克里姆林宫的胜利
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2008年， 转型学委员 迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）和他的实验室助手凯瑟琳·斯通纳·魏斯（Kathryn Stoner-Weiss） 写：“普京主义的神话是俄罗斯人 更安全比1990年代更安全，生活总体上也更好-普京本人也应得到荣誉…… 公共安全, 健康，腐败和财产安全，今天的俄罗斯人实际上比十年前情况更糟。”
费迪亚·克里乌科夫（Fedia Kriukov）已经 叫他们对我 超过四年前。 “威权主义模式”的论断从离开印刷机那一刻起实际上是错误的（也许如果斯通纳·魏斯对把事情做对而不是对做对有兴趣，这种情况就不会发生。 痴迷于 “女性作家显然不如男性作家重要”，“普京对媒体的控制权已从电视传播到博客作者”。
时至今日，他们的错误已如雪盲般清晰明了，但“威权主义模式”的核心假设在西方新闻学和克里姆林宫学上仍未受到挑战。 的确，今天的一位作者是美国驻俄罗斯大使。
（从重新发布 达·鲁索菲尔（Da Russophile） 经作者或代表的许可）
关注@ akarlin88
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亲爱的阿纳托利，
你说的都是真的。 我还要补充一点，就是1998年至2004年间我到俄罗斯旅行的差距，而我在那6年中所看到的差异已经令人惊讶。
无论如何，最重要的一点是，西方永远不会因为对俄罗斯完全错误而受到任何惩罚。 从来没有人因对国家的错误和错误的评论而失去工作或晋升的机会。 我不知道在政治或经济研究上有其他领域，或者在历史学术领域没有如此失败屡屡得到回报的领域。
顺便问一下，Fedia Kriukov怎么了？ 很久以来他一直一无所有。
您还没有看到有关乌克兰历史的作品的状态。
我目前正在研究该国近代早期历史的某个时期的史学，您有时会注意到我在此发表博客。
在所有使用英语的作品中，没有一件能够满足任何适当的标准。 除非您说俄语或乌克兰语，否则这些平庸的作品几乎没有其他选择。
例如，这些作品的常见罪过之一是有选择地使用证据来适应预定的结果。 我们有十二个来源可供使用，但是他们只会选择一个（后来的）来源来做出预定的结论。
结论基于野蛮主张，基于任何其他文献或考古证据均不支持的可疑来源。 而且，他们甚至不必理会在许多情况下说明从何处获取信息。
除了根本没有引用之外，引用不畅是另一个缺陷。 我已经看到某个知名作家的主张，我在某种程度上可以追溯到一个古老的编年史，但是这个家伙却引用了结构不佳的XNUMX世纪作品。 我调查了后者的工作，发现它提出的论点与引用它的作者相矛盾。
一篇约2000字的论文中的矛盾和逻辑谬误。 您所知道的是一本历史书，该书在大学的阅读清单中占有突出的地位，整个过程都以此章节为基础。
乌克兰的这些历史学家是有福的，如果我在大学历史课程中也做过同样的事情，那么如果我通过了我将会很幸运。 而且，如果这是英国，美国或法国的历史，那么可以肯定的是，这种工作不会受到毁灭性批评的轰炸而不会持续很长时间。 即使是俄罗斯历史也不时有争议，但在这里，一切都是和平的...
回复：@AP
顺便问一下，Fedia Kriukov怎么了？ 很久以来他一直一无所有。
他仍然偶尔在这里评论。 我想他对写博客很无聊，我想这很遗憾。
无论如何，最重要的一点是，西方永远不会因为对俄罗斯完全错误而受到任何惩罚。
也许“西部”是斯洛文尼亚，爱沙尼亚，罗马尼亚，保加利亚，阿尔巴尼亚，沙特阿拉伯……日本，新加坡……。
并非每个国家都有自己的法律吗？
从什么时候开始，大约有60个国家最团结？
亲爱的克罗地亚人，
你说的很对。 我应该说盎格鲁美国的媒体和学术界，尽管从我所看到的法国媒体和学术界的观点来看同样糟糕。
也许“西部”是斯洛文尼亚，爱沙尼亚，罗马尼亚，保加利亚，阿尔巴尼亚，沙特阿拉伯.....日本，新加坡...
并非每个国家都有自己的法律吗？
从什么时候开始，大约有60个国家最团结？
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的克罗地亚人，
你说的很对。 我应该说盎格鲁美国的媒体和学术界，尽管从我所看到的法国媒体和学术界的观点来看同样糟糕。
好的帖子，Anatoly； 就像清晰，明确的数据图形显示趋势一样。
如果我做错了，请纠正我，但是我的印象是，麦克法尔先生在新工作经历了最不顺利的开始之后，一直非常安静，没有在西方媒体上发表过自己的见解。 他最近肯定没有断言像他在这里所做的那样具有争议性的事情。 尽管如此，我仍然怀疑他的观点有任何改变，并且由于某种原因，这并不能阻止俄索非伯派的事实如此清晰地驳斥他们的宝贵对白。
让美国国际开发署（USAID）从他的手表上走出国门，同样对他作为大使的声誉没有任何好处，更不用说对法律的调整，以更紧密地反映《美国外国代理人注册法》中的限制。 我想象一个大使应该争取减少对他的国家在东道国内部的自由支配的限制，而不是更多。 有鉴于此，他的任务急需取得圆满成功，以免给人以失败为由的印象。
McFaul仍然兴高采烈地走开了。 他的推特上有这样的瑰宝：“Совесть。我最喜欢的俄语单词之一”和“ Jay-Z冠以布鲁克林冠”，在回应Sobchak推特时，她问他什么时候要去看她的一个演出，他回答。问她什么时候要去斯帕索之家招待会。 但是，除了仓鼠的讨好行为之外，尽管他在推特上说“嘿，伙计们。我在这里！准备回答您的问题”，但关于约翰逊-威尼斯法案和叙利亚的一些相关问题却被工作室忽略了，而这些问题却被忽略了。例如如何获得绿卡
转到适当的站点。
参见：https://twitter.com/McFaul
如果我做错了，请纠正我，但是我的印象是，麦克法尔先生在开始新工作以来最不吉利的时候，一直非常安静，没有在西方媒体上发表过自己的见解。 他最近肯定没有断言像他在这里所做的那样具有争议性的事情。 尽管如此，我仍然怀疑他的观点有任何改变，并且由于某种原因，这并不能阻止罗斯福派的真相如此清楚地驳斥他们的宝贵对白。
让美国国际开发署（USAID）从他的手表上走出国门，同样对他作为大使的声誉没有任何好处，更不用说对法律的调整，以更紧密地反映《美国外国代理人注册法》中的限制。 我想象一个大使应该争取减少对他的国家在东道国内部的自由支配的限制，而不是更多。 有鉴于此，他的任务急需取得圆满成功，以免给人以失败为由的印象。
回复：@Moscow Exile
McFaul仍然兴高采烈地走开了。 他的推特上包含以下宝石：“Совесть。 我最喜欢的俄语单词之一”和“ Jay-Z冠以布鲁克林之冠”，并在Sobchak Twitter上回答她问他什么时候去看她的一个演出，他回信问她什么时候来。 Spaso House接待处。 但是除了仓鼠的小鹿，尽管他在推特上说“嘿，伙计们。 我在这！ “准备回答您的问题”，关于约翰逊-威尼斯法案和叙利亚的一些相关问题都被工作室忽略了，而诸如如何获得绿卡之类的问题却被忽略了。
转到适当的站点。
请参见： https://twitter.com/McFaul
你说的都是真的。 我还要补充一点，就是1998年至2004年间我到俄罗斯旅行的差距，而我在那6年中所看到的差异已经令人惊讶。
无论如何，最重要的一点是，西方永远不会因为对俄罗斯完全错误而受到任何惩罚。 从来没有人因对国家的错误和错误的评论而失去工作或晋升的机会。 我不知道在政治或经济研究上有其他领域，或者在历史学术领域没有如此失败屡屡得到回报的领域。
顺便问一下，Fedia Kriukov怎么了？ 很久以来他一直一无所有。
回复：@Leos Tomicek，@ Anatoly Karlin
您还没有看到有关乌克兰历史的作品的状态。
我目前正在研究该国近代早期历史的某个时期的史学，您有时会注意到我在此发表博客。
在所有使用英语的作品中，没有一件能够满足任何适当的标准。 除非您说俄语或乌克兰语，否则这些平庸的作品几乎没有其他选择。
例如，这些作品的常见罪过之一是有选择地使用证据来适应预定的结果。 我们有十二个来源可供使用，但是他们只会选择一个（后来的）来源来做出预定的结论。
结论基于野蛮主张，基于任何其他文献或考古证据均不支持的可疑来源。 而且，他们甚至不必理会在许多情况下说明从何处获取信息。
除了根本没有引用之外，引用不畅是另一个缺陷。 我已经看到某个知名作家的主张，我在某种程度上可以追溯到一个古老的编年史，但是这个家伙却引用了结构不佳的XNUMX世纪作品。 我调查了后者的工作，发现它提出的论点与引用它的作者相矛盾。
一篇约2000字的论文中的矛盾和逻辑谬误。 您所知道的是一本历史书，该书在大学的阅读清单中占有突出的地位，整个过程都以此章节为基础。
乌克兰的这些历史学家是有福的，如果我在大学历史课程中也做过同样的事情，那么如果我通过了我将会很幸运。 而且，如果这是英国，美国或法国的历史，那么可以肯定的是，这种工作不会受到毁灭性批评的轰炸而不会持续很长时间。 即使是俄罗斯历史也不时有争议，但在这里，一切都是和平的……
这位来自认为乌克兰是斯大林的创造者的人。
回复：@Leos Tomicek
亲爱的亚历山大
非常感谢您了解我。
如此之多的人向西方使用这个词，对俄罗斯人来说是最大的损失，这对我们的事业而言是巨大的损失。
西方这个词每天都在被滥用，是英国和美国孤立俄罗斯的政策的掩盖。
当美国人到达月球时，没有人说它是在西方做的-是在美国做的，不是在美国，爱尔兰和芬兰…
如今，严肃的报纸使用发达世界和不发达世界这两个词。
在每个国家，我们都会发现一些“西方”和野蛮的东西。 作为一名克罗地亚人，我知道当我的人民讲话时，他们将所有发达世界称为西方。 这令人感到羞辱，似乎像尼古拉·特斯拉，罗伯特·巴蒂尼这样的伟大人物都不是“西方人”，而布法罗·比尔和艾尔·卡彭则是。
我们可以对俄国文学说的一样，俄国文学不是西方文化的一部分吗？如果没有俄国文学，西方文化将是什么？
您还没有看到有关乌克兰历史的作品的状态。
我目前正在研究该国近代早期历史的某个时期的史学，您有时会注意到我在此发表博客。
在所有使用英语的作品中，没有一件能够满足任何适当的标准。 除非您说俄语或乌克兰语，否则这些平庸的作品几乎没有其他选择。
例如，这些作品的常见罪过之一是有选择地使用证据来适应预定的结果。 我们有十二个来源可供使用，但是他们只会选择一个（后来的）来源来做出预定的结论。
结论基于野蛮主张，基于任何其他文献或考古证据均不支持的可疑来源。 而且，他们甚至不必理会在许多情况下说明从何处获取信息。
除了根本没有引用之外，引用不畅是另一个缺陷。 我已经看到某个知名作家的主张，我在某种程度上可以追溯到一个古老的编年史，但是这个家伙却引用了结构不佳的XNUMX世纪作品。 我调查了后者的工作，发现它提出的论点与引用它的作者相矛盾。
一篇约2000字的论文中的矛盾和逻辑谬误。 您所知道的是一本历史书，该书在大学的阅读清单中占有突出的地位，整个过程都以此章节为基础。
乌克兰的这些历史学家是有福的，如果我在大学历史课程中也做过同样的事情，那么如果我通过了我将会很幸运。 而且，如果这是英国，美国或法国的历史，那么可以肯定的是，这种工作不会受到毁灭性批评的轰炸而不会持续很长时间。 即使是俄罗斯历史也不时有争议，但在这里，一切都是和平的...
