RSS
一些朋友通过电子邮件向我发送了一些反对意见 美国历史的四种文化模式. 简而言之，尽管新英格兰清教徒、南苏格兰高地爱尔兰人和低地南骑士是合理的文化实体，很容易受到指责， 大西洋中部是一个大杂烩，为了简单起见，它在很大程度上只是简单地放在一个垃圾箱中。 1750 年，宾夕法尼亚州成为第一个英国血统成为少数群体的美国殖民地。 这种多样性使得谈论中大西洋的文化习俗变得相当奇怪，在这种文化习俗中，德国人、荷兰人、贵格会教徒、罗马天主教徒、瑞典人和长岛洋基队可以一起放在一个锅里。 这有点像将“环境”一词分配给不能归因于遗传学的表型的数量遗传学中的所有变异成分。 你知道它不是什么，但它是什么？
但这只是一个旁白。 您可能从上图推断出这篇文章的目的不是探索“中大西洋”一词在任何社会历史模型中可以告诉我们什么。 相反，我想关注未来 4 年可能会引起人们兴趣的美国联合政治的一个方面： 摩门教美国是《红色美国》中新英格兰清教徒文化传统的代表。 在这里，地图将比文字提供更多信息。
当我说摩门教徒是“清教徒”时，我并不是说这是一种修辞。 美国摩门教在很大程度上是新英格兰清教主义的直接文化和基因后裔！ 摩门教美国的“英国”血统比例有些夸大了，因为传教士被派往英国，所以你有从欧洲直接移民到犹他州的事实。 但这并不能解释整个现象，美国摩门教起源于大新英格兰地区的一种宗教。 首先在纽约州北部，后来在俄亥俄州北部。 由于许多原因，它迁移到中西部是有问题的，但事实上，他们通常是来自南方的人的邻居，而且他们很明显是洋基队，这可能加剧了紧张局势。
摩门教是一个非常共产主义的宗教，对于清教徒起源的信仰并不出人意料。 犹他州的摩门教定居点布局类似于新英格兰城镇，而不是孤立的自耕农农庄。 Brigham Young 将用水社会化，以优化灌溉资源的分配。 提倡节制和高生育率的运动是新英格兰社会的特征。 摩门教徒以肥沃（相对）而闻名，并且不喝酒。 在威斯康星州，行政人员更喜欢洋基定居者，因为与来自南方的移民相比，他们更有可能为学校等公共物品筹集资金。 摩门教徒可能是低税收的共和党人，但那些信誉良好的人将他们收入的很大一部分义务用于他们的私人生活（我记得是 10%），而教会像一家具有规模经济的公司一样运作自己。
与南方的福音派基督徒不同，摩门教徒不会心甘情愿地接受许多年轻人在安定下来之前可能会“掀起地狱”。 摩门教徒不接受新教的论点，即救赎仅通过信仰。 行为很重要。 社会病态和自成立以来一直是南方文化生活特征的个人障碍不是摩门教美国的特征，这反映了清教徒对公共秩序的执着，作为对私人自由的制约。
在过去的一代中，摩门教徒和南方新教徒因为他们的社会传统主义而结成了事实上的联盟。 最近在加利福尼亚州对第 8 号提案的争议可能会导致结构上可疑的福音派人士更加尊重摩门教（他们不相信摩门教徒是基督徒，并且对他们声称自己是基督徒感到不满）。 在其他方面，摩门教徒已经开始认同保守的新教美国，这在很大程度上意味着南美洲。 有数据显示，70 年，杨百翰大学 1930% 的学生拒绝了神创论，而现在有 70% 的学生接受了它。 我相信这是由于福音派新教的文化影响，摩门教徒现在与他们在政治上结盟。
但我认为，需要牢记清教徒摩门教徒美国与南部福音派美国之间的差异。 米特·罗姆尼（Mitt Romney）的一些支持者感到恼火，因为一些文化上的亲和力，一些保守的国王制造者（例如理查德·兰德（Richard Land））倾向于弗雷德·汤普森（Fred Thompson）。 文化很重要。 摩门教徒可能与南方结盟，但该联盟将始终在文化先验差异的框架内发挥作用。 米特·罗姆尼（Mitt Romney）是一名社会保守派人士，很可能是在他撒谎成为马萨诸塞州州长之前。 但是他不是南方的社会保守派，这很重要，当他假装自己时，他似乎是虚假的。
附录： 人们可以通过考虑一个更极端的案例来概括我想要理解的内容：犹太人和美国黑人。 这两个群体是美国社会中最左倾和民主的人群，但是，他们显然不是对等的，他们的自由主义存在质的差异。 这并不意味着这两个团体在美国左翼的立场存在问题，但联盟内部总是会出现紧张局势。
正统的犹太人是另一种保守主义，他们也投票给共和党。
我认为福音派和摩门教之间的深深不信任不容小觑。 LDS 社区仍然有一种深刻的感觉，即虽然摩门教徒为成为美国的一部分做出了相当大的努力并被接受，但罗姆尼的竞选活动和福音派的反应表明事实并非如此。 看看摩门教社区在今年三场不同的事件之后的反应会很有趣。 （罗姆尼、FLDS 和新闻报道，以及 prop-8 的情况）
我认为摩门教徒作为清教徒的观点是有道理的。 虽然它可能真的被夸大了。 例如，从技术上讲，禁止饮酒从相当早的时候就成为摩门教的一部分，直到那时或禁止饮酒才真正成为摩门教的一部分。 在此之前，有相当多的摩门教徒饮酒。 它被看不起，但更符合说一个发誓的人。
我还认为，一旦我们进入犹他州时期，您就会开始有更广泛的文化选择。 例如，斯堪的纳维亚人大量涌入。 当然，过去和现在都与英国有着密切的联系。 但是你必须再次小心。 同样，太平洋岛民的大规模皈依也产生了相当显着的影响。 （夏威夷人、汤加人、萨摩亚人、毛利人）最后，我认为摩门教的主要迫害者来自南方这一事实对摩门教的观点产生了严重而持久的影响。 （Mountain Meadows Massacre 的悲剧就在这种动态中结束了）
我不认为摩门教徒认同美国新教。 确实有很多例子，他们坦率地以愚蠢的方式将自己分开。 例如，直到最近几十年，“恩典”这个词在神学上并没有被大量使用，尽管摩门教徒对恩典有一个复杂的概念。 为什么？ 因为新教徒（尤其是南方新教徒） 同样，摩门教徒倾向于不使用十字架的象征意义，即使绝对没有理由这样做。 （虽然有些摩门教徒有时会编造一些愚蠢的理由）主要是为了区别于新教。
也就是说，他们有时也借鉴了新教神学。 反对进化论 一些 早在 1930 年代，摩门教徒在很大程度上采用了福音派的言辞和论点。 同样，19 世纪摩门教徒的种族主义观点倾向于编组新教的论点和解释。 BYU 的神创论问题最终成为那些事情比最初看起来更复杂的领域之一。 那是因为摩门教神学确实与新教神学完全不同。 事实上，由于摩门教关于前生存在的概念，存在根本性的差异。 同样，年轻地球创造论也很难与摩门教神学调和。 这并不是说你不会发现许多 BYU 学生对进化感到不舒服。 但更多的原因往往是我们的身体被认为是有目的的，而人类的形态是在宇宙被创造之前就计划好的。 将其与进化相协调在神学上可能很棘手。 （许多人认为这是可以做到的，这就是为什么 BYU 竭尽全力强调 LDS 教义与进化之间没有冲突，甚至向大多数学生分发了一本包含相当支持进化声明的手册）同样，BYU 拥有相当受人尊敬的生物学该系拥有许多著名的进化论理论家。
无论如何，一些尼特和挑选
