终芬兰将被种族灭绝,这对瑞典和芬兰都有利(注意:今天不推荐这样的政策——芬兰已经证明了自己,现在你应该学习英语)。
回复:@Jaakko Raipala
爱尔兰总是敌对的,他们必须被征服以阻止他们允许他们的岛屿被用作其他大国入侵英国的基地。 爱尔兰人输了,应该是仁慈的输家,而不是抱怨,因为我们对他们做了他们希望对我们做的事。
邪恶的白人至上主义大英帝国种族灭绝了不被视为白人的爱尔兰人,这是标准的西方流行马克思主义文化“真理”,在美国找到了完美的家园——美国人喜欢相信英国贵族的坏话,好莱坞犹太人都是讨厌欧洲帝国和爱尔兰人的马克思主义者在美国媒体和左翼运动中得到了很好的体现。
顺便说一句,就在芬兰的爱尔兰人之后,发生了一场饥荒,杀死了更高比例的人口……
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_of_1866%E2%80%9368
...但你从未听说过它。 没有人将其政治化。 共产主义者和芬兰民族主义者(几乎是同一件事)试图将其转变为日耳曼贵族和俄罗斯帝国阴谋家有意限制芬兰民族人口增长的叙事,但他们在内战中失败了,所以在我们的第一部历史中,我们写了贵族、地主和帝国是好人。 如果我们的红军赢了,他们就会与红俄罗斯合作,也许他们对芬兰饥荒种族灭绝的叙述会像“爱尔兰种族灭绝”对美国的比喻一样成为苏联的比喻。
要进行“种族灭绝”,您不仅需要死人,还需要一些具有财务和文化影响力的相关方将其制作成叙事。 (其实死人是可选的。)
回复:@for-the-record、@Beckow、@StripeyCat、@Randal
显得过于严厉。
就我个人而言,我并没有将 Beckow 的评论解释为做出了通常简单化的左派论点(出于不可告人的政治和文化原因),即英国对爱尔兰人进行了“种族灭绝”。 我将其解读为批评在我们自己的案件中承认真正复杂性的普遍虚伪(或出于任何不可告人的目的对当局表示同情的案件被认为是适当的),但在其他案件中却忽略了它们。
基于这种解释,我真的只能接受批评是有效的,无论是对英国评论员还是对主要来自我们文化的美国评论员。
毫无疑问,这是一种文化抽搐,在某种程度上存在于所有文化中,但在英国和美国文化中尤为明显,因为这些国家在全球占据主导地位已经如此之久(连续而言)。 马克思主义启发的反帝国主义和民族自虐主义只是部分地和情境地抵消了这种观点,而这种反帝国主义和民族自虐主义往往会逆转这种看法。
仅仅因为该地图是由某些德国人创建的,并不意味着将北非人和中东人与欧洲人同属一个标签这一常见错误是正确的。 如果你试图暗示伊朗人会很高兴地被德国接纳为雅利安人,那只是无稽之谈。 雅利安的意思不仅仅是某种“文化”身份,它是一种非常真实的生物学身份。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala
不是在希特勒的时代,但如果纳粹没有输掉战争,那么国家社会主义最终会演变成欧亚主义。 到最后就已经朝着那个方向发展了。
回复:@Dmitry、@Dmitry、@iffen、@Philip Owen
移民并带走几百英亩的农田有点困难,即使它是世界上最好的。
RE:改变了在南非消灭白人的态度。
如果多年来一直存在的极其缓慢的过程,再加上津巴布韦的例子都没有体现出来,那么为什么会有人期望态度会发生变化呢?
不过,他们确实移民了。 一个以第一世界标准积极欢迎他们的国家可能会得到很多。
仅仅因为该地图是由某些德国人创建的,并不意味着将北非人和中东人与欧洲人同属一个标签这一常见错误是正确的。 如果你试图暗示伊朗人会很高兴地被德国接纳为雅利安人,那只是无稽之谈。 雅利安的意思不仅仅是某种“文化”身份,它是一种非常真实的生物学身份。
回复:@Greasy William、@Jaakko Raipala
我们可以查看任何种族分类图,他们都会说伊朗人是雅利安人。 我读过很多古老的语言和种族书籍,他们都说伊朗人是雅利安人。 我什至读过 SS Ahnenerbe 的文件,字面上的纳粹种族科学,伊朗人是雅利安人。
没有一个种族科学资料说“雅利安”意味着金发女郎、北欧人或其他任何东西。 它从来没有那个意思。 关于最初的雅利安人——原始印欧人——是北欧人的长相还是其他东西,存在争议,甚至在纳粹时代,即使德国科学家也没有就此达成共识,但德国民族主义运动当然喜欢声称最初的雅利安人看起来像日耳曼人。 (顺便说一句,我们实际上现在有一些遗传数据。)
我可以告诉你这里发生了什么——你是一个 zogbot “白人民族主义者”,他在好莱坞电影中看过纳粹,并决定你想成为那些很酷的好莱坞纳粹分子之一。 难怪你可怜的运动无处可去。 你甚至不知道你崇拜的纳粹信仰什么,你所知道的关于他们的一切都来自犹太人的宣传。
至于你读过的所有假设文件,试图声称德国人和伊朗人都是雅利安人,因此两者都是垃圾,你混淆了对印欧人迁移到他们最终到达的一些土地的研究就像今天住在那里的人一样。 你真的相信像戈培尔或希姆莱这样的人会高兴地接受他们的女儿嫁给一些看起来黝黑的现代伊朗人(以艾哈迈迪内贾德为例),并会证明他们是雅利安血统吗? 显然,他们永远不会容忍这一点,其他任何支持第三帝国理想的人也不会接受这一点,原因是对于那些支持第三帝国的人来说,伊朗人根本就不是雅利安人。
回复:@Jaakko Raipala
白人多年来一直在南非被谋杀,种族灭绝观察警告他们非常接近种族灭绝,你知道吗? 没人在乎。 如果你说在某些圈子里,他们会称你为种族主义者,因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
回复:@reiner Tor、@German_reader、@iffen
因为你为什么关心南澳的白人,而黑人也谋杀黑人?
答案是什么?
我们可以查看任何种族分类图,他们都会说伊朗人是雅利安人。 我读过很多古老的语言和种族书籍,他们都说伊朗人是雅利安人。 我什至读过 SS Ahnenerbe 的文件,字面上的纳粹种族科学,伊朗人是雅利安人。
没有任何种族科学资料说“雅利安人”是指金发女郎、北欧人或其他任何东西。 它从来没有那个意思。 关于原始的雅利安人——原始印欧人——是北欧人的长相还是其他东西,存在着争论,甚至在纳粹时代,甚至德国科学家也没有就此达成共识,但德国民族主义运动当然喜欢声称最初的雅利安人看起来像日耳曼人。 (顺便说一句,我们实际上现在有一些遗传数据。)
我可以告诉这里发生了什么——你是一些 zogbot “白人民族主义者”,他看过好莱坞电影中的纳粹,并决定你想成为那些很酷的好莱坞纳粹之一。 难怪你可怜的运动无处可去。 你甚至不知道你崇拜的纳粹信仰什么,你所知道的关于他们的一切都来自犹太人的宣传。
回复:@neutral
你在这里使用的一个真正奇怪的逻辑,正是好莱坞电影中的“酷纳粹”,他们被描绘成恶魔——仅此而已。
至于你读过的所有假设文件,试图声称德国人和伊朗人都是雅利安人,因此两者都是垃圾,你混淆了对印欧人迁移到他们最终到达的一些土地的研究就像今天住在那里的人一样。 你真的相信像戈培尔或希姆莱这样的人会高兴地接受他们的女儿嫁给一些看起来黝黑的现代伊朗人(以艾哈迈迪内贾德为例),并会证明他们是雅利安血统吗? 显然,他们永远不会容忍这一点,其他任何支持第三帝国理想的人也不会接受这一点,原因是对于那些支持第三帝国的人来说,伊朗人根本就不是雅利安人。
再说一次,除了你在好莱坞电影和盟军宣传中看到的东西之外,你甚至对纳粹一无所知。
回复:@neutral,@Daniel Chieh
不知道你抽什么烟. . 顺便说一句,在芬兰的爱尔兰人之后发生了一场饥荒,导致更多人口死亡
在我看来,你是应该小心他吸烟的人。
在爱尔兰,在饥荒前的 1,000,000 万人口中,死亡人数估计为 1.5 至 8 万,最低数字代表饥荒前人口的 12.5%。不过,我承认你是绝对正确的,很少有人知道芬兰的饥荒,这对我来说肯定是新闻。 当然,这么多美国人知道爱尔兰饥荒的原因与其说是死亡(他们自己),不如说是有一百万爱尔兰人因为饥荒而移民,几乎所有人都去了美国。 而今天,爱尔兰裔美国人的人口约为 35 万(我相信芬兰裔美国人的人口不到 XNUMX 万)。
回复:@Jaakko Raipala
好吧,你是对的,我把死亡与我记忆中的另一场饥荒混淆了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
也有一种利用这一点的政治尝试,因为俄罗斯人传播了彼得沙皇在饥荒期间穿越爱沙尼亚时(据说)如何震惊的消息,而在大北方战争之前,俄罗斯的宣传努力描绘了瑞典贵族因为疏忽和敌视农民。
这场战争并没有让俄罗斯很受欢迎,虽然……
我没有意识到当时芬兰的人口如此之少——在饥荒之后只有 300,000 万左右。
回复:@melanf
“萨斯喀彻温省成为北美第一个司法管辖区和加拿大第一个承认大饥荒为种族灭绝的省份。 [144] 乌克兰饥荒和种族灭绝(大饥荒)阵亡将士纪念日法案于 6 年 2008 月 145 日在萨斯喀彻温省立法机关提出[14],并于 2008 年 XNUMX 月 XNUMX 日获得王室批准设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
据此,俄罗斯完全有理由宣布由美国和欧盟组织的叶利钦的“改革”种族灭绝。 因此,应该引入一项法律来惩罚否认种族灭绝的行为,此后任何亲西方的政治力量都将永远入狱(甚至立即被处以绞刑)。
目前的当局不会采取这样的步骤(他们与叶利钦的联系太多,仍然希望与西方合作),但下一代政客可能会采取这样的步骤(如果我们当然会避免一场热核战争)。
有趣的是,我不知道萨斯喀彻温省,谢谢。 不过,我认为加拿大的某个省份并不那么重要,显然是由于乌克兰在多元文化加拿大的游说,而不是对该问题的广泛兴趣。
至于你读过的所有假设文件,试图声称德国人和伊朗人都是雅利安人,因此两者都是垃圾,你混淆了对印欧人迁移到他们最终到达的一些土地的研究就像今天住在那里的人一样。 你真的相信像戈培尔或希姆莱这样的人会高兴地接受他们的女儿嫁给一些看起来黝黑的现代伊朗人(以艾哈迈迪内贾德为例),并会证明他们是雅利安血统吗? 显然,他们永远不会容忍这一点,其他任何支持第三帝国理想的人也不会接受这一点,原因是对于那些支持第三帝国的人来说,伊朗人根本就不是雅利安人。
回复:@Jaakko Raipala
完全无关。 德国种族理论家甚至承认吉普赛人是雅利安人,但他们遭到迫害。
再说一次,除了你在好莱坞电影和盟军宣传中看到的东西之外,你甚至对纳粹一无所知。
当然,那些生活在那个时代的所有人的观点是完全无关的......也许你应该问,如果吉普赛人被认为是雅利安人,为什么他们会受到迫害,这可能与他们实际上不被认为是雅利安人的事实有关. 而且你应该停止通过试图争辩说吉普赛人被任何人视为雅利安人来侮辱我的智力,你属于同一群人,他们认为古埃及人看起来像西非人。
哦,别忘了犹太人,毫无疑问,你现在会声称知道一个德国人的一些文章,他声称他们也是雅利安人。
回复:@Jaakko Raipala
希姆莱不是派探险队到西藏寻找原始的雅利安人及其推测的起源吗? 他非常认真地对待这件事。
回复:@Jaakko Raipala
再说一次,除了你在好莱坞电影和盟军宣传中看到的东西之外,你甚至对纳粹一无所知。
回复:@neutral,@Daniel Chieh
当然,那些生活在那个时代的所有人的观点完全无关紧要……也许你应该问,如果吉普赛人被认为是雅利安人,为什么他们会受到迫害,这可能与他们实际上不被认为是雅利安人这一事实有关。 而且你应该停止通过试图争辩说吉普赛人被任何人视为雅利安人来侮辱我的智力,你属于同一群人,他们认为古埃及人看起来像西非人。
哦,别忘了犹太人,毫无疑问,你现在会声称知道一个德国人的一些文章,他声称他们也是雅利安人。
例如,这里是臭名昭著的 1935 年纽伦堡种族公民法:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Blutschutzgesetz_v.15.9.1935_-_RGBl_I_1146gesamt.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws#/media/File:Blutschutzgesetz_v.15.9.1935_-_RGBl_I_1147.jpg
他们谈论保护德国血统的纯洁,甚至从未提及雅利安人。 这是分类的可视化:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Nuremberg_laws.jpg
Deutschblütiger = 德国血统。 Mischling =“混合”。 他们是德国民族主义者,他们主要关心谁是血统上足够德国的问题,而“雅利安”甚至不是一个重要的概念,以至于无法在有史以来最臭名昭著的种族纯洁法中提及。
同样,您对纳粹的了解都来自盟军的宣传,其中纳粹政权被描绘成一幅漫画,每个人都不断地沉迷于“雅利安这个雅利安那个雅利安雅利安”。 当然,海因里希·希姆莱个人对古代雅利安人很着迷,并试图证明他们在种族上是某种古德意志人,但即使盟军的宣传想把他们等同起来,他个人离奇的痴迷也不是德国的政策。
回复:@reiner Tor
当然,那些生活在那个时代的所有人的观点是完全无关的......也许你应该问,如果吉普赛人被认为是雅利安人,为什么他们会受到迫害,这可能与他们实际上不被认为是雅利安人的事实有关. 而且你应该停止通过试图争辩说吉普赛人被任何人视为雅利安人来侮辱我的智力,你属于同一群人,他们认为古埃及人看起来像西非人。
哦,别忘了犹太人,毫无疑问,你现在会声称知道一个德国人的一些文章,他声称他们也是雅利安人。
回复:@Jaakko Raipala
呃。 那是因为纳粹并不像你想象的那样痴迷于“雅利安人”。 这方面的一个证据是,被他们的种族科学家视为雅利安人的群体仍然可能不在可接受的种族范围内。
例如,这里是臭名昭著的 1935 年纽伦堡种族公民法:
他们谈论保护德国血统的纯洁,甚至从未提及雅利安人。 这是分类的可视化:
Deutschblütiger = 德国血统。 Mischling =“混合”。 他们是德国民族主义者,他们主要关心谁是血统上足够德国的问题,而“雅利安”甚至不是一个重要的概念,以至于无法在有史以来最臭名昭著的种族纯洁法中提及。
同样,您对纳粹的了解都来自盟军的宣传,其中纳粹政权被描绘成一幅漫画,每个人都不断地沉迷于“雅利安这个雅利安那个雅利安雅利安”。 当然,海因里希·希姆莱个人对古代雅利安人很着迷,并试图证明他们在种族上是某种古德意志人,但即使盟军的宣传想把他们等同起来,他个人离奇的痴迷也不是德国的政策。
我认为 1933 年 XNUMX 月的法律使用雅利安人是可以接受的。
戈林讲了一个笑话:“为什么每个人都想和一个 i 在一起,却没有一个人? - 雅利安人。” (Arisch 在德语中,没有 i 是 Arsch,意思是 arse/ass。)
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
A、D、E、G
A. 素食不会是牺牲品,素食会更难,但可能是可行的。
D. 这里有一群滴酒不沾的人(你,G_R,特朗普)。 牺牲,但可行。
E. 看来你相当夸大了所涉及的牺牲:
G. 放弃互联网? 当然,很高兴与你们所有人联系,但不是以那个价格。
再说一次,除了你在好莱坞电影和盟军宣传中看到的东西之外,你甚至对纳粹一无所知。
回复:@neutral,@Daniel Chieh
希姆莱不是派探险队到西藏寻找原始的雅利安人及其推测的起源吗? 他非常认真地对待这件事。
有人提出,古代雅利安人本可以在世界上最严酷的地区进化成一个超级智慧和强大的种族,然后通过与各种各样的人混在一起,传播到世界各地,成为他们从前的影子。 我认为他们没有找到证据...
希姆莱赞助了许多探险,这些探险将有能力的植物学家、语言学家等与疯狂的神秘学家混合在一起,他们只是在编造一些东西。 例如,希姆莱聘请这个人在苏联进行工作考察:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_von_Gr%C3%B6nhagen
我读了他的书(不幸的是只存在于芬兰语),其中详细介绍了他作为纳粹德国生活/pol/模因的生活,创建了金发流行图表并试图证明芬兰人与雅利安人(而不是蒙古人)有关。 “雅利安人”在 SS Ahnenerbe 中确实并不意味着“金发女郎”或“北欧人”,因为金发和北欧人相貌的芬兰人不被认为是雅利安人,但黑黝黝的伊朗人和吉普赛人被认为是。
那本书有一些奇怪的东西。 希姆莱希望他的科学家们与卡尔·玛丽亚·威利古特(Karl Maria Wiligut)这样的人物合作,他们相信被发现的异教魔法实际上可以用来赢得战争,而冯·格伦哈根(von Grönhagen)陷入困境,要么为他的神秘圈子进行赤裸裸的异教徒仪式,要么冒着被从有利可图的职位解雇的风险因为冒犯了希姆莱的精神顾问。
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
问题是这完全不现实。 没有人会花这么多钱来割掉你的小脚趾或让你成为同性恋。 另外,怎么控制? 我们倾向于根据我们是否能够作弊来考虑事情。 所以我不能完全回答,但也许我会接受除 F 之外的所有内容。
关于 F. 是否有可能成为独身者? 将如何控制? 会接受一些异性接触,比如口交吗? 如果我只有超级名模的口交,而根本没有任何同性恋性行为,会好吗? 再次,这是不现实的。
也许我会接受 F 如果这意味着我只被允许渗透男性而不是女性,但不必渗透男性或允许他们渗透我,并且允许一些变通方法。 虽然可能有孩子进行人工授精。
我可以用这笔钱创办一个民族主义的 Facebook 或 Twitter 或其他东西。 这是关于拯救我们的文明,我需要为此做出牺牲。
例如,这里是臭名昭著的 1935 年纽伦堡种族公民法:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Blutschutzgesetz_v.15.9.1935_-_RGBl_I_1146gesamt.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws#/media/File:Blutschutzgesetz_v.15.9.1935_-_RGBl_I_1147.jpg
他们谈论保护德国血统的纯洁,甚至从未提及雅利安人。 这是分类的可视化:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Nuremberg_laws.jpg
Deutschblütiger = 德国血统。 Mischling =“混合”。 他们是德国民族主义者,他们主要关心谁是血统上足够德国的问题,而“雅利安”甚至不是一个重要的概念,以至于无法在有史以来最臭名昭著的种族纯洁法中提及。
同样,您对纳粹的了解都来自盟军的宣传,其中纳粹政权被描绘成一幅漫画,每个人都不断地沉迷于“雅利安这个雅利安那个雅利安雅利安”。 当然,海因里希·希姆莱个人对古代雅利安人很着迷,并试图证明他们在种族上是某种古德意志人,但即使盟军的宣传想把他们等同起来,他个人离奇的痴迷也不是德国的政策。
回复:@reiner Tor
我认为 1933 年 XNUMX 月的法律使用雅利安人是可以接受的。
戈林讲了一个笑话:“为什么每个人都想和一个 i 在一起,却没有一个人? ——雅利安人。” (Arisch 在德语中,没有 i 是 Arsch,意思是 arse/ass。)
雅利安人属于伊朗或亚洲其他地方……这是一个毫无意义的、在欧洲背景下虚构的术语。
回复:@neutral,@Bliss
实际上,几千年来一直持续使用雅利安这个词(梵语中的雅利安)和万字符(也是梵语)的唯一人是印度的婆罗门。
你说得对,它在欧洲是陌生的和毫无意义的。
Aryan = Nordic 是 19 世纪疯狂的北欧主义者(Gobineau 等人)炮制的虚假历史和伪科学的经典例子。
如果它拯救了文明,你会强奸然后谋杀你四岁的女儿或侄女或侄子吗?
这是完全不现实的。 只有精神分裂症或其他精神病患者才能相信这种情况甚至可能存在。 甚至无法正确地考虑它。 我们没有进化到考虑这种情况。 这让人想起电车问题,这也是完全不现实的,因此我们根本无法考虑如此呈现的情况。
见鬼,如果你愿意,你甚至可以继续和女人上床,只是对你没有任何作用。 你不能作弊,不。 如果您尝试吃动物产品,您将无法做到这一点。 与酒精相同。 你也不必切断你的脚趾,它会消失,不会有疼痛感。
我之所以选择 10 亿,是因为它足以拥有你想要的任何奢侈品,而且再也不用工作了。 我不在乎汽车、豪宅、女人(如果不是同性恋的话)或任何其他东西,但我很想知道我从来不需要工作。 工作打击。
我很惊讶没有人有兴趣和他们高中最丑的人换脸。 对我来说,这是一个很难的原因,因为那个家伙让卡西莫多看起来像大卫贝克汉姆,但如果它只是一个典型的 fug 家伙,那真的没什么大不了的。 有 10 亿女性会蜂拥而至,知道你长什么样,所以你们一定很虚荣。
回复:@Randal
如果你像土耳其人那样侥幸逃脱,种族灭绝当然可以“起作用”,但如果你失败了,它可能会让你的情况变得更糟(关于北美的美洲印第安人,除了加利福尼亚等一些情况,这可以吗?真的被描述为“种族灭绝”吗?我的理解是,北美的美洲印第安人人口可能一直比南美洲少,无论如何,在 16 世纪 / 17 世纪,欧洲疾病已经以几乎无法想象的规模大量减少,在他们之前与英国定居者有很多接触)。
回复:@Polish Perspective、@Thorfinnsson、@melanf
这里没有异议。 显然,在战争进行期间,德国人会很好地与苏联的反俄民族(以及反共分子)合作。 德国人过于自信,并且过于自信地在 1941 年夏天把事情搞定。我认为超越法国的人是他们的头脑。
我在这里唯一的观点很简单。 想象一下,如果今天德国的东部边界是乌拉尔山脉,甚至是太平洋。 再想象一下,今天有 300 亿德国人。 那是希特勒的梦想,我很难责怪他敢于梦想。
卡林有他自己的另类历史,在这个历史中,一个拥有 400 亿东斯拉夫人的彻底现代化和统一的俄罗斯超级大国存在。 这也是一个伟大的梦想。
我想说清楚,我不是反俄的,但德俄之间显然存在一些根本性的对立,仅仅是因为靠近。 作为日耳曼人而不是斯拉夫人,显然我倾向于更多地认同德国人,尽管我确实非常钦佩俄罗斯人。
回复:@Thorfinnsson
好吧,你是对的,我把死亡与我记忆中的另一场饥荒混淆了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
也有一种利用这一点的政治尝试,因为俄罗斯人传播了彼得沙皇在饥荒期间穿越爱沙尼亚时(据说)如何震惊的消息,而在大北方战争之前,俄罗斯的宣传努力描绘了瑞典贵族因为疏忽和敌视农民。
战争并没有让俄罗斯很受欢迎,虽然......
回复:@ for-the-record
我没有意识到当时芬兰的人口如此之少——在饥荒之后只有 300,000 万左右。
让我们扭转局面。
像你这样的德国人和瑞典人的消失对东欧和整个世界都是积极的。
除非你真的觉得从众动物和自闭症是人类的财富。
回复:@Thorfinnsson
整个世界? 当然不是。 我怀疑这个网站上的评论者需要我解释这一点。
但是东欧呢? 当然。
一个反例是那些已经被讨论过的爱尔兰人——他们的语言已经死了,但它并没有把他们变成忠诚的英国人。 向你宣称的敌人教授你的语言不一定是明智之举。
如果德国人成功地消灭了波兰语、捷克语、乌克兰语等语言,它可能会让欧洲大部分地区说德语,但不能保证那些新说德语的人会认同德国。 如果它在这方面失败了,那么您将拥有具有德语技能的反德人民,与德国德国政权的反对者结盟,并与德国仍然拥有的任何外国敌人结盟。
具有讽刺意味的是,如果英国人只是不理会爱尔兰语,他们最终无论如何都会在美国时代学习英语。 通过那条路线到达它可能会以一个讲英语的爱尔兰而告终,它与英格兰没有敌对态度。 同样,如果俄罗斯在 1917 年成为世界领先的资本主义经济体,即使假设的资产阶级自由主义政权试图支持当地身份,它现在可能已经杀死了波罗的海语言等一些邻国。 自由资本主义已证明是比任何极权主义更强大的文化破坏力量。
回复:@Thorfinnsson、@LondonBob
英国人,尽管有他们的优点,但从未在凯尔特人的边缘尝试过真正的种族灭绝。 他们最接近的是在卡洛登战役后对各种苏格兰文化比喻的压制,而且只持续了几十年。
直到 19 世纪中叶,爱尔兰天主教徒一直受到各种法律限制,但爱尔兰盖尔语从未被禁止。 而且英国在建立义务公立学校(儿童监狱)方面相对较晚,因此爱尔兰儿童在历史上的大部分时间里都没有被迫学习英语。
英国未能适当地对凯尔特人进行种族灭绝仍然会导致今天的英国问题。 以苏格兰民族主义为例。 客观上它和乌克兰或加拿大的民族主义一样荒谬,但它确实是一回事。
除此之外,我们只是在谈论战术。
你是芬兰人,对芬兰的历史有一些有趣的事情要说——我读了你所有的评论。 如果瑞典没有屈服于俄罗斯,那么今天的芬兰仍然是瑞典人。 最终芬兰将被种族灭绝,这对瑞典和芬兰都有利(注意:今天不推荐这样的政策——芬兰已经证明了自己,现在你应该学习英语)。
瑞典在芬兰的控制始终建立在培养芬兰忠诚者阶级的基础上。 芬兰人从未被征服,因为芬兰本土的地主阶级被解散了。 要想拥有攻击内陆芬兰语的力量,瑞典就需要征服芬兰,将内陆的控制权从芬兰地主手中转移给瑞典人,然后在东方对芬兰人发动战争只会给俄罗斯介入的绝佳机会。
芬兰一直是一个殖民地,相当一部分当地人口从中受益,并获得了各种特权。 当然,这意味着芬兰人是一个分裂得很厉害的民族,永远不可能有有效的统一民族主义。 控制领土是一种非常有效的策略,那些享有特权的芬兰人对瑞典国王极为忠诚,通常比芬兰的瑞典人更忠诚。
顺便说一句,在俄罗斯时期,俄语知识正在传播并受到芬兰人的欢迎,因为这是摆脱瑞典人控制的好机会……直到有一天,俄罗斯人决定让学习俄语成为义务。 然后拒绝说俄语就成了一件骄傲的事。 如果俄罗斯没有试图强迫俄罗斯化,芬兰可能永远不会变得叛逆,可能仍然是俄罗斯的一部分,而且具有讽刺意味的是,今天可能会说俄语。
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。 大多数强制改变语言的尝试都以失败告终,导致长期安静地区失去控制,少数族裔与占主导地位的种族的敌人站在一起等等。
回复:@ for-the-record
这是完全不现实的。 只有精神分裂症或其他精神病患者才能相信这种情况甚至可能存在。 甚至无法正确地考虑它。 我们没有进化到考虑这种情况。 这让人想起电车问题,这也是完全不现实的,因此我们根本无法考虑如此呈现的情况。
回复:@Greasy William
没有
那么我们将同意不同。 我发现这里的每个人极有可能在他们一生中的某个时候收到 10 亿美元的报价,以换取放弃他们的小脚趾或成为同性恋。
这绝对是交易。 如果你不想和帅哥交往,你不必这样做。 只是从现在开始,你只会被男人吸引,不会被女人吸引,而且你的时尚感会更好,并且会痴迷于锻炼。 如果你有任何开始,你也会失去对运动的兴趣。
见鬼,如果你愿意,你甚至可以继续和女人上床,只是对你没有任何作用。
你不能作弊,不。 如果您尝试吃动物产品,您将无法做到这一点。 与酒精相同。 你也不必切断你的脚趾,它会消失,不会有疼痛感。
我之所以选择 10 亿,是因为它足以拥有你想要的任何奢侈品,而且再也不用工作了。 我不在乎汽车、豪宅、女人(如果不是同性恋的话)或任何其他东西,但我很想知道我从来不需要工作。 工作打击。
我很惊讶没有人有兴趣和他们高中最丑的人换脸。 对我来说,这是一个很难的原因,因为那个家伙让卡西莫多看起来像大卫贝克汉姆,但如果它只是一个典型的 fug 家伙,那真的没什么大不了的。 有 10 亿女性会蜂拥而至,知道你长什么样,所以你们一定很虚荣。
结婚的一部分是经常看到你被性吸引的人,即使有机会也不要和他们上床。 我已经在我生命的大部分时间里做到了这一点。 有什么大不了的?
这里没有异议。 显然,在战争进行期间,德国人会很好地与苏联的反俄民族(以及反共分子)合作。 德国人过于自信,并且过于自信地在 1941 年夏天把事情搞定。我认为超越法国的人是他们的头脑。
我在这里唯一的观点很简单。 想象一下,如果今天德国的东部边界是乌拉尔山脉,甚至是太平洋。 再想象一下,今天有 300 亿德国人。 那是希特勒的梦想,我很难责怪他敢于梦想。
卡林有他自己的另类历史,在这个历史中,一个拥有 400 亿东斯拉夫人的彻底现代化和统一的俄罗斯超级大国存在。 这也是一个伟大的梦想。
我想说清楚,我不是反俄的,但德俄之间显然存在一些根本性的对立,仅仅是因为靠近。 作为日耳曼人而不是斯拉夫人,显然我倾向于更多地认同德国人,尽管我确实非常钦佩俄罗斯人。
回复:@Mitleser
接近? 自 1910 年代后期以来,他们就不再是邻居。
从 1939 年到 1945 年,他们也是邻居。
或者也许是 1994 年,也就是俄罗斯人最终离开德国的时候。 请注意——不要在这里指责俄罗斯。 显然,苏联对德国的胜利是俄罗斯历史上最伟大的胜利,甚至比尤里·加加林或驱逐拿破仑(还有我的孩子卡尔十二世)更伟大。
在此之前,正如你所暗示的,他们是长期的邻居——或者更确切地说是普鲁士王国。
德国和俄罗斯在历史上都曾扩展到较小的斯拉夫人(俄罗斯人是迄今为止最伟大的斯拉夫人)的领土,因此经常相遇并互相争斗。
今天,这种情况是荒谬的(出生率太低,暴力回归太少,德国人太受罪),但在过去的千年里,这已成为现实。
回复:@ Mitleser,@ AP
享受您的英国阿纳托利之旅。 与此同时,在波兰………….60 人死于几天的寒冷天气……..当局在保护人民方面的灾难性失败。 10? 可以接受。 20?-不太好……但是 60? 揭露了苏联时代“被征服”的神话……在苏联时代,当类似的冷潮发生时,这件事从未发生在他们的人口身上……可悲。 而不是他们机构中的伪天主教刺头拆除那些勇敢的人的纪念碑
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
正如 rT 指出的那样,部分问题在于您谈论的是带来真正力量的数量,因此问题因责任和牺牲问题而变得相当复杂(也许这是故意的)。
也许将同一问题的答案与设定的金额(例如 10 万美元)进行比较会很有趣。 在这个数字上,它带来了目前绝大多数人无法获得的个人舒适和安全,但还不足以真正改变社会。 [在英国,每个成年人的家庭财富中位数约为 104,000 英镑,但即使对于那些已经拥有远高于此财富的人来说,这可能在很大程度上与他们的房屋价值挂钩,额外的 10 万美元仍然可能对生活方式产生巨大影响,生活质量和财务安全。 在第 99 个百分位,每个成年人的财富约为 1.4 万英镑。 ]
在我的人生阶段,钱对我来说并不是一个大问题——我并不极度缺乏它,主要关心的是给不同的后代留下多少,以及如何最好地实现这一点,同时在法律上尽可能地避免不可避免的政府盗窃。 但如果 10 万美元出现在我的银行账户中,我当然会想方设法花掉或赠送它,并且非常喜欢这样做。 因此,如果这是我可能对除 F 之外的所有人说“是”的数量,主要是因为它们看起来都不是我一旦离开就会拼命想念的东西。 (A - 诚然相当悲惨,但可以忍受一些坚忍的态度,B&C - 主要是虚荣问题,一旦你成熟就不再那么担心了,D - 不是问题,因为我只是一个社交饮酒者,E - 不是一个令人愉快的前景但我怀疑如上所述,它不会产生太大的长期影响,G——我总能找到另一个爱好……我可以随时停下来。)
但是,如果您谈论的是 $10b,我还必须考虑责任和牺牲的问题。 魔鬼很可能在细节中。 这将是一个严重的困境。
然后总是有一个老笑话要担心:
现在我们只是在讨价还价
回复:@Thorfinnsson
从 1939 年到 1945 年,他们也是邻居。
或者也许是 1994 年,也就是俄罗斯人最终离开德国的时候。 请注意——不要在这里指责俄罗斯。 显然,苏联对德国的胜利是俄罗斯历史上最伟大的胜利,甚至比尤里·加加林或驱逐拿破仑(还有我的孩子卡尔十二世)更伟大。
在此之前,正如你所暗示的,他们是长期的邻居——或者更确切地说是普鲁士王国。
德国和俄罗斯在历史上都曾扩展到较小的斯拉夫人(俄罗斯人是迄今为止最伟大的斯拉夫人)的领土,因此经常相遇并互相争斗。
今天,这种情况是荒谬的(出生率太低,暴力回归太少,德国人太受罪),但在过去的千年里,这已成为现实。
只需比较俄罗斯人与瑞典人或土耳其人进行了多少次战争,以及他们与德国国家进行了多少次战争。 在过去一千年的大部分时间里,德国和俄罗斯之间的地区由波兰人控制。
这是不争的事实,波兰仍然是该地区最重要的国家。
回复:@Thorfinnsson
回复:@melanf
移民并带走几百英亩的农田有点困难,即使它是世界上最好的。
RE:改变了在南非消灭白人的态度。
如果多年来一直存在的极其缓慢的过程,再加上津巴布韦的例子都没有体现出来,那么为什么会有人期望态度会发生变化呢?
回复:@Daniel Chieh
不过,他们确实移民了。 一个以第一世界标准积极欢迎他们的国家可能会得到很多。
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
D) 我真的不喝酒(一年两杯啤酒不算在内)。 放弃它很容易。
我想我找到了他的答案 点击此处。
从 1939 年到 1945 年,他们也是邻居。
或者也许是 1994 年,也就是俄罗斯人最终离开德国的时候。 请注意——不要在这里指责俄罗斯。 显然,苏联对德国的胜利是俄罗斯历史上最伟大的胜利,甚至比尤里·加加林或驱逐拿破仑(还有我的孩子卡尔十二世)更伟大。
在此之前,正如你所暗示的,他们是长期的邻居——或者更确切地说是普鲁士王国。
德国和俄罗斯在历史上都曾扩展到较小的斯拉夫人(俄罗斯人是迄今为止最伟大的斯拉夫人)的领土,因此经常相遇并互相争斗。
今天,这种情况是荒谬的(出生率太低,暴力回归太少,德国人太受罪),但在过去的千年里,这已成为现实。
回复:@ Mitleser,@ AP
因为纳粹坚持要拥有波兰。
几乎没有,他们的主要敌人是他们的邻居或他们自己,而不是彼此。
只需比较俄罗斯人与瑞典人或土耳其人进行了多少次战争,以及他们与德国国家进行了多少次战争。
在过去一千年的大部分时间里,德国和俄罗斯之间的地区由波兰人控制。
这是不争的事实,波兰仍然是该地区最重要的国家。
老实说,这很好,我真的不明白波兰有什么意义。
波兰给了世界什么?
德国和俄罗斯显然比波兰更重要,所以如果他们想摧毁它,我完全可以接受。 一个俄罗斯人应该回答这个问题,但这说明了关于亚历山大·涅夫斯基的电影呢?
或者看看这个来自俄罗斯硬摇滚乐队 Alisa 的音乐视频:https://www.youtube.com/watch?v=GFIe68R8-tQ
看起来俄罗斯人确实是 很骄傲 他们在坦率地说是有史以来最伟大的比赛中击败了德国。 波兰就是个笑话。 瑞典人在 17 世纪(大洪水)粉碎了他们,然后倒霉的波兰人继续遭受更强大的邻居的四次分区。
见鬼,如果你愿意,你甚至可以继续和女人上床,只是对你没有任何作用。 你不能作弊,不。 如果您尝试吃动物产品,您将无法做到这一点。 与酒精相同。 你也不必切断你的脚趾,它会消失,不会有疼痛感。
我之所以选择 10 亿,是因为它足以拥有你想要的任何奢侈品,而且再也不用工作了。 我不在乎汽车、豪宅、女人(如果不是同性恋的话)或任何其他东西,但我很想知道我从来不需要工作。 工作打击。
我很惊讶没有人有兴趣和他们高中最丑的人换脸。 对我来说,这是一个很难的原因,因为那个家伙让卡西莫多看起来像大卫贝克汉姆,但如果它只是一个典型的 fug 家伙,那真的没什么大不了的。 有 10 亿女性会蜂拥而至,知道你长什么样,所以你们一定很虚荣。
回复:@Randal
好吧,如果这就是您的全部意思,那么无论如何这并不是什么大问题。 我会说,对我妻子来说,这比对我来说更重要。
结婚的一部分是经常看到你被性吸引的人,即使有机会也不要和他们上床。 我已经在我生命的大部分时间里做到了这一点。 有什么大不了的?
你会知道你是同性恋,因此不是一个真正的男人。 我无法忍受。
我从来没有说过只有雅利安人是欧洲人,但我非常明确地声称犹太人、阿拉伯人、土耳其人、伊朗人、亚美尼亚人等不是欧洲人,也不是白人。 许多欧洲人确实支持第三帝国,匈牙利,罗马尼亚和意大利与德国一起袭击了苏联。 就其国家的生存而言,法国、希腊、比利时等许多其他地区的情况比现在要好。
回复:@RadicalCenter
你说得对,西班牙裔犹太人在基因上不是白人或欧洲人。
然而,德系犹太人“犹太人”在很大程度上是意大利人。 这项研究发现,在母亲方面,所谓的德系犹太人平均有 40% 是意大利人。 这意味着平均 XNUMX% 的意大利人。
https://geneticliteracyproject.org/2013/10/08/ashkenazi-jewish-women-descended-mostly-from-italian-converts-new-study-asserts
只有德系犹太人的父系血统被发现主要是中东/近东。
最后,大多数德系犹太人似乎也有日耳曼或斯拉夫基因。 (我会寻找一些最近的基因研究)。 在那些生活在意大利以外的欧洲白人外邦人中的几个世纪里,他们不仅采用了假的德国人、波兰人、乌克兰人和俄罗斯人的名字。
因此,德系“犹太人”通常是欧洲白人的一半或多一点,即在基因上大约是中东/近东的一半或多一点。
这意味着德系犹太人“犹太人”的任何所谓或暗示的先天优越性——或者不那么明显的是,持续的犹太人成就和优势模式的遗传成分——在很大程度上归因于他们的欧洲白人基因。
首先,德系“犹太人”,不客气😉
其次,whassup 我的 bruthas 和 sistas(希望你们中的更多人根据我们的血缘关系想到我们欧洲白人)。
好的。 我想也许你有点不安全。
对我来说,这不是一个问题,因为“成为同性恋”(在性吸引力的意义上而不是一般的贬义意义上)的问题是做同性恋的事情,而不是某种与身份相关的理论问题。
只需比较俄罗斯人与瑞典人或土耳其人进行了多少次战争,以及他们与德国国家进行了多少次战争。 在过去一千年的大部分时间里,德国和俄罗斯之间的地区由波兰人控制。
这是不争的事实,波兰仍然是该地区最重要的国家。
回复:@Thorfinnsson
斯大林同意他们的看法。
老实说,这很好,我真的不明白波兰有什么意义。
波兰给了世界什么?
德国和俄罗斯显然比波兰更重要,所以如果他们想摧毁它,我完全可以接受。
一个俄罗斯人应该回答这个问题,但这说明了关于亚历山大·涅夫斯基的电影呢?
或者看看来自俄罗斯硬摇滚乐队 Alisa 的音乐视频:
看起来俄罗斯人确实是 很骄傲 他们在坦率地说是有史以来最伟大的比赛中击败了德国。
波兰就是个笑话。 瑞典人在 17 世纪(大洪水)粉碎了他们,然后倒霉的波兰人继续遭受更强大的邻居的四次分区。
在这个阶段,不可能处于任何主要的西方 MSM 位置并公开支持白人利益。 西方最好的南非记者是《悉尼先驱晨报》的一名中国记者,Steve Sailer 在他的博文中也引用了他的话。 尤其是英国媒体过去曾经有一些声音(电报是一个显着的例子),但现在这种声音正在消失。 我的猜测是那些有南非家庭成员的记者(要么住在那里,要么结婚)。 从 800 年代末到 80 年代初 IIRC,大约有 2000 万南非白人前往英国。
鉴于你们自己的媒体对你们国家的西方白人表现出极端的仇恨,如果南非白人受到任何不同的礼貌,我会感到惊讶。
回复:@reiner Tor、@German_reader、@KARTHEEK
2000 年,津巴布韦的罗伯特·穆加贝没收了白人农民的土地,当他去年被免职时。新政府的首要行动之一就是将这些土地归还给白人农民。在这些事件之间,津巴布韦遭受了巨大的通货膨胀和其他问题经济影响。我认为白人有很多权力
真正的问题是种族灭绝必然是坏事。
美国对拉丁美洲的优势很大程度上归功于对红色印第安人的成功种族灭绝。
虽然出于显而易见的原因,卡林除了厌恶阿道夫·希特勒和纳粹对《东总计划》之外别无他法,但我相信他会同意 成功 Generalplan Ost 对德国人来说是非常积极的(当然,世界会因失去俄罗斯人而变得贫困,但德国和俄罗斯之间的所有其他种族在我看来都是无关紧要的)。
这也以较小的形式存在。 很明显,乌克兰的种族灭绝(不是物理灭绝,只是消除乌克兰方言以及存在或应该存在独立的乌克兰文化和国家的荒谬想法)将对每个人——甚至乌克兰人——都有益。
这种种族灭绝在大多数西欧国家(听说过低地德语或奥克语吗?)都成功实施,而目前中国正在用无用的区域语言和身份进行许多这样的种族灭绝。
回复:@German_reader、@Pavlo、@Jaakko Raipala、@AP
出于好奇——您如何看待挪威、丹麦和冰岛的文化或国家? 它们都应该合并成瑞典语吗? 还是应该将挪威语和冰岛语淘汰并与丹麦语同化? 从历史上看,挪威、冰岛和丹麦在一个国家内的时间比乌克兰和俄罗斯多。 挪威语、瑞典语和丹麦语之间的关系比乌克兰语与俄语的关系更密切。
我支持北欧联邦,每个北欧国家都在联邦内保留其身份和语言。
我们在同一个州只度过了一个多世纪,不要 bs 除了冰岛(太小),每个北欧国家都产生了一些意义重大的东西。
另一方面,乌克兰完全是个笑话。 我不能认真对待那些提倡它存在的人。
为什么你想成为一些平庸的失败者国家而不是大国的一部分?
回复:@Polish Perspective,@AP
从 1939 年到 1945 年,他们也是邻居。
或者也许是 1994 年,也就是俄罗斯人最终离开德国的时候。 请注意——不要在这里指责俄罗斯。 显然,苏联对德国的胜利是俄罗斯历史上最伟大的胜利,甚至比尤里·加加林或驱逐拿破仑(还有我的孩子卡尔十二世)更伟大。
在此之前,正如你所暗示的,他们是长期的邻居——或者更确切地说是普鲁士王国。
德国和俄罗斯在历史上都曾扩展到较小的斯拉夫人(俄罗斯人是迄今为止最伟大的斯拉夫人)的领土,因此经常相遇并互相争斗。
今天,这种情况是荒谬的(出生率太低,暴力回归太少,德国人太受罪),但在过去的千年里,这已成为现实。
回复:@ Mitleser,@ AP
让一个小得多的国家占领你的大部分领土,让这个小国家失去 20+ 百万人并不是真正的“最大胜利”。 这当然是一场胜利,俄罗斯人为什么要建立它并美化自己是可以理解的(由于领导层和系统的无能而不必要地浪费了所有这些生命的真相并不容易),但客观地说它代表着勉强从一些重大失误中恢复过来,由于自杀的对手犯了一些错误而幸存下来。
然而统治的不是人口而是经济:德国(仅德国)的工业在数量上优于苏联工业的 1.5 倍。 实际上(给定技术水平)优势更多 出人意料的白痴声明
回复:@AP
“在莫斯科以北两小时车程的一个白色小仓库里,有 56 名死去的人希望重生。他们的身体倒挂着,血液从动脉中完全抽干,等待,浸入 196 摄氏度的负液氮中等待。下一个 100 年。”
令人惊讶的是,各种各样的人想出什么办法来处理他们的死者。 Paupa New Gineau 的 Fore 人邀请亲戚过来吃他们的尸体——他们为妇女和儿童节省了大脑。
好吧,我只能说祝你们好运——希望他们能找到一种方法把你带回来,否则那将是钱花得不好。 不过我没有屏住呼吸,因为也没有治愈的方法。
另外,如果100年用完会怎样? 他们拔插头吗? 因为如果三个月后才被发现,这对这些家伙来说会很糟糕。
回复:@Talha,@Anon
他们被带回来的最多的是没有个性的僵尸。 到正式宣布死亡时,高级大脑结构已经恶化。 冷冻一个“自我”仍然完好的人在法律上被认为是谋杀,没有人想进监狱,所以(不太可能)成为僵尸就是我们所得到的。 我想知道安乐死合法的国家是否可以将活冷冻与通常的中毒一起作为公认的方法之一。 现在,对于那些希望以同样连续的人的身份被带回来的人来说,这至少有一点希望。
回复:@Thorfinnsson
我支持北欧联邦,每个北欧国家都在联邦内保留其身份和语言。
我们在同一个州只度过了一个多世纪,不要 bs 除了冰岛(太小),每个北欧国家都产生了一些意义重大的东西。
另一方面,乌克兰完全是个笑话。 我不能认真对待那些提倡它存在的人。
为什么你想成为一些平庸的失败者国家而不是大国的一部分?
所以在这个线程中你有:
- 要求废除波罗的海国家
- 呼吁废除加拿大
- 要求废除波兰
- 要求废除奥地利
您发布的越多,您遇到的精神越不稳定。
你不是住在美国吗? 这些自闭症 LARPers 很搞笑。回复:@Thorfinnsson
挪威于 1300 年左右与丹麦统一,直到 1814 年被移交给瑞典。 这比乌克兰任何部分与俄罗斯联合的时间都要长。
从 1260 年到 1944 年,冰岛是丹麦或挪威的一部分。 那么瑞典什么时候申请成为俄罗斯或美国的一部分呢?
回复:@Thorfinnsson
种族灭绝的后现代宗教需要被拆除,而不是分叉,或者它是1066重新来过。 (就此而言,青铜时代的东西也需要拆除。)
1054,我的意思是。
回复:@German_reader
回复:@melanf
事实并非如此。 90 万德国人,而 90 万俄罗斯人。 当然,在苏联生活的不仅是俄罗斯人,“伟大的”德国及其卫星国和殖民地的人口也超过了苏联的人口。
然而统治的不是人口而是经济:德国(仅德国)的工业在数量上优于苏联工业的 1.5 倍。 实际上(给定技术水平)优势更多
出人意料的白痴声明
德国(包括奥地利和苏台德)在 79 年有 1939 万人口。 对德国统治有积极和血腥的抵抗,因此这些地区可以被认为是负数而不是正数。 德国也与英国和后来的美国发生了争执。
因此,除了必须征服和占领整个欧洲,还要与英国人作战之外,德国还入侵了拥有两倍多人口的苏联,并成功占领了该国的大部分地区,并使 20 多万苏联人流血。
苏维埃政权史诗般的糟糕表现。 真可怜。
回复:@melanf、@Gerard2、@Dmitry
我看了一些欧洲饥荒,没有提到这些东西。 例如:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_de_1693-1694
政府停止小麦出口以试图缓解这种情况。
没有提到农民因为在芬兰饥荒期间拿走了所有食物而饿死的农民:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
它是由灾难性的收获造成的。
捷克饥荒:
https://en.wikipedia.org/wiki/Famines_in_Czech_lands
由谷物病害引起。
苏联饥荒不是由谷物病害或灾难性收成引起的。 这纯粹是疯了——没收粮食和粮食,出口从饥饿的农民那里偷来的粮食,足以养活5万人。
回复:@ Beckow,@ Philip Owen
您似乎从 Wikipedia 获得了所有信息。 这不是一个好的来源。 我可以给你举的一个例子是 1830 年匈牙利东部/斯洛伐克/喀尔巴阡山脉下乌克兰的饥荒。 大雨和歉收导致粮食短缺,价格飞涨,有宪兵的地主在村庄里游荡,把他们能弄到的所有食物都拿走。 人们挨饿,房东卖给中间人(主要是犹太人)并杀人。 一些农民通过烧毁一些庄园来进行报复——宪兵再次镇压了它。 这是 1848 年匈牙利废除封建责任的触发因素之一。
类似的行为在 18 世纪晚期的法国、德国的 30 年战争、奥斯曼人在巴尔干半岛等都有很好的记录……维基百科并没有过分批判地描述封建时代(在大多数情况下,它一直合法地持续到 19 世纪后期)欧洲)。 Wiki 的重点是 20 世纪的暴行,他们很少问为什么大多数人如此生气,以至于他们对任何房东、中介等都发火……
还有一种愚蠢的现代西方心态,假装不知何故我们都是骑士和领主的后代,一切都是关于骑士和剑术的。 事实并非如此,2 世纪的暴行和复仇并非凭空发生。
你将此与政府设定过高的粮食配额进行比较,在自然非饥荒的年份从农民自己手中夺取粮食,其规模导致乌克兰约 3 万人死亡,苏联其他地方也有类似数字。
回复:@Beckow
如果你像土耳其人那样侥幸逃脱,种族灭绝当然可以“起作用”,但如果你失败了,它可能会让你的情况变得更糟(关于北美的美洲印第安人,除了加利福尼亚等一些情况,这可以吗?真的被描述为“种族灭绝”吗?我的理解是,北美的美洲印第安人人口可能一直比南美洲少,无论如何,在 16 世纪 / 17 世纪,欧洲疾病已经以几乎无法想象的规模大量减少,在他们之前与英国定居者有很多接触)。
回复:@Polish Perspective、@Thorfinnsson、@melanf
以某种形式——作为奴隶。 这是一个鲜为人知的事实,但苏联军队(违反军事指挥部的命令)以类似的方式使用德国囚犯,因此他们在红军中担任吉维。
你不了解细节,因此对早期的饥荒和布尔什维克制造的饥荒都有错误的描述。
回复:@Beckow
这是我在这里看到的比较空洞的回应之一。
正确地说,这根本不是真正的回应。 只是一个观察。
例如,中世纪和现代早期的饥荒总是由恶劣的天气引起的。 苏联的饥荒并不总是由恶劣的天气引起的,例如 1933 年没有干旱。
另一个区别是,在 1930 年代(但我认为不是 1920 年代),苏联积极阻止人口逃离饥荒地区。 在早期的饥荒中从未出现过这种情况,因为只有当您的目标基本上是杀死它们时,您才会这样做。 苏联当局把乞讨的孩子关起来,要么把他们送回乡下等死,要么自己饿死。
1920年代的苏联领导人公开谈论饥荒是多么有益,因为它结束了农民的游击起义,所以他们积极开始从村庄里撤走粮食。 与房东相反,他们在最坏的情况下只要求欠他们的东西。 1932年,苏联领导层也提高了粮食征用配额。
前一次大饥荒只造成0.5万人死亡,比苏联两次大饥荒中的任何一个都少一个数量级。 地主经常原谅房客欠他们的东西(他们有兴趣让他们活着……但也有一些贵族义务),尽管不是全部。 (一位不免除债务并要求租户全额支付费用的房东是某个弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫。)没有理由认为在更早的时候情况会有所不同,比如在中世纪。 但是,房东当然不会饿死自己,也不会饿死自己的家人。 只是在工业化开始之前,即使是地主也没有那么富有,按照现代标准几乎没有储备。
但在 1932-33 年,如果他们暂时接受较低的国家粮食储备,大多数饿死是可以避免的。 他们不必停止粮食出口,或者只需要很短的时间。 但原因是政治性的,他们想打破农民的脊梁。 斯奈德指出,1932 年 XNUMX 月政治局最无情的决议可能是在斯大林的妻子自杀一天后才做出的。
回复:@Beckow
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
Y,Y,Y,Y,Y,N,Y
老实说,这很有趣,但您应该降低金额以使决定更加困难。 也许像5万或什么的。
和平:
我支持北欧联邦,每个北欧国家都在联邦内保留其身份和语言。
我们在同一个州只度过了一个多世纪,不要 bs 除了冰岛(太小),每个北欧国家都产生了一些意义重大的东西。
另一方面,乌克兰完全是个笑话。 我不能认真对待那些提倡它存在的人。
为什么你想成为一些平庸的失败者国家而不是大国的一部分?
