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我大约走了三分之二 为什么西方现在就统治：历史的模式，以及它们对未来的启示，我必须同意 泰勒·考恩（Tyler Cowen） 到目前为止的评估。 作者是一名考古学家，尽管对一般理论的兴趣不及大多数专业，但他似乎仍表现出专注于细节的趋势，而没有任何优雅的理论支架。 在某些方面，它是格雷戈里·克拉克（Gregory Clark）的倒置 告别施舍：世界经济简史，这表明经济学家偏向于以程式化的系统构建为代价，而又以凌乱的残差为代价。 为什么西方统治 除了您可以在其中找到的东西以外，几乎没有增加任何广泛的理论回报 枪炮，病菌与钢铁 和 国家的财富与贫穷。 尽管作者有很多严格的脚注细节，但这可能使 为什么西方统治 值得一读。
然而，趋势线正在东亚和发达的西方白人国家之间汇合。 现在，我们正在超越可以谈论“西方与其他国家”的时代。 中国本身就有约1.3亿中国人，大约是世界上有欧洲白人血统的总人数。**在非洲的大部分地区 中国的经济和社会地位不断提高。 非洲的外籍华人人数可能比外籍白人多。 在Google中输入“中国+世界任何地区”，您将获得许多有趣的结果。
但是我可以告诉西方人， 所有颜色，完全是 知性上 没有为地缘政治的根本转变做好准备 当我们说话时发生。 刻字 关于中国的贸易顺差并不是知识上的准备。 多数白人自由主义者具有反殖民主义的观点，并主张在白人至上的情况下解放有色人种。 但是，仅根据一个模型，该规范框架才有意义，在该模型中，白人统治和代理是有色人种生活中的重要考虑因素。 在世界上的许多地方，情况已不再是必须的了。 在澳大利亚，您可以颠覆过去的叙述，因为中国需求推动的商品繁荣可以说使该国的经济相对活跃！
白人至上主义模型（WSM）不仅在白人中发现。 在思考这些问题的有色人种中，这是非常重要的。 印第安人深受英国殖民主义的困扰。 拉美裔美国人洋基帝国主义。 中东穆斯林由犹太-西方共管公寓。 中国人还记得 事实上的 他们的国家在鸦片战争后遭受了殖民主义统治。
用图形术语来说，您拥有的模型如下所示：
19世纪末，整个世界成为大欧洲的游乐场。 非欧洲思想家必须应对欧洲挑战。 镇上没有其他游戏。 在某种程度上，在1950年代和1960年代欧洲政治霸权崩溃之后，这种反应仍在继续，并得到了详尽的阐述。 因此， 后殖民主义.
今天，这可能比旧模型更准确，并且在下一代中肯定会更准确：
由于其人口和经济活力 中国自然会在对世界其他地区的影响力方面与大欧洲抗衡。 除了东亚国家外，没有其他国家能与大欧洲抗衡 HDI。 我相信识字率左侧的地图可以很好地预测下一代或两代人的潜在HDI中位数和人均经济生产率上限。 南亚是 世界领导者 在文盲和营养不良方面绝对集中了人类的苦难。 我认为印度将具有影响力和实力，因为 原始数字，但不用担心它将成为 人均力量。 非洲得益于中国推动的商品繁荣，但非洲却处于繁荣之中，但在人力和机构资本图腾柱上，利用其人口动态性也太低了。 澳大利亚人口太少，没有影响力。 如果经济趋势保持下去，并在很大程度上成为中国的商品来源，那么我认为，就像拉丁美洲国家传统上是美国那样，即使没有军事力量，东亚超级大国也会受到猛烈抨击。干预，因为经济依赖性不对称。 像巴西这样的拉丁美洲国家人口众多，并且处于“上升图”上，但它们在 差异很大 在人力资本方面，就像印度一样。
用文明的话说，我们不是从单极世界走向多极世界。 我们正在从单极世界变成双极世界。 这意味着必须对我们的知识工具包进行修订。 西方评论家，无论是白色还是彩色的，仍然对“死白人”及其历史有一个肤浅的了解。 伊斯兰修正主义者以传统为中心和优越性为理由，西方则将其作为明确或隐含的对立面。 印度，非洲或中国的土著传统与这些论点无关。 欧洲是太阳，周围有其他文明行星盘旋。
不再是了。 请考虑以下标题： 中国工人在巴基斯坦遇难 和 阿尔及利亚：针对非洲人的仇外心理在非洲上升。 或 巴西巨大的新港口突显了中国进军南美的动力. 中国关注与吉大港的铁路连接. 米兰唐人街街头的手推车大战. “太亚洲了”？ –担心美国为限制亚洲顶尖大学招生而做出的努力可能会迁移到加拿大.
