VOX 有一个帖子, 这个全面的坦格利安家族树解释了权力的游戏最复杂的王朝. 我真的不知道家谱是否解释了很多,但它很有趣。 它确实突出了两个可能很重要的重要动态。
坦格利安家族是出了名的近亲繁殖。 这样做的理由是他们与龙的亲缘关系是一种可遗传的特征,这是他们力量的基础(或者在所有龙死之前,至少在丹妮莉丝把它们带回来之前)。 如果他们将自己的基因与外来者混合,大概会削弱这种能力。 当然,这并没有考虑到对性状的选择,这会减少通过远交的稀释。
正如您可以看到的 丹妮莉丝的父母 和 祖父母是全兄弟姐妹。 使用系谱法她 莱特近亲繁殖系数 将是 0.375。 相比之下,父母是兄弟姐妹但父母没有血缘关系的孩子的近亲繁殖系数为 0.25。 族谱中的终末个体 西班牙哈布斯堡王朝,经常被引用作为近亲繁殖如何通过不育和低能导致谱系灭绝的案例研究,其近亲繁殖的赖特系数为 0.254。 就疯王和他的姐妹妻子的后代的生存能力而言,有些事情真的没有加起来(要了解多代近亲繁殖可能会做什么,请参阅 柯尔特家族)。 但是,这是幻想,而遗传学是 George RR Martin 坚韧不拔的真实性让位于幻想飞行的一个领域。
丹妮莉丝所在的这一代人的第二个方面是 就血统而言,他们并不是非常瓦雷利亚人。 更准确地说,它们是 最多 ~1/8 瓦雷利亚。
这可能会让一些人感到惊讶,因为坦格利安家族的乱伦和封闭性质在乔治 RR 马丁的小说背景中扮演着重要角色。 但乱伦其实是丹妮莉亚前两代复活的习俗。 她的曾祖父, 伊耿Vth中篇小说中的“鸡蛋”,是两代异族通婚的结果(所以他是异种)。 这种外婚模式不是坦格利安王室习俗的有意识转变,而是偶然事件。 伊耿的父亲和祖父都登上了王位,因为其他高级索赔人去世了。 他们没有被期望成为国王。 伊耿的母亲是戴恩人,而他的祖母是马爹利人。 他自己嫁给了 Betha Blackwood(一个仍然崇拜旧神的先民家庭)。 因此,丹妮莉的两个祖父母都是 1/8 瓦雷利亚人,她的父母是 1/8 瓦雷利亚人,而她是 1/8 瓦雷利亚人(至少这是预期值)。
如果坦格利安家族(以及在他们之前做“兄弟姐妹”的所有瓦雷利亚贵族)对任何在出生时或幼儿时期有明显身体或精神缺陷的后代实施真正无情的杀婴行为,那是否会淘汰一些随着时间的推移,近亲繁殖的不良后果? 这似乎是他们会做的事情,尤其是因为他们也是一夫多妻的(或曾经是一夫多妻的)并且不乏孩子。
随着时间的推移,这会消除近亲繁殖的一些不良后果吗?
可能。 这适用于植物(负载清除)。 但它似乎在后生动物中效果不佳。 问题之一是,如果你选择非常强烈,你就会开始大量减少有效人口,这会导致漂移。
此外,他们没有测序。 所以他们会得到很多明显生病的婴儿,但是很多有害的特征会随着年龄的增长而显露出来。 例如,几个fritzl孩子有一些可以用现代医学治疗的健康问题
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritzl_case#Elisabeth_Fritzl.27s_confinement
kerstin 只出现在她十几岁的时候。
>可能
如果您还没有,请查看海伦·迪恩·金 (Helen Dean King) 从 20 世纪初开始在极端近亲繁殖方面多年取得的成功工作。 她的近纯合大鼠系是大约一半现代实验室大鼠的祖先。 整个期刊都可以在 Google Books 上访问:
https://books.google.com/books?id=5WDXAAAAMAAJ
她在大约 XNUMX 代时开始取得很好的成绩。 显然,正确进行近亲繁殖需要后代最大化和严格仲裁谁去进行下一轮,以使负载清除产生最强的效果。 这在老鼠身上或多或少是可行的,但当然人类是一个完全不同的故事。
如果您认为 GRRM 是遗传学知识分子,但不是遗传学分枝,那么近亲繁殖的必要性不会因缺乏对遗传基因渗入的厌恶而受到争议。 他在 80 年代设计了这个情节机制的遗传学,具有经典的高中遗传学素养。 他使骑龙的遗传学变得简单和孟德尔,而不是复杂和多基因。