回复:@Polish Perspective,@AP
所以在这个线程中你有:
– 呼吁废除波罗的海国家
– 呼吁废除加拿大
– 呼吁废除波兰
——呼吁废除奥地利
您发布的越多,您遇到的精神越不稳定。
你不是住在美国吗? 这些自闭症 LARPers 很搞笑。
我并不完全赞成废除波兰和波罗的海国家。 我只是说它们无关紧要,如果德国或俄罗斯想废除它们,我对此没有问题。 他们不向世界提供任何东西。
另一方面,加拿大和奥地利的存在是彻头彻尾的冒犯,他们应该立即被淘汰。
是的,我不仅住在美国,而且出生在这里,这与本次讨论无关。 例如,任何国家的任何人都可以看到加拿大是一个不值得独立的虚假国家。
回复:@ German_reader,@ for-the-record
我支持北欧联邦,每个北欧国家都在联邦内保留其身份和语言。
我们在同一个州只度过了一个多世纪,不要 bs 除了冰岛(太小),每个北欧国家都产生了一些意义重大的东西。
另一方面,乌克兰完全是个笑话。 我不能认真对待那些提倡它存在的人。
为什么你想成为一些平庸的失败者国家而不是大国的一部分?
回复:@Polish Perspective,@AP
你们国家的学校有那么差吗?
挪威于 1300 年左右与丹麦统一,直到 1814 年被移交给瑞典。 这比乌克兰任何部分与俄罗斯联合的时间都要长。
从 1260 年到 1944 年,冰岛是丹麦或挪威的一部分。
那么瑞典什么时候申请成为俄罗斯或美国的一部分呢?
并引用 学校, 真的?
你是什么狗?
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。
我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
回复:@for-the-record、@AP、@dfordoom
据此,俄罗斯完全有理由宣布由美国和欧盟组织的叶利钦的“改革”种族灭绝。 因此,应该引入一项法律来惩罚否认种族灭绝的行为,此后任何亲西方的政治力量都将永远入狱(甚至立即被处以绞刑)。
目前的当局不会采取这样的步骤(他们与叶利钦的联系太多,仍然希望与西方合作),但下一代政客可能会采取这样的步骤(如果我们当然会避免一场热核战争)。
回复:@German_reader
有趣的是,我不知道萨斯喀彻温省,谢谢。 不过,我认为加拿大的某个省份并不那么重要,显然是由于乌克兰在多元文化加拿大的游说,而不是对该问题的广泛兴趣。
类似的行为在 18 世纪晚期的法国、德国的 30 年战争、奥斯曼人在巴尔干半岛等都有很好的记录……维基百科并没有过于批判地描述封建时代(它在法律上一直持续到 19 世纪末欧洲大部分地区)。 Wiki 的重点是 20 世纪的暴行,他们很少问为什么大多数人如此生气,以至于他们对任何房东、中间人等都发疯了……
还有一种愚蠢的现代西方心态,假装不知何故我们都是骑士和领主的后代,一切都是关于骑士和剑术的。 事实并非如此,2 世纪的暴行和复仇并非凭空发生。
回复:@AP
所以你承认这次饥荒不是政府收农民粮造成的,而是粮食短缺,不是政府造成的,而是歉收、洪水等造成的。当时大约有40,000万人死亡。
你将此与政府设定过高的粮食配额进行比较,在自然非饥荒的年份从农民自己手中夺取粮食,其规模导致乌克兰约 3 万人死亡,苏联其他地方也有类似数字。
我给你举了一个例子。 在过去的几百年里,你可以在欧洲找到几十个。 你和'的区别政府’而地主是人为的——权力就是权力,帮助地主的宪兵是为政府工作的。
你不诚实地争论,好像现实并不重要,只关心你挑选事实并框定它们的方式。 还有一次:1930 年代苏联所谓的种族灭绝饥荒,类似于欧洲农民在 1,000 年的封建领主中不得不忍受的情况。 细节不同,武器和工具更进化,但有权力的人从农民那里拿食物的基本原理是一样的。 如果我们称一个'种族灭绝' 那么欧洲的很多历史也是滚动的种族灭绝。 我可以向你展示被饥荒摧毁的村庄,当地的领主做得很好。 它很丑陋,1930 年代的苏联也是如此。 但是妖魔化一个人而盲目地忽视——甚至庆祝——另一个人是不诚实的。 你在这里的帖子似乎很不诚实,一个有议程不寻求真相的人。
回复:@AP
然而统治的不是人口而是经济:德国(仅德国)的工业在数量上优于苏联工业的 1.5 倍。 实际上(给定技术水平)优势更多 出人意料的白痴声明
回复:@AP
苏联在 170 年有 1939 亿人口(我不包括新占领和抵抗的波罗群岛人和乌克兰西部人)。
德国(包括奥地利和苏台德)在 79 年有 1939 万人口。
对德国统治有积极和血腥的抵抗,因此这些地区可以被认为是负数而不是正数。 德国也与英国和后来的美国发生了争执。
因此,除了必须征服和占领整个欧洲,还要与英国人作战之外,德国还入侵了拥有两倍多人口的苏联,并成功占领了该国的大部分地区,并使 20 多万苏联人流血。
苏维埃政权史诗般的糟糕表现。 真可怜。
回复:@AP
意大利和罗马尼亚都有相当多的军队,在俄罗斯的损失比英国在北非战役中的损失还多,你他妈的。
这种胡说八道的最愚蠢的是,这比说印度在足球上击败德国不会是一个令人惊讶的结果更愚蠢,因为印度的人口是印度的 15 倍……或者中国应该在篮球上击败美国,因为它更大人口......一个完全了解军事问题(历史)的垃圾邮件白痴的评论。 哈哈哈!....德国只是在北非与英国人进行了一场严重的陆战,英国人在北非的损失要少得多,在那里的行动也比罗马尼亚人和意大利人在东线的行动要少,你这个白痴…… ......美国人在北非并不是一个重要因素......而北非的竞选活动让平民作为观众(或什至不是观众),因为它正在为你刺穿的沙漠中的石油而战......完全与东线不同。 除了北非战役之外,直到苏联人光荣而奇迹般地开始消灭纳粹渣滓并迫使背对欧洲……所以只有在苏联时期已经失去了 80% 的伤亡,英国人和美国人想要阻止这一切……而不是纳粹的你这个白痴。 英国人与德国人进行了整整6年的全面海战,德国和英国都在轰炸对方的工业............两者加起来并不遥远到你白痴在东线战斗的规模,或者到“同时与英国和美国作战”的神话 法国的“抵抗”是一个矛盾的人,你这个白痴……这里和那里发生了一些事件。 波兰“抵抗”是个笑话。 波兰方面的非突袭入侵波兰造成的死亡和伤亡令人震惊,你这个白痴……波兰的伤亡人数(他们和当时装备精良的军队)是德国和苏联的 15 倍。 ........尽管事实上在苏联控制的国家的重要部分......考虑到德国人对他们所做的事情,这对波兰人来说就像一个迪斯尼乐园公园. 将此与您刺伤的巴巴罗萨入侵造成的伤亡进行比较…………规模更大,但对德国人有利的比例要小得多。 应该指出的是,波兰人在二战中损失的人口比例比苏联的高比例高得多........即使波兰人在很短的时间内被歼灭和投降...... ...而不是苏联人不得不忍受的严寒天气/“粮仓”损失 errr.. 140 亿德国人、意大利人和罗马尼亚人对 110 亿俄罗斯人在你幻想中的渣男心目中不知何故是“双倍”? 奇怪......再次......军队的规模,而不是人口是重要的,50-60 年的工业化优势德国人非常重要,他们的武器的复杂性......但对于苏联人民来说,斯大林将军们推动这一点真是了不起。 德国人渣不遵守日内瓦公约(他们在北非和意大利无可挑剔地遵守了这些公约)并对平民犯下战争罪行,因此占苏联人民死亡人数的很大一部分......德国人,而不是你恶心的苏联人*。
太好了,因为像你这样的怪胎白痴之所以发表这种愚蠢的评论是因为我和梅兰夫为我们在二战中的祖父感到骄傲……像你这样一个有着明显极端精神问题的 POS 怪胎显然与最低的法律战犯,失败的渣滓,在二战中绝对没有勇敢、成功或积极的说法……因此,为什么战争罪和薄弱的军事表现会激发你愚蠢的智障混蛋
回复:@Hippopotamusdrome
我认为我们可以区分理性的俄罗斯恐惧症和非理性的俄罗斯恐惧症。
当你试图修改军事历史以符合预先设定的好恶,回避基本事实——这已经到了缺乏基本诚实的阶段,变成了操场上的幼稚。 无论一个人喜欢还是不喜欢苏联领导层(我相信我们大多数人都属于后一类,当然相信不应该为他们找借口),这完全是一个不同的话题。
回复:@AP
德国(包括奥地利和苏台德)在 79 年有 1939 万人口。 对德国统治有积极和血腥的抵抗,因此这些地区可以被认为是负数而不是正数。 德国也与英国和后来的美国发生了争执。
因此,除了必须征服和占领整个欧洲,还要与英国人作战之外,德国还入侵了拥有两倍多人口的苏联,并成功占领了该国的大部分地区,并使 20 多万苏联人流血。
苏维埃政权史诗般的糟糕表现。 真可怜。
回复:@melanf、@Gerard2、@Dmitry
拥有卫星的德意志帝国在 250 年有 1941 亿人(其中有 90 万德国人拥有 Volksdeutsche)
这些地区为德国提供了大量的士兵(包括许多志愿者)、资源和装备。 与此相比,阻力可以忽略不计
相反,欧洲(拥有庞大的人口和巨大的工业力量)入侵了苏联
这当然是一个重要因素,但直到斯大林格勒之后才充分体现出来。 在斯大林与具有很大优势的敌人作战之前
顺便说一句,你搞砸了:
德国79万,苏联俄罗斯部分108亿。 但如果加上中亚、乌克兰 SSR(不是敌对的加利西亚)等,你会得到 170 亿。 你的意思是新占领的领土,例如波兰或法国,需要占领军并且有某种抵抗运动。再一次,这使苏联的努力看起来更糟。 入侵的德国人不仅拥有他们入侵的苏联人的一半人口,而且这个小国在入侵时也忙于占领欧洲。
虽然我会承认一个错误:我没有提到匈牙利和罗马尼亚的盟友。 尽管如此,对苏联来说,总体而言,人口优势约为 2:1。 所以你声称。 我不怪你。 必须以某种方式原谅浪费生命。 占领法国的德军有多少? 100,000? 200,000万? 还有多少法国志愿者。 有一个“查理曼大帝”党卫军师,兵力高达 11,000 人。 然后你有波兰......
弗拉索夫有大约 120,000 名俄罗斯人为德国而战。 你会声称这显示了更多的德国数字优势。 现实是,大批本国公民愿意为敌人而战,这表明苏维埃政权是多么可悲。
回复:@melanf
英国人,尽管有他们的优点,但从未在凯尔特人的边缘尝试过真正的种族灭绝。 他们最接近的是在卡洛登战役后对各种苏格兰文化比喻的压制,而且只持续了几十年。
直到 19 世纪中叶,爱尔兰天主教徒一直受到各种法律限制,但爱尔兰盖尔语从未被禁止。 而且英国在建立义务公立学校(儿童监狱)方面相对较晚,因此爱尔兰儿童在历史上的大部分时间里都没有被迫学习英语。
英国未能适当地对凯尔特人进行种族灭绝仍然会导致今天的英国问题。 以苏格兰民族主义为例。 客观上它和乌克兰或加拿大的民族主义一样荒谬,但它确实是一回事。
除此之外,我们只是在谈论战术。
你是芬兰人,对芬兰的历史有一些有趣的事情要说——我读了你所有的评论。 如果瑞典没有屈服于俄罗斯,那么今天的芬兰仍然是瑞典人。 最终芬兰将被种族灭绝,这对瑞典和芬兰都有利(注意:今天不推荐这样的政策——芬兰已经证明了自己,现在你应该学习英语)。
回复:@Jaakko Raipala
不见得。 如果没有芬兰人只是交换对俄罗斯的忠诚,瑞典就没有办法做到这一点。
瑞典在芬兰的控制始终建立在培养芬兰忠诚者阶级的基础上。 芬兰人从未被征服,因为芬兰本土的地主阶级被解散了。 要想拥有攻击内陆芬兰语的力量,瑞典就需要征服芬兰,将内陆的控制权从芬兰地主手中转移给瑞典人,然后在东方对芬兰人发动战争只会给俄罗斯介入的绝佳机会。
芬兰一直是一个殖民地,相当一部分当地人口从中受益,并获得了各种特权。 当然,这意味着芬兰人是一个分裂得很厉害的民族,永远不可能有有效的统一民族主义。 控制领土是一种非常有效的策略,那些享有特权的芬兰人对瑞典国王极为忠诚,通常比芬兰的瑞典人更忠诚。
顺便说一句,在俄罗斯时期,俄语知识正在传播并受到芬兰人的欢迎,因为这是摆脱瑞典人控制的好机会……直到有一天,俄罗斯人决定让学习俄语成为义务。 然后拒绝说俄语就成了一件骄傲的事。 如果俄罗斯没有试图强迫俄罗斯化,芬兰可能永远不会变得叛逆,可能仍然是俄罗斯的一部分,而且具有讽刺意味的是,今天可能会说俄语。
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。 大多数强制改变语言的尝试都以失败告终,导致在长期安静的地区失去控制,少数族裔与占主导地位的种族的敌人站在一起等等。
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。
我同意你的观点,对我来说,历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语、捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
回复:@iffen
只有在委内瑞拉经济崩溃的情况下,南非白人才会离开,但我怀疑布尔人(至少占多数)不会离开,我认为他们也不会温顺地躺下,南非已经有 Suitlander(请原谅拼写)该运动拥有 800,000 名成员,并且正在为这种情况(国家崩溃)做准备,他们准备好有动力并致力于捍卫自己。 也许我们会看到沿着波斯尼亚模式出现一个布尔国家。
我对 Suitlanders 很熟悉,是的,他们正准备保护自己免受即将到来的混乱,不,他们不会离开,也不会翻身放弃。 有一个英语网站谈论他们只是谷歌 Suidlanders
正确的。 不仅是布尔人。 一位朋友拜访了南非的一些(波兰)亲戚(他们在 70 年代 IIRC 定居在那里),并对这个家庭和其他家庭保存的武器储备印象深刻。
与英语或其他人不同,布尔人是土生土长的人——几百年前就定居了,也就是祖鲁人下来几十年后。
所以在这个线程中你有:
- 要求废除波罗的海国家
- 呼吁废除加拿大
- 要求废除波兰
- 要求废除奥地利
您发布的越多,您遇到的精神越不稳定。
你不是住在美国吗? 这些自闭症 LARPers 很搞笑。回复:@Thorfinnsson
我并不完全赞成废除波兰和波罗的海国家。 我只是说它们无关紧要,如果德国或俄罗斯想废除它们,我对此没有问题。 他们不向世界提供任何东西。
另一方面,加拿大和奥地利的存在是彻头彻尾的冒犯,他们应该立即被淘汰。
是的,我不仅住在美国,而且出生在这里,这与本次讨论无关。 例如,任何国家的任何人都可以看到加拿大是一个不值得独立的虚假国家。
无意冒犯,但奇怪的是,即使是像波兰这样拥有近 40 万人口的大国,它拥有 1000 年的民族历史并有潜力成为欧洲中型强国……这很难看看瑞典应该如何优越......
回复:@Thorfinnsson
他们(波兰、波罗的海国家)不向世界提供任何东西。
对不起,但这完全是垃圾。 一个民族的称义不是他们提供给世界的东西,而是他们提供给自己的东西。 波兰人和巴尔特人与德国人、俄罗斯人和瑞典人以及其他任何人一样,都有权成为世界的一部分。
回复:@Thorfinnsson
回复:@AP
顺便说一句,你搞砸了:
德国79万,苏联俄罗斯部分108亿。 但如果加上中亚、乌克兰 SSR(不是敌对的加利西亚)等,你会得到 170 亿。
你的意思是新占领的领土,例如波兰或法国,需要占领军并且有某种抵抗运动。
再一次,这使苏联的努力看起来更糟。 入侵的德国人不仅拥有他们入侵的苏联人的一半人口,而且这个小国在入侵时也忙于占领欧洲。
虽然我会承认一个错误:我没有提到匈牙利和罗马尼亚的盟友。 尽管如此,对苏联来说,总体而言,人口优势约为 2:1。
所以你声称。 我不怪你。 必须以某种方式原谅浪费生命。 占领法国的德军有多少? 100,000? 200,000万? 还有多少法国志愿者。 有一个“查理曼”党卫军师,有多达 11,000 名士兵。 然后你有波兰......
弗拉索夫有大约 120,000 名俄罗斯人为德国而战。 你会声称这显示了更多的德国数字优势。 现实是,大批本国公民愿意为敌人而战,这表明苏维埃政权是多么可悲。
回复:@AP
挪威于 1300 年左右与丹麦统一,直到 1814 年被移交给瑞典。 这比乌克兰任何部分与俄罗斯联合的时间都要长。
从 1260 年到 1944 年,冰岛是丹麦或挪威的一部分。 那么瑞典什么时候申请成为俄罗斯或美国的一部分呢?
回复:@Thorfinnsson
现在你正在转移球门柱。 丹麦-挪威与卡尔马联盟不同,瑞典-挪威也不是。 三个斯堪的纳维亚国家(如果包括冰岛,则为四个)仅在 1397 年至 1523 年间统一。
并引用 学校, 真的?
你是什么狗?
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。
我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。 我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
你确实有严重的问题。 现代学校在很多情况下可能是灾难性的,我不同意这一点。 但是学校可以是一件非常积极的事情,他们肯定在我那个时代。 我非常尊重我的(大多数)老师,称他们为“令人作呕的寄生虫”真是病态。
显然,在你的情况下,学校一定产生了非常负面的影响,但我认为我可以肯定地断言,对于这里的大多数人来说,情况并非如此。
回复:@Thorfinnsson
如果你要玩一个关于工会类型的游戏,直到 c。 1770 年乌克兰是一个自治的酋长国,1917 年之后它短暂独立,然后是乌克兰的苏维埃社会主义共和国,因此与俄罗斯的全面联盟只持续了 147 年。
回复:@Thorfinnsson
回复:@Dante,@AP
我对 Suitlanders 很熟悉,是的,他们正准备保护自己免受即将到来的混乱,不,他们不会离开,也不会翻身放弃。 有一个英语网站谈论他们只是谷歌 Suidlanders
我并不完全赞成废除波兰和波罗的海国家。 我只是说它们无关紧要,如果德国或俄罗斯想废除它们,我对此没有问题。 他们不向世界提供任何东西。
另一方面,加拿大和奥地利的存在是彻头彻尾的冒犯,他们应该立即被淘汰。
是的,我不仅住在美国,而且出生在这里,这与本次讨论无关。 例如,任何国家的任何人都可以看到加拿大是一个不值得独立的虚假国家。
回复:@ German_reader,@ for-the-record
呃,瑞典到底向世界提供了什么? 成为“人道主义超级大国”并为每一个出现的索马里人张开双腿?
不想冒犯,但有点奇怪的是,即使是像波兰这样拥有近 40 万人口的大国,它拥有 1000 年的民族历史并有可能成为欧洲中型强国……很难看出如何瑞典应该是优越的……
我没有被冒犯,这些正是我们应该进行的讨论类型。
瑞典给了世界阿尔弗雷德·诺贝尔、古斯塔夫·达伦、伊瓦尔·克鲁格、阿克塞尔·温纳-格伦、福尔克·伯纳多特伯爵、爱立信、沃尔沃、宜家、斯凯孚等等。
瑞典人创造了远远超过他们数量的非凡事物。
波兰做了什么? 我什至想不出有什么波兰著名的成就。
我们“民族主义者”太容易陷入认为每个国家都有某种固有的生存权的想法。
回复:@ German_reader,@ iffen
一个深思熟虑和有趣的回应,但我不确定它是否解决了我的实际观点。 它主要是对芬兰历史的评论。
我并没有说种族灭绝很容易,只是说它可能是有益的。 显然,种族灭绝是相当困难的,因此它为什么经常失败。
你将此与政府设定过高的粮食配额进行比较,在自然非饥荒的年份从农民自己手中夺取粮食,其规模导致乌克兰约 3 万人死亡,苏联其他地方也有类似数字。
回复:@Beckow
我给你举了一个例子。 在过去的几百年里,你可以在欧洲找到几十个。 你和'的区别政府’而地主是人为的——权力就是权力,帮助地主的宪兵是为政府工作的。
你不诚实地争论,好像现实并不重要,只关心你挑选事实并框定它们的方式。 还有一次:1930 年代苏联所谓的种族灭绝饥荒,类似于欧洲农民在 1,000 年的封建领主中不得不忍受的情况。 细节不同,武器和工具更进化,但有权力的人从农民那里拿食物的基本原理是一样的。 如果我们称一个'种族灭绝' 那么欧洲的很多历史也是滚动的种族灭绝。 我可以向你展示被饥荒摧毁的村庄,当地的领主做得很好。 它很丑陋,1930 年代的苏联也是如此。 但是妖魔化其中一个而盲目地忽视——甚至庆祝——另一个是不诚实的。 你在这里的帖子似乎很不诚实,一个有议程不寻求真相的人。
再次——原因是自然事件,而不是人类行为。 完全不同于苏联的人为饥荒。 几十个? 为什么“几百年”? 技术应该以 20 年无法做到的方式防止 1700 世纪中叶的大规模死亡。 不要为自己混淆我。 在各种讨论中,你的不诚实和恶意争论都被揭露了。 这是一个成熟的模式。 你不诚实的例子。 在非饥荒年份,政府(或贵族)部队多久从农民手中夺走所有食物,规模如此之大,以至于数百万人死亡? 我们不是在谈论一场灾难性的收获,在此期间每个人都为自己着想,有枪或剑的人幸存下来,而没有的人则死去。 一个正常的收成,但有人决定拿走所有的粮食,并通过这个行动让农民挨饿。 例子? 试着诚实一次,这对你来说很难,我知道。
爱尔兰语有一些元素。 土豆死了,这就是爱尔兰农民挨饿的原因。 但是他们周围还有其他谷物可以很容易地给他们,但他们没有。 如果这种情况类似于苏联的情况,本来应该是正常的马铃薯收获,但英国人四处走动,从爱尔兰人民的房子里抢走所有的马铃薯,迫使他们挨饿。
回复:@melanf
无意冒犯,但奇怪的是,即使是像波兰这样拥有近 40 万人口的大国,它拥有 1000 年的民族历史并有潜力成为欧洲中型强国……这很难看看瑞典应该如何优越......
回复:@Thorfinnsson
我没有被冒犯,这些正是我们应该进行的讨论类型。
瑞典给了世界阿尔弗雷德·诺贝尔、古斯塔夫·达伦、伊瓦尔·克鲁格、阿克塞尔·温纳-格伦、福尔克·伯纳多特伯爵、爱立信、沃尔沃、宜家、斯凯孚等等。
瑞典人创造了远远超过他们数量的非凡事物。
波兰做了什么? 我什至想不出有什么波兰著名的成就。
我们“民族主义者”太容易陷入认为每个国家都有某种固有的生存权的想法。
当然,瑞典人确实有一些值得骄傲的成就,比如他们的航空业。 但坦率地说,在我看来,他们确实对自己的重要性有一种严重夸大的感觉(无论是左派的“我们是一个人道主义的超级大国,并为其他人讲课!”的善意的感觉,或者是一个种族主义民族主义者北欧优越感)。 实际上,瑞典是一个重要性相当有限的国家,在过去的 200 年里没有发生太多有趣的事情。 如果瑞典从未存在,很难想象欧洲文明会变得更加贫穷。
回复:@Thorfinnsson
我什至想不出有什么波兰著名的成就。
皮耶罗吉斯
回复:@Talha
回复:@Dante,@AP
正确的。 不仅是布尔人。 一位朋友拜访了南非的一些(波兰)亲戚(他们在 70 年代 IIRC 定居在那里),并对这个家庭和其他家庭保存的武器储备印象深刻。
与英语或其他人不同,布尔人是土生土长的人——几百年前就定居了,就在祖鲁人下来几十年后。
瑞典在芬兰的控制始终建立在培养芬兰忠诚者阶级的基础上。 芬兰人从未被征服,因为芬兰本土的地主阶级被解散了。 要想拥有攻击内陆芬兰语的力量,瑞典就需要征服芬兰,将内陆的控制权从芬兰地主手中转移给瑞典人,然后在东方对芬兰人发动战争只会给俄罗斯介入的绝佳机会。
芬兰一直是一个殖民地,相当一部分当地人口从中受益,并获得了各种特权。 当然,这意味着芬兰人是一个分裂得很厉害的民族,永远不可能有有效的统一民族主义。 控制领土是一种非常有效的策略,那些享有特权的芬兰人对瑞典国王极为忠诚,通常比芬兰的瑞典人更忠诚。
顺便说一句,在俄罗斯时期,俄语知识正在传播并受到芬兰人的欢迎,因为这是摆脱瑞典人控制的好机会……直到有一天,俄罗斯人决定让学习俄语成为义务。 然后拒绝说俄语就成了一件骄傲的事。 如果俄罗斯没有试图强迫俄罗斯化,芬兰可能永远不会变得叛逆,可能仍然是俄罗斯的一部分,而且具有讽刺意味的是,今天可能会说俄语。
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。 大多数强制改变语言的尝试都以失败告终,导致长期安静地区失去控制,少数族裔与占主导地位的种族的敌人站在一起等等。
回复:@ for-the-record
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。
我同意你的观点,对我来说,历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语、捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语,捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
这甚至没有提到希伯来语。
回复:@Anon
我没有被冒犯,这些正是我们应该进行的讨论类型。
瑞典给了世界阿尔弗雷德·诺贝尔、古斯塔夫·达伦、伊瓦尔·克鲁格、阿克塞尔·温纳-格伦、福尔克·伯纳多特伯爵、爱立信、沃尔沃、宜家、斯凯孚等等。
瑞典人创造了远远超过他们数量的非凡事物。
波兰做了什么? 我什至想不出有什么波兰著名的成就。
我们“民族主义者”太容易陷入认为每个国家都有某种固有的生存权的想法。
回复:@ German_reader,@ iffen
我不知道,宜家真的应该是民族卓越的标志吗? 这有点像说美国因为沃尔玛而伟大。
当然,瑞典人确实有一些值得骄傲的成就,比如他们的航空业。 但坦率地说,在我看来,他们确实对自己的重要性有一种严重夸大的感觉(无论是左派更好的“我们是一个人道主义超级大国,并在对其他人说教!”,或者是种族主义民族主义者北欧优越感)。 实际上,瑞典是一个重要性相当有限的国家,在过去的 200 年里没有发生太多有趣的事情。 如果瑞典从未存在,很难想象欧洲文明会变得更加贫穷。
是的,沃尔玛很棒。 只有伟大的人才能创造沃尔玛。
您对瑞典人的其他评论并没有错,但请记住这个国家很小。 在人均水平上,该国的成就令人印象深刻,尽管与往常一样,瑞士人可能会超越。
回复:@JL
我并不完全赞成废除波兰和波罗的海国家。 我只是说它们无关紧要,如果德国或俄罗斯想废除它们,我对此没有问题。 他们不向世界提供任何东西。
另一方面,加拿大和奥地利的存在是彻头彻尾的冒犯,他们应该立即被淘汰。
是的,我不仅住在美国,而且出生在这里,这与本次讨论无关。 例如,任何国家的任何人都可以看到加拿大是一个不值得独立的虚假国家。
回复:@ German_reader,@ for-the-record
他们(波兰、波罗的海国家)不向世界提供任何东西。
对不起,但这完全是垃圾。 一个民族的称义不是他们提供给世界的东西,而是他们提供给自己的东西。 波兰人和巴尔特人与德国人、俄罗斯人和瑞典人以及其他任何人一样,都有权成为世界的一部分。
你让事情完全倒退了。
是的,显然波兰人和波罗的海人有兴趣留在波兰和波罗的海。 你必须是个白痴(或自由主义者)才会有其他想法。
但是我们这些不是波兰人或波罗的海国家的人是否对现有的这些国家感兴趣?
我给你举了一个例子。 在过去的几百年里,你可以在欧洲找到几十个。 你和'的区别政府’而地主是人为的——权力就是权力,帮助地主的宪兵是为政府工作的。
你不诚实地争论,好像现实并不重要,只关心你挑选事实并框定它们的方式。 还有一次:1930 年代苏联所谓的种族灭绝饥荒,类似于欧洲农民在 1,000 年的封建领主中不得不忍受的情况。 细节不同,武器和工具更进化,但有权力的人从农民那里拿食物的基本原理是一样的。 如果我们称一个'种族灭绝' 那么欧洲的很多历史也是滚动的种族灭绝。 我可以向你展示被饥荒摧毁的村庄,当地的领主做得很好。 它很丑陋,1930 年代的苏联也是如此。 但是妖魔化一个人而盲目地忽视——甚至庆祝——另一个人是不诚实的。 你在这里的帖子似乎很不诚实,一个有议程不寻求真相的人。
回复:@AP
这个例子是失败的。
再次——原因是自然事件,而不是人类行为。 完全不同于苏联的人为饥荒。
几十个? 为什么“几百年”? 技术应该以 20 年无法做到的方式防止 1700 世纪中叶的大规模死亡。
不要为自己混淆我。 在各种讨论中,你的不诚实和恶意争论都被揭露了。 这是一个成熟的模式。
你不诚实的例子。 在非饥荒年份,政府(或贵族)部队多久从农民手中夺走所有食物,规模如此之大,以至于数百万人死亡? 我们不是在谈论一场灾难性的收获,在此期间每个人都为自己着想,那些有枪或剑的人幸存下来,而那些没有的人则死去。 一个正常的收成,但有人决定拿走所有的粮食,并通过这个行动让农民挨饿。 例子? 试着诚实一次,这对你来说很难,我知道。
爱尔兰语有一些元素。 土豆死了,这就是爱尔兰农民挨饿的原因。 但是他们周围还有其他谷物可以很容易地给他们,但他们没有。 这种情况类似于苏联的情况,本来应该是正常的马铃薯收获,但英国人四处走动,从爱尔兰人民的房子里抢走所有的马铃薯,迫使他们挨饿。
EJ霍布斯鲍恩的“革命时代”
俄文翻译——可惜我没见过
英文原版。 正因为如此,我对织布工不确定,但毫无疑问,西欧的工业革命是以骇人听闻的方式进行的,比斯大林的工业化付出的生命要多出几个数量级。
回复:@ AP,@ Greasy William
希姆莱不是派探险队到西藏寻找原始的雅利安人及其推测的起源吗? 他非常认真地对待这件事。
回复:@Jaakko Raipala
有人提出,古代雅利安人本可以在世界上最严酷的地区进化成一个超级智慧和强大的种族,然后通过与各种各样的人混在一起,传播到世界各地,成为他们从前的影子。 我认为他们没有找到证据……
希姆莱赞助了许多探险,这些探险将有能力的植物学家、语言学家等与疯狂的神秘学家混合在一起,他们只是在编造一些东西。 例如,希姆莱聘请这个人在苏联进行工作考察:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_von_Gr%C3%B6nhagen
我读了他的书(不幸的是只存在于芬兰语),其中详细介绍了他作为纳粹德国生活/pol/模因的生活,创建了金发流行图表并试图证明芬兰人与雅利安人(而不是蒙古人)有关。 在 SS Ahnenerbe 中,“雅利安人”确实并不意味着“金发女郎”或“北欧人”,因为金发和北欧人相貌的芬兰人不被视为雅利安人,但黝黑的伊朗人和吉普赛人被视为。
那本书有一些奇怪的东西。 希姆莱希望他的科学家们与卡尔·玛丽亚·威利古特(Karl Maria Wiligut)这样的人物合作,他们相信被发现的异教魔法实际上可以用来赢得战争,而冯·格伦哈根(von Grönhagen)陷入困境,要么为他的神秘圈子进行赤裸裸的异教徒仪式,要么冒着被从有利可图的职位解雇的风险因为冒犯了希姆莱的精神顾问。
并引用 学校, 真的?
你是什么狗?
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。
我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
回复:@for-the-record、@AP、@dfordoom
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。 我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
你确实有严重的问题。 现代学校在很多情况下可能是灾难性的,我不同意这一点。 但是学校可以是一件非常积极的事情,他们肯定在我那个时代。 我非常尊重我的(大多数)老师,称他们为“令人作呕的寄生虫”真是病态。
显然,在你的情况下,学校一定产生了非常负面的影响,但我认为我可以肯定地断言,对于这里的大多数人来说,情况并非如此。
Stockholm综合征 是一种导致人质与绑架者建立心理联盟作为被囚禁期间的生存策略的条件。 [1] 这些感情是俘虏和俘虏在亲密相处期间形成的纽带而产生的,鉴于受害者所承受的危险或风险,通常被认为是不合理的。 一般来说,斯德哥尔摩综合症包括“两个人之间形成的强烈的情感联系,其中一个人间歇性地骚扰、殴打、威胁、虐待或恐吓另一个人。”[2]
回复:@Daniel Chieh
并引用 学校, 真的?
你是什么狗?
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。
我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
回复:@for-the-record、@AP、@dfordoom
挪威和丹麦从 c.1300 到 c.1800 是否统一? 那是500年。 乌克兰东部地区从 c 开始与俄罗斯联合。 1650 至 1990 – 390 年。
如果你要玩一个关于工会类型的游戏,直到 c。 1770 年乌克兰是一个自治的酋长国,1917 年之后它短暂独立,然后是乌克兰的苏维埃社会主义共和国,因此与俄罗斯的全面联盟只持续了 147 年。
很酷的家伙,在你的目标转移后加倍下注。 这导致了一次非常富有成效的对话。
它不仅仅是正式的政治结社。
没有独立的乌克兰文化,乌克兰的“语言”只是一种方言。
我可以花很多时间侮辱挪威和丹麦,但它们确实与瑞典不同。
乌克兰并非如此——它是一个 100% 虚假的国家,捍卫其存在的人几乎总是不法分子。 这个国家他妈的是一战德国将军ffs发明的。
如果您不熟悉错误主义的概念,这意味着您真的更喜欢错误——通常是出于情感原因。
你正在踏入错误主义的危险地带。
你不想做对吗?
回复:@AP
我没有被冒犯,这些正是我们应该进行的讨论类型。
瑞典给了世界阿尔弗雷德·诺贝尔、古斯塔夫·达伦、伊瓦尔·克鲁格、阿克塞尔·温纳-格伦、福尔克·伯纳多特伯爵、爱立信、沃尔沃、宜家、斯凯孚等等。
瑞典人创造了远远超过他们数量的非凡事物。
波兰做了什么? 我什至想不出有什么波兰著名的成就。
我们“民族主义者”太容易陷入认为每个国家都有某种固有的生存权的想法。
回复:@ German_reader,@ iffen
我什至想不出有什么波兰著名的成就。
皮耶罗吉斯
这和在维也纳阻止土耳其人的过程中发挥了重要作用——这很重要……
和平:
回复:@iffen
你似乎有这样的想法,一个国家很容易杀死一种语言,但大多数成功的例子都是非常小的少数语言或改变一种非常密切相关的语言,以便它有效地标准化一种方言。
我同意你的观点,对我来说,历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语、捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
回复:@iffen
历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语,捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
这甚至没有提到希伯来语。
当然不是,因为希伯来语既没有受到压制,也没有幸存下来。 它被早期的犹太复国主义者“复活”为一种死语言。
回复:@iffen
顺便说一句,你搞砸了:
德国79万,苏联俄罗斯部分108亿。 但如果加上中亚、乌克兰 SSR(不是敌对的加利西亚)等,你会得到 170 亿。 你的意思是新占领的领土,例如波兰或法国,需要占领军并且有某种抵抗运动。再一次,这使苏联的努力看起来更糟。 入侵的德国人不仅拥有他们入侵的苏联人的一半人口,而且这个小国在入侵时也忙于占领欧洲。
虽然我会承认一个错误:我没有提到匈牙利和罗马尼亚的盟友。 尽管如此,对苏联来说,总体而言,人口优势约为 2:1。 所以你声称。 我不怪你。 必须以某种方式原谅浪费生命。 占领法国的德军有多少? 100,000? 200,000万? 还有多少法国志愿者。 有一个“查理曼大帝”党卫军师,兵力高达 11,000 人。 然后你有波兰......
弗拉索夫有大约 120,000 名俄罗斯人为德国而战。 你会声称这显示了更多的德国数字优势。 现实是,大批本国公民愿意为敌人而战,这表明苏维埃政权是多么可悲。
回复:@melanf
我记得 9 万大众德意志银行
其中80%是俄罗斯人。 但如果从这个数字中剔除没有民族意识的农民(相对于被洗脑已久的德国人)……。
但如果加上芬兰、罗马尼亚、匈牙利、克罗地亚、斯洛伐克……
我不能说两极的坏话,但被占领的波兰的经济实力为德国工作。 自 1944 年以来,国防军开始从波兰西部地区调动两极。被占领的欧洲国家愿意或不愿意为德国工作(巴尔干地区除外)。
红军俘虏了22,000名法国人。 但最主要的当然是法国的经济潜力
不。与欧洲志愿者(他们战斗得很好)不同,弗拉索夫军队是由战俘组成的,旨在避免在集中营中死亡。 这支“军队”打不打也不打,实际上是在浪费资源。 你这支军队的数量似乎被夸大了
如果你在谈论俄罗斯人,那是一个神话。 想为德国而战的人可以忽略不计。 但如果你是关于克里米亚鞑靼人? 好吧,斯大林处理了他们(欧洲至今哀悼的事件)
所以你又回到了一个拥有 79 万屠杀并几乎击败了 170 亿中的一个的国家。 甚至更好。 所以德国在弗拉索夫浪费资源,占领整个欧洲,与英国和美国人作战, 仍然 设法杀死了20+百万苏联人,几乎击败了庞大的苏联。 可怕的苏联表现。
回复:@ melanf,@ Philip Owen
当然,瑞典人确实有一些值得骄傲的成就,比如他们的航空业。 但坦率地说,在我看来,他们确实对自己的重要性有一种严重夸大的感觉(无论是左派的“我们是一个人道主义的超级大国,并为其他人讲课!”的善意的感觉,或者是一个种族主义民族主义者北欧优越感)。 实际上,瑞典是一个重要性相当有限的国家,在过去的 200 年里没有发生太多有趣的事情。 如果瑞典从未存在,很难想象欧洲文明会变得更加贫穷。
回复:@Thorfinnsson
是的,沃尔玛很棒。 只有伟大的人才能创造沃尔玛。
您对瑞典人的其他评论并没有错,但请记住这个国家很小。 在人均水平上,该国的成就令人印象深刻,尽管与往常一样,瑞士人可能会超越。
我在某处读到瑞典拥有世界上人均最大的军事工业园区。
回复:@Talha
他们(波兰、波罗的海国家)不向世界提供任何东西。
对不起,但这完全是垃圾。 一个民族的称义不是他们提供给世界的东西,而是他们提供给自己的东西。 波兰人和巴尔特人与德国人、俄罗斯人和瑞典人以及其他任何人一样,都有权成为世界的一部分。
回复:@Thorfinnsson
你让事情完全倒退了。
是的,显然波兰人和波罗的海人有兴趣留在波兰和波罗的海。 你必须是个白痴(或自由主义者)才会有其他想法。
但是我们这些不是波兰人或波罗的海国家的人是否对现有的这些国家感兴趣?
如果你要玩一个关于工会类型的游戏,直到 c。 1770 年乌克兰是一个自治的酋长国,1917 年之后它短暂独立,然后是乌克兰的苏维埃社会主义共和国,因此与俄罗斯的全面联盟只持续了 147 年。
回复:@Thorfinnsson
很酷的家伙,在你的目标转移后加倍下注。 这导致了一次非常富有成效的对话。
它不仅仅是正式的政治结社。
没有独立的乌克兰文化,乌克兰的“语言”只是一种方言。
我可以花很多时间侮辱挪威和丹麦,但它们确实与瑞典不同。
乌克兰并非如此——它是一个 100% 虚假的国家,捍卫其存在的人几乎总是不法分子。 这个国家他妈的是一战德国将军ffs发明的。
如果你不熟悉错误的概念,这意味着你真的更喜欢错误——通常是出于情感原因。
你正在踏入错误主义的危险地带。
你不想做对吗?
乌克兰语与俄语之间的距离比挪威语、丹麦语和瑞典语之间的距离更远,所以如果它是一种方言,那么它们中的每一种都是方言。 一个尽管是斯堪的纳维亚人,但显然对斯堪的纳维亚历史知之甚少的人说,他从未听说过哥白尼等。
乌克兰西部的主要政党被称为乌克兰政党,自 1890 年代以来一直存在。 第一次世界大战始于 1890 年代之后。 在此之前,自 1700 年代后期以来,就有小俄罗斯组织和一场具有类似意识形态的运动,大约是所有其他现代民族主义开始的时候。 小俄罗斯人非常清楚地表明他们不是大俄罗斯人(现代俄罗斯人),并且与大俄罗斯人一样是一个独立的国家。
回复:@Thorfinnsson
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。 我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
你确实有严重的问题。 现代学校在很多情况下可能是灾难性的,我不同意这一点。 但是学校可以是一件非常积极的事情,他们肯定在我那个时代。 我非常尊重我的(大多数)老师,称他们为“令人作呕的寄生虫”真是病态。
显然,在你的情况下,学校一定产生了非常负面的影响,但我认为我可以肯定地断言,对于这里的大多数人来说,情况并非如此。
回复:@Thorfinnsson
Stockholm综合征 是一种导致人质与绑架者建立心理联盟作为被囚禁期间的生存策略的条件。 [1] 这些感情是由俘虏和俘虏在亲密相处期间形成的纽带产生的,考虑到受害者所承受的危险或风险,通常被认为是不合理的。 一般来说,斯德哥尔摩综合症包括“两个人之间形成的强烈的情感联系,其中一个人间歇性地骚扰、殴打、威胁、虐待或恐吓另一个人。”[2]
强大的力量。
是的,沃尔玛很棒。 只有伟大的人才能创造沃尔玛。
您对瑞典人的其他评论并没有错,但请记住这个国家很小。 在人均水平上,该国的成就令人印象深刻,尽管与往常一样,瑞士人可能会超越。
回复:@JL
我在某处读到瑞典拥有世界上人均最大的军事工业园区。
Saab Bofors 绝对生产用于出口的优质军事装备。
和平:
我什至想不出有什么波兰著名的成就。
皮耶罗吉斯
回复:@Talha
这和在维也纳阻止土耳其人方面发挥了重要作用——这一定很重要……
和平:
在维也纳阻止土耳其人
考虑到当前的“入侵”,这对我们有很多好处。
回复:@Talha
再次——原因是自然事件,而不是人类行为。 完全不同于苏联的人为饥荒。 几十个? 为什么“几百年”? 技术应该以 20 年无法做到的方式防止 1700 世纪中叶的大规模死亡。 不要为自己混淆我。 在各种讨论中,你的不诚实和恶意争论都被揭露了。 这是一个成熟的模式。 你不诚实的例子。 在非饥荒年份,政府(或贵族)部队多久从农民手中夺走所有食物,规模如此之大,以至于数百万人死亡? 我们不是在谈论一场灾难性的收获,在此期间每个人都为自己着想,有枪或剑的人幸存下来,而没有的人则死去。 一个正常的收成,但有人决定拿走所有的粮食,并通过这个行动让农民挨饿。 例子? 试着诚实一次,这对你来说很难,我知道。
爱尔兰语有一些元素。 土豆死了,这就是爱尔兰农民挨饿的原因。 但是他们周围还有其他谷物可以很容易地给他们,但他们没有。 如果这种情况类似于苏联的情况,本来应该是正常的马铃薯收获,但英国人四处走动,从爱尔兰人民的房子里抢走所有的马铃薯,迫使他们挨饿。
回复:@melanf
“可以通过直接降低工资来节省开支……(例如)将博尔顿手工织布工的平均周薪从 33 年的 14 先令和 1795 便士和 14 年的 1815 先令降低到 5-1829 年的 1834 先令和 b 便士。 “* 事实上,在拿破仑时代之后,工资水平一直在稳步下降。 但是这种减少是有生理限制的,否则工人不得不饿死,发生了什么——500万织布工死于饥饿设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
EJ霍布斯鲍恩的“革命时代”
俄文翻译——可惜我没见过
英文原版。 正因为如此,我不确定织布工,但毫无疑问,西欧的工业革命是以可怕的方式进行的,比斯大林的工业化付出的生命要多几个数量级。
当时我还没有看到英格兰因饥饿而大量死亡的证据。 关于生活条件的现实是不同的:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2672390/
从 1870 年开始,就出现了营养不良,但不是真正的大规模饥饿。 英法德工业化时期饿死了几千万人? 这个秘密怎么保存了这么久?
回复:@melanf
你为什么要支持苏联?
回复:@melanf
我在某处读到瑞典拥有世界上人均最大的军事工业园区。
回复:@Talha
Saab Bofors 绝对生产用于出口的优质军事装备。
和平:
很酷的家伙,在你的目标转移后加倍下注。 这导致了一次非常富有成效的对话。
它不仅仅是正式的政治结社。
没有独立的乌克兰文化,乌克兰的“语言”只是一种方言。
我可以花很多时间侮辱挪威和丹麦,但它们确实与瑞典不同。
乌克兰并非如此——它是一个 100% 虚假的国家,捍卫其存在的人几乎总是不法分子。 这个国家他妈的是一战德国将军ffs发明的。
如果您不熟悉错误主义的概念,这意味着您真的更喜欢错误——通常是出于情感原因。
你正在踏入错误主义的危险地带。
你不想做对吗?
回复:@AP
一个尽管是斯堪的纳维亚人,但显然对斯堪的纳维亚历史知之甚少的人说,他从未听说过哥白尼等。
乌克兰语与俄语之间的距离比挪威语、丹麦语和瑞典语之间的距离更远,所以如果它是一种方言,那么它们中的每一种都是方言。
一个尽管是斯堪的纳维亚人,但显然对斯堪的纳维亚历史知之甚少的人说,他从未听说过哥白尼等。
乌克兰西部的主要政党被称为乌克兰政党,自 1890 年代以来一直存在。 第一次世界大战始于 1890 年代之后。 在此之前,自 1700 年代后期以来,就有小俄罗斯组织和一场具有类似意识形态的运动,大约是所有其他现代民族主义开始的时候。 小俄罗斯人非常清楚地表明他们不是大俄罗斯人(现代俄罗斯人),并且与大俄罗斯人一样是一个独立的国家。
所以你支持乌克兰的论点是,一些乌克兰人自己是错误的,有错误的观点?
强大的力量。
到目前为止,波兰官方统计:
*维也纳战役中的翼骠骑兵
*哥白尼
好东西,波兰球迷继续加油。
谁能证明我也攻击过的较小国家是正当的? 斯洛伐克给了世界什么?
回复:@Simpleguest
EJ霍布斯鲍恩的“革命时代”
俄文翻译——可惜我没见过
英文原版。 正因为如此,我对织布工不确定,但毫无疑问,西欧的工业革命是以骇人听闻的方式进行的,比斯大林的工业化付出的生命要多出几个数量级。
回复:@ AP,@ Greasy William
马克思主义者的主张。
当时我还没有看到英格兰因饥饿而大量死亡的证据。
关于生活条件的现实是不同的:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2672390/
从 1870 年开始,就出现了营养不良,但不是真正的大规模饥饿。
英法德工业化时期饿死了几千万人? 这个秘密怎么保存了这么久?
回复:@ AP,@ German_reader
回复:@anonymous
1054,我的意思是。
这是俄罗斯和西方应该合作的某种请求(不要重复拜占庭和拉丁欧洲之间的分裂),宗教需要消失吗?
几乎就像深奥的写作......
EJ霍布斯鲍恩的“革命时代”
俄文翻译——可惜我没见过
英文原版。 正因为如此,我对织布工不确定,但毫无疑问,西欧的工业革命是以骇人听闻的方式进行的,比斯大林的工业化付出的生命要多出几个数量级。
回复:@ AP,@ Greasy William
什么???!?!?!
你为什么要支持苏联?