回复：@AP
这位来自认为乌克兰是斯大林的创造者的人。
斯大林没有开始大规模的乌克兰化计划吗？ 他不团结乌克兰东部和西部吗？ 如果您不能以否定的方式回答这些问题，请尝试。
回复：@ AP，@ CJ
这位来自认为乌克兰是斯大林的创造者的人。
回复：@Leos Tomicek
斯大林没有开始大规模的乌克兰化计划吗？ 他不团结乌克兰东部和西部吗？ 如果您不能以否定的方式回答这些问题，请尝试。
抱歉，我不愿意与一个认为乌克兰是斯大林的创造物，或者他被不明飞行物绑架，或者大屠杀没有发生，或者猫王还活着的人辩论。 我只是向其他人指出了这一点，即通过乌克兰史学的观点了解了这个人的本质。 再会。
回复：@Leos Tomicek
不，斯大林开始对乌克兰进行俄国化和清洗。 他确实团结了乌克兰，以统一苏联帝国时期欧亚大陆的上半部分的方式团结了乌克兰。 他和希特勒一样疯狂，而您似乎是他的忠实粉丝。 赫鲁晓夫是第一个放慢脚步的人，在某些情况下甚至扭转了乌克兰的俄国化进程，可惜勃列日涅夫紧随其后，再次怀着一个单一的斯拉夫民族控制欧亚大陆的梦想再次走向俄罗斯化。
戈尔巴乔夫紧随其后，格拉斯诺斯特让乌克兰人成为真正的人，因此他们接受了投票，并在全民公决中投票赞成独立。 甚至克里米亚也获得了多数票，这应该可以告诉你很多斯大林的努力。 不过，大多数乌克兰政治人物似乎都从俄罗斯汲取了教训，而该国现在的民主程度仅比白俄罗斯稍高。 随着年轻人越来越讨厌政客，他们可能最终会再次成为俄罗斯国家。 可惜，可惜。
哦，你会说法语，对吗？ 这是俄罗斯的方式。
斯大林没有开始大规模的乌克兰化计划吗？ 他不团结乌克兰东部和西部吗？ 如果您不能以否定的方式回答这些问题，请尝试。
回复：@ AP，@ CJ
抱歉，我不愿意与认为乌克兰是斯大林的创造物，乌克兰被不明飞行物绑架，大屠杀没有发生，或者猫王还活着的人辩论。 我只是向其他人指出了这一点，即通过乌克兰史学的观点了解了这个人的本质。 再会。
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
回复：@AP、@Leos Tomicek、@AP、@AP、@Leos Tomicek、@Anatoly Karlin、@AP
你说的都是真的。 我还要补充一点，就是1998年至2004年间我到俄罗斯旅行的差距，而我在那6年中所看到的差异已经令人惊讶。
无论如何，最重要的一点是，西方永远不会因为对俄罗斯完全错误而受到任何惩罚。 从来没有人因对国家的错误和错误的评论而失去工作或晋升的机会。 我不知道在政治或经济研究上有其他领域，或者在历史学术领域没有如此失败屡屡得到回报的领域。
顺便问一下，Fedia Kriukov怎么了？ 很久以来他一直一无所有。
回复：@Leos Tomicek，@ Anatoly Karlin
顺便问一下，Fedia Kriukov怎么了？ 很久以来他一直一无所有。
他仍然偶尔在这里评论。 我想他对写博客很无聊，我想这很遗憾。
抱歉，我不愿意与一个认为乌克兰是斯大林的创造物，或者他被不明飞行物绑架，或者大屠杀没有发生，或者猫王还活着的人辩论。 我只是向其他人指出了这一点，即通过乌克兰史学的观点了解了这个人的本质。 再会。
回复：@Leos Tomicek
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
您不理解“我对辩论不感兴趣”的哪一部分？ 我不愿意与您辩论的另一件事-但很高兴在这里指出，以便其他人可以看到您的“见解”的性质-您在博客上声称乌克兰语是像世界语这样的人造语言，几乎实际上没有人讲话。
像你一样粗鲁和侮辱并不能消除那些关于你信仰的事实。
我不在乎您感兴趣的是什么，您是从此开始的，您应该是一个足以继续从事下去的人。
我有一些电话给你。 在1917年，只有12％的基辅宣布他们是乌克兰人。 盖洛普（Gallup）在2008年进行了一项基于2小时访谈的民意测验，受访者可以选择使用俄语或乌克兰语进行调查，超过80％的受访者选择了俄语。 每个去过乌克兰的人都说人们不会说乌克兰语。
早在20世纪初，由于缺乏订阅者，乌克兰的报纸和杂志将关闭，人们普遍抱怨人们无法理解乌克兰语，即使到今天，由于缺乏订阅者，乌克兰的杂志也关闭了。
你能说为什么吗？ 您能证明乌克兰语不是仅狂热者和西乌克兰人会讲的人工语言吗？ 我想您不能，但是您想警告读者我的观点。 主席先生，你一定是个白痴，不是我在这里无礼。
感谢您阅读我的博客。 ;-)您似乎没有评论的地方。
AK: 根据一位讨论参与者的要求编辑.
哦，虽然一件事，值得与大家分享，但是有一个很棒的网站，其中包含1897年俄罗斯帝国第一次普查的详细人口普查信息。我将分享一下：
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd_eng.php?reg=0
有趣的结果。 基辅省有3.559万人。 在这些人中，有79.2％的人宣称自己是“小俄国人”（现在被称为乌克兰人），12.1％的犹太人，只有5.9％的大俄国人。 因此，1897年的基辅地区与同期的华沙地区（俄罗斯的4.5％）大致相同。
1897年，基辅市本身就是一个很小的俄罗斯帝国行政中心，仅约250,000万人（不到该省人口的10％）。 在这个城市，俄罗斯人占人口的54％。 乌克兰人只有22％。 还有大量的波兰人和犹太人-基辅曾经是波兰人的小镇，波兰精英和波兰市长一直延续到19世纪。
当您看一下乌克兰南部和东部时，事情变得很有趣-今天的乌克兰语绝大多数是俄语。 1897年，这些地区比基辅的俄罗斯地区多得多-但仍几乎没有俄罗斯地区。 覆盖现代第聂伯罗彼得罗夫斯克，卢甘斯克，马里奥波尔等地的叶卡捷琳诺斯拉夫政府约为70％的乌克兰人，只有18％的俄罗斯人。 当时的俄语是基辅地区的三倍，但说俄语的能力却要比现在低得多。
同样，哈尔科夫省的乌克兰人比例为80％（比基辅地区略高！），俄罗斯人比例为17％。
赫尔松省（Kherson Governorate）位于乌克兰西南部，包括敖德萨（Odessa）市，乌克兰人占53％，俄罗斯人占22％，摩尔达维亚/罗马尼亚，德国和犹太人占少数。 敖德萨市本身-1897年是现在乌克兰最大的城市（该市内部人口约400,000万）是49％的俄罗斯人，31％的犹太人和9％的乌克兰人。
包括克里米亚和黑海南部部分地区在内的塔里迪亚省，乌克兰人占42％，俄罗斯人占28％，克里米亚Ta人占14％。 只有塞巴斯托波尔（Sebastopol）和南部刻克（Kych）沿南部沿海地区狭窄（除雅尔塔（Yalta）占多数）外，俄罗斯人才占多数。 塔塔尔人统治着克里米亚半岛的大部分内部地区，乌克兰人是半岛北部的黑海沿岸地区，该省是该省的一部分。
一个重要的警告是，当然，许多（也许甚至是大多数）自称的小俄语/乌克兰人在说乌克兰语/小俄语而不是大俄语的同时，仍然忠于俄罗斯国家或认为自己是“当地人”或“农民”，而不是俄罗斯人或乌克兰人。 一个人不应将“利特尔-俄罗斯说者”或“乌克兰说者”与意识形态的乌克兰爱国者混为一谈。 但问题的关键是，无论他们的政治取向如何，这些人显然不是现代的，具有种族-俄罗斯色彩的俄罗斯人，并且显然不认为俄语是他们的语言。
因此，尽管可以不诚实地选择一个特定的人口点，例如拥有俄罗斯多数的基辅小城市，但总体来看，乌克兰在1897年的文化/语言意义上相当乌克兰，实际上在1897年乌克兰人更多苏联统治之前的苏联，比今天苏联统治以后的今天要大。 1897年，基辅地区的俄语与华沙地区差不多。1897年，乌克兰南部和东部的俄语与今天的基辅地区差不多。 因此，苏联对平衡的统治与在乌克兰增加而不是减少使用俄语有关。
AK: 根据一位讨论参与者的要求编辑.
该数据是非常有趣的AP，感谢您的共享。
我认为，在20世纪任何统一的欧亚政权下，一定程度的俄罗斯化是不可避免的。 俄罗斯帝国得以幸存的可能性更大-苏联当然在镇压（在斯大林统治下）和 促进 （20年代，50年代后）乌克兰身分； 在幸存的帝国统治下，这不太可能发生。
我认为，应该与革命前的法国进行恰当的比较（后者恰好与1900年俄罗斯的人均发展水平相关）。 在南部和Vendee等许多地方，您也拥有实际上是他们自己的语言的相关语言。 一个世纪的标准化学校教授巴黎版本，在语言上使人口同质化。 我想这就是没有苏联发生的事情，除了斯大林主义外，苏联在大多数时期对“伟大的俄罗斯沙文主义”持消极看法并提倡少数族裔文化（因此，乌克兰民族主义者讨厌它具有讽刺意味。非常）。
谢谢，AK。 我认为您本质上是正确的，尽管乌克兰人对俄罗斯的抵抗历史（佩特里拉，哥萨克起义等）比普罗旺斯人对法国的抵抗历史要多，这表明最终的融合不会那么顺利。
但是，如果沙皇俄国幸存下来，那可能会发生。 耶鲁大学的一位教授（我曾与他的文章联系在一起）做出了出色的观察，即民族取向基本上是在人口达到一定程度的识字率（大约50％）的时候和条件下确定的。 加利西亚和乌克兰南部是19世纪末至20世纪初达到这一水平的第一个乌克兰地区。 加利西亚在奥匈帝国的一部分中实现了这一点。 因此，条件是乌克兰亲，抗俄罗斯和抗波兰。 具有讽刺意味的是，加利西亚项目主要是来自哈尔科夫等地的乌克兰流亡者的作品。
乌克兰南部的条件是俄罗斯帝国。 这些人虽然自称为乌克兰人（小俄罗斯人）而不是俄罗斯人的人口普查显示，却将自己视为俄罗斯帝国的成员。
基辅和西点的地区大部分还是文盲，一片空白。 波兰人仍然是这些地区的当地精英（对于俄罗斯神话来说，乌克兰300年来一直是“俄罗斯人”，这在法律上是非常重要的-当然，在法律上，俄罗斯在基辅地区几乎没有影响力，并且指向西方），对以亲俄罗斯为导向的教育不感兴趣。 东斯拉夫地方知识分子的人数很少，多数是乌克兰人，但无法接受大众教育，因此影响很小。 该地区直到1920年代才实现大众扫盲-正是在乌克兰统治时期，当时乌克兰正处于蓬勃发展的时期。 乌克兰的许多教师都是左派加利西亚流亡者（大多数whoim会在1930年代被捕而被杀），因此从某种意义上说，乌克兰定向运动起源于乌克兰东部，并于19世纪扎根于加利西亚，现在返回乌克兰中部。在1920年代。 后来在1930年代对乌克兰文化的镇压为时已晚，已经“确定”了民族身份，不能抹去。 尽管考虑到获得民族自我认同的方式不同（1920年的苏联乌克兰与1890年的奥地利-匈牙利），来自曾经波兰统治地区的人们仍然是爱国乌克兰人，尽管政治环境与加利西亚不同，尽管两者都是乌克兰人。 尽管有鲁西桑民族主义者的意愿，但该地区永远失去了俄罗斯（在自我认同方面）。
当然，这里的教训是，如果沙皇制度幸存下来，乌克兰中部人民最终将在沙皇主义背景下变得有文化，并且可能会变得像现代的乌克兰南部。
当然，如果沙皇主义得以幸存，加利西亚将永远留在一边，成为异议流放和秘密印刷，跨境广播等的地方。等等。加利西亚的身份是在19世纪末设定的，当时还没有回去。 这可能会使事情复杂很多。
最终，俄罗斯真正的战略失误是在拿破仑战争之后吞并了华沙而不是加利西亚。 在19世纪初期，加利西亚仍然还是一个“空白石板”，由于与波兰人之间的局部冲突，它可能已成为俄罗斯的堡垒（事实上，当地的加利西亚精英经常是俄罗斯红人-丹尼斯·祖布赖茨基（Denis Zubrytsky）仰望）。 这本来可以确保俄罗斯在乌克兰的地位相当安全。
好吧，我的怒吼足够了； 不过，这是一个有趣的话题。
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回复：@AP、@Leos Tomicek、@AP、@AP、@Leos Tomicek、@Anatoly Karlin、@AP
您不理解“我对辩论不感兴趣”的哪一部分？ 我不愿意与您辩论的另一件事-但很高兴在这里指出，以便其他人可以看到您的“见解”的性质-您在博客上声称乌克兰语是世界语那样的虚假语言，几乎实际上没有人讲话。
像你一样粗鲁和侮辱并不能消除那些关于你信仰的事实。
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
回复：@AP、@Leos Tomicek、@AP、@AP、@Leos Tomicek、@Anatoly Karlin、@AP
我不在乎您感兴趣的是什么，您是从此开始的，您应该是一个足以继续从事下去的人。
我有一些电话给你。 在1917年，只有12％的基辅宣布他们是乌克兰人。 盖洛普（Gallup）在2008年进行了一项基于2小时访谈的民意测验，受访者可以选择使用俄语或乌克兰语进行调查，超过80％的受访者选择了俄语。 每个去过乌克兰的人都说人们不会说乌克兰语。
早在20世纪初，由于缺乏订阅者，乌克兰的报纸和杂志将关闭，人们普遍抱怨人们无法理解乌克兰语，即使到今天，由于缺乏订阅者，乌克兰的杂志也关闭了。
你能说为什么吗？ 您能证明乌克兰语不是仅狂热者和西乌克兰人会讲的人工语言吗？ 我想您不能，但是您想警告读者我的观点。 主席先生，你一定是个白痴，不是我在这里无礼。
感谢您阅读我的博客。 there您似乎没有评论的地方。
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AK: 根据一位讨论参与者的要求编辑.