对不起，我写的太多了。 另一个快速点。 许多摩门教与英国的联系都比清教主义晚了一点。 摩门教徒中的英国人往往由许多英国皈依者组成。 有一段时间，英国的英国摩门教徒实际上比犹他州还多。 所以我认为一个人必须小心画出太多的文化联系。
我认为犹太人和新英格兰清教徒一样，尊重正规教育和“努力”的心态。 此外，就像今天的 NE 清教徒的后代（如霍华德·迪恩）一样，他们今天的政治观点往往是进步的，而且他们的观点也相当世俗。 如果摩门教徒是东北清教徒后代中最后剩下的社会保守派，那么犹太社区中的东正教犹太人很可能是相同的。 犹太人似乎要么非常自由（改革和保守），要么非常保守（正统派、极端正统派）。 我的印象是，亚洲移民在他们的价值体系中也像 NE 清教徒。 我知道这个国家的印度人，就像我的父母一样，鄙视莎拉·佩林的普遍无知。 对麦凯恩没有可比的蔑视。
只是要清楚：
该州最大的祖先群体是：
29.0% 英语
11.5％德国人
6.8% 美国人（主要是英国血统）
6.5% 丹麦语
5.9％爱尔兰人
4.4% 苏格兰人
4.3% 瑞典语
哦，还有： 摩门教徒中的英国人往往由许多英国皈依者组成。 有一段时间，英国的英国摩门教徒实际上比犹他州还多。 所以我认为一个人必须小心画出太多的文化联系。
是的，我查了米特·罗姆尼的家谱。 那是证据。 有一个清教徒分支，但人数明显少于那些明显皈依摩门教然后移民到犹他州的人……
此外，就像今天的东北清教徒的后裔（如霍华德·迪恩）一样，他们今天的政治观点往往是进步的
in 天主教与美国自由 作者讲述了一段有趣的文化和思想史。 在 1950 年代之前，犹太人和天主教徒作为白人种族联合起来反对新教的优势。 新政联盟在某种程度上是这方面的高潮，尽管早在 19 世纪，这两个团体就不得不协调以保护自己免受新教本土主义团体的侵害。
在 1950 年代后新教知识分子放弃了他们的本土主义，将枪口转向传统宗教，并将他们的反天主教言论世俗化。 世俗的犹太人在这一时期迅速改变了他们的方向，并与自由派新教徒和后新教徒一起促进了反文化和个人主义的后宗教精神的出现。 长期与反对新教机构的犹太人互动的天主教知识分子对这种转变完全震惊。
我的观点是，联盟服务于更大的战略目标，只要有用，战术就会持续存在。
我认为福音派和摩门教之间的深深不信任不容小觑。 LDS 社区仍然有一种深刻的感觉，即虽然摩门教徒为成为美国的一部分做出了相当大的努力并被接受，但罗姆尼的竞选活动和福音派的反应表明事实并非如此。 看看摩门教社区在今年三场不同的事件之后的反应会很有趣。 （罗姆尼、FLDS 和新闻报道，以及 prop-8 的情况）
摩门教徒是少数。 有足够多的保守派新教徒，他们不需要摩门教徒的人数，尽管我认为摩门教徒的组织天才是他们可能想要的。 但从外面看，如果摩门教徒想要容忍，他们似乎最好继续像罗姆尼一样亲吻屁股。 对于大多数基督徒来说，摩门教的细节很奇怪，保守的新教徒很难不互相攻击😉
我还认为，一旦我们进入犹他州时期，您就会开始有更广泛的文化选择。 例如，斯堪的纳维亚人大量涌入。 当然，过去和现在都与英国有着密切的联系。
两点
1）第一文化印记。 即使英国摩门教徒的人数最终超过了最初的新英格兰人，但新英格兰人的文化将继续以恒定的速度同化新来者，因此大部分是第一批定居者的民俗。 类比于美国的英语； 大多数美国人口不是说英语的人的后裔，但绝大多数人说英语。
2）在英格兰和斯堪的纳维亚半岛皈依摩门教的人的类型可能是根据他们与在他们中间传教的摩门教徒的亲缘关系自行选择的。 因此可以假设在这种情况下会出现一个正反馈循环。
另一个问题：从我所读的所有内容来看，摩门教徒倾向于倾向于新英格兰人口中不太成功的部分。 约瑟夫史密斯相对边缘的背景并非非典型。 我对此并不重视，仅仅是因为从 1850 年之前新英格兰向西部的高移民率来看，该地区似乎受到了马尔萨斯式的压力。
我认为犹太人就像新英格兰清教徒......如果摩门教徒是东北清教徒后代中最后剩下的社会保守派，那么犹太社区中的东正教犹太人很可能是一样的。
这是非常有趣的一点。
但我认为还有其他保守的 NE 后代。 他们住在蒙大拿州和爱达荷州等地。 也许这解释了落基山保守主义和南方保守主义之间的区别？
对于大多数基督徒来说，摩门教的细节很奇怪
的确…
为死去的人施洗!
抱歉，我觉得所有的宗教礼仪都太傻了，很难认真讨论下落。
这完全是异想天开，缺乏任何现实（民族学，神经精神病学可能是？）的基础，因此我想知道尝试预测社会结果是否有任何价值（和可靠性）。
南部是一个有趣的地区。 内战前，这里是欧洲封建贵族的堡垒。 本质上，沿海南部的白人就像克伦威尔之前的英国贵族，在生活方式和态度上（即不做真正的工作，把时间花在运动、饮酒、决斗等）上类似于西班牙伊达尔戈人或俄罗斯男孩。 南部的内陆当然是由所谓的苏格兰-爱尔兰人定居的，他们以不守规矩的方式而臭名昭著。
然而，苏格兰-爱尔兰人像清教徒一样虔诚地信奉加尔文主义者，他们中间有一股强大的铁杆、热心的基督教（想想石墙杰克逊，甚至伍德罗威尔逊）。 苏格兰-爱尔兰社会的元素在他们的冷酷和热心方面肯定与清教徒相似。 你今天看到了后果，像南方浸信会这样的会众，以及像已故的杰西·赫尔姆斯这样的政治家，从各方面来说，他的个人生活都很节俭和干净利落，与过去对英国骑士队和苏格兰队的刻板印象形成鲜明对比- 爱尔兰边防人员。
另外，拉齐布，你说的完全正确，东北清教徒的后裔将他们的反天主教本土主义变成了对有组织的宗教的渐进式厌恶。 作者迈克尔·林德（Michael Lind）就此写了大量文章，讲述了南方低教会新教徒和北方天主教徒如何成为反对犹太人、东北黄蜂和非白人少数民族的进步联盟的盟友。 公共汽车、机管局、法律和秩序等问题渗透到这场冲突中。 想想约翰·林赛，那个进步的东北黄蜂队与马里奥·普罗卡奇诺，那个社会保守的民粹主义种族。 这是尼克松成功的一个重要原因，让天主教硬帽将他们的侵略转向同样的 WASP，但原因不同（以前是财富和集中的权力，现在是反传统的进步主义）。
我已经在这个网站上潜伏了一段时间，并且想为这个线程做出贡献，所以如果我在这里违反了任何隐含的规范，请原谅我。 为了支持拉齐布关于新英格兰在 LDS 中的强大影响力的论点，有这篇简短的论文， http://byustudies.byu.edu/shop/pdfsrc/44.3Fleming.pdf ，其中引用了我没有读过的这本书，激进的起源：早期的摩门教皈依者及其殖民祖先，这是对第一批摩门教皈依者的家谱研究。 然而，我读过这本书——被烧毁的地区：1800-1850 年纽约西部热心宗教的社会和思想史，惠特尼·克罗斯（Whitney Cross）也支持了非常强大的新英格兰联系。 被烧毁的地区是对纽约州西部地区许多宗教运动的研究，展示了当地组织的宗教运动的发酵和环境时期。 但真正有趣的工作是这部作品，The Refiner's Fire: The Making of Mormon Cosmology, 1644-1844 by John L. Brooke，它不仅追溯教义/主题联系，而且追溯系谱联系，追溯到更极端的新教反对者。英国内战和欧洲的密封传统。 这是一段非常激动人心的历史，它展示了早期摩门教神学中激进的教义联系（这些天有些被淡化了）以及罗德岛、马萨诸塞州和其他地方的特定家庭，这些家庭似乎将他们带到了新世界。 这项工作的价值在于，引人入胜的“思想史”部分不是一些自由浮动的猜想，而是与真实的家庭关系相关联，这部分归结为遗传因素。 深思熟虑。