(ИСТОРИЯ ВОСТОКА IV Восток в новое время (конец XVIII — начало XX в.) Книга 2)
这只是一集。 现代工业文明是建立在骨头上的,它是用比斯大林使用的方法更可怕的方法建造的。
乌克兰语与俄语之间的距离比挪威语、丹麦语和瑞典语之间的距离更远,所以如果它是一种方言,那么它们中的每一种都是方言。 一个尽管是斯堪的纳维亚人,但显然对斯堪的纳维亚历史知之甚少的人说,他从未听说过哥白尼等。
乌克兰西部的主要政党被称为乌克兰政党,自 1890 年代以来一直存在。 第一次世界大战始于 1890 年代之后。 在此之前,自 1700 年代后期以来,就有小俄罗斯组织和一场具有类似意识形态的运动,大约是所有其他现代民族主义开始的时候。 小俄罗斯人非常清楚地表明他们不是大俄罗斯人(现代俄罗斯人),并且与大俄罗斯人一样是一个独立的国家。
回复:@Thorfinnsson
所以你支持乌克兰的论点是,一些乌克兰人自己是错误的,有错误的观点?
强大的力量。
到目前为止,波兰官方统计:
*维也纳战役中的翼骠骑兵
*哥白尼
好东西,波兰球迷继续加油。
谁能证明我也攻击过的较小国家是正当的? 斯洛伐克给了世界什么?
*钋
1054,我的意思是。
回复:@German_reader
这是俄罗斯和西方应该合作的某种请求(不要重复拜占庭和拉丁欧洲之间的分裂),宗教需要消失吗?
几乎就像深奥的写作......
所以你支持乌克兰的论点是,一些乌克兰人自己是错误的,有错误的观点?
强大的力量。
到目前为止,波兰官方统计:
*维也纳战役中的翼骠骑兵
*哥白尼
好东西,波兰球迷继续加油。
谁能证明我也攻击过的较小国家是正当的? 斯洛伐克给了世界什么?
回复:@Simpleguest
*钋
这和在维也纳阻止土耳其人的过程中发挥了重要作用——这很重要……
和平:
回复:@iffen
在维也纳阻止土耳其人
考虑到当前的“入侵”,这对我们有很多好处。
如果你不能打败他们,就加入他们。
许多星期六的多部 Bugs Bunny 漫画将这一原则深深地印在了我的脑海中。
但是,嘿,你得给他们点赞,至少他们没有试图加剧问题。
和平:
回复:@iffen
回复:@AP
然后你也可以计算俄罗斯以外的俄罗斯人。
由于这里的背景是将自我视为俄罗斯政治实体的一部分,因此其余的许多人(鞑靼人等)也算在内。 车臣人可能不会,但这只是一小部分。
如果你想增加盟友,那么英国和美国对这些国家的补偿不止于此。
所以你又回到了一个拥有 79 万屠杀并几乎击败了 170 亿中的一个的国家。
甚至更好。 所以德国在弗拉索夫浪费资源,占领整个欧洲,与英国和美国人作战, 仍然 设法杀死了20+百万苏联人,几乎击败了庞大的苏联。 可怕的苏联表现。
但是,所有这些操作不会从根本上改变任何事情。 好吧,让我们数一下 100 亿俄罗斯人(相对于 90 万德国人)——它会改变什么? 即使您添加喀山鞑靼人、莫德瓦人、卡雷尔人等,它也不会改变任何东西。 这些“俄罗斯人”中至少有四分之一是被剥夺了民族认同的农民。 1942年美英军队在东线作战? 在1944-45
回复:@ AP,@ Philip Owen
一旦俄罗斯停止供应原材料,海军封锁就会使其缺乏原材料,而空军则从未从不列颠之战中恢复过来。
在维也纳阻止土耳其人
考虑到当前的“入侵”,这对我们有很多好处。
回复:@Talha
如果你不能打败他们,就加入他们。
许多星期六的多部 Bugs Bunny 漫画将这一原则深深地印在了我的脑海中。
但是,嘿,你得给他们点赞,至少他们没有试图加剧问题。
和平:
如果你不能打败他们,就加入他们。
这不好笑,Talha,有些事情不是用来开玩笑的。
如果你不能打败他们,就加入他们。
许多星期六的多部 Bugs Bunny 漫画将这一原则深深地印在了我的脑海中。
但是,嘿,你得给他们点赞,至少他们没有试图加剧问题。
和平:
回复:@iffen
如果你不能打败他们,就加入他们。
这不好笑,Talha,有些事情不是用来开玩笑的。
你为什么要支持苏联?
回复:@melanf
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并杀死了 0.4 万人,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年杀死了 1900 万人。 — 26 万设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
(ИСТОРИЯ ВОСТОКА IV Восток в новое время (конец XVIII — начало XX в.) Книга 2)
这只是一集。 现代工业文明是建立在骨头上的,它是用比斯大林使用的方法更可怕的方法建造的。
并引用 学校, 真的?
你是什么狗?
学校是儿童的监狱,而教师则是以虐待儿童为职业的令人作呕的寄生虫。
我不敢相信你会在争论中介绍学校,你不仅应该为自己感到羞耻,而且你必须立即向我们所有人道歉。
回复:@for-the-record、@AP、@dfordoom
我不会走那么远,但complory公共教育是一个非常糟糕的主意。
所以你又回到了一个拥有 79 万屠杀并几乎击败了 170 亿中的一个的国家。 甚至更好。 所以德国在弗拉索夫浪费资源,占领整个欧洲,与英国和美国人作战, 仍然 设法杀死了20+百万苏联人,几乎击败了庞大的苏联。 可怕的苏联表现。
回复:@ melanf,@ Philip Owen
如果在苏联境内——毫无疑问。 如果俄罗斯人在苏联之外,那么这些“非苏”俄罗斯人考虑就没有意义了,因为斯大林不能利用这些人。 而希特勒可以使用和使用欧洲的volksdeutche。
但是,所有这些操作不会从根本上改变任何事情。 好吧,让我们数一下 100 亿俄罗斯人(相对于 90 万德国人)——它会改变什么? 即使您添加喀山鞑靼人、莫德瓦人、卡雷尔人等,它也不会改变任何东西。 这些“俄罗斯人”中至少有四分之一是被剥夺了民族认同的农民。
1942年美英军队在东线作战?
在1944-45
回复:@melanf,@Greasy William
1941年,莫斯科郊外三分之一的坦克是来自加拿大和英国的瓦伦丁坦克。 在美国接管之前,俄罗斯从英国收到了 3000 场飓风(不受欢迎,真实)。
Stockholm综合征 是一种导致人质与绑架者建立心理联盟作为被囚禁期间的生存策略的条件。 [1] 这些感情是俘虏和俘虏在亲密相处期间形成的纽带而产生的,鉴于受害者所承受的危险或风险,通常被认为是不合理的。 一般来说,斯德哥尔摩综合症包括“两个人之间形成的强烈的情感联系,其中一个人间歇性地骚扰、殴打、威胁、虐待或恐吓另一个人。”[2]
回复:@Daniel Chieh
强大的力量。
当时我还没有看到英格兰因饥饿而大量死亡的证据。 关于生活条件的现实是不同的:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2672390/
从 1870 年开始,就出现了营养不良,但不是真正的大规模饥饿。 英法德工业化时期饿死了几千万人? 这个秘密怎么保存了这么久?
回复:@melanf
工业革命始于 100 年前。 1870 年后欧洲没有饥荒,但在殖民地,饥饿导致数以千万计的人死亡。
英国平民在第一台蒸汽机时代是如何被剥削的,这已经不是什么秘密了——例如,参见费尔南德·布罗德尔关于资本主义起源的三部曲。 毫无疑问,受害者人数达数百万。 但主要的恐怖是“转移”到殖民地。 100亿人是欧洲工业化受害者的现实估计。
殖民主义不同于工业化。 美国没有这样的殖民地。 工业化期间有几千万美国人死于饥荒吗? 德国人呢? 数以千万计的德国人死亡? 瑞典工业化。 几百万瑞典人死了?
你是说在 20 世纪苏联人对待自己的人民就像 19 世纪的英国人或比利时人对待非洲人或孟加拉农民一样。 我猜他们当时是殖民者,一些可悲的现代俄罗斯人庆祝他们自己的“殖民者”——印度人不这样做。 那么,在第一台蒸汽机时代,有几千万英国人死于饥荒吗?
回复:@melanf
19 世纪末/20 世纪初的殖民暴行似乎与工业化无关(这在西欧已经发生了很大一部分),事实上,人们经常声称当时获得的殖民地对殖民大国在经济上没有用处。
回复:@melanf
但是,所有这些操作不会从根本上改变任何事情。 好吧,让我们数一下 100 亿俄罗斯人(相对于 90 万德国人)——它会改变什么? 即使您添加喀山鞑靼人、莫德瓦人、卡雷尔人等,它也不会改变任何东西。 这些“俄罗斯人”中至少有四分之一是被剥夺了民族认同的农民。 1942年美英军队在东线作战? 在1944-45
回复:@ AP,@ Philip Owen
你可以加上哈萨克人、乌克兰东部人和其他没有不忠的人,你就会回到 170 亿。
他们在哪里战斗是无关紧要的。 因此,德国在两条战线上作战,拥有苏联一半的人口,占领欧洲并应对抵抗运动,但仍然设法杀死了 20+ 百万苏联人,夺取了巨大的领土,几乎赢得了磨损。 可悲的苏联表现。
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
真正的问题是,在巴巴罗萨的前 4 个月之后,苏联人拥有什么资源? 到 1 月,他们失去了一半的粮食供应、一半以上的工业和 3/90 的人力。 所以实际上是大约 120 万德国人与大约 XNUMX 亿苏联人。
这不是一场平分秋色的战斗,因为德国人必须应对封锁和第二条战线,再加上美国/英国在前两年为苏联人提供食物和物资,但两者之间的人力差距并没有那么大当它出现在纸上时,它是不平衡的。
回复:@ AP,@ German_reader
那么,100 年前欧洲有数千万人死于饥荒吗? 是还是不是?
殖民主义不同于工业化。 美国没有这样的殖民地。 工业化期间有几千万美国人死于饥荒吗? 德国人呢? 数以千万计的德国人死亡? 瑞典工业化。 几百万瑞典人死了?
你是说在 20 世纪苏联人对待自己的人民就像 19 世纪的英国人或比利时人对待非洲人或孟加拉农民一样。 我猜他们当时是殖民者,一些可悲的现代俄罗斯人庆祝他们自己的“殖民者”——印度人不这样做。
那么,在第一台蒸汽机时代,有几千万英国人死于饥荒吗?
回复:@Philip Owen
回复:@melanf,@Greasy William
您可以将帝国的 170 亿非德国人口增加到 90 万德国人
好吧,用丘吉尔的话来说,英国 1942 与 2 个德国师作战,苏联与 200 师作战。两条战线是的
宣传口号大赛? 快点
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@Anon
然后在 1942 年,他们三分之二的空军被用来对付英国人。 你不认为德国人在 1942 年可以使用三倍强大的空军吗?
更不用说消耗大量弹药的防空,当然还有成千上万的巨炮可以用于东线,既可以对付红空军,也可以对付红军。 (取决于弹药,这些枪可以用来对付两者。)你不认为德国人会很乐意用它们对付苏联吗?
也就是说,击败纳粹德国仍然是一项壮举,需要真正英勇的努力和俄罗斯人的大量技能。 我当然可以理解为什么俄罗斯人对此感到无比自豪。
回复:@LondonBob、@AP、@melanf
回复:@reiner Tor
http://europeanpost.co/wp-content/uploads/2015/05/hugo-800x420.jpg
vs
https://i.pinimg.com/564x/1f/96/22/1f9622b507c0b8c973064567fd6fadee--ww-uniforms-military-uniforms.jpg
回复:@German_reader、@Dmitry、@dfordoom
大战在空中赢得,你忘记了意大利人。
回复:@melanf,@Greasy William
真正的问题是,在巴巴罗萨的前 4 个月之后,苏联人拥有什么资源? 到 1 月,他们失去了一半的粮食供应、一半以上的工业和 3/90 的人力。 所以实际上是大约 120 万德国人与大约 XNUMX 亿苏联人。
这不是一场平分秋色的战斗,因为德国人必须应对封锁和第二条战线,再加上美国/英国在头两年为苏联人提供食物和物资,但两者之间的人力差距并没有那么大当它出现在纸上时,它是不平衡的。
即使在最近几年,增长也相当强劲。
这里的信息:http://ir.magnit.com/en/
我不赞成吹捧 EBITDA(一种犯罪上不负责任的“会计”指标),但数据都在那里。
零售业是一个残酷的行业,但我乐于投资它。 我在 2017 年拥有大量 Kroger 头寸,目前是 Costco 和 Sephora(丹麦珠宝商)的股东。
如果俄罗斯想与先进国家接轨,就应该把谢尔盖·加利茨基这样的人吹捧为俄罗斯未来的英雄和榜样。
我意识到我们都在这里(或几乎我们所有人——不幸的是,Unz Review 仍然有一些 自由主义者 他们的大脑似乎从未得到过另类右翼的异议者补丁),因此对资产阶级持批判态度,但无论 Martyanov 和 The Faker 有多少分歧(他们都住在美国——一个英雄崇拜的国家),市场和企业家都很重要企业家并且拥有非常非常少的资本公有制)。
回复:@bb.、@Philip Owen
哦,绝对的。 即使一个工具集仅限于考虑阻止入侵和全面动员,优秀的管理者也很重要。 也许他们只是不相信他们的忠诚。
到目前为止,我并不特别关心 Magnit,零售业总体上是一个奇怪的行业,但我对 bc 很感兴趣。 VTB 购买。 VTB 也是巴尔干地区另一家面临破产的大型零售商/生产商——Agrokor 的发展戏剧的利益相关者。 去年,Magnit 还在洽谈收购 Agrokor 在克罗地亚、斯洛文尼亚和塞尔维亚的零售业务。 也许 VTB 拥有征服整个地区的现金和野心,而董事会并不认同 Galitsky 的愿景,即在俄罗斯市场地位更小但更强大,阿尔法正在追赶它
在管理方面,VTB 似乎在零售方面拥有一些专业知识——VTB Capital 的 Alexei Makhnev 多年来一直担任 Magnit 董事会的独立董事。
我相信它背后有一个有趣的故事,将在未来几周内揭开。
历史上被压制的语言(加泰罗尼亚语,捷克语等)如何生存并复兴,这令人印象深刻。
这甚至没有提到希伯来语。
回复:@Anon
当然不是,因为希伯来语既没有受到压制,也没有幸存下来。 它被早期的犹太复国主义者“复活”为一种死语言。
很好的修正。
回复:@ AP,@ German_reader
这具体指的是什么? 我唯一能想到的就是声称从奴隶贸易和西印度甘蔗种植园等获得的资本是启动工业化所必需的(这是一个非常有争议的主张,不被普遍接受),或者可能是本土纺织品的衰落印度的工业和数次重大饥荒被归咎于英国的政策。
19 世纪末/20 世纪初的殖民暴行似乎与工业化无关(这在西欧已经发生了很大一部分),事实上,人们经常声称当时获得的殖民地对殖民大国在经济上没有用处。
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并杀死了 0.4 万人,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年杀死了 1900 万人。 — 26千万设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
与此同时,鸦片战争可能会产生更严重的后果(就受害者人数而言)。 这些方法为欧洲经济的工业化提供了资金。 但是斯大林(他没有拥有印度)从农民那里拿走了工业化资金。 斯大林是一个怪物,但维多利亚女王仍然是最糟糕的怪物。
在这种情况下,数以千万计的人白白死去(由于欧洲政府的过错)。 你会让我爱上斯大林。回复:@German_reader,@Jaakko Raipala
殖民主义不同于工业化。 美国没有这样的殖民地。 工业化期间有几千万美国人死于饥荒吗? 德国人呢? 数以千万计的德国人死亡? 瑞典工业化。 几百万瑞典人死了?
你是说在 20 世纪苏联人对待自己的人民就像 19 世纪的英国人或比利时人对待非洲人或孟加拉农民一样。 我猜他们当时是殖民者,一些可悲的现代俄罗斯人庆祝他们自己的“殖民者”——印度人不这样做。 那么,在第一台蒸汽机时代,有几千万英国人死于饥荒吗?
回复:@melanf
1770 年至 1870 年间,不列颠群岛因饥饿而死亡的人数为数百万。 在整个大英帝国——数千万。 1770-1870 年,整个欧洲有多少人死于饥饿? 这显然是一个七位数的数字。
非常有趣。 但不可否认的事实是,欧洲的工业化(始于英国)已造成数千万受害者。 也许有一亿或更多。
然而,食品供应、工资和财富却攀升至前所未有的水平。 我认为马克思太多了。
19 世纪末/20 世纪初的殖民暴行似乎与工业化无关(这在西欧已经发生了很大一部分),事实上,人们经常声称当时获得的殖民地对殖民大国在经济上没有用处。
回复:@melanf
我在上面引用的一集(其中一集):
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并杀死了 0.4 万人,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年杀死了 1900 万人。 — 26千万设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
与此同时,鸦片战争可能会产生更严重的后果(就受害者人数而言)。 这些方法为欧洲经济的工业化提供了资金。 但是斯大林(他没有拥有印度)从农民那里拿走了工业化资金。 斯大林是一个怪物,但维多利亚女王仍然是最糟糕的怪物。
在这种情况下,数以千万计的人白白死去(由于欧洲政府的过错)。 你会让我爱上斯大林。
无论如何,如果没有详细的数据(我没有),这场辩论有点毫无意义。
回复:@ Anon,@ melanf
神秘地,我的曾曾祖父能够开办一家砖厂,并为我家已经拥有的锯木厂供电,而没有杀死任何人,而且作为臣民生活在一个被殖民的国家,所以他不得不求助于自学的德语才能知道这一点这些东西是存在的。 直到列宁怂恿的一群嫉妒的工人决定用武力把它全部接管之前,没有人被杀。
你只是在为一个失败者打下合理化的解释,他不仅在 1917 年下了错误的赌注,并致力于采用低劣的工业化模式,而且还杀死了数百万人,并为之徒劳地摧毁了它的大部分遗产。 俄罗斯永远是一个失败的国家,除非你摆脱那种虚无主义的心理深渊,并且永远坚信任何成功的人一定做过非常糟糕的事情。
继第一个工业化成功案例之后,日本成功地引进了工业化,没有大规模死亡,没有非洲殖民地,也没有破坏其文化遗产。 奇怪的是,共产主义者从来不想谈论这个,因为它不符合西方发展依赖于拥有愚蠢的黑人或其他什么的叙述。
回复:@melanf
大约有 3 万乌克兰人以这种方式被饿死。 在乌克兰、伏尔加等地,收成还不错,如果政府没有夺走他们所有的食物,人们就会挨饿。 这就是区别。 恭喜你,你已经超越了你平时的恶心程度。
回复:@Beckow,@Anon
不,但都柏林的街道做到了。
看起来俄罗斯人仍在购买短波收音机:
https://swling.com/blog/2018/03/rob-notes-that-shortwave-radios-are-still-on-the-shelf-in-st-petersburg/
也许阿纳托利应该搬到俄罗斯以外的地方,向祖国宣传俄罗斯民族主义和 HBD 意识。
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并杀死了 0.4 万人,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年杀死了 1900 万人。 — 26千万设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
与此同时,鸦片战争可能会产生更严重的后果(就受害者人数而言)。 这些方法为欧洲经济的工业化提供了资金。 但是斯大林(他没有拥有印度)从农民那里拿走了工业化资金。 斯大林是一个怪物,但维多利亚女王仍然是最糟糕的怪物。
在这种情况下,数以千万计的人白白死去(由于欧洲政府的过错)。 你会让我爱上斯大林。回复:@German_reader,@Jaakko Raipala
这是你必须证明的。 我怀疑是否可以证明来自殖民企业的资本对德国的工业化很重要……这种观点的支持者总是提出诸如“但他们从英国在欧洲大陆的榜样中吸取了教训,因此间接地从殖民主义中获利”……但那对我来说似乎不太合理。
无论如何,如果没有详细的数据(我没有),这场辩论有点毫无意义。
一些历史学家将印度的饥荒归咎于英国的政策,发生在 19 世纪下半叶—— after 英国工业化。
1930 年代苏联的政策导致饥荒是很难挑战的,因为它们立即在西班牙产生了同样的效果,众所周知,他们身边的食物供应是最成功的民族主义宣传点。
回复:@German_reader
"西欧的工业革命以骇人听闻的方式进行,所付出的生命代价比斯大林的工业化要多几个数量级。"
这是不可否认的事实。 在欧洲工业化过程中,数以千万计的人死于子弹、饥饿和毒品。 工业化有没有必要(或没有),工业化有没有用(或没用)——这一切都与我原来的说法完全无关。 如果这些坟墓真的毫无用处,没有给凶手带来好处,那也改变不了工业文明形成过程中数以千万计的人死亡的事实。
无论如何,如果没有详细的数据(我没有),这场辩论有点毫无意义。
回复:@ Anon,@ melanf
一些历史学家将印度饥荒归咎于英国政策,发生在 19 世纪下半叶—— after 英国工业化。
1930 年代苏联的政策导致饥荒是很难挑战的,因为它们立即在西班牙产生了同样的效果,众所周知,他们身边的食物供应是最成功的民族主义宣传点。
回复:@Anon
一些历史学家将印度的饥荒归咎于英国的政策,发生在 19 世纪下半叶—— after 英国工业化。
1930 年代苏联的政策导致饥荒是很难挑战的,因为它们立即在西班牙产生了同样的效果,众所周知,他们身边的食物供应是最成功的民族主义宣传点。
回复:@German_reader
不,iirc 在 1770 年代孟加拉已经发生了严重的饥荒,这可能是由东印度公司向农民征税的政策引起的(并且对纺织业也产生了不利影响)。 无论如何,我不相信英国的工业化仅仅是由于殖民主义或奴隶贸易,据我所知,这种联系还没有得到最终证实。 但我不是经济史学家,所以我对这件事的看法不值一提。
无论如何,我们在这里谈论的是什么政策? 与黄麻加工有关吗? 英国布料大规模出口印度 赌注 1800对我来说也是新闻。 最终,地狱——据我所知,根本没有被证明(可能不是那么多,但仍然如此)。
回复:@German_reader
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并杀死了 0.4 万人,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年杀死了 1900 万人。 — 26千万设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
与此同时,鸦片战争可能会产生更严重的后果(就受害者人数而言)。 这些方法为欧洲经济的工业化提供了资金。 但是斯大林(他没有拥有印度)从农民那里拿走了工业化资金。 斯大林是一个怪物,但维多利亚女王仍然是最糟糕的怪物。
在这种情况下,数以千万计的人白白死去(由于欧洲政府的过错)。 你会让我爱上斯大林。回复:@German_reader,@Jaakko Raipala
神秘地,我的曾曾祖父能够开办一家砖厂,并为我家已经拥有的锯木厂供电,而没有杀死任何人,而且作为臣民生活在一个被殖民的国家,所以他不得不求助于自学的德语才能知道这一点这些东西是存在的。 直到列宁怂恿的一群嫉妒的工人决定用武力把它全部接管之前,没有人被杀。
你只是在为一个失败者打下合理化的解释,他不仅在 1917 年下了错误的赌注,并致力于低级的工业化模式,而且还杀死了数百万人,并徒劳地摧毁了它的大部分遗产。 俄罗斯永远是一个失败的国家,除非你摆脱那种虚无主义的心理深渊,并且永远坚信任何成功的人都必须做一些非常糟糕的事情。
继第一个工业化成功案例之后,日本成功地引进了工业化,没有大规模死亡,没有非洲殖民地,也没有破坏其文化遗产。 奇怪的是,共产主义者从来不想谈论这个,因为它不符合西方发展依赖于拥有愚蠢的黑人或其他什么的叙述。
但这并不能改变斯大林的工业化/集体化导致大量人死亡的事实。
同样,不可否认的事实是,欧洲的工业化伴随着大量的受害者。 这只是历史事实
回复:@Jaakko Raipala
回复:@Anon
哦,这对我来说是个新闻。 与黑斯廷斯事件有关吗?
无论如何,我们在这里谈论的是什么政策? 与黄麻加工有关吗? 英国布料大规模出口印度 赌注 1800对我来说也是新闻。
最终,地狱——据我所知,根本没有得到证实(这可能不是那么多,但仍然如此)。
真的不能告诉你更多关于这些问题的知识,我对这些问题的了解仅限于阅读了相关章节 大英帝国新牛津史 几年前。 我自己对此没有太多看法,只知道有些人声称英国的工业化只有从奴隶贸易、糖种植园和对印度的剥削中提取的资本才有可能实现。 就我个人而言,我怀疑这至少是一种严重的夸大其词,但我对这个问题的研究还不够充分,无法做出明智的判断。
回复:@Anon
无论如何,我们在这里谈论的是什么政策? 与黄麻加工有关吗? 英国布料大规模出口印度 赌注 1800对我来说也是新闻。 最终,地狱——据我所知,根本没有被证明(可能不是那么多,但仍然如此)。
回复:@German_reader
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Bengal_famine_of_1770
真的不能告诉你更多关于这些问题的知识,我对这些问题的了解仅限于阅读了相关章节 大英帝国新牛津史 几年前。 我自己对此没有太多看法,只知道有些人声称英国的工业化只有从奴隶贸易、糖种植园和对印度的剥削中提取的资本才有可能实现。 就我个人而言,我怀疑这至少是一种严重的夸大其词,但我对这个问题的研究还不够充分,无法做出明智的判断。
好的,将阅读更多内容,但根据美联社的回复,这突如其来:
不在乌克兰! 同意。算上这个和爱尔兰:殖民剥削加剧了饥荒,集体化使饥荒变得更加糟糕。 至少这似乎是这里的道德。
无论如何,如果没有详细的数据(我没有),这场辩论有点毫无意义。
回复:@ Anon,@ melanf
为什么? 这是我的原始陈述
“西欧的工业革命以骇人听闻的方式进行,所付出的生命代价比斯大林的工业化要多几个数量级。=
这是不可否认的事实。 在欧洲工业化过程中,数以千万计的人死于子弹、饥饿和毒品。 对工业化有没有必要(与否),对工业化有没有用(与否)——这一切都与我原来的说法完全无关。 如果这些坟墓真的毫无用处,没有给凶手带来好处,那也改变不了工业文明形成过程中数以千万计的人死亡的事实。
神秘地,我的曾曾祖父能够开办一家砖厂,并为我家已经拥有的锯木厂供电,而没有杀死任何人,而且作为臣民生活在一个被殖民的国家,所以他不得不求助于自学的德语才能知道这一点这些东西是存在的。 直到列宁怂恿的一群嫉妒的工人决定用武力把它全部接管之前,没有人被杀。
你只是在为一个失败者打下合理化的解释,他不仅在 1917 年下了错误的赌注,并致力于采用低劣的工业化模式,而且还杀死了数百万人,并为之徒劳地摧毁了它的大部分遗产。 俄罗斯永远是一个失败的国家,除非你摆脱那种虚无主义的心理深渊,并且永远坚信任何成功的人一定做过非常糟糕的事情。
继第一个工业化成功案例之后,日本成功地引进了工业化,没有大规模死亡,没有非洲殖民地,也没有破坏其文化遗产。 奇怪的是,共产主义者从来不想谈论这个,因为它不符合西方发展依赖于拥有愚蠢的黑人或其他什么的叙述。
回复:@melanf
所以呢? 我很确定有一些成功的集体化的例子(在同一个村庄内)没有人员伤亡。
但这并不能改变斯大林的工业化/集体化导致大量人死亡的事实。
同样,不可否认的事实是,欧洲的工业化伴随着大量的受害者。 这只是历史事实
我们没有殖民地,事实上我们在工业化进程的大部分时间里都被殖民了。 左派充其量可以声称早期工厂的工作安全性很差——但随着时间的推移,在资本主义民主的西方,工人的安全性比在无产阶级专政下得到的改善要大得多。
我们唯一的大规模屠杀是当红军试图接管现有工厂并摧毁旧秩序在地主、富农等中剩余的农村权力基础时。 他们输了,但随着工业经济的增长超过了经济中的农业部分,地主作为一个主要阶级很快就消失了。 我家还有很多土地,但我们不是曾经的有权势,因为我们的土地与工业经济无关,所有关于需要摧毁旧社会阶级才能实现工业化的说法已被证明是完全错误的. 不,这不对。 有趣的是,即使是最初的共产主义者也没有声称这一点,列宁只是过去告诉西方批评家,他们询问工业化是否可以在没有像西欧国家那样的大规模屠杀的情况下实现,俄罗斯人是一种特殊的人,需要残酷的对待......
但这并不能改变斯大林的工业化/集体化导致大量人死亡的事实。
同样,不可否认的事实是,欧洲的工业化伴随着大量的受害者。 这只是历史事实
回复:@Jaakko Raipala
建造任何工厂、电力线和铺设的道路都没有涉及大规模谋杀。 并不是说我们“在没有大屠杀的情况下建造了一些工厂的例子”,而是所有这些都是。 没有哪个工业的黑暗之神要求你在让你建造电力线之前做出大量的鲜血牺牲。 俄罗斯、中国和其他地方的所有红色恐怖不仅没有必要,甚至没有带来最好的工业发展。
我们没有殖民地,事实上我们在工业化进程的大部分时间里都被殖民了。 左派充其量可以声称早期工厂的工作安全性很差——但随着时间的推移,在资本主义、民主的西方,工人的安全性比在无产阶级专政下得到的改善要大得多。
我们唯一的大规模屠杀是当红军试图接管现有工厂并摧毁旧秩序在地主、富农等中剩余的农村权力基础时。 他们输了,但随着工业经济的增长超过了经济中的农业部分,地主作为一个主要阶级很快就消失了。 我家还有很多土地,但我们不是曾经的有权势,因为我们的土地与工业经济无关,所有关于需要摧毁旧社会阶级才能实现工业化的说法被证明是完全错误的.
不,这不对。 有趣的是,即使是最初的共产主义者也没有声称这一点,列宁只是过去告诉西方批评家,他们询问是否可以在没有像西欧国家那样的大规模屠杀的情况下实现工业化,俄罗斯人是一种特殊的人,需要残酷的对待……
红色恐怖和斯大林的工业化/集体化是完全不同的东西。 我绝对不是革命者的粉丝,更愿意在绞刑架上看到他们。 但与讨论的问题无关
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哦真的吗? 然后反驳上面关于印度饥荒的引述。 争辩说 1845-49 年爱尔兰没有饥荒,没有鸦片战争,等等。
编辑:回复 melanf #215
你为什么不反驳斯大林让共产党人在西班牙强奸修女以促进俄罗斯工业化的说法?
你没有提供这次印度饥荒与英国工业发展之间的详细联系。 为了争论,我们假设邪恶的英国当局故意将印度人饿死。 告诉我,这有助于英国在英国建造发电厂、铁路和蒸汽轮船的确切机制是什么? 提供流动性好等的数字。
似乎是两个完全不相关的事件。 毫无疑问,大英帝国的目标是无情的(尽管我对关于这场饥荒的说法非常怀疑,因为我们有自己的 19 世纪饥荒,以及几乎相同的说法,即这是俄罗斯帝国的故意饥饿,我知道那是完全由共产主义和民族主义宣传组成),但根本没有证据表明印度发生的任何事情与英国的工业转型有关。 不管印度发生了什么,所有这些电力线都在建设中。
许多工业化国家没有大规模死亡或殖民地,许多国家抢劫和掠夺其他国家,但没有工业化,也没有从中获得任何东西,除了让一小部分精英致富。 殖民主义创造了工业化的说法听起来完全荒谬——如果不是技术领先,欧洲就不可能接管世界,所以技术优势必须放在首位,而不是殖民主义的结果。
回复:@Philip Owen
回复:@Randal、@Dmitry、@LondonBob
以色列人不得不在自己的领空内进行惊人的伏击并击落他们最先进的喷气式飞机。
https://ejmagnier.com/2018/02/11/syria-does-not-fear-war-with-israel-the-rules-of-engagement-have-changed/
http://www.spiegel.de/international/world/american-fury-the-truth-about-the-russian-deaths-in-syria-a-1196074.html
关于在叙利亚遇害的俄罗斯佣兵的真相。
Reiner 我在本周(星期日)内找到了这份新报告。
它正在报道军方所说的:
显然,导弹在叙利亚向他们发射是正常的,飞行员预计他们将成为目标并冒着生命危险。
飞行员在被导弹锁定后未能立即采取规避行动,但起初试图继续执行任务。 其他飞机停止了任务并采取了某种规避行动。
在这次事件中,发射的导弹总数比平时多(27 枚),但飞行员已经听取了简报,应该预料到导弹的危险。
他们说弹射的决定是正确的,并且挽救了飞行员的生命。 备用飞机必须完成被击落飞机的任务,必须采取规避行动以避免导弹威胁。
https://news.walla.co.il/item/3138337
回复:@LondonBob
BS掩盖。
一位侄子从他们被击落的空军基地驾驶喷气式飞机的人说,这完全出乎意料,飞行员甚至没有得到有关叙利亚和俄罗斯防空系统的适当简报。
国际田联沾沾自喜,没有承认比赛规则已经改变。
一个反例是那些已经被讨论过的爱尔兰人——他们的语言已经死了,但它并没有把他们变成忠诚的英国人。 向你宣称的敌人教授你的语言不一定是明智之举。
如果德国人成功地消灭了波兰语、捷克语、乌克兰语等语言,它可能会让欧洲大部分地区说德语,但不能保证那些新说德语的人会认同德国。 如果它在这方面失败了,那么您将拥有具有德语技能的反德人民,与德国德国政权的反对者结盟,并与德国仍然拥有的任何外国敌人结盟。
具有讽刺意味的是,如果英国人只是不理会爱尔兰语,他们最终无论如何都会在美国时代学习英语。 通过那条路线到达它可能会以一个讲英语的爱尔兰而告终,它与英格兰没有敌对态度。 同样,如果俄罗斯在 1917 年成为世界领先的资本主义经济体,即使假设的资产阶级自由主义政权试图支持当地身份,它现在可能已经杀死了波罗的海语言等一些邻国。 自由资本主义已证明是比任何极权主义更强大的文化破坏力量。
回复:@Thorfinnsson、@LondonBob
爱尔兰总是敌对的,他们必须被征服以阻止他们允许他们的岛屿被用作其他大国入侵英国的基地。 爱尔兰人输了,应该是仁慈的输家,而不是抱怨,因为我们对他们做了他们希望对我们做的事。
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
不,你不能。 3万乌克兰人在苏联军队中与德国人作战。 数以百万计的法国人没有为德国人而战。 您正在将被占领土与苏联领土进行比较(我不将波罗的海和加利西亚列为苏联,原因与我不将法国、波兰或捷克斯洛伐克列为德国的原因相同,因为它们被占领了)。
着陆…
错在那儿。 有苏联,但没有统一的欧洲。 如果法德英同盟入侵苏联,那你是对的。 但相反,一个忙于占领和与这些国家作战的德国入侵了苏联。 几乎赢了——苏联无能的纪念碑。
回复:@reiner Tor
真的不能告诉你更多关于这些问题的知识,我对这些问题的了解仅限于阅读了相关章节 大英帝国新牛津史 几年前。 我自己对此没有太多看法,只知道有些人声称英国的工业化只有从奴隶贸易、糖种植园和对印度的剥削中提取的资本才有可能实现。 就我个人而言,我怀疑这至少是一种严重的夸大其词,但我对这个问题的研究还不够充分,无法做出明智的判断。
回复:@Anon
好的,将阅读更多内容,但根据美联社的回复,这突如其来:
不在乌克兰!
同意。
算上这个和爱尔兰:殖民剥削加剧了饥荒,集体化使饥荒变得更加糟糕。 至少这似乎是这里的道德。
回复:@Anon
我认为可以证明,如果没有捷克的军需品,德国的战争努力真的会受到影响。 德国人从占领法国中获得了什么好处将是一个很好的问题(历史学家可能已经回答过)。
法国人破坏了经济。 (捷克人没有,但德国人对小捷克有更完全的控制,并且可以对他们更加无情。)凭借其巨大的战前军事工业,法国设法为德国生产了几十辆坦克. 德国人拿走了食物,但结果煤炭生产崩溃了。 当德国人试图养活煤矿工人时,他们无法阻止他们将食物提供给营养不良的大家庭或在黑市上出售。 他们根本没有对法国有足够的控制权。 当法国经济已经基本实现机动化时,石油短缺进一步加剧了这种情况。 因此,由于缺乏食物、煤炭和石油,法国经济崩溃了。 (GDP 比战前低 40-60%。)
将法国视为德国的一部分或将其视为反苏联联盟的成员是严重滞后的。
由于 1920 年的和平条约《特里亚农条约》,匈牙利的军事和军事工业受到了严重限制。与德国不同,直到 1938 年我们才能够公开违抗它,因为我们的潜在敌人(又称“邻国”)大约翻了一番匈牙利的大小,不会容忍它。 所以匈牙利武装部队在战争期间装备并不精良,尽管我们做出了认真的努力并设法生产了一些尖端技术,如雷达。 我们在 1941 年派出了一支装备较轻的机动部队,并在 1942 月将其撤出。 200,000 年,在德国的严重压力下,我们派出了 1944 名士兵,虽然按照匈牙利的标准,他们装备精良,但他们的装备比同等规模的德国军队少得多,而且差得多。 当它在斯大林格勒之后被摧毁时,匈牙利只向东部(或其他任何地方)派遣了占我军三分之一的占领军,但尽管这些占领军很残酷(波兰除外,他们在那里支持波兰本土军,不得不被德军撤出),贡献不大,最终在 XNUMX 年 XNUMX 月希特勒被迫占领匈牙利并更换其政府。 (我们无法抵抗,因为我们的部队驻扎在罗马尼亚边境——见下文。)新的亲德政府仍然将三分之一的军队留在罗马尼亚边境。 最后,在摄政海军上将霍尔蒂的单独和平尝试失败后,匈牙利武装部队解体。
一个更严重的问题是,匈牙利和罗马尼亚都认为战争的结束将与 1918 年相似,当时罗马尼亚或土耳其等较小的国家不得不相互厮杀。 因此,他们将大部分武装部队留在了国内(不太关心俄德战争的结果)。 对于罗马尼亚来说,这意味着其三分之一的军队经常驻扎在匈牙利边境,而匈牙利军队的一半则留在罗马尼亚边境。 (匈牙利军队规模较小。)还有一点是,直到 1944 年,匈牙利农业的口粮比德国高。 我们没有把所有的精力都投入到德国的战争努力中,甚至将部队较低的热情放在一边。
我不认为匈牙利或罗马尼亚可以算作完全在德国的控制之下,尽管两者显然都是一个可观的净加成。 我认为捷克比任何一个都更有用。
回复:@Philip Owen
这里似乎是一场激烈的讨论,这总是很棒。
明天我会努力赶上的。 飞往伦敦的航班被取消,因为比利时人无法应对 2 厘米厚的积雪——不得不在布鲁塞尔过夜和第二天。
你没有提供这次印度饥荒与英国工业发展之间的详细联系。 为了争论,我们假设邪恶的英国当局故意将印度人饿死。 告诉我,这有助于英国在英国建造发电厂、铁路和蒸汽轮船的确切机制是什么? 提供流动性好等的数字。
似乎是两个完全不相关的事件。 毫无疑问,大英帝国的目标是无情的(尽管我对关于这场饥荒的说法非常怀疑,因为我们有自己的 19 世纪饥荒,以及几乎相同的说法,即这是俄罗斯帝国的故意饥饿,我知道那是完全由共产主义和民族主义宣传组成),但根本没有证据表明印度发生的任何事情与英国的工业转型有关。 不管印度发生了什么,所有这些电力线都在建设中。
许多工业化国家没有大规模死亡或殖民地,许多国家抢劫和掠夺其他国家,但没有工业化,也没有从中获得任何东西,除了让一小部分精英致富。 殖民主义创造了工业化的说法听起来完全荒谬——如果不是技术上的领先,欧洲就不可能接管世界,所以技术优势必须放在首位,而不是殖民主义的结果。
回复:@melanf
在这种情况下,我无法反驳任何事情,因为我不熟悉强奸西班牙修女的话题。 但就印度和其他殖民地而言,相关时期的英国当局认为,拥有殖民地(以及掠夺殖民地)是英国经济优势的先决条件。 英国的殖民政策是由英国经济利益决定的(以英国统治圈(正确或错误地)理解这些利益的形式)。 因此,英国的工业化(以及相应的西欧工业化)伴随着数千万人的死亡。 如果这些百事没有真正使英国/欧洲受益,那么这并不能改变数以千万计的人死亡的事实。
印度是关于贸易,而不是掠夺。 蒙古人、西班牙人和俄罗斯人索取贡品,而不是西北欧人。
回复:@melanf
看起来左翼在意大利选举中遭受了严重打击,PD 仅略高于 20%(一些较小的左翼政党显然约为 24%)。
那些 M5S 民粹主义者是最强的政党,约占 30%,显然在意大利南部非常强大。 右翼在意大利北部获胜; Lega 似乎比 Berlusconi 的 Forza Italia 更强大(很好……至少他们似乎是诚实的极端分子)。
很好,我希望这会让默克尔的处境更加艰难,并帮助关闭穿越地中海的入侵路线。
因此,电动汽车的转型似乎仍在快速进行。 新日产聆风于 3 月刚刚在挪威等许多市场推出,随着时间的推移,新的现代科纳(EV 版)以及特斯拉 Model XNUMX 的更广泛可用性将推动更多销售。 沃尔沃最近宣布,他们将停止内燃机汽车的新开发。
在 2-3 年内,我们也应该有来自德国主要汽车制造商的新 MBT,专为电动汽车设计。 从 2020 年代初开始,我预计主流(<35,000 美元)市场将会有主要选择。 自动驾驶领域也取得了长足的进步,尽管特斯拉在这一领域似乎有些落后。 他们现在正在传奇人物 Jim Keller 的帮助下构建自己的芯片(他设计了对 AMD 至关重要的最近的 Ryzen CPU,并致力于早期的 iPhone CPU)。
我正在考虑买一辆新车,我目前在华沙只使用我的自行车,但未来五年主流汽车市场的变化将比过去五十年更多,所以我坚持现在。 在冬天,公共交通很好。 但我现在在想,如果 TaaS 真的起飞,我可能会租一辆车,并以目前租赁不正确的方式显着降低汽车拥有成本,尤其是在 4 级或级别的效率下5 自治。 对于潜在的购车者来说,这是激动人心的时刻,至少我们这些既想要 A)电动汽车又想要 B)显着自主权的人。
回复:@Singh
只需获得本田思域并添加开放式飞行员।।
回复:@reiner Tor
法国人破坏了经济。 (捷克人没有,但德国人对小捷克有更完全的控制,并且可以对他们更加无情。)凭借其巨大的战前军事工业,法国设法为德国生产了几十辆坦克. 德国人拿走了食物,但结果煤炭生产崩溃了。 当德国人试图养活煤矿工人时,他们无法阻止他们将食物提供给营养不良的大家庭或在黑市上出售。 他们根本没有对法国有足够的控制权。 当法国经济已经基本实现机动化时,石油短缺进一步加剧了这种情况。 因此,由于缺乏食物、煤炭和石油,法国经济崩溃了。 (GDP 比战前低 40-60%。)
将法国视为德国的一部分或将其视为反苏联联盟的成员是严重滞后的。
由于 1920 年的和平条约《特里亚农条约》,匈牙利的军事和军事工业受到了严重限制。与德国不同,直到 1938 年我们才能够公开违抗它,因为我们的潜在敌人(又称“邻国”)大约翻了一番匈牙利的大小,不会容忍它。 所以匈牙利武装部队在战争期间装备并不精良,尽管我们做出了认真的努力并设法生产了一些尖端技术,如雷达。 我们在 1941 年派出了一支装备较轻的机动部队,并在 1942 月将其撤出。 200,000 年,在德国的严重压力下,我们派出了 1944 名士兵,虽然按照匈牙利的标准,他们装备精良,但他们的装备比同等规模的德国军队少得多,而且差得多。 当它在斯大林格勒之后被摧毁时,匈牙利只向东部(或其他任何地方)派遣了占我军三分之一的占领军,但尽管这些占领军很残酷(波兰除外,他们在那里支持波兰本土军,不得不被德军撤出),贡献不大,最终在 XNUMX 年 XNUMX 月希特勒被迫占领匈牙利并更换其政府。 (我们无法抵抗,因为我们的部队驻扎在罗马尼亚边境——见下文。)但新的亲德政府仍将三分之一的军队留在罗马尼亚边境。 最后,在摄政海军上将霍尔蒂的单独和平尝试失败后,匈牙利武装部队解体。
一个更严重的问题是,匈牙利和罗马尼亚都认为战争的结束将与 1918 年相似,当时罗马尼亚或土耳其等较小的国家不得不相互厮杀。 因此,他们将大部分武装部队留在了国内(不太关心俄德战争的结果)。 对于罗马尼亚来说,这意味着其三分之一的军队经常驻扎在匈牙利边境,而匈牙利军队的一半则留在罗马尼亚边境。 (匈牙利军队规模较小。)还有一点是,直到 1944 年,匈牙利农业的口粮比德国高。 我们没有把所有的精力都投入到德国的战争努力中,甚至将部队较低的热情放在一边。
我不认为匈牙利或罗马尼亚可以算作完全在德国的控制之下,尽管两者显然都是一个可观的净加成。 我认为捷克比任何一个都更有用。
雷达。 有趣的。 几十年后,匈牙利开发了一种原始且需求量很大的软盘驱动器。
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
1941 年,三分之二的德国空军正在与苏联作战。 三分之一不得不被用来对付英国人。 你不认为德国人在 50 年可以使用 1941% 的空军吗?
然后在 1942 年,他们三分之二的空军被用来对付英国人。 你不认为德国人在 1942 年可以使用三倍强大的空军吗?
更不用说消耗大量弹药的防空,当然还有成千上万的巨炮可以用于东线,既可以对付红空军,也可以对付红军。 (取决于弹药,这些枪可以用来对付两者。)你不认为德国人会很乐意用它们对付苏联吗?
也就是说,击败纳粹德国仍然是一项壮举,需要真正英勇的努力和俄罗斯人的大量技能。 我当然可以理解为什么俄罗斯人对此感到无比自豪。
德国空军在不列颠之战后一败涂地,从未弥补过他们的损失。 德国从来没有足够的力量入侵英国,他们应该在法国北部留下几个战斗机中队并集中在地中海。 正如维克多戴维斯汉森在他的新书中指出的那样,德国从来没有那么强大,法国的衰落给人一种错误的印象。
回复:@reiner Tor,@ dfordoom
回复:@reiner Tor,@ Dmitry
也就是说,无论如何,AP的宣传口号-完全废话
回复:@AP
顺便说一句,甚至两个英国师都是装甲师。 驻扎在非洲的德国非洲军团是一支精锐的装甲兵团,本可以在俄罗斯派上用场。 在斯大林格勒,情况会有所不同,曼施坦因非洲军团很容易到达被包围的部队。 德国人最大的问题是缺乏作战预备队,如果他们手头有来自非洲的那些小型(但精锐且装备精良)的部队在俄罗斯,这将一举解决。
理查德奥康纳将军召集了 200 万意大利人,迫使希特勒在 41 人中派出非洲军团,当盟军占领整个北非时,42 人也被俘虏了类似的人数。
无论如何,红军依靠西方的补给。 更不用说海上封锁对德国补给的影响了。 海军封锁是第一次世界大战中的关键武器,在第二次世界大战中也很重要,尽管莫洛托夫-里宾特洛甫条约在战争的头两年致命地破坏了它。
回复:@LondonBob
理查德·奥康纳将军召集了 200 万意大利人,迫使希特勒在 41 人中派遣 Afika 军团,当盟军占领整个北非时,也有 42 人被俘虏。
无论如何,红军依靠西方的补给。 更不用说海上封锁对德国补给的影响了。 海军封锁是第一次世界大战中的关键武器,在第二次世界大战中也很重要,尽管莫洛托夫-里宾特洛甫条约在战争的头两年致命地破坏了它。
然后在 1942 年,他们三分之二的空军被用来对付英国人。 你不认为德国人在 1942 年可以使用三倍强大的空军吗?
更不用说消耗大量弹药的防空,当然还有成千上万的巨炮可以用于东线,既可以对付红空军,也可以对付红军。 (取决于弹药,这些枪可以用来对付两者。)你不认为德国人会很乐意用它们对付苏联吗?
也就是说,击败纳粹德国仍然是一项壮举,需要真正英勇的努力和俄罗斯人的大量技能。 我当然可以理解为什么俄罗斯人对此感到无比自豪。
回复:@LondonBob、@AP、@melanf
德国空军在不列颠之战后一败涂地,从未弥补过他们的损失。 德国从来没有足够的力量入侵英国,他们应该在法国北部留下几个战斗机中队并集中在地中海。 正如维克多戴维斯汉森在他的新书中指出的那样,德国从来没有那么强大,法国的衰落给人一种错误的印象。
1944 年初之后,盟军的轰炸摧毁了德国空军,在此之前它仍然是一支强大的力量。 当然,当时它主要与西方盟国作战,就像它自 1942 年春天以来所做的那样。 它足以摧毁法国(当然,运气是一个因素),并严重威胁俄罗斯的毁灭。 一对一它几乎肯定会摧毁苏联。
德国空军在不列颠之战后一败涂地,从未弥补过他们的损失。 德国从来没有足够的力量入侵英国,他们应该在法国北部留下几个战斗机中队并集中在地中海。 正如维克多戴维斯汉森在他的新书中指出的那样,德国从来没有那么强大,法国的衰落给人一种错误的印象。
回复:@reiner Tor,@ dfordoom
我认为这是夸大其词。 但如果他们不必继续战斗,他们本可以弥补这些损失。
1944 年初之后,盟军的轰炸摧毁了德国空军,在此之前它仍然是一支强大的力量。 当然,当时它主要与西方盟国作战,就像它自 1942 年春天以来所做的那样。
它足以摧毁法国(当然,运气是一个因素),并严重威胁俄罗斯的毁灭。 一对一它几乎肯定会摧毁苏联。
这是我在这里看到的比较空洞的回应之一。
回复:@reiner Tor
正确地说,这根本不是真正的回应。 只是一个观察。
例如,中世纪和现代早期的饥荒总是由恶劣的天气引起的。 苏联的饥荒并不总是由恶劣的天气引起的,例如 1933 年没有干旱。
另一个区别是,在 1930 年代(但我认为不是 1920 年代),苏联积极阻止人口逃离饥荒地区。 在早期的饥荒中从未出现过这种情况,因为只有当您的目标基本上是杀死它们时,您才会这样做。 苏联当局把乞讨的孩子关起来,要么把他们送回乡下等死,要么自己饿死。
1920年代的苏联领导人公开谈论饥荒是多么有益,因为它结束了农民的游击起义,所以他们积极开始从村庄里撤走粮食。 与房东相反,他们在最坏的情况下只要求欠他们的东西。 1932年,苏联领导层也提高了粮食征用配额。
前一次大饥荒只造成0.5万人死亡,比苏联两次大饥荒中的任何一个都少一个数量级。 地主经常原谅租户欠他们的东西(他们有兴趣让他们活着……但也有一些贵族义务),尽管不是全部。 (一位不免除债务并要求租户全额支付费用的房东是某个弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫。)没有理由认为在更早的时候情况会有所不同,比如在中世纪。 但是,房东当然不会饿死自己,也不会饿死自己的家人。 只是在工业化开始之前,即使是地主也没有那么富有,按照现代标准几乎没有储备。
但在 1932-33 年,如果他们暂时接受较低的国家粮食储备,大多数饿死是可以避免的。 他们不必停止粮食出口,或者只需要很短的时间。 但原因是政治性的,他们想打破农民的脊梁。 斯奈德指出,1932 年 XNUMX 月政治局最无情的决议可能是在斯大林的妻子自杀一天后才做出的。
您的观察指出,苏联的饥荒与欧洲农民遭受的前 1,000 年频繁的饥荒之间存在不同的方法、工具和细节。 我之前同意这一点。 我的争议是黑白描述,其中一个是“国家有组织的种族灭绝”,另一个只是发生的一些与天气有关的事情。
我熟悉中欧和东欧的农民过去,它并不美好。 贵族义务参差不齐,食物提取是残酷的,几乎总是暴力的,数百万人死亡,或者根本没有出生。 行动的限制一直存在——直到 19 世纪,人们需要通行证才能离开村庄,无论是挨饿还是不挨饿。 我们可以争论人们在多大程度上绕过了它,但对于苏联的饥荒也是如此——在任何情况下都有人击败了这个系统。
你的论点归结为争论不同的动机。 我认为动机很难建立(生存、贪婪、恶意、意识形态?),甚至文件也只能告诉你人们想说什么,而不是他们的“动机”是什么。
我将举一个极端的奥斯曼人和克里米亚鞑靼人的例子。 他们突袭并掠夺食物并绑架农民,一直到 18 世纪至 19 世纪。 他们对农民是否幸存下来的兴趣为零。 他们对任何东西都零贵族。 他们造成了数千万人的死亡——这是有计划的国家种族灭绝吗?