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哦，虽然一件事，值得与大家共享，但是有一个很棒的网站，其中包含1897年俄罗斯帝国第一次普查的详细人口普查信息。我将与您分享：
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd_eng.php?reg=0
有趣的结果。 基辅省有3.559万人。 在这些人中，有79.2％的人宣称自己是“小俄罗斯人”（现在被称为乌克兰人），12.1％的犹太人，只有5.9％的大俄罗斯人。 因此，1897年的基辅地区与同期的华沙地区（俄罗斯的4.5％）大致相同。
1897年，基辅市本身就是一个小型的俄罗斯帝国行政中心，仅约250,000万人（不到该省人口的10％）。 在这个城市，俄罗斯人占人口的54％。 乌克兰人只有22％。 还有大量的波兰和犹太少数民族-基辅曾经是波兰的一个小镇，波兰精英和波兰市长一直延续到19世纪。
当您看着乌克兰的南部和东部时，事情会变得很有趣，而今天的乌克兰语是绝大多数。 1897年，这些地区比基辅的俄罗斯地区多得多-但仍几乎没有俄罗斯地区。 覆盖现代第聂伯罗彼得罗夫斯克，卢甘斯克，马里奥波尔等地的叶卡捷琳诺斯拉夫政府约为70％的乌克兰人，只有18％的俄罗斯人。 当时的俄语是基辅地区的三倍，但说俄语的能力却要比现在低得多。
同样，哈尔科夫省的乌克兰人比例为80％（比基辅地区略高！），俄罗斯人比例为17％。
赫尔松省（Kherson Governorate）位于乌克兰西南部，包括敖德萨市（Odessa），其中乌克兰人占53％，俄罗斯人占22％，摩尔达维亚/罗马尼亚，德国和犹太人占少数。 敖德萨市本身-1897年是现在乌克兰最大的城市（该市内部人口约400,000万）是49％的俄罗斯人，31％的犹太人和9％的乌克兰人。
包括克里米亚和黑海南部部分地区在内的塔里迪亚省，乌克兰人占42％，俄罗斯人占28％，克里米亚Ta人占14％。 只有塞巴斯托波尔（Sebastopol）和南部刻克（Kych）沿南部沿海地区狭窄（除雅尔塔（Yalta）占多数）外，俄罗斯人才占多数。 塔塔尔人统治着克里米亚半岛的大部分内部地区，乌克兰人是半岛北部的黑海沿岸地区，该省是该省的一部分。
一个重要的警告是，当然，许多自称的小俄语/乌克兰人（也许甚至大多数）在说乌克兰语/小俄语而不是大俄语的同时，仍然忠于俄罗斯国家或认为自己是“当地人”或“农民”，而不是俄罗斯人或乌克兰人。 不应将“礼来的俄罗斯人”或“乌克兰的发言人”与意识形态的乌克兰爱国者混为一谈。 但问题的关键是，无论他们的政治取向如何，这些人显然不是现代的，具有种族-俄罗斯色彩的俄罗斯人，并且显然不认为俄语是他们的语言。
因此，尽管可以不诚实地选择一个特定的人口点，例如拥有俄罗斯多数的基辅小城市，但总体来看，乌克兰在1897年的文化/语言意义上相当乌克兰，实际上在1897年乌克兰人更多苏联统治之前的苏联，比今天苏联统治以后的今天要大。 1897年，基辅地区的俄语与华沙地区差不多。1897年，乌克兰南部和东部的俄语与今天的基辅地区差不多。 因此，苏联对平衡的统治与在乌克兰增加而不是减少使用俄语有关。
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
回复：@AP、@Leos Tomicek、@AP、@AP、@Leos Tomicek、@Anatoly Karlin、@AP
AK: 根据一位讨论参与者的要求编辑.
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
回复：@AP、@Leos Tomicek、@AP、@AP、@Leos Tomicek、@Anatoly Karlin、@AP
该数据是非常有趣的AP，感谢您的共享。
我认为，在20世纪任何统一的欧亚政权下，一定程度的俄罗斯化是不可避免的。 俄罗斯帝国得以幸存的可能性更大-当然，苏联在压制（在斯大林统治下）和 促进 （20年代，50年代后）乌克兰身分； 在幸存的帝国统治下，这不太可能发生。
我认为，应该与革命前的法国进行恰当的比较（后者恰好与1900年俄罗斯的人均发展水平相关）。 在南部和Vendee等许多地方，您也拥有实际上是他们自己的语言的相关语言。 一个世纪的标准化学校教授巴黎版本，在语言上使人口同质化。 我想这就是没有苏联发生的事情-除斯大林主义外，苏联在大部分时期对“伟大的俄罗斯沙文主义”持消极看法并提倡少数族裔文化（因此，乌克兰民族主义者讨厌它具有讽刺意味。非常）。
您不能否定地回答这些问题，而是诉诸于这样的评论。 很好的尝试将问题与UFO绑架，猫王和否认大屠杀相提并论。 知道你是白痴，我将度过美好的一天。
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谢谢，AK。 我认为您本质上是正确的，尽管乌克兰人对俄罗斯的抵抗历史（佩特里拉，哥萨克起义等）比普罗旺斯人对法国的抵抗历史要多，这表明最终的融合不会那么顺利。
但是，如果沙皇俄国幸存下来，那可能会发生。 耶鲁大学的一位教授（我曾与他的文章联系在一起）做出了出色的观察，即民族取向基本上是在人口达到一定程度的识字率（大约50％）的时候和条件下确定的。 加利西亚和乌克兰南部是19世纪末至20世纪初达到这一水平的第一个乌克兰地区。 加利西亚在奥匈帝国的一部分中实现了这一点。 因此，条件是乌克兰亲，抗俄罗斯和抗波兰。 具有讽刺意味的是，加利西亚项目主要是来自哈尔科夫等地的乌克兰流亡者的作品。
乌克兰南部的条件是俄罗斯帝国。 这些人虽然自称为乌克兰人（小俄罗斯人）而不是俄罗斯人的人口普查显示，却将自己视为俄罗斯帝国的成员。
基辅和西点的地区大部分还是文盲，一片空白。 波兰人仍然是这些地区的当地精英（对于俄罗斯神话来说，乌克兰在300年中一直是“俄罗斯人”，这在法律上是非常重要的-当然，是的，但是在基辅地区，俄罗斯几乎没有影响力，并且指向西方），对以亲俄罗斯为导向的教育不感兴趣。 东斯拉夫地方知识分子的人数很少，多数是乌克兰人，但无法接受大众教育，因此影响很小。 该地区直到1920年代才实现大规模扫盲，当时正是在乌克兰统治时期，乌克兰正处于蓬勃发展的时期。 乌克兰的许多教师都是左派加利西亚流亡者（大多数whoim会在1930年代被捕而被杀），因此从某种意义上说，乌克兰定向始于乌克兰东部，并于19世纪扎根于加利西亚，现在返回乌克兰中部。在1920年代。 后来在1930年代对乌克兰文化的镇压为时已晚，已经“确定”了民族身份，不能抹去。 尽管考虑到获得民族自我认同的方式不同（1920年的苏联乌克兰与1890年的奥地利-匈牙利），来自曾经波兰统治地区的人们仍然是爱国乌克兰人，尽管政治环境与加利西亚不同，尽管两者都是乌克兰人。 尽管有鲁西桑民族主义者的意愿，但该地区永远失去了俄罗斯（在自我认同方面）。
当然，这里的教训是，如果沙皇制度幸存下来，乌克兰中部人民最终将在沙皇主义背景下变得有文化，并且可能会变得像现代的乌克兰南部。
当然，如果沙皇得以幸存，加利西亚将永远留在一边，成为异议流放和秘密印刷，跨境广播等的地方。等等。加利西亚的身份是在19世纪末设定的，当时还没有回去。 这可能会使事情复杂很多。
最终，俄罗斯真正的战略失误是在拿破仑战争之后吞并了华沙而不是加利西亚。 在19世纪初期，加利西亚仍然还是一个“空白石板”，由于与波兰人之间的局部冲突，它可能已成为俄罗斯的堡垒（事实上，当地的加利西亚精英经常是俄罗斯红人-丹尼斯·祖布赖茨基（Denis Zubrytsky）仰望）。 这本来可以确保俄罗斯在乌克兰的地位相当安全。
好吧，我的怒吼足够了； 不过，这是一个有趣的话题。
那是一个有趣的图。 我记得戈尔巴乔夫的反酒精运动非常出色。 在学校里，我们看到了一部智障儿童的电影，这是您遮住眼睛观看的那种东西。 他们告诉我们，如果我们喝酒，我们的孩子就会变成那样。 也有很长的讲座，没有图片。 我记得成年人在谈论酒精优惠券，人们喝古龙水，除虫剂和机器酒精的故事。
该图显示，在1980年代后期，酒精中毒死亡人数大幅下降。 兴奋剂爱好者喜欢说禁用是行不通的。 左撇子的美国历史学家总是说禁止在美国行不通，但我不记得他们曾引用过任何数字。 最近，我看到了肯·伯恩斯（Ken Burns）纪录片的广告，该纪录片的标题是“大家怎么可能错了？” 或类似的东西。 如果肯·伯恩斯（Ken Burns）致力于一个想法，那该怎么办才不会错呢？
该图表明，戈尔巴乔夫的反酒精运动非常有效，我记得很好。 当然，这不是禁令，只是严格的供应限制，价格上涨和大量宣传。 但是该图表明它工作得非常出色。 更少的人死亡。 我保持“禁止作品”的假设。
是的，的确如此，但是...