由于各种原因，他们肯定偏向穷人。 但这并不意味着他们的祖先很穷。
虽然您对主导文化的看法也是正确的，但在 19 世纪后期，英国和斯堪的纳维亚的大型机构迁往犹他州时，发生了一些文化冲突。 他们在英格兰更加独立，对犹他州文化的同化导致了一些冲突，包括被称为 Godbeit 运动的分裂。 （这导致了犹他州的非摩门教报纸《盐湖城论坛报》，两份报纸之间的紧张关系直到今天仍然存在）有趣的是采矿利益（到 1920 年代，该州只有一半摩门教）和摩门教的分道扬镳是当时的主要共和党人。 直到 20 世纪，由于林肯共和党的反摩门教纲领，摩门教徒绝大多数是民主派和相当反共和党的。 （林肯现在深受犹他州共和党人的喜爱，但肯定不是在 19 世纪）
无论如何，这种混合导致了一些有趣的文化变化。 就像迫害的历史一样，它在 80 年代才真正出现在 LDS 文化中几乎产生了一种烈士情结。 这就是为什么上周左右的反摩门教破坏行为会很有趣，看看它是否或如何影响摩门教文化的“集体无意识”。 （我不是说用弗洛伊德的术语——只是我现在想不出更好的术语）摩门教徒的 prop-8 压力和反击可能最终成为摩门教最近几年中最有趣的文化现象几十年。 （或者它最终可能不会太多——我不知道）
大卫，我认为这也是真的。 许多社会趋势倾向于在山间西部的摩门教徒和非摩门教徒之间平行。 摩门教徒显然有自己的文化，但由于与环境的相似结构遭遇，它可能更接近其他西方人。 例如，我认为里根共和主义的部分原因是不喜欢联邦对西部土地的控制，对于摩门教徒来说，由于密苏里州受到州政府的迫害，以及在较小程度上伊利诺伊州的犹他州的影响，这种紧张关系的根源要深得多1850 年代的战争，然后是 1890 年代联邦剥夺教会的权利。
摩门教。 像许多其他宗教团体一样，实际上是在纽约西部成立的： 烧毁区. 这不会破坏 Razib 的论点，因为该地区位于新英格兰西部，移民往往来自新英格兰。
但是，我还有另一个反对意见。 XNUMX 世纪的清教徒出于军事和经济的需要而成为社群主义者。 随着该地区变得更加繁荣，加尔文主义的个人主义（相对于路德宗、天主教、东正教，甚至卫理公会的社群主义）开始占据主导地位。 即使在今天，旧的新英格兰人（一种受威胁的物种）也往往是共和党人，自豪地独立，并且蔑视任何得到政府帮助的人。 （诗人罗伯特弗罗斯特有一点。）
另一个角度，回到被烧毁的地区，将展示摩门教对该地区一些乌托邦社区的亲和力：奥奈达殖民地、摇摆人等。
这是错误的世纪和错误的州（密歇根州），但只是为了好玩，这里是 大卫之家. 我的猜测是它从附近的被烧毁的地区下降了不太远。
如果社区团体具备以下条件，则他们往往会生存下来：a.) 以宗教为基础，b.) 强调职业道德，c.) 具有强大的领导力，通常是具有超凡魅力的领导者。 （哈特派没有魅力领袖，由于对儿童社会化的殷勤关注，他们必须生存。）
我应该补充一点：据我所知，老洋基队鄙视任何需要任何来源帮助的人。
“......长期以来与反对新教建立的犹太人互动的知识分子对这种转变感到完全震惊。”
我一直在想——你能举一些例子吗？ 威廉·巴克利？
另外：Razib 的地图可能低估了该国保守地区（尤其是南部）的英国血统，那里许多人声称拥有“美国”血统。
请注意，明尼苏达州和北达科他州的英国血统非常低，尽管这些州 90% 以上是白人。 如果地图显示英国血统，包括苏格兰人和苏格兰-爱尔兰人（并归为“美国人”），结果会更加惊人。
我认为这是一个很好的观点，约翰。 进一步增加的问题是，大多数人并不真正了解他们的祖先。 摩门教徒可能比大多数人做得更好，因为他们专注于家谱。 我查阅了调查，这似乎是一项自我认同调查，对于这类问题，它似乎可能具有误导性。 我也不太确定他们如何处理混血儿。 例如，我大概是各种类型的英国人的 2/3，其余的是瑞典人、挪威人和拉普兰人。 我会放什么？
长期与反对新教机构的犹太人交往的知识分子对这种转变完全震惊。
天主教徒是一个多元化的群体，我想爱尔兰人是最重要的群体，但还有其他人——我知道你指的不是墨西哥人。 此外，在罗斯福犹太人还不是党派民主党人（这是爱尔兰东北部天主教徒的天然家园）之前，frex 纽约犹太人不喜欢爱尔兰天主教徒主导的坦曼尼，并投票支持共和党拉瓜迪亚，半犹太人半 -意大利圣公会。 在我看来，如果有一个联盟，那是一个短暂的联盟，随着犹太人开始进入民主党，天主教徒也慢慢开始离开。
RE：死者的摩门教洗礼来了 这个特别的钱报价:
我们要求你让我们的六百万犹太人，所有大屠杀的受害者，独自一人，他们受够了
罗特弗
拉尔夫沃尔多爱默生称摩门教是清教主义的后遗症。
此外，摩门教的教义与新英格兰类型的自由主义、自助、积极思考神学的力量有很多相似之处。
即使在今天，旧的新英格兰人（一种受威胁的物种）也往往是共和党人
我认为这只是与他们的天主教邻居相比。 其中一些是语义的。 共和党人奥林匹亚斯诺和缅因州的苏珊柯林斯实际上比民主党人本纳尔逊更自由一些（在某些评级上比路易斯安那州和阿肯色州的民主党参议员更自由）。
来自缅因州 cnn epolls：
天主教奥巴马 – 61%
新教徒奥巴马 – 49%
新罕布什尔：
天主教奥巴马 – 49%
新教奥巴马 – 46
佛蒙特：
天主教奥巴马 – 58%
新教奥巴马 – 63%
当然，“无宗教”团体压倒性地成为了奥巴马，我愿意在这个团体中有更多的文化新教徒而不是天主教徒（在东北部，天主教族裔协会似乎由于在操作世俗化）。
优秀的发布和评论。
要记住的一件事是，英国清教主义往往起源于斯堪的纳维亚人定居的地区，例如英格兰东部的 Danelaw 地区。 （看一张年轻的艾萨克·牛顿（Isaac Newton）的照片，看看一个典型的东方英国人——他看起来像“脊椎敲击”中的克里斯托弗·盖斯特。）
因此，直接从斯堪的纳维亚招募的摩门教徒这一事实可能实际上验证了拉齐布的观点，因为清教主义的起源具有斯堪的纳维亚元素。
事实上，今天的摩门教有点像瑞典福利国家的非政府版本。
我一直在想——你能举一些例子吗？ 威廉·巴克利？
巴克利是一位知识分子，碰巧是天主教徒。 我不认为他是一个天主教知识分子。 我的意思是有人喜欢 约翰考特尼默里.