龙基因是X-连锁和共显性的。
Single-DrX 个体可以更容易地驯服和骑龙,而 Double-DrX 个体(总是女性)还拥有孵化龙蛋的设施。
龙基因是X-连锁和共显性的。
共显性意味着性状的混合
https://en.wikipedia.org/wiki/Dominance_(genetics)#/media/File:Co-dominance_Rhododendron.jpg
回复:@AnonymousCoward
龙基因是X-连锁和共显性的。
Single-DrX 个体可以更容易地驯服和骑龙,而 Double-DrX 个体(总是女性)还拥有孵化龙蛋的设施。
回复:@Razib Khan
龙基因是X-连锁和共显性的。
共显性意味着性状的混合
如果您将 trait: Dragonrider 和 trait: not-dragonrider 视为 *not* 两者都是 trait,那么您就不会使用共显一词,这是真的。 如果是这样,你是对的,你会使用术语不完全占优。 这是主观的,但你是对的,后者可能更清楚。
龙基因是X-连锁和共显性的。
共显性意味着性状的混合
https://en.wikipedia.org/wiki/Dominance_(genetics)#/media/File:Co-dominance_Rhododendron.jpg
回复:@AnonymousCoward
如果您看到 trait:dragonrider 和 trait:not-dragonrider 作为 *不是* 两者都是特征,那么你就不会使用共同优势这个词,这是真的。 如果是这样,你是对的,你会使用术语不完全占优。 这是主观的,但你是对的,后者可能更清楚。
它以前发生过。 阿蒙霍特普一世的父母和祖父母也是兄弟姐妹。 他的父亲艾哈迈斯一世 (Ahmose I) 英年早逝(30 多岁),但似乎是一位非常能干的统治者。 阿蒙霍特普一世本人娶了自己的亲妹妹,不出所料,她无法生育孩子。 不过,他似乎也是一个强大的统治者。 所以在这种情况下,不育确实成为一个问题,但低能没有成为问题,并且实现了 0.375 的近亲繁殖系数。
(也有可能是无能 是 一个问题和埃及历史小心翼翼地掩盖了它; 众所周知,他们会做那种事情。 但我读过的历史( https://www.amazon.com/Rise-Fall-Ancient-Egypt/dp/0553384902/ ) 甚至没有提到这是一个理论。)
她也是防火的。 难道这也和龙主基因有关?
GRRM 曾经说过,有一个神奇的解释:
没那么快。 想想韦赛里斯在丹妮的第一章中所宣称的。
几个世纪以来,坦格利安家族的兄弟姐妹结婚,因为征服者伊耿将他的姐妹们娶为新娘。 这条线必须保持纯净,韦赛里斯已经告诉她一千次了; 他们是王者的血脉,古老的瓦雷利亚的金色血脉,巨龙的血脉。 龙不与野地的野兽交配,坦格利安家族也不会将他们的血液与低等人的血液混合。 然而现在韦赛里斯计划将她卖给一个陌生人,一个野蛮人。
韦赛里斯当然知道他唯一的曾祖母是布莱克伍德人。 那他为什么要坚持血脉纯洁呢? GRRM 通过谱系树中的 Blackwoods、Daynes 等了解他在做什么。
可能有一些聪明的东西在起作用。 我不能确定是什么。 但是在冰与火的世界里,我注意到不少下落不明的坦格利安女孩。 Daynes 的表情暗示这是瓦雷利亚血统(最有可能是坦格利安)。 有些人对唐达里恩的猜测也一样。 龙的血完全有可能流向了布莱克伍德。 毕竟,血鸦是一个王室私生子,有一个布莱克伍德的母亲,在伊耿五世与贝莎·布莱克伍德结婚时,他正处于权力的顶峰。
我接受的更疯狂的猜测是,龙的真血是由一条 Y 染色体和它的女性对应染色体组成的。 铁王座上直到伊里斯的每一位国王都是征服者伊耿的父子后代。 也许在通过 Betha Blackwood 的母系血统上可以找到一些东西(不过驯龙只需要一个 Targaryen 父母)。 GRRM 并不反对玩微妙的宗谱游戏(参见《群鸦盛宴》中的继承人哈利)。
Y染色体及其女性对应物。
嗯? 女配?