（1）浓汤根本无法与伏特加媲美。 他们的不利影响相差甚远。 与伏特加一样有害的客观衡量依赖性和伤害的唯一主要药物是海洛因。 甚至不考虑人身自由，比如说，将监禁率提高一倍是将杂草使用者数量减少一半的可接受价格吗？ 我不知道。 我想人们可以对此有不同的看法。 我在营地里，不是。
（2）现在对酒精的限制远没有戈尔比时期下的严格和“宽松”（主要限于更高的消费税和宣传运动，即在西方国家），如图所示，酒精中毒的死亡率最近有所提高跌至比1980年代末更低的水平。 这表明强硬方法不一定是最好的方法。
“供应严重受到限制，价格上涨和大量宣传”
我相信这或多或少是他们在北欧国家与酒精中毒作斗争的工作。 似乎也可以工作。 但是您承认这不是禁令，所以我看不出您是如何得出“禁令有效”的结论的。
我怀疑“禁止”（*是“禁令”）也与您的立场背道而驰，尽管我不确定。 值得研究。
回复：@Anatoly Karlin
在苏联的最后一年，我住在沃罗涅日，戈尔巴乔夫的豪饮法规几乎引起了所有人的不满。 过去常常在下一次伏特加酒的发运时间和地点（“ 37号天文台-明天早上，八点！”）四处散布，并且大排长龙经常出现在指定的地点，前面有酒窖。争夺有限的烈酒供应。 我说的是“有限”，但过去曾经运送过一辆货车，只有整个城市都在运送。 大部分是伏特加“ Rossiya”，是当地蒸馏的东西，
但是也曾出现过高品质的“ Zolotoye Koltso”（金戒指）。 很少有人能负担得起，因为它的成本是12毫升75卢布。 我之所以会这样是因为当时我发臭了，每月从富裕的人那里获得400卢布的赠款。
苏联政府，而苏联学生很幸运，如果他们每人得到40卢布
月。 不过，萨马贡（hooch）和俄罗斯的科隆香水（Eau de Cologne）一样丰富，没有被人听到。
该图显示，在1980年代后期，酒精中毒死亡人数大幅下降。 兴奋剂爱好者喜欢说禁用是行不通的。 左撇子的美国历史学家总是说禁止在美国行不通，但我不记得他们曾引用过任何数字。 最近，我看到了肯·伯恩斯（Ken Burns）纪录片的广告，该纪录片的标题是“每个人怎么都错了？”。 或类似的东西。 如果肯·伯恩斯（Ken Burns）致力于一个想法，那该怎么办才不会错呢？
该图表明，戈尔巴乔夫的反酒精运动非常有效，我记得很好。 当然，这不是禁令，只是严格的供应限制，价格上涨和大量宣传。 但是该图表明它工作得非常出色。 更少的人死亡。 我保持“禁止作品”的假设。
回复：@Anatoly Karlin，@ Scowspi，@ Moscow Exile
是的，的确如此，但是……
（1）浓汤根本无法与伏特加媲美。 他们的不利影响相差甚远。 像伏特加一样糟糕的客观衡量依赖性和伤害的主要药物是海洛因。 甚至不考虑人身自由，例如，将监禁率加倍是将杂草使用者数量减半的可接受价格吗？ 我不知道。 我想人们可以对此有不同的看法。 我在营地里，不是。
（2）现在，对酒精的限制远没有戈尔比时期下的严格和“宽松”（主要限于更高的消费税和宣传运动，例如在西方国家），如图所示，酒精中毒的死亡率最近有所提高跌至比1980年代末更低的水平。 这表明强硬方法不一定是最好的方法。
该图显示，在1980年代后期，酒精中毒死亡人数大幅下降。 兴奋剂爱好者喜欢说禁用是行不通的。 左撇子的美国历史学家总是说禁止在美国行不通，但我不记得他们曾引用过任何数字。 最近，我看到了肯·伯恩斯（Ken Burns）纪录片的广告，该纪录片的标题是“每个人怎么都错了？”。 或类似的东西。 如果肯·伯恩斯（Ken Burns）致力于一个想法，那该怎么办才不会错呢？
该图表明，戈尔巴乔夫的反酒精运动非常有效，我记得很好。 当然，这不是禁令，只是严格的供应限制，价格上涨和大量宣传。 但是该图表明它工作得非常出色。 更少的人死亡。 我保持“禁止作品”的假设。
回复：@Anatoly Karlin，@ Scowspi，@ Moscow Exile
“严重的供应限制，价格上涨和大量宣传”
我相信这或多或少是他们在北欧国家与酒精中毒作斗争的工作。 似乎也可以工作。 但是您承认这不是禁令，因此我看不出您是如何得出“禁令有效”的结论的。
我怀疑禁止（ *曾是* 禁令）也反对您的立场，尽管我不确定。 值得研究。
无论如何，戈尔比（Gorby）的努力在1988年以后就开始瓦解，因为人们开始创建自己的解决方案，尽管速度相当适中。 直到1992年叶利钦取消伏特加酒生产的国家垄断之后，它才爆炸式增长。
我认为，诀窍是采取持续和渐进的方式逐步采取措施，因此-就像没有注意到它会被煮沸的青蛙一样-人们不会开始意识到价格的缓慢攀升饮用烈性酒，并在多年内不知不觉地调整了他们的消费习惯（而不是受到突然的价格上涨或短缺的打击，这将导致其中很大一部分人寻求其他更差的解决方案，例如古龙水等）。
“供应严重受到限制，价格上涨和大量宣传”
我相信这或多或少是他们在北欧国家与酒精中毒作斗争的工作。 似乎也可以工作。 但是您承认这不是禁令，所以我看不出您是如何得出“禁令有效”的结论的。
我怀疑“禁止”（*是“禁令”）也与您的立场背道而驰，尽管我不确定。 值得研究。
回复：@Anatoly Karlin
无论如何，戈尔比的努力在1988年以后就开始瓦解，因为人们开始创造自己的解决方案，尽管速度相当适中。 直到1992年叶利钦取消伏特加酒生产的国家垄断之后，它才爆炸式增长。
我认为，诀窍在于采取措施，持续而持续地 *渐进* 因此，就像青蛙没有注意到它会被煮沸一样，人们不会开始意识到硬酒价格的缓慢攀升，并且多年来不知不觉地调整了他们的消费习惯（例如而不是受到突然的价格上涨或短缺的打击，这将使他们中的很大一部分寻求其他更差的解决方案，例如科隆等。
一位耶鲁大学的教授（我曾与他的文章相关联）做出了出色的观察，即民族取向基本上是在人口达到一定程度的识字率（大约50％）的时候和条件下确定的。 ”
我认为“基本确定”这个词太强了。 对我来说，“在许多情况下加强”听起来更好。 我怀疑人类在所有历史时期都以种族的方式思考过。 至少偶尔不这样考虑是不人道的。 大众素养是非常新的。 大众扫盲之前的历史记录到处都是人们谈论其种族身份的情况。
从一般性转向俄罗斯/乌克兰地区，我很确定《基本纪事报》将拉斯州的部落分为两类：斯拉夫和非斯拉夫。 编年史作者归类为非斯拉夫部落的所有部落，都被现代历史学家称为芬诺·乌格里克（Finno-Ugric）。 因此，在12世纪，这个很大程度上是文盲的人口中至少有两个层次的种族认同：1）地方部落2）斯拉夫语或Finno-Ugric。 我似乎还记得，赫伯斯坦（Herberstein）是一位德国人，他在16世纪写了一本有关俄国的旅行书，写道俄国包含两个民族：俄国人和Ta人。
我的假设是，每个时期的每个人几乎都有很多话要说关于他的团队身份的各个层面。 我还没有仔细研究过我们现在所说的乌克兰的历史，但是我的假设是，在19世纪，小俄国人或乌克兰人的身份大部分是俄国人身份的一个子集。 我假设这些人中的大多数人都认为自己是独特的俄国人，例如类似于巴伐利亚人从很早就开始识字以来就认为自己是独特的俄国人。 在某种程度上，这种观点已经过时了。 我敢肯定，这是在地方知识分子世代相传之前发生的。 法国大革命之前和之后，在欧洲范围内普遍存在着针对地方民族主义的知识时尚，通常是小规模的。 那可能起到了作用。
一个群体不再将自己视为另一个群体的子集的另一个例子是葡萄牙。
回复：@Glossy
我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰只能由同一“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治土地，人们在历史上一直占据着。 这是一个相当现代的想法。
您是正确的，人们按照群体内和群体外分组或思考自己是人性的基本方面；但是，就国家而言，这是一种新近出现的现象，这种现象基本上是在18世纪末/ 19世纪初出现的。
需要教育人们接受和定义自己的民族条件。 前民族主义，人们根据信仰，社会阶层，家庭或宗族来定义自己，或者将其定义为特定国王，王子或沙皇的臣民。 他们认识到语言上的差异，但这些差异并不是自我认同的核心。 前现代乌克兰农民认为自己是沙皇和东正教的臣民，但他们并不认为这种融化是俄罗斯人/“ Moskali”（俄罗斯人被称为基辅或波尔塔瓦地区的乌克兰农民）的子集，只不过他们认为乌克兰人是熔化分子。
大众教育是创造民族认同感和国家忠诚度的原因，而大众教育的性质则说明了后来人们的自我认同和忠诚度。 我找到了耶鲁大学教授的作品，值得一读：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-1.pdf
和这里：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-2.pdf
后者的链接描述了教育对知觉的有趣影响，描述了苏联的卢里亚（Luria）的一些著名研究，并将它们与人口普查的自我认同进行了比较。 我无权引用这些章节的内容，但可以解释一下：卢里亚（Luria）发现，识字前的人们是根据对实际物体的重新归类来对形状进行分类的。 与其将圆与圆或正方形与正方形组合，不如通过将它们一起使用将对象组合在一起。 相比之下，受过良好教育的人将广场和广场组合在一起。 同样，在1926年的苏联人口普查中，前现代文盲并不理解或将自己定义为塔吉克人或其他人，而是将其理解为来自特定村庄的人，具有特定宗教信仰或作为牧民。 分类是具体的和功能的，而不是抽象的。 就像欧几里得几何的形状一样，国籍是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。
其次，一旦了解，就不能“不学习”。 民族自我观念是在文盲的前现代人中创造出来的，但是一旦实现，它就会具有令人难以置信的弹性和抗拒变革的能力。
回复：@Glossy
我认为“基本确定”这个词太强了。 对我来说，“在许多情况下加强”听起来更好。 我怀疑人类在所有历史时期都以种族的方式思考过。 至少偶尔不这样考虑是不人道的。 大众素养是非常新的。 大众扫盲之前的历史记录到处都是人们谈论其种族身份的情况。
从一般性转向俄罗斯/乌克兰地区，我很确定《基本纪事报》将拉斯州的部落分为两类：斯拉夫和非斯拉夫。 编年史作者归类为非斯拉夫部落的所有部落，都被现代历史学家称为芬诺·乌格里克（Finno-Ugric）。 因此，在12世纪，这个很大程度上是文盲的人口至少有两个层次的种族认同：1）地方部落2）斯拉夫语或Finno-Ugric。 我似乎还记得，赫伯斯坦（Herberstein）是一位德国人，他在16世纪写了一本有关番石榴的旅行书，写道：番石榴包含两个民族：俄国人和Ta人。
我的假设是，每个时期的每个人几乎都有很多话要说关于他的团队身份的各个层面。 我还没有仔细研究过我们现在所说的乌克兰的历史，但是我的假设是，在19世纪，小俄国人或乌克兰人的身份大部分是俄国人身份的一个子集。 我假设这些人中的大多数人都认为自己是独特的俄国人，例如类似于巴伐利亚人从很早就开始识字以来就认为自己是独特的俄国人。 在某种程度上，这种观点已经过时了。 我敢肯定，这是在地方知识分子世代相传之前发生的。 在法国大革命前后，当地民族主义在欧洲范围内普遍存在着知识分子的时尚，通常是小规模的。 那可能起到了作用。
回复：@ Glossy，@ AP
一个群体不再将自己视为另一个群体的子集的另一个例子是葡萄牙。
许多世纪以来，如今的葡萄牙人民都将自己视为西班牙人的一种。 当伊比利亚半岛的其余部分团结成一个国家，称其为“西班牙”一词时，葡萄牙人便不再将自己视为西班牙人。 那早在大众扫盲之前就发生了。 我认为，对于这种类型的变化来说，扫盲不是必需的，尽管它可以帮助他们加快工作速度。
回复：@AP
一个群体不再将自己视为另一个群体的子集的另一个例子是葡萄牙。
回复：@Glossy
许多世纪以来，如今的葡萄牙人民都将自己视为西班牙人的一种。 当伊比利亚半岛的其余部分团结成一个国家，称其为“西班牙”一词时，葡萄牙人便不再将自己视为西班牙人。 那早在大众扫盲之前就发生了。 我认为，对于这种类型的变化来说，扫盲不是必需的，尽管它可以帮助他们加快工作速度。
是的，但我怀疑西班牙人是他们想到的自己的前现代葡萄牙语，不是现代民族主义意义上的“西班牙人”。 另一个例子：在现代国家构想之前，当然有“波兰”的政治实体-Rzeczpospolita Polska。 但是，根据这种前现代的理解，“波兰人”是个贵族-他可能是我们现在认为是立陶宛族，鲁特尼亚/乌克兰族或波兰族的人。 在那个世界上，罗马天主教的波兰语农民被认为不是“波兰人”，而是一个农民。 人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同。
从民族主义或贵族阶层（通常是较低的阶层）开始，民族主义目前被理解为相对较新的发明。 当波兰贵族在1846年受到现代民族主义思想的启发而反抗奥地利人时，讲波兰语的罗马天主教农民基本上只是屠杀了他们，而不知道或不关心波兰民族主义的本质是什么：
http://en.wikipedia.org/wiki/Galician_slaughter
采取了旨在农民的国家建设项目，使他们成为波兰人，具有现代民族主义的含义。 就像其他每个现代国家一样。
回复：@Scowspi
该图显示，在1980年代后期，酒精中毒死亡人数大幅下降。 兴奋剂爱好者喜欢说禁用是行不通的。 左撇子的美国历史学家总是说禁止在美国行不通，但我不记得他们曾引用过任何数字。 最近，我看到了肯·伯恩斯（Ken Burns）纪录片的广告，该纪录片的标题是“每个人怎么都错了？”。 或类似的东西。 如果肯·伯恩斯（Ken Burns）致力于一个想法，那该怎么办才不会错呢？