此外，在罗斯福犹太人还不是党派民主党人（这是爱尔兰东北部天主教徒的天然家园）之前，frex 纽约犹太人不喜欢爱尔兰天主教徒主导的坦曼尼，并投票支持共和党拉瓜迪亚，半犹太人半 -意大利圣公会。 在我看来，如果有一个联盟，那是一个短暂的联盟，随着犹太人开始进入民主党，天主教徒也慢慢开始离开。
好点。 我认为在罗斯福之前，政党与意识形态之间的关系更加复杂，罗斯福真正创造了我们今天所理解的“自由”这个词。 但最初的联盟确实不太政治化，在中西部的部分地区，三K党既袭击了犹太人，也袭击了天主教徒，在移民政策等方面，他们有着天然的共同利益。
你对天主教的多样性是正确的。 共和党人在憎恨爱尔兰霸权的意大利和德国天主教徒中更为普遍。
摩门教徒与清教徒后裔的自由新教徒之间的一个区别是摩门教徒在智力上不那么精英主义。 清教徒建立了无数学院，形成了非常明显的智力等级。 如果您查看清教徒创办的大学（如哈佛、耶鲁、阿默斯特、波莫纳等）的 SAT 分数的第 25 个百分位和第 75 个百分位，它们非常接近。
相比之下，杨百翰大学的 SAT 分数范围在 25% 和 75% 之间，是全国最高的。 显然，聪明和愚蠢的摩门教徒都去杨百翰大学，那里的私立大学学费很低（导致班级规模很大）。 BYU 更像是一所二战后的欧洲左翼公立大学——容易进入，住宿便宜，智力上不太出众。
我也想到了史蒂夫提到的：这是一张地图 丹麦法律. 不成比例的清教徒是东盎格鲁人，也许是大多数。 但是，我要指出的是，约克、切斯特和托斯基之间的三角形是贵格会教徒的发源地。 所以可以假设 *二* 的民俗有斯堪的纳维亚的影响。 OTOH，我个人认为东英吉利与欧洲文化和经济最发达地区的现代贸易关系更为关键： 低的国家。 但无论如何：
因此，直接从斯堪的纳维亚招募的摩门教徒这一事实可能实际上验证了拉齐布的观点，因为清教主义的起源具有斯堪的纳维亚元素。
我认为这是有原因的，斯堪的纳维亚人和清教徒似乎有共同的“自由”。
&，fwiw，东安格利亚是最初的“撒克逊海岸”。 这可能是日耳曼定居者在地面上最密集的地方，并且产生了最大的影响。
与南方的福音派基督徒不同，摩门教徒不会心甘情愿地接受许多年轻人在安定下来之前可能会“掀起地狱”。 摩门教徒不接受新教的论点，即救赎仅通过信仰。 行为很重要
我不同意那里的反韦伯论点，相信预定会鼓励不良行为？ 你真的这么认为吗？
英国清教主义往往起源于斯堪的纳维亚人定居的地区，例如英格兰东部的 Danelaw 地区
不列颠群岛的其他地区，如北爱尔兰、苏格兰、诺森布里亚、坎伯兰，阿巴拉契亚白人可以从这些地方寻根，也有相当多的维京人涌入。 除非有人能证明东英吉利从 9 世纪到 17 世纪的任何形式的连续性，比如在婚姻和生育习俗方面，我会说这完全是偶然的。
我不同意那里的反韦伯论点，相信预定会鼓励不良行为？ 你真的这么认为吗？
不。 我实际上并不认为神学很重要。 只是说明为什么 *作品* 对摩门教徒很重要。 实际上，认为大多数人都是阿民念主义者，时期。 如果他们在理论上接受预定，他们的神学并不重要。
摩门教徒与清教徒后裔的自由派新教徒之间的一个区别是摩门教徒在智力上不那么精英主义
不，是自由派新教徒没有建立主要吸引自由派新教徒的宗派学院。 无论如何，与没有清教徒背景的普林斯顿大学和哥伦比亚大学相比，哈佛和耶鲁等原本清教徒的常春藤盟校在这方面并没有什么区别。
顺便说一句，澄清一下， 我想强调这种文化连续性，因为我认为摩门教徒往往具有苏格兰-爱尔兰人和南方人所缺乏的组织天才、群体凝聚力和权力投射。 一磅一磅，摩门教徒可以利用他们的技能，以便他们非常有效地传播他们的价值观。 尽管摩门教徒比南方新教徒少一个数量级，但我认为他们的影响因子可能会低一个数量级以上。
清教徒建立了无数学院，形成了非常明显的智力等级。 如果您查看清教徒创办的大学（如哈佛、耶鲁、阿默斯特、波莫纳等）的 SAT 分数的第 25 个百分位和第 75 个百分位，它们非常接近。
但这不是 1960 年代精英革命的产物吗？ 清教徒的美国一直是最有文化的地区……这似乎意味着一种特殊的平等主义。 毕竟，清教徒后裔的新英格兰人是女性教育的主要力量，她们还与贵格会教徒一起向南传播，教奴隶制后的黑人如何阅读。
不，是自由派新教徒没有建立主要吸引自由派新教徒的宗派学院。
但那是他们最初的目标。 他们是培训教派部长的学院。 例如，
哈佛=公理会
耶鲁=公理会
哥伦比亚 = 英国国教
棕色 = 浸信会
普林斯顿 = 长老会
但首先随着一神教派“接管”哈佛，这些宗教起源迅速消失（普林斯顿是新的轻加尔文主义者，希望为异端哈佛提供“真正的”基督教替代品，但它也是如此）。
另外：Razib 的地图可能低估了该国保守地区（尤其是南部）的英国血统，那里许多人声称拥有“美国”血统。
我正在研究这个……但我看到一些社会科学研究表明，“混血”白人可能会选择他们最“种族”的血统，因为他们将其编码为种族。 例如，有一半英语和一半德语的人可能会说德语，因为这似乎更具异国情调。
我认为摩门教徒往往具有苏格兰-爱尔兰人和南方人所缺乏的组织天才、群体凝聚力和权力投射
关于最高法院的组成，我也有类似的想法。 保守派占多数，包括 5 名天主教徒、2 名新教徒和 2 名犹太人的自由派少数派。 由于保守派运动的基石是（主要是南方的）白人福音派，因此缺乏任何福音派是惊人的。 既然现在你不能任命平庸的人进入最高法院，人们想知道福音派是否在这里发挥了作用（无意冒犯）。
史蒂夫关于清教主义和瑞典人的有趣观点。 我不知道。
关于 BYU，SAT 或同等分数的水平在提高时（如果我记得的话，我想是在 90 年代中期）有意识地努力不再提高该标准，而是有一个最低要求，然后与另一个“随机”要求是社区服务等等。 （不要引用我的话——但我记得这是 90 年代的一个大问题）部分原因是因为 BYU 不仅是一所大学，而且是摩门教徒在爱达荷州犹他州主要摩门教带之外的地方，亚利桑那州和加利福尼亚州可以来这里与摩门教徒交往，并在更智慧的道路上遇到摩门教。 （有人可能会批评 BYU 没有以足够的知识方式接近摩门教）
话虽如此，我确实认为存在明显的反精英主义，此外还有一个共同的观点，我相信它最初来自加尔文主义，即善终会得到成功。 因此，犹他州的大量创业（无论好坏）。 每个人都认为，如果他们努力工作，他们就会成功。 人们也可以将这一点读入摩尔门经的历史，尽管我认为它的主要信息更多的是财富的危险，而不是提供财富的正义生活。
另一个有趣的事情是，直到过去几十年，摩门教在很大程度上还是一个农村社会。 即使在犹他州，也有人开玩笑说，它与其说是一个城市区域，不如说是一个喜欢想象这一切都是小镇生活的大型郊区蔓延。
不，是自由派新教徒没有建立主要吸引自由派新教徒的宗派学院。
但那是他们最初的目标。 他们是培训教派部长的学院
他们当时不是自由主义者，也不是精英主义者…… 应用赛勒非常喜欢的奥卡姆剃刀，哈佛和耶鲁是最精英主义者，因为他们是最古老的，并且已经设法获得了最大的声望。
有一本书名为“Knute Nelson：Norwegian Yankee”，与此线程相关。 尼尔森是明尼苏达州第一位斯堪的纳维亚血统的重要政治人物，但他是共和党人，并吸收了以前占主导地位的洋基队的方式和态度。 然而，当他在 1923 年去世时，明尼苏达州的德国人和斯堪的纳维亚人是民粹主义者或比这更左派（纳尔逊无疑是反民粹主义者），并支持非洋基、接近社会主义的第三方，即农民工党。 中断发生在第一次世界大战期间的忠诚危机期间，禁酒令也是一个主要因素。 （明尼苏达州的德国人强烈支持酗酒，并且在私酒生意中占有重要地位——《了不起的盖茨比》原名杰克·加茨，是北达科他州/明尼苏达州的私酒贩。）
拉齐布，
在 1950 年代之前，犹太人和天主教徒作为白人种族联合起来反对新教的优势。 新政联盟在某种程度上是这方面的高潮，尽管早在 19 世纪，这两个团体就不得不协调以保护自己免受新教本土主义团体的侵害。 在 1950 年代后新教知识分子放弃了他们的本土主义，将枪口转向传统宗教，并将他们的反天主教言论世俗化。
这个措辞有点误导：它暗示清教徒传统的自由主义、反本土主义风格是二战后的发明。 我敢肯定，你知道，情况并非如此。
自由主义主线新教从第二次大觉醒，通过废奴主义者和超验主义者，到社会福音，定居运动，进步时代，埃莉诺罗斯福等，表现出极其明显的连续性。它并不总是在政治上占主导地位，但它通常在社会上占主导地位。
此外，这掩盖了一些地理文化历史：你所指的“本土主义者”，美国民族主义主流新教分支（例如麦迪逊格兰特），负责哈丁-柯立芝的修复，现在几乎灭绝了，它有其根源在工会联盟的一个分支中，即中西部（或者正如他们当时所说的，只是“西方”）。 西方人和新英格兰人之间存在相当大的紧张关系——例如，后者憎恨南方是因为它压迫黑人，而前者是因为那里到处都是黑人。 孤立主义者、塔夫脱等人看到了中西部本土主义政治的最后残余。