从质的角度看，这与1970年代一维阿拉伯和苏联石油国家的兴起是不同的。 中国及其散居海外的人与两世纪以来在大欧洲的国际地缘政治和文化主导地位形成了沉重的经济平衡。 这与第二次世界大战后各种有色人种向西方国家迁移的动力不同，在西方国家中，这些族群被放逐到较低的社会和经济阶层，并吸引了一些白人的敌视和蔑视，并支持同情和自私自利的官僚主义-来自他人的管理关注。 日本和“亚洲四小龙”在与美国这样的大欧洲国家毗邻时，受到人口谦逊的限制。
人们应该如何适应这个世界？ 显然，遵循经济统计数据和政治事件对于以明智的眼光和谨慎进行重新校准至关重要。 西方和非西方的知识分子阶级已经习惯了白人至高无上的地位，以至于没有人记得那个时代与众不同。 WSM的讽刺之一是，非白人很少了解其他非白人的历史或文化，就如同他们了解白人一样。 换句话说，南亚人知道他们的历史和白人的历史，非洲人知道他们的历史和白人的历史，东亚人知道他们的历史和白人的历史，等等（主要的例外是韩国，它是日本人殖民的） 。 具有讽刺意味的是，WSM的隐含推论是，非白人与白人大师种族有着共同的利益。 尽管这被公认是合理的，因为主人的关注，价值观和动机比其他继承者更为重要。 “大师竞赛”一词具有积极的含义，而 “人类历史的癌症” 有否定的，但无论如何，都表明关注的对象是值得关注的。 但是，这种思维方式的盲点在于，据称具有团结精神的有色人种完全不了解彼此的实质。
直到东亚特别是中国的复兴，这全是纯学术兴趣。 例如众所周知 中国人有很强的种族意识。 在毛泽东时代，这被意识形态所削弱。 几乎可以肯定，中国在20世纪大部分时间里缺乏发展，客观上抑制了一些种族不屑一顾，这是汉族沙文主义的一个组成部分。 但是中国人喜欢 东亚人 总体而言，他们具有一定程度的种族意识，这种意识在表面上表达出来的程度对于大多数白人来说都是令人惊讶和震惊的，除了非洲裔美国人，一些美国南方白人和欧洲民族主义政党的游击队员外。 这早于现代时代，因为中国人具有使“野蛮人”非人性化并看不起肤色黝黑的人民的悠久历史（例如，请参见发给以色列人的使馆报导）。 高棉富南王国，它们徘徊在他们的裸体和肤色黑暗中。 但是，当代态度的真正成因可能源于中国民间态度与20世纪初种族人类学的综合，这在书中校长的著作中已经很明显了。 五四运动.
与此相反 钟国 科幻小说的未来历史我不期望汉种族主义会导致针对世界黑人和布朗民族的灭绝种族灭绝战争。 而是，想要在该地区开展业务的任何政治家，外交官或商人都必须了解中国和其他东亚国家的普遍流通态度。 任何一个皮肤黝黑的南亚人都希望在中国有“亚洲人”的感觉，这可能会让人感到惊讶。 中国对非洲人后裔的看法 更方格。 在日本公司时代，文化流利度已经被认为是至关重要的，但是由于中国在30至40年内比日本人口稠密一个数量级，因此它将更多地具有国际社会和经济影响力。 有趣的是 互联网上20％的个人已经是中国公民，而日本人则是5％（尽管渗透率的差异是30％和80％）。
这在哪里离开我们？ 在我们生命的尽头，成年早期的人们将生活在一个两极世界中。 中国和西方将共同成为消费的驱动力。 在发展援助或对较贫穷国家的投资方面，西方将有实质性的竞争对手。 这两个将共同支撑天空。 随之而来的是中国文化的更加突出，以及对这种文明的历史，其价值的理解的必要。 尽管我在这里提出实用和功利的理解和知识案例，但我确实想输入记录而不是 对中国历史的欣赏是对人类很大一部分历史的理解。 正如希腊和罗马一样，这是我们共同历史的一部分。
到此为止，在这篇文章的末尾，我发现了一些书的清单，这些清单对于我试图理解中国过去的形态以及现在的样子是有用的，而且显然是令人难忘的。 个人偏好和偏见显然是有效的。 独立工作的事实 Zi子 在下面列出，并且 孟子 关于我个人对两者的相互评价，我说了很多。
*我将“白色”用作遗传和文化品质的组合。 因此，从这个意义上讲，土耳其人并没有被归类为白人，而阿什肯纳兹犹太人则被归为白人，即使这两个群体 都是白色的 与没有人会否认的“参考”人口相比，从遗传的角度来看，他们是白人，例如英国人。 因此，一个有土耳其血统的人convert依了基督教，例如 鲍里斯·约翰逊（Boris Johnson's） 祖先（最初是Bey），由于其外观而通常可以被视为白色。 相反，具有明显非白人外观的人（例如南亚人）尽管具有基督教信仰，但仍然非白人。
**您可以很容易地做信封的背面。 欧洲+ 0.70 X美国+加拿大+澳大利亚+新西兰+ 1/3拉丁美洲是一个很好的近似值。 当然，在其他2/3的拉丁美洲人中，相当一部分人具有欧洲的白人血统，但白人的特权通常仅来自血液纯净，因此可以忽略。
***我想将以前的多极世界的关闭持续到18世纪下半叶，尽管直到鸦片战争之前，欧洲主导地位的事实才逐渐成熟，这说明即使是最大的非欧洲泛欧大国也无法对抗鸦片战争。欧洲军事动员。
这篇文章的寓意是知道事情很重要。 因此，无用的评论将被删除。