该图表明，戈尔巴乔夫的反酒精运动非常有效，我记得很好。 当然，这不是禁令，只是严格的供应限制，价格上涨和大量宣传。 但是该图表明它工作得非常出色。 更少的人死亡。 我保持“禁止作品”的假设。
回复：@Anatoly Karlin，@ Scowspi，@ Moscow Exile
在苏联的最后一年，我住在沃罗涅日，戈尔巴乔夫的豪饮法规几乎引起了所有人的不满。 过去常常在下一次伏特加酒的发运时间和地点四处传播消息（“ 37号天文台–明天早晨，八点！”），大排长队经常出现在指定地点，前面有酒窖。争夺有限的烈酒供应。 我说的是“有限”，但过去运送的是货车，只有整个城市都在运送。 大部分是伏特加“ Rossiya”，是当地蒸馏的东西，
但是也曾出现过高品质的“ Zolotoye Koltso”（金戒指）。 很少有人能负担得起，因为它的成本是12毫升75卢布。 我之所以会这样是因为当时我发臭了，每月从富裕的人那里获得400卢布的赠款。
苏联政府，而苏联学生很幸运，如果他们每人得到40卢布
月。 不过，萨马贡（hooch）和俄罗斯的科隆香水（Eau de Cologne）一样丰富，没有被人遗忘。
许多世纪以来，如今的葡萄牙人民都将自己视为西班牙人的一种。 当伊比利亚半岛的其余部分团结成一个国家，称其为“西班牙”一词时，葡萄牙人便不再将自己视为西班牙人。 那早在大众扫盲之前就发生了。 我认为，对于这种类型的变化来说，扫盲不是必需的，尽管它可以帮助他们加快工作速度。
回复：@AP
是的，但我怀疑西班牙人是他们想到的自己的前现代葡萄牙语，不是现代民族主义意义上的“西班牙人”。 另一个例子：在现代国家构想之前，当然有“波兰”的政治实体– Rzeczpospolita Polska。 但是，根据这种前现代的理解，“波兰人”是个贵族-他可能是我们现在认为是立陶宛族，鲁特尼亚/乌克兰族或波兰族的人。 在那个世界上，罗马天主教徒，波兰语的农民不被认为是“波兰人”，而只是一个农民。 人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同。
从民族主义或贵族阶层（通常是较低的阶层）开始，民族主义目前被理解为相对较新的发明。 当波兰贵族在1846年受到现代民族主义思想的启发而反抗奥地利人时，讲波兰语的罗马天主教农民基本上只是屠杀了他们，而不知道或不关心波兰民族主义的本质是什么：
http://en.wikipedia.org/wiki/Galician_slaughter
采取了旨在农民的国家建设项目，使他们成为波兰人，具有现代民族主义的含义。 就像其他每个现代国家一样。
“人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同”
但是，情况并非总是如此。 罗伯特·巴特利特（Robert Bartlett）的《欧洲的形成》中有一些有趣的材料（涉及欧洲在中世纪的内部殖民）。 他引用了捷克和波兰领导人的呼吁，他们说，由于他们的语言亲密，他们的人民应该结盟。 德国殖民者和移民还有一种相对于当地人民定义自己的方式。 例如，如果您想加入行会，则必须出示证明您的德国血统的证书（Geburtsbrief）。
其他一些例子：成立时，布拉格的查尔斯大学将学生分为四个“民族”（捷克人，德国人，而我忘记了另外两个）。 在访问塔林时，我发现行会也是这样划分的：一个针对德国人的行会，另一个针对其他人（爱沙尼亚人，芬兰人，瑞典人）的行会。
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我认为“基本确定”这个词太强了。 对我来说，“在许多情况下加强”听起来更好。 我怀疑人类在所有历史时期都以种族的方式思考过。 至少偶尔不这样考虑是不人道的。 大众素养是非常新的。 大众扫盲之前的历史记录到处都是人们谈论其种族身份的情况。
从一般性转向俄罗斯/乌克兰地区，我很确定《基本纪事报》将拉斯州的部落分为两类：斯拉夫和非斯拉夫。 编年史作者归类为非斯拉夫部落的所有部落，都被现代历史学家称为芬诺·乌格里克（Finno-Ugric）。 因此，在12世纪，这个很大程度上是文盲的人口至少有两个层次的种族认同：1）地方部落2）斯拉夫语或Finno-Ugric。 我似乎还记得，赫伯斯坦（Herberstein）是一位德国人，他在16世纪写了一本有关番石榴的旅行书，写道：番石榴包含两个民族：俄国人和Ta人。
我的假设是，每个时期的每个人几乎都有很多话要说关于他的团队身份的各个层面。 我还没有仔细研究过我们现在所说的乌克兰的历史，但是我的假设是，在19世纪，小俄国人或乌克兰人的身份大部分是俄国人身份的一个子集。 我假设这些人中的大多数人都认为自己是独特的俄国人，例如类似于巴伐利亚人从很早就开始识字以来就认为自己是独特的俄国人。 在某种程度上，这种观点已经过时了。 我敢肯定，这是在地方知识分子世代相传之前发生的。 在法国大革命前后，当地民族主义在欧洲范围内普遍存在着知识分子的时尚，通常是小规模的。 那可能起到了作用。
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我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一“民族”的成员来统治，并且只有该“民族”才有权统治土地，人们在历史上一直占据着。 这是一个相当现代的想法。
您是正确的，人们按照群体内和群体外分组或思考自己是人性的基本方面；但是，就国家而言，这是一种新近出现的现象，这种现象基本上是在18世纪末/ 19世纪初出现的。
需要教育人们接受和定义自己的民族条件。 前民族主义，人们根据信仰，社会阶层，家庭或宗族来定义自己，或者将其定义为特定国王，王子或沙皇的臣民。 他们认识到语言上的差异，但这些差异并不是自我认同的核心。 前现代的乌克兰农民认为自己是沙皇和东正教的臣民，但他们并不认为这种融解是俄罗斯人/“ Moskali”（俄罗斯人如何被称为基辅或波尔塔瓦地区的乌克兰农民）的子集，只不过他们认为乌克兰人是熔化分子。
大众教育是创造民族认同感和国家忠诚度的原因，而大众教育的性质则说明了后来人们的自我认同和忠诚度。 我找到了耶鲁大学教授的作品，值得一读：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-1.pdf
和这里：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-2.pdf
后者的链接描述了教育对知觉的有趣影响，描述了苏联卢里亚（Luria）的一些著名研究，并将它们与人口普查的自我认同进行了比较。 我无权引用这些章节的内容，但可以解释一下：卢里亚（Luria）发现，识字前的人们是根据对实际物体的重新归类来对形状进行分类的。 与其将圆与圆或正方形与正方形组合，不如通过将它们一起使用将对象组合在一起。 相比之下，受过良好教育的人将广场和广场组合在一起。 同样，在1926年的苏联人口普查中，前现代文盲并不理解或将自己定义为塔吉克人或其他人，而是将其理解为来自特定村庄的人，具有特定宗教信仰或作为牧民。 分类是具体和功能性的，而不是抽象的。 就像欧几里得几何的形状一样，国籍是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。
其次，一旦学会，就不能“不学习”。 民族自我观念是在文盲的前现代人中创造出来的，但是一旦实现，它就会具有令人难以置信的弹性和抗拒变革的能力。
“我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一个“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治那些它的人民历史悠久。这是一个相当现代的想法。”
我认为古希腊人拥有这个想法的大部分，甚至所有要素。 共同的历史，与众不同。 他们显然受到阿契美尼德人的统治有很大的问题。 甚至马其顿的菲利普（Philip of Macedon）也遭到了一些抵抗，因为在某些希腊人眼中希腊人还不够希腊。 在民间传说的层面上，希腊人将自己定义为一个古老的海伦人的后裔。 这是一种非常常见的民俗设备。 中世纪的传说将捷克人和波兰人分别描述为两个兄弟切赫和莱希的后裔。 另一个不同的中世纪传说将Viatichi描述为一个名叫Viatko的人的后代。 我想我还记得该设备也与罗马时代的日耳曼部落联系在一起使用。
旧约圣经的作者以以下方式解释了他们所知道的三个种族的起源：洪水过后，诺亚的三个儿子（火腿，闪和雅弗）重新居住了地球。 《创世纪》的作者将欧洲人列为雅弗斯的后裔，将中东人列为闪姆的后裔（Semite源自他的名字），将非洲人列为汉姆的后裔（是的，这是俄语单词хам的含义来自哪里）。 我毫不怀疑，如果《创世纪》的作者意识到东亚人，他们会在这个故事中增加一个第四兄弟。 杰弗斯的不同儿子被描述为不同欧洲人的单身祖先，闪姆的不同儿子被描述为不同中东人的祖先，汉姆的不同儿子被描述为不同非洲人的祖先。
为什么这种民俗装置在整个千年中如此普遍，如此广泛，如此稳定？
忠诚自然归于家庭。 人们自然会坚持自己的观点，并且自然而然地根据亲缘关系和共同血统定义自己的观点。 简而言之，所有希勒内斯人都是来自一个叫海伦的男性，这无疑是一种简化，但是我敢肯定，这是对事实的简化。 根据遗传学家的说法，现代的自定义种族很容易成为具有亲缘关系的基因簇。 平均而言，现代自定义德语与随机德语的相关性比与随机意大利语的相关性更高。 自我认同往往与当地的遗传事实大致吻合。 知道人的本性后，我认为对于自定义群体而言，情况总是如此。 普通的古代Hellene与随机的Hellene共享的血统比随机的Scythian，埃及等人拥有更多共同的祖先。而且，单一的同名祖先故事旨在以一种非常简单的方式来象征这一事实，尽管实际上可能不是事实。 。
法国大革命之前没有民族主义的想法来自两个方面：
1）政治上正确的小说。 如果您不喜欢某人的民族主义，那么将其边缘化的一种方法是发明民族主义是最近的发明。 它不是。 它实际上比圣经要古老。 当然，它存在于圣经中，但即使在苏美尔人的历史中，我也曾遇到过。 我记得曾读过一篇苏美尔字母的译文，可能是在SN克莱默（SN Kramer）的畅销书《苏美尔》（Sumer）中，苏美尔作者称一个闪米特人的名字是“外国种子”。 我非常确定，埃及人将希克索斯人称为外国人，并对他们的统治深感不满。
2）一点事实。 在法国大革命前的几十年里，无神论，不可知论，世俗主义在西欧知识界中传播。 基督教是普世主义者。 如果您从知识分子的心态中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 因此，在革命前后的几十年里，西欧的民族民族主义有所增加。 但这并不是绝对零值的增加。 绝对零的水平与我们作为物种的身份是不相容的。
“ ...但是他们并不认为熔炉是俄国人/“ Moskali ...”的子集。
我怀疑他们认为“ Moskali”是俄国人的另一个子集。 俄国人是基辅罗斯的继承人。 对于乌克兰人来说，“ Moskali”将是这类继承人的一种。 他们自己是另一个。
“民族，就像欧几里得几何的形状一样，是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。”
如果这是真的，为什么现代的自定义种族会在很大程度上与相关的遗传簇相吻合呢？ 互联网上有一些地图，有些是Wikipedia中的地图，显示了欧洲种族如何在基因测试中聚类。 西班牙人簇拥西班牙人，法国人簇拥法国人，等等。这不足为奇。 19世纪的民族主义者无法获得基因检测。 如果他们是凭空发明这些国家的，为什么结果如此接近地反映了当地的遗传现实呢？
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ AP
是的，但我怀疑西班牙人是他们想到的自己的前现代葡萄牙语，不是现代民族主义意义上的“西班牙人”。 另一个例子：在现代国家构想之前，当然有“波兰”的政治实体-Rzeczpospolita Polska。 但是，根据这种前现代的理解，“波兰人”是个贵族-他可能是我们现在认为是立陶宛族，鲁特尼亚/乌克兰族或波兰族的人。 在那个世界上，罗马天主教的波兰语农民被认为不是“波兰人”，而是一个农民。 人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同。
从民族主义或贵族阶层（通常是较低的阶层）开始，民族主义目前被理解为相对较新的发明。 当波兰贵族在1846年受到现代民族主义思想的启发而反抗奥地利人时，讲波兰语的罗马天主教农民基本上只是屠杀了他们，而不知道或不关心波兰民族主义的本质是什么：
http://en.wikipedia.org/wiki/Galician_slaughter
采取了旨在农民的国家建设项目，使他们成为波兰人，具有现代民族主义的含义。 就像其他每个现代国家一样。
回复：@Scowspi
“人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同”