与天主教徒的关系也比你描述的更有趣。 天主教徒一直是民主党人。 1932 年，有人提出了一个好主意：如果共和党的进步派（即北方新教党，既有本土主义者也有进步主义者）接管了民主党的名字和民主党的机器，他们可以在他们的选票上大赚一笔。在傻瓜们醒来之前，在接下来的 XNUMX 年里，敌人，“连字符的美国”市中心白人种族和坚实的南方。 完毕。 平稳移动，先生们。
至于犹太人，他们不是傻瓜，他们意识到他们应该融入美国传统中最具社会声望的分支——进步派。 再次：完成。
既然现在你不能任命平庸的人进入最高法院，人们想知道福音派是否在这里发挥了作用（无意冒犯）。
总之，犹太人很聪明，主流新教徒有点聪明（一神论者和犹太人一样聪明） 福音派是愚蠢的和白人天主教徒的平均水平。 福音派的愚蠢不一定是遗传的，有证据表明，该国许多地区的人们在 SES 世代中兴衰。
此外，这掩盖了一些地理文化历史：你所指的“本土主义者”，美国民族主义主流新教分支（例如麦迪逊格兰特），负责哈丁-柯立芝的修复，现在几乎灭绝了，它有其根源在工会联盟的一个分支中，即中西部（或者正如他们当时所说的，只是“西方”）。 西方人和新英格兰人之间存在相当大的紧张关系——例如，后者倾向于憎恨南方，因为它压迫黑人，而前者则因为那里到处都是黑人。 中西部最后的喘息，在政治上，可以在孤立主义者、塔夫脱王朝等身上看到。塔夫脱主义现在当然已经灭绝了。
是的。 但我认为你过分强调了新英格兰反天主教本土主义的深层根源。 例如， 亨利卡伯特洛奇. 顺便说一句，你现在作为中西部的许多人当然有新英格兰血统。 威廉·霍华德·塔夫脱（总统）的父亲来自佛蒙特州，而卡尔文·柯立芝来自那里。
尼尔森是明尼苏达州第一位斯堪的纳维亚血统的重要政治人物，但他是共和党人，并吸收了以前占主导地位的洋基队的方式和态度。
回复：德国人， 卡尔舒尔茨. 与爱尔兰人不同的是，1848 年后的德国人是白人，他们共享新英格兰的进步社会取向（例如，反奴隶制）。
并且回复：孟子的评论，谈论新英格兰比谈论“中西部”容易得多。 后者过于宽泛。
欧洲天主教种族和新英格兰黄蜂之间的冲突很有趣，特别是因为新移民通常不知道高度尊重教育（可能除了文书研究）。 许多旧的刻板印象与今天的西班牙裔相似。 有很多关于南意大利人真的没有看到学校的意义，只是体力劳动或黑帮的故事。 爱尔兰人曾经因为不认真对待教育而在世界范围内享有盛誉，不仅在美国，而且在澳大利亚、新西兰和加拿大。 这在今天已经不那么真实了，因为天主教种族似乎已经吸收了 WASP 文化的大部分教育伦理。 我猜退伍军人法案也产生了巨大的影响。
欧洲天主教种族和新英格兰黄蜂之间的冲突很有趣，特别是因为新移民通常不知道高度尊重教育（可能除了文书研究）。
我认为将德国天主教徒排除在外。 请记住，1848 年后的第一批移民通常来自西德公国，与该国其他地区（尤其是普鲁士）相比，这些公国非常先进。 另一组在 19 世纪非常先进的欧洲天主教徒是法国，但法国并没有派出移民（它是一个目的地国），而且 17 至 18 世纪的法国移民中有大量不成比例的新教徒背景（谢谢你编辑南特撤销！）
好吧，伙计们，我必须做一些差事。 所以如果你的评论进入队列，我不会让他们通过几个小时。 如果可能，请尝试提及书籍、论文并在评论中放置链接。
部分原因是因为 BYU 不仅是一所大学，而且还是犹他州、爱达荷州、亚利桑那州和加利福尼亚州主要摩门教地带以外的摩门教徒可以来这里与摩门教徒交往并在更智慧的道路上遇到摩门教的地方。
和其他摩门教徒结婚，我想……
总之，犹太人很聪明，主流新教徒有点聪明（一神论者和犹太人一样聪明）福音派很愚蠢，白人天主教徒一般
其实我不想这么说； 也许我想说的是，保守的天主教有足够严谨的知识传统，能够在与世俗自由文化的密切接触中幸存下来，这使得保守的天主教徒成为最高法院的优秀共和党人。
上世纪 30 年代发生的事情是，共和党的极端进步派想出了一个巧妙的把戏
你能说出名字吗？
同化主义的犹太人并不愚蠢，他们意识到在社会上最成功的美国文化团体就是他们想加入的团体。 因此，他们成为了进步主义者。
你倒退了。 犹太人从欧洲带来了他们的左翼倾向。 （见 1920 年和 1948 年的选举).
也许我想说的是，保守的天主教有足够严谨的知识传统，能够在与世俗自由文化的密切接触中幸存下来，这使得保守的天主教徒成为最高法院的优秀共和党人。
当然，这是有道理的。 今天美国的福音派新教自觉地反对过度的理智主义。 我认为主要的例外是与加尔文学院等机构相关的保守加尔文主义者。 长老会和公理会等主流教派与新教福音派有着相同的根源，但似乎后者的主要区别在于它完全转向知识主义和对受过教育的精英的尊重。 公理会（联合基督教会）是当今最自由的教派，但其分散的组织结构（根据其名称）反映了后低教会英国新教传统的共同起源，该传统不喜欢制度化的人工制品。
最后一点： 我认为清教徒、现代新英格兰新教徒和摩门教徒之间有很多区别。 相反，我试图表明南方新教徒和摩门教徒之间的差异，他们在政治上一致并在文化战争问题上达成一致，可能植根于他们的祖先遗产。 当然，其中一些只是生态和历史； 摩门教徒是由犹他州塑造的。 但我认为清教徒的前身也增加了解释价值。
我认为主要的例外是与加尔文学院等机构相关的保守加尔文主义者
我从未听说过它，但我知道它的根源在于荷兰归正教会，它位于密歇根州，即与南方/苏格兰-爱尔兰文化无关。
DHF银幕上的民风：
埃文斯先生：你去过劳伦斯小伙子吗？
Jack Bull Chiles：不，我认为不是埃文斯先生。 我不相信我会在劳伦斯受到太欢迎。
埃文斯先生：我不这么认为。 在这场战争开始之前，我的生意经常带我去那里。 当我看到那些北方人建造那个城镇时，我目睹了我们毁灭的种子正在播下。
Jack Bull Chiles：那个小镇的建立确实是洋基入侵的开始。
埃文斯先生：我不是在说数字，也不是在说废奴主义者的麻烦。 原来是校舍。 甚至在他们建造教堂之前，他们就建造了那所校舍。 他们让每个裁缝的儿子……以及那个国家每个农民的女儿进来。
Jack Bull Chiles：Spellin' 不会帮助您更牢固地握住犁。 或者是枪。
埃文斯先生：不，奇利斯先生不会。 但我的观点仅仅是，他们把每只小狗都聚集到那所校舍里，因为他们认为每个人都应该像他们一样自由思考和说话，而不考虑地位、习俗和礼节。 这就是为什么他们会赢。 因为他们相信每个人都应该像他们一样生活和思考。 我们将失败，因为我们不在乎他们的生活方式。 我们只是担心自己。
（来自“骑在魔鬼中”——我想任何觉得这个讨论有趣的人都会喜欢这部电影）。
我认为英国血统通常被低估。 例如，我的家人有一个爱尔兰姓氏，我们一直认为自己是优秀的爱尔兰裔美国人，大圣。 帕特里克节庆祝活动，爱尔兰朝圣等。好吧，我的姑姑开始研究我们的背景。 我的祖父是 1/16 的爱尔兰人，他的其他血统来自新英格兰洋基队的摩门教徒。 根据我的经验，很少有人认为自己是英裔美国人，即使他们有明显的英国姓氏，如约翰逊、罗伯茨、贝克等。就像我认识的德国人、爱尔兰人、苏格兰人或斯堪的纳维亚人一样，他们倾向于认同这些血统，即使他们只占他们祖先的比例很小的一部分。 我认为除非你有最近的英国血统，否则很少有人意识到英国人是一种独特的美国人。 它不是一个似乎对人们有很大影响的身份，作为英裔美国人意味着什么，与主流文化几乎没有对比。 就好像你的祖先说不同的语言，吃不同的食物，信奉不同的宗教，这是一个更令人难忘的标识符。
但我认为你过分强调了新英格兰反天主教本土主义的深层根源。 例如，亨利卡博特洛奇。 顺便说一句，你现在作为中西部的许多人当然有新英格兰血统。 威廉·霍华德·塔夫脱（总统）的父亲来自佛蒙特州，而卡尔文·柯立芝来自那里。
反天主教和本土主义重叠，但并不完全相同。 例如，埃莉诺·罗斯福（Eleanor Roosevelt）不是本土主义者，是一个严重的反天主教徒。 事实上，各种保守的美国基督教或多或少地填补了天主教在英国政治体系中的进化地位：即妖怪。
自由主义壁橱中隐藏得很好的骷髅之一是，我们自称为多元文化主义者的人与他们的本土主义敌人一样严厉地对待“连字符的美国人”。 例如，战后的大部分融合和“城市更新”运动都是对市中心天主教徒的隐蔽性攻击。 这些天有多少市中心的天主教徒？ 然而，在 30 年代，他们都投票给了罗斯福和他可爱的妻子。 有趣的是它是如何工作的。 （有关讨论，请参阅 Michael Jones 的奇怪且编辑不佳，但仍然令人着迷， 城市的屠杀：作为种族清洗的城市更新.)