让中国人成为一股不可忽视的力量，虽然它威胁到白人欧洲/美国对全球政治的“统治”，但并不是那么可怕——这并不像是一场战争即将开始。
可以说没什么。 我们的出口总额几乎完全是第一产业，而中国的需求使我们得以维持生计。 当中国决定不需要购买我们的矿石或选择只支付少量费用（因为它只是唯一的主要购买者）时，我们几乎没有或几乎没有制造商，而且似乎对需要做好准备一无所知。
好文章。
有两个问题可能会破坏即将到来的中国崛起。 一是独生子女政策导致性别比例严重失衡，导致人口快速老龄化。 几乎可以肯定，很快就会出现人口大幅下降。 因此，问题是人口统计数据是否会允许预测的优势。 中国的经济现代化可能会抵消生产性人口的流失。
另一个问题是中国国家的稳定性。 这不仅是心怀不满的维吾尔人和藏人等人的问题。 经济繁荣尚未到达农村人口，内陆每年都会发生大量暴力反政府抗议活动。
尽管存在这些关键问题，但中国的优势可能会发生，但这些问题也可能使优势非常短暂。
另一个问题是，大规模迁移到白人中心是否会改变他们的文化，以至于他们迅速衰落。 经济学家普遍认为人越多越好，但欧洲的土耳其人和其他穆斯林以及美国的墨西哥人似乎扩大了他们失败的家园的领土，而对他们的新家园没有任何好处。 白人中心的绝对衰落将造成一个真空，即使是衰落的中国也能填补这个真空。
然后，当然，还有印度。
所以一个皈依基督教的突厥裔人
你应该是指一个人 土耳其语 族裔，因为维吾尔人或乌兹别克人即使在皈依基督教后也很难被归类为白人。
您的帖子（必须阅读这本书）几乎涉及这个不断变化的世界的方方面面，除了一个方面。 西方需要做的事情很明显（丢掉闪光灯）。 其他还在西方落日当行星的人需要丢掉肩上的筹码，学会与西方和中国对抗。 但中国人也需要适应，如果这个世界真的会变成两极，西方在 19/20 世纪 WSM 世界中不需要的方式。
所以，有趣的时代即将来临。
有两个问题可能会破坏即将到来的中国崛起。 一是独生子女政策导致性别比例严重失衡，导致人口快速老龄化。 几乎可以肯定，很快就会出现人口大幅下降。 因此，问题是人口统计数据是否会允许预测的优势。 中国的经济现代化可能会抵消生产性人口的流失。
另一个问题是中国国家的稳定性。 这不仅是心怀不满的维吾尔人和藏人等人的问题。 经济繁荣尚未到达农村人口，内陆每年都会发生大量暴力反政府抗议活动
前者在结构上似乎比后者更令人担忧，因为它将成为经济增长的主要障碍，而这正是改善后者的原因。 中国朝代的传统模式是，他们在衰落之前有 100-150 年的时间上升到“高峰”，所以按照这个标准，我认为共产党人有点松懈/耐心。
经济学家普遍认为人越多越好，但欧洲的土耳其人和其他穆斯林以及美国的墨西哥人似乎扩大了他们失败的家园的领土，而对他们的新家园没有任何好处。
这个比喻有不同的分量。 穆斯林，不仅仅是土耳其人，在我们有生之年甚至更可能超过欧洲总人口的 15% 以上，除非 a) 继续大量低于更替出生率和穆斯林中非常高的出生率（这似乎并没有发生那么多）欧洲白人文化有些反弹，穆斯林倾向于下降并与居住地融合）b) 大规模移民，这已通过立法检查，但在结构上将受限于地中海周围的次更替生育率。 相比之下，拉丁美洲人已经占美国人口的 15% 左右。
虽然“失败的家园”也有争议。 由于对比效果，土耳其和墨西哥很糟糕。 按人均计算，他们仍然比中国好得多。 图表： 人均国内生产总值
和 Bey 在土耳其语中是尊称而不是姓氏的一部分
您如何看待无神论的土耳其人（我就是其中的一个例子）？ 你认为他们（与基督教化的或已经基督教化的土耳其人）有同等的机会被归类为白人，更少还是更多？ 我问这个不是因为我想被归类为白人，而是因为这是一个有趣的种族观念案例。
顺便说一句，我的分类是指西方公众的看法，而不是官方（包括科学文献）分类（根据穆斯林土耳其人也是白人）。
你认为他们（与基督教化的或已经基督教化的土耳其人）有同等的机会被归类为白人，更少还是更多？ 我问这个不是因为我想被归类为白人，而是因为这是一个有趣的种族观念案例。
名字可能很重要。 但如果你看起来不像 '胡子' 好像没什么问题我认识几个半土耳其人，如果他们的姓氏是欧洲人，没有人评论过他们的出身。 大多数土耳其语对穆斯林名字的翻译，例如“mehmet”，都具有异国情调，以至于美国人可能会感到困惑。 大多数美国人，相当愚蠢，显然不知道 mehment oz 医生是土耳其人。
你应该是指一个人 土耳其语 族裔，因为维吾尔人或乌兹别克人即使在皈依基督教后也很难被归类为白人。