但是，情况并非总是如此。 罗伯特·巴特利特（Robert Bartlett）的“欧洲的形成”中有一些有趣的材料（涉及欧洲在中世纪的内部殖民化）。 他引用了捷克和波兰领导人的呼吁，他们说，由于他们的语言亲密，他们的人民应该结盟。 德国殖民者和移民还有一种相对于当地人民定义自己的方式。 例如，如果您想加入公会，则必须出示证明您的德国血统的证书（Geburtsbrief）。
其他一些例子：成立时，布拉格的查尔斯大学将学生分为四个“国家”（捷克人，德国人，而我忘记了另外两个）。 在访问塔林时，我发现行会也是这样划分的：一个行会针对德国人，另一个行会针对其他所有人（爱沙尼亚人，芬兰人，瑞典人）。
但是，我怀疑东欧的前现代德国社区类似于这些地区的犹太人和亚美尼亚“殖民地”，而不是现代犹太复国主义（民族主义）犹太人。 由于语言或宗教上的差异，他们意识到与当地人有所不同，并与当地人组成了一个独立的社区，但他们并非面向民族。 另一个例子可能是波罗的海或其他在俄国沙皇服役的德国人：他们会说德语，并且是德国人的一部分，但他们考虑的是（俄罗斯）国度或服务于（俄罗斯）君主而不是民族主义。德国大众。 当19世纪俄罗斯和德国民族主义发展时，这些人民的后代有些冲突; 他们的祖先在100年前的沙皇服役中并没有那么矛盾。
“人们当然知道语言上的差异，但是这些并没有影响到自我民族认同”
但是，情况并非总是如此。 罗伯特·巴特利特（Robert Bartlett）的《欧洲的形成》中有一些有趣的材料（涉及欧洲在中世纪的内部殖民）。 他引用了捷克和波兰领导人的呼吁，他们说，由于他们的语言亲密，他们的人民应该结盟。 德国殖民者和移民还有一种相对于当地人民定义自己的方式。 例如，如果您想加入行会，则必须出示证明您的德国血统的证书（Geburtsbrief）。
其他一些例子：成立时，布拉格的查尔斯大学将学生分为四个“民族”（捷克人，德国人，而我忘记了另外两个）。 在访问塔林时，我发现行会也是这样划分的：一个针对德国人的行会，另一个针对其他人（爱沙尼亚人，芬兰人，瑞典人）的行会。
回复：@AP
但是，我怀疑东欧的前现代德国社区类似于这些地区的犹太人和亚美尼亚人的“殖民地”，而不是现代犹太复国主义者（民族主义）的犹太人。 由于语言或宗教上的差异，他们意识到与当地人有所不同，并与当地人组成了一个独立的社区，但他们并非面向民族。 另一个例子可能是波罗的海或其他在俄国沙皇服役的德国人：他们会说德语，并且是德国人的一部分，但他们考虑的是（俄罗斯）国度或服务于（俄罗斯）君主而不是民族主义。德国大众。 当19世纪俄罗斯和德国民族主义发展时，这些人民的后代有些冲突; 他们的祖先在100年前的沙皇服役中并没有那么矛盾。
我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰只能由同一“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治土地，人们在历史上一直占据着。 这是一个相当现代的想法。
您是正确的，人们按照群体内和群体外分组或思考自己是人性的基本方面；但是，就国家而言，这是一种新近出现的现象，这种现象基本上是在18世纪末/ 19世纪初出现的。
需要教育人们接受和定义自己的民族条件。 前民族主义，人们根据信仰，社会阶层，家庭或宗族来定义自己，或者将其定义为特定国王，王子或沙皇的臣民。 他们认识到语言上的差异，但这些差异并不是自我认同的核心。 前现代乌克兰农民认为自己是沙皇和东正教的臣民，但他们并不认为这种融化是俄罗斯人/“ Moskali”（俄罗斯人被称为基辅或波尔塔瓦地区的乌克兰农民）的子集，只不过他们认为乌克兰人是熔化分子。
大众教育是创造民族认同感和国家忠诚度的原因，而大众教育的性质则说明了后来人们的自我认同和忠诚度。 我找到了耶鲁大学教授的作品，值得一读：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-1.pdf
和这里：
http://keithdarden.files.wordpress.com/2010/12/chapter-2.pdf
后者的链接描述了教育对知觉的有趣影响，描述了苏联的卢里亚（Luria）的一些著名研究，并将它们与人口普查的自我认同进行了比较。 我无权引用这些章节的内容，但可以解释一下：卢里亚（Luria）发现，识字前的人们是根据对实际物体的重新归类来对形状进行分类的。 与其将圆与圆或正方形与正方形组合，不如通过将它们一起使用将对象组合在一起。 相比之下，受过良好教育的人将广场和广场组合在一起。 同样，在1926年的苏联人口普查中，前现代文盲并不理解或将自己定义为塔吉克人或其他人，而是将其理解为来自特定村庄的人，具有特定宗教信仰或作为牧民。 分类是具体的和功能的，而不是抽象的。 就像欧几里得几何的形状一样，国籍是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。
其次，一旦了解，就不能“不学习”。 民族自我观念是在文盲的前现代人中创造出来的，但是一旦实现，它就会具有令人难以置信的弹性和抗拒变革的能力。
回复：@Glossy
“我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一个“民族”的成员来统治，并且只有该“民族”才有权统治那些它的人民在历史上一直占据着。 这是一个相当现代的想法。”
我认为古希腊人拥有这个想法的大部分，甚至所有要素。 共同的历史，与众不同。 他们显然受到阿契美尼德人的统治有很大的问题。 甚至马其顿的菲利普（Philip of Macedon）也遭到了一些抵抗，因为在某些希腊人眼中希腊人还不够希腊。 在民间传说的层面上，希腊人将自己定义为一个古老的海伦人的后裔。 这是一种非常常见的民俗设备。 中世纪的传说将捷克人和波兰人分别描述为两个兄弟切赫和莱希的后裔。 另一个不同的中世纪传说将Viatichi描述为一个名叫Viatko的人的后代。 我想我还记得该设备也与罗马时代的日耳曼部落联系在一起使用。
旧约圣经的作者以以下方式解释了他们所知道的三个种族的起源：洪水过后，诺亚的三个儿子（火腿，闪和雅弗）重新居住了地球。 《创世纪》的作者将欧洲人列为雅弗斯的后裔，将中东人列为闪姆的后裔（Semite源自他的名字），将非洲人列为汉姆的后裔（是的，这是俄语单词хам的含义来自哪里）。 我毫不怀疑，如果《创世纪》的作者意识到东亚人，他们会在这个故事中增加一个第四兄弟。 杰弗斯的不同儿子被描述为不同欧洲人的单身祖先，闪姆的不同儿子被描述为不同中东人的祖先，汉姆的不同儿子被描述为不同非洲人的祖先。
为什么这种民俗装置在整个千年中如此普遍，如此广泛，如此稳定？
忠诚自然归于家庭。 人们自然会坚持自己的观点，并且自然而然地根据亲缘关系和共同血统定义自己的观点。 简而言之，所有希勒内斯人都是来自一个叫海伦的男性，这无疑是一种简化，但是我敢肯定，这是对事实的简化。 根据遗传学家的说法，现代的自定义种族很容易成为具有亲缘关系的基因簇。 平均而言，现代自定义德语与随机德语的相关性比与随机意大利语的相关性更高。 自我认同往往与当地的遗传事实大致吻合。 知道人的本性后，我认为对于自定义群体而言，情况总是如此。 普通的古代Hellene与随机的Hellene共享的血统比随机的Scythian，埃及等人拥有更多共同的祖先。而且，单一的同名祖先故事旨在以一种非常简单的方式来象征这一事实，尽管实际上可能不是事实。 。
法国大革命之前没有民族主义的想法来自两个方面：
1）政治上正确的小说。 如果您不喜欢某人的民族主义，那么将其边缘化的一种方法是发明民族主义是最近的发明。 它不是。 它实际上比圣经要古老。 当然，它存在于圣经中，但即使在苏美尔人的历史中，我也曾遇到过。 我记得曾读过一篇苏美尔字母的译文，可能是在SN克莱默（SN Kramer）在苏美尔（Sumer）上很流行的书中提到的，苏美尔语的作者称具有闪米特人名字的人为“外国种子”。 我非常确定，埃及人将希克索斯人称为外国人，并对他们的统治深感不满。
2）一点事实。 在法国大革命前的几十年里，无神论，不可知论，世俗主义在西欧知识界中传播。 基督教是普世主义者。 如果您从知识分子的心态中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 因此，在革命前后的几十年里，西欧的民族民族主义有所增加。 但这并不是绝对零值的增加。 绝对零的水平与我们作为物种的身份是不相容的。
“……但他们并不认为熔炉是俄国人/“ Moskali……”的子集。”
我怀疑他们认为“ Moskali”是俄国人的另一个子集。 俄国人是基辅罗斯的继承人。 对于乌克兰人来说，“ Moskali”将是这类继承人的一种。 他们自己是另一个。
“民族，就像欧几里得几何的形状一样，是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。”
如果这是真的，为什么现代的自定义种族会在很大程度上与相关的遗传簇相吻合呢？ 互联网上有一些地图，有些是Wikipedia中的地图，显示了欧洲种族如何在基因测试中聚类。 西班牙人簇拥西班牙人，法国人簇拥法国人，等等。这不足为奇。 19世纪的民族主义者无法获得基因检测。 如果他们是凭空发明这些国家的，为什么结果如此接近地反映了当地的遗传现实呢？
我在上面写过，如果您从知识分子的思想观念中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 我们都见证了共产主义的类似作用。 像基督教和伊斯兰教一样，共产主义是一种普遍主义的意识形态。 当它消失后，所有受影响地区的民族民族主义水平都提高了。 但不是从绝对零开始。 并非绝对接近零。 甚至拥有大众传媒掌握的共产主义也无法压制民族主义的本能。 我的印象是，缺乏大众传播工具的前现代基督教和伊斯兰教在压制这种本能方面没有共产主义那么成功。
未来趋势：更多民族主义。 大众媒体已被通过互联网与其他人交谈的个人所取代。 随着大众说服（或洗脑，取决于人们对所讲内容的态度）的工具越来越弱，人类的自然本能会变得更大。
回复：@AP
您提到过为俄罗斯帝国服务的德国人。 我认为在彼得一世时代，俄罗斯对此颇有不满。 彼得之所以反对他的儿子，原因之一是他担心阿列克谢会导致当地人起义，反对他的彼得的政策，反对最高层的异化。 在《战争与和平》中，对沙皇服役的德国人有很多不满。
感谢您的体贴和有趣的回答。 几点：
1.我的印象是，古希腊人是根据自己的城市国家而不是单个希腊国家的成员来考虑自己的。 他们是雅典人或斯巴达人等。当然，他们可能会认为其他人（例如波斯人）与他们彼此之间的区别更大，即彼此之间的区别，就像欧洲各国人民看到土耳其人或蒙古人一样，或者中国人是非欧洲人和/或野蛮人，但这与希腊人自称为“希腊民族”的希腊人不同。 对于他们来说，“希腊语”似乎像是德国人，法国人等的“欧洲人”一词。例如，底比斯与波斯人并肩反对其他希腊城市国家，而雅典则与马其顿结盟反对底比斯。
2.对家庭和邻居或作为职业（“农民”或“马手”等）的忠诚与自我认同与对国家的忠诚之间的区别在于，对家庭，村庄和邻居（或地方酋长）的忠诚是具体的。 是一个认识，看到或与之相关的人。 对“民族”的忠诚是一种抽象的想法，因此是一种学习而不是与生俱来的忠诚。 这在经验上得到了支持。 例如，在孟加拉国的一项研究中，未受过正规教育的村民将自己确定为属于特定的村庄或职业； 只有受过正规教育的人才将自己标识为“孟加拉国”。 在1926年的苏联人口普查中，未受过正规教育的中亚人无法确定其“国籍”（他们尚未了解国籍），并且像孟加拉国的文盲一样，将自己描述为来自某个村庄或是“牧民”。 “-根据他们所看到或所做的事情的具体看法。 在乌克兰，根据他们所在地区经历的大规模教育的类型，否则在乌克兰西部完全相同的人可能会自我认同为乌克兰人或Rusyn民族的成员。 在接受大规模教育之前，乌克兰西部的人可能称呼自己为Rusyns，但对他们而言，这意味着他们是东正教徒或Uniate而非罗马天主教。 属于一个被人们长期遗忘的历史实体或一个特定人群的想法是抽象且难以理解的。
3.我对西欧遗传学不太熟悉。 然而，在东欧，遗传学与国家自我认同之间没有确切的关系。 例如，如果国家仅基于遗传学，那么波兰以南的波兰人，乌克兰人和俄罗斯人将是斯拉夫的“民族”，而莫斯科以北的俄罗斯人（即来自金圈中心地带和诺夫哥罗德的人）将完全成为斯拉夫的“民族”。不同的“民族”：
http://dienekes.blogspot.com/2008/01/russian-y-chromosomes.html
同样，与从克罗地亚到克罗地亚人的遗传相比，从基因上讲，波斯尼亚人的遗传距离波斯尼亚塞族人更近。
显然，意大利北部人在遗传上与法国人接近，而意大利南部人在遗传上与其他地中海人更接近：
http://dienekes.blogspot.com/2012/09/genetic-structure-of-italian-population.html
当然，遗传学和国家之间存在关联。 19世纪的国家建筑商的项目基于类似的口语，并且说相似的方言并居住在同一地区的人们更可能彼此相关。 但是抽象的民族观念却叠加在人口上，而且并非总是如此。
回复：@ AP，@ Glossy
“我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一个“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治那些它的人民历史悠久。这是一个相当现代的想法。”