That Coolidge was a New Englander did not prevent him from being elected with Midwestern votes. 新英格兰也有保守派，只是没有那么多。 （大多数美国人使用“清教徒”这个词的方式是自由主义的主流用法，意思是“未重建的清教徒”——即，不是一神论者。令人困惑的是，由于血统，一神论者是 100% 的清教徒。）
提到卡尔舒尔茨也很有趣。 我不清楚这一现象在数量上的重要性，但舒尔茨和内战时期德国社区的许多其他领导人都是 1848 年的自由民族主义者，他们作为政治难民来到美国——他们自己 家 弄清楚他们是什么威胁。
你能说出名字吗？
你是说，罗斯福？ 还是他的顾问，比如路易斯豪？
当然，逐步接管民主党并不是什么新鲜事——参见威尔逊。 但愤世嫉俗的程度是新的。 例如，威尔逊主义者旨在粉碎民主党的城市机器。 而新政将它们纳入其中，并将选票购买提升到几乎是神学层面。 （当你看到托马斯弗兰克抱怨堪萨斯人不根据他们的“经济利益”投票时，基本上他表达的是愤怒，因为他们把选票卖给了他并且没有继续购买。）
你倒退了。 犹太人从欧洲带来了他们的左翼倾向.
他们已经在欧洲这样做了。 这基本上就是改革派的犹太人：新教的犹太人。 甚至是犹太新教徒。 我相信是从德国开始的。
我从没听说过它，但我看到它的根源是荷兰归正教会，它位于密歇根州，即与南方/苏格兰-爱尔兰文化无关
是的。 南方有一些并没有太大的不同。 这是加尔文主义/福音派的一个特殊部分，它对神学保守主义采取了一种更古老的清教徒知识分子方法，而不是口头上的字面意思，但强调情感体验和公共崇拜（五旬节派是对这一点的简化） .
这基本上就是改革派的犹太人：新教的犹太人。 甚至是犹太新教徒。 我相信是从德国开始的。
在某些方面，我认为这是公平的。 最初的改革运动想把犹太教变成像 19 世纪德国的新教或天主教一样的忏悔。 因此，“马赛克信仰的德国人”。 改革最初也否认了犹太人的种族/民族身份，以强调他们是一个宗教教派。
我认为英国血统通常被低估。
是的。 我在这方面找到了一些建议性的奖学金。 以后更……
我想这就是我一直如此喜欢摩门教的原因！
据大卫·博森霍恩 Free Introduction 正统的犹太人比共和党更民主。 在 Free Introduction 来自 Razib 犹太人的宗教帖子比非宗教犹太人更民主。
雷夫，我的家谱故事很相似。 我父亲年轻时对爱尔兰共和军表示同情，并以在一些爱尔兰书中被讨厌的英国人谋杀的角色命名我。 就我们而言，我们是 100% 绿色的。 当我叔叔从那里回到旧国了解我们的祖先时，他发现他出生在苏格兰，只是在美国之前搬到了爱尔兰。
我认为孟子忽略了差异 丹尼尔·弗林 在“美国左派的保守历史”中强调了土著分离主义宗教公社变种与移民（通常是犹太人）更多马克思主义（或普鲁士式进步）左派之间的关系。 我还觉得很有趣的是，他将城市更新作为自由派和少数派联盟反对他们的天主教盟友的转折点，而这更广为人知的是“清除黑人”。
Haloscan 一直在崩溃，所以我不得不在记事本中写下我的评论，并在发布后半秒点击发布。 诡异的。
David Boxenhorn，据此，正统犹太人比共和党人更民主。
另一方面，布鲁克林的萨特玛哈西迪姆投票 压倒性地为麦凯恩.
摩门教徒可能没有真正的智力或文化生产力，但他们可能比南方新教徒消费更多，并且在这方面可能更像是清教徒后裔的新英格兰人。 对美国的教派一无所知，我不知道他们为什么消费这么多。
GSS 没有逐州细分，但确实有区域。 他们会问，在过去的一年里，你是否参观过艺术博物馆，参加过舞蹈表演，是否参加过古典音乐或歌剧表演。
所有三项休闲活动均高于全国平均水平的唯一地区是太平洋、新英格兰（duh）……和山区。 三者中最低的，遥远的，是东南中部。 即使您将数据限制为白人也是如此。
乡巴佬宁愿自杀，也不愿花几个小时“看着一些穿着紧身衣的基佬到处乱跑”。
这可能值得单独发表一篇文章。 NEA 对艺术出勤率进行调查，并拥有区域数据——它们与 GSS 显示相同的数据。
GSS 变量：VISITART、GOMUSIC、DANCE。
地区：
新英格兰–缅因州，新罕布什尔州，佛蒙特州，马萨诸塞州，罗得岛州，康涅狄格州
太平洋——华盛顿、俄勒冈、加利福尼亚、阿拉斯加、夏威夷
山–蒙大拿州，爱达荷州，怀俄明州，科罗拉多州，新墨西哥州，亚利桑那州，犹他州，内华达州
东南南部–肯塔基州，田纳西州，阿拉巴马州，密西西比州
在这篇来自 Razib 的帖子中，宗教犹太人比非宗教犹太人更民主。
是的，但是大多数宗教信仰的犹太人都是改革派或保守派。 我相信他们也老了。 dems 的减少只是因为没有宗教信仰的犹太人更年轻、更国际化并且对制度的依附性更低（新政的光环和 FDRolatry 对他们的影响更小）。 但他们基本上是自由派独立人士，无论如何他们几乎总是投票给民主党。
但他们可能比南方新教徒消费更多
摩门教徒比南方新教徒消耗更多的果冻。 他们人均购买的蹦床也比南方新教徒多得多。
关于新政前共和党联盟中的新英格兰与中西部：
在许多方面，中西部/西部是两个翼中更自由（或者更确切地说是“进步”）的。 想想罗伯特·拉福莱特（尽管他有一个法国名字；我不知道他的确切种族背景是什么），乔治·诺里斯，威廉·博拉，甚至是阿尔伯特·贝弗里奇（帝国主义者但国内进步主义者）与纳尔逊·奥尔德里奇，亨利卡博特洛奇，卡尔文柯立芝，以及乔治摩西和弗兰克布兰吉等被遗忘的人物。
从 1910 年代到 1950 年代，上中西部政治的主要基调是孤立主义、进步主义（通常与社会主义接壤），但通常名义上是共和党人。
就此而言，南方民主党人在经济问题上无处不在（不是双关语）； 许多人是保守派，但其他人是种族隔离主义的自由主义者。
拉福莱特的法国祖先似乎是个巨无霸。
TGGP，
城市更新的历史是复杂的，我们离话题还有很长的路要走。 但是，是的，您提到的短语经常被使用。 我认为琼斯的书对你来说是一本有趣的书，你可以在你的博客上回顾。
基本上，实际上爱 A 和声称你爱 A 作为封面故事，因为你愤世嫉俗、野蛮地使用 A 作为打击 B 的俱乐部，这两者之间存在很大差异。区分差异的一种方法：结果。 俱乐部开花并长出叶子了吗？ 嗯，不完全是。 “公民权利”的奇迹就这么多。
土著、WASPy 高级清教徒和移民激进分子之间肯定存在质的差异。 但前者毫不费力地弥合了这一差距并形成了一个实际的联盟。 例如，想想萨科和万泽蒂的捍卫者。 恐怖与进步主义的联盟并非始于艾尔斯和奥巴马。
未受过教育的意大利无政府主义者已成为过去的现象，但美国左派早已从工人阶级转向真正的奖品——下层阶级。 哄骗他所谓的支持 无产阶级无产阶级 即使对马克思来说也太粗俗了，但是今天的现代或阿林斯基共产主义者有一个良心，老卡尔只能羡慕他的柔软。
詹姆斯，
如果您将左右定义为 statist/free-market，是的——结果遍布地图。 该标记根本不适用于该时期，并且在应用于历史连续性时非常混乱。 例如，我们现代进步主义者的政治祖先在 1890 年代左右往往拥有非常健全的经济政策：古典自由主义、自由贸易和稳健的货币等。