你是对的。 我的意思是土耳其语。 但请注意，具有明显白人/西亚/欧洲混血的欧亚血统的人可以“通过”为白人。 所以你说的不一定是真的。 女演员詹妮弗·张把她的名字改成了 '詹妮弗蒂莉' 在她的整个职业生涯中，她一直在电影中公开扮演白人角色。 因此，许多地区对血液纯度的要求确实适用于需要充分稀释的非洲人后裔（例如， rashida琼斯) 合理且为公众所接受。
但中国人也需要适应，如果这个世界真的会变成两极，西方在 19/20 世纪 WSM 世界中不需要的方式。
真的。 问题是中国人能否在威斯特伐利亚体系中运作。 从历史上看，它们从来没有，因为东亚国家对中国国家的首要地位和中国文化的中心地位给予了应有的尊重。
但如果你看起来不像一个“胡子”，似乎没有问题。
很少有土耳其人有这样的胡须（主要是一些激进的伊斯兰主义者），西式剃须是今天的常态。
许多地区对血液纯度的要求确实适用于非洲人后裔，他们需要充分稀释（例如，拉希达·琼斯）才能为公众所接受和接受
Rashida Jones 是一个非常不寻常的案例。 大多数半黑人*的人看起来不像她那么白人。 Joakim Noah 虽然是欧洲人的四分之三，但他的外表基本上是黑人。
* = 像大多数非裔美国人一样，昆西·琼斯可能有一些白人血统，但从他的外表来看，可能并不多。
彼得，
根据他为 PBS 的 HL Gates 血统特辑所做的测试，昆西·琼斯是 66% 的撒哈拉以南非洲人和 34% 的欧洲人。 因此，拉希达·琼斯的血统只有 33% 是撒哈拉以南非洲人。
我不同意彼得的观点。 Joachim Noah 对我来说看起来更“白”而不是“黑”，但无论如何这都是主观的..
琼斯的父亲也是美国原住民的一部分。 而 joakim noah 只是按照美国广泛的定义看起来“主要是黑人”。 如果将西欧人与尼日利亚人进行比较，他在很大程度上并不是黑人。 他甚至看起来不像海蒂·克鲁姆的儿子或桑迪·牛顿那样黑，他们都是半非洲人和半欧洲人。 这在其他人眼中展示了非洲表型的力量（顺便说一句，昆西琼斯看起来比诺亚“更黑”，所以我认为他的非洲血统约为 50%）。 这是旧的优生逆转法则。 来自海地的lothrop stoddard：
“从一开始，殖民者就意识到一个明显的事实，即黑人血统具有更大的同化能力，这一事实后来被表述为‘逆转法则’。 一旦让黑色原理进入一只股票，似乎再也无法繁殖出来……
我相信这真的是美国社会的民间智慧，跨越了肤色和意识形态。 黑人和白人自由主义者也含蓄地坚持通过低血统的回归法则和和平，因为任何有明显非洲非洲人的人都被社会习俗编码为“黑人”。
相比之下，欧亚人和部分美洲原住民不再受回归法的约束。 Ben kingsely（又名 krishna banji）扮演印度人、白人、各种种族等角色，尽管他是半印度人。 如果演员/女演员在白人方面是其他人的 1/4（dean cain、1/4 日本人、keanu reaves、1/4 中国人、rhona mitra、1/4 印度人等），绝对没有问题。
我 也有 认为诺亚看起来是黑色的。 但我认为那是因为我已经吸收了回归法则，作为我灌输美国文化的一部分。
根据他为 PBS 的 HL Gates 血统特辑所做的测试，昆西·琼斯是 66% 的撒哈拉以南非洲人和 34% 的欧洲人。
看起来美洲原住民的部分是trace，如果它存在的话。 我猜他的血统不是非洲人，但这表明种族特征是由数量少得多的遗传变异控制的，这些变异在具有相同祖先量子的人之间可能有很大差异。
我会猜到他的血统不是非洲人，但这表明编码种族的特征是由数量少得多的遗传变异控制的，这些变异在具有相同祖先量子的那些人之间可能会有很大差异。
正是为什么我说这是主观的，因为彼得使用了类似的决定因素并且朝着相反的方向运行，为什么他认为昆西更像非洲人。
我常常怀疑中国的课程是否站得住脚。 Jared Diamond 的《崩溃》有一章专门介绍中国（第 12 章），阅读它可以揭示一些关于中国为何难以与西方平起平坐的基本见解：他们甚至无法正确掌握工业文明的基础知识. 从世界上最严重的污染，到迄今为止肥沃的农田因滥用而迅速荒漠化，再到几乎完全无法为公民处理和提供饮用水，中国要真正挑战西方，还有很长的路要走，或者在任何情况下，美国都是为了主导地位； 再加上如果中国要达到第一世界的生活水平，世界的资源消耗将增加一倍。 不会发生——根本不可能发生。
有趣的是，我见过的唯一一个对中国崛起的影响表示赞赏的地方之一是 Misha Glenny 的 McMafia（认为这不是本书的重点），它陈述了显而易见但被忽视的腐败不可模仿的真相，最大的差异地球上的财富，以及由此引发的频繁但未报告的骚乱/冲突。 中国的凝聚力正在紧张。