我认为古希腊人拥有这个想法的大部分，甚至所有要素。 共同的历史，与众不同。 他们显然受到阿契美尼德人的统治有很大的问题。 甚至马其顿的菲利普（Philip of Macedon）也遭到了一些抵抗，因为在某些希腊人眼中希腊人还不够希腊。 在民间传说的层面上，希腊人将自己定义为一个古老的海伦人的后裔。 这是一种非常常见的民俗设备。 中世纪的传说将捷克人和波兰人分别描述为两个兄弟切赫和莱希的后裔。 另一个不同的中世纪传说将Viatichi描述为一个名叫Viatko的人的后代。 我想我还记得该设备也与罗马时代的日耳曼部落联系在一起使用。
旧约圣经的作者以以下方式解释了他们所知道的三个种族的起源：洪水过后，诺亚的三个儿子（火腿，闪和雅弗）重新居住了地球。 《创世纪》的作者将欧洲人列为雅弗斯的后裔，将中东人列为闪姆的后裔（Semite源自他的名字），将非洲人列为汉姆的后裔（是的，这是俄语单词хам的含义来自哪里）。 我毫不怀疑，如果《创世纪》的作者意识到东亚人，他们会在这个故事中增加一个第四兄弟。 杰弗斯的不同儿子被描述为不同欧洲人的单身祖先，闪姆的不同儿子被描述为不同中东人的祖先，汉姆的不同儿子被描述为不同非洲人的祖先。
为什么这种民俗装置在整个千年中如此普遍，如此广泛，如此稳定？
忠诚自然归于家庭。 人们自然会坚持自己的观点，并且自然而然地根据亲缘关系和共同血统定义自己的观点。 简而言之，所有希勒内斯人都是来自一个叫海伦的男性，这无疑是一种简化，但是我敢肯定，这是对事实的简化。 根据遗传学家的说法，现代的自定义种族很容易成为具有亲缘关系的基因簇。 平均而言，现代自定义德语与随机德语的相关性比与随机意大利语的相关性更高。 自我认同往往与当地的遗传事实大致吻合。 知道人的本性后，我认为对于自定义群体而言，情况总是如此。 普通的古代Hellene与随机的Hellene共享的血统比随机的Scythian，埃及等人拥有更多共同的祖先。而且，单一的同名祖先故事旨在以一种非常简单的方式来象征这一事实，尽管实际上可能不是事实。 。
法国大革命之前没有民族主义的想法来自两个方面：
1）政治上正确的小说。 如果您不喜欢某人的民族主义，那么将其边缘化的一种方法是发明民族主义是最近的发明。 它不是。 它实际上比圣经要古老。 当然，它存在于圣经中，但即使在苏美尔人的历史中，我也曾遇到过。 我记得曾读过一篇苏美尔字母的译文，可能是在SN克莱默（SN Kramer）的畅销书《苏美尔》（Sumer）中，苏美尔作者称一个闪米特人的名字是“外国种子”。 我非常确定，埃及人将希克索斯人称为外国人，并对他们的统治深感不满。
2）一点事实。 在法国大革命前的几十年里，无神论，不可知论，世俗主义在西欧知识界中传播。 基督教是普世主义者。 如果您从知识分子的心态中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 因此，在革命前后的几十年里，西欧的民族民族主义有所增加。 但这并不是绝对零值的增加。 绝对零的水平与我们作为物种的身份是不相容的。
“ ...但是他们并不认为熔炉是俄国人/“ Moskali ...”的子集。
我怀疑他们认为“ Moskali”是俄国人的另一个子集。 俄国人是基辅罗斯的继承人。 对于乌克兰人来说，“ Moskali”将是这类继承人的一种。 他们自己是另一个。
“民族，就像欧几里得几何的形状一样，是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。”
如果这是真的，为什么现代的自定义种族会在很大程度上与相关的遗传簇相吻合呢？ 互联网上有一些地图，有些是Wikipedia中的地图，显示了欧洲种族如何在基因测试中聚类。 西班牙人簇拥西班牙人，法国人簇拥法国人，等等。这不足为奇。 19世纪的民族主义者无法获得基因检测。 如果他们是凭空发明这些国家的，为什么结果如此接近地反映了当地的遗传现实呢？
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ AP
我在上面写过，如果您从知识分子的思想观念中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 我们都见证了共产主义的类似作用。 像基督教和伊斯兰教一样，共产主义是一种普遍主义的意识形态。 当它消失后，所有受影响地区的民族民族主义水平都提高了。 但不是从绝对零开始。 并非绝对接近零。 甚至拥有大众传媒掌握的共产主义也无法压制民族主义的本能。 我的印象是，缺乏大众传播工具的前现代基督教和伊斯兰教在压制这种本能方面没有共产主义那么成功。
未来趋势：更多民族主义。 大众媒体已被通过互联网与其他人交谈的个人所取代。 随着大众说服（或洗脑，取决于人们对所讲内容的态度）的工具越来越弱，人类的自然本能会变得更大。
我认为还有另一种普遍主义意识形态使民族主义在西方过时。 这可以笨拙地描述为世俗的多元文化人权民主。
共产主义不能压制民族主义的心态，因为这种心态是在共产主义之前建立的，而民族主义的自我认同一旦产生，就具有相当的弹性。
回复：@Anatoly Karlin
“我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一个“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治那些它的人民历史悠久。这是一个相当现代的想法。”
我认为古希腊人拥有这个想法的大部分，甚至所有要素。 共同的历史，与众不同。 他们显然受到阿契美尼德人的统治有很大的问题。 甚至马其顿的菲利普（Philip of Macedon）也遭到了一些抵抗，因为在某些希腊人眼中希腊人还不够希腊。 在民间传说的层面上，希腊人将自己定义为一个古老的海伦人的后裔。 这是一种非常常见的民俗设备。 中世纪的传说将捷克人和波兰人分别描述为两个兄弟切赫和莱希的后裔。 另一个不同的中世纪传说将Viatichi描述为一个名叫Viatko的人的后代。 我想我还记得该设备也与罗马时代的日耳曼部落联系在一起使用。
旧约圣经的作者以以下方式解释了他们所知道的三个种族的起源：洪水过后，诺亚的三个儿子（火腿，闪和雅弗）重新居住了地球。 《创世纪》的作者将欧洲人列为雅弗斯的后裔，将中东人列为闪姆的后裔（Semite源自他的名字），将非洲人列为汉姆的后裔（是的，这是俄语单词хам的含义来自哪里）。 我毫不怀疑，如果《创世纪》的作者意识到东亚人，他们会在这个故事中增加一个第四兄弟。 杰弗斯的不同儿子被描述为不同欧洲人的单身祖先，闪姆的不同儿子被描述为不同中东人的祖先，汉姆的不同儿子被描述为不同非洲人的祖先。
为什么这种民俗装置在整个千年中如此普遍，如此广泛，如此稳定？
忠诚自然归于家庭。 人们自然会坚持自己的观点，并且自然而然地根据亲缘关系和共同血统定义自己的观点。 简而言之，所有希勒内斯人都是来自一个叫海伦的男性，这无疑是一种简化，但是我敢肯定，这是对事实的简化。 根据遗传学家的说法，现代的自定义种族很容易成为具有亲缘关系的基因簇。 平均而言，现代自定义德语与随机德语的相关性比与随机意大利语的相关性更高。 自我认同往往与当地的遗传事实大致吻合。 知道人的本性后，我认为对于自定义群体而言，情况总是如此。 普通的古代Hellene与随机的Hellene共享的血统比随机的Scythian，埃及等人拥有更多共同的祖先。而且，单一的同名祖先故事旨在以一种非常简单的方式来象征这一事实，尽管实际上可能不是事实。 。
法国大革命之前没有民族主义的想法来自两个方面：
1）政治上正确的小说。 如果您不喜欢某人的民族主义，那么将其边缘化的一种方法是发明民族主义是最近的发明。 它不是。 它实际上比圣经要古老。 当然，它存在于圣经中，但即使在苏美尔人的历史中，我也曾遇到过。 我记得曾读过一篇苏美尔字母的译文，可能是在SN克莱默（SN Kramer）的畅销书《苏美尔》（Sumer）中，苏美尔作者称一个闪米特人的名字是“外国种子”。 我非常确定，埃及人将希克索斯人称为外国人，并对他们的统治深感不满。
2）一点事实。 在法国大革命前的几十年里，无神论，不可知论，世俗主义在西欧知识界中传播。 基督教是普世主义者。 如果您从知识分子的心态中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 因此，在革命前后的几十年里，西欧的民族民族主义有所增加。 但这并不是绝对零值的增加。 绝对零的水平与我们作为物种的身份是不相容的。
“ ...但是他们并不认为熔炉是俄国人/“ Moskali ...”的子集。
我怀疑他们认为“ Moskali”是俄国人的另一个子集。 俄国人是基辅罗斯的继承人。 对于乌克兰人来说，“ Moskali”将是这类继承人的一种。 他们自己是另一个。
“民族，就像欧几里得几何的形状一样，是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。”
如果这是真的，为什么现代的自定义种族会在很大程度上与相关的遗传簇相吻合呢？ 互联网上有一些地图，有些是Wikipedia中的地图，显示了欧洲种族如何在基因测试中聚类。 西班牙人簇拥西班牙人，法国人簇拥法国人，等等。这不足为奇。 19世纪的民族主义者无法获得基因检测。 如果他们是凭空发明这些国家的，为什么结果如此接近地反映了当地的遗传现实呢？
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ AP
您提到过为俄罗斯帝国服务的德国人。 我认为在彼得一世时代，俄罗斯对此颇有不满。 彼得之所以反对他的儿子，原因之一是他担心阿列克谢会导致当地人起义，反对他的彼得的政策，反对最高层的异化。 在《战争与和平》中，对沙皇服役的德国人有很多不满。
我在上面写过，如果您从知识分子的思想观念中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 我们都见证了共产主义的类似作用。 像基督教和伊斯兰教一样，共产主义是一种普遍主义的意识形态。 当它消失后，所有受影响地区的民族民族主义水平都提高了。 但不是从绝对零开始。 并非绝对接近零。 甚至拥有大众传媒掌握的共产主义也无法压制民族主义的本能。 我的印象是，缺乏大众传播工具的前现代基督教和伊斯兰教在压制这种本能方面没有共产主义那么成功。
未来趋势：更多民族主义。 大众媒体已被通过互联网与其他人交谈的个人所取代。 随着大众说服（或洗脑，取决于人们对所讲内容的态度）的工具越来越弱，人类的自然本能会变得更大。
回复：@AP
我认为还有另一种普遍主义意识形态使民族主义在西方过时。 这可以笨拙地描述为世俗的多元文化人权民主。
共产主义不能压制民族主义的心态，因为这种心态是在共产主义之前建立的，而民族主义的自我认同一旦产生，就具有相当的弹性。
可以说，这种“世俗的多元文化，人权，民主”的意识形态很像共产主义，因为它倾向于在不加批判地采用它的国家中鼓励社会崩溃和大规模移民，为它的消亡铺平了道路。 具有讽刺意味的是：左派自由党最热衷于采用这种意识形态，但是其逻辑结果是他们自己的灭绝（如我们在黎巴嫩所看到的），在那里所有政党成为代表自己团体的族裔/宗教和民族主义者。
我认为还有另一种普遍主义意识形态使民族主义在西方过时。 这可以笨拙地描述为世俗的多元文化人权民主。
共产主义不能压制民族主义的心态，因为这种心态是在共产主义之前建立的，而民族主义的自我认同一旦产生，就具有相当的弹性。
回复：@Anatoly Karlin
可以说，这种“世俗的多元文化，人权，民主”的意识形态很像共产主义，因为它倾向于在不加批判地采用它的国家中鼓励社会崩溃和大规模移民，为它的消亡铺平了道路。 具有讽刺意味的是：左派自由党最热衷于采用这种意识形态，但是其逻辑结果是他们自己的灭绝（如我们在黎巴嫩所看到的），在那里所有政党成为代表自己团体的族裔/宗教和民族主义者。
“我将民族主义定义为对由共同的历史和独特性所定义的想象中的社区的信仰，这种信仰应仅由同一个“民族”的成员来统治，并且只有这个“民族”才有权统治那些它的人民历史悠久。这是一个相当现代的想法。”
我认为古希腊人拥有这个想法的大部分，甚至所有要素。 共同的历史，与众不同。 他们显然受到阿契美尼德人的统治有很大的问题。 甚至马其顿的菲利普（Philip of Macedon）也遭到了一些抵抗，因为在某些希腊人眼中希腊人还不够希腊。 在民间传说的层面上，希腊人将自己定义为一个古老的海伦人的后裔。 这是一种非常常见的民俗设备。 中世纪的传说将捷克人和波兰人分别描述为两个兄弟切赫和莱希的后裔。 另一个不同的中世纪传说将Viatichi描述为一个名叫Viatko的人的后代。 我想我还记得该设备也与罗马时代的日耳曼部落联系在一起使用。
旧约圣经的作者以以下方式解释了他们所知道的三个种族的起源：洪水过后，诺亚的三个儿子（火腿，闪和雅弗）重新居住了地球。 《创世纪》的作者将欧洲人列为雅弗斯的后裔，将中东人列为闪姆的后裔（Semite源自他的名字），将非洲人列为汉姆的后裔（是的，这是俄语单词хам的含义来自哪里）。 我毫不怀疑，如果《创世纪》的作者意识到东亚人，他们会在这个故事中增加一个第四兄弟。 杰弗斯的不同儿子被描述为不同欧洲人的单身祖先，闪姆的不同儿子被描述为不同中东人的祖先，汉姆的不同儿子被描述为不同非洲人的祖先。
为什么这种民俗装置在整个千年中如此普遍，如此广泛，如此稳定？