我想说波士顿共和党人和芝加哥共和党人之间的主要分歧是本土主义/普遍主义，（后来）孤立主义/国际主义，（早期）保护主义/自由贸易和软货币/硬货币。 不是很到位，但是 很酷的文章 小查尔斯·弗朗西斯·亚当斯 (Charles Francis Adams, Jr.) 对政治场景进行了很好的回顾，从 Mugwump 新英格兰高共和党的角度来看，一直到世纪之交。
我正在等待世界最终不再称摩门教为“宗教”，而是称其为真正的东西的那一天：邪教。
[我通过这个评论来说明它明显缺乏附加值。 例如，这是一个精神放屁。 任何关于这种气味的评论都不会通过队列-razib]
上世纪 30 年代发生的事情是，共和党的极端进步派想出了一个巧妙的把戏
你能说出名字吗？
你是说，罗斯福？ 还是他的顾问，比如路易斯豪？
FDR was elected Democratic NY State Senator in 1910. Howe was an associate of FDR from around that time. 1910 年的民主党并不是赢得总统选举的有吸引力的工具，在过去的 8 年中总共掌权了 50 年。我不知道其中任何一个以前是极端进步的共和党人，但如果他们是——在大萧条发生前 20 年规划新政联盟——这将是一个巧妙的把戏！
他们已经在欧洲这样做了。 这基本上就是改革犹太人：新教犹太人
改革犹太教与此无关。 左翼政治和改革都是对 19 世纪困扰德系犹太人的身份危机的回应——但它们是 不同的反应. 中欧犹太人（以及 1880 年前的德国血统美国犹太人）倾向于改革犹太教，这确实模仿了自由新教。 在美国犹太人群众来自的东欧，改革犹太教并不存在，如果他们表达对传统主义东正教犹太教的异议，通常是通过这种或那种世俗政治品牌。 东欧血统的美国犹太人在美国接受了改革犹太教。
That Coolidge was a New Englander did not prevent him from being elected with Midwestern votes. 新英格兰也有保守派，只是没有那么多。
错误的。 1924 年，拉福莱特与保守的共和党人决裂，并以进步党的身份参选； 在稳固的民主南方之外，新英格兰 是他最糟糕的地区. 新英格兰是柯立芝的 最强区域.
“英国清教主义往往起源于斯堪的纳维亚人定居的地区，例如英格兰东部的 Danelaw 地区”
看
“不列颠群岛的其他地区，如北爱尔兰、苏格兰、诺森布里亚、坎伯兰，阿巴拉契亚白人可以从这些地方寻根，也有相当多的维京人涌入。 除非有人能证明东英吉利从 9 世纪到 17 世纪有任何连续性，比如在婚姻和生育习俗方面，我会说这完全是偶然的。”
我的评论：不可能有连续性，因为在宗教改革之前英国人都是天主教徒这一简单事实。 无论是当时还是现在，斯堪的纳维亚人都没有任何东西可能使他们倾向于清教主义。 无论如何，当斯堪的纳维亚人成为新教徒时，他们成为路德教徒，而不是像清教徒那样的加尔文主义者。
我见过丹麦奥胡斯的 Domkirke（大教堂）。 经过一番整理后，它看起来像一座天主教堂。 在我的天主教徒眼中，这似乎很熟悉。 那是因为它是路德宗而不是加尔文宗。 第一次改革，不是第二次改革。
小查尔斯·弗朗西斯·亚当斯（Charles Francis Adams, Jr.）的一篇很酷的文章很好地回顾了政治场景，从 Mugwump 新英格兰高共和党的角度来看，直到世纪之交。
这与关于摩门教的讨论变得非常切题，但我也建议 自 1860 年以来的《纽约时报》总统代言集，似乎是东北自由主义观点的编年史：
1860-1880：党派共和党人。 反奴隶制和支持重建。
1884-1932 年：Mugwumps。 支持自由贸易，稳健的货币，温和的改革，20 年代以来的反禁令和国际主义。 支持不被称为威廉詹宁斯布莱恩的民主党人。
1936-1960：中间派国际主义者：对新政出人意料的矛盾，强烈的国际主义者。 背书在两方之间平均分配。
1964-：不情愿的左派：面对共和党日益增长的保守主义，《纽约时报》坚定地致力于民主党。
摩门教徒比南方新教徒消耗更多的果冻。 他们人均购买的蹦床也比南方新教徒多得多。
但是对于这些事情，他们并不与新英格兰分享顶级地位。
我认为摩门教徒往往具有组织天才、群体凝聚力和权力投射
你一直这么说，这是相对于南方新教还是绝对？ 也许罗姆尼是今年最能干的共和党候选人（他的父亲也同样受人尊敬），但这并不能证明什么。 我不知道有一个摩门教徒创造了像阿肯色长老会山姆沃尔顿那样伟大的商业帝国。 在权力投射方面，摩门教徒在美国参议院（其中 5 个）中的代表权肯定很高，而西部山区的代表人数过多，我认为众议院并非如此。 （我将授予组一致性部分）。
今天的摩门教有点像瑞典福利国家的非政府版本
我想您指的是犹他州相对于美国其他地区的相对平等主义（最富有的 20% 的收入是最贫穷的 5.9% 的收入的 20 倍）。 但这远不及斯堪的纳维亚的不平等水平（丹麦 - 4.3，瑞典 - 4，挪威 - 3.9）。 最平等的国家是日本（3.4）。 现在日本人绝对有组织天才。 嗯……尼腓有提到这件事吗？
相比之下，杨百翰大学的 SAT 分数范围在 25% 和 75% 之间，是全国最高的。
摩门教徒承认具有任何学术能力的归国传教士到 BYU。 服务的好处。
“Razib 的地图可能低估了该国保守地区（尤其是南部）的英国血统，那里许多人声称拥有“美国”血统。”
只有 1.2% 的美国白人将“美国人”列为他们的主要血统是 GSS（黑人为 12.2%）。 白人最高的是南部，但仍然只有 2-3%。
你的祖先是什么（白人）：
英语%, 美国%
新英格兰 14.1, 0.4
中 Atl 8.9, 0.9
EN 中央 13.4, 0.8
西北部中央 12.6, 0.4
南亚特兰 24.1, 2.2
ES 中央 24.5、3.1
WS 中央 15.6、2.5
山 22.1, 0.8
太平洋 17.6, 0.8
丹尼，
FDR was elected Democratic NY State Senator in 1910. Howe was an associate of FDR from around that time. 1910 年的民主党并不是赢得总统选举的有吸引力的工具，在过去的 8 年中总共掌权了 50 年。我不知道其中任何一个以前是极端进步的共和党人，但如果他们是——在大萧条发生前 20 年规划新政联盟——这将是一个巧妙的把戏！
我必须为轻率地回答而道歉。 我并不是真的想详细说明这一点。
罗斯福是一个轻量级的、一无所有的、有名无实的。 约翰·T·弗林的书名 白宫的乡绅 总结得最好。 Howe 是罗斯福的第一位制片人，即大卫·阿克塞尔罗德 (David Axelrod)。 他的继任者哈里·霍普金斯（Harry Hopkins）在罗斯福总统任期的大部分时间里几乎都掌管着白宫，他的意识形态根源要清楚得多。 然而，新政官僚机构领导层的主要负责人是菲利克斯法兰克福，他的名字可能是我应该给的。 对于罗斯福传记作者，我更喜欢弗林和菲尼斯法尔。 关于这一时期存在大量错误信息。