很明显，中国的崛起是因为它把公民视为可消耗的，没有管理或任何支出来控制与工业化相关的外部性。 国家政策包括保持职业健康和安全法规的细化（在它们存在的范围内），因为简单地补偿在工作中致残和死亡的人的家人比对人类的价值进行任何有意义的评估更容易强制进行广泛的、甚至是最小的改革。 这对于任何有自尊的人来说都是不可想象的，能持续多久？
为什么中国政府不愿意让其货币浮动并必然升值？ 这样做将导致失控的国内通胀——国民生产总值增长如此之长！
关于它的人体材料，我有一个来自中国的朋友（也是一名工程师），他的父母花了一条胳膊和一条腿，以便他可以在西方接受教育。 他告诉我，每天都会看到无数新“学校”的创建，它们的课程草率，毕业生虽然可能很聪明，但技能不够或没有以任何有意义的方式接受教育。 当然，因为中国只能为少数人——总是它的精英——提供专业就业机会，正是这些数以百万计的人涌向海外寻找工作。 他们会回来吗？
中国很可能走在世界前列，但它会步履蹒跚，从长远来看，目前支持它这样做的政策将削弱它这样做的能力。 撇开他们完全没有创新能力不谈，“中国人”在历史上一直是用来形容萎靡不振和停滞不前的形容词是有原因的。 虽然以上内容绝不是对西方的道歉，但也许我只是一个脱节的“白人至上主义者”。
“这在别人眼中展示了非洲表型的力量”
人们在种族混合方面犯的错误之一是所有的白人基因都是一样的。 不是。 与南欧人（法国人、西班牙人、意大利人）相比，北欧人（英国人、德国人）倾向于与非洲人不同。 肯定有一些确认偏见，但在我还是个孩子的时候被告知，我可以看到不同之处。 北欧+非洲人倾向于产生更广泛的特征（人们认为是非洲人），肤色较浅（人们往往忽略）。 南欧 + 非洲人往往会产生较窄的特征，但通常会产生较深的皮肤。 一旦你拉直头发，人们就会看到更广泛的特征被称为“黑色”。 人们对稍微深一点的皮肤更“宽容”——即使你没有通过“棕色纸袋测试”，你也可以通过白人……只要你的五官很窄（当然，假设你的头发是直的……但这很容易足以改变）。
我同意中国已经成为超级大国而西方人对这个国家了解不足的普遍观点。 但我认为，将亚洲优势定义为印度+中国对不住在这两个国家的近 XNUMX 亿亚洲人不利。 非中国的东亚（南和北）也在快速发展，从马来西亚到韩国的人们也在实现类似的经济飞跃。 印度尼西亚公民社会的发展是过去十年中宣传最少的成功故事之一。 我认为，亚洲中等规模国家之间以及与两个地区超级大国之间的进展将至少与西方的反应一样有趣。
撇开他们完全没有创新能力不谈，“中国人”在历史上一直是用来形容萎靡不振和停滞不前的形容词是有原因的。
也许你不是智障，但你知道这个形容词是在 18 世纪后期才出现的吗？ 1700年的欧洲亲华人士有不同的看法，很大程度上是由于那个时期清朝的活力以及传统的经济和人口 集约 扩张发生在他们的领域。 无论如何，你的整个评论充斥着带有倾向性的断言（例如，中国没有世界上最高的平等，虽然这些数字当然可以捏造，但如果不是特定事实，你仍然不应该提出要求） ）。 可以提出你正在提出的论点，但你根本不支持他们，所以我很可能会驳回。 不要再评论这个话题了。 否则我会禁止你（你之前的一些评论是可以的，但你还不够，我会给你弹出许可）。 你肯定促使我更早地关闭这个线程，因为意见/信息比率偏向了一个令人不快的方向。 对阅读我在其他地方读过的重复废话不感兴趣。
迷人的帖子。 关于即将到来的亚洲时代有大量书籍和文章，但他们遗漏了拉齐布的许多问题。 不幸的是，学术界对殖民主义、白人内疚、西方统治的聪明敌人的颠覆反应（爱德华·赛义德，在我看来，属于这一类；我很难相信像他这样的聪明人会认真地相信他所有的废话）放在他的书里。当然，他不能为“东方主义”在更广阔的世界达到的胡说八道的外部界限负责）等完全混淆了水，以至于西方大学的很多学者（仍然这个星球上占主导地位的学术资源）似乎被一种不符合他们世界观的新情况所蒙蔽。
顺便说一句，似乎有一种普遍的看法，即在过去 2000 年的大部分时间里，亚洲（如印度和中国）是地球上最富裕和最发达的地区，西方的主导地位是例外，而不是历史规律。 这本书认为事实并非如此，我认为这样说是正确的。 直到最近，亚洲国家还没有达到罗马所达到的组织和发展水平。 虽然中国和印度拥有更多的人口和更多的财富，但我认为在过去 2000 年的大部分时间里，它们都不能被视为比欧洲或地中海/黎凡特世界更“发达”。 或者至少，这是我的印象，否则我愿意被说服。
此外，通常将西方的主导地位纯粹放在武器方面。 我怀疑制度发展（和智力发展）甚至比特定武器更重要。 武器在 XNUMX 世纪得到了决定性的发展，但力量平衡在 XNUMX 世纪发生了变化。 再一次，我愿意被说服。