或者是传统的日耳曼战争方法,即在收获前入侵并焚烧庄稼。 然后明年重复。 到第三年,当地人因饥荒而虚弱,以至于很容易被击败。 这是日耳曼“骑士”高兴地描述并引以为豪的实际方法。 有效。
我们经历了长达 1,000 年的“种族灭绝”,有时更好,有时更糟。 布尔什维克是凶残的混蛋,但他们来自这段悠久的历史。 也许他们更卑鄙,更有组织,更有意识形态,但垂死的农民以前经历过这些。
回复:@reiner Tor
问题:为了换取10亿美元的免税,您愿意:
A) 成为素食主义者
B) 与高中毕业班最丑的人交换面孔
C)放弃身高 6 英寸(我不知道公制单位是什么。这是美国,说英语。)
D) 戒酒(这对 Talha 来说很容易)。
E)放弃你的一个小脚趾(记住这会妨碍你正常行走)
F) 成为同性恋
G) 放弃互联网
以下是我的回答:
A) 没有。
B)这是一个非常艰难的过程。 那个家伙太可怕了。 我会说不,但不确定我是否真的能够拒绝所有这些钱。
C) 是的。 当然好。
D) 我不喝酒,但我每天喝两罐柠檬水。 我会放弃的。
E) 是的。 操,我会放弃一整只脚。
F) 没有。
G) 没有。
回复:@German_reader、@neutral、@for-the-record、@reiner Tor、@Randal、@Daniel Chieh、@Talha、@Hippopotamusdrome
您是否必须全部接受 AG,这是否真的意味着您将成为印度人(点)?
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
非洲军团只有 2 个师?
好吧,欧洲减去与德国交战的英国,英国正在从拥有 132 亿人口的美国接收物资。
然后在 1942 年,他们三分之二的空军被用来对付英国人。 你不认为德国人在 1942 年可以使用三倍强大的空军吗?
更不用说消耗大量弹药的防空,当然还有成千上万的巨炮可以用于东线,既可以对付红空军,也可以对付红军。 (取决于弹药,这些枪可以用来对付两者。)你不认为德国人会很乐意用它们对付苏联吗?
也就是说,击败纳粹德国仍然是一项壮举,需要真正英勇的努力和俄罗斯人的大量技能。 我当然可以理解为什么俄罗斯人对此感到无比自豪。
回复:@LondonBob、@AP、@melanf
苏联人民的英雄主义和自我牺牲不是问题——他们是不可思议的。 这并不意味着表现不佳(失去如此多的领土,数以千万计的人被杀,被一个国家一半的国土面积和一小部分领土所杀),包括大规模自我牺牲的事实 - 反映了苏联的糟糕表现领导。
我实际上认为苏联的指挥经济和政治体制,甚至领导层(甚至人民)的心态都特别适合打仗。 所以我认为他们在 22 年 1941 月 9 日到 1945 年 1 月 1945 日(甚至直到 22 年 1941 月 1941 日)之间的表现实际上还不错,考虑到他们在 1941 年 1943 月 1943 日的表现。领导(尽管规模庞大)的军事力量,已经在很大程度上军事化的经济(然而,它比德国弱得多),以及大量(比德国)但平均受教育程度低的人口。 法国人在 XNUMX 年的战斗并不比苏联好(甚至可以说他们的战斗更糟糕),而巨大的人力成本在很大程度上反映了德国人在苏联特别残酷的事实。 当然,与苏联不同,法国没有足够大的国家来重组并从最初的损失中恢复过来。 XNUMX 年最初的苏联武装部队在年底被大部分摧毁,大部分残余在 XNUMX 年消失。苏联在 XNUMX 年所拥有的几乎完全是在战争期间建造的,这也不错。 (比国防军差,但谁不比他们差?也许芬兰武装部队,但除了芬兰人,我认为每个人都比德国人差。所以他们不应该成为标杆。否则每个人都表现不佳.)
当然,他们对 22 年 1941 月 XNUMX 日所拥有的一切负有全部责任,但我认为俄罗斯在那个时候比德国弱是不可避免的。 只是它后来开始工业化。
回复:@AP
到 1944 年夏天和巴格拉季翁行动时,它肯定是世界上最有能力和领导最好的陆军。
回复:@ Anon,@ AP
回复:@reiner Tor
我认为三个师,其中两个装甲师。 这是一个或多或少标准的装甲军。 大约三分之一的 Panzergruppe 或 Panzer 军队。 顺便说一下,我误解了原来的说法,我把它理解为英国只用两个师对抗德国,而不是德国只用两个师对抗英国。 但不管怎样,一个装甲军大约占东线装甲部队的 10%,所以这很重要。 再加上三分之一或(到 1942 年)三分之二的空军、防空部队,以及几乎整个德国海军,这是一支重要的力量。 它还捆绑了虚构的统一欧洲的几乎所有意大利单位。
回复:@reiner Tor,@ Dmitry
我实际上认为苏联的指挥经济和政治体制,甚至领导层(甚至人民)的心态都特别适合打仗。 所以我认为他们在 22 年 1941 月 9 日到 1945 年 1 月 1945 日(甚至直到 22 年 1941 月 1941 日)之间的表现实际上还不错,考虑到他们在 1941 年 1943 月 1943 日的表现。领导(尽管规模庞大)的军事力量,已经在很大程度上军事化的经济(然而,它比德国弱得多),以及大量(比德国)但平均受教育程度低的人口。 法国人在 XNUMX 年的战斗并不比苏联好(甚至可以说他们的战斗更糟糕),而巨大的人力成本在很大程度上反映了德国人在苏联特别残酷的事实。 当然,与苏联不同,法国没有足够大的国家来重组并从最初的损失中恢复过来。 XNUMX 年最初的苏联武装部队在年底被大部分摧毁,大部分残余在 XNUMX 年消失。苏联在 XNUMX 年所拥有的几乎完全是在战争期间建造的,这也不错。 (比国防军差,但谁不比他们差?也许芬兰武装部队,但除了芬兰人,我认为每个人都比德国人差。所以他们不应该成为标杆。否则每个人都表现不佳.)
当然,他们对 22 年 1941 月 XNUMX 日所拥有的一切负有全部责任,但我认为俄罗斯在那个时候比德国弱是不可避免的。 只是它后来开始工业化。
我不是军事历史学家,所以我会通过最容易找到的来源:wiki。 维基声称法国的沦陷导致 163,000 名德国人死亡或受伤,而盟军则有 360,000 名盟友死亡或受伤。 所以 2.2 盟军士兵为每个德国人死伤。
巴巴罗萨行动(1941 年 891,000 月 - 114,000 年 1.05 月)造成 2.13 名德国人丧生、失踪或受伤,XNUMX 名罗马尼亚人伤亡,即 XNUMX 万。 苏联有 XNUMX 万人被杀、死和受伤(我不包括行动中的失踪,因为这与被俘混在一起)。 与法国人的比例大致相同,他们的表现往往是嘲笑的对象。
我同意。 我的观点是,整体表现对于苏联来说是一场惨败,他们让一个小得多的国家,忙着占领欧洲,仍然与一个二流但强大的力量作战,夺取了巨大的领土并杀死了 20+ 百万过程中的人。回复:@reiner Tor
是的,他们确实。 苏联人在 5/冬季 1 中遭受了 41-42 的伤亡比。法国人实际上并没有打得那么糟糕。 他们只是放弃了。 如果法国与苏联一样顽强地战斗,我怀疑德国人最早会在 41 年秋天之前征服整个法国,也许根本不会。
苏联在战争不同阶段的表现:
41 月 42 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:可怕
42 月 42 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:非常糟糕
43 月 44 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:平庸
44 月 XNUMX 日至战争结束:体面
巴格拉季翁非常令人印象深刻,但当时德国人已经流血过多,他们的燃料短缺加上德国空军的破坏使他们无法进行有效的反击。 1942 年的国防军轻而易举地击退了巴格拉季翁。
这是一个沉重的话题,因为对苏联军事表现的批评经常被俄罗斯人和俄罗斯游击队视为对那些确实表现出令人难以置信的英雄主义并从纳粹主义手中拯救世界的苏联士兵的挖苦。 但他们在 1914 年也表现出了令人难以置信的英雄主义,只是在第一次世界大战中他们的领导能力要好得多。
就像希特勒因德国军队的所有错误而受到不公正的指责一样,斯大林因红军的所有错误而受到指责。 但除了朱可夫在 41 年夏天撤离基辅的劝告之外,所有STAVKA 都完全支持斯大林在战争初期的愚蠢战略。
现在值得称赞的是,一旦他们在 42 年初意识到军队的局限性,他们就开始在自己的局限性范围内工作,同时建立自己的能力,这将为 44 和 45 年的大规模胜利奠定基础。但红军从未与德国和西方军队的战斗力。 即使在最后。
部署的师数量无关紧要。 重要的是有多少部门被摧毁。 直到 42 年底,德国人才开始在北美遭受严重的人力(而不是飞机)损失。
我一直不明白为什么德国早在 1942 年中期就开始出现人力短缺,而苏联直到战争结束才真正出现人力问题。 苏联人一开始有 180 亿人,但他们以 5 比 1 的速度失去人手,在德国最初在巴巴罗萨获得领土后,苏联人只有 120 亿人口可以合作。 我已经广泛研究了这个问题,但从未找到令人满意的答案。
我实际上认为苏联的指挥经济和政治体制,甚至领导层(甚至人民)的心态都特别适合打仗。 所以我认为他们在 22 年 1941 月 9 日到 1945 年 1 月 1945 日(甚至直到 22 年 1941 月 1941 日)之间的表现实际上还不错,考虑到他们在 1941 年 1943 月 1943 日的表现。领导(尽管规模庞大)的军事力量,已经在很大程度上军事化的经济(然而,它比德国弱得多),以及大量(比德国)但平均受教育程度低的人口。 法国人在 XNUMX 年的战斗并不比苏联好(甚至可以说他们的战斗更糟糕),而巨大的人力成本在很大程度上反映了德国人在苏联特别残酷的事实。 当然,与苏联不同,法国没有足够大的国家来重组并从最初的损失中恢复过来。 XNUMX 年最初的苏联武装部队在年底被大部分摧毁,大部分残余在 XNUMX 年消失。苏联在 XNUMX 年所拥有的几乎完全是在战争期间建造的,这也不错。 (比国防军差,但谁不比他们差?也许芬兰武装部队,但除了芬兰人,我认为每个人都比德国人差。所以他们不应该成为标杆。否则每个人都表现不佳.)
当然,他们对 22 年 1941 月 XNUMX 日所拥有的一切负有全部责任,但我认为俄罗斯在那个时候比德国弱是不可避免的。 只是它后来开始工业化。
回复:@AP
鉴于他们在 22 年 1941 月 XNUMX 日所拥有的是苏联制度的产物,并且是由苏联制度造成的(例如,对经验丰富的军官进行大规模处决)——这并不好。
德国人的方法让法国人措手不及,正如你所说,他们没有足够的深度。
我不是军事历史学家,所以我会通过最容易找到的来源:wiki。 维基声称法国的沦陷导致 163,000 名德国人死亡或受伤,而盟军则有 360,000 名盟友死亡或受伤。 所以 2.2 盟军士兵为每个德国人死伤。
巴巴罗萨行动(1941 年 891,000 月 - 114,000 年 1.05 月)造成 2.13 名德国人死亡、失踪或受伤,XNUMX 名罗马尼亚人伤亡,总计 XNUMX 万。 苏联有 XNUMX 万人被杀、死和受伤(我不包括行动中的失踪,因为这与被俘混在一起)。 与法国人的比例大致相同,他们的表现往往是嘲笑的对象。
我同意。 我的观点是,整体表现对于苏联来说是一场惨败,他们让一个小得多的国家,忙着占领欧洲,仍然与一个二流但强大的力量作战,夺取了巨大的领土并杀死了 20+ 百万过程中的人。
是的,他们当时的表现在很大程度上是他们自己的错,但我指的是他们在战争期间的表现,而不是之前的表现。 这实际上并没有那么糟糕。
请注意,苏联体制几乎对其他一切都不利。
我不是军事历史学家,所以我会通过最容易找到的来源:wiki。 维基声称法国的沦陷导致 163,000 名德国人死亡或受伤,而盟军则有 360,000 名盟友死亡或受伤。 所以 2.2 盟军士兵为每个德国人死伤。
巴巴罗萨行动(1941 年 891,000 月 - 114,000 年 1.05 月)造成 2.13 名德国人丧生、失踪或受伤,XNUMX 名罗马尼亚人伤亡,即 XNUMX 万。 苏联有 XNUMX 万人被杀、死和受伤(我不包括行动中的失踪,因为这与被俘混在一起)。 与法国人的比例大致相同,他们的表现往往是嘲笑的对象。
我同意。 我的观点是,整体表现对于苏联来说是一场惨败,他们让一个小得多的国家,忙着占领欧洲,仍然与一个二流但强大的力量作战,夺取了巨大的领土并杀死了 20+ 百万过程中的人。回复:@reiner Tor
是的,但是普通的法国士兵(或军官,或公民,就此而言)比普通的俄罗斯人受过更好的训练。 他们有更好的材料开始。
是的,他们当时的表现在很大程度上是他们自己的错,但我指的是他们在战争期间的表现,而不是之前的表现。 这实际上并没有那么糟糕。
请注意,苏联体制几乎对其他一切都不利。
正确地说,这根本不是真正的回应。 只是一个观察。
例如,中世纪和现代早期的饥荒总是由恶劣的天气引起的。 苏联的饥荒并不总是由恶劣的天气引起的,例如 1933 年没有干旱。
另一个区别是,在 1930 年代(但我认为不是 1920 年代),苏联积极阻止人口逃离饥荒地区。 在早期的饥荒中从未出现过这种情况,因为只有当您的目标基本上是杀死它们时,您才会这样做。 苏联当局把乞讨的孩子关起来,要么把他们送回乡下等死,要么自己饿死。
1920年代的苏联领导人公开谈论饥荒是多么有益,因为它结束了农民的游击起义,所以他们积极开始从村庄里撤走粮食。 与房东相反,他们在最坏的情况下只要求欠他们的东西。 1932年,苏联领导层也提高了粮食征用配额。
前一次大饥荒只造成0.5万人死亡,比苏联两次大饥荒中的任何一个都少一个数量级。 地主经常原谅房客欠他们的东西(他们有兴趣让他们活着……但也有一些贵族义务),尽管不是全部。 (一位不免除债务并要求租户全额支付费用的房东是某个弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫。)没有理由认为在更早的时候情况会有所不同,比如在中世纪。 但是,房东当然不会饿死自己,也不会饿死自己的家人。 只是在工业化开始之前,即使是地主也没有那么富有,按照现代标准几乎没有储备。
但在 1932-33 年,如果他们暂时接受较低的国家粮食储备,大多数饿死是可以避免的。 他们不必停止粮食出口,或者只需要很短的时间。 但原因是政治性的,他们想打破农民的脊梁。 斯奈德指出,1932 年 XNUMX 月政治局最无情的决议可能是在斯大林的妻子自杀一天后才做出的。
回复:@Beckow
您的观察指出,苏联的饥荒与欧洲农民遭受的前 1,000 年频繁的饥荒之间存在不同的方法、工具、细节。 我之前同意这一点。 我的争议是黑白描述,其中一个是“国家有组织的种族灭绝”,另一个只是发生的一些与天气有关的事情。
我熟悉中欧和东欧的农民过去,它并不美好。 贵族义务参差不齐,食物提取是残酷的,几乎总是暴力的,数百万人死亡,或者根本没有出生。 行动的限制一直存在——直到 19 世纪,人们需要通行证才能离开村庄,无论是否挨饿。 我们可以争论人们在多大程度上绕过了它,但对于苏联的饥荒也是如此——在任何情况下都有人击败了这个系统。
你的论点归结为争论不同的动机。 我认为动机很难建立(生存、贪婪、恶意、意识形态?),甚至文件也只能告诉你人们想说什么,而不是他们的“动机”是什么。
我将举一个极端的奥斯曼人和克里米亚鞑靼人的例子。 他们突袭并掠夺食物并绑架农民,一直到 18 世纪至 19 世纪。 他们对农民是否幸存下来的兴趣为零。 他们对任何东西都零贵族。 他们造成了数千万人的死亡——这是有计划的国家种族灭绝吗?
或者是传统的日耳曼战争方法,即在收获前入侵并焚烧庄稼。 然后明年重复。 到第三年,当地人因饥荒而虚弱,以至于很容易被击败。 这是日耳曼“骑士”高兴地描述并引以为豪的实际方法。 有效。
我们经历了长达 1,000 年的“种族灭绝”,有时更好,有时更糟。 布尔什维克是凶残的混蛋,但他们来自这段悠久的历史。 也许他们更卑鄙,更有组织,更有意识形态,但垂死的农民以前经历过这些。
德国的征服方法与中世纪的军事做法一致,比如让大城市挨饿。 这也与将已经是德国人的人饿死没有根本不同。 这就是斯大林时期发生的事情。 他对待臣民的方式与中世纪德国军阀对待敌人人口的方式相同。 实际上,更糟糕的是,因为斯拉夫人口可以选择投降。 斯大林的臣民没有这样的选择。
无论如何,我不知道斯大林对农民的大屠杀是否属于种族灭绝,但从口语的意思(大致是“非常糟糕的数百万人的大规模屠杀”)来看,它确实是。
在最好的情况下,你可以假设斯大林主义对乌克兰农民的政策与奴隶主殖民帝国对其殖民臣民的政策一样糟糕。 但可能更糟:孟加拉饥荒是由恶劣天气引起的,不像 1930 年代苏联的饥荒。
回复:@melanf
我认为不尝试实时解读新闻是一个很好的经验法则。 我的意思是,在事件发生后,等待 3 个月才能衡量它的重要性,因为在事件发生后很容易高估事件的重要性。
也就是说,默克尔和欧盟的情况并不乐观。 该机构在德国和法国的选举中取得了巨大的胜利,但从那时起,螺丝钉就一直在他们身上。 目前尚不清楚默克尔是否能够组建政府,而意大利右翼的胜利最终可能为意大利完全退出欧盟铺平道路。
在 2017 年的大部分时间对我们来说是多么艰难之后,很高兴再次看到我们这边的势头。
回复:@Greasy William、@Dmitry
和平:
哦,是的,顺便说一句,在我读到的左翼委员会上,他们说刚刚获胜的意大利反对党正在为普京工作。
德国(包括奥地利和苏台德)在 79 年有 1939 万人口。 对德国统治有积极和血腥的抵抗,因此这些地区可以被认为是负数而不是正数。 德国也与英国和后来的美国发生了争执。
因此,除了必须征服和占领整个欧洲,还要与英国人作战之外,德国还入侵了拥有两倍多人口的苏联,并成功占领了该国的大部分地区,并使 20 多万苏联人流血。
苏维埃政权史诗般的糟糕表现。 真可怜。
回复:@melanf、@Gerard2、@Dmitry
err….. 德国 + 意大利 + 罗马尼亚 = 140 -150 亿你这个愚蠢的智障 cun*
意大利和罗马尼亚都有相当多的军队,在俄罗斯的损失比英国在北非战役中的损失还多,你他妈的。
这种胡说八道最愚蠢的是,它比说印度在足球上击败德国不会是一个令人惊讶的结果更愚蠢,因为印度的人口数量是印度的 15 倍……或者中国应该在篮球上击败美国,因为它的人口更多……一个完全了解军事问题(历史)的垃圾邮件白痴的评论完全智障。
哈哈哈!......德国只是在北非与英国人进行了一场严重的陆战,英国人在北非的损失要少得多,而且在那里的行动比罗马尼亚人和意大利人在东线所做的要少,你这个白痴......美国人不是北非的一个重要因素……。北非战役涉及平民作为旁观者(甚至不是旁观者),因为它是在你刺穿的沙漠中争夺石油……与东部前线完全不同。 除了北非战役之外,直到苏联人光荣而奇迹般地开始消灭纳粹渣滓并迫使背对欧洲……所以只有在苏联已经损失了 80% 的伤亡,英国人和美国人想要阻止这一切……而不是纳粹的你这个白痴。 英国人与德国人进行了整整6年的全面海战,德国和英国都在轰炸对方的工业…………。两者加起来的规模远不及当时的战斗规模。你白痴的东线还是“同时与英国和美国作战”的神话
法国“抵抗”一个矛盾的你这个白痴……这里和那里发生了一些事件。 波兰“抵抗”是个笑话。 波兰方面的非突袭入侵波兰造成的死亡和伤亡令人震惊,你这个白痴……波兰的伤亡人数(以及当时装备精良的军队)是德国和苏联的 15 倍……尽管如此事实上,在苏联控制的该国大部分地区……考虑到德国人对他们所做的事情,这对波兰人来说就像一个迪斯尼乐园。 将此与您刺穿的巴巴罗萨入侵造成的伤亡进行比较……。一切都规模更大,但有利于德国人的比例要小得多。 应该指出的是,波兰人在二战中损失的人口比例比苏联的高比例……..即使波兰人在很短的时间内被歼灭和投降……而不是严寒苏联人不得不忍受的天气/“粮仓”损失
错误…… 140 亿德国人、意大利人和罗马尼亚人对 110 亿俄罗斯人在你幻想中的渣男心目中不知何故是“双倍”? 奇怪......再次......军队的规模,而不是人口是重要的,50-60 年的工业化优势德国人非常重要,他们的武器的复杂性......但是对于苏联人民,斯大林和将军们来说周围真的很了不起。
德国人渣不遵守日内瓦公约(他们在北非和意大利无可挑剔地遵守了这些公约)并对平民犯下战争罪行,因此占苏联人民死亡人数的很大一部分……..是德国人的失败,不是你恶心的苏联人*。
太好了,因为像你这样的怪胎白痴之所以做出这种愚蠢的评论,是因为我和梅兰夫为我们在二战中的祖父感到骄傲……像你这样一个有着明显极端精神问题的 POS 怪胎显然与最低的法律战犯有关,失败的渣滓,在二战中绝对没有什么勇敢、成功或积极的说法……因此,为什么战争罪行和薄弱的军事表现会激发你愚蠢的智障混蛋
出于显而易见的原因,俄罗斯允许外人进入并检查他们的国家是不可接受的。 同样不可接受的是让他们自己的公民与在外面讲述生活故事的检查员接触。
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
我认为德国制服比二战苏联的要好得多。
vs
这些制服虽然不能完全比较,但您必须将常规的国防军制服或至少 Waffen-SS 战斗制服与常规苏联军队的制服进行比较,上图中的那些 SS 制服可能与 NKVD 部队。
回复:@Daniel Chieh
红色的军装非常简单和标志性。
回复:@Dmitry
这很奇怪,但制服越好,军队就越好。
也就是说,默克尔和欧盟的情况并不乐观。 该机构在德国和法国的选举中取得了巨大的胜利,但从那时起,螺丝钉就一直在他们身上。 目前尚不清楚默克尔是否能够组建政府,而意大利右翼的胜利最终可能为意大利完全退出欧盟铺平道路。
在 2017 年的大部分时间对我们来说是多么艰难之后,很高兴再次看到我们这边的势头。
回复:@ German_reader,@ Talha
哦,她会的,而且德国的情况无疑会变得更糟(她还将继续试图欺负其他欧洲国家接受“难民”)。 但在某种程度上,如果她再掌权几年可能会很好。 最终的结果将是灾难性的,希望它将永远摧毁基督教民主党作为一支政治力量。
联盟中的左翼党不就加入联盟进行成员公投吗? 难道他们不应该投“不”票吗?
回复:@German_reader
回复:@German_reader
http://europeanpost.co/wp-content/uploads/2015/05/hugo-800x420.jpg
vs
https://i.pinimg.com/564x/1f/96/22/1f9622b507c0b8c973064567fd6fadee--ww-uniforms-military-uniforms.jpg
回复:@German_reader、@Dmitry、@dfordoom
这些制服虽然不能完全比较,但您必须将常规的国防军制服或至少 Waffen-SS 战斗制服与常规苏联军队的制服进行比较,上图中的那些 SS 制服可能与 NKVD 部队。
老实说,我主要是轻率,但在担心那会是最时髦的情况下,模糊地尝试比较军官制服。
回复:@German_reader
回复:@Greasy William、@Dmitry
联盟中的左翼党不就加入联盟进行成员公投吗? 难道他们不应该投反对票吗?
他们已经拥有这一点,66% 的人赞成加入联盟。 我没想到会有什么不同,他们会做任何事情来阻止新的选举。
联盟能否持续整整四年还有待观察; 今年秋天巴伐利亚州将举行州选举,2019 年将在东德三个州(萨克森、勃兰登堡、图林根州)举行州选举……如果 AfD 在那里做得很好,那将有望导致政治体系更加不稳定. 东方人是相当好战的,他们没有像西方人那样经历几十年的沸腾青蛙文化灌输和财富颓废,最近的变化对他们来说更令人震惊。 在勃兰登堡的科特布斯,在与叙利亚人发生数起事件后,出现了反对“难民”的示威活动(例如,2016 年底,一名叙利亚人在她的公寓里抢劫了一名退休老人,并用塑料袋将她闷死,几个月前,一名叙利亚人刺伤了一名 16 岁的老德国人,差点错过了颈静脉……这正是你对需要保护的可怜无辜者的期望……),而 AfD 现在在那里的民意调查中为 29%(仍然太低,但令人鼓舞)。 有趣的是,现在西德的一个小镇,莱茵兰-普法尔茨的坎德尔也发生了示威活动,一名阿富汗“难民”(自称 15 岁,但显然是 20 岁出头)屠杀了他 15 岁的孩子去年的德国前女友。 我希望不满情绪蔓延开来,并在巴伐利亚选举中产生严重后果。
联盟中的左翼党不就加入联盟进行成员公投吗? 难道他们不应该投“不”票吗?
回复:@German_reader
他们已经拥有这一点,66% 的人赞成加入联盟。 我没想到会有什么不同,他们会做任何事情来阻止新的选举。
联盟能否持续整整四年还有待观察; 今年秋天巴伐利亚州将举行州选举,2019 年东德三个州(萨克森州、勃兰登堡州、图林根州)将举行州选举……如果 AfD 在那里做得很好,它有望导致政治体系更加不稳定。 东方人是相当好战的,他们没有像西方人那样经历几十年的沸腾青蛙文化灌输和财富颓废,最近的变化对他们来说更令人震惊。 在勃兰登堡的科特布斯,在与叙利亚人发生数起事件后,出现了反对“难民”的示威活动(例如,2016 年底,一名叙利亚人在她的公寓里抢劫了一名退休老人,并用塑料袋使她窒息,几个月前,一名叙利亚人刺伤了一名 16 岁的老德国人,差点错过了颈静脉……这正是你对需要保护的可怜无辜者的期望……),而 AfD 现在在那里的民意调查中为 29%(仍然太低,但令人鼓舞)。 有趣的是,现在在西德的一个小镇,莱茵兰-普法尔茨的坎德尔也发生了示威活动,一名阿富汗“难民”(自称 15 岁,但显然是 20 岁出头)屠杀了他 15 岁的孩子去年的德国前女友。 我希望不满情绪蔓延开来,并在巴伐利亚选举中产生严重后果。
也就是说,默克尔和欧盟的情况并不乐观。 该机构在德国和法国的选举中取得了巨大的胜利,但从那时起,螺丝钉就一直在他们身上。 目前尚不清楚默克尔是否能够组建政府,而意大利右翼的胜利最终可能为意大利完全退出欧盟铺平道路。
在 2017 年的大部分时间对我们来说是多么艰难之后,很高兴再次看到我们这边的势头。
回复:@ German_reader,@ Talha
很好的一点——尽管社交媒体让每个人都快速启动了扳机——它只是新媒体的一部分。 很少练习耐心和反思。
和平:
回复:@reiner Tor,@ Dmitry
1941年,红军是世界上最无能的军队之一,完全是灾区。
到 1944 年夏天和巴格拉季翁行动时,它肯定是世界上最有能力和领导最好的陆军。
“最有能力”? “最佳领导”?
比较的依据很少。 人与人之间,在这一点上,它似乎比德国人还差,比芬兰人还差,与英国或美国不相上下,当然肯定比意大利好。
回复:@Dmitry
https://www.unz.com/akarlin/top-10-militaries-2015/#comment-1205938
从本质上讲,哈尔科夫战役表明,如果希特勒不干涉他的将军们想要做的事情,德国人仍然可以在 1943 年赢得战争。
http://europeanpost.co/wp-content/uploads/2015/05/hugo-800x420.jpg
vs
https://i.pinimg.com/564x/1f/96/22/1f9622b507c0b8c973064567fd6fadee--ww-uniforms-military-uniforms.jpg
回复:@German_reader、@Dmitry、@dfordoom
红色的军装非常简单和标志性。
对女孩也很好
https://www.youtube.com/watch?v=T5TiaYQWbF0
红色的军装非常简单和标志性。
回复:@Dmitry
对女孩也很好
BS掩盖。
一位侄子从他们被击落的空军基地驾驶喷气式飞机的人说,这完全出乎意料,飞行员甚至没有得到有关叙利亚和俄罗斯防空系统的适当简报。
国际田联沾沾自喜,没有承认比赛规则已经改变。
回复:@Dmitry
大多数时候,它们飞过那里时都会向它们发射相同的导弹(有记录),因此预计它们会向它们发射 S-200。 同样在这架飞机被击落后,其余飞机继续执行任务,轰炸了这架飞机本应轰炸的目标。 我没有看到不一致之处。
德国(包括奥地利和苏台德)在 79 年有 1939 万人口。 对德国统治有积极和血腥的抵抗,因此这些地区可以被认为是负数而不是正数。 德国也与英国和后来的美国发生了争执。
因此,除了必须征服和占领整个欧洲,还要与英国人作战之外,德国还入侵了拥有两倍多人口的苏联,并成功占领了该国的大部分地区,并使 20 多万苏联人流血。
苏维埃政权史诗般的糟糕表现。 真可怜。
回复:@melanf、@Gerard2、@Dmitry
我知道你有强烈的俄罗斯恐惧症,但这种重写军事历史的尝试是可悲的。
我认为我们可以区分理性的俄罗斯恐惧症和非理性的俄罗斯恐惧症。
当你试图修改军事历史以符合预设的好恶,回避基本事实时——这已经到了缺乏基本诚实的阶段,变成了操场上的幼稚。 无论一个人喜欢还是不喜欢苏联领导层(我相信我们大多数人都属于后一类,当然相信不应该为他们找借口),这完全是一个不同的话题。
无论如何,事实就是事实,与信使无关。 我不修改。
回复:@先生。 哈克@Beckow
到 1944 年夏天和巴格拉季翁行动时,它肯定是世界上最有能力和领导最好的陆军。
回复:@ Anon,@ AP
“最有能力”? “最佳领导”?
比较的依据很少。 人与人之间,在这一点上,它似乎比德国人还差,比芬兰人还差,与英国或美国不相上下,当然肯定比意大利好。
其他军队有什么能力,比如 1944 年的巴格拉季昂行动。只有英国/美国和他们不太成功——由于纯粹的领导无能,未能缩小法莱斯差距。
回复:@Anon
回复:@Greasy William、@Dmitry
我的理解是,默克尔在经济上做得很好,被认为是政治光谱的中右翼。 问题是她在移民问题上迷失了方向——有点像普京——而不是纠正错误并认为日本可能比法国和英国更好,而是试图在移民政策上加倍努力。
默克尔被严重高估了,除了狡猾和权力本能(不幸的是,到目前为止这对她很有帮助),她根本没有任何政治素质。 她很容易成为战后德国有史以来最糟糕的总理。 我只希望当这一切在 5 到 10 年后崩溃时,她和她那可悲的 lickspittles 党会因为他们的治理不善而受到惩罚。
回复:@ Talha,@ Dmitry
“最有能力”? “最佳领导”?
比较的依据很少。 人与人之间,在这一点上,它似乎比德国人还差,比芬兰人还差,与英国或美国不相上下,当然肯定比意大利好。
回复:@Dmitry
“男人对男人”——这是一个完全没有意义的比较,就好像你在谈论拳击或足球。
其他军队有什么能力,比如 1944 年的巴格拉季昂行动。只有英国/美国,他们不太成功——由于纯粹的领导无能,未能缩小法莱斯差距。
所以“最有能力”和“最好的领导”是毫无意义的指标,正如我推测的那样。 你可能会说“能够进行最大规模的陆地行动”并且有一些有意义和真实的东西,可能是你想说的。
回复:@Dmitry
回复:@German_reader
大声笑,不,她根本没有做好,她的总理职位在各个层面都是一场灾难,“难民”入侵只是她许多失败中最明显的方面。 她对欧元/债务危机的处理以及所谓的 Energiewende (对可再生能源的大规模补贴,放弃核能)将产生非常严重的影响,并有可能削弱德国的经济并侵蚀剩余的繁荣(无论如何,这不是德国以外的许多人想象的——有数百万德国人生活在在岌岌可危的经济条件下,但那些基督教民主党的猪只能想出“你从来没有这么好过,这一切都要感谢我们光荣的领袖安吉拉!”)。 尽管创纪录的收入没有采取任何建设性措施来确保德国的未来——基础设施正在衰退,没有采取任何措施来应对人口下降(除了进口外国文盲)。 中产阶级的税收负担永远不会降低。 联邦国防军正在腐烂。 等等。
默克尔被严重高估了,除了狡猾和权力本能(不幸的是,到目前为止这对她很有帮助),她根本没有任何政治素质。 她很容易成为战后德国有史以来最糟糕的总理。 我只希望当这一切在 5 到 10 年后崩溃时,她和她那可悲的 lickspittles 党会因为他们的治理不善而受到惩罚。
另外 - 这是否正在为德国工作?
https://www.express.co.uk/news/world/793701/norway-jegertroppen-world-first-all-female-special-forces-unit-military
和平:
回复:@ Anon,@ German_reader
我想这是一个成功的案例,尽管而不是因为它目前的政治领导层。
我想知道对德国的成功负有最大责任的总理是谁——赫尔穆特·科尔?
回复:@German_reader
到 1944 年夏天和巴格拉季翁行动时,它肯定是世界上最有能力和领导最好的陆军。
回复:@ Anon,@ AP
同意。
情况有了很大改善,但按磅计算仍然比德国人差。 在你来到这里之前,这里有一个有趣的讨论。 与任何来回阅读一样好跳跃:
https://www.unz.com/akarlin/top-10-militaries-2015/#comment-1205938
从本质上讲,哈尔科夫战役表明,如果希特勒不干涉他的将军们想要做的事情,德国人仍然可以在 1943 年赢得战争。
我认为我们可以区分理性的俄罗斯恐惧症和非理性的俄罗斯恐惧症。
当你试图修改军事历史以符合预先设定的好恶,回避基本事实——这已经到了缺乏基本诚实的阶段,变成了操场上的幼稚。 无论一个人喜欢还是不喜欢苏联领导层(我相信我们大多数人都属于后一类,当然相信不应该为他们找借口),这完全是一个不同的话题。
回复:@AP
我不喜欢苏联人,但我是亲俄的。
无论如何,事实就是事实,与信使无关。 我不修改。
不过,您的乌克兰人观点似乎占主导地位。 您之前不是说过您已将您的孩子安排在北美乌克兰的学校吗?
回复:@AP
今天的讨论如此脱节(而且毫无意义)的原因是更理性的一方过度的细微差别。 新军只有一个目标,毫无疑问,他们不让步,他们会愉快地躺着下去。 或向上。 关键是他们不在乎,而我们这些在乎的人处于劣势。
回复:@AP
其他军队有什么能力,比如 1944 年的巴格拉季昂行动。只有英国/美国和他们不太成功——由于纯粹的领导无能,未能缩小法莱斯差距。
回复:@Anon
因此,正如我推测的那样,“最有能力”和“最好的领导”是毫无意义的指标。 你可能会说“能够进行最大规模的陆地行动”,并且有一些有意义和真实的东西,可能就是你想说的。
默克尔被严重高估了,除了狡猾和权力本能(不幸的是,到目前为止这对她很有帮助),她根本没有任何政治素质。 她很容易成为战后德国有史以来最糟糕的总理。 我只希望当这一切在 5 到 10 年后崩溃时,她和她那可悲的 lickspittles 党会因为他们的治理不善而受到惩罚。
回复:@ Talha,@ Dmitry
真的,我刚刚读到土耳其在叙利亚的进攻中使用德国坦克。 我认为德国仍然拥有一支非常明智和有能力的军队,不是吗?
还有——这是在为德国准备的吗?
https://www.express.co.uk/news/world/793701/norway-jegertroppen-world-first-all-female-special-forces-unit-military
和平:
性别歧视!!
不能接受!!
回复:@Daniel Chieh,@iffen,@Talha
另外 - 这是否正在为德国工作?
https://www.express.co.uk/news/world/793701/norway-jegertroppen-world-first-all-female-special-forces-unit-military
和平:
回复:@ Anon,@ German_reader
性别歧视!!
不能接受!!
德国空军在不列颠之战后一败涂地,从未弥补过他们的损失。 德国从来没有足够的力量入侵英国,他们应该在法国北部留下几个战斗机中队并集中在地中海。 正如维克多戴维斯汉森在他的新书中指出的那样,德国从来没有那么强大,法国的衰落给人一种错误的印象。
回复:@reiner Tor,@ dfordoom
同意。 击败法国人并不是什么大成就。 第一次世界大战结束了法国作为大国的统治。 法国在凡尔登和尼维尔攻势中流血致死。
另外 - 这是否正在为德国工作?
https://www.express.co.uk/news/world/793701/norway-jegertroppen-world-first-all-female-special-forces-unit-military
和平:
回复:@ Anon,@ German_reader
不,它装备不足,几乎不能再操作了; 甚至许多现有的坦克、车辆和飞机都无法使用(例如,有报道称,在 244 辆 Leopard II 战斗坦克中只有 99 辆在使用,在 27 架虎式直升机中只有 12 辆在使用等)。
不知道他们是否在计划如此荒谬的事情,但现任国防部长冯德莱恩是一名女性(而且非常无能),她工作的主要焦点之一是性别平等和让军队更加强大对女性和同性恋者有吸引力。
IIRC 至少在 2000 年,德国的装备拥有世界上最好的规格——然后 Leopard II 被认为是世界上最好的坦克,德国制造的“过度设计”让他们印象深刻。 不幸的是,这听起来确实像是德国联邦国防军的战斗精神有待改进。
回复:@German_reader
这是什么? 对切尔西曼宁队作为“自由”世界的捍卫者没有信心?
回复:@Daniel Chieh
德国人在这一点上的事实令人难过。 我并不是说这是一种侮辱,我实际上的意思是让德国人处于这种状态让我感到难过。 我的意思是,不要误会我的意思; 我不希望他们在欧洲肆虐,但这不是他们的事。
我认为这部分是由于依靠美国进行防御而变得软弱的结果。 阿拉伯人也是如此。 以色列人可以轻松地踢阿拉伯人的原因之一是他们新生的当地军队不习惯
自从奥斯曼人为这些地区提供了驻军和防御以来,他们一直在战斗。
好吧,希望情况会好转——尽管在女性国防部长的领导下不确定,只是说......
和平:
回复:@Dmitry
苏联在战争不同阶段的表现:
41 月 42 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:可怕
42 月 42 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:非常糟糕
43 月 44 日至 XNUMX 月 XNUMX 日:平庸
44 月 XNUMX 日至战争结束:体面
巴格拉季翁非常令人印象深刻,但当时德国人已经流血过多,他们的燃料短缺加上德国空军的破坏使他们无法进行有效的反击。 1942 年的国防军轻而易举地击退了巴格拉季翁。
这是一个沉重的话题,因为对苏联军事表现的批评经常被俄罗斯人和俄罗斯游击队视为对那些确实表现出令人难以置信的英雄主义并从纳粹主义手中拯救世界的苏联士兵的挖苦。 但他们在 1914 年也表现出了令人难以置信的英雄主义,只是在第一次世界大战中他们的领导能力要好得多。
就像希特勒因德国军队的所有错误而受到不公正的指责一样,斯大林因红军的所有错误而受到指责。 但除了朱可夫在 41 年夏天撤离基辅的劝告之外,所有STAVKA 都完全支持斯大林在战争初期的愚蠢战略。
现在值得称赞的是,一旦他们在 42 年初意识到军队的局限性,他们就开始在自己的局限性范围内工作,同时建立自己的能力,这将为 44 和 45 年的大规模胜利奠定基础。但红军从未与德国和西方军队的战斗力。 即使在最后。 部署的师数量无关紧要。 重要的是有多少部门被摧毁。 直到 42 年底,德国人才开始在北美遭受严重的人力(而不是飞机)损失。
我一直不明白为什么德国早在 1942 年中期就开始出现人力短缺,而苏联直到战争结束才真正出现人力问题。 苏联人一开始有 180 亿人,但他们以 5 比 1 的速度失去人手,在德国最初在巴巴罗萨获得领土后,苏联人只有 120 亿人口可以合作。 我已经广泛研究了这个问题,但从未找到令人满意的答案。
回复:@dfordoom
大声笑。
回复:@Daniel Chieh,@iffen,@Talha
IIRC 至少在 2000 年,德国的装备拥有世界上最好的规格——然后 Leopard II 被认为是世界上最好的坦克,德国制造的“过度工程化”让它们给人留下了深刻的印象。 不幸的是,这听起来确实像是德国联邦国防军的战斗精神有待改进。
而且我不会说这是战斗精神的问题......我不认为 德国联邦国防军 在阿富汗服役的士兵应该受到鄙视,他们做了他们能做的事,几乎没有得到国内政客和普通民众的支持。 这是政治上的失败。
回复:@Philip Owen
http://europeanpost.co/wp-content/uploads/2015/05/hugo-800x420.jpg
vs
https://i.pinimg.com/564x/1f/96/22/1f9622b507c0b8c973064567fd6fadee--ww-uniforms-military-uniforms.jpg
回复:@German_reader、@Dmitry、@dfordoom
确实。 但是苏联的制服比英国或美国的制服要好。
这很奇怪,但制服越好,军队就越好。
IIRC 至少在 2000 年,德国的装备拥有世界上最好的规格——然后 Leopard II 被认为是世界上最好的坦克,德国制造的“过度设计”让他们印象深刻。 不幸的是,这听起来确实像是德国联邦国防军的战斗精神有待改进。
回复:@German_reader
也许吧,但如果你没有任何一个处于工作状态,那又有什么用呢? 我不是军国主义者,但对于一个像德国这样大小的国家来说,100 辆作战坦克实在是太可怜了。
而且我不会说这是战斗力的问题……我不认为 德国联邦国防军 在阿富汗服役的士兵应该受到鄙视,他们做了他们能做的事,几乎没有得到国内政客和普通民众的支持。 这是政治上的失败。
坦克=3万美元或更多
反坦克导弹或无人机 = 100 万美元
回复:@Daniel Chieh,@iffen,@Talha
这是什么? 对切尔西曼宁队作为“自由”世界的捍卫者没有信心?
当超人类旅摧毁了可悲者的最后堡垒时,历史的终结就来了。 我所说的超人,是指变性人。
回复:@Talha
这些制服虽然不能完全比较,但您必须将常规的国防军制服或至少 Waffen-SS 战斗制服与常规苏联军队的制服进行比较,上图中的那些 SS 制服可能与 NKVD 部队。
回复:@Daniel Chieh
老实说,我主要是轻率,但在担心那会是最时髦的情况下,模糊地尝试比较军官制服。
你岗位上的那些党卫军制服(甚至不是武装党卫军的战斗制服,那些是灰色或迷彩图案的)只是奇怪地在上面,虽然我认为……全是黑色的,死亡之头,符文,那些靴子,就像有意识地尝试制作可以想象的最邪恶的服装......我想这就是人们今天发现它们迷人的一个重要原因。
回复:@Daniel Chieh,@Dmitry,@Talha
这是什么? 对切尔西曼宁队作为“自由”世界的捍卫者没有信心?
回复:@Daniel Chieh
当超人类旅摧毁了可悲者的最后堡垒时,历史的终结就来了。 我所说的超人,是指变性人。
马赫迪不会寻求许可来恢复秩序。
默克尔被严重高估了,除了狡猾和权力本能(不幸的是,到目前为止这对她很有帮助),她根本没有任何政治素质。 她很容易成为战后德国有史以来最糟糕的总理。 我只希望当这一切在 5 到 10 年后崩溃时,她和她那可悲的 lickspittles 党会因为他们的治理不善而受到惩罚。
回复:@ Talha,@ Dmitry
尽管根据指标,德国经济表现出色。
我想这是一个成功的案例,尽管而不是因为它目前的政治领导层。
我想知道对德国的成功负有最大责任的总理是谁——赫尔穆特·科尔?
普遍的共识似乎是德国目前的经济状况主要是由于格哈德施罗德的改革(这在很多方面也存在问题,创造了大量的低工资部门并以许多人认为不公正的方式改变失业保险......社会民主党的衰落由此开始;这种出口驱动的经济模式的可持续性也令人怀疑)。
老实说,我主要是轻率,但在担心那会是最时髦的情况下,模糊地尝试比较军官制服。
回复:@German_reader
我知道,但我不能放弃毫无意义的吹毛求疵的机会🙂
你岗位上的那些党卫军制服(甚至不是武装党卫军的战斗制服,那些是灰色或迷彩图案)只是奇怪地在上面,虽然我认为……全都是黑色的,死亡之头,符文,那些靴子,就像有意识地尝试制作可以想象的最邪恶的服装……我想这就是今天人们觉得它们很迷人的一个重要原因。
好吧,我认为某些党卫军内部肯定存在一种神秘主义,但除此之外,制服缺乏实用性是一种“宣传”,以传达力量和权力。 我想类似的思维过程也用于为斯图卡俯冲轰炸机配备哀号警报器,这似乎没有任何特定目的,除了增加他们倒霉的目标的恐惧,即使它实际上降低了轰炸机的飞行能力。
但如果杰弗里·达默成为国家的最高领袖,在他所知道的权力范围内,他不得不隐藏自己的本性,结果就是这样。
新帝国总理府的装修,和这些人装修房子的方式没有太大区别吗?
https://www.thesun.co.uk/news/5300843/inside-the-home-of-twisted-brit-killer-who-slaughtered-autistic-teen-18-so-she-could-tick-murder-off-her-bucket-list/
回复:@reiner Tor,@ German_reader
最好的现代军装,没有之一; 德国飞行员WW1。
http://static1.squarespace.com/static/57ab44d32994cadd0f3c895d/57ac972f46c3c4d37f361990/587787bd15d5dbddbdb30c55/1484751874213/Manfred+von+Richthofen-red+baron.jpg
类-绝对类!
和平:
所以“最有能力”和“最好的领导”是毫无意义的指标,正如我推测的那样。 你可能会说“能够进行最大规模的陆地行动”并且有一些有意义和真实的东西,可能是你想说的。
回复:@Dmitry
不过,这不是定量的。 通过巴格拉季翁行动,军队发生了质的转变,并且正在执行军事历史学家今天仍在研究的微妙战术和复杂演习。
你岗位上的那些党卫军制服(甚至不是武装党卫军的战斗制服,那些是灰色或迷彩图案的)只是奇怪地在上面,虽然我认为……全是黑色的,死亡之头,符文,那些靴子,就像有意识地尝试制作可以想象的最邪恶的服装......我想这就是人们今天发现它们迷人的一个重要原因。
回复:@Daniel Chieh,@Dmitry,@Talha
好吧,我认为某些党卫军内部肯定存在一种神秘主义,但除此之外,制服缺乏实用性是一种“宣传”,以传达力量和权力。 我想类似的思维过程也用于为斯图卡俯冲轰炸机配备哀号警报器,这似乎没有任何特定目的,除了增加他们倒霉的目标的恐惧,即使它实际上降低了轰炸机的飞行能力。
我想这是一个成功的案例,尽管而不是因为它目前的政治领导层。
我想知道对德国的成功负有最大责任的总理是谁——赫尔穆特·科尔?
回复:@German_reader
赫尔穆特·科尔对整个欧元区的愚蠢行为负责(好吧,也许他不得不这样做作为统一的代价),也让默克尔在政治上的崛起成为可能,所以我不是粉丝。
普遍的共识似乎是德国目前的经济状况主要是由于 Gerhard Schröder 的改革(这在很多方面也存在问题,创造了一个庞大的低工资部门,并以许多人认为不公正的方式改变了失业保险……下降的社会民主党人从那开始;同样怀疑这种出口驱动的经济模式的可持续性)。
回复:@Daniel Chieh,@iffen,@Talha
德国人在这一点上的事实令人难过。 我并不是说这是一种侮辱,我实际上的意思是让德国人处于这种状态让我感到难过。 我的意思是,不要误会我的意思; 我不希望他们在欧洲肆虐,但这不是他们的事。
我认为这部分是由于依靠美国进行防御而变得软弱的结果。 阿拉伯人也是如此。 以色列人可以轻松地踢阿拉伯人的原因之一是他们新生的当地军队不习惯
自从奥斯曼人为这些地区提供了驻军和防御以来,他们一直在战斗。
好吧,希望情况会好转——尽管在女性国防部长的领导下不确定,只是说......