Dayne 点很有趣。
所以我只想指出坦格利安人,甚至瓦雷利亚人,不一定是唯一的龙骑士:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dragonseed
许多似乎可以解释为坦格利安或瓦雷利亚的混蛋,但荨麻似乎没有坦格利安的血统。
我有点假设这个特征与warging的特征如果不一样的话是有联系的。 这种特征似乎在布莱克伍德人中也很普遍(因此布林登河),也许是一般的先民(戴恩斯?)。
不过,具有坦格利安特征的戴恩斯是一个非常好的和有趣的点。 这当然有助于解释丹妮莉丝的外表。
回复:@Shaikorth
GRRM 曾经说过,有一个神奇的解释:
几个世纪以来,坦格利安家族的兄弟姐妹结婚,因为征服者伊耿将他的姐妹们娶为新娘。 这条线必须保持纯净,韦赛里斯已经告诉她一千次了; 他们是王者的血脉,古老的瓦雷利亚的金色血脉,巨龙的血脉。 龙不与野地的野兽交配,坦格利安家族也不会将他们的血液与低等人的血液混合。 然而现在韦赛里斯计划将她卖给一个陌生人,一个野蛮人。
韦赛里斯当然知道他唯一的曾祖母是布莱克伍德人。 那他为什么要坚持血脉纯洁呢? GRRM 通过谱系树中的 Blackwoods、Daynes 等了解他在做什么。
可能有一些聪明的东西在起作用。 我不能确定是什么。 但是在冰与火的世界里,我注意到不少下落不明的坦格利安女孩。 Daynes 的表情暗示这是瓦雷利亚血统(最有可能是坦格利安)。 一些人对唐达里恩的猜测也同样如此。 龙的血完全有可能流向了布莱克伍德。 毕竟,血鸦是一个王室私生子,有一个布莱克伍德的母亲,在伊耿五世与贝莎·布莱克伍德结婚时,他正处于权力的顶峰。
我接受的更疯狂的猜测是,龙的真血是由一条 Y 染色体和它的女性对应染色体组成的。 铁王座上直到伊里斯的每一位国王都是征服者伊耿的父子后代。 也许在通过 Betha Blackwood 的母系血统上可以找到一些东西(不过驯龙只需要一个 Targaryen 父母)。 GRRM 并不反对玩微妙的宗谱游戏(参见《群鸦盛宴》中的继承人哈利)。
回复:@Razib Khan,@ CupOfCanada
Y染色体及其女性对应物。
嗯? 女配?
不,她不“防火”,她比正常人能抗热很多,废话少说。
龙弯曲与X基因无关,回头看看坦格利安家谱,你看伊耿我的母亲是瓦列利安,瓦雷利亚家族知道不是龙骑士。
另外,对于任何英语写作和语法错误,我们深表歉意。
西班牙哈布斯堡王朝并没有那么孤立。 他们嫁给了堂兄弟,也嫁给了其他欧洲皇室,这就是他们统治西班牙的方式。 马克西米利安与勃艮第的玛丽结婚。 他们的儿子菲利浦与费迪南德和伊莎贝拉的女儿胡安娜(la Loca)结婚,成为西班牙侏罗国王。 他们的儿子查理五世是神圣罗马帝国皇帝、西班牙国王和勃艮第公爵。 因此,他统治了西班牙、低地国家、法国西部、意大利大部分地区、德国、奥地利、新大陆和菲律宾。 当查尔斯退休时,他将神罗给了他的兄弟费迪南德和西班牙,低地国家和西班牙殖民地给了他的儿子菲利普。
菲利普的后代确实是近亲繁殖,但近亲繁殖是与家族的奥地利分支。 曾经有很多奥地利哈布斯堡王朝。 哈布苏格家族失去对西班牙王位的控制权的原因是,当西班牙的查理二世在没有孩子的情况下去世时,他将王国遗嘱给了路易十四的孙辈之一的法国波旁王朝。 有一场战争,即西班牙王位继承战争,其结果是波旁王朝保留了西班牙王位,但波旁王朝的继承人不得不放弃对法国王位的要求。
这么多 Razib 帖子让我买了一套五本书的 GRRM 书籍。 我希望他们不会失望。 可能他们不会,因为无论如何我都没有时间阅读它们。
几个世纪以来,坦格利安家族的兄弟姐妹结婚,因为征服者伊耿将他的姐妹们娶为新娘。 这条线必须保持纯净,韦赛里斯已经告诉她一千次了; 他们是王者的血脉,古老的瓦雷利亚的金色血脉,巨龙的血脉。 龙不与野地的野兽交配,坦格利安家族也不会将他们的血液与低等人的血液混合。 然而现在韦赛里斯计划将她卖给一个陌生人,一个野蛮人。