最后，一个非常投机的旁白； 以我个人的经验，南亚知识分子往往来自一个狭隘的特权阶级，并在吸收西方持不同政见者（费比安、甘地派、后殖民学者等）提供的反叙事中成长，对恶毒的个人经验相当有限。南亚贫困和传统文化的一面。 我猜他们（从统计上来说，不是普遍地）比中国学者更有可能重复 WSM 的叙述（或者更确切地说，它内部对白人有罪的反叙述）。 但我不认识中国学者，所以我不知道这种心理化是否与真相有关系。 我这样说是因为虽然中国知识分子可能具有强烈的民族主义甚至种族主义，但我预计他们中的许多人在上个世纪都经历过非常痛苦的创伤。 如此痛苦，以至于完全生活在“中国总是好的，白人总是坏的”叙事中并不容易。 这个概念有什么问题，还是我完全偏离了轨道？
印度尼西亚公民社会的发展是过去十年中宣传最少的成功故事之一。 我认为，亚洲中等规模国家之间以及与两个地区超级大国之间的进展将至少与西方的反应一样有趣。
这是一个很好的观点，但似乎“亚洲老虎”+/或东盟在 1990 年代被广泛报道，在亚洲流感时期它们爆发之前。 尽管印度尼西亚在 90 年代后期的混乱之后的半稳定是值得注意的。 有时候没有消息就是好消息。
也，s。 韩国和台湾现在基本上都是发达国家。
顺便说一句，似乎有一种普遍的看法，即在过去 2000 年的大部分时间里，亚洲（如印度和中国）是地球上最富裕和最发达的地区，西方的主导地位是例外，而不是历史规律。 这本书认为事实并非如此，我认为这样说是正确的。 直到最近，亚洲国家还没有达到罗马所达到的组织和发展水平。 虽然中国和印度拥有更多的人口和更多的财富，但我认为在过去 2000 年的大部分时间里，它们都不能被视为比欧洲或地中海/黎凡特世界更“发达”。 或者至少，这是我的印象，否则我愿意被说服。
不，这本书确实表明宋瓷，1000-1200，在每单位能源使用方面可能与罗马帝国一样发达。 我认为可以举出一个很好的例子，中国在现代时期之前确实多次达到接近罗马的水平，部分原因是王朝循环一遍又一遍地产生“强国”，并通过规模经济将经济生产力挤出边缘和集约化农业。
需要记住的一个问题是，在前现代时代，“财富差异”在总体上确实更重要。 人均水平的差异很小，最富裕或最贫困地区之间的差异约为 10-50%。 这部分是因为“马尔萨斯追赶”的现实。 罗马的崩溃可能确实导致原始制成品经济以及铸币和精英文化的消亡。 但某些地区的人口减少也可能意味着农民每单位拥有更多土地（尽管这再次与强盗和军阀手中的暴力风险以及总土地的不确定性相平衡经济本地化）。 基本上我想说的是，从精英的角度来看，“亚洲财富”实际上只是有更多的人可以从中窃取。 孟加拉人口众多这一事实实际上证明了其初级生产力，尽管在边境关闭并且从粗放型农业转向集约型农业后人均处于赤贫状态。
他 [Joakim Noah] 甚至看起来不像 heidi klum 的儿子或thandie newton 那样黑，他们都是半非洲人和半欧洲人
为什么是“偶”？ 牛顿和克鲁姆的孩子有一半是黑人，诺亚只有四分之一。
即使你没有通过“棕色纸袋测试”，你也可以通过白色……只要你的特征很窄（当然，假设你的头发是直的……但这很容易改变）
仔细想想，Joakim Noah 的头发是他看起来如此非洲人的重要原因。 如果他把它拉直或剃光头，他的种族外观就会大不相同。 有传言说，范·迪塞尔剃了光头，这样他就不仅限于扮演黑人角色了。
印度尼西亚公民社会的发展是过去十年中宣传最少的成功故事之一。
也许。 另一方面，最近的历史很好地表明，任何穆斯林国家都可以随时走向原教旨主义。 印度尼西亚当然不能幸免。
是的，这本书确实提到宋中国达到了罗马的发展水平（如作者所定义），但总的来说，他认为“西方”在历史的大部分时间里都比东亚更具优势。 我现在实际上是在这本书的中间，但我还没有看到任何关于印度的单独讨论。 似乎作者将中国作为东亚和西亚/地中海，将欧洲作为西方……很少提及印度或“东印度群岛”。 他在书的后面提到过他们吗？
顺便说一句，你读过帕特里克史密斯的“别人的世纪”吗？ http://www.amazon.com/Somebody-Elses-Century-Post-Western-World/dp/0375425500
这是一本非常不同的书，但从不同的角度触及了你的很多问题。 我期待您对此发表评论……以及本博客上其他人的评论。
也许。 另一方面，最近的历史很好地表明，任何穆斯林国家都可以随时走向原教旨主义。 印度尼西亚当然不能幸免。
印度尼西亚是一个边界条件。 它在接近原教旨主义的传统正统穆斯林和基于爪哇的自觉“传统主义者”“爪哇”元素之间分裂，后者更明显是合成的。 例如，印度尼西亚人并不经常使用“穆斯林名字”，这是一个在 1960 年代后由于民族主义原因大量爪哇穆斯林皈依巴厘岛印度教的国家。 你对印度尼西亚有什么特别的了解，或者你是在胡说八道吗？