谈论政党标签通常也具有误导性，因为那个时期的大多数美国精英并不认为政党政治在意识形态上有意义和有效。 事实上，他们当然认为政党政治是肮脏的。 因此，例如，霍勒斯·格里利 (Horace Greeley) 于 1872 年以民主党人身份参选这一事实很容易让人感到困惑。
尽管如此，如果我们可以概括一下决定这些古老选举的大量无知、不聪明和被误导的选民，在他们的小羊头脑中，共和党是北方精英的政党，而民主党是无知群众的政党。
转换这些标签——被礼貌地称为“重新调整”，尽管我认为一个更强有力的词，比如“劫持派对”是合适的——让数以千万计的选民困惑了一代半。 发生这种情况的关键选举是 1932 年的选举。我认为这些说法几乎是无可争议的，我想说的就是这些。
改革犹太教与此无关。 左翼政治和改革都是对 19 世纪困扰德系犹太人的身份危机的回应——但它们是截然不同的回应。 中欧犹太人（以及 1880 年前的德国血统美国犹太人）倾向于改革犹太教，这确实模仿了自由新教。 在美国犹太人群众来自的东欧，改革犹太教并不存在，如果他们表达对传统主义东正教犹太教的异议，通常是通过这种或那种世俗政治品牌。 东欧血统的美国犹太人在美国接受了改革犹太教。
我完全不同意这一点。
错误的。 1924 年，拉福莱特与保守的共和党人决裂，并以进步党的身份参选； 在稳固的民主南方之外，新英格兰是他最糟糕的地区。 新英格兰是柯立芝最强大的地区。
1924 年的进步党不再代表我认为的“进步”运动的主流，就像在进步时代和今天的进步派一样。 例如，拉福莱特是一个孤立主义者。
1924年的新英格兰是共和党候选人最强的地区，这是否令人惊讶？ 熊是天主教徒等吗？
在谈论民主党人和共和党人时，您必须将这些名称视为混乱联盟的非常名义上的总称。 这些联盟至少大幅重组了四五次，以至于连续性几乎被打破。
1. 安德鲁杰克逊将民主党变成了一个更民粹主义、更西方的政党。
2. 林肯建立了（新的）共和党，由早期各个政党的碎片组成，作为洋基-中西部农民-中产阶级政党。
3. 威尔逊和布赖恩在一定程度上推动了民主党人向劳动力和贫困农民的方向发展。 我不确定这是否与其他人一样大。
4. 与罗斯福一起，民主党变成了一个工党和小农党。 或许 3 和 4 是 30 年来逐渐发生的变化。
5. 1948-1980 年共和党转向南方。 最近的选举使共和党看起来像一个地区性的南方/内陆西方政党。
AFAIK，布莱恩和威尔逊之前的民主党人和共和党人，主要在罗斯福之前，是地区和种族政党，民主党人主要代表初级生产者，共和党人主要代表金融和制造业。 关税和货币问题是他们最大的问题。 两者都不是非常民粹主义或平等主义的。
1880 年左右开始的民粹主义者和稍晚一点的进步主义者可以合作或相互对抗，两者都可以与共和党人、民主党人或作为独立的第三方合作。 这可能部分是因为两大政党首先是赞助商，其次是代表具体的行业和群体，因此意识形态问题必须在政党结构之外解决。
非常好的博客网站，我发现你在寻找我们儿子的食道闭锁问题，他天生就有。 无论哪种方式，我总是很感谢结识新的博客朋友。 我只祝你一切顺利。
这是新英格兰人与摩门教徒的共同点……吸烟率低。 根据疾病预防控制中心的数据，犹他州的吸烟率最低，为 11.8%。 康涅狄格州 (15.4%) 和马萨诸塞州 (16.4%) 均排名倒数 5 个州。 佛蒙特州和罗德岛州等其他东北州的排名也远低于平均水平。 在另一个极端，肯塔基州（28.2%）和西弗吉尼亚州（26.9%）在美国的吸烟率最高
有趣而有趣的讨论。 两件快速的事情：
* FWIW，摩门教诞生于纽约州中西部，而不是新英格兰。 如今，该国的那部分地区相当平淡，但在过去，它是一个疯狂的地方，充满热情，永远为复兴和新宗教而疯狂，部分原因是被称为“烧毁区”。 我对该地区的历史没有权威，但我确实在那里长大，而且这些天无论如何，FWIW 可以说它更像俄亥俄州而不是新英格兰。 不过，不知道这对你的论文有什么影响。
* PBS 最近关于摩门教徒的系列很好，我想。 反正我学到了很多。 你可以在线观看整个事情 此处.
无论如何，这些天FWIW当然可以说它更像俄亥俄州而不是新英格兰。
纽约州北部和俄亥俄州北部三分之一从新英格兰定居（俄亥俄州北部曾被康涅狄格州声称拥有）。 由于后来“白人族裔”的涌入，长岛、纽约州北部、密歇根州、俄亥俄州北部、伊利诺伊州北部和中西部上游最初是由新英格兰人定居的，而南部地区则由来自美国的人定居。上南，不那么明显。
有关为什么摩门教徒以压倒性优势投票给共和党的更多数据，请查看亚历山大的 转型中的摩门教 它涵盖了从 90 年代联邦迫害结束到 1930 年代现代摩门教时期左右的 LDS 历史。 正是在这个时期，摩门教徒开始大范围地接受政治进程。 有趣的是，摩门教徒经常 分配 为双方竞选只是为了确保有一个两党制。
现在，这并没有涉及到 70 年代和 80 年代的变化，当时社会保守问题往往使民主党人对摩门教徒的吸引力大大降低，以至于人们可以谈论摩门教徒对共和党人的集体投票。
我也提到 在我的博客 伦纳德·阿灵顿的 大盆地王国 Razib 提出了许多相同的观点。 介绍，其中 可通过 Google 图书获得 经历了摩门教徒和清教徒之间经济、宗教和政治的相似之处。 （从第 3 - 5 页阅读）
（编辑：它没有被接受，所以我必须有太多链接。所以亚马逊链接已被删除）
我不知道有一个摩门教徒创造了像阿肯色长老会山姆沃尔顿那样伟大的商业帝国。
嗯，有万豪酒店。 我不确定方法学是计算这一点的最佳方法。 还有其他相当大的摩门教业务。 然而，从犹他州的角度来看，最有趣的是那些创造数百万家公司的企业家。 也许不是财富 500 强公司，而是大公司。
与南方的福音派基督徒不同，摩门教徒不会心甘情愿地接受许多年轻人在安定下来之前可能会“掀起地狱”
本文 很有趣。
我博客上的某个人提出了这篇文章 “英国西北部的宗教遗产
和摩门教的兴起” (Church History 77:1) 这似乎与 Razib 的论点背道而驰。
“我不知道有哪个摩门教徒创造了像阿肯色长老会山姆沃尔顿那样伟大的商业帝国。”
来自爱达荷州的摩门教徒乔恩·亨茨曼 (Jon Huntsman) 创立了亨斯迈公司，该公司是世界上最大的化工公司之一，年收入为 11.5 亿美元。
http://en.wikipedia.org/wiki/Huntsman_Corporation
摩门教绝对是新英格兰
出口（经过纽约州北部）。
包含其他“第二大
觉醒”的信念伴随着一点
自由主义投入。
约瑟夫史密斯出生在 VT/NH 边界
区域。 有一个官方的出生地网站和
许多“约瑟夫史密斯住在这里”类型的网站。
那时人们实际上四处走动
也许今天甚至超过平均水平。 很多时候，甚至
耕种的人租用了农田，所以他们
不一定与拥有自己的农场有关。
我相信他的父亲是店主和农民
在不同的时间。
玛丽贝克艾迪（基督教科学）出生
在康科德 NH 和大多数大型振动筛站点
在新英格兰）。
这个地区确实产生了非常规的信仰。
我的印象是南方人要么是真正的享乐主义，要么是真正的清教徒。 这几乎就像沙特阿拉伯，王子的放荡与本拉登等瓦哈比派的极端清教徒形成鲜明对比。
我对印象不太感兴趣。 线程关闭。