韦赛里斯当然知道他唯一的曾祖母是布莱克伍德人。 那他为什么要坚持血脉纯洁呢? GRRM 通过谱系树中的 Blackwoods、Daynes 等了解他在做什么。
可能有一些聪明的东西在起作用。 我不能确定是什么。 但是在冰与火的世界里,我注意到不少下落不明的坦格利安女孩。 Daynes 的表情暗示这是瓦雷利亚血统(最有可能是坦格利安)。 一些人对唐达里恩的猜测也同样如此。 龙的血完全有可能流向了布莱克伍德。 毕竟,血鸦是一个王室私生子,有一个布莱克伍德的母亲,在伊耿五世与贝莎·布莱克伍德结婚时,他正处于权力的顶峰。
我接受的更疯狂的猜测是,龙的真血是由一条 Y 染色体和它的女性对应染色体组成的。 铁王座上直到伊里斯的每一位国王都是征服者伊耿的父子后代。 也许在通过 Betha Blackwood 的母系血统上可以找到一些东西(不过驯龙只需要一个 Targaryen 父母)。 GRRM 并不反对玩微妙的宗谱游戏(参见《群鸦盛宴》中的继承人哈利)。
回复:@Razib Khan,@ CupOfCanada
Dayne 点很有趣。
所以我只想指出坦格利安人,甚至瓦雷利亚人,不一定是唯一的龙骑士:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dragonseed
许多似乎可以解释为坦格利安或瓦雷利亚的混蛋,但荨麻似乎没有坦格利安的血统。
我有点假设这个特征与warging的特征如果不一样的话是有联系的。 这种特征似乎在布莱克伍德人中也很普遍(因此布林登河),也许是一般的先民(戴恩斯?)。
不过,具有坦格利安特征的戴恩斯是一个非常好的和有趣的点。 这当然有助于解释丹妮莉丝的外表。
“因此,丹妮莉的两个祖父母都是1/8瓦雷利亚人,她的父母是1/8瓦雷利亚人,而她是1/8瓦雷利亚人(至少这是预期值)。”
对于像您这样拥有遗传学专业知识的真正的 GOT 书呆子,我们期望置信区间,而不仅仅是平均期望值。 😉
另外,纯种犬在早期世代的近亲繁殖程度如何?
在电视上扮演丹妮莉丝的女演员看起来确实是近亲繁殖,有点欧洲蓝血统。
另一个问题是北方究竟有多少“先民之血”。 ASOIAF 外加剂计算器会很酷。 😉
Warging、greenseeing 等显然在北方大量存在。 我相信这些特征甚至早于先民,而是与当时生活的孩子或其他古代人有关。 因此,这些人群之间一定发生了混合事件,并且现在存在一些古老的血统——但几乎只在北方由“先民”血统的人介导。
除了战争和绿眼,阿多拥有“巨人之血”是另一个典故。
可能。 这适用于植物(负载清除)。 但它似乎在后生动物中效果不佳。 问题之一是,如果你选择非常强烈,你就会开始大量减少有效人口,这会导致漂移。
此外,他们没有测序。 所以他们会得到很多明显生病的婴儿,但是很多有害的特征会随着年龄的增长而显露出来。 例如,几个fritzl孩子有一些可以用现代医学治疗的健康问题
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritzl_case#Elisabeth_Fritzl.27s_confinement
kerstin 只出现在她十几岁的时候。
回复:@Anonymous
>可能
如果您还没有,请查看海伦·迪恩·金 (Helen Dean King) 从 20 世纪初开始在极端近亲繁殖方面多年取得的成功工作。 她的近纯合大鼠系是大约一半现代实验室大鼠的祖先。 整个期刊都可以在 Google Books 上访问:
https://books.google.com/books?id=5WDXAAAAMAAJ
她在大约 XNUMX 代时开始取得很好的成绩。 显然,正确进行近亲繁殖需要后代最大化和严格仲裁谁去进行下一轮,以使负载清除产生最强的效果。 这在老鼠身上或多或少是可行的,但当然人类是一个完全不同的故事。
这不仅在皇室血统中很常见,而且是预料之中的!
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