是的，这本书确实提到宋中国达到了罗马的发展水平（如作者所定义），但总的来说，他认为“西方”在历史的大部分时间里都比东亚更具优势。 我现在实际上是在这本书的中间，但我还没有看到任何关于印度的单独讨论。 似乎作者将中国作为东亚和西亚/地中海，将欧洲作为西方……很少提及印度或“东印度群岛”。 他在书的后面提到过他们吗？
不太远。 我已经过了 2/3 的路了。 他很早就明确表示他不会谈论印度或东南亚。 对他的观点来说不太重要。 哪个是正确的。 只有中国真的和罗马处于同一级别。 从历史上看，印度在很多方面都处于灰色地带，因为它是西欧亚生物和文化网络的一部分，但并未完全融入其中。
从经验来看，在历史的大部分时间里，西方确实比东亚更有优势。 印象派和定性我完全赞同他的周期性，说公元 500 年是唯一的转折点。 这本书的那部分有点像一个排名系统，它表明哈佛是全国排名第一的学校😉
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这是一本非常不同的书，但从不同的角度触及了你的很多问题。 我期待您对此发表评论……以及本博客上其他人的评论。
是的，我看到了。 我有点回避记者的书。 你可以把它放进去 经济学家. 我的意思是，老实说，如果我经常去东亚旅行，我很确定我可以写出同样的书（而且我不会像记者那样在历史上犯基本错误）。
另外，让我对这篇文章明确一件事： 泰坦们现在面临着奥运选手崛起的可能性，这在一定程度上是我的呼声。 在这种情况下，泰坦，即旧神，是白人，在后殖民理论、第三世界主义以及取代各种阶级身份的所有令人困惑的后马克思主义塑造的各种颜色的知识分子的想象中，他们显得如此重要。 不是简单的摩尼教叙事，将一切都放在白人的脚下，而是需要在压迫学家方面发展一种微妙的二元论。 如上所述，最好的机会可能是通过在凡人方面在全能神的两个阵营之间进行某种竞购战来获得的。
我对印度尼西亚不太了解，但我们有伊朗的悲惨例子。 就在 30 多年前，德黑兰街头的女性经常穿着迷你裙。 当然，由于什叶派的统治，伊朗不在正统的伊斯兰教流之外。 此外，虽然现在下结论还为时过早，但土耳其可能正在转向更加原教旨主义的方向，而且鉴于它长期以来一直是主要伊斯兰国家中世俗化和民主程度最高的国家，因此可以说土耳其也在正统派之外。
我对印度尼西亚不太了解，但我们有伊朗的悲惨例子。 就在 30 多年前，德黑兰街头的女性经常穿着迷你裙。 当然，由于什叶派的统治，伊朗不在正统的伊斯兰教流之外。 此外，虽然现在下结论还为时过早，但土耳其可能正在转向更原教旨主义的方向，而且鉴于它长期以来一直是主要伊斯兰国家中最世俗化和最民主的国家，因此可以说土耳其也在正统派之外
有可能进行类比，但伊朗和土耳其以及印度尼西亚之间存在巨大差异。 最大的问题是印度尼西亚的种族如此多样化，非伊斯兰宗教传统以某种方式在伊朗和土耳其不再是公认的国家身份的一部分（事实上，以一种在巴基斯坦不承认的方式） ）。 印度尼西亚可能会在原教旨主义方向上懈怠，但是，您必须在同一方向上协调许多不同的族群。 与亚齐或南苏拉威西等更边缘的种族相比，占主导地位的印度尼西亚种族爪哇人（尽管只有复数多数）在伊斯兰教方面远不那么“正统”。 这与爪哇穆斯林通常具有复合身份的事实有关，并以满者伯夷的印度教教派为荣，满者伯夷被视为现代印度尼西亚的先驱。 梅加瓦蒂·苏卡诺普特里 (megawati sukarnoputri) 担任总统时，曾在一座印度教寺庙中祈祷（她的祖母是来自巴厘岛的印度教徒）。 为此她遭到原教旨主义者的攻击。 但是，这表明非伊斯兰传统是印度尼西亚文化的一部分，而在伊朗和土耳其则不然。 国王比他的继任者更宽容，但他废除了琐罗亚斯德教徒的死亡塔，因为他们冒犯了许多人。
无论如何，我确实认为印度尼西亚的伊斯兰教正在转向阿拉伯形式的世界规范伊斯兰教。 但对伊朗或土耳其的类比是毫无价值的。 不要再谈论这个了，因为你不知道任何会增加更多价值的真实事实。
这是伊恩的一个有趣的观察。
我的家人是混血儿，我们的北欧/非洲混血家庭成员确实有宽阔的面部特征。 我将不得不密切关注进一步的例子，以权衡他的观察。
对于特别有趣的混血儿表型，请查看综合格斗选手乔纳森·布鲁克斯 (Jonathan Brookins)。
他是白/黑，苍白的皮肤，金色的头发和蓝色的眼睛，但几乎完全是非洲人的脸。
我想知道，在种族混合历史相对较长的国家（如巴西），是否有证据表明各种族贡献的等位基因中存在正选择，这是“新种族”的一种开始，因为缺乏更好的词.