忠诚自然归于家庭。 人们自然会坚持自己的观点，并且自然而然地根据亲缘关系和共同血统定义自己的观点。 简而言之，所有希勒内斯人都是来自一个叫海伦的男性，这无疑是一种简化，但是我敢肯定，这是对事实的简化。 根据遗传学家的说法，现代的自定义种族很容易成为具有亲缘关系的基因簇。 平均而言，现代自定义德语与随机德语的相关性比与随机意大利语的相关性更高。 自我认同往往与当地的遗传事实大致吻合。 知道人的本性后，我认为对于自定义群体而言，情况总是如此。 普通的古代Hellene与随机的Hellene共享的血统比随机的Scythian，埃及等人拥有更多共同的祖先。而且，单一的同名祖先故事旨在以一种非常简单的方式来象征这一事实，尽管实际上可能不是事实。 。
法国大革命之前没有民族主义的想法来自两个方面：
1）政治上正确的小说。 如果您不喜欢某人的民族主义，那么将其边缘化的一种方法是发明民族主义是最近的发明。 它不是。 它实际上比圣经要古老。 当然，它存在于圣经中，但即使在苏美尔人的历史中，我也曾遇到过。 我记得曾读过一篇苏美尔字母的译文，可能是在SN克莱默（SN Kramer）的畅销书《苏美尔》（Sumer）中，苏美尔作者称一个闪米特人的名字是“外国种子”。 我非常确定，埃及人将希克索斯人称为外国人，并对他们的统治深感不满。
2）一点事实。 在法国大革命前的几十年里，无神论，不可知论，世俗主义在西欧知识界中传播。 基督教是普世主义者。 如果您从知识分子的心态中减去基督教，那么您将提高他的民族民族主义水平。 因此，在革命前后的几十年里，西欧的民族民族主义有所增加。 但这并不是绝对零值的增加。 绝对零的水平与我们作为物种的身份是不相容的。
“ ...但是他们并不认为熔炉是俄国人/“ Moskali ...”的子集。
我怀疑他们认为“ Moskali”是俄国人的另一个子集。 俄国人是基辅罗斯的继承人。 对于乌克兰人来说，“ Moskali”将是这类继承人的一种。 他们自己是另一个。
“民族，就像欧几里得几何的形状一样，是一个博学的抽象概念，它依赖于大众教育。”
如果这是真的，为什么现代的自定义种族会在很大程度上与相关的遗传簇相吻合呢？ 互联网上有一些地图，有些是Wikipedia中的地图，显示了欧洲种族如何在基因测试中聚类。 西班牙人簇拥西班牙人，法国人簇拥法国人，等等。这不足为奇。 19世纪的民族主义者无法获得基因检测。 如果他们是凭空发明这些国家的，为什么结果如此接近地反映了当地的遗传现实呢？
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ AP
感谢您的体贴和有趣的回答。 几点：
1.我的印象是，古希腊人是根据自己的城市国家而不是单个希腊国家的成员来考虑自己的。 他们是雅典人或斯巴达人等。当然，他们可能会认为其他人（例如波斯人）与他们之间的区别更大，即彼此之间是彼此一样的，就像欧洲各国人民看到土耳其人或蒙古人一样，或者中国人是非欧洲人和/或野蛮人，但这与希腊人自称为“希腊民族”的希腊人不同。 对他们来说，“希腊人”似乎是一个类似“欧洲人”的名词，例如对德国人，法国人等。例如，底比斯与波斯人并肩反对其他希腊城市国家，而雅典与马其顿结盟则反对底比斯。
2.对家庭和邻居或作为职业（“农民”或“马手”等）的忠诚与自我认同与对国家的忠诚之间的区别在于，对家庭，村庄和邻居（或地方酋长）的忠诚是具体的。 是一个认识，看到或与之相关的人。 对“民族”的忠诚是一种抽象的想法，因此是一种学习而不是与生俱来的。 这在经验上得到了支持。 例如，在孟加拉国的一项研究中，未受过正规教育的村民将自己确定为属于特定的村庄或职业； 只有受过正规教育的人才将自己标识为“孟加拉国”。 在1926年的苏联人口普查中，未受过正规教育的中亚人无法确定他们的“国籍”（他们尚未了解国籍），并且像孟加拉国的文盲一样，将自己描述为来自某个村庄或是“牧民”。 ” –根据他们所看到或所做的事情的具体看法。 在乌克兰，根据他们所在地区经历的大规模教育的类型，否则在乌克兰西部完全相同的人可能会自我认同为乌克兰人或Rusyn民族的成员。 在接受大规模教育之前，乌克兰西部的人可能称呼自己为Rusyns，但对他们而言，这意味着他们是东正教徒或Uniate而非罗马天主教。 属于一个被人们长期遗忘的历史实体或一个特定人群的想法是抽象且难以理解的。
3.我对西欧遗传学不太熟悉。 但是，在东欧，遗传学与国家自我认同之间没有确切的关系。 例如，如果国家仅基于遗传学，那么波兰以南的波兰人，乌克兰人和俄罗斯人将是斯拉夫的“民族”，而莫斯科以北（即来自黄金圈中心地带和诺夫哥罗德的俄罗斯人）将完全是斯拉夫的“民族”。不同的“民族”：
http://dienekes.blogspot.com/2008/01/russian-y-chromosomes.html
同样，与从克罗地亚到克罗地亚人的遗传相比，从基因上讲，波斯尼亚人的遗传距离波斯尼亚塞族人更近。
显然，意大利北部人在遗传上与法国人接近，而意大利南部人在遗传上与其他地中海人更接近：
http://dienekes.blogspot.com/2012/09/genetic-structure-of-italian-population.html
当然，遗传学和国家之间存在关联。 19世纪的国家建筑商的项目基于类似的口语，并且说相似的方言并居住在同一地区的人们更可能彼此相关。 但是抽象的民族观念却叠加在人口上，而且并非总是如此。
简要附录：法国的遗传学在地理上也相当多样化，凯尔特人，日耳曼人和拉丁人地区以及不同地区的不同语言的近现代历史。 然而，现代大众教育从这些不同的民族中创建了一个国家。
在古典时期，希腊人并没有组建国家，但他们非常了解自己是希腊人。 有泛希腊运动会，其中奥运会只是一个例子。 我记得读过一篇关于马其顿人是否应该被接纳为奥运会的争议。 这源于有关希腊马其顿人的真实身份的争议。
亚历山大征服波斯帝国时，他想促进希腊军队与波斯臣民之间的通婚。 他认为这将使他和他的后代更容易经营一个多民族的帝国。 普鲁塔克（Plutarch）写了关于希腊反对他的计划的文章。 他们不想东方化，他们对他表现得像个东方暴君感到震惊。
感谢您的体贴和有趣的回答。 几点：
1.我的印象是，古希腊人是根据自己的城市国家而不是单个希腊国家的成员来考虑自己的。 他们是雅典人或斯巴达人等。当然，他们可能会认为其他人（例如波斯人）与他们彼此之间的区别更大，即彼此之间的区别，就像欧洲各国人民看到土耳其人或蒙古人一样，或者中国人是非欧洲人和/或野蛮人，但这与希腊人自称为“希腊民族”的希腊人不同。 对于他们来说，“希腊语”似乎像是德国人，法国人等的“欧洲人”一词。例如，底比斯与波斯人并肩反对其他希腊城市国家，而雅典则与马其顿结盟反对底比斯。
2.对家庭和邻居或作为职业（“农民”或“马手”等）的忠诚与自我认同与对国家的忠诚之间的区别在于，对家庭，村庄和邻居（或地方酋长）的忠诚是具体的。 是一个认识，看到或与之相关的人。 对“民族”的忠诚是一种抽象的想法，因此是一种学习而不是与生俱来的忠诚。 这在经验上得到了支持。 例如，在孟加拉国的一项研究中，未受过正规教育的村民将自己确定为属于特定的村庄或职业； 只有受过正规教育的人才将自己标识为“孟加拉国”。 在1926年的苏联人口普查中，未受过正规教育的中亚人无法确定其“国籍”（他们尚未了解国籍），并且像孟加拉国的文盲一样，将自己描述为来自某个村庄或是“牧民”。 “-根据他们所看到或所做的事情的具体看法。 在乌克兰，根据他们所在地区经历的大规模教育的类型，否则在乌克兰西部完全相同的人可能会自我认同为乌克兰人或Rusyn民族的成员。 在接受大规模教育之前，乌克兰西部的人可能称呼自己为Rusyns，但对他们而言，这意味着他们是东正教徒或Uniate而非罗马天主教。 属于一个被人们长期遗忘的历史实体或一个特定人群的想法是抽象且难以理解的。
3.我对西欧遗传学不太熟悉。 然而，在东欧，遗传学与国家自我认同之间没有确切的关系。 例如，如果国家仅基于遗传学，那么波兰以南的波兰人，乌克兰人和俄罗斯人将是斯拉夫的“民族”，而莫斯科以北的俄罗斯人（即来自金圈中心地带和诺夫哥罗德的人）将完全成为斯拉夫的“民族”。不同的“民族”：
http://dienekes.blogspot.com/2008/01/russian-y-chromosomes.html
同样，与从克罗地亚到克罗地亚人的遗传相比，从基因上讲，波斯尼亚人的遗传距离波斯尼亚塞族人更近。
显然，意大利北部人在遗传上与法国人接近，而意大利南部人在遗传上与其他地中海人更接近：
http://dienekes.blogspot.com/2012/09/genetic-structure-of-italian-population.html
当然，遗传学和国家之间存在关联。 19世纪的国家建筑商的项目基于类似的口语，并且说相似的方言并居住在同一地区的人们更可能彼此相关。 但是抽象的民族观念却叠加在人口上，而且并非总是如此。
回复：@ AP，@ Glossy
简要附录：法国的遗传学在地理上也相当多样化，凯尔特人，日耳曼人和拉丁人地区以及不同地区的不同语言的近现代历史。 然而，现代大众教育从这些不同的民族中创建了一个国家。
感谢您的体贴和有趣的回答。 几点：
1.我的印象是，古希腊人是根据自己的城市国家而不是单个希腊国家的成员来考虑自己的。 他们是雅典人或斯巴达人等。当然，他们可能会认为其他人（例如波斯人）与他们彼此之间的区别更大，即彼此之间的区别，就像欧洲各国人民看到土耳其人或蒙古人一样，或者中国人是非欧洲人和/或野蛮人，但这与希腊人自称为“希腊民族”的希腊人不同。 对于他们来说，“希腊语”似乎像是德国人，法国人等的“欧洲人”一词。例如，底比斯与波斯人并肩反对其他希腊城市国家，而雅典则与马其顿结盟反对底比斯。
2.对家庭和邻居或作为职业（“农民”或“马手”等）的忠诚与自我认同与对国家的忠诚之间的区别在于，对家庭，村庄和邻居（或地方酋长）的忠诚是具体的。 是一个认识，看到或与之相关的人。 对“民族”的忠诚是一种抽象的想法，因此是一种学习而不是与生俱来的忠诚。 这在经验上得到了支持。 例如，在孟加拉国的一项研究中，未受过正规教育的村民将自己确定为属于特定的村庄或职业； 只有受过正规教育的人才将自己标识为“孟加拉国”。 在1926年的苏联人口普查中，未受过正规教育的中亚人无法确定其“国籍”（他们尚未了解国籍），并且像孟加拉国的文盲一样，将自己描述为来自某个村庄或是“牧民”。 “-根据他们所看到或所做的事情的具体看法。 在乌克兰，根据他们所在地区经历的大规模教育的类型，否则在乌克兰西部完全相同的人可能会自我认同为乌克兰人或Rusyn民族的成员。 在接受大规模教育之前，乌克兰西部的人可能称呼自己为Rusyns，但对他们而言，这意味着他们是东正教徒或Uniate而非罗马天主教。 属于一个被人们长期遗忘的历史实体或一个特定人群的想法是抽象且难以理解的。
3.我对西欧遗传学不太熟悉。 然而，在东欧，遗传学与国家自我认同之间没有确切的关系。 例如，如果国家仅基于遗传学，那么波兰以南的波兰人，乌克兰人和俄罗斯人将是斯拉夫的“民族”，而莫斯科以北的俄罗斯人（即来自金圈中心地带和诺夫哥罗德的人）将完全成为斯拉夫的“民族”。不同的“民族”：
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同样，与从克罗地亚到克罗地亚人的遗传相比，从基因上讲，波斯尼亚人的遗传距离波斯尼亚塞族人更近。
显然，意大利北部人在遗传上与法国人接近，而意大利南部人在遗传上与其他地中海人更接近：
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当然，遗传学和国家之间存在关联。 19世纪的国家建筑商的项目基于类似的口语，并且说相似的方言并居住在同一地区的人们更可能彼此相关。 但是抽象的民族观念却叠加在人口上，而且并非总是如此。
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在古典时期，希腊人并没有组建国家，但他们非常了解自己是希腊人。 有泛希腊运动会，其中奥运会只是一个例子。 我记得读过一篇关于马其顿人是否应该被接纳为奥运会的争议。 这源于有关希腊马其顿人的真实身份的争议。
亚历山大征服波斯帝国时，他想促进希腊军队与波斯臣民之间的通婚。 他认为这将使他和他的后代更容易经营一个多民族的帝国。 普鲁塔克（Plutarch）写了关于希腊反对他的计划的文章。 他们不想东方化，他们对他表现得像个东方暴君感到震惊。
斯大林没有开始大规模的乌克兰化计划吗？ 他不团结乌克兰东部和西部吗？ 如果您不能以否定的方式回答这些问题，请尝试。
回复：@ AP，@ CJ
不，斯大林开始对乌克兰进行俄国化和清洗。 他确实团结了乌克兰，以统一苏联帝国时期欧亚大陆的上半部分的方式团结了乌克兰。 他和希特勒一样疯狂，而您似乎是他的忠实粉丝。 赫鲁晓夫是第一个放慢脚步的人，在某些情况下甚至扭转了乌克兰的俄国化进程，可惜勃列日涅夫紧随其后，再次怀着一个单一的斯拉夫民族控制欧亚大陆的梦想再次走向俄罗斯化。
戈尔巴乔夫（Gorbachev）紧随其后，格拉斯诺斯特（Glasnost）向乌克兰人展示了他们是真实的人，因此他们接受了投票，并在全民投票中投票赞成独立。 甚至克里米亚也获得了多数票，这应该可以告诉你很多斯大林的努力。 不过，大多数乌克兰政治人物似乎都从俄罗斯汲取了教训，而该国现在的民主程度仅比白俄罗斯稍高。 随着年轻人越来越讨厌政客，他们可能最终会再次成为俄罗斯国家。 可惜，可惜。
哦，你会说法语，对吗？ 这是俄罗斯的方式。