和平:
俄罗斯和以色列等国家(后者在 1990 年代之前的国防开支比例是世界上最高的,在 25 年代超过其 GDP 的 1980%),因在国防上浪费如此多的钱而遭受很大损失,这使该国陷入贫困大多数其他方式。 在许多其他方面也是如此——他们有很多闲钱,因为他们没有将 25% 的 GDP 用于国防。
您是否将德国或日本的公共交通基础设施与以色列的公共交通基础设施进行了比较? 德国和日本的情况要好得多。
移民问题是德国最近疯狂的地方,但这与外包国防无关。 日本也将国防外包,但其移民政策是世界上最严格的。 在移民问题上,德国真的应该简单地以日本或瑞士为榜样,而不是照搬英国/法国的榜样。
回复:@German_reader
当超人类旅摧毁了可悲者的最后堡垒时,历史的终结就来了。 我所说的超人,是指变性人。
回复:@Talha
马赫迪不会寻求许可来恢复秩序。
我认为这部分是由于依靠美国进行防御而变得软弱的结果。
拜托,像你一样聪明,除了“责备美国优先”之外,你想不出什么?
我不是在责怪美国,我是说德国犯了一个错误,没有认真对待对本国人民的义务,而是依靠别人来承担重任。 现在她身材走样了。
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
和平:
回复:@iffen
拜托,像你一样聪明,除了“责备美国优先”之外,你想不出什么?
回复:@Talha
我不是在责怪美国,我是说德国犯了一个错误,没有认真对待对本国人民的义务,而是依靠别人来承担重任。 现在她身材走样了。
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
和平:
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
不如你下定决心到底如何评价个人主义,然后再回复我。
回复:@Talha
我不是在责怪美国,我是说德国犯了一个错误,没有认真对待对本国人民的义务,而是依靠别人来承担重任。 现在她身材走样了。
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
和平:
回复:@iffen
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
不如你下定决心到底如何评价个人主义,然后再回复我。
我什么时候说过人们不对自己的困境/困境负责?
尤其是个人; 每个人都独自站在上帝面前接受审判……
我没有看到你的矛盾,对不起。
和平:
回复:@iffen
我不怪麦当劳让人们肥胖; 他们应该更清楚地为自己的利益做出决定。
不如你下定决心到底如何评价个人主义,然后再回复我。
回复:@Talha
我什么时候说过人们不对自己的困境/困境负责?
尤其是个人; 每个人都独自站在上帝面前接受审判……
我没有看到你的矛盾,对不起。
和平:
我没有看到你的矛盾,对不起。
当你坚持说“我们”需要让穆斯林国家的人独自一人,让他们照料他们的山羊或其他东西时。
回复:@Talha
我什么时候说过人们不对自己的困境/困境负责?
尤其是个人; 每个人都独自站在上帝面前接受审判……
我没有看到你的矛盾,对不起。
和平:
回复:@iffen
我没有看到你的矛盾,对不起。
当你坚持“我们”需要让穆斯林国家的人独自一人,让他们照料他们的山羊或其他什么时。
我们,就像在美国一样,当然应该让他们独自一人,你觉得我们应该这样做吗?
政府本质上不是个人主义的,而是集体声音的代表。
还是没看出矛盾。
这与德国没有为自己的防御制定正确的政策有什么关系? 看来我们已经走偏了……
和平:
回复:@iffen
我没有看到你的矛盾,对不起。
当你坚持说“我们”需要让穆斯林国家的人独自一人,让他们照料他们的山羊或其他东西时。
回复:@Talha
我们,就像在美国一样,当然应该让他们独自一人,你觉得我们应该这样做吗?
政府本质上不是个人主义的,而是集体声音的代表。
还是没看出矛盾。
这与德国没有为自己的防御制定正确的政策有什么关系? 看来我们已经走偏了……
和平:
我们,就像在美国一样,当然应该让他们独自一人,你觉得我们应该这样做吗?
不,我同意我们应该让他们自行决定。 我认为有趣的是,你在旧国家拒绝你的同胞的个人主义,同时利用和享受,(我假设),在美国接近最大的个人主义或者,“待在家里照顾山羊,而我在美国攀登经济阶梯,将成功的个人利益最大化。”
德国人,作为个人,已经把自己置于他们发现自己的位置,就像我们在美国一样与放弃职责的精英一起。 或者,“你不能一边吃蛋糕一边吃。”
在我们的案例中,在我看来,他们不仅退位了,而且还故意对大部分民众怀有敌意。
南非的事态发展也应该是一个强有力的红药。 但他们不是,也永远不会。 它将不复存在,或者至少将成为一个“复杂的问题”(所有种族灭绝在某种程度上都是复杂的,笨蛋),所有方面都将被涂成黑色。
回复:@German_reader,@Chuck
有没有人请想想犹太人!
金正恩真的会去核化吗? 如果他这样做,他的政权还能存活多久? 它的唯一合法性似乎是它是唯一一个独立的朝鲜国家,另一个是美国的傀儡。 通过无核化,它甚至会失去这一点。
另一方面,制裁可能真的会咬到他和他的政权。
金正恩真的会去核化吗?
他不可能在没有从美国获得类似(极端)让步的情况下同意无核化,可能是美军从韩国撤出(因此结束针对朝鲜的年度军事演习)。
无论如何,事实就是事实,与信使无关。 我不修改。
回复:@先生。 哈克@Beckow
您似乎也经常是乌克兰人,有时也是波兰人。 你如何能够解决这些看似矛盾的观点? 另外,您似乎不太相信俄罗斯的“三位一体论”,这似乎是正统的亲俄主义者(如卡林)的必备品?...
不过,您的乌克兰人观点似乎占主导地位。 您之前不是说过您已将您的孩子安排在北美乌克兰的学校吗?
回复:@先生。 哈克
无论如何,事实就是事实,与信使无关。 我不修改。
回复:@先生。 哈克@Beckow
这就像说马没有速度并且退出了。 但你真的 喜欢 那匹马。
今天的讨论如此脱节(而且毫无意义)的原因是更理性的一方过度的细微差别。 新军只有一个目标,毫无疑问,他们不让步,他们会愉快地躺着下去。 或向上。 关键是他们不在乎,而我们这些在乎的人处于劣势。
或者一个更好的比喻——布尔什维克“杀死”了俄罗斯,并用尸体建造了一个怪诞的弗兰肯斯坦的怪物。 我不庆祝这个怪物,因为在某些方面它类似于被杀死的东西,或者保留了它的某些特征。
但是重生是可能的,我们正在部分地看到它。
将“苏维埃”与“俄罗斯”等同起来,就是在诋毁俄罗斯。
回复:@ Beckow,@ Dmitry
我们,就像在美国一样,当然应该让他们独自一人,你觉得我们应该这样做吗?
政府本质上不是个人主义的,而是集体声音的代表。
还是没看出矛盾。
这与德国没有为自己的防御制定正确的政策有什么关系? 看来我们已经走偏了……
和平:
回复:@iffen
我们,就像在美国一样,当然应该让他们独自一人,你觉得我们应该这样做吗?
不,我同意我们应该让他们自行决定。 我认为有趣的是,你在旧国家拒绝你的同胞的个人主义,同时利用和享受,(我假设),在美国接近最大的个人主义或者,“待在家里照顾山羊,而我在美国攀登经济阶梯,将成功的个人利益最大化。”
德国人,作为个人,已经把自己置于他们发现自己的位置,就像我们在美国一样与放弃职责的精英一起。 或者,“你不能一边吃蛋糕一边吃。”
在我们的案例中,在我看来,他们不仅退位了,而且还故意对大部分民众怀有敌意。
德国人在这一点上的事实令人难过。 我并不是说这是一种侮辱,我实际上的意思是让德国人处于这种状态让我感到难过。 我的意思是,不要误会我的意思; 我不希望他们在欧洲肆虐,但这不是他们的事。
我认为这部分是由于依靠美国进行防御而变得软弱的结果。 阿拉伯人也是如此。 以色列人可以轻松地踢阿拉伯人的原因之一是他们新生的当地军队不习惯
自从奥斯曼人为这些地区提供了驻军和防御以来,他们一直在战斗。
好吧,希望情况会好转——尽管在女性国防部长的领导下不确定,只是说......
和平:
回复:@Dmitry
外包国防对德国来说是一个巨大的优势,因为它允许他们把钱花在其他事情上(他们选择把钱花在什么上面——明智或不明智——是另一个话题)。
俄罗斯和以色列等国家(后者在 1990 年代之前的国防开支比例是世界上最高的,在 25 年代超过其 GDP 的 1980%),因在国防上浪费如此多的钱而遭受很大损失,这使该国陷入贫困大多数其他方式。 在许多其他方面也是如此——他们有很多闲钱,因为他们没有将 25% 的 GDP 用于国防。
您是否将德国或日本的公共交通基础设施与以色列的公共交通基础设施进行了比较? 德国和日本的情况要好得多。
移民问题是德国最近疯狂的地方,但这与外包国防无关。 日本也将国防外包,但其移民政策是世界上最严格的。 在移民问题上,德国真的应该简单地以日本或瑞士为榜样,而不是照搬英国/法国的榜样。
并且在冷战期间,两个德国国家都维持着大量征兵制武装力量,下降到目前的水平只是在过去 25 年左右的时间里发生的。
无论如何,如果没有自己强大的武装力量,就不可能拥有真正的主权。
回复:@Dmitry
不是真的,无论我是在美国、巴基斯坦还是约旦,我都避免做任何超出伊斯兰教法范围的事情(字面意思是,我明天可以搬到约旦,这不会改变我失去的自由——也许在政治舞台有点,但你要做什么)。 我不急于利用变性手术或去泡吧或……
所以我不希望自己的行为与我对他们的期望不同(只是因为我合法地可以)。 在我的一生中,我已经经过了数千次酒类过道,我可以轻松地购买一些并利用这一点,再一次,乔丹,但我没有。 上帝没有给西方的穆斯林特殊的雪花地位; 尽管左派希望我们不相信。
再说一次,我没有看到矛盾。
同意。
和平:
我这辈子路过酒廊几千次,
如果它对你来说足够好,为什么不让你在旧国家的窥视者每天走在酒廊上?
当然,你可以看到矛盾。
Talha,我真的不是在刻意磨蹭你,我有很多相同的冲突,而且我几乎每天都在更全面地理解这些冲突。
回复:@Talha
不过,您的乌克兰人观点似乎占主导地位。 您之前不是说过您已将您的孩子安排在北美乌克兰的学校吗?
回复:@AP
我喜欢这三个国家,并希望他们和睦相处。 我反对一个接一个的吞并,一个人的大屠杀,等等。所以我谴责UPA对波兰人的罪行,俄罗斯企图吞并乌克兰(我不把苏沃克斯坦-顿巴斯算作乌克兰),过去波兰对乌克兰西部的占领在战争之间,对赫姆尼茨基军队的大屠杀等等。
我还为他们提供俄语导师,并经常将他们送到俄罗斯。 我最大的孩子几乎整个夏天都在莫斯科郊外松树林的别墅里度过。 我怀疑我的孩子说和读俄语比这里所有居住在西方的亲索沃克“俄罗斯民族主义者”的孩子要好。
那么,也许您更准确地将自己描述为“斯拉夫主义者”? 但是,当然,在描述真正的斯拉夫成员身份时,通过限制基因试金石测试(而不是文化试金石)的范围,您将对斯拉夫文化的欣赏限制在更多真正的民族主义方法上。 卡林也将自己定位为“亲俄主义者”,尽管我看到你们两人对这一术语的坚持存在很大差异。 他似乎愿意通过坚持乌克兰人不构成单独的国籍,而你不构成单独的国籍,以证明俄罗斯参与乌克兰内部事务的合理性,以进行各种心理体操。
回复:@AP
今天的讨论如此脱节(而且毫无意义)的原因是更理性的一方过度的细微差别。 新军只有一个目标,毫无疑问,他们不让步,他们会愉快地躺着下去。 或向上。 关键是他们不在乎,而我们这些在乎的人处于劣势。
回复:@AP
这就像说这匹马被严重毁容和感染一样,我讨厌感染,但喜欢这匹马。
或者一个更好的比喻——布尔什维克“杀死”了俄罗斯,并用尸体建造了一个怪诞的弗兰肯斯坦怪物。 我不庆祝这个怪物,因为在某些方面它类似于被杀死的东西,或者保留了它的某些特征。
但是重生是可能的,我们正在部分地看到它。
将“苏维埃”与“俄罗斯”等同起来就是在诋毁俄罗斯。
人们无法摆脱他们的历史。 苏联统治 70 年是俄罗斯(以及乌克兰、拉脱维亚……)历史的一部分。 所有的。 有些非常糟糕,有些则不是,有些实际上非常光荣(在二战中击败了德国领导的进攻),或者太空计划。 或者事实上,总的来说,可能有更多的人比该地区 1,000 年历史上的任何时候都生活得更好。
英国人不会沉迷于自己血腥的过去(大约 200 亿大英帝国的受害者)。 法国人实际上出于某种奇怪的原因庆祝大屠杀拿破仑。 德国人今天是一个可悲的例子。 波兰人有着血腥的历史。 土耳其人、匈牙利人、西班牙人等也是如此……追溯地谴责一个人的历史就是你的终结,这就是为什么几乎没有人这样做。 当然,除了被打败的德国人……
尼采观察到,当你后悔某事时,你会遭受两次痛苦。 为什么这样做?
回复:@AP、@Dmitry、@Philip Owen
然而,悲剧在于,当你想象 20 世纪出现的更加温和和负责任的治理,而不是作为历史现实的不幸和无能的政权时,这是反事实的“第三条道路”。
回复:@AP
所以我不希望自己的行为与我对他们的期望不同(只是因为我合法地可以)。 在我的一生中,我已经经过了数千次酒类过道,我可以轻松地购买一些并利用这一点,再一次,乔丹,但我没有。 上帝没有给西方的穆斯林特殊的雪花地位; 尽管左派希望我们不相信。
再说一次,我没有看到矛盾。
同意。和平:
回复:@iffen
我这辈子路过酒廊几千次,
如果它对你来说足够好,为什么不让你在旧国家的窥视者每天走在酒廊上?
当然,你可以看到矛盾。
Talha,我真的不是在刻意磨蹭你,我有很多相同的冲突,而且我几乎每天都在更全面地理解这些冲突。
穆斯林在这个国家并不占多数,所以我们不制定规则,所以这个问题真的需要问其他人。 如果您的问题是为什么穆斯林国家与非穆斯林国家的运作方式不同,那么答案就在问题本身中。
我确实知道我带我的孩子去了很多公园,那里清楚地表明公园附近的任何地方都禁止饮酒; 所以每个人都了解与饮酒相关的危险——我们只是在如何以及在何处禁止饮酒的细节上存在分歧。
平衡个人权利和社会权利不是简单的问题; 甚至穆斯林学者也对事情的所在有不同的看法。 这远远高于我的工资等级; 我只能引用它们。 至于我,我认为其他穆斯林的标准与我对自己的标准不同。 非穆斯林可以决定他们希望自己遵守什么标准。
和平:
俄罗斯和以色列等国家(后者在 1990 年代之前的国防开支比例是世界上最高的,在 25 年代超过其 GDP 的 1980%),因在国防上浪费如此多的钱而遭受很大损失,这使该国陷入贫困大多数其他方式。 在许多其他方面也是如此——他们有很多闲钱,因为他们没有将 25% 的 GDP 用于国防。
您是否将德国或日本的公共交通基础设施与以色列的公共交通基础设施进行了比较? 德国和日本的情况要好得多。
移民问题是德国最近疯狂的地方,但这与外包国防无关。 日本也将国防外包,但其移民政策是世界上最严格的。 在移民问题上,德国真的应该简单地以日本或瑞士为榜样,而不是照搬英国/法国的榜样。
回复:@German_reader
这是真的吗? 日本拥有相当可观且装备精良的“自卫队”,他们的海军应该是世界上最好的海军之一。 诚然,如果没有美国的安全保障,他们可能不得不花费更多,但在我看来,他们“将防御外包”似乎有些夸张。
并且在冷战期间,两个德国国家都维持着大量征兵制武装力量,下降到目前的水平只是在过去 25 年左右的时间里发生的。
无论如何,如果没有自己强大的武装力量,就不可能拥有真正的主权。
或者一个更好的比喻——布尔什维克“杀死”了俄罗斯,并用尸体建造了一个怪诞的弗兰肯斯坦的怪物。 我不庆祝这个怪物,因为在某些方面它类似于被杀死的东西,或者保留了它的某些特征。
但是重生是可能的,我们正在部分地看到它。
将“苏维埃”与“俄罗斯”等同起来,就是在诋毁俄罗斯。
回复:@ Beckow,@ Dmitry
人们无法摆脱他们的历史。 苏联统治 70 年是俄罗斯(以及乌克兰、拉脱维亚……)历史的一部分。 所有的。 有些非常糟糕,有些则不是,有些实际上非常光荣(在二战中击败了德国领导的进攻),或者太空计划。 或者事实上,总的来说,可能有更多的人比该地区 1,000 年历史上的任何时候都生活得更好。
英国人不会沉迷于自己血腥的过去(大约 200 亿大英帝国的受害者)。 法国人实际上出于某种奇怪的原因庆祝大屠杀拿破仑。 德国人今天是一个可悲的例子。 波兰人有着血腥的历史。 土耳其人、匈牙利人、西班牙人等也是如此…… 追溯地谴责一个人的历史就是你的终结,这就是为什么几乎没有人这样做的原因。 当然,除了被打败的德国人……
尼采观察到,当你后悔某事时,你会遭受两次痛苦。 为什么这样做?
回复:@iffen
我不认为德国人谴责像俾斯麦这样的领导人,或他们成功的其他方面(这仍然非常棒)。 他们仍然高度爱国,许多人对奥迪、保时捷和宝马的成就感到自豪。 撇开他们最近在移民问题上疯狂和自杀的事实不谈——德国远没有被打败,而是越来越成为西欧的主人。 这不是经常被提及的讽刺之一吗?二战(德国和日本)的失败者看起来比它的获胜者要好得多。
回复:@German_reader
在英国到来之前,印度发生了饥荒。 英国离开后发生了饥荒。 马铃薯饥荒也杀死了德国人和俄罗斯人。 200亿是一个巨大的夸张。
回复:@Beckow
我这辈子路过酒廊几千次,
如果它对你来说足够好,为什么不让你在旧国家的窥视者每天走在酒廊上?
当然,你可以看到矛盾。
Talha,我真的不是在刻意磨蹭你,我有很多相同的冲突,而且我几乎每天都在更全面地理解这些冲突。
回复:@Talha
因为他们(通常)生活在穆斯林占多数的国家,该国家禁止穆斯林公开销售和消费此类物品(非穆斯林通常被豁免)。 在穆斯林土地上制定这些规则时,自然会考虑到伊斯兰教法。 当然,我们也有按照自己的规则生活的精英; 就像巴基斯坦雇佣基督教中间人代表他们进行所有酒类采购和运送以规避法律一样。
穆斯林在这个国家并不占多数,所以我们不制定规则,所以这个问题真的需要问其他人。 如果您的问题是为什么穆斯林国家与非穆斯林国家的运作方式不同,那么答案就在问题本身中。
我确实知道我带我的孩子去了很多公园,那里清楚地表明公园附近的任何地方都禁止饮酒; 所以每个人都了解与饮酒相关的危险——我们只是在如何以及在何处禁止饮酒的细节上存在分歧。
平衡个人权利和社会权利不是简单的问题; 甚至穆斯林学者也对事情的所在有不同的看法。 这远远高于我的工资等级; 我只能引用它们。 至于我,我认为其他穆斯林的标准与我对自己的标准不同。 非穆斯林可以决定他们希望自己遵守什么标准。
和平:
人们无法摆脱他们的历史。 苏联统治 70 年是俄罗斯(以及乌克兰、拉脱维亚……)历史的一部分。 所有的。 有些非常糟糕,有些则不是,有些实际上非常光荣(在二战中击败了德国领导的进攻),或者太空计划。 或者事实上,总的来说,可能有更多的人比该地区 1,000 年历史上的任何时候都生活得更好。
英国人不会沉迷于自己血腥的过去(大约 200 亿大英帝国的受害者)。 法国人实际上出于某种奇怪的原因庆祝大屠杀拿破仑。 德国人今天是一个可悲的例子。 波兰人有着血腥的历史。 土耳其人、匈牙利人、西班牙人等也是如此……追溯地谴责一个人的历史就是你的终结,这就是为什么几乎没有人这样做。 当然,除了被打败的德国人……
尼采观察到,当你后悔某事时,你会遭受两次痛苦。 为什么这样做?
回复:@AP、@Dmitry、@Philip Owen
奴隶制是非裔美国人历史的一部分。 非裔美国人应该庆祝奴隶主吗? 即使是奴隶的后代也从这场悲剧中得到了一些“好处”——他们至少比他们的祖先留在非洲的生活更好。 但苏联的悲剧甚至没有给俄罗斯人民带来这样的一线希望——它把他们推到了后面。
Sovok 的辩护者想说,这是俄罗斯“自己的”历史。 但接管俄罗斯国家的跨国犯罪团伙对俄罗斯来说并不是一回事,就像英国君主制对英国来说一样。 是的,俄罗斯人在这个团伙的控制下有时会做出一些伟大的事情,庆祝这些人和他们的成就是件好事。 但是将这个团伙与俄罗斯等同起来就是在诋毁俄罗斯。
非裔美国人应该庆祝奴隶主吗?
我想我会有复杂的情绪,尤其是如果主人是我的第三或第四曾祖父的话。
关于 2016 年奥兰多夜总会射手动机的有趣文章:
https://theintercept.com/2018/03/05/as-the-trial-of-omar-mateens-wife-begins-new-evidence-undermines-beliefs-about-the-pulse-massacre-including-motive/
显然他甚至不知道也不关心他正在杀死同性恋。
我想知道如果他开枪打了一家非同性恋夜总会,是否会或多或少引起愤怒。
它不符合议程 - 所以它需要以这种方式旋转。 期待这些证据被掩埋,因为它提出了不方便的事实; 这与外交政策有关,与对同性恋者的仇恨无关。
和平:
意大利和罗马尼亚都有相当多的军队,在俄罗斯的损失比英国在北非战役中的损失还多,你他妈的。
这种胡说八道的最愚蠢的是,这比说印度在足球上击败德国不会是一个令人惊讶的结果更愚蠢,因为印度的人口是印度的 15 倍……或者中国应该在篮球上击败美国,因为它更大人口......一个完全了解军事问题(历史)的垃圾邮件白痴的评论。 哈哈哈!....德国只是在北非与英国人进行了一场严重的陆战,英国人在北非的损失要少得多,在那里的行动也比罗马尼亚人和意大利人在东线的行动要少,你这个白痴…… ......美国人在北非并不是一个重要因素......而北非的竞选活动让平民作为观众(或什至不是观众),因为它正在为你刺穿的沙漠中的石油而战......完全与东线不同。 除了北非战役之外,直到苏联人光荣而奇迹般地开始消灭纳粹渣滓并迫使背对欧洲……所以只有在苏联时期已经失去了 80% 的伤亡,英国人和美国人想要阻止这一切……而不是纳粹的你这个白痴。 英国人与德国人进行了整整6年的全面海战,德国和英国都在轰炸对方的工业............两者加起来并不遥远到你白痴在东线战斗的规模,或者到“同时与英国和美国作战”的神话 法国的“抵抗”是一个矛盾的人,你这个白痴……这里和那里发生了一些事件。 波兰“抵抗”是个笑话。 波兰方面的非突袭入侵波兰造成的死亡和伤亡令人震惊,你这个白痴……波兰的伤亡人数(他们和当时装备精良的军队)是德国和苏联的 15 倍。 ........尽管事实上在苏联控制的国家的重要部分......考虑到德国人对他们所做的事情,这对波兰人来说就像一个迪斯尼乐园公园. 将此与您刺伤的巴巴罗萨入侵造成的伤亡进行比较…………规模更大,但对德国人有利的比例要小得多。 应该指出的是,波兰人在二战中损失的人口比例比苏联的高比例高得多........即使波兰人在很短的时间内被歼灭和投降...... ...而不是苏联人不得不忍受的严寒天气/“粮仓”损失 errr.. 140 亿德国人、意大利人和罗马尼亚人对 110 亿俄罗斯人在你幻想中的渣男心目中不知何故是“双倍”? 奇怪......再次......军队的规模,而不是人口是重要的,50-60 年的工业化优势德国人非常重要,他们的武器的复杂性......但对于苏联人民来说,斯大林将军们推动这一点真是了不起。 德国人渣不遵守日内瓦公约(他们在北非和意大利无可挑剔地遵守了这些公约)并对平民犯下战争罪行,因此占苏联人民死亡人数的很大一部分......德国人,而不是你恶心的苏联人*。
太好了,因为像你这样的怪胎白痴之所以发表这种愚蠢的评论是因为我和梅兰夫为我们在二战中的祖父感到骄傲……像你这样一个有着明显极端精神问题的 POS 怪胎显然与最低的法律战犯,失败的渣滓,在二战中绝对没有勇敢、成功或积极的说法……因此,为什么战争罪和薄弱的军事表现会激发你愚蠢的智障混蛋
回复:@Hippopotamusdrome
与英国和美国不同,俄罗斯拒绝加入日内瓦公约。
出于显而易见的原因,俄罗斯允许外人进入并检查他们的国家是不可接受的。 同样不可接受的是让他们自己的公民与在外面讲述生活故事的检查员接触。
https://theintercept.com/2018/03/05/as-the-trial-of-omar-mateens-wife-begins-new-evidence-undermines-beliefs-about-the-pulse-massacre-including-motive/
显然他甚至不知道也不关心他正在杀死同性恋。
我想知道如果他开枪打了一家非同性恋夜总会,是否会或多或少引起愤怒。
回复:@Talha
它不符合议程 - 所以它需要以这种方式旋转。 期待这些证据被掩埋,因为它提出了不方便的事实; 这与外交政策有关,与对同性恋者的仇恨无关。
和平:
另一方面,制裁可能真的会咬到他和他的政权。
回复:@ for-the-record
金正恩真的会去核化吗?
他不可能在没有从美国获得类似(极端)让步的情况下同意无核化,大概是从韩国撤军(因此结束针对朝鲜的年度军事演习)。
为什么中国或日本想要一个重新统一的朝鲜?
回复:@iffen
非裔美国人应该庆祝奴隶主吗?
我想我会有复杂的情绪,尤其是如果主人是我的第三或第四曾祖父的话。
当然不是,因为希伯来语既没有受到压制,也没有幸存下来。 它被早期的犹太复国主义者“复活”为一种死语言。
回复:@iffen
很好的修正。
并且在冷战期间,两个德国国家都维持着大量征兵制武装力量,下降到目前的水平只是在过去 25 年左右的时间里发生的。
无论如何,如果没有自己强大的武装力量,就不可能拥有真正的主权。
回复:@Dmitry
日本的GDP远高于德国。 但他们的国防开支占 GDP 的比例与德国相当,即使总开支要高得多(正如更大经济体所预期的那样)。
或者一个更好的比喻——布尔什维克“杀死”了俄罗斯,并用尸体建造了一个怪诞的弗兰肯斯坦的怪物。 我不庆祝这个怪物,因为在某些方面它类似于被杀死的东西,或者保留了它的某些特征。
但是重生是可能的,我们正在部分地看到它。
将“苏维埃”与“俄罗斯”等同起来,就是在诋毁俄罗斯。
回复:@ Beckow,@ Dmitry
我怀疑是否委婉地说。 它看起来更像是理性和聪明的海报,其观点被非理性的俄罗斯恐惧症所改变,甚至达到了贬低战时局势的程度。
1917 年之前和之后的政权之间的连续性比差异更相似,并且在这两种情况下,负面因素(当然仍然非常非常大)在西方被几乎没有最大利益的人夸大了。
然而,悲剧在于,当你想象 20 世纪出现的更加温和和负责任的治理,而不是作为历史现实的不幸和无能的政权时,这是反事实的“第三条道路”。
现实可能恰恰相反——系统的失败不必要地增加了胜利的代价——数以百万计的生命被浪费了,这是不应该的。 以它的疯子为首的德国不应该几乎能够击败一个像苏联这样规模、人口等的国家。 他如此接近,使他能够造成如此严重的破坏,是可耻的。 但这是一个很难承认的事实,因为一个国家的无能而浪费了生命。
如果你重新排列你杀死的尸体的身体部位并让它们复活,那么笨重的怪物和受害者之间会有很多相似之处。“连续性”的一个例子 - 旧政权有一个秘密警察并将人们流放到西伯利亚,替代者也是如此。 当然,苏联秘密警察和古拉格制度杀死了数百万人,而旧政权杀死的人不超过数百人,也许只有几千人。 因此,尽管功能相似,但我不确定这种“连续性”有多大意义。
在西方,人们可能会遇到斯大林杀死 60 万人这样的奇妙数字。 但真正的数字,大约 9 万,已经足够可怕了。回复:@ melanf,@ Dmitry
人们无法摆脱他们的历史。 苏联统治 70 年是俄罗斯(以及乌克兰、拉脱维亚……)历史的一部分。 所有的。 有些非常糟糕,有些则不是,有些实际上非常光荣(在二战中击败了德国领导的进攻),或者太空计划。 或者事实上,总的来说,可能有更多的人比该地区 1,000 年历史上的任何时候都生活得更好。
英国人不会沉迷于自己血腥的过去(大约 200 亿大英帝国的受害者)。 法国人实际上出于某种奇怪的原因庆祝大屠杀拿破仑。 德国人今天是一个可悲的例子。 波兰人有着血腥的历史。 土耳其人、匈牙利人、西班牙人等也是如此……追溯地谴责一个人的历史就是你的终结,这就是为什么几乎没有人这样做。 当然,除了被打败的德国人……
尼采观察到,当你后悔某事时,你会遭受两次痛苦。 为什么这样做?
回复:@AP、@Dmitry、@Philip Owen
德国人只谴责希特勒,即使不考虑庆祝连环杀手的道德方面,这也是理性的——因为希特勒将德国毁灭了,就像他毁灭他的敌国一样,并将数百万年轻的德国人送入了早期的坟墓,以实现现在看来的最终目标甚至对政治上极右翼的人来说也是深不可测的。
我不认为德国人谴责像俾斯麦这样的领导人,或他们成功的其他方面(这仍然非常棒)。 他们仍然高度爱国,许多人对奥迪、保时捷和宝马的成就感到自豪。 他们最近在移民问题上疯狂和自杀的事实不谈——德国远没有被打败,而是越来越成为西欧的主人。 这不是经常被提及的讽刺之一吗——二战的失败者(德国和日本)看起来比胜利者的状态要好得多。
而且我现在懒得在谷歌上搜索调查,但不,德国人并不“高度爱国”(当然不能与美国人或俄罗斯人相比)。
回复:@Dmitry
你岗位上的那些党卫军制服(甚至不是武装党卫军的战斗制服,那些是灰色或迷彩图案的)只是奇怪地在上面,虽然我认为……全是黑色的,死亡之头,符文,那些靴子,就像有意识地尝试制作可以想象的最邪恶的服装......我想这就是人们今天发现它们迷人的一个重要原因。
回复:@Daniel Chieh,@Dmitry,@Talha
是的,这似乎不仅品味不佳,而且就像承认有罪和犯罪意图一样。 大多数连环杀手不会在他们的房子上画一个巨大的头骨和骨头,因为害怕被发现,而是更愿意保守这个秘密。
但如果杰弗里·达默成为国家的最高领袖,在他所知道的权力范围内,他不得不隐藏自己的本性,结果就是这样。
新帝国总理府的装修,和这些人装修房子的方式没有太大区别吗?
https://www.thesun.co.uk/news/5300843/inside-the-home-of-twisted-brit-killer-who-slaughtered-autistic-teen-18-so-she-could-tick-murder-off-her-bucket-list/
帝国总理府与连环杀手的房子没有任何相似之处。
唯一可能被描述为“邪恶”的纳粹德国标志是党卫军的头骨和骨头,但它是普鲁士轻骑兵(houssars)的传统德国军事标志,例如它的一种形式被 1848 年德国军团使用在匈牙利,由匈牙利的德国人和来自德国的德国志愿者组成——他们为自由主义和匈牙利的自由与民主而战,并与德裔哈布斯堡皇帝的德裔军队作战。 直到 1918 年,普鲁士骑兵的制服上也有一个版本的标志(见麦肯森将军的照片),德国骑兵在魏玛时期也使用过它。 在 1930 年代骑兵部队经过现代化改造成为装甲部队后,他们继续在衬衫上使用头骨。
头骨是“坏蛋”士兵的重要象征,因此在想要看起来像坏蛋的人中很受欢迎。 除了骑自行车的人和类似的东西,某种头骨和骨头符号在民主国家军队的士兵中很流行。
只需搜索美军头骨和骨头的图像,您就会发现美国海军海豹突击队戴着头骨面具或军事单位的头骨或头骨和骨头符号的图像,如陆军游骑兵或一些空降部队或狙击手补丁等。
这种头骨和骨头符号看起来很酷而且“坏蛋”,所以它们也被 SS 使用。
我看不出这些精英单位的象征应该是天生邪恶之类的标志。 美国陆军游骑兵队的标志(中间有一个头骨)是美国固有邪恶的标志吗? 我猜你也不喜欢重金属或枪炮玫瑰。
回复:@ utu,@ Dmitry
我认为头骨和骨头的东西主要可以追溯到一战后 自由兵 (尽管有更早的历史,正如 reiner tor 指出的那样),但是是的,我确实认为这很病态,对于大多数现代人来说很难理解为什么要穿这样的东西。
感谢您提供令人不安的犯罪故事的链接!
回复:@ Anon,@ reiner Tor
然而,悲剧在于,当你想象 20 世纪出现的更加温和和负责任的治理,而不是作为历史现实的不幸和无能的政权时,这是反事实的“第三条道路”。
回复:@AP
你是在一个神圣的神话中长大的,即伟大卫国战争的胜利是苏联体制促成的令人难以置信的成就,没有它,德国人就不可能被击败。 所以,那几千万的死,都是必然的。
现实可能恰恰相反——系统的失败不必要地增加了胜利的代价——数以百万计的生命被浪费了,这是不应该的。 以它的疯子为首的德国不应该几乎能够击败一个像苏联这样规模、人口等的国家。 他如此接近,使他能够造成如此严重的破坏,是可耻的。 但这是一个很难承认的事实,因为一个国家的无能而浪费了生命。
如果你重新排列你杀死的尸体的身体部位并让它们复活,那么笨重的怪物和受害者之间会有很多相似之处。
“连续性”的一个例子——旧政权有一个秘密警察,并将人民流放到西伯利亚,替代者也是如此。 当然,苏联秘密警察和古拉格制度杀死了数百万人,而旧政权杀死的人不超过数百人,也许只有几千人。 因此,尽管功能相似,但我不确定这种“连续性”有多大意义。
在西方,人们可能会遇到斯大林杀死 60 万人这样的奇妙数字。 但真正的数字,大约 9 万,已经足够可怕了。
“......事实上,在 1921 年至 1953 年期间,即 33 年后,苏联因政治原因(因“反革命罪行”)而被监禁的人数约为 3.8 万人……在此期间(1921 年至 1954 年)已被定罪 3 777 380 人,包括死刑 – 642 980,关押在 25 年及以下的集中营和监狱中的内容 – 2 369 220,流放和驱逐 – 765 180 人“。
为死去的农民哭泣是纯粹的虚伪。 斯大林需要在很短的时间内建立一个强大的军事工业。 除了不存在对村庄进行暴力(非常暴力)改造之外,绝对别无选择。 如果斯大林没有从农民那里拿走粮食 - 苏联在战争中的机会将等于 0,现在既没有俄罗斯人也没有乌克兰人。
化学上纯粹的邪恶不是斯大林,而是列宁和他的帮派(70% 来自前波兰立陶宛联邦)。 农民支持列宁,参与夺取地主的土地(俄罗斯历史上最臭名昭著的罪行)和消灭地主本身。 由于这些罪行,斯大林引起了我的一些同情——他有效地执行了对农民的惩罚
回复:@Dave Pinsen,@reiner Tor,@AP
这并没有改变这样一个事实,即到 1943-1944 年,军队变得非常有能力,并且通过巴格拉季翁行动,世界上最有效的陆军,这是你最初试图修改的部分。
后者是对一个原本可怕的政权的不满。
我同意你评论的这一部分,我认为很多人都同意——事实上,这通常是在联邦电视频道播出的军事纪录片中包含的观点。你岗位上的那些党卫军制服(甚至不是武装党卫军的战斗制服,那些是灰色或迷彩图案的)只是奇怪地在上面,虽然我认为……全是黑色的,死亡之头,符文,那些靴子,就像有意识地尝试制作可以想象的最邪恶的服装......我想这就是人们今天发现它们迷人的一个重要原因。
回复:@Daniel Chieh,@Dmitry,@Talha
最好的现代军装,没有之一; 德国飞行员WW1。
一流——绝对一流!
和平:
但如果杰弗里·达默成为国家的最高领袖,在他所知道的权力范围内,他不得不隐藏自己的本性,结果就是这样。
新帝国总理府的装修,和这些人装修房子的方式没有太大区别吗?
https://www.thesun.co.uk/news/5300843/inside-the-home-of-twisted-brit-killer-who-slaughtered-autistic-teen-18-so-she-could-tick-murder-off-her-bucket-list/
回复:@reiner Tor,@ German_reader
帝国总理府与连环杀手的房子没有任何相似之处。
唯一可能被描述为“邪恶”的纳粹德国标志是党卫军的头骨和骨头,但它是普鲁士轻骑兵(houssars)的传统德国军事标志,例如它的一种形式被 1848 年德国军团使用在匈牙利,由匈牙利的德裔和来自德国的德国志愿者组成——他们为自由主义和匈牙利的自由与民主而战,并与德裔哈布斯堡皇帝的德裔军队作战。 直到 1918 年,普鲁士骑兵的制服上也有一个版本的标志(见麦肯森将军的照片),德国骑兵在魏玛时期也使用过它。 在 1930 年代骑兵部队经过现代化改造成为装甲部队后,他们继续在衬衫上使用头骨。
头骨是“坏蛋”士兵的重要象征,因此在想要看起来像坏蛋的人中很受欢迎。 除了骑自行车的人和类似的东西,某种头骨和骨头符号在民主国家军队的士兵中很流行。
只需搜索美军头骨和骨头的图像,您就会发现美国海军海豹突击队戴着头骨面具或军事单位的头骨或头骨和骨头符号的图像,如陆军游骑兵或一些空降部队或狙击手补丁等。
这种头骨和骨头符号看起来很酷而且“坏蛋”,所以它们也被 SS 使用。
我看不出这些精英单位的象征应该是天生邪恶之类的标志。 美国陆军游骑兵队的标志(中间有一个头骨)是美国固有邪恶的标志吗? 我猜你也不喜欢重金属或枪炮玫瑰。
和许多其他人
https://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_crossbones_(military)
回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
我敢肯定,当人们穿成这样时,没有犯罪意图的证据,也许这是你们在大学时穿的美国流行时尚。
我确信这样的人是完全无害的,没有施虐受虐倾向。 继续告诉斯大林不必担心德国同志。
http://78.media.tumblr.com/96947f54dbc20bc9d3a697589e8a8ae6/tumblr_mw20gvGNTI1swhjg2o1_500.jpg
https://i.pinimg.com/564x/01/2d/71/012d71f61718113a8eb0ebcd485c1047.jpg
装饰房子的正常方式 - 没有人会怀疑对同性恋世界征服的兴趣。
如果我有一个像这样装饰房间的孩子,我就不用担心他们的未来。
http://www.comgun.ru/uploads/posts/2013-11/1385440724_1.jpg
是的,一个不错的中世纪重演娱乐节目。 如果我是一个在柏林玩得很开心的游客,我会发现这里没有任何威胁。 谁能想到这样的人会在几年内进行这样一次环欧洲的“公路旅行”。
https://www.youtube.com/watch?v=CBbGoWOy-eI
那里没有什么令人毛骨悚然的地方——这只是装饰城市的正常方式,让游客看起来很漂亮。
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/171247/171247_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/174143/174143_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/175237/175237_900.jpg
回复:@ Anon,@ AP
然后在 1942 年,他们三分之二的空军被用来对付英国人。 你不认为德国人在 1942 年可以使用三倍强大的空军吗?
更不用说消耗大量弹药的防空,当然还有成千上万的巨炮可以用于东线,既可以对付红空军,也可以对付红军。 (取决于弹药,这些枪可以用来对付两者。)你不认为德国人会很乐意用它们对付苏联吗?
也就是说,击败纳粹德国仍然是一项壮举,需要真正英勇的努力和俄罗斯人的大量技能。 我当然可以理解为什么俄罗斯人对此感到无比自豪。
回复:@LondonBob、@AP、@melanf
Т这是真的,但这是一个工业实力的问题(空军和海军对东线德军炮灰的数量几乎没有直接影响)。 德意志帝国的工业实力远远超过了苏联的能力。 假设英国/美国在 1 年被德意志帝国 3/1942 的经济实力分散了注意力。但剩下的 2/3 仍然超过了苏联的能力。
也就是说,无论如何,AP的宣传口号 - 完全废话
现实可能恰恰相反——系统的失败不必要地增加了胜利的代价——数以百万计的生命被浪费了,这是不应该的。 以它的疯子为首的德国不应该几乎能够击败一个像苏联这样规模、人口等的国家。 他如此接近,使他能够造成如此严重的破坏,是可耻的。 但这是一个很难承认的事实,因为一个国家的无能而浪费了生命。
如果你重新排列你杀死的尸体的身体部位并让它们复活,那么笨重的怪物和受害者之间会有很多相似之处。“连续性”的一个例子 - 旧政权有一个秘密警察并将人们流放到西伯利亚,替代者也是如此。 当然,苏联秘密警察和古拉格制度杀死了数百万人,而旧政权杀死的人不超过数百人,也许只有几千人。 因此,尽管功能相似,但我不确定这种“连续性”有多大意义。
在西方,人们可能会遇到斯大林杀死 60 万人这样的奇妙数字。 但真正的数字,大约 9 万,已经足够可怕了。回复:@ melanf,@ Dmitry
http://polit.ru/article/2007/12/11/repressii/
“......事实上,在 1921 年至 1953 年期间,即 33 年后,苏联因政治原因(因“反革命罪行”)而被监禁的人数约为 3.8 万人……在此期间(1921 年至 1954 年)已被定罪 3 777 380 人,包括死刑 – 642 980,关押在 25 年及以下的集中营和监狱中的内容 – 2 369 220,流放和驱逐 – 765 180 人“。
为死去的农民哭泣是纯粹的虚伪。 斯大林需要在很短的时间内建立一个强大的军事工业。 除了不存在对村庄进行暴力(非常暴力)改造之外,绝对别无选择。 如果斯大林没有从农民那里拿走粮食——苏联参战的机会将等于0,现在既没有俄罗斯人也没有乌克兰人。
化学上纯粹的邪恶不是斯大林,而是列宁和他的帮派(70% 来自前波兰立陶宛联邦)。 农民支持列宁,参与夺取地主的土地(俄罗斯历史上最臭名昭著的罪行)和消灭地主本身。 由于这些罪行,斯大林让我有些同情——他有效地执行了对农民的惩罚
斯大林派了一些红军最优秀的军官到古拉格,这对军事准备没有帮助。
回复:@melanf
伙计,请理解,问题不一定是从农民那里拿走粮食,而是从他们那里拿走所有的粮食,从而故意杀死他们。 具有讽刺意味的是,它降低了随后几年的收成(因为可以耕种土地的农民减少了),也减少了该行业的劳动力供应和战争中士兵的可用性。
农民傻到支持列宁,但我认为幸灾乐祸可能有点鸡肋。
回复:@ AP,@ melanf
http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/
“事实证明,除了战争年代,绝大多数进入古拉格的人都活着。从我们现在掌握的苏联记录来看,1933 年至 1945 年间在古拉格死亡的人数,斯大林和希特勒都掌权的时候,大约在一百万左右,也许更多一点。整个斯大林主义时期的总数可能在两百万到三百万之间。大恐怖和其他枪击事件造成的死亡不超过1930 万人,可能还少一点。斯大林主义最大的人类灾难是 1933-XNUMX 年的饥荒,超过 XNUMX 万人挨饿。
“苏联最高当局下令在 386,798 年至 1937 年的‘富农行动’中枪杀 1938 人。这些年的其他主要‘敌人’是可能与苏联接壤国家有联系的少数民族人士:约 247,157 名苏联公民在种族射击行动中被内务人民委员会杀害。”
“在其中最大的一次,即 1937 年 111,091 月开始的“波兰行动”中,有 682,691 名被指控为波兰从事间谍活动的人被枪杀。在大恐怖期间,总共有 XNUMX 人丧生, 可能会增加数十万苏联公民以较小的行动被枪杀。 "
你的消息来源假装在小规模行动中杀害苏联公民并没有发生。
结论:“总而言之,德国人故意杀害了大约 11 万非战斗人员,如果包括可预见的驱逐、饥饿和集中营判刑造成的死亡人数,这个数字将上升到 12 万以上。对于斯大林时期的苏联人来说,类似的数字大约是六百万和九百万” 不知何故,德国、英国、美国的工业化非常迅速,没有大规模屠杀农民和农民。
这个借口是狂热的俄罗斯恐惧症——只有杀死数百万俄罗斯人才能迅速实现工业化。
即使斯大林式的工业化使工业化步伐加快了 10% 或 20%——以减少数百万人和士兵以及对政权不冷不热的忠诚(导致早期大规模投降)而言,成本是否值得怀疑——对军事目的来说是值得的。 受斯大林全苏联饥荒影响最严重的地区是革命期间最抵制布尔什维克主义的地区:乌克兰(没有大量布尔什维克支持,这里的农民支持乌克兰社会革命党,如彼得留拉或马赫诺等无政府主义者)、库班和顿河地区(白人支持),伏尔加河地区(IIRC,农民被列宁的部队毒死)。 所以目的似乎是屈服和大屠杀,而不是工业化。
此外,受饥荒影响最严重的许多地区是斯托雷平改革最成功的地区——农民拥有自己的土地,因此与其他地区相比,从地主那里偷窃的可能性较小(尽管这些土地也发生了盗窃)。 例如,在我的农民祖父母所在的村庄里,没有大地主和大规模盗窃。 这是你长大的索沃克宣传。 我知道它是强大而重要的——人们应该认为大规模牺牲不是白费的(即使它是)。
回复:@melanf
“......事实上,在 1921 年至 1953 年期间,即 33 年后,苏联因政治原因(因“反革命罪行”)而被监禁的人数约为 3.8 万人……在此期间(1921 年至 1954 年)已被定罪 3 777 380 人,包括死刑 – 642 980,关押在 25 年及以下的集中营和监狱中的内容 – 2 369 220,流放和驱逐 – 765 180 人“。
为死去的农民哭泣是纯粹的虚伪。 斯大林需要在很短的时间内建立一个强大的军事工业。 除了不存在对村庄进行暴力(非常暴力)改造之外,绝对别无选择。 如果斯大林没有从农民那里拿走粮食 - 苏联在战争中的机会将等于 0,现在既没有俄罗斯人也没有乌克兰人。
化学上纯粹的邪恶不是斯大林,而是列宁和他的帮派(70% 来自前波兰立陶宛联邦)。 农民支持列宁,参与夺取地主的土地(俄罗斯历史上最臭名昭著的罪行)和消灭地主本身。 由于这些罪行,斯大林引起了我的一些同情——他有效地执行了对农民的惩罚
回复:@Dave Pinsen,@reiner Tor,@AP
斯大林派了一些红军最优秀的军官到古拉格,这对军事准备没有帮助。
然而,无论如何——这与集体化/工业化有什么关系?
回复:@Dave Pinsen
帝国总理府与连环杀手的房子没有任何相似之处。
唯一可能被描述为“邪恶”的纳粹德国标志是党卫军的头骨和骨头,但它是普鲁士轻骑兵(houssars)的传统德国军事标志,例如它的一种形式被 1848 年德国军团使用在匈牙利,由匈牙利的德国人和来自德国的德国志愿者组成——他们为自由主义和匈牙利的自由与民主而战,并与德裔哈布斯堡皇帝的德裔军队作战。 直到 1918 年,普鲁士骑兵的制服上也有一个版本的标志(见麦肯森将军的照片),德国骑兵在魏玛时期也使用过它。 在 1930 年代骑兵部队经过现代化改造成为装甲部队后,他们继续在衬衫上使用头骨。
头骨是“坏蛋”士兵的重要象征,因此在想要看起来像坏蛋的人中很受欢迎。 除了骑自行车的人和类似的东西,某种头骨和骨头符号在民主国家军队的士兵中很流行。
只需搜索美军头骨和骨头的图像,您就会发现美国海军海豹突击队戴着头骨面具或军事单位的头骨或头骨和骨头符号的图像,如陆军游骑兵或一些空降部队或狙击手补丁等。
这种头骨和骨头符号看起来很酷而且“坏蛋”,所以它们也被 SS 使用。
我看不出这些精英单位的象征应该是天生邪恶之类的标志。 美国陆军游骑兵队的标志(中间有一个头骨)是美国固有邪恶的标志吗? 我猜你也不喜欢重金属或枪炮玫瑰。
回复:@ utu,@ Dmitry
以色列空军第 101 中队
和许多其他人
https://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_crossbones_(military)
谢谢,这是一个很好的发现!
很明显,纳粹符号在受到好莱坞电影的影响后,回想起来只是看起来很邪恶。 否则,对于有点军国主义的运动来说,它们只是正常的。
回复:@Dmitry
它有一张照片 陆军元帅奥古斯特·冯·麦肯森.
回复:@reiner Tor
斯大林派了一些红军最优秀的军官到古拉格,这对军事准备没有帮助。
回复:@melanf
这绝对是一个神话(顺便说一句,这是赫鲁晓夫发明的苏联神话)。 在大恐怖期间被镇压的军官人数相对较少(百分之几),而这些人(在内战期间取得职业生涯)的能力非常值得怀疑。
然而,无论如何——这与集体化/工业化有什么关系?
罗科索夫斯基的能力“非常值得怀疑”?
您的观察指出,苏联的饥荒与欧洲农民遭受的前 1,000 年频繁的饥荒之间存在不同的方法、工具和细节。 我之前同意这一点。 我的争议是黑白描述,其中一个是“国家有组织的种族灭绝”,另一个只是发生的一些与天气有关的事情。
我熟悉中欧和东欧的农民过去,它并不美好。 贵族义务参差不齐,食物提取是残酷的,几乎总是暴力的,数百万人死亡,或者根本没有出生。 行动的限制一直存在——直到 19 世纪,人们需要通行证才能离开村庄,无论是挨饿还是不挨饿。 我们可以争论人们在多大程度上绕过了它,但对于苏联的饥荒也是如此——在任何情况下都有人击败了这个系统。
你的论点归结为争论不同的动机。 我认为动机很难建立(生存、贪婪、恶意、意识形态?),甚至文件也只能告诉你人们想说什么,而不是他们的“动机”是什么。
我将举一个极端的奥斯曼人和克里米亚鞑靼人的例子。 他们突袭并掠夺食物并绑架农民,一直到 18 世纪至 19 世纪。 他们对农民是否幸存下来的兴趣为零。 他们对任何东西都零贵族。 他们造成了数千万人的死亡——这是有计划的国家种族灭绝吗?
或者是传统的日耳曼战争方法,即在收获前入侵并焚烧庄稼。 然后明年重复。 到第三年,当地人因饥荒而虚弱,以至于很容易被击败。 这是日耳曼“骑士”高兴地描述并引以为豪的实际方法。 有效。
我们经历了长达 1,000 年的“种族灭绝”,有时更好,有时更糟。 布尔什维克是凶残的混蛋,但他们来自这段悠久的历史。 也许他们更卑鄙,更有组织,更有意识形态,但垂死的农民以前经历过这些。
回复:@reiner Tor
德国的征服方法与中世纪的军事做法一致,比如让大城市挨饿。 这也与将已经是德国人的人饿死没有根本不同。 这就是斯大林时期发生的事情。 他对待臣民的方式与中世纪德国军阀对待敌人人口的方式相同。 实际上,更糟糕的是,因为斯拉夫人口可以选择投降。 斯大林的臣民没有这样的选择。
无论如何,我不知道斯大林对农民的大屠杀是否属于种族灭绝,但从口语的意思(大致是“非常糟糕的数百万人的大规模屠杀”)来看,它确实是。
在最好的情况下,你可以假设斯大林主义对乌克兰农民的政策与奴隶主殖民帝国对其殖民臣民的政策一样糟糕。 但可能更糟:孟加拉饥荒是由恶劣天气引起的,不像 1930 年代苏联的饥荒。
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
回复:@reiner Tor
“......事实上,在 1921 年至 1953 年期间,即 33 年后,苏联因政治原因(因“反革命罪行”)而被监禁的人数约为 3.8 万人……在此期间(1921 年至 1954 年)已被定罪 3 777 380 人,包括死刑 – 642 980,关押在 25 年及以下的集中营和监狱中的内容 – 2 369 220,流放和驱逐 – 765 180 人“。
为死去的农民哭泣是纯粹的虚伪。 斯大林需要在很短的时间内建立一个强大的军事工业。 除了不存在对村庄进行暴力(非常暴力)改造之外,绝对别无选择。 如果斯大林没有从农民那里拿走粮食 - 苏联在战争中的机会将等于 0,现在既没有俄罗斯人也没有乌克兰人。
化学上纯粹的邪恶不是斯大林,而是列宁和他的帮派(70% 来自前波兰立陶宛联邦)。 农民支持列宁,参与夺取地主的土地(俄罗斯历史上最臭名昭著的罪行)和消灭地主本身。 由于这些罪行,斯大林引起了我的一些同情——他有效地执行了对农民的惩罚
回复:@Dave Pinsen,@reiner Tor,@AP
伙计,请理解,问题不一定是从农民那里拿走粮食,而是从他们那里拿走所有的粮食,从而故意杀死他们。 具有讽刺意味的是,它降低了随后几年的收成(因为可以耕种土地的农民减少了),也减少了该行业的劳动力供应和战争中士兵的可用性。
农民傻到支持列宁,但我认为幸灾乐祸可能有点鸡肋。
受斯大林全苏联饥荒影响最严重的地区是那些在革命期间对布尔什维克主义最反抗的地区:乌克兰(没有明显的布尔什维克支持)、库班和顿河地区(白人支持)、伏尔加地区(IIRC,农民被毒气投降)列宁的部队)。 所以目的似乎是屈服和大屠杀,而不是工业化。
回复:@ AP,@ reiner Tor
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回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
谢谢,这是一个很好的发现!
很明显,纳粹符号在受到好莱坞电影的影响后,回想起来只是看起来很邪恶。 否则,对于有点军国主义的运动来说,它们只是正常的。
http://2yrwuo3kbyxz20xx02a4011i.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/03202017-b3.jpg
http://wat-if.com/wp-content/uploads/2017/12/police-body-cam-vid-shows-execution-of-daniel-shaver-officer-found-not-guilty.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5177981/Wife-man-shot-dead-cop-knees-speaks-out.html
回复:@utu
德国的征服方法与中世纪的军事做法一致,比如让大城市挨饿。 这也与将已经是德国人的人饿死没有根本不同。 这就是斯大林时期发生的事情。 他对待臣民的方式与中世纪德国军阀对待敌人人口的方式相同。 实际上,更糟糕的是,因为斯拉夫人口可以选择投降。 斯大林的臣民没有这样的选择。
无论如何,我不知道斯大林对农民的大屠杀是否属于种族灭绝,但从口语的意思(大致是“非常糟糕的数百万人的大规模屠杀”)来看,它确实是。
在最好的情况下,你可以假设斯大林主义对乌克兰农民的政策与奴隶主殖民帝国对其殖民臣民的政策一样糟糕。 但可能更糟:孟加拉饥荒是由恶劣天气引起的,不像 1930 年代苏联的饥荒。
回复:@melanf
“我们谈论的是自然灾害(干旱)条件下的国家财政政策。 然后在受干旱影响的地区(乌克兰、北高加索、伏尔加河地区的一部分、乌拉尔、西伯利亚、哈萨克斯坦),国家认为没有必要减少强制交付的数量,并将农民的微薄收成交给了最后一粒设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
回复:@AP、@Beckow、@melanf、@melanf
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https://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_crossbones_(military)
回复:@reiner Tor,@ reiner Tor
它有一张照片 陆军元帅奥古斯特·冯·麦肯森.
Paging Ron Unz:我发送评论后链接已更改,无法修改。
iPhone 上的另一个问题(总是最新的 iOS)如下:在同意按钮旁边的评论下方有一个“更多”按钮,其中包含其他功能(如“仅限此评论者”等),并且自从该网站不再工作几个月前崩溃,当我点击它时它就消失了。 我不确定你是否意识到这一点。
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
回复:@reiner Tor
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
是的,令人惊讶的是,斯大林对待自己的臣民就像 19 世纪的英国对待一群非英国非欧洲人一样。 Sovok 宣传声称斯大林有必要这样做,正如我们在这里看到的那样,带着这种想法长大的人认为这是理所当然的。
孟加拉饥荒发生在 1940 年代(乌克兰之后的 10 年)。 所以你错了。
德国“骑士”对待自己的农民几乎和对待外人一样——看看这场 30 年战争的历史。 数百万人死亡,数百万人“未出生”。
您还忽略了克里米亚鞑靼人在乌克兰发生的一次真正的种族灭绝(以及巴尔干奥斯曼人在巴尔干发生的类似事件)。最后,1930 年代的乌克兰发生了干旱(正如上面向您指出的那样)。
它总是“复杂的”。 我想一旦我们讨论俄罗斯或任何与俄罗斯相关的事情,复杂性就会消失。 然后基于“好吧,它可能已经发生”的头脑简单的叙述接管了。 这无助于拯救欧洲,使其保持欧洲化。
回复:@ Anon,@ reiner Tor
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/2/26013origi_5579330_29582842.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/6/26250origi_1486073_29582846.jpg
回复:@AP
我们必须克服这个距离 在十年内. 要么我们这样做,要么我们将被摧毁。
四世斯大林 1931
1931 + = 10 1941
英国东印度公司(或丘吉尔)有类似的借口吗? 争辩说英国的殖民政策与英国的经济利益无关(正如英国寡头对这些利益的理解),这是第 70 层的否认主义。
回复:@reiner Tor
它有一张照片 陆军元帅奥古斯特·冯·麦肯森.
回复:@reiner Tor
Paging Ron Unz:我发送评论后链接已更改,无法修改。
iPhone 上的另一个问题(总是最新的 iOS)如下:在同意按钮旁边的评论下方有一个“更多”按钮,其中包含其他功能(如“仅限此评论者”等),并且自从该网站不再工作几个月前崩溃,当我点击它时它就消失了。 我不确定你是否意识到这一点。
回复:@先生。 哈克
那么,也许您更准确地将自己描述为“斯拉夫主义者”? 但是,当然,在描述真正的斯拉夫成员身份时,通过限制基因试金石测试(而不是文化试金石)的范围,您将对斯拉夫文化的欣赏限制在更多真正的民族主义方法上。 卡林也将自己定位为“亲俄主义者”,尽管我看到你们两人对这一术语的坚持存在很大差异。 他似乎愿意通过坚持乌克兰人不构成单独的国籍,而你不构成单独的国籍,以证明俄罗斯参与乌克兰内部事务的合理性,以进行各种心理体操。
我想我是一个斯拉夫主义者,但我不会把俄罗斯民族主义误认为是斯拉夫主义者。
回复:@先生。 哈克
伙计,请理解,问题不一定是从农民那里拿走粮食,而是从他们那里拿走所有的粮食,从而故意杀死他们。 具有讽刺意味的是,它降低了随后几年的收成(因为可以耕种土地的农民减少了),也减少了该行业的劳动力供应和战争中士兵的可用性。
农民傻到支持列宁,但我认为幸灾乐祸可能有点鸡肋。
回复:@ AP,@ melanf
然而,这部分是有问题的。 他们中的许多人从地主那里偷走了土地,但不像城市工人那样支持布尔什维克。 白人在农村地区得到了相当大的支持,在俄罗斯内战期间,索沃克人不得不使用毒气来制服俄罗斯农民。
受斯大林全苏联饥荒影响最严重的地区是那些在革命期间对布尔什维克主义最反抗的地区:乌克兰(没有明显的布尔什维克支持)、库班和顿河地区(白人支持)、伏尔加地区(IIRC,农民被毒气投降)列宁的部队)。 所以目的似乎是屈服和大屠杀,而不是工业化。
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
回复:@AP、@Beckow、@melanf、@melanf
是的,令人惊讶的是,斯大林对待自己的臣民就像 19 世纪的英国对待一群非英国非欧洲人一样。 Sovok 宣传声称斯大林有必要这样做,正如我们在这里看到的那样,带着这种想法长大的人认为这是理所当然的。
那么,也许您更准确地将自己描述为“斯拉夫主义者”? 但是,当然,在描述真正的斯拉夫成员身份时,通过限制基因试金石测试(而不是文化试金石)的范围,您将对斯拉夫文化的欣赏限制在更多真正的民族主义方法上。 卡林也将自己定位为“亲俄主义者”,尽管我看到你们两人对这一术语的坚持存在很大差异。 他似乎愿意通过坚持乌克兰人不构成单独的国籍,而你不构成单独的国籍,以证明俄罗斯参与乌克兰内部事务的合理性,以进行各种心理体操。
回复:@AP
我想我是一个斯拉夫主义者,但我不会把俄罗斯民族主义误认为是斯拉夫主义者。
卡林的亲俄主义与你自己的,尤其是在乌克兰方面呢? 你和他就这些事情的交流时间比我长得多,最近他似乎不愿解释自己的立场……
也就是说,无论如何,AP的宣传口号-完全废话
回复:@AP
这对你来说似乎很糟糕,因为你认为你长大的神话是理所当然的。 许多美国人理所当然地认为美国是赢得第二次世界大战的国家。 这是一个被认为是理所当然的神话,因为它已经永远地钻进了人们的心中。 您对苏维埃政权和胜利的看法属于同一类型。
“......事实上,在 1921 年至 1953 年期间,即 33 年后,苏联因政治原因(因“反革命罪行”)而被监禁的人数约为 3.8 万人……在此期间(1921 年至 1954 年)已被定罪 3 777 380 人,包括死刑 – 642 980,关押在 25 年及以下的集中营和监狱中的内容 – 2 369 220,流放和驱逐 – 765 180 人“。
为死去的农民哭泣是纯粹的虚伪。 斯大林需要在很短的时间内建立一个强大的军事工业。 除了不存在对村庄进行暴力(非常暴力)改造之外,绝对别无选择。 如果斯大林没有从农民那里拿走粮食 - 苏联在战争中的机会将等于 0,现在既没有俄罗斯人也没有乌克兰人。
化学上纯粹的邪恶不是斯大林,而是列宁和他的帮派(70% 来自前波兰立陶宛联邦)。 农民支持列宁,参与夺取地主的土地(俄罗斯历史上最臭名昭著的罪行)和消灭地主本身。 由于这些罪行,斯大林引起了我的一些同情——他有效地执行了对农民的惩罚
回复:@Dave Pinsen,@reiner Tor,@AP
您被引作者的专业与斯大林时期无关。
http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/
“事实证明,除了战争年代,绝大多数进入古拉格的人都活着。 从我们现在掌握的苏联记录来看,1933 年至 1945 年间,在斯大林和希特勒掌权期间,在古拉格死亡的人数约为一百万,也许更多。 整个斯大林主义时期的总数可能在 1930 万到 1933 万之间。 大恐怖和其他枪击事件造成的死亡人数不超过一百万人,可能会少一些。 斯大林主义最大的人类灾难是 XNUMX 年至 XNUMX 年的饥荒,超过 XNUMX 万人挨饿。”
“苏联最高当局下令在 386,798-1937 年的‘富农行动’中枪杀 1938 人。 这些年的其他主要“敌人”是属于少数族裔的人,他们可能与与苏联接壤的国家有联系:大约 247,157 名苏联公民在种族枪击行动中被内务人民委员会杀害。”
“其中最大的一次是 1937 年 111,091 月开始的‘波兰行动’,有 682,691 名被指控为波兰从事间谍活动的人被枪杀。 总共有 XNUMX 人在大恐怖期间丧生, 可能会增加数十万苏联公民以较小的行动被枪杀。 =
你的消息来源假装在小规模行动中杀害苏联公民并没有发生。
结论:“总而言之,德国人故意杀害了大约 11 万非战斗人员,如果包括可预见的驱逐、饥饿和集中营判刑造成的死亡人数,这个数字将上升到 12 万以上。 对于斯大林时期的苏联人来说,类似的数字大约是六百万和九百万”
不知何故,德国、英国、美国的工业化非常迅速,没有大规模屠杀农民和农民。
这个借口是狂热的俄罗斯恐惧症——只有杀死数以百万计的俄罗斯人才能迅速实现工业化。
即使斯大林式的工业化使工业化的步伐加快了 10% 或 20%——以减少数百万人和士兵以及对政权不冷不热的忠诚(导致早期大规模投降)而言,成本是否值得怀疑——对军事目的来说是值得的。
受斯大林全苏联饥荒影响最严重的地区是革命期间最抵制布尔什维克主义的地区:乌克兰(没有大量布尔什维克支持,这里的农民支持乌克兰社会革命党,如彼得留拉或马赫诺等无政府主义者)、库班和顿河地区(白人支持),伏尔加河地区(IIRC,农民被列宁的部队毒死)。 所以目的似乎是屈服和大屠杀,而不是工业化。
此外,受饥荒影响最严重的许多地区是斯托雷平改革最成功的地区——农民拥有自己的土地,因此与其他地区相比,从地主那里偷窃的可能性较小(尽管这些土地也发生盗窃)。 例如,在我的农民祖父母所在的村庄里,没有大地主和大规模盗窃。
这是你长大的索沃克宣传。 我知道它是强大而重要的——人们应该认为大规模牺牲不是白费的(尽管确实如此)。
回复:@AP
我想我是一个斯拉夫主义者,但我不会把俄罗斯民族主义误认为是斯拉夫主义者。
回复:@先生。 哈克
卡林的亲俄主义与你自己的,尤其是在乌克兰方面呢? 你和他就这些事情沟通的时间比我长得多,最近他似乎不愿解释自己的立场……
我不能替他回答。 我的印象是,我们对三位一体俄罗斯民族的含义有不同的看法。 他的俄罗斯民族主义可能会告诉他,乌克兰人是俄罗斯人(大俄罗斯人)的一个子集。 现实情况是,俄罗斯人、乌克兰人走出了罗斯,而罗马尼亚人、意大利人、法国人、西班牙人则走出了罗马。
帝国总理府与连环杀手的房子没有任何相似之处。
唯一可能被描述为“邪恶”的纳粹德国标志是党卫军的头骨和骨头,但它是普鲁士轻骑兵(houssars)的传统德国军事标志,例如它的一种形式被 1848 年德国军团使用在匈牙利,由匈牙利的德国人和来自德国的德国志愿者组成——他们为自由主义和匈牙利的自由与民主而战,并与德裔哈布斯堡皇帝的德裔军队作战。 直到 1918 年,普鲁士骑兵的制服上也有一个版本的标志(见麦肯森将军的照片),德国骑兵在魏玛时期也使用过它。 在 1930 年代骑兵部队经过现代化改造成为装甲部队后,他们继续在衬衫上使用头骨。
头骨是“坏蛋”士兵的重要象征,因此在想要看起来像坏蛋的人中很受欢迎。 除了骑自行车的人和类似的东西,某种头骨和骨头符号在民主国家军队的士兵中很流行。
只需搜索美军头骨和骨头的图像,您就会发现美国海军海豹突击队戴着头骨面具或军事单位的头骨或头骨和骨头符号的图像,如陆军游骑兵或一些空降部队或狙击手补丁等。
这种头骨和骨头符号看起来很酷而且“坏蛋”,所以它们也被 SS 使用。
我看不出这些精英单位的象征应该是天生邪恶之类的标志。 美国陆军游骑兵队的标志(中间有一个头骨)是美国固有邪恶的标志吗? 我猜你也不喜欢重金属或枪炮玫瑰。
回复:@ utu,@ Dmitry
当然是很好的借口来避免正常人可以感知的东西。
我敢肯定,当人们穿成这样时,没有犯罪意图的证据,也许这是你们在大学时穿的美国流行时尚。
我确信这样的人是完全无害的,没有施虐受虐倾向。 继续告诉斯大林不必担心德国同志。
一种装饰房子的正常方式——没有人会怀疑对同性恋世界征服的兴趣。
如果我有一个像这样装饰房间的孩子,我就不用担心他们的未来。
是的,一个不错的中世纪重演娱乐节目。 如果我是一个在柏林玩得很开心的游客,我会发现这里没有任何威胁。 谁能想到这样的人会在几年内进行这样一次环欧洲的“公路旅行”。
那里没有什么令人毛骨悚然的东西——只是装饰城市的正常方式,让游客看起来很漂亮。
火炬游行、敬礼、制服、旗帜……你会发现所有这些 令人不安 和 问题? 在这种情况下,你必须找到很大一部分人类精神病患者,而不仅仅是纳粹分子。
大声笑,绝对是现代印象。 也许在 1930 年代也是如此,但如果没有后来出现的大规模灭绝的背景,这些图像在 1930 年代可能不会那么令人不安。
这里是布宜诺斯艾利斯 Evita 的集会:
https://1951club.files.wordpress.com/2012/12/800px-funeral_de_evita.jpg
回复:@Dmitry
现实可能恰恰相反——系统的失败不必要地增加了胜利的代价——数以百万计的生命被浪费了,这是不应该的。 以它的疯子为首的德国不应该几乎能够击败一个像苏联这样规模、人口等的国家。 他如此接近,使他能够造成如此严重的破坏,是可耻的。 但这是一个很难承认的事实,因为一个国家的无能而浪费了生命。
如果你重新排列你杀死的尸体的身体部位并让它们复活,那么笨重的怪物和受害者之间会有很多相似之处。“连续性”的一个例子 - 旧政权有一个秘密警察并将人们流放到西伯利亚,替代者也是如此。 当然,苏联秘密警察和古拉格制度杀死了数百万人,而旧政权杀死的人不超过数百人,也许只有几千人。 因此,尽管功能相似,但我不确定这种“连续性”有多大意义。
在西方,人们可能会遇到斯大林杀死 60 万人这样的奇妙数字。 但真正的数字,大约 9 万,已经足够可怕了。回复:@ melanf,@ Dmitry
不是“神圣的神话”。 当然,如果没有战争第一年到两年因无能而造成的过大伤亡,德国人也可以被击败。
这并没有改变这样一个事实,即到 1943-1944 年,军队变得非常有能力,并且通过巴格拉季翁行动,世界上最有效的陆军,这是你最初试图修改的部分。
后者是对一个原本可怕的政权的不满。
我同意你评论的这一部分,我认为很多人都同意——事实上,这通常是在联邦电视频道播出的军事纪录片中包含的观点。
正确,改进是巨大的,但可能直到德国人流血并使用旧的预备役人员等(1945 年),苏联人的整体素质才比德国人好。 即使在巴格拉季昂期间,苏军也有 771,000 人伤亡,而德军则有 450,000 人伤亡(根据 Glantz)。
我不认为我有争议,当德国被干涸时,苏联人是世界上最有效的陆军。
我建议您继续阅读有关这场战役的军事历史学家的文章,但您似乎还没有。
我敢肯定,当人们穿成这样时,没有犯罪意图的证据,也许这是你们在大学时穿的美国流行时尚。
我确信这样的人是完全无害的,没有施虐受虐倾向。 继续告诉斯大林不必担心德国同志。
http://78.media.tumblr.com/96947f54dbc20bc9d3a697589e8a8ae6/tumblr_mw20gvGNTI1swhjg2o1_500.jpg
https://i.pinimg.com/564x/01/2d/71/012d71f61718113a8eb0ebcd485c1047.jpg
装饰房子的正常方式 - 没有人会怀疑对同性恋世界征服的兴趣。
如果我有一个像这样装饰房间的孩子,我就不用担心他们的未来。
http://www.comgun.ru/uploads/posts/2013-11/1385440724_1.jpg
是的,一个不错的中世纪重演娱乐节目。 如果我是一个在柏林玩得很开心的游客,我会发现这里没有任何威胁。 谁能想到这样的人会在几年内进行这样一次环欧洲的“公路旅行”。
https://www.youtube.com/watch?v=CBbGoWOy-eI
那里没有什么令人毛骨悚然的地方——这只是装饰城市的正常方式,让游客看起来很漂亮。
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/171247/171247_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/174143/174143_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/175237/175237_900.jpg
回复:@ Anon,@ AP
火炬游行、敬礼、制服、旗帜……你会发现所有这些 令人不安 和 问题? 在这种情况下,你必须找到很大一部分人类精神病患者,而不仅仅是纳粹分子。
谢谢,这是一个很好的发现!
很明显,纳粹符号在受到好莱坞电影的影响后,回想起来只是看起来很邪恶。 否则,对于有点军国主义的运动来说,它们只是正常的。
回复:@Dmitry
是的,这很明显。 在枪上装饰“你他妈的”只是“传统”的装饰风格。 是的,只是回想起来,这个人看起来令人毛骨悚然,因为我们洗脑了太多好莱坞电影——这与我们的自然本能无关(只是好莱坞洗脑)。 谁能想象这样一个朋友在正确的照片上看起来像男人,会继续伤害某人。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5177981/Wife-man-shot-dead-cop-knees-speaks-out.html
看起来你变得歇斯底里了。 不知道为什么。
我敢肯定,当人们穿成这样时,没有犯罪意图的证据,也许这是你们在大学时穿的美国流行时尚。
我确信这样的人是完全无害的,没有施虐受虐倾向。 继续告诉斯大林不必担心德国同志。
http://78.media.tumblr.com/96947f54dbc20bc9d3a697589e8a8ae6/tumblr_mw20gvGNTI1swhjg2o1_500.jpg
https://i.pinimg.com/564x/01/2d/71/012d71f61718113a8eb0ebcd485c1047.jpg
装饰房子的正常方式 - 没有人会怀疑对同性恋世界征服的兴趣。
如果我有一个像这样装饰房间的孩子,我就不用担心他们的未来。
http://www.comgun.ru/uploads/posts/2013-11/1385440724_1.jpg
是的,一个不错的中世纪重演娱乐节目。 如果我是一个在柏林玩得很开心的游客,我会发现这里没有任何威胁。 谁能想到这样的人会在几年内进行这样一次环欧洲的“公路旅行”。
https://www.youtube.com/watch?v=CBbGoWOy-eI
那里没有什么令人毛骨悚然的地方——这只是装饰城市的正常方式,让游客看起来很漂亮。
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/171247/171247_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/174143/174143_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/udmvoice/20075245/175237/175237_900.jpg
回复:@ Anon,@ AP
大声笑,绝对是现代印象。 也许在 1930 年代也是如此,但如果没有后来出现的大规模灭绝的背景,这些图像在 1930 年代可能不会那么令人不安。
这里是布宜诺斯艾利斯 Evita 的集会:
而你(不那么险恶)的形象为此提供了一些支持——因为 Eva Peron 受到了法西斯主义的影响,尽管是一种非常温和的法西斯主义形式,这与她看起来不那么险恶但仍然有点受法西斯影响的肖像画相匹配。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/review96/fevita.htm
回复:@Dmitry
没有任何军事指挥官或历史学家将因果比视为决定军事成就的决定因素。 这是很晚才引入的东西——我相信是在越南战争(一种反叛乱)期间引入的,当时美国人除了他们(通常是发明的)人数统计数据之外没有其他成就衡量标准。
我建议您继续阅读有关这场战役的军事历史学家的文章,但您似乎还没有。
大声笑,绝对是现代印象。 也许在 1930 年代也是如此,但如果没有后来出现的大规模灭绝的背景,这些图像在 1930 年代可能不会那么令人不安。
这里是布宜诺斯艾利斯 Evita 的集会:
https://1951club.files.wordpress.com/2012/12/800px-funeral_de_evita.jpg
回复:@Dmitry
我不会贬低我们的“现代印象”,或者将它们归为“现代”的东西。 它们更接近“自然本能”。
而你(不那么险恶)的形象为此提供了一些支持——因为 Eva Peron 受到了法西斯主义的影响,尽管是一种非常温和的法西斯主义形式,这与她的外表不那么险恶,但仍然有点受法西斯影响的肖像画相匹配。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/review96/fevita.htm
我不认为德国人谴责像俾斯麦这样的领导人,或他们成功的其他方面(这仍然非常棒)。 他们仍然高度爱国,许多人对奥迪、保时捷和宝马的成就感到自豪。 撇开他们最近在移民问题上疯狂和自杀的事实不谈——德国远没有被打败,而是越来越成为西欧的主人。 这不是经常被提及的讽刺之一吗?二战(德国和日本)的失败者看起来比它的获胜者要好得多。
回复:@German_reader
不过他们也不庆祝他……他更像是遥远过去的某个被遗忘的人物,与现在完全无关。 德国的历史意识非常有限……它完全由 1933-1945 年主导(好吧,也许有一些殖民暴行和第一次世界大战的战争罪行作为序幕……但即使是那些也没有发挥重要作用)。
仅限于以经济成就为荣的“爱国主义”是假的和可悲的,它使人们相信他们的人生最高目标应该是充当听话的工人无人机。
而且我现在懒得在谷歌上搜索调查,但不,德国人并不“高度爱国”(当然不能与美国人或俄罗斯人相比)。
显然,在德国的案例中,我们也有一些相反的指标可能更让公民感到不安,例如他们开放的边界欢迎移民,这正在储存未来的问题以换取当今的美德信号。
但德国品牌的成功 - 这是不能注销的东西。 你会从不那么幸运的国家的角度做梦。 如果俄罗斯能取得这种成功的一小部分,那就太好了。
经常谈论的是俄罗斯的武器出口——通常每年的收入约为 15 亿美元。 所以换句话说,大约有1/7的单个公司——宝马每年的收入。
-
至于根据该国20世纪的政治历史,很难维持其他类型的爱国主义。 德国在记忆中被一个凶手接管,导致德国以及所有其他欧洲和苏联(其中包括我祖先的一些亲戚)难以想象的死亡。
在德国的情况下,有一种感觉,这个国家有能力承认他们被一个凶手接管,因为它就像一个显赫的贵族家庭,产生了一个可耻的凶手,但也是一个平衡的伟人画廊。
如果另一个人制造了希特勒,他们将永远只与那个人联系在一起。 但是,即使你试图让自己因为纳粹的所作所为以及他们对欧洲的破坏而憎恨德国——你的脑海中总会有另一个声音在说——贝多芬、尼采等。
对我来说,即使没有学过德语——首先想到的德国不是纳粹,而是展示在(我猜是针对游客的)雕塑中的高贵文化遗产,例如:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Printing3_Walk_of_Ideas_Berlin.JPG
回复:@German_reader
但如果杰弗里·达默成为国家的最高领袖,在他所知道的权力范围内,他不得不隐藏自己的本性,结果就是这样。
新帝国总理府的装修,和这些人装修房子的方式没有太大区别吗?
https://www.thesun.co.uk/news/5300843/inside-the-home-of-twisted-brit-killer-who-slaughtered-autistic-teen-18-so-she-could-tick-murder-off-her-bucket-list/
回复:@reiner Tor,@ German_reader
我认为头骨和骨头的东西主要可以追溯到一战后 自由兵 (虽然有更早的历史,正如 reiner tor 所指出的那样),但是是的,我确实认为这很病态,对于大多数现代人来说很难理解为什么要穿这样的东西。
感谢您提供令人不安的犯罪故事的链接!
纳粹美学多少让人想起 黑布伦瑞克,因为我确信他们是有意的。 与鹰有关的猛禽类东西至少可以追溯到罗马,可能更远。 不要告诉德米特里迈锡尼的狮子。
老实说,纳粹制服时尚是派对中不太令人不安的事情之一,即使它确实有 酷儿之眼 有点像营地。
为什么戴头骨会如此病态? 重金属场景经常使用头骨图像,粉丝们经常穿着带有头骨、怪物或类似物的 T 恤。 Black Sabbath 在某些时候是最畅销的艺术家,类似 Iron Maiden 和 Guns N' Roses。 或金属乐队。 他们都在他们的T恤上使用了骷髅头,粉丝们习惯性地经常穿这些T恤。
当然,摇滚音乐会通常类似于纳粹集会,歌迷对他们最喜欢的乐队的反应通常类似于纳粹对看到元首的反应,包括大卫鲍伊在内的许多人都提到了相似之处。
金属乐迷似乎不是变态的精神病患者, 毕竟。 我不认为纳粹制服有什么奇怪的地方,尤其是考虑到世界各地都在使用这种图像。
回复:@German_reader
我认为头骨和骨头的东西主要可以追溯到一战后 自由兵 (尽管有更早的历史,正如 reiner tor 指出的那样),但是是的,我确实认为这很病态,对于大多数现代人来说很难理解为什么要穿这样的东西。
感谢您提供令人不安的犯罪故事的链接!
回复:@ Anon,@ reiner Tor
纳粹美学多少让人想起 黑布伦瑞克,因为我确信他们是有意的。 与鹰有关的猛禽类东西至少可以追溯到罗马,可能更远。 不要告诉德米特里迈锡尼的狮子。
老实说,纳粹制服时尚是派对中不太令人不安的事情之一,即使它确实有 酷儿之眼 有点像营地。
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
回复:@AP、@Beckow、@melanf、@melanf
孟加拉饥荒发生在 1940 年代(乌克兰之后的 10 年)。 所以你错了。
德国“骑士”对待自己的农民几乎和对待外人一样——看看这场 30 年战争的历史。 数百万人死亡,数百万人“未出生”。
您还忽略了克里米亚鞑靼人在乌克兰发生的一次真正的种族灭绝(以及巴尔干奥斯曼人在巴尔干发生的类似事件)。最后,1930 年代的乌克兰发生了干旱(正如上面向您指出的那样)。
它总是“复杂的”。 我想一旦我们讨论俄罗斯或任何与俄罗斯相关的事情,复杂性就会消失。 然后基于“好吧,它可能已经发生”的头脑简单的叙述接管了。 这无助于拯救欧洲,使其保持欧洲化。
三十年战争是一场战争。 就像德国各州和小国在互相争斗一样,在这样做的同时,按照时代的习俗,他们也在杀死敌方平民。 这就像对德国或日本城市的战略轰炸:平民死亡,但在他们被占领的那一刻,他们根本就没有被杀。 我知道一些关于他们的事情,因为他们也袭击了匈牙利。
这再次杀死了不是他们自己臣民的人民。 奴隶收割通常不被认为是种族灭绝(至少不是故意的;在口语意义上,他们可能被认为是种族灭绝,尽管它通常一次“只”杀死几千或几万人,而且大量被杀只是它发生在很长一段时间内的结果,所以它甚至有点延伸甚至这个词的口语含义),但它肯定不比真正的种族灭绝更好。 不总是。 纳粹犯下种族灭绝罪。 胡图人犯下种族灭绝罪。 土耳其人犯下种族灭绝罪。 德国人也反对赫雷罗。
有些行动在技术上可能不是种族灭绝,但同样可怕。 就像刚果的利奥波德国王一样。 实际上,大饥荒是否可以被视为种族灭绝是值得怀疑的。 它只是可能,但通常历史学家会争论它。 所以它是“复杂的”。
此外,我衷心为诽谤所有俄罗斯人中最伟大的斯大林而道歉。
回复:@AP、@German_reader、@Beckow
孟加拉饥荒发生在 1940 年代(乌克兰之后的 10 年)。 所以你错了。
德国“骑士”对待自己的农民几乎和对待外人一样——看看这场 30 年战争的历史。 数百万人死亡,数百万人“未出生”。
您还忽略了克里米亚鞑靼人在乌克兰发生的一次真正的种族灭绝(以及巴尔干奥斯曼人在巴尔干发生的类似事件)。最后,1930 年代的乌克兰发生了干旱(正如上面向您指出的那样)。
它总是“复杂的”。 我想一旦我们讨论俄罗斯或任何与俄罗斯相关的事情,复杂性就会消失。 然后基于“好吧,它可能已经发生”的头脑简单的叙述接管了。 这无助于拯救欧洲,使其保持欧洲化。
回复:@ Anon,@ reiner Tor
在哪个声明中?
30年战争: 相关点
?
而且我现在懒得在谷歌上搜索调查,但不,德国人并不“高度爱国”(当然不能与美国人或俄罗斯人相比)。
回复:@Dmitry
与人们痴迷的大多数其他指标相比,经济学对我们的影响更大,因此我会看到一个重视其行业成功的国家。 是一种优先考虑其公民及其未来收入方式的文化。
显然,在德国的案例中,我们也有一些相反的指标可能更让公民感到不安,例如他们开放的边界欢迎移民,这正在储存未来的问题以换取当今的美德信号。
但是德国品牌的成功——这是不容忽视的。 你会从不那么幸运的国家的角度做梦。 如果俄罗斯能取得这种成功的一小部分,那就太好了。
经常谈论的是俄罗斯的武器出口——通常每年的收入约为 15 亿美元。 所以换句话说,大约是单个公司的1/7——宝马每年的收入。
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至于根据该国20世纪的政治历史,很难维持其他类型的爱国主义。 德国在记忆中被一个凶手接管,导致德国以及所有其他欧洲和苏联(其中包括我祖先的一些亲戚)难以想象的死亡。
在德国的情况下,有一种感觉,这个国家有能力承认他们被一个凶手接管,因为它就像一个显赫的贵族家庭,产生了一个可耻的凶手,但也是一个平衡的伟人画廊。
如果另一个人制造了希特勒,他们将永远只与那个人联系在一起。 但是,即使你试图让自己因为纳粹的所作所为以及他们对欧洲的破坏而憎恨德国——你的脑海中总会有另一个声音在说——贝多芬、尼采等。
对我来说,即使没有学过德语——首先想到的德国不是纳粹,而是展示在(我猜是针对游客的)雕塑中的高贵文化遗产,例如:
战后德国人采用(至少在西方)作为对此的补偿(后民族主义,其最终目标是德国被淹没在欧洲共同体中;近几十年来,一种越来越奇怪的“反种族主义”狂热和强迫世界主义)可能正在消失原来是相当不适应...
俄罗斯到底发生了什么? 这只是为了奖励政权吗?
回复:@bb.、@Philip Owen
该国没有多少私人资本。 自克里米亚以来,它一直在稳步离开。
回复:@Dmitry、@Dmitry、@iffen、@Philip Owen
我曾与考虑过俄罗斯的南非荷兰语农民交谈过。 他们不能以现实的价格出售他们的土地。 俄罗斯远东不上诉。
他们不能以现实的价格出售他们的土地。
他们总是可以等待政府的补偿计划。
回复:@Talha
https://www.youtube.com/watch?v=jj84Sw1x2po
当然,这似乎是一个有趣的国家,可以在这里度过一个短暂的假期。
回复:@ for-the-record,@ Philip Owen
钢铁厂到处都在裁员。 钢铁和煤炭城镇很难复兴。 白人过去常常优先工作。
即使在最近几年,增长也相当强劲。
这里的信息:http://ir.magnit.com/en/
我不赞成吹捧 EBITDA(一种犯罪上不负责任的“会计”指标),但数据都在那里。
零售业是一个残酷的行业,但我乐于投资它。 我在 2017 年拥有大量 Kroger 头寸,目前是 Costco 和 Sephora(丹麦珠宝商)的股东。
如果俄罗斯想与先进国家接轨,就应该把谢尔盖·加利茨基这样的人吹捧为俄罗斯未来的英雄和榜样。
我意识到我们都在这里(或几乎我们所有人——不幸的是,Unz Review 仍然有一些 自由主义者 他们的大脑似乎从未得到过另类右翼的异议者补丁),因此对资产阶级持批判态度,但无论 Martyanov 和 The Faker 有多少分歧(他们都住在美国——一个英雄崇拜的国家),市场和企业家都很重要企业家并且拥有非常非常少的资本公有制)。
回复:@bb.、@Philip Owen
马格尼特因对新鲜食品的制裁而被捕。 在对欧盟实施反制裁后,他们转投土耳其。 100%。 然后俄罗斯制裁了土耳其。 我从直接经验中说,在那之后,没有人想要一家俄罗斯公司作为主要客户。 获取客户涉及成本。 我发现一些墨西哥人担心特朗普,但语言技能不是很好,在北美自由贸易协定以外的出口经验为零。
关于前俄罗斯间谍斯克里帕尔和他的女儿在英国的神经毒气中毒有什么见解吗?
我看了一些欧洲饥荒,没有提到这些东西。 例如:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_de_1693-1694
政府停止小麦出口以试图缓解这种情况。
没有提到农民因为在芬兰饥荒期间拿走了所有食物而饿死的农民:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1695%E2%80%931697
它是由灾难性的收获造成的。
捷克饥荒:
https://en.wikipedia.org/wiki/Famines_in_Czech_lands
由谷物病害引起。
苏联饥荒不是由谷物病害或灾难性收成引起的。 这纯粹是疯了——没收粮食和粮食,出口从饥饿的农民那里偷来的粮食,足以养活5万人。
回复:@ Beckow,@ Philip Owen
如果托洛茨基没有抢劫萨拉托夫的粮仓,莫斯科就会饿死,布尔什维克很可能会被击败。
我曾与考虑过俄罗斯的南非荷兰语农民交谈过。 他们不能以现实的价格出售他们的土地。 俄罗斯远东不上诉。
回复:@iffen
他们不能以现实的价格出售他们的土地。
他们总是可以等待政府的补偿计划。
40英亩……还有一头骡子。
和平:
回复:@iffen
他们不能以现实的价格出售他们的土地。
他们总是可以等待政府的补偿计划。
回复:@Talha
40 英亩……还有一头骡子。
和平:
和神话一样的东西。
显然,在德国的案例中,我们也有一些相反的指标可能更让公民感到不安,例如他们开放的边界欢迎移民,这正在储存未来的问题以换取当今的美德信号。
但德国品牌的成功 - 这是不能注销的东西。 你会从不那么幸运的国家的角度做梦。 如果俄罗斯能取得这种成功的一小部分,那就太好了。
经常谈论的是俄罗斯的武器出口——通常每年的收入约为 15 亿美元。 所以换句话说,大约有1/7的单个公司——宝马每年的收入。
-
至于根据该国20世纪的政治历史,很难维持其他类型的爱国主义。 德国在记忆中被一个凶手接管,导致德国以及所有其他欧洲和苏联(其中包括我祖先的一些亲戚)难以想象的死亡。
在德国的情况下,有一种感觉,这个国家有能力承认他们被一个凶手接管,因为它就像一个显赫的贵族家庭,产生了一个可耻的凶手,但也是一个平衡的伟人画廊。
如果另一个人制造了希特勒,他们将永远只与那个人联系在一起。 但是,即使你试图让自己因为纳粹的所作所为以及他们对欧洲的破坏而憎恨德国——你的脑海中总会有另一个声音在说——贝多芬、尼采等。
对我来说,即使没有学过德语——首先想到的德国不是纳粹,而是展示在(我猜是针对游客的)雕塑中的高贵文化遗产,例如:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Printing3_Walk_of_Ideas_Berlin.JPG
回复:@German_reader
问题是,这不仅仅是一个凶手……数十万德国人卷入了纳粹罪行,其中大多数人至少在某个时候支持该政权。 这种现实使得任何对过去的积极认同或任何连续感都变得非常困难。
战后德国人采用(至少在西方)作为对此的补偿(后民族主义,其最终目标是德国被淹没在欧洲共同体中;近几十年来,一种越来越奇怪的“反种族主义”狂热和强迫世界主义)可能正在消失结果变得相当不适应……
所以你又回到了一个拥有 79 万屠杀并几乎击败了 170 亿中的一个的国家。 甚至更好。 所以德国在弗拉索夫浪费资源,占领整个欧洲,与英国和美国人作战, 仍然 设法杀死了20+百万苏联人,几乎击败了庞大的苏联。 可怕的苏联表现。
回复:@ melanf,@ Philip Owen
一旦俄罗斯停止供应原材料,海军封锁就会使其缺乏原材料,而空军则从未从不列颠之战中恢复过来。
但是,所有这些操作不会从根本上改变任何事情。 好吧,让我们数一下 100 亿俄罗斯人(相对于 90 万德国人)——它会改变什么? 即使您添加喀山鞑靼人、莫德瓦人、卡雷尔人等,它也不会改变任何东西。 这些“俄罗斯人”中至少有四分之一是被剥夺了民族认同的农民。 1942年美英军队在东线作战? 在1944-45
回复:@ AP,@ Philip Owen
1941年,莫斯科郊外三分之一的坦克是来自加拿大和英国的瓦伦丁坦克。 在美国接管之前,俄罗斯从英国收到了 3000 场飓风(不受欢迎,真实)。
所以一个统一的欧洲被苏联打败了,苏联的人口少了一倍半,工业能力少了四倍。 这一切都归功于斯大林从村里的渣滓中拿走了粮食,从而建造了工厂来制造坦克
回复:@AP、@reiner Tor、@Hippopotamusdrome、@Daniel Chieh、@Philip Owen
大战在空中赢得,你忘记了意大利人。
回复:@Philip Owen
然而,食品供应、工资和财富却攀升至前所未有的水平。 我认为马克思太多了。
回复:@Philip Owen
印度是关于贸易,而不是掠夺。 蒙古人、西班牙人和俄罗斯人索取贡品,而不是西北欧人。
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并夺去了 0.4 万人的生命,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年造成 1900 万人死亡。 — 26 万=
这当然要归咎于蒙古人,尤其是邪恶的西班牙人和俄罗斯人——这些印度永远的敌人
法国人破坏了经济。 (捷克人没有,但德国人对小捷克有更完全的控制,并且可以对他们更加无情。)凭借其巨大的战前军事工业,法国设法为德国生产了几十辆坦克. 德国人拿走了食物,但结果煤炭生产崩溃了。 当德国人试图养活煤矿工人时,他们无法阻止他们将食物提供给营养不良的大家庭或在黑市上出售。 他们根本没有对法国有足够的控制权。 当法国经济已经基本实现机动化时,石油短缺进一步加剧了这种情况。 因此,由于缺乏食物、煤炭和石油,法国经济崩溃了。 (GDP 比战前低 40-60%。)
将法国视为德国的一部分或将其视为反苏联联盟的成员是严重滞后的。
由于 1920 年的和平条约《特里亚农条约》,匈牙利的军事和军事工业受到了严重限制。与德国不同,直到 1938 年我们才能够公开违抗它,因为我们的潜在敌人(又称“邻国”)大约翻了一番匈牙利的大小,不会容忍它。 所以匈牙利武装部队在战争期间装备并不精良,尽管我们做出了认真的努力并设法生产了一些尖端技术,如雷达。 我们在 1941 年派出了一支装备较轻的机动部队,并在 1942 月将其撤出。 200,000 年,在德国的严重压力下,我们派出了 1944 名士兵,虽然按照匈牙利的标准,他们装备精良,但他们的装备比同等规模的德国军队少得多,而且差得多。 当它在斯大林格勒之后被摧毁时,匈牙利只向东部(或其他任何地方)派遣了占我军三分之一的占领军,但尽管这些占领军很残酷(波兰除外,他们在那里支持波兰本土军,不得不被德军撤出),贡献不大,最终在 XNUMX 年 XNUMX 月希特勒被迫占领匈牙利并更换其政府。 (我们无法抵抗,因为我们的部队驻扎在罗马尼亚边境——见下文。)新的亲德政府仍然将三分之一的军队留在罗马尼亚边境。 最后,在摄政海军上将霍尔蒂的单独和平尝试失败后,匈牙利武装部队解体。
一个更严重的问题是,匈牙利和罗马尼亚都认为战争的结束将与 1918 年相似,当时罗马尼亚或土耳其等较小的国家不得不相互厮杀。 因此,他们将大部分武装部队留在了国内(不太关心俄德战争的结果)。 对于罗马尼亚来说,这意味着其三分之一的军队经常驻扎在匈牙利边境,而匈牙利军队的一半则留在罗马尼亚边境。 (匈牙利军队规模较小。)还有一点是,直到 1944 年,匈牙利农业的口粮比德国高。 我们没有把所有的精力都投入到德国的战争努力中,甚至将部队较低的热情放在一边。
我不认为匈牙利或罗马尼亚可以算作完全在德国的控制之下,尽管两者显然都是一个可观的净加成。 我认为捷克比任何一个都更有用。
回复:@Philip Owen
雷达。 有趣的。 几十年后,匈牙利开发了一种原始且需求量很大的软盘驱动器。
而且我不会说这是战斗精神的问题......我不认为 德国联邦国防军 在阿富汗服役的士兵应该受到鄙视,他们做了他们能做的事,几乎没有得到国内政客和普通民众的支持。 这是政治上的失败。
回复:@Philip Owen
坦克=3万美元或更多
反坦克导弹或无人机 = 100 万美元
人们无法摆脱他们的历史。 苏联统治 70 年是俄罗斯(以及乌克兰、拉脱维亚……)历史的一部分。 所有的。 有些非常糟糕,有些则不是,有些实际上非常光荣(在二战中击败了德国领导的进攻),或者太空计划。 或者事实上,总的来说,可能有更多的人比该地区 1,000 年历史上的任何时候都生活得更好。
英国人不会沉迷于自己血腥的过去(大约 200 亿大英帝国的受害者)。 法国人实际上出于某种奇怪的原因庆祝大屠杀拿破仑。 德国人今天是一个可悲的例子。 波兰人有着血腥的历史。 土耳其人、匈牙利人、西班牙人等也是如此……追溯地谴责一个人的历史就是你的终结,这就是为什么几乎没有人这样做。 当然,除了被打败的德国人……
尼采观察到,当你后悔某事时,你会遭受两次痛苦。 为什么这样做?
回复:@AP、@Dmitry、@Philip Owen
在英国到来之前,印度发生了饥荒。 英国离开后发生了饥荒。 马铃薯饥荒也杀死了德国人和俄罗斯人。 200亿是一个巨大的夸张。
回复:@AP
http://2yrwuo3kbyxz20xx02a4011i.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/03202017-b3.jpg
http://wat-if.com/wp-content/uploads/2017/12/police-body-cam-vid-shows-execution-of-daniel-shaver-officer-found-not-guilty.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5177981/Wife-man-shot-dead-cop-knees-speaks-out.html
回复:@utu
看起来你变得歇斯底里了。 不知道为什么。
在英国到来之前,印度发生了饥荒。 英国离开后发生了饥荒。 马铃薯饥荒也杀死了德国人和俄罗斯人。 200亿是一个巨大的夸张。
回复:@Beckow
1930 年代之前,乌克兰也发生过饥荒。 克里米亚鞑靼人进行了 200-300 年的奴隶袭击,俄罗斯通过击败他们来结束。 我们可以互相引用很多历史。
可能。 但是,如果使用“乌克兰”方法(或一般苏联方法),并且计算在此期间死亡的所有人数,无论原因是什么,计算将要出生的未出生的人,以及未出生的孩子将会有的孩子,好吧,你可以轻松拿出200亿。 这些都是愚蠢的数字和“巨大的夸张”。 但如果你是一贯的,坚持把这种方法应用于苏俄,那么你也应该在国内使用它。 例如,人们很容易争辩说,英国对爱尔兰人的“种族灭绝”已造成 2-3 百万人死亡。
回复:@Beckow,@Gerard2
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
回复:@AP、@Beckow、@melanf、@melanf
哦,消息来源。 据消息人士称,那里发生了干旱。 消息来源和宣传是两个不同的东西。
历史学家是比此类文件更好的来源,其作者的动机可能令人怀疑(历史学家的动机也可能令人怀疑,但我不会像斯大林时代的工人所说的那样,他的生命可能取决于他所说的话,更多的)。
http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/
“事实证明,除了战争年代,绝大多数进入古拉格的人都活着。从我们现在掌握的苏联记录来看,1933 年至 1945 年间在古拉格死亡的人数,斯大林和希特勒都掌权的时候,大约在一百万左右,也许更多一点。整个斯大林主义时期的总数可能在两百万到三百万之间。大恐怖和其他枪击事件造成的死亡不超过1930 万人,可能还少一点。斯大林主义最大的人类灾难是 1933-XNUMX 年的饥荒,超过 XNUMX 万人挨饿。
“苏联最高当局下令在 386,798 年至 1937 年的‘富农行动’中枪杀 1938 人。这些年的其他主要‘敌人’是可能与苏联接壤国家有联系的少数民族人士:约 247,157 名苏联公民在种族射击行动中被内务人民委员会杀害。”
“在其中最大的一次,即 1937 年 111,091 月开始的“波兰行动”中,有 682,691 名被指控为波兰从事间谍活动的人被枪杀。在大恐怖期间,总共有 XNUMX 人丧生, 可能会增加数十万苏联公民以较小的行动被枪杀。 "
你的消息来源假装在小规模行动中杀害苏联公民并没有发生。
结论:“总而言之,德国人故意杀害了大约 11 万非战斗人员,如果包括可预见的驱逐、饥饿和集中营判刑造成的死亡人数,这个数字将上升到 12 万以上。对于斯大林时期的苏联人来说,类似的数字大约是六百万和九百万” 不知何故,德国、英国、美国的工业化非常迅速,没有大规模屠杀农民和农民。
这个借口是狂热的俄罗斯恐惧症——只有杀死数百万俄罗斯人才能迅速实现工业化。
即使斯大林式的工业化使工业化步伐加快了 10% 或 20%——以减少数百万人和士兵以及对政权不冷不热的忠诚(导致早期大规模投降)而言,成本是否值得怀疑——对军事目的来说是值得的。 受斯大林全苏联饥荒影响最严重的地区是革命期间最抵制布尔什维克主义的地区:乌克兰(没有大量布尔什维克支持,这里的农民支持乌克兰社会革命党,如彼得留拉或马赫诺等无政府主义者)、库班和顿河地区(白人支持),伏尔加河地区(IIRC,农民被列宁的部队毒死)。 所以目的似乎是屈服和大屠杀,而不是工业化。
此外,受饥荒影响最严重的许多地区是斯托雷平改革最成功的地区——农民拥有自己的土地,因此与其他地区相比,从地主那里偷窃的可能性较小(尽管这些土地也发生了盗窃)。 例如,在我的农民祖父母所在的村庄里,没有大地主和大规模盗窃。 这是你长大的索沃克宣传。 我知道它是强大而重要的——人们应该认为大规模牺牲不是白费的(即使它是)。
回复:@melanf
计算 Zemskov 独立证实了几次,包括研究极端反斯大林主义者,如 Arseny Roginsky。 在这对你来说,花时间复制宣传是没有意义的。
假装唯一的死亡是那些正式记录在纸上的处决是不诚实的。 有近 700,000 人被记录在案。 历史学家的共识总数约为一百万。
根据大多数消息来源,没有严重的干旱,但由于集体化,收成低于预期。
无论如何,您或许可以争辩说,斯大林在孟加拉饥荒期间与英国东印度公司一样糟糕。 哦,当然,孟加拉饥荒与随后的英国工业化无关。
回复:@AP、@Beckow、@melanf、@melanf
我们落后发达国家50-100年。
我们必须克服这个距离 在十年内. 要么我们这样做,要么我们将被摧毁。
四世斯大林 1931
1931 + = 10 1941
英国东印度公司(或丘吉尔)有类似的借口吗?
争辩说英国的殖民政策与英国的经济利益无关(正如英国寡头对这些利益的理解),这是第 70 层的否认主义。
东印度公司主要是为了自己的利益。 他们在很大程度上依赖于英国纳税人的支持(就像他们需要一支英国舰队来保护他们的航道和通讯线路等),最终英国(作为一个整体)在殖民上的花费可能与它在殖民上的花费大致相同它。 东印度公司的股东(我认为这包括国王)当然赚了很多钱。 纳税人……没那么多。 它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
丘吉尔有点不同,因为它是在战时。 政策仍然是错误的,但这至少是一个借口。 死亡人数的百分比也较低。 但是,是的,斯大林对待他的臣民就像对待一些殖民者一样。
让我们提一下工业化可能并没有更快,因为饥荒造成了经济中断(劳动力流失,晚年农业生产损失等),所以可能根本没有净收益。
回复:@for-the-record,@melanf
伙计,请理解,问题不一定是从农民那里拿走粮食,而是从他们那里拿走所有的粮食,从而故意杀死他们。 具有讽刺意味的是,它降低了随后几年的收成(因为可以耕种土地的农民减少了),也减少了该行业的劳动力供应和战争中士兵的可用性。
农民傻到支持列宁,但我认为幸灾乐祸可能有点鸡肋。
回复:@ AP,@ melanf
在这种形式下,这是过激行为,但不是莫斯科的蓄意政策。 莫斯科对农民的政治无疑是非常残酷的,但对农民的蓄意破坏——这绝对是宣传的假象。 这就像1945年德国妇女被强奸一样——真实的事实被宣传歪曲,变成了宣传虚构。
农民在1917-1920年革命年代(以及1905-1907年革命年代)主动进行了最令人发指的抢劫和谋杀。 我对这些人没有任何怜悯之心。 但真的很伤心,饥饿正在杀死无辜的人(例如儿童)。
或许你不应该同情德国围困期间的列宁格勒人民,在这种情况下?
当时的苏联在国家储备中有数百万吨粮食。 如果在数百万人饿死的情况下不使用国家储备,那么拥有国家储备有什么用? 通过使用储备,他们可以拯救大部分死者。
有资料显示,到1932年XNUMX月上旬,中央政治局已经清楚地知道农民正在挨饿,人们已经开始死亡。 莫洛托夫和卡加诺维奇都建议暂时减少征用配额,并明确提到了饥荒。然后他们决定继续征用,甚至提高配额。 如果不是故意谋杀,我不知道是什么。 他们每一个人? 他们的受害者人数最多有数万人。 早在 1920 年代初期,就有数百万人死于饥荒。 我认为大多数受害者是儿童和老人。 (当然,后者可能在 XNUMX 年前参加了这些活动。)
回复:@melanf,@melanf
印度是关于贸易,而不是掠夺。 蒙古人、西班牙人和俄罗斯人索取贡品,而不是西北欧人。
回复:@melanf
这是一个笑话吗? 我再复制一次。
“(在印度)对农民的残酷税收和高利贸易剥削造成了广泛的饥饿。 如果是 1825-1850。 饥荒两次袭击该国并夺去了 0.4 万人的生命,在 1850-1875 年,饥荒在 5-1875 年造成 1900 万人死亡。 — 26 万=
这当然要归咎于蒙古人,尤其是邪恶的西班牙人和俄罗斯人——这些印度永远的敌人
回复:@AP
我怀疑不是,如果是这样的话,没有一个甚至接近那个死亡人数和百分比。 在 1930 年代之前,俄罗斯帝国的其他地区也发生过饥荒,但并没有那么严重。
奇怪的是,今天基辅庆祝鞑靼王国并崇拜他们的歌手。 但他们在德国人面前也接近了同样的自卑。 男孩,有没有人比德国人杀死更多的乌克兰人? 你怎么看? 鞑靼人和德国人之间的关系非常密切......
回复:@ AP,@ AP
回复:@ for-the-record
回复:@AP
你的数字忽略了那些在小规模行动中被枪杀的人,他们的死亡没有被记录下来,也没有包括在拘留期间死亡的人(因殴打或未经治疗的疾病)。
假装唯一的死亡是那些正式记录在纸上的处决是不诚实的。 有近 700,000 人被记录在案。 历史学家的共识总数约为一百万。
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/2/26013origi_5579330_29582842.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/8/4/6/26250origi_1486073_29582846.jpg
回复:@AP
历史学家是比此类文件更好的来源,其作者的动机可能令人怀疑(历史学家的动机也可能令人怀疑,但我不会像斯大林时代的工人所说的那样,他的生命可能取决于他所说的话,更多的)。
回复:@ AP,@ reiner Tor
城市无产者也好不到哪里去。
或许你不应该同情德国围困期间的列宁格勒人民,在这种情况下?
回复:@ AP,@ reiner Tor
当时的苏联在国家储备中有数百万吨粮食。 如果在数百万人饿死的情况下不使用国家储备,那么拥有国家储备有什么用? 通过使用储备,他们可以拯救大部分死者。
有资料显示,到1932年XNUMX月上旬,中央政治局已经清楚地知道农民正在挨饿,人们已经开始死亡。 莫洛托夫和卡加诺维奇都建议暂时减少征用配额,并明确提到了饥荒。
然后他们决定继续征用,甚至提高配额。 如果不是故意谋杀,我不知道是什么。
他们每一个人? 他们的受害者人数最多有数万人。 早在 1920 年代初期,就有数百万人死于饥荒。
我认为大多数受害者是儿童和老人。 (当然,后者可能在 XNUMX 年前参加了这些活动。)
http://i12.pixs.ru/storage/6/3/0/Bezpng_9406745_29591630.png
最好阅读整篇文章,内容丰富
https://www.newcoldwar.org/wp-content/uploads/2015/06/Tauger-The-1932-Harvest-and-the-Famine-of-1933-Slavic-REview-1991.pdf?50d5a1&50d5a1
回复:@AP
回复:@AP
我们必须克服这个距离 在十年内. 要么我们这样做,要么我们将被摧毁。
四世斯大林 1931
1931 + = 10 1941
英国东印度公司(或丘吉尔)有类似的借口吗? 争辩说英国的殖民政策与英国的经济利益无关(正如英国寡头对这些利益的理解),这是第 70 层的否认主义。
回复:@reiner Tor
东印度公司主要是为了自己的利益。 他们在很大程度上依赖于英国纳税人的支持(比如他们需要一支英国舰队来保护他们的航道和通讯线路等),最终英国(作为一个整体)在殖民上的花费可能与它在殖民上的花费大致相同它。 东印度公司的股东(我认为这包括国王)当然赚了很多钱。 纳税人……没那么多。 它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
丘吉尔有点不同,因为它是在战时。 政策仍然是错误的,但这至少是一个借口。 死亡人数的百分比也较低。 但是,是的,斯大林对待他的臣民就像对待一些殖民者一样。
让我们提一下工业化可能并没有更快,因为饥荒造成了经济中断(劳动力流失,晚年农业生产损失等),所以可能根本没有净收益。
它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
孟加拉饥荒发生在 1940 年代(乌克兰之后的 10 年)。 所以你错了。
德国“骑士”对待自己的农民几乎和对待外人一样——看看这场 30 年战争的历史。 数百万人死亡,数百万人“未出生”。
您还忽略了克里米亚鞑靼人在乌克兰发生的一次真正的种族灭绝(以及巴尔干奥斯曼人在巴尔干发生的类似事件)。最后,1930 年代的乌克兰发生了干旱(正如上面向您指出的那样)。
它总是“复杂的”。 我想一旦我们讨论俄罗斯或任何与俄罗斯相关的事情,复杂性就会消失。 然后基于“好吧,它可能已经发生”的头脑简单的叙述接管了。 这无助于拯救欧洲,使其保持欧洲化。
回复:@ Anon,@ reiner Tor
争论是由于孟加拉饥荒,英国实现了工业化。 我想是关于 1780 年代的饥荒。 1940年代的饥荒发生在战时。
三十年战争是一场战争。 就像德国各州和小国在互相争斗一样,在这样做的同时,按照时代的习俗,他们也在杀死敌方平民。 这就像对德国或日本城市的战略轰炸:平民死亡,但在他们被占领的那一刻,他们根本就没有被杀。
我知道一些关于他们的事情,因为他们也袭击了匈牙利。
这再次杀死了不是他们自己臣民的人民。 奴隶收获通常不被认为是种族灭绝(至少不是故意的;在口语意义上,他们可能被认为是一场,尽管它通常一次“只”杀死几千或几万人,而且大量被杀只是它在很长一段时间内发生的结果,所以它甚至有点延伸这个词的口语含义),但它肯定不比真正的种族灭绝更好。
不总是。 纳粹犯下种族灭绝罪。 胡图人犯下种族灭绝罪。 土耳其人犯下种族灭绝罪。 德国人也反对赫雷罗。
有些行动在技术上可能不是种族灭绝,但同样可怕。 就像刚果的利奥波德国王一样。
实际上,大饥荒是否可以被视为种族灭绝是值得怀疑的。 它只是可能,但通常历史学家会争论它。 所以它是“复杂的”。
此外,我衷心为诽谤所有俄罗斯人中最伟大的斯大林而道歉。
回复:@reiner Tor,@ AP
你在向谁道歉? 我认为你的上下文是错误的。
饥荒就是饥荒。 当人们死于饥饿时,是否发生了战争、内战、革命,或者仅仅是因为某些人决定夺走他们的食物,这都无关紧要。 通常还有自然因素——通常是干旱。
你相当温和地淡化了鞑靼奴隶的袭击。 我不知道为什么,也许你对 Jamila 的抱怨情有独钟。 再说一遍,从历史上看,德国人(以及所有西欧人)对东欧的伊斯兰袭击者非常情有独钟。 不知何故,他们很少称他们为“占领者”,痴迷于保护他们的“文化”(不像我们在南非说的那样),在所有冲突中,他们都自豪地站在伊斯兰入侵者的一边,反对当地居民。 我把它归结为一些被误导的战略思维,尽管肯定有些人更喜欢土耳其人而不是斯拉夫或匈牙利人。 纳粹做到了,英国外交部也这样做了。
我们确实同意“种族灭绝”可能没有明确定义并且主观使用的一般观点。 在我们所有的历史中,也有很多可以被称为种族灭绝的事情。 当我指出主观性和不同的指标时,您不必向我道歉。 无论如何我都会这样做。
回复:@German_reader
三十年战争是一场战争。 就像德国各州和小国在互相争斗一样,在这样做的同时,按照时代的习俗,他们也在杀死敌方平民。 这就像对德国或日本城市的战略轰炸:平民死亡,但在他们被占领的那一刻,他们根本就没有被杀。 我知道一些关于他们的事情,因为他们也袭击了匈牙利。
这再次杀死了不是他们自己臣民的人民。 奴隶收割通常不被认为是种族灭绝(至少不是故意的;在口语意义上,他们可能被认为是种族灭绝,尽管它通常一次“只”杀死几千或几万人,而且大量被杀只是它发生在很长一段时间内的结果,所以它甚至有点延伸甚至这个词的口语含义),但它肯定不比真正的种族灭绝更好。 不总是。 纳粹犯下种族灭绝罪。 胡图人犯下种族灭绝罪。 土耳其人犯下种族灭绝罪。 德国人也反对赫雷罗。
有些行动在技术上可能不是种族灭绝,但同样可怕。 就像刚果的利奥波德国王一样。 实际上,大饥荒是否可以被视为种族灭绝是值得怀疑的。 它只是可能,但通常历史学家会争论它。 所以它是“复杂的”。
此外,我衷心为诽谤所有俄罗斯人中最伟大的斯大林而道歉。
回复:@AP、@German_reader、@Beckow
我发现 Beckow 通过创造一种环境来捍卫苏维埃政权,这很有趣,其中苏联国家的行为 对自己的科目 与 200 多年前的外国奴隶袭击者相比。
三十年战争是一场战争。 就像德国各州和小国在互相争斗一样,在这样做的同时,按照时代的习俗,他们也在杀死敌方平民。 这就像对德国或日本城市的战略轰炸:平民死亡,但在他们被占领的那一刻,他们根本就没有被杀。 我知道一些关于他们的事情,因为他们也袭击了匈牙利。
这再次杀死了不是他们自己臣民的人民。 奴隶收割通常不被认为是种族灭绝(至少不是故意的;在口语意义上,他们可能被认为是种族灭绝,尽管它通常一次“只”杀死几千或几万人,而且大量被杀只是它发生在很长一段时间内的结果,所以它甚至有点延伸甚至这个词的口语含义),但它肯定不比真正的种族灭绝更好。 不总是。 纳粹犯下种族灭绝罪。 胡图人犯下种族灭绝罪。 土耳其人犯下种族灭绝罪。 德国人也反对赫雷罗。
有些行动在技术上可能不是种族灭绝,但同样可怕。 就像刚果的利奥波德国王一样。 实际上,大饥荒是否可以被视为种族灭绝是值得怀疑的。 它只是可能,但通常历史学家会争论它。 所以它是“复杂的”。
此外,我衷心为诽谤所有俄罗斯人中最伟大的斯大林而道歉。
回复:@AP、@German_reader、@Beckow
我想说最后一个案例实际上更复杂,因为对赫雷罗人的真正种族灭绝行动主要是由于当地军事指挥官的决定,其命令最终被柏林撤销(对大多数赫雷罗人来说为时已晚)。 这与纳粹和青年土耳其人的种族灭绝事件一样,与最高级别政府下令并动用国家所有资源进行的多年灭绝运动大不相同,也不同于计划在卢旺达进行的种族灭绝运动。推进并涉及大部分人口。 像“德皇大屠杀”这样的标题严重误导了海事组织对德属西南非洲发生的事情的误解(即使毫无疑问,赫雷罗人是大规模暴力的受害者)。
我站得住了。
但话又说回来,holodomor 本身也更加复杂。 这是一场蓄意的大屠杀,由政府最高层下令,但我认为这并不是真正的种族灭绝,因为它的目的不是摧毁乌克兰人民。 “只有”农民,甚至俄罗斯农民成为目标(尽管我认为全国范围内并不统一)。
但这绝对是一场蓄意的大屠杀。
回复:@German_reader
并且要指出 - 德国在东非对当地人的行为比非洲其他任何殖民大国都好。 简单地说,他们试图创造迷你普鲁士人,并在教育、基础设施等方面进行了大量投资。
回复:@German_reader
回复:@reiner Tor,@ AP
我站得住了。
但话又说回来,holodomor 本身也更加复杂。 这是一场蓄意的大屠杀,由政府最高层下令,但我认为这并不是真正的种族灭绝,因为它的目的不是摧毁乌克兰人民。 “只有”农民,甚至俄罗斯农民成为目标(尽管我认为全国范围内并不统一)。
但这绝对是一场蓄意的大屠杀。
回复:@ AP,@ reiner Tor
我站得住了。
但话又说回来,holodomor 本身也更加复杂。 这是一场蓄意的大屠杀,由政府最高层下令,但我认为这并不是真正的种族灭绝,因为它的目的不是摧毁乌克兰人民。 “只有”农民,甚至俄罗斯农民成为目标(尽管我认为全国范围内并不统一)。
但这绝对是一场蓄意的大屠杀。
回复:@German_reader
我同意……但除了一些乌克兰民族主义者之外,还有谁声称这一点? 正如我上面所写的,西方学术界的共识似乎是,这是一场针对传统农民的无情运动,以寻求现代化,任何可能的种族因素都不是决定性的。
还有耶鲁大学历史学家蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder),乌克兰民族主义者对他感到愤怒,因为他讨论了UPA的大规模犯罪。 这是共识,但需要明确的是,种族灭绝的观点是少数观点,而不是仅限于乌克兰民族主义者的边缘观点。
回复:@German_reader
我们开始争论大饥荒是否是蓄意的大规模谋杀,不知何故我们陷入了鞑靼奴隶袭击者是否犯下种族灭绝的问题。
回复:@German_reader
回复:@ AP,@ reiner Tor
Rummel,他创造了现代种族灭绝的概念。
还有耶鲁大学历史学家蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder),乌克兰民族主义者对他感到愤怒,因为他讨论了UPA的大规模犯罪。
这是共识,但需要明确的是,种族灭绝的观点是少数观点,而不是仅限于乌克兰民族主义者的边缘观点。
没有读过 Rummel 的作品(可能不会),我的肤浅印象(这当然可能是不公平的)并不积极。
无论如何,我同意莱纳托的观点,无论如何,苏联当局都有责任,而且这是大屠杀。 无论它是否是严格意义上的种族灭绝,只有当人们认为种族灭绝特别邪恶并且比所有其他大规模犯罪更糟糕时才重要(我不这么认为)。
回复:@ AP,@ reiner Tor
回复:@reiner Tor,@ AP
需要指出的是,德国在东非对当地人的态度比非洲其他任何殖民国家都好。 简单地说,他们试图创造迷你普鲁士人,并在教育、基础设施等方面进行了大量投资。
我猜一些当地人虽然从德国统治中获利,但在第一次世界大战中服役的 Askaris 似乎很喜欢它。
无论如何,我不想争论德国在非洲的殖民统治通常是相当残酷的。 我只是认为西方在这方面声称德国人特别堕落是虚伪的(这是“德国人=有史以来最邪恶的人”叙述的一部分,这对许多人来说相当方便)。 前段时间我在 第一次世界大战剑桥历史 关于第一次世界大战中的非洲……显然,第一次世界大战期间西非发生了一些起义,法国人无情地镇压了这些起义,造成数千人死亡。 但是谁听说过(我没有)? 他们甚至在后来也做了类似的事情(1 年代在马达加斯加的 iirc,他们将反对他们统治的反对者从飞机上扔了出去,以及类似的事情)。 因此,我不认同那些声称德国殖民主义绝对比其他殖民大国更糟糕的说法,即使在某些情况下它可能已经走向更残酷的极端。
回复:@ for-the-record
还有耶鲁大学历史学家蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder),乌克兰民族主义者对他感到愤怒,因为他讨论了UPA的大规模犯罪。 这是共识,但需要明确的是,种族灭绝的观点是少数观点,而不是仅限于乌克兰民族主义者的边缘观点。
回复:@German_reader
我原以为那是拉斐尔·莱姆金。
没有读过 Rummel 的作品(可能不会),我的肤浅印象(这当然可能是不公平的)并不积极。
无论如何,我同意莱纳托的观点,无论如何,苏联当局都有责任,而且这是大屠杀。 无论它是否是严格意义上的种族灭绝,只有当人们认为种族灭绝特别邪恶并且比所有其他大规模犯罪更糟糕时才重要(我不这么认为)。
你是对的,是莱姆金。 我在想他。 他认为大饥荒是种族灭绝。
我同意。 这是一个公关术语。 基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。回复:@iffen
没有读过 Rummel 的作品(可能不会),我的肤浅印象(这当然可能是不公平的)并不积极。
无论如何,我同意莱纳托的观点,无论如何,苏联当局都有责任,而且这是大屠杀。 无论它是否是严格意义上的种族灭绝,只有当人们认为种族灭绝特别邪恶并且比所有其他大规模犯罪更糟糕时才重要(我不这么认为)。
回复:@ AP,@ reiner Tor
你是对的,是莱姆金。 我在想他。 他认为大饥荒是种族灭绝。
我同意。 这是一个公关术语。 基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。
基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。
一个人不能改变一个人的种族或民族,但你可以放弃你的班级,被送去接受“再教育”等等,所以似乎有一些选择或自由意志。 当然,小阿列克谢,谁知道还有多少其他人,没有机会改造自己。
回复:@reiner Tor
并且要指出 - 德国在东非对当地人的行为比非洲其他任何殖民大国都好。 简单地说,他们试图创造迷你普鲁士人,并在教育、基础设施等方面进行了大量投资。
回复:@German_reader
好吧,他们还用相当残酷的方法镇压了那里的 Maji-Maji 起义(iirc 声称有几十万人饿死,因为德国殖民军队故意毁坏庄稼等)。
我猜一些当地人虽然从德国统治中获利,但在第一次世界大战中服役的 Askaris 似乎很喜欢它。
无论如何,我不想争论德国在非洲的殖民统治通常是相当残酷的。 我只是认为西方在这方面声称德国人特别堕落是虚伪的(这是“德国人=有史以来最邪恶的人”叙述的一部分,这对许多人来说是相当方便的)。 前段时间我在 第一次世界大战剑桥历史 关于第一次世界大战中的非洲……显然,第一次世界大战期间西非发生了一些起义,法国人无情地镇压了这些起义,造成数千人死亡。 但是谁听说过(我没有)? 他们甚至在后来也做了类似的事情(1 年代在马达加斯加的 iirc,他们将反对他们统治的反对者从飞机上扔了出去,以及类似的事情)。 因此,我不相信那些声称德国殖民主义绝对比其他殖民大国更糟糕的说法,即使在某些情况下它可能已经走向更残酷的极端。
他们甚至在后来也做了类似的事情(1940 年代在马达加斯加的 iirc,他们将反对他们统治的反对者从飞机上扔了出去,以及类似的事情)
没有读过 Rummel 的作品(可能不会),我的肤浅印象(这当然可能是不公平的)并不积极。
无论如何,我同意莱纳托的观点,无论如何,苏联当局都有责任,而且这是大屠杀。 无论它是否是严格意义上的种族灭绝,只有当人们认为种族灭绝特别邪恶并且比所有其他大规模犯罪更糟糕时才重要(我不这么认为)。
回复:@ AP,@ reiner Tor
我同意。
回复:@Beckow,@Gerard2
你怀疑错了。 在过去的 1,000 年里,乌克兰曾几次人口减少,饥荒、掠夺、战争,它对草原袭击者来说太开放了。 克里米亚鞑靼人从字面上杀死并奴役了数百万乌克兰人——一个非常残酷的故事一直持续到俄罗斯最终在 18 世纪后期击败了克里米亚鞑靼奴隶国。
奇怪的是,今天基辅庆祝鞑靼王国并崇拜他们的歌手。 但他们在德国人面前也接近了同样的自卑。 男孩,有没有人比德国人杀死更多的乌克兰人? 你怎么看? 鞑靼人和德国人之间的联系非常密切……
请记住,历史估计往往是夸大的。 根据编年史,据说赫梅利茨基杀死了超过 0-100,000 名犹太人,但现代历史学家估计有 500,000-18,000 人。
再一次,有趣的是,你试图通过将苏联对待自己公民的方式与 200 多年前外国人的奴隶袭击进行比较来“正常化”苏联对待它的方式。
这比支持莫斯科更奇怪吗?莫斯科的统治者在某些人的记忆中杀死了数百万乌克兰人? 苏联在 3 年代的饥荒中杀死了大约 1930 万乌克兰人,可能是在 1918-1921 年的镇压中又增加了 XNUMX 万人。如果加上军事伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人更多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。
当然,苏联的杀戮发生在 1930 年代初至中期,因此德国人比战前(以及战后)的苏联人更糟糕。
回复:@Beckow
回复:@reiner Tor
回复:@ AP,@ reiner Tor
我们开始争论大饥荒是否是蓄意的大规模谋杀,不知何故我们陷入了鞑靼奴隶袭击者是否犯下种族灭绝的问题。
嗯,这是一个开放线程,所以我不认为这是一件坏事。
我只是觉得整个讨论很奇怪……一些俄罗斯评论者和像 Beckow 这样的亲俄主义者在这里制造了一个稻草人,他们声称在西方,乌克兰的饥荒通常被视为种族灭绝。 这不是真的……然而,它被认为是一场饥荒,主要是人为造成的,而且苏联当局在每个阶段都在恶化,他们显然不关心受影响农民的生命(甚至认为他们无论如何都应得的) . 如果有人认为这是为现代化和工业化付出的可接受的代价(因为斯大林预见到纳粹的袭击……当 1932 年饥荒开始时,纳粹甚至还没有掌权),好吧,但假装这没什么普通的好像有点多了。
回复:@reiner Tor
我们开始争论大饥荒是否是蓄意的大规模谋杀,不知何故我们陷入了鞑靼奴隶袭击者是否犯下种族灭绝的问题。
回复:@German_reader
嗯,这是一个开放线程,所以我不认为这是一件坏事。
我只是觉得整个讨论很奇怪……一些俄罗斯评论者和像 Beckow 这样的亲俄主义者在这里制造了一个稻草人,他们声称在西方,乌克兰的饥荒通常被视为种族灭绝。 这不是真的……然而,它被认为是一场饥荒,主要是人为造成的,而且苏联当局在每个阶段都在恶化,他们显然不关心受影响农民的生命(或者甚至认为他们无论如何都应得的)。 如果有人认为这是为现代化和工业化付出的可以接受的代价(因为斯大林预见到了纳粹的袭击……当 1932 年饥荒开始时,纳粹甚至还没有掌权),好吧,但假装这没什么大不了的。普通好像有点多。
他们中的许多人本可以在 1941-45 年服役。 他们必须展示它是如何让苏联变得更强大的。
然而,无论如何——这与集体化/工业化有什么关系?
回复:@Dave Pinsen
罗科索夫斯基的能力“令人怀疑”?
嗯,这是一个开放线程,所以我不认为这是一件坏事。
我只是觉得整个讨论很奇怪……一些俄罗斯评论者和像 Beckow 这样的亲俄主义者在这里制造了一个稻草人,他们声称在西方,乌克兰的饥荒通常被视为种族灭绝。 这不是真的……然而,它被认为是一场饥荒,主要是人为造成的,而且苏联当局在每个阶段都在恶化,他们显然不关心受影响农民的生命(甚至认为他们无论如何都应得的) . 如果有人认为这是为现代化和工业化付出的可接受的代价(因为斯大林预见到纳粹的袭击……当 1932 年饥荒开始时,纳粹甚至还没有掌权),好吧,但假装这没什么普通的好像有点多了。
回复:@reiner Tor
还应该有一些解释,说明 1932-33 年国家粮仓中的数百万吨粮食如何用尽,从而拯救了数百万人,这会减缓工业化进程。 或者失去数以百万计的劳动力如何帮助苏联经济。
他们中的许多人本可以在 1941-45 年服役。 他们必须展示它是如何让苏联变得更强大的。
40英亩……还有一头骡子。
和平:
回复:@iffen
和神话一样的东西。
奇怪的是,今天基辅庆祝鞑靼王国并崇拜他们的歌手。 但他们在德国人面前也接近了同样的自卑。 男孩,有没有人比德国人杀死更多的乌克兰人? 你怎么看? 鞑靼人和德国人之间的关系非常密切......
回复:@ AP,@ AP
夸张。 几十万,大概。 也许超过一百万。 这将持续几个世纪。 苏联的死亡人数在短短几十年内就完成了。
请记住,历史估计往往是夸大的。 根据编年史,据说赫梅利茨基杀死了超过 0-100,000 名犹太人,但现代历史学家估计有 500,000-18,000 人。
再一次,有趣的是,你试图将苏联对其公民的待遇“正常化”,将其与 200 多年前外国人的奴隶袭击进行比较。
这比支持莫斯科更奇怪吗?莫斯科的统治者在某些人的记忆中杀死了数百万乌克兰人?
苏联在 3 年代的饥荒中杀死了大约 1930 万乌克兰人,可能是在 1918-1921 年的镇压中又增加了 XNUMX 万人。
如果加上军事伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人更多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。
当然,苏联的杀戮发生在 1930 年代初至中期,因此德国人比战前(以及战后)的苏联人更糟糕。
夸张? 真的吗? 估计是 3 万,加上你必须加上未出生的(就像乌克兰大饥荒中的每个人一样)。 他们是乌克兰人、摩尔多瓦人、波兰人……在巴尔干半岛和高加索地区的非穆斯林中还有数以百万计的人。 为什么你总是试图淡化它?
说被绑架的农民比那些留下来的农奴(顺便说一句,主要是波兰领主)“过得更好”,这简直太离奇了。 对此能说什么呢? 你真的在那个方面发疯了。
我很高兴听到德国人对加利西亚人“待遇相对较好”。 所以那没关系,谁在乎其他数以千万计的乌克兰人、白俄罗斯人和波兰人。 加利西亚人还好,那我们为什么要提起整个令人不快的德国人呢? 让我们忘记鞑靼人、德国人、波兰人和土耳其人,只关注俄罗斯人。 因为,正如你之前告诉我们的,你实际上是一个“亲俄主义者”……
回复:@AP
你是对的,是莱姆金。 我在想他。 他认为大饥荒是种族灭绝。
我同意。 这是一个公关术语。 基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。回复:@iffen
基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。
一个人不能改变一个人的种族或民族,但你可以放弃你的班级,被送去“再教育”等等,所以似乎有一些选择或自由意志。 当然,小阿列克谢,谁知道还有多少其他人,没有机会改造自己。
乌克兰农民无论个人行为或信仰如何,都被判处大规模死刑。 斯大林主义农民也饿死了。
回复:@iffen
我认为头骨和骨头的东西主要可以追溯到一战后 自由兵 (尽管有更早的历史,正如 reiner tor 指出的那样),但是是的,我确实认为这很病态,对于大多数现代人来说很难理解为什么要穿这样的东西。
感谢您提供令人不安的犯罪故事的链接!
回复:@ Anon,@ reiner Tor
为什么戴头骨会如此病态? 重金属场景经常使用头骨图像,粉丝们经常穿着带有头骨、怪物或类似物的 T 恤。 Black Sabbath 在某些时候是最畅销的艺术家,类似 Iron Maiden 和 Guns N' Roses。 或金属乐队。 他们都在他们的T恤上使用了骷髅头,粉丝们习惯性地经常穿这些T恤。
当然,摇滚音乐会通常类似于纳粹集会,歌迷对他们最喜欢的乐队的反应通常类似于纳粹对看到元首的反应,包括大卫鲍伊在内的许多人都提到了相似之处。
金属乐迷似乎不是变态的精神病患者, 毕竟。 我不认为纳粹制服有什么奇怪的地方,尤其是考虑到世界各地都在使用这种图像。
我不是重金属的粉丝,这对我来说似乎很愚蠢。
戴着头骨……嗯,它让我想起了一些奇怪的前哥伦布时期的雕塑,或者墨西哥可怕的死神崇拜。 死亡崇拜。 而且由于我不喜欢死亡的想法,我觉得这很令人厌恶。
基于种族的大规模杀戮在客观上并不比基于阶级的杀戮更糟糕。
一个人不能改变一个人的种族或民族,但你可以放弃你的班级,被送去接受“再教育”等等,所以似乎有一些选择或自由意志。 当然,小阿列克谢,谁知道还有多少其他人,没有机会改造自己。
回复:@reiner Tor
乌克兰农民无论个人行为或信仰如何,都被判处大规模死刑。 斯大林主义农民也饿死了。
是的,据我所知,乌克兰人是目标,但最初的目标涉及政治因素。
关于种族灭绝的第二个问题是杀戮是否意味着彻底根除。 在我看来,斯大林不一定要杀死“所有”乌克兰人。 他可能对饿死的确切百分比漠不关心。
OTOH很清楚纳粹的意图。
亚美尼亚人? 我对此了解不多,但我的印象是,奥斯曼帝国和斯大林一样,对有多少人被杀无动于衷,而且最初的目标还是政治性的。
回复:@German_reader
奇怪的是,今天基辅庆祝鞑靼王国并崇拜他们的歌手。 但他们在德国人面前也接近了同样的自卑。 男孩,有没有人比德国人杀死更多的乌克兰人? 你怎么看? 鞑靼人和德国人之间的关系非常密切......
回复:@ AP,@ AP
一个你忘了提的有趣的事情。 在凯瑟琳二世统治下,克里米亚国家结束,鞑靼奴隶袭击停止。 但与此同时,农奴制在乌克兰本身大规模扩张并变得更糟。 被绑架做奴隶比在家做准奴隶更糟糕,但后者影响的人要多得多,所以农民的总体情况变得更糟。
另一方面,在俄罗斯征服期间,乌克兰民族地区大大扩大。 因此,虽然从心理上和主观上感觉可能会更糟,但至少从长远来看,如果你关心遗传兴趣,它可能会更好。
三十年战争是一场战争。 就像德国各州和小国在互相争斗一样,在这样做的同时,按照时代的习俗,他们也在杀死敌方平民。 这就像对德国或日本城市的战略轰炸:平民死亡,但在他们被占领的那一刻,他们根本就没有被杀。 我知道一些关于他们的事情,因为他们也袭击了匈牙利。
这再次杀死了不是他们自己臣民的人民。 奴隶收割通常不被认为是种族灭绝(至少不是故意的;在口语意义上,他们可能被认为是种族灭绝,尽管它通常一次“只”杀死几千或几万人,而且大量被杀只是它发生在很长一段时间内的结果,所以它甚至有点延伸甚至这个词的口语含义),但它肯定不比真正的种族灭绝更好。 不总是。 纳粹犯下种族灭绝罪。 胡图人犯下种族灭绝罪。 土耳其人犯下种族灭绝罪。 德国人也反对赫雷罗。
有些行动在技术上可能不是种族灭绝,但同样可怕。 就像刚果的利奥波德国王一样。 实际上,大饥荒是否可以被视为种族灭绝是值得怀疑的。 它只是可能,但通常历史学家会争论它。 所以它是“复杂的”。
此外,我衷心为诽谤所有俄罗斯人中最伟大的斯大林而道歉。
回复:@AP、@German_reader、@Beckow
你在向谁道歉? 我认为你的上下文是错误的。
饥荒就是饥荒。 当人们死于饥饿时,是否发生了战争、内战、革命,或者仅仅是因为某些人决定夺走他们的食物,这无关紧要。 通常还有自然因素——通常是干旱。
你相当温和地淡化了鞑靼奴隶的袭击。 我不知道为什么,也许你对 Jamila 的抱怨情有独钟。 再说一遍,从历史上看,德国人(以及所有西欧人)对东欧的伊斯兰袭击者非常情有独钟。 不知何故,他们很少称他们为“占领者”,痴迷于保护他们的“文化”(不像我们在南非说的那样),在所有冲突中,他们都自豪地站在伊斯兰入侵者的一边,反对当地居民。 我把它归结为一些被误导的战略思维,尽管肯定有些人只是更喜欢土耳其人而不是斯拉夫人或匈牙利人。 纳粹做到了,英国外交部也这样做了。
我们确实同意“种族灭绝”可能没有明确定义并且主观使用的一般观点。 在我们所有的历史中,也有很多可以被称为种族灭绝的事情。 当我指出主观性和不同的指标时,您不必向我道歉。 无论如何我都会这样做。
你知道维也纳(那个城市两次被奥斯曼人围攻)是神圣罗马帝国的首都 德意志民族?
回复:@Beckow
回复:@reiner Tor
另一方面,在俄罗斯征服期间,乌克兰民族地区大大扩大。 因此,虽然从心理上和主观上感觉可能会更糟,但至少从长远来看,如果你关心遗传兴趣,它可能会更好。
请记住,历史估计往往是夸大的。 根据编年史,据说赫梅利茨基杀死了超过 0-100,000 名犹太人,但现代历史学家估计有 500,000-18,000 人。
再一次,有趣的是,你试图通过将苏联对待自己公民的方式与 200 多年前外国人的奴隶袭击进行比较来“正常化”苏联对待它的方式。
这比支持莫斯科更奇怪吗?莫斯科的统治者在某些人的记忆中杀死了数百万乌克兰人? 苏联在 3 年代的饥荒中杀死了大约 1930 万乌克兰人,可能是在 1918-1921 年的镇压中又增加了 XNUMX 万人。如果加上军事伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人更多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。
当然,苏联的杀戮发生在 1930 年代初至中期,因此德国人比战前(以及战后)的苏联人更糟糕。
回复:@Beckow
夸张? 真的吗? 估计是 3 万,加上你必须加上未出生的(就像乌克兰大饥荒中的每个人一样)。 他们是乌克兰人、摩尔多瓦人、波兰人……在巴尔干半岛和高加索地区的非穆斯林中还有数百万人。 为什么你总是试图淡化它?
说被绑架的农民比那些留下来的农奴(顺便说一句,主要是波兰领主)“过得更好”,这简直太离奇了。 对此能说什么呢? 你真的在那个方面发疯了。
我很高兴听到德国人对加利西亚人“待遇相对较好”。 所以那没关系,谁在乎其他数以千万计的乌克兰人、白俄罗斯人和波兰人。 加利西亚人还好,那我们为什么要提起整个令人不快的德国人呢? 让我们忘记鞑靼人、德国人、波兰人和土耳其人,只关注俄罗斯人。 因为,正如你之前告诉我们的,你实际上是一个“亲俄主义者”……
因此,根据您自己的数字,几个世纪以来,克里米亚鞑靼人杀死的人数与苏联人在 2 年(1932-1933 年)内杀死的人数一样多,而且比他们的总人数还要少。 斯大林是俄国人? 卡加诺维奇是俄罗斯人? 因此,在您对 Sovok 的狂热狂热中,您失去了阅读能力。
我写:
“在凯瑟琳二世统治下,克里米亚国家结束了,鞑靼人的奴隶袭击也停止了。但与此同时,农奴制在乌克兰本身得到了大规模扩张和恶化。 被绑架做奴隶比在家里做准奴隶还糟糕,但后者影响的人要多得多,所以农民的总体情况变得更糟了。” 你的模式是,当你输掉一场争论时,你就会沦为简单的撒谎。 当然,我从来没有声称德国谋杀乌克兰中部和东部是可以的。
回复:@Beckow
为什么戴头骨会如此病态? 重金属场景经常使用头骨图像,粉丝们经常穿着带有头骨、怪物或类似物的 T 恤。 Black Sabbath 在某些时候是最畅销的艺术家,类似 Iron Maiden 和 Guns N' Roses。 或金属乐队。 他们都在他们的T恤上使用了骷髅头,粉丝们习惯性地经常穿这些T恤。
当然,摇滚音乐会通常类似于纳粹集会,歌迷对他们最喜欢的乐队的反应通常类似于纳粹对看到元首的反应,包括大卫鲍伊在内的许多人都提到了相似之处。
金属乐迷似乎不是变态的精神病患者, 毕竟。 我不认为纳粹制服有什么奇怪的地方,尤其是考虑到世界各地都在使用这种图像。
回复:@German_reader
我不是重金属的粉丝,这对我来说似乎很愚蠢。
戴着头骨……嗯,它让我想起了一些奇怪的前哥伦布时期的雕塑,或者墨西哥可怕的死神崇拜。 死亡崇拜。 而且由于我不喜欢死亡的想法,我觉得这很令人厌恶。
你在向谁道歉? 我认为你的上下文是错误的。
饥荒就是饥荒。 当人们死于饥饿时,是否发生了战争、内战、革命,或者仅仅是因为某些人决定夺走他们的食物,这都无关紧要。 通常还有自然因素——通常是干旱。
你相当温和地淡化了鞑靼奴隶的袭击。 我不知道为什么,也许你对 Jamila 的抱怨情有独钟。 再说一遍,从历史上看,德国人(以及所有西欧人)对东欧的伊斯兰袭击者非常情有独钟。 不知何故,他们很少称他们为“占领者”,痴迷于保护他们的“文化”(不像我们在南非说的那样),在所有冲突中,他们都自豪地站在伊斯兰入侵者的一边,反对当地居民。 我把它归结为一些被误导的战略思维,尽管肯定有些人更喜欢土耳其人而不是斯拉夫或匈牙利人。 纳粹做到了,英国外交部也这样做了。
我们确实同意“种族灭绝”可能没有明确定义并且主观使用的一般观点。 在我们所有的历史中,也有很多可以被称为种族灭绝的事情。 当我指出主观性和不同的指标时,您不必向我道歉。 无论如何我都会这样做。
回复:@German_reader
嗯,这应该是什么时候发生的? 也许在 10 世纪左右,当撒克逊人据称将俘虏的异教徒斯拉夫人作为奴隶卖给伊斯兰西班牙时,但是一旦东欧被基督教化,德国人究竟是如何站在穆斯林一边的呢?
你知道维也纳(那个城市两次被奥斯曼人围攻)是神圣罗马帝国的首都 德意志民族?
当德国人(或整个西方)站在斯拉夫人一边反对他们的穆斯林压迫者时,实际上很难找到一个案例。 正如我所说,数百年来被误导的地缘政治。 这将回到字节它们。 哈布斯堡王朝是部分例外,我认为奥地利人总体上更加支持。
然后是 1990 年代:德国带头轰炸塞族基督徒,并为穆斯林提供所需的一切——从波斯尼亚到科索沃,德国精英在那里轰炸、撒谎、武装。 你忘了? 我们没有。
回复:@German_reader
夸张? 真的吗? 估计是 3 万,加上你必须加上未出生的(就像乌克兰大饥荒中的每个人一样)。 他们是乌克兰人、摩尔多瓦人、波兰人……在巴尔干半岛和高加索地区的非穆斯林中还有数以百万计的人。 为什么你总是试图淡化它?
说被绑架的农民比那些留下来的农奴(顺便说一句,主要是波兰领主)“过得更好”,这简直太离奇了。 对此能说什么呢? 你真的在那个方面发疯了。
我很高兴听到德国人对加利西亚人“待遇相对较好”。 所以那没关系,谁在乎其他数以千万计的乌克兰人、白俄罗斯人和波兰人。 加利西亚人还好,那我们为什么要提起整个令人不快的德国人呢? 让我们忘记鞑靼人、德国人、波兰人和土耳其人,只关注俄罗斯人。 因为,正如你之前告诉我们的,你实际上是一个“亲俄主义者”……
回复:@AP
被大饥荒杀死的 3 万人不包括未出生的人。 当你包括未出生的人时,你会得到 7 万或其他的估计。
因此,根据您自己的数字,几个世纪以来,克里米亚鞑靼人杀死的人数与苏联人在 2 年(1932-1933 年)内杀死的人数一样多,而且比他们的总人数还要少。
斯大林是俄国人? 卡加诺维奇是俄罗斯人?
因此,在您对 Sovok 的狂热狂热中,您失去了阅读能力。
我写:
“在凯瑟琳二世的统治下,克里米亚国家结束了,鞑靼人的奴隶袭击也停止了。 但与此同时,农奴制在乌克兰本身大规模扩张并变得更糟。 被绑架做奴隶比在家里做准奴隶更糟糕,但后者影响的人要多得多,所以农民的总体情况变得更糟了。”
你的模式是,当你输掉一场争论时,你就会沦为简单的撒谎。 当然,我从来没有声称德国谋杀乌克兰中部和东部是可以的。
回复:@AP
东印度公司主要是为了自己的利益。 他们在很大程度上依赖于英国纳税人的支持(就像他们需要一支英国舰队来保护他们的航道和通讯线路等),最终英国(作为一个整体)在殖民上的花费可能与它在殖民上的花费大致相同它。 东印度公司的股东(我认为这包括国王)当然赚了很多钱。 纳税人……没那么多。 它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
丘吉尔有点不同,因为它是在战时。 政策仍然是错误的,但这至少是一个借口。 死亡人数的百分比也较低。 但是,是的,斯大林对待他的臣民就像对待一些殖民者一样。
让我们提一下工业化可能并没有更快,因为饥荒造成了经济中断(劳动力流失,晚年农业生产损失等),所以可能根本没有净收益。
回复:@for-the-record,@melanf
它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
你知道维也纳(那个城市两次被奥斯曼人围攻)是神圣罗马帝国的首都 德意志民族?
回复:@Beckow
我应该从哪里开始? 第一次世界大战,德国与土耳其人结盟对抗巴尔干斯拉夫人。 同样在 19 世纪后期,德国人找不到足够的理由阻止巴尔干东正教国家从奥斯曼帝国的占领中解放出来。 武装和资助土耳其人,柏林国会,克里米亚战争,西方(当时可能不是德国人,而是整个西方)发动战争,以防止穆斯林土耳其人最终被击败并赶出他们征服的基督教土地。 二战——德国人在巴尔干半岛和克里米亚鞑靼人中组建了党卫军师,以恐吓大多数斯拉夫人口。
当德国人(或整个西方)站在斯拉夫人一边反对他们的穆斯林压迫者时,实际上很难找到一个案例。 正如我所说,数百年来被误导的地缘政治。 这将回到字节它们。 哈布斯堡王朝是部分例外,我认为奥地利人总体上更加支持。
然后是 1990 年代:德国带头轰炸塞族基督徒,并为穆斯林提供所需的一切——从波斯尼亚到科索沃,德国精英在那里轰炸、撒谎、武装。 你忘了? 我们没有。
鉴于他们对亚美尼亚人和亚洲其他基督教少数群体所做的事情,显然与土耳其结盟并不值得骄傲。 但这与反对巴尔干斯拉夫人毫无关系(坦率地说,在塞尔维亚人对他们挑起世界战争的恐怖主义所做的一切之后,无论如何,我对他们和他们在俄罗斯的愚蠢的泛斯拉夫朋友的同情为零)。 在我看来,您在这里将德国与英国混淆了。 关于克里米亚战争,普鲁士是真正中立的iirc。 奥地利对俄罗斯怀有敌意,但没有参加战斗。 但是,您也无法提出任何德国国家直接支持土耳其人的例子,您所拥有的只是二战中的穆斯林党卫军师。 这并不像您声称的那样转化为“一直支持穆斯林反对斯拉夫人”。
您对“西方”究竟理解什么? 英国和法国? 我认为有点选择性。 据我所知,德国只是在承认斯洛文尼亚和克罗地亚这两个基督教斯拉夫国家的独立方面发挥了主导作用。 我无法辨别出比其他北约国家更明显的亲穆斯林偏见。
我会直言不讳,因为无论如何我心情不好:这个泛斯拉夫主义的废话不断出现在这个博客上,其中俄罗斯是所有永远不会做错事的斯拉夫人的保护者(俄罗斯一定是最仁慈的帝国显然是所有的历史),以及所有斯拉夫人,在任何时候,在任何地方都是完全无辜的受害者(至少只要他们与俄罗斯结盟……我猜波兰人、克罗地亚人和乌克兰人都是可疑的案件)正在开始发展我的神经。 并非所有历史都由纳粹德国或克里米亚鞑靼人或类似的邪恶势力组成,而这整个“西方将永远仇恨和威胁我们”的路线开始让我想起穆斯林,他们无休止的抱怨和几乎不存在的自我批评能力。
回复:@Beckow
我猜一些当地人虽然从德国统治中获利,但在第一次世界大战中服役的 Askaris 似乎很喜欢它。
无论如何,我不想争论德国在非洲的殖民统治通常是相当残酷的。 我只是认为西方在这方面声称德国人特别堕落是虚伪的(这是“德国人=有史以来最邪恶的人”叙述的一部分,这对许多人来说相当方便)。 前段时间我在 第一次世界大战剑桥历史 关于第一次世界大战中的非洲……显然,第一次世界大战期间西非发生了一些起义,法国人无情地镇压了这些起义,造成数千人死亡。 但是谁听说过(我没有)? 他们甚至在后来也做了类似的事情(1 年代在马达加斯加的 iirc,他们将反对他们统治的反对者从飞机上扔了出去,以及类似的事情)。 因此,我不认同那些声称德国殖民主义绝对比其他殖民大国更糟糕的说法,即使在某些情况下它可能已经走向更残酷的极端。
回复:@ for-the-record
他们甚至在后来也做了类似的事情(1940 年代在马达加斯加的 iirc,他们将反对他们统治的反对者从飞机上扔了出去,以及类似的事情)
因此,根据您自己的数字,几个世纪以来,克里米亚鞑靼人杀死的人数与苏联人在 2 年(1932-1933 年)内杀死的人数一样多,而且比他们的总人数还要少。 斯大林是俄国人? 卡加诺维奇是俄罗斯人? 因此,在您对 Sovok 的狂热狂热中,您失去了阅读能力。
我写:
“在凯瑟琳二世统治下,克里米亚国家结束了,鞑靼人的奴隶袭击也停止了。但与此同时,农奴制在乌克兰本身得到了大规模扩张和恶化。 被绑架做奴隶比在家里做准奴隶还糟糕,但后者影响的人要多得多,所以农民的总体情况变得更糟了。” 你的模式是,当你输掉一场争论时,你就会沦为简单的撒谎。 当然,我从来没有声称德国谋杀乌克兰中部和东部是可以的。
回复:@Beckow
哇,忙碌的蜜蜂那些乌克兰人。 我假设那是女性之前的……
更差? 这是否意味着“更糟”,或者现在更糟对你来说更好? 我也喜欢你的被动非承诺动词“停止”。 正确的。 它只是“停止”了。
你没有,你只是说德国人对加利西亚人比较好(实际上他们没有,但那是另一回事)。 你对其他乌克兰人只字未提。 感谢您的澄清,但您的遗漏是有说服力的。
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡人数而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。”
你引用了我写的段落的最后一部分,所以你清楚地阅读了第一部分,并且不诚实地假装我没有写它。
但是,输了之后,你就处于讨论的谎言阶段。
是的,德国人对加利西亚的乌克兰人的待遇相对较好——比苏联人要好。 这就是为什么经历了 1939-1941 年的加利西亚人没有急于帮助苏联,而是自愿帮助德国人。
回复:@Gerard2、@Beckow
当德国人(或整个西方)站在斯拉夫人一边反对他们的穆斯林压迫者时,实际上很难找到一个案例。 正如我所说,数百年来被误导的地缘政治。 这将回到字节它们。 哈布斯堡王朝是部分例外,我认为奥地利人总体上更加支持。
然后是 1990 年代:德国带头轰炸塞族基督徒,并为穆斯林提供所需的一切——从波斯尼亚到科索沃,德国精英在那里轰炸、撒谎、武装。 你忘了? 我们没有。
回复:@German_reader
不,他们与他们结盟反对大英帝国。 到 1914 年,土耳其已经大部分被赶出巴尔干半岛,并没有真正在欧洲战区发挥作用。
鉴于他们对亚美尼亚人和亚洲其他基督教少数群体所做的事情,显然与土耳其结盟并不值得骄傲。 但这与反对巴尔干斯拉夫人毫无关系(坦率地说,在塞尔维亚人对他们挑起世界战争的恐怖主义所做的一切之后,无论如何,我对他们和他们在俄罗斯的愚蠢的泛斯拉夫朋友的同情为零)。
在我看来,您在这里将德国与英国混淆了。 关于克里米亚战争,普鲁士是真正中立的iirc。 奥地利对俄罗斯怀有敌意,但没有参加战斗。
但是,您也无法提出任何德国国家直接支持土耳其人的例子,您所拥有的只是二战中的穆斯林党卫军师。 这并不像您声称的那样转化为“一直支持穆斯林反对斯拉夫人”。
而你对“西方”的理解到底是什么? 英国和法国? 我认为有点选择性。
据我所知,德国只是在承认斯洛文尼亚和克罗地亚这两个基督教斯拉夫国家的独立方面发挥了主导作用。 我无法辨别出比其他北约国家更明显的亲穆斯林偏见。
我会直言不讳,因为无论如何我心情不好:这个泛斯拉夫主义的废话不断出现在这个博客上,其中俄罗斯是所有永远不会做错事的斯拉夫人的保护者(俄罗斯一定是最仁慈的帝国显然是所有的历史),以及所有斯拉夫人,在任何时候,在任何地方都是完全无辜的受害者(至少只要他们与俄罗斯结盟……我猜波兰人、克罗地亚人和乌克兰人都是可疑的案件)开始让我感到不安. 并非所有的历史都由纳粹德国或克里米亚鞑靼人或类似的邪恶势力组成,而这整个“西方将永远仇恨和威胁我们”的路线开始让我想起穆斯林,他们无休止的抱怨和几乎不存在的自我批评能力。
我可以看出它会激怒您,因此应该如此。 西欧基督徒今天所处的灾难性境地,是他们不良行为、错误选择以及德国在二战中对其东部邻国进行种族灭绝袭击的累积后果。 我没有说一方是“无辜的”或仁慈的——那些是你的预测。
这与俄罗斯无关,我不太关心泛任何事情。 我希望欧洲保持欧洲,我不区分不同的旧欧洲国家。 和过去一样,当德国人(或今天的盎格鲁人)面临他们行为的后果时,他们会尖叫泛斯拉夫主义、俄罗斯等等。 它与它无关。 您似乎无法解释为什么德国轰炸塞尔维亚以在科索沃建立一个迷你穆斯林国家,以取悦土耳其和沙特阿拉伯。 在德国接受他们的所作所为之前,很难认真对待他们。 你隐藏在隐藏内疚的恼怒外表后面。
这就是欧洲的发展方向,我们会在走下坡路时争论细节。
回复:@German_reader
回复:@AP
我的完整陈述,骗子:
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。”
你引用了我写的段落的最后一部分,所以你清楚地阅读了第一部分,并且不诚实地假装我没有写它。
但是,输了之后,你就处于讨论的谎言阶段。
是的,德国人对加利西亚的乌克兰人的待遇相对较好——比苏联人要好。 这就是为什么经历了 1939-1941 年的加利西亚人没有急于帮助苏联,而是自愿帮助德国人。
你是一个绝望的纳粹同情者和俄罗斯仇恨者的结合体。 我猜是通常的苦涩种族移民背景......
回复:@AP
回复:@Beckow,@Gerard2
……呃,1922 年的饥荒严重影响了“乌克兰”,你这个愚蠢的迟钝者……。1922 年的大规模饥荒在现代以 1930 年代虚构的 Golodomor 的照片的主要来源而闻名……。 被美国媒体宣传,试图抹黑共产党人。
……嗯,1922 年的饥荒严重影响了“乌克兰”,你这愚蠢的迟钝……。1922 年的这场大规模饥荒在现代以 1930 年代虚构的 Golodomor 照片的主要来源而闻名
我不会评论你陈述的第二部分,但我可以从家族史中证实,1921-23 年确实发生了一场大饥荒,虽然它不仅限于乌克兰,还包括后来成为苏联的其他地区(1922 年 2011 月)。 赫伯特·胡佛 (Herbert Hoover) 的美国救济署 (ARA) 提供了大量援助,事实上 XNUMX 年 PBS 上有一个节目讲述了这一点:
个人因素是我的祖父(他的女儿,我的祖母,1895 年移居美国时留在现在的乌克兰)收到了 ARA 的救济包,并被其他人谋杀以获取它。1922 年美国救济署在俄罗斯的行动照片
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration#/media/File:American_Relief_Administration_in_Russia_in_1922.jpg
回复:@for-the-record,@Gerard2
乌克兰农民无论个人行为或信仰如何,都被判处大规模死刑。 斯大林主义农民也饿死了。
回复:@iffen
是的,据我所知,乌克兰人是目标,但最初的目标涉及政治因素。
关于种族灭绝的第二个问题是杀戮是否意味着彻底根除。 在我看来,斯大林不一定要杀死“所有”乌克兰人。 他可能对饿死的确切百分比漠不关心。
OTOH很清楚纳粹的意图。
亚美尼亚人? 我对此知之甚少,但我的印象是,奥斯曼帝国和斯大林一样,对有多少人被杀无动于衷,而且最初的目标再次是政治性的。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
回复:@for-the-record,@iffen
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡人数而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。”
你引用了我写的段落的最后一部分,所以你清楚地阅读了第一部分,并且不诚实地假装我没有写它。
但是,输了之后,你就处于讨论的谎言阶段。
是的,德国人对加利西亚的乌克兰人的待遇相对较好——比苏联人要好。 这就是为什么经历了 1939-1941 年的加利西亚人没有急于帮助苏联,而是自愿帮助德国人。
回复:@Gerard2、@Beckow
垃圾邮件程序的肮脏谎言。
因为作为两个对立面的叛徒两次都太尴尬了,即使对于像这些 UPA 恶棍这样最卑鄙的卑鄙卑鄙的人来说,你也不能接受你的注意力——妓女迟钝者,再加上一个事实,即任何波兰国家在苏联的突破并不完全对德国人友好,进一步与德国人一起志愿服务将是你愚蠢的POS的唯一选择
是的,据我所知,乌克兰人是目标,但最初的目标涉及政治因素。
关于种族灭绝的第二个问题是杀戮是否意味着彻底根除。 在我看来,斯大林不一定要杀死“所有”乌克兰人。 他可能对饿死的确切百分比漠不关心。
OTOH很清楚纳粹的意图。
亚美尼亚人? 我对此了解不多,但我的印象是,奥斯曼帝国和斯大林一样,对有多少人被杀无动于衷,而且最初的目标还是政治性的。
回复:@German_reader
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为很重要),他们只是想摆脱所有亚美尼亚人,把小亚细亚变成一个只属于土耳其人的民族家园。 它在任何方面比纳粹对犹太人的种族灭绝“更好”的唯一方法是它不是完全基于血统的,如果一些亚美尼亚人接受完全的突厥化/伊斯兰化,他们可以生存。 这对大多数被驱逐、被强奸、在沙漠中死去或被杀害的亚美尼亚人来说并不重要。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
虽然你当然是对的,没有涉及个人政治因素,但我认为断言没有整体政治因素是不正确的,特别是亚美尼亚人口中的一个重要因素正在积极帮助俄罗斯人——这当然不是为了证明所发生的事情是正当的,但它确实提供了少数族裔在战时面临的困境的另一个例子。
回复:@German_reader
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
从某种意义上说,每当有可能发生叛乱或与任何奥斯曼帝国的敌人(无论是外国的还是国内的)合作时,一些亚美尼亚人都准备好了,这是政治性的。 此外,还有宗教分歧,这绝对是政治上的。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
不是真的,但对于现代来说,它是独一无二的。 当然,这并不意味着 Harvey Weinstein 有权强迫女性看着他手淫而不受惩罚,如果这就是你想要得到的。
回复:@German_reader
鉴于他们对亚美尼亚人和亚洲其他基督教少数群体所做的事情,显然与土耳其结盟并不值得骄傲。 但这与反对巴尔干斯拉夫人毫无关系(坦率地说,在塞尔维亚人对他们挑起世界战争的恐怖主义所做的一切之后,无论如何,我对他们和他们在俄罗斯的愚蠢的泛斯拉夫朋友的同情为零)。 在我看来,您在这里将德国与英国混淆了。 关于克里米亚战争,普鲁士是真正中立的iirc。 奥地利对俄罗斯怀有敌意,但没有参加战斗。 但是,您也无法提出任何德国国家直接支持土耳其人的例子,您所拥有的只是二战中的穆斯林党卫军师。 这并不像您声称的那样转化为“一直支持穆斯林反对斯拉夫人”。
您对“西方”究竟理解什么? 英国和法国? 我认为有点选择性。 据我所知,德国只是在承认斯洛文尼亚和克罗地亚这两个基督教斯拉夫国家的独立方面发挥了主导作用。 我无法辨别出比其他北约国家更明显的亲穆斯林偏见。
我会直言不讳,因为无论如何我心情不好:这个泛斯拉夫主义的废话不断出现在这个博客上,其中俄罗斯是所有永远不会做错事的斯拉夫人的保护者(俄罗斯一定是最仁慈的帝国显然是所有的历史),以及所有斯拉夫人,在任何时候,在任何地方都是完全无辜的受害者(至少只要他们与俄罗斯结盟……我猜波兰人、克罗地亚人和乌克兰人都是可疑的案件)正在开始发展我的神经。 并非所有历史都由纳粹德国或克里米亚鞑靼人或类似的邪恶势力组成,而这整个“西方将永远仇恨和威胁我们”的路线开始让我想起穆斯林,他们无休止的抱怨和几乎不存在的自我批评能力。
回复:@Beckow
德国是进攻南斯拉夫的关键国家。 是的,他们的偏见在西方普遍的亲穆斯林偏见之内,但德国很大,它在中东有一定的庄严,所以德国的地位相当重要。 和以前一样,他们选择站在伊斯兰教(以及盎格鲁人及其全球利益)一边反对他们自己的东部邻国。
我可以看出它会激怒您,因此应该如此。 西欧基督徒今天所处的灾难性境地,是他们不良行为、错误选择以及德国在二战中对其东部邻国进行种族灭绝袭击的累积后果。 我没有说一方是“无辜的”或仁慈的——那些是你的预测。
这与俄罗斯无关,我不太关心泛任何事情。 我希望欧洲保持欧洲,我不区分不同的旧欧洲国家。 和过去一样,当德国人(或今天的盎格鲁人)面临他们行为的后果时,他们会尖叫泛斯拉夫主义、俄罗斯等等。 它与它无关。 您似乎无法解释为什么德国轰炸塞尔维亚以在科索沃建立一个迷你穆斯林国家,以取悦土耳其和沙特阿拉伯。 在德国接受他们的所作所为之前,很难认真对待他们。 你隐藏在隐藏内疚的恼怒外表后面。
这就是欧洲的发展方向,我们会在走下坡路时争论细节。
至于盎格鲁人,您确实知道在 20 世纪没有其他国家比英国更长时间地与德国交战(是的,这留下了持久的印记,关系相当冷淡)? 几十年来,德国在其定位上一直深信大西洋主义,这当然是事实,但这些事情比你声称的要矛盾得多。 德国在这方面并不特别,整个欧洲直到波兰东部边界都是相似的。 有什么好解释的,德国是由大西洋主义者管理的,他们相信所有的后国家人权,开放社会,不管他们胡说八道什么? 他们只是和一般的西方人一起去 时代精神. 我将这些人视为癌症,并希望他们下台......如果由我决定,像 Joschka Fischer 这样的人将被引渡到贝尔格莱德,受审并在德国电视上直播他的处决。 是的,这就像那些愚蠢的神学讨论或无休止的争论,当土耳其人稳步前进时,拜占庭人和拉丁人对谁做了什么。 我同意你的看法,考虑到我们所面临的情况,这些不合时宜的争吵毫无意义。
回复:@Beckow
我可以看出它会激怒您,因此应该如此。 西欧基督徒今天所处的灾难性境地,是他们不良行为、错误选择以及德国在二战中对其东部邻国进行种族灭绝袭击的累积后果。 我没有说一方是“无辜的”或仁慈的——那些是你的预测。
这与俄罗斯无关,我不太关心泛任何事情。 我希望欧洲保持欧洲,我不区分不同的旧欧洲国家。 和过去一样,当德国人(或今天的盎格鲁人)面临他们行为的后果时,他们会尖叫泛斯拉夫主义、俄罗斯等等。 它与它无关。 您似乎无法解释为什么德国轰炸塞尔维亚以在科索沃建立一个迷你穆斯林国家,以取悦土耳其和沙特阿拉伯。 在德国接受他们的所作所为之前,很难认真对待他们。 你隐藏在隐藏内疚的恼怒外表后面。
这就是欧洲的发展方向,我们会在走下坡路时争论细节。
回复:@German_reader
我不想为施罗德和菲舍尔这样的混蛋辩护,但你有什么证据证明这一点? 你是否意识到这个想法是多么奇怪,德国——当时在二战后的任何军事干预历史为零,而且对此的任何改变都引起了巨大的争议——是轰炸塞尔维亚的推动力? 是的,他们同意并做了一些非常可疑的事情(谎称塞尔维亚可能从未存在的大规模驱逐计划),但除非你给我具体的理由来改变我的观点,否则我会继续相信那些谁在克林顿政府(也许还有布莱尔在英国的政府)中真正推动并想要这样做。
德国在其历史上并不经常选择伊斯兰教的一方,除了与土耳其的第一次世界大战联盟之外,您将无法想出太多东西。 在此之前,与伊斯兰世界的关系大多不存在或敌对。
至于盎格鲁人,您确实了解在 20 世纪没有其他国家比英国更长时间地与德国交战(是的,这留下了持久的印记,关系相当冷淡)? 几十年来,德国在其定位上一直是大西洋主义者,这当然是事实,但这些事情比你声称的要矛盾得多。 德国在这方面并不特别,整个欧洲直到波兰东部边界都是相似的。
有什么好解释的,德国是由大西洋主义者管理的,他们相信所有的后国家人权,开放社会,不管他们胡说八道什么? 他们只是和一般的西方人一起去 时代精神. 我将这些人视为癌症,并希望他们下台……如果由我决定,像 Joschka Fischer 这样的人将被引渡到贝尔格莱德,受审并在德国电视上直播他的处决。
是的,这就像那些愚蠢的神学讨论或关于谁做了什么拜占庭人和拉丁人对谁做了什么而土耳其人稳步前进的无休止的争论。 我同意你的看法,考虑到我们所面临的情况,这些不合时宜的争吵毫无意义。
我同意你写的大部分内容。 我的意思不是说德国是'推动力'在对南斯拉夫的攻击背后,我的观点是'德国很大,它在中东地区很重要,所以德国的地位很重要'。 这显然是对的,尤其是如果你加上奥地利。 德国媒体对南斯拉夫的媒体妖魔化是最糟糕的,作为邻国,他们支持轰炸的决定是一项关键要求。 克林顿、新保守派、布莱尔,我认为最重要的是沙特和土耳其的利益和金钱,是推动力。
话虽如此,乔什卡·费舍尔(Joshka Fisher)是一个特别邪恶的角色——一个“和平主义者”的绿军,他急于轰炸一个邻国的小国,他知道这在很大程度上是虚构的媒体故事。 德国承认克罗地亚/斯洛文尼亚是内战的最初导火索。 这是一种战争行为; 如果俄罗斯或英国在没有谈判的情况下承认加泰罗尼亚独立,人们会称之为对西班牙的战争行为。
之所以如此重要,是因为我们的许多问题都可以直接追溯到 90 年代后期西方理性的崩溃,塞尔维亚的血腥轰炸就是例证。 让我们列出它们:
- 随意使用武力(无视联合国)
- 适合西方的分裂主义(科索沃),但不适合西方的分裂主义(加泰罗尼亚、克里米亚)
- 大规模的媒体宣传 - 对“敌人”撒谎
- 告诉伊斯兰世界他们可以要求并得到任何东西 - 他们很特别
- 与俄罗斯展开大规模对抗 - 所有知情的观察家都明白,正是轰炸 Beograde 改变了俄罗斯并使普京身边的人掌权。
今天,我们正在承受后果。 所以这很重要。 德国不是在这一切中没有发言权的无助的“大西洋主义”贵宾犬。 德国精英做出了选择,他们在乌克兰再次做出了选择,这至少反映了他们的一些想法。 除非这种情况发生变化,否则欧洲的分裂将持续存在,我们将被拆散。 (一个小点:与波兰民族主义者谈论塞尔维亚轰炸,你会发现这是他们中的许多人变得更加民族主义的诱因之一;他们可能会憎恨俄罗斯。Beograde 的轰炸是原罪。是时候做忏悔。)
回复:@German_reader
当时的苏联在国家储备中有数百万吨粮食。 如果在数百万人饿死的情况下不使用国家储备,那么拥有国家储备有什么用? 通过使用储备,他们可以拯救大部分死者。
有资料显示,到1932年XNUMX月上旬,中央政治局已经清楚地知道农民正在挨饿,人们已经开始死亡。 莫洛托夫和卡加诺维奇都建议暂时减少征用配额,并明确提到了饥荒。然后他们决定继续征用,甚至提高配额。 如果不是故意谋杀,我不知道是什么。 他们每一个人? 他们的受害者人数最多有数万人。 早在 1920 年代初期,就有数百万人死于饥荒。 我认为大多数受害者是儿童和老人。 (当然,后者可能在 XNUMX 年前参加了这些活动。)
回复:@melanf,@melanf
这(通常)是明显的宣传小说。
最好阅读整篇文章,内容丰富
https://www.newcoldwar.org/wp-content/uploads/2015/06/Tauger-The-1932-Harvest-and-the-Famine-of-1933-Slavic-REview-1991.pdf?50d5a1&50d5a1
1. 你没有发布最后一段陶格说饥荒是集体化/强制工业化政策的结果,是“经济政策失败”的结果。 换句话说,人工。 他对那些失败的政策导致粮食足以养活农民的观点提出异议。
2. 陶格的观点不代表历史学家或人口学家的共识。 以下是对陶格主张的反驳:
https://www.jstor.org/stable/20451398?seq=1#page_scan_tab_contents
顺便说一句,陶格将孟加拉饥荒(在讨论中提到)归咎于自然原因:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0306615031000169125
当时的苏联在国家储备中有数百万吨粮食。 如果在数百万人饿死的情况下不使用国家储备,那么拥有国家储备有什么用? 通过使用储备,他们可以拯救大部分死者。
有资料显示,到1932年XNUMX月上旬,中央政治局已经清楚地知道农民正在挨饿,人们已经开始死亡。 莫洛托夫和卡加诺维奇都建议暂时减少征用配额,并明确提到了饥荒。然后他们决定继续征用,甚至提高配额。 如果不是故意谋杀,我不知道是什么。 他们每一个人? 他们的受害者人数最多有数万人。 早在 1920 年代初期,就有数百万人死于饥荒。 我认为大多数受害者是儿童和老人。 (当然,后者可能在 XNUMX 年前参加了这些活动。)
回复:@melanf,@melanf
农民大规模地参与了地主的土地分割(以及杀害地主自己)。 地主在经济中扮演着与津巴布韦白人农民相同的角色。 他们拥有大约 15% 的土地(农民拥有 80% 的土地),但地主为城市和出口提供适销对路的粮食。 地主农场的破坏是一场灾难(造成数百万受害者)。 而斯大林的集体化是部分纠正这场灾难的残酷但必要的行动。
这是农业生产:
https://www.climate-policy-watcher.org/grain-production/table-54-estimates-for-grain-production-in-the-ussr-between-1928-and-1940-millions-of-tons.html
由于革命和内战期间的中断,于 1921 年倒塌,但在 1928-1930 年间一直处于高位。 1931 年粮食和牲畜的去富农化严重下降。
“苏联农业表现不佳的一个可靠迹象是,到 1930 年代末,牲畜数量还没有恢复。从 1934 年起,畜牧业开始恢复,但仅限于猪,而 1928 年的水平仅到 1940 年达到了(尽管 1937 年由于 1936 年的干旱而数量下降)。事实上,苏联牲畜的数量到 1958 年才完全恢复。 即使到了 1940 年,平均活体重仍然明显低于集体化之前。 根据苏联官方统计,25 年至 30 年间,苏联公民的平均肉类和奶制品消费量下降了 1930% 至 1940% (基塞列夫和沙金,1996 年)。 "
东印度公司主要是为了自己的利益。 他们在很大程度上依赖于英国纳税人的支持(就像他们需要一支英国舰队来保护他们的航道和通讯线路等),最终英国(作为一个整体)在殖民上的花费可能与它在殖民上的花费大致相同它。 东印度公司的股东(我认为这包括国王)当然赚了很多钱。 纳税人……没那么多。 它与后来的工业化没有任何关系,除了它有相同的根本原因:英国是一个快速发展和工业化的国家,这导致了帝国的征服和工业化。
丘吉尔有点不同,因为它是在战时。 政策仍然是错误的,但这至少是一个借口。 死亡人数的百分比也较低。 但是,是的,斯大林对待他的臣民就像对待一些殖民者一样。
让我们提一下工业化可能并没有更快,因为饥荒造成了经济中断(劳动力流失,晚年农业生产损失等),所以可能根本没有净收益。
回复:@for-the-record,@melanf
当然,但该公司是英国政策的工具,其政策是由英国的经济利益决定的(因为这些利益为英国统治圈所理解)。 认为这不是 70 级的否认主义
是的,但印度的另一场饥荒发生在战争真正获胜的时候。 据称英国有资源帮助垂死的人,但英国人(按照古老的英国传统)决定拯救。 苏联的工业化实际上是生死攸关的问题(在接近二战的情况下)。 英格兰和丘吉尔没有这样的理由。
至于盎格鲁人,您确实知道在 20 世纪没有其他国家比英国更长时间地与德国交战(是的,这留下了持久的印记,关系相当冷淡)? 几十年来,德国在其定位上一直深信大西洋主义,这当然是事实,但这些事情比你声称的要矛盾得多。 德国在这方面并不特别,整个欧洲直到波兰东部边界都是相似的。 有什么好解释的,德国是由大西洋主义者管理的,他们相信所有的后国家人权,开放社会,不管他们胡说八道什么? 他们只是和一般的西方人一起去 时代精神. 我将这些人视为癌症,并希望他们下台......如果由我决定,像 Joschka Fischer 这样的人将被引渡到贝尔格莱德,受审并在德国电视上直播他的处决。 是的,这就像那些愚蠢的神学讨论或无休止的争论,当土耳其人稳步前进时,拜占庭人和拉丁人对谁做了什么。 我同意你的看法,考虑到我们所面临的情况,这些不合时宜的争吵毫无意义。
回复:@Beckow
我同意你写的大部分内容。 我的意思不是说德国是'推动力'在对南斯拉夫的攻击背后,我的观点是'德国很大,它在中东地区很重要,所以德国的地位很重要'。 这显然是对的,尤其是如果你加上奥地利。 德国媒体对南斯拉夫的媒体妖魔化是最糟糕的,作为邻国,他们支持轰炸的决定是一项关键要求。 克林顿、新保守派、布莱尔,我认为最重要的是沙特和土耳其的利益和金钱,是推动力。
话虽如此,乔什卡·费舍尔(Joshka Fisher)是一个特别邪恶的角色——一个“和平主义者”的绿军,他急于轰炸一个邻国的小国,他知道这在很大程度上是虚构的媒体故事。 德国承认克罗地亚/斯洛文尼亚是内战的最初导火索。 这是一种战争行为; 如果俄罗斯或英国在没有谈判的情况下承认加泰罗尼亚独立,人们会称之为对西班牙的战争行为。
之所以如此重要,是因为我们的许多问题可以直接追溯到 90 年代后期西方理性的崩溃,塞尔维亚的血腥轰炸就是例证。 让我们列出它们:
– 随意使用武力(无视联合国)
– 适合西方的分裂主义(科索沃),但不适合西方的分裂主义(加泰罗尼亚、克里米亚)
– 大规模的媒体宣传 – 对“敌人”撒谎
– 告诉伊斯兰世界他们可以要求并得到任何东西 – 他们很特别
- 与俄罗斯展开大规模对抗 - 所有知情的观察家都明白,正是轰炸 Beograde 改变了俄罗斯并使普京身边的人掌权。
今天,我们正在承受后果。 所以这很重要。 德国不是在这一切中没有发言权的无助的“大西洋主义”贵宾犬。 德国精英做出了选择,他们在乌克兰再次做出了选择,这至少反映了他们的一些想法。 除非这种情况发生变化,否则欧洲的分裂将持续存在,我们将被拆散。 (一个小点:与波兰民族主义者谈论塞尔维亚轰炸,你会发现这是他们中的许多人变得更加民族主义的诱因之一;他们可能会憎恨俄罗斯。Beograde 的轰炸是原罪。是时候做忏悔。)
承认克罗地亚/斯洛文尼亚独立......嗯,我知道这是一个值得商榷的决定,也是一个没有与其他西方大国协调过的决定。 不过,不确定它对南斯拉夫解体的意义(那个国家真的可以挽救吗?)。 也不符合你关于西方大国有利于穆斯林的一般论点……一个重要原因是对天主教克罗地亚的同情,尤其是在巴伐利亚。
我什至不会声称德国只是美国的“贵宾犬”,对自己没有任何责任。 尽管德国外交政策精英有一些总体规划,但我没有得到这样的印象……坦率地说,在我看来,他们似乎是相当无能的人,受制于妄想并随波逐流。
回复:@Mitleser
回复:@ for-the-record
……嗯,1922 年的饥荒严重影响了“乌克兰”,你这愚蠢的迟钝……。1922 年的这场大规模饥荒在现代以 1930 年代虚构的 Golodomor 照片的主要来源而闻名
我不会评论你陈述的第二部分,但我可以从家族史中证实,1921-23 年确实发生了一场大饥荒,虽然它不仅限于乌克兰,还包括后来成为苏联的其他地区(1922 年 2011 月)。 赫伯特·胡佛 (Herbert Hoover) 的美国救济署 (ARA) 提供了大量援助,事实上 XNUMX 年 PBS 上有一个节目讲述了这一点:
个人因素是我的祖父(他的女儿,我的祖母,1895 年移居美国时留在现在的乌克兰)收到了 ARA 的救济包,并被其他人谋杀以获取它。
1922 年美国救济署在俄罗斯的行动照片
编辑更正上一篇文章: 被谋杀的是我的曾祖父,而不是我的祖父。
非常感谢您提供的信息。
有了这个虚构的 golodomor,从 1945 年到 1991 年,在“乌克兰”中几乎没有大惊小怪,只有美国/加拿大的纳粹白痴的幻想混蛋儿子和那些来自与受影响地区无关的地区的乌克兰人(因为他们甚至在 1945 年后才成为苏联的一部分)传播这种胡说八道,每 3 年将“受害者”人数增加一百万。
推动这种宣传的是,与苏联在同一时期因饥饿而失去更多人的美国,直到 1932/33 年才承认苏联是一个合法国家,据说正是戈洛多莫事件发生的时间(根据纳粹强奸犯渣滓)这就是推动虚构的 Golodomor 胡说八道的原因——美国的右翼媒体(以及沙皇流亡者),因为民主党政府掌权以及对共产主义崛起和可能成功的恐惧(当时)所以不是第一次......世界的状态是由美国内部无意义的争端决定的。
回复:@iffen
……嗯,1922 年的饥荒严重影响了“乌克兰”,你这愚蠢的迟钝……。1922 年的这场大规模饥荒在现代以 1930 年代虚构的 Golodomor 照片的主要来源而闻名
我不会评论你陈述的第二部分,但我可以从家族史中证实,1921-23 年确实发生了一场大饥荒,虽然它不仅限于乌克兰,还包括后来成为苏联的其他地区(1922 年 2011 月)。 赫伯特·胡佛 (Herbert Hoover) 的美国救济署 (ARA) 提供了大量援助,事实上 XNUMX 年 PBS 上有一个节目讲述了这一点:
个人因素是我的祖父(他的女儿,我的祖母,1895 年移居美国时留在现在的乌克兰)收到了 ARA 的救济包,并被其他人谋杀以获取它。1922 年美国救济署在俄罗斯的行动照片
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration#/media/File:American_Relief_Administration_in_Russia_in_1922.jpg
回复:@for-the-record,@Gerard2
编辑更正上一篇文章: 被谋杀的是我的曾祖父,而不是我的祖父。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
回复:@for-the-record,@iffen
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
虽然您当然是对的,没有涉及个人政治因素,但我认为断言没有整体政治因素是不正确的,特别是亚美尼亚人口中的一个重要因素正在积极帮助俄罗斯人——这这当然不是为所发生的事情辩护,但它确实提供了少数族裔在战时面临的困境的另一个例子。
至于一些亚美尼亚人不忠,嗯,是的,可能是真的,但是 1)鉴于土耳其以前的行为,人们很难责怪他们,2)这种逻辑有点类似于 imo 声称 Chaim Weizmann 劝告犹太人支持英国的战争努力反对德国以及东欧和苏联的许多共产党人都有犹太人背景,因此德国可以合法地将所有犹太人视为敌人。 土耳其人只能逃避这种废话,因为西方的大多数人并不了解或不太关心这些问题。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
回复:@ for-the-record
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
回复:@for-the-record,@iffen
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
从某种意义上说,每当有可能发生叛乱或与任何奥斯曼帝国的敌人(无论是外国的还是国内的)合作时,一些亚美尼亚人都准备好了,这是政治性的。 此外,还有宗教分歧,这绝对是政治上的。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
不是真的,但对于现代来说,它是独一无二的。 当然,这并不意味着 Harvey Weinstein 有权强迫女性看着他手淫而不受惩罚,如果这就是你想要得到的。
至于大屠杀,是的,当然它是独一无二的,因为我想不出任何类似规模(地理和意图)的类似规模的多年大规模屠杀运动。 我仍然找到其他大规模谋杀没有的理由 这 不好,因为“嘿,纳粹更糟糕!” 不过很奇怪。
回复:@iffen
http://i12.pixs.ru/storage/6/3/0/Bezpng_9406745_29591630.png
最好阅读整篇文章,内容丰富
https://www.newcoldwar.org/wp-content/uploads/2015/06/Tauger-The-1932-Harvest-and-the-Famine-of-1933-Slavic-REview-1991.pdf?50d5a1&50d5a1
回复:@AP
1. 你没有贴出最后一段陶格说饥荒是集体化/强制工业化政策的结果,是“经济政策失败”的结果。 换句话说,人工。 他对那些失败的政策导致粮食足以养活农民的观点提出异议。
2. 陶格的观点不代表历史学家或人口学家的共识。 以下是对陶格主张的反驳:
https://www.jstor.org/stable/20451398?seq=1#page_scan_tab_contents
顺便说一句,陶格将孟加拉饥荒(在讨论中提到)归咎于自然原因:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0306615031000169125
回复:@AP
拥有大量地产的经常缺席的地主在经济中发挥的作用与津巴布韦的白人农民不同。 生产者是较富有的农民,而不是这些地主。 最富有和最有生产力的农民当然是被苏维埃制度摧毁的农民。 因此,苏联体制对农村采取了穆加贝的做法:摧毁最富有、生产力最高的农民并窃取他们的土地。
这是农业生产:
https://www.climate-policy-watcher.org/grain-production/table-54-estimates-for-grain-production-in-the-ussr-between-1928-and-1940-millions-of-tons.html
由于革命和内战期间的中断,于 1921 年倒塌,但在 1928-1930 年间一直处于高位。 1931 年粮食和牲畜的去富农化严重下降。
“苏联农业表现不佳的一个可靠迹象是,到 1930 年代末,牲畜数量还没有恢复。 从 1934 年起,畜牧业开始复苏,但仅限于猪,到 1928 年才达到 1940 年的水平(尽管 1937 年由于 1936 年的干旱导致数量下降)。 事实上,苏联牲畜的数量要到 1958 年才能完全恢复。 即使到了 1940 年,平均活体重仍然明显低于集体化之前。 根据苏联官方统计,25 年至 30 年间,苏联公民的平均肉类和奶制品消费量下降了 1930% 至 1940% (基塞列夫和沙金,1996 年)。 ”
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
虽然你当然是对的,没有涉及个人政治因素,但我认为断言没有整体政治因素是不正确的,特别是亚美尼亚人口中的一个重要因素正在积极帮助俄罗斯人——这当然不是为了证明所发生的事情是正当的,但它确实提供了少数族裔在战时面临的困境的另一个例子。
回复:@German_reader
在某种程度上,一切都是政治性的……但不能真正怀疑的是,青年土耳其人故意想要摧毁亚美尼亚社区,以创建一个民族白板,并为一个同质的土耳其国家奠定基础。 坦率地说,我不相信土耳其人受害的故事(“我们是真正的受害者!我们只需要对亚美尼亚恐怖主义做出反应!”)土耳其人正在推动。 从 1915 年开始,对亚美尼亚人和其他基督教少数群体的毁灭并非凭空而来,在 1890 年代就已经发生了对亚美尼亚人的大规模屠杀; 并且在 1914 年春天(!)土耳其人已经开始了将希腊人从小西亚驱逐出境的行动(这实际上部分是由于世界大战开始后德国的压力而停止的,因为德国人担心这可能会将希腊推入协约国)。 是的,鉴于帝国的衰败状态,土耳其民族主义者可能会感到四面楚歌,但从某种意义上说,世界大战对他们来说是一个千载难逢的机会,可以启动他们无论如何都想做的小亚细亚“民族重组”项目。
至于一些亚美尼亚人不忠,嗯,是的,可能是真的,但是 1)鉴于土耳其以前的行为,人们很难责怪他们,2)这种逻辑有点类似于 imo 声称 Chaim Weizmann 劝告犹太人支持英国的战争努力反对德国以及东欧和苏联的许多共产党人都有犹太人背景,因此德国可以合法地将所有犹太人视为敌人。 土耳其人只能逃避这种废话,因为西方的大多数人并不了解或不太关心这些问题。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
我还没有读过这本书(只有一些关于亚美尼亚人的部分通过谷歌),虽然我读过一些评论,所有评论都非常好。 罗根对土耳其人非常挑剔,他根本没有为他们开脱,但不能维持亚美尼亚人 100% 忠诚且不构成任何风险的虚构。 我敢肯定,指出这一点一定引起了某些方面的批评。
这一切都归结为这样一个事实,即战时为摆脱“不受欢迎的”少数群体提供了理想的机会(并让“群众”相信这是必要的事情)。
回复:@ German_reader,@ iffen
这根本不是政治性的(从某种意义上说,一个亚美尼亚人的所作所为非常重要或根本不重要),
从某种意义上说,每当有可能发生叛乱或与任何奥斯曼帝国的敌人(无论是外国的还是国内的)合作时,一些亚美尼亚人都准备好了,这是政治性的。 此外,还有宗教分歧,这绝对是政治上的。
但你采取这种立场并不奇怪,显然这又是关于犹太大屠杀如何成为有史以来最独特的罪行,而其他一切都只是琐事。
不是真的,但对于现代来说,它是独一无二的。 当然,这并不意味着 Harvey Weinstein 有权强迫女性看着他手淫而不受惩罚,如果这就是你想要得到的。
回复:@German_reader
根据这个定义,任何事情都是“政治的”。 毫无疑问,亚美尼亚人被视为一个民族宗教集体,而青年土耳其人的意图是摧毁他们作为一个独特的社区,主要是通过身体灭绝/驱逐,在少数情况下是通过强迫同化。 这符合教科书对种族灭绝的定义,明显不同于乌克兰的饥荒。
至于大屠杀,是的,当然它是独一无二的,因为我想不出任何类似规模(地理和意图)的类似规模的多年大规模屠杀运动。 我仍然找到其他大规模谋杀没有的理由 这 不好,因为“嘿,纳粹更糟糕!” 不过很奇怪。
我仍然认为其他大规模谋杀案并没有那么糟糕的原因是“嘿,纳粹更糟糕!” 不过很奇怪。
和我一样,所以你必须找其他人来挂。 我认为种族灭绝和种族灭绝类型的大屠杀是一件令人讨厌的事情。 从本质上讲,我唯一的贡献是我认为为种族或民族杀人已经有一段时间是不可接受的了。 接下来可能会以不可接受的顺序杀死不同宗教的人。 出于政治原因的杀戮仍然被广泛接受。
毫无疑问,亚美尼亚人被视为一个民族宗教集体,而青年土耳其人的意图是摧毁他们作为一个独特的社区
我会记住这一点。 我打算阅读更多关于这个主题的内容。
至于大屠杀,是的,当然它是独一无二的,因为我想不出任何类似规模(地理和意图)的类似规模的多年大规模屠杀运动。 我仍然找到其他大规模谋杀没有的理由 这 不好,因为“嘿,纳粹更糟糕!” 不过很奇怪。
回复:@iffen
我仍然认为其他大规模谋杀案并没有那么糟糕的原因是“嘿,纳粹更糟糕!” 不过很奇怪。
和我一样,所以你必须找其他人来挂。 我认为种族灭绝和种族灭绝类型的大屠杀是一件令人讨厌的事情。 从本质上讲,我唯一的贡献是我认为为种族或民族杀人已经有一段时间是不可接受的了。 接下来可能会以不可接受的顺序杀死不同宗教的人。 出于政治原因的杀戮仍然被广泛接受。
毫无疑问,亚美尼亚人被视为一个民族宗教集体,而青年土耳其人的意图是摧毁他们作为一个独特的社区
我会记住这一点。 我打算阅读更多关于这个主题的内容。
至于一些亚美尼亚人不忠,嗯,是的,可能是真的,但是 1)鉴于土耳其以前的行为,人们很难责怪他们,2)这种逻辑有点类似于 imo 声称 Chaim Weizmann 劝告犹太人支持英国的战争努力反对德国以及东欧和苏联的许多共产党人都有犹太人背景,因此德国可以合法地将所有犹太人视为敌人。 土耳其人只能逃避这种废话,因为西方的大多数人并不了解或不太关心这些问题。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
回复:@ for-the-record
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
我还没有读过这本书(只有一些关于亚美尼亚人的部分通过谷歌),虽然我读过一些评论,所有评论都非常好。 罗根对土耳其人非常挑剔,他根本没有为他们开脱,但不能维持亚美尼亚人 100% 忠诚且不构成任何风险的虚构。 我敢肯定,指出这一点一定引起了某些方面的批评。
这一切都归结为这样一个事实,即战时为摆脱“不受欢迎的”少数群体提供了理想的机会(并让“群众”相信这是必要的事情)。
但在今天的讨论中,这些问题通常被呈现为非常黑白,几乎没有细微差别。 但是,彻头彻尾的疯狂并否认一切的土耳其民族主义者在这方面也不是很有建设性。
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡人数而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 但在加利西亚,在与乌克兰其他地区不同的政府领导下,乌克兰人受到了相当好的待遇。”
你引用了我写的段落的最后一部分,所以你清楚地阅读了第一部分,并且不诚实地假装我没有写它。
但是,输了之后,你就处于讨论的谎言阶段。
是的,德国人对加利西亚的乌克兰人的待遇相对较好——比苏联人要好。 这就是为什么经历了 1939-1941 年的加利西亚人没有急于帮助苏联,而是自愿帮助德国人。
回复:@Gerard2、@Beckow
你是一个绝望的纳粹同情者和俄罗斯仇恨者的结合体。 我猜通常是苦涩的种族移民背景……
这里:
https://www.unz.com/akarlin/open-thread-37/#comment-2235614
我写:
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡人数而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 "
是的,那是纳粹同情者会写的东西。 在几个月前的一些其他评论中,我写道,德国失去东普鲁士和其他领土是正义的,因为这些地区是投票支持纳粹的地区,因此应该失去(我不会走得这么远)说那些生活在那里的人应该被杀害或强奸或其他)。
至于你关于我是某种俄罗斯仇恨者的谎言——斯大林也杀死了数百万俄罗斯人,你知道的。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
我还没有读过这本书(只有一些关于亚美尼亚人的部分通过谷歌),虽然我读过一些评论,所有评论都非常好。 罗根对土耳其人非常挑剔,他根本没有为他们开脱,但不能维持亚美尼亚人 100% 忠诚且不构成任何风险的虚构。 我敢肯定,指出这一点一定引起了某些方面的批评。
这一切都归结为这样一个事实,即战时为摆脱“不受欢迎的”少数群体提供了理想的机会(并让“群众”相信这是必要的事情)。
回复:@ German_reader,@ iffen
这可能是真的,奥斯曼帝国解体期间的种族冲突也不是单向的,这也是真的。 iirc 许多青年土耳其人的领导人,以及许多反亚美尼亚大屠杀的肇事者,都扎根于巴尔干和高加索地区,他们被驱逐出境……从某种意义上说,这些人本身就是种族清洗的受害者. 他们认为需要建立一个种族和宗教上“纯洁”的小亚细亚作为土耳其人的避风港的想法并非完全不合理(尽管他们的方法很难得到宽恕)。
但在今天的讨论中,这些问题通常被呈现为非常黑白,几乎没有细微差别。 但是,彻头彻尾的疯狂并否认一切的土耳其民族主义者在这方面也不是很有建设性。
你是一个绝望的纳粹同情者和俄罗斯仇恨者的结合体。 我猜是通常的苦涩种族移民背景......
回复:@AP
Beckow,您的谎言的问题在于它们只是在同一个线程上被证明是错误的。
这里:
https://www.unz.com/akarlin/open-thread-37/#comment-2235614
我写:
“如果加上军事人员伤亡,德国人杀死的总人数更多,但就平民死亡而言,苏联人杀死的乌克兰人比德国人还多。 德国人利用他们接管的苏联集体农场重复迷你大饥荒,在乌克兰中部和东部饿死了大约 1-1.5 万乌克兰人。 =
是的,那是纳粹同情者会写的东西。 在几个月前的一些其他评论中,我写道,德国失去东普鲁士和其他领土是正义的,因为这些地区是投票支持纳粹的地区,因此应该失去(我不会走得这么远)说那些生活在那里的人应该被杀害或强奸或其他)。
至于你关于我是某种俄罗斯仇恨者的谎言——斯大林也杀死了数百万俄罗斯人,你知道的。
我同意你写的大部分内容。 我的意思不是说德国是'推动力'在对南斯拉夫的攻击背后,我的观点是'德国很大,它在中东地区很重要,所以德国的地位很重要'。 这显然是对的,尤其是如果你加上奥地利。 德国媒体对南斯拉夫的媒体妖魔化是最糟糕的,作为邻国,他们支持轰炸的决定是一项关键要求。 克林顿、新保守派、布莱尔,我认为最重要的是沙特和土耳其的利益和金钱,是推动力。
话虽如此,乔什卡·费舍尔(Joshka Fisher)是一个特别邪恶的角色——一个“和平主义者”的绿军,他急于轰炸一个邻国的小国,他知道这在很大程度上是虚构的媒体故事。 德国承认克罗地亚/斯洛文尼亚是内战的最初导火索。 这是一种战争行为; 如果俄罗斯或英国在没有谈判的情况下承认加泰罗尼亚独立,人们会称之为对西班牙的战争行为。
之所以如此重要,是因为我们的许多问题都可以直接追溯到 90 年代后期西方理性的崩溃,塞尔维亚的血腥轰炸就是例证。 让我们列出它们:
- 随意使用武力(无视联合国)
- 适合西方的分裂主义(科索沃),但不适合西方的分裂主义(加泰罗尼亚、克里米亚)
- 大规模的媒体宣传 - 对“敌人”撒谎
- 告诉伊斯兰世界他们可以要求并得到任何东西 - 他们很特别
- 与俄罗斯展开大规模对抗 - 所有知情的观察家都明白,正是轰炸 Beograde 改变了俄罗斯并使普京身边的人掌权。
今天,我们正在承受后果。 所以这很重要。 德国不是在这一切中没有发言权的无助的“大西洋主义”贵宾犬。 德国精英做出了选择,他们在乌克兰再次做出了选择,这至少反映了他们的一些想法。 除非这种情况发生变化,否则欧洲的分裂将持续存在,我们将被拆散。 (一个小点:与波兰民族主义者谈论塞尔维亚轰炸,你会发现这是他们中的许多人变得更加民族主义的诱因之一;他们可能会憎恨俄罗斯。Beograde 的轰炸是原罪。是时候做忏悔。)
回复:@German_reader
菲舍尔的职业生涯是扮演“好德国人”,据说他从德国纳粹的过去中吸取了真正的教训……其中之一显然是“人道主义轰炸”以防止“奥斯维辛”再次发生,正如他在科索沃战争期间声称的那样. 我什至不认为这是一种行为,他可能真的相信这一切。
承认克罗地亚/斯洛文尼亚独立……嗯,我知道这是一个值得商榷的决定,也是一个没有与其他西方大国协调过的决定。 不过,不确定它对南斯拉夫解体的意义(那个国家真的可以挽救吗?)。 也不符合你关于西方大国有利于穆斯林的一般论点……一个重要原因是对天主教克罗地亚的同情,尤其是在巴伐利亚。
我什至不会说德国只是美国的“贵宾犬”,对自己没有任何责任。 虽然我不觉得德国外交政策精英有一些总体规划……坦率地说,他们对我来说似乎是相当无能的人,受制于妄想和随波逐流。
2. 斯洛文尼亚和克罗地亚的穆斯林很少。
……嗯,1922 年的饥荒严重影响了“乌克兰”,你这愚蠢的迟钝……。1922 年的这场大规模饥荒在现代以 1930 年代虚构的 Golodomor 照片的主要来源而闻名
我不会评论你陈述的第二部分,但我可以从家族史中证实,1921-23 年确实发生了一场大饥荒,虽然它不仅限于乌克兰,还包括后来成为苏联的其他地区(1922 年 2011 月)。 赫伯特·胡佛 (Herbert Hoover) 的美国救济署 (ARA) 提供了大量援助,事实上 XNUMX 年 PBS 上有一个节目讲述了这一点:
个人因素是我的祖父(他的女儿,我的祖母,1895 年移居美国时留在现在的乌克兰)收到了 ARA 的救济包,并被其他人谋杀以获取它。1922 年美国救济署在俄罗斯的行动照片
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration#/media/File:American_Relief_Administration_in_Russia_in_1922.jpg
回复:@for-the-record,@Gerard2
非常感谢您提供的信息。
有了这个虚构的 golodomor,从 1945 年到 1991 年,在“乌克兰”中几乎为零大惊小怪,只有美国/加拿大的纳粹白痴的幻想混蛋儿子和那些来自与受影响地区无关的地区的乌克兰人(因为他们直到 1945 年之后才成为苏联的一部分)传播这种胡说八道,每 3 年将“受害者”人数增加一百万。
推动这种宣传的是,与苏联在同一时期因饥饿而失去更多人的美国,仅在 1932/33 年才承认苏联是一个合法国家,据说正是戈洛多莫事件发生的时间(根据纳粹强奸犯渣滓)这就是推动虚构的 Golodomor 胡说八道的原因 - 美国的右翼媒体(以及沙皇流亡者),因为民主党政府掌权以及对共产主义崛起和可能成功的恐惧(当时)所以不是第一次……世界的状况是由美国内部无意义的争端决定的。
共产主义可能成功(当时)
我很高兴你澄清了这一点。 一方面,我一直期待着乌托邦的到来,尽管如此,在这漫长的几十年之后。
非常感谢您提供的信息。
有了这个虚构的 golodomor,从 1945 年到 1991 年,在“乌克兰”中几乎没有大惊小怪,只有美国/加拿大的纳粹白痴的幻想混蛋儿子和那些来自与受影响地区无关的地区的乌克兰人(因为他们甚至在 1945 年后才成为苏联的一部分)传播这种胡说八道,每 3 年将“受害者”人数增加一百万。
推动这种宣传的是,与苏联在同一时期因饥饿而失去更多人的美国,直到 1932/33 年才承认苏联是一个合法国家,据说正是戈洛多莫事件发生的时间(根据纳粹强奸犯渣滓)这就是推动虚构的 Golodomor 胡说八道的原因——美国的右翼媒体(以及沙皇流亡者),因为民主党政府掌权以及对共产主义崛起和可能成功的恐惧(当时)所以不是第一次......世界的状态是由美国内部无意义的争端决定的。
回复:@iffen
共产主义可能成功(当时)
我很高兴你澄清了这一点。 一方面,我一直期待着乌托邦的到来,尽管如此,在这漫长的几十年之后。
承认克罗地亚/斯洛文尼亚独立......嗯,我知道这是一个值得商榷的决定,也是一个没有与其他西方大国协调过的决定。 不过,不确定它对南斯拉夫解体的意义(那个国家真的可以挽救吗?)。 也不符合你关于西方大国有利于穆斯林的一般论点……一个重要原因是对天主教克罗地亚的同情,尤其是在巴伐利亚。
我什至不会声称德国只是美国的“贵宾犬”,对自己没有任何责任。 尽管德国外交政策精英有一些总体规划,但我没有得到这样的印象……坦率地说,在我看来,他们似乎是相当无能的人,受制于妄想并随波逐流。
回复:@Mitleser
1. 这些是 1990 年代。
2. 斯洛文尼亚和克罗地亚的穆斯林很少。
至于罗根的书,我还没有读过,但我知道它被严厉批评为对土耳其人对亚美尼亚人的破坏过于软弱,因此不能排除一定的偏见。
我还没有读过这本书(只有一些关于亚美尼亚人的部分通过谷歌),虽然我读过一些评论,所有评论都非常好。 罗根对土耳其人非常挑剔,他根本没有为他们开脱,但不能维持亚美尼亚人 100% 忠诚且不构成任何风险的虚构。 我敢肯定,指出这一点一定引起了某些方面的批评。
这一切都归结为这样一个事实,即战时为摆脱“不受欢迎的”少数群体提供了理想的机会(并让“群众”相信这是必要的事情)。
回复:@ German_reader,@ iffen
变化越多,就越…