“另一方面，最近的历史很好地表明，任何穆斯林国家都可以随时走向原教旨主义。”
如果大多数塞内加尔人都像我所知道的伊斯兰塞内加尔移民一样，那是一个穆斯林国家，您可以将其标记为几乎没有“成为原教旨主义者”的危险。 虽然，我认识的移民来自居尔（贵族）种姓，所以他们可能不像大多数人口。
在我看来，尽管在拿破仑时代人们无法预测 20 世纪后期西方人的习俗和价值观，但也无法预测随着人口变得富裕，亚洲将如何演变。 所以我对通过预测做出过多的预测有点谨慎。 我怀疑，正如 2010 年的中国与毛泽东时代的中国几乎没有相似之处，2060 年的中国也与今天几乎没有相似之处。 许多其他国家也是如此。 有太多的未知数。 （朝鲜最终的统一将如何进行？一旦中国将自己排除在市场之外，工业化将如何在越南等国家发挥作用？如果台湾或朝鲜发生意外战争怎么办？等等。）
我完全同意西方“精英”并没有真正解决这个问题。 我经常听到人们哀叹美国在科学等领域的主导地位相对丧失。 （我们仍然统治到一个荒谬的水平，但远不及 60 年代的真实情况）但我认为这是一个 非常好 事物。 如果我们将健康和工程研究更平等地分布在世界各地，进展就会更快。 我们应该追求教育和研究的平等，而不是美国的主导地位。 鉴于亚洲的规模，这将意味着他们的统治。 与许多马克思主义者的论点相反，我只是 别 认为美国的实力取决于我们在世界上的相对位置。 恰恰相反，我认为在某些方面，我们具有独特的优势，可以利用欧洲的巨大变化。 只是我认为没有人知道他们会是什么。 在过去的 15 年里，中国当然没有像我上大学时预测的那样发展。
对我来说，最大的问题不是宗教或类似问题（尽管这似乎是评论中的主要问题）而是相对价值的经济价值很容易引起争议，例如知识产权。 目前，美国非常依赖知识产权，而像中国这样的国家显然根本不重视知识产权。 我认为美国在努力执行这一价值观方面也基本上失败了。 他们需要适应。 有的公司有。 （想想 Apple 及其快速发展）中国也看到了这一点，因此他们试图将 Linux 用于计算机和手机的独特中国产品。 我们将看看这是否比日本在 80 年代通过接管超级计算机市场来击败美国更有效。 我倾向于认为新经济中的经济繁荣需要强大的开放性。 甚至许多欧洲国家也在朝着这个方向前进，现在可以说比美国更加开放。 亚洲能比得上吗？ 我们拭目以待。 显然，像新加坡这样的地方至少在某些领域正在尝试。 （新加坡有很多美国应该考虑效仿的地方，也有很多令人不安的地方）
种族主义和开放性似乎有些矛盾，但相互作用可能很棘手。 种族主义的最佳解决方案是简单地以常规方式与他人互动。 （相对于在同一所学校的黑人和白人在说太多的高中时经常相遇的半隔离方式。自我隔离仍然是隔离）因此真正的问题将是移民 成 亚洲。 我不知道有什么方法可以预测这一点。 当然，日本已经避免了真正的移民。 这在未来会改变吗？ 取决于不可预测的事情。
顺便说一句——关于非白人与相反的白人对白人的了解。 您通常会在一组比另一组更强大时发现这一点。 典型的加拿大人对美国政府了解很多。 通常比典型的美国人更多。 但典型的美国人对加拿大知之甚少，除了它是寒冷天气的来源。 尽管加拿大是美国最大的贸易伙伴。 （美国人通常不知道的其他事情）当您考虑加拿大的政策对美国的影响与相反的程度时，尽管这并不令人惊讶。
我怀疑只有随着英语成为国际贸易语言和科学语言，亚洲才会出现同样的情况。 通常在学习外语时，您会了解文化和历史。 （至少我的法语和俄语课是这样教的）因此，当亚洲人出于纯粹的经济原因学习英语时，他们以美国人从未做过的方式接受了关于白人，尤其是美国人和英国人的教育。
在过去的 15 年里，中国当然没有像我上大学时预测的那样发展。
人们预测了什么？ 我想我在 2008 年左右之前一直是中国怀疑论者。 我仍然认为泡沫会破灭，他们将进行重大的路线调整，但我认为这不会是系统性的崩溃。 更像是一种“亚洲流感”。
种族主义的最佳解决方案是简单地以常规方式与他人互动。
互动必须是积极的。 并且必须有自上而下的压力。 拉丁美洲和南非的白人少数民族相当种族主义。 在东欧，近乎排他性的大多数白人是非常种族主义的。 美国南部比新罕布什尔州更种族主义吗？ 要看。 s。 顺便说一句，韩国有很多来自菲律宾和越南的年轻女性作为新娘的新娘。
顺便说一句——关于非白人与相反的白人对白人的了解
是的。 世界各地的男人都穿着近代清教徒（西装），懂英语，并以耶稣基督的诞生为日历。 其中大部分不会改变。
但其中大部分内容仍然是肤浅的。 即使经过高度修改，日本仍然存在。 即使像亚洲的菲律宾这样的“美国化”国家在文化上也保持着独特性，这可以追溯到西班牙乃至更远的地方。
“但这篇文章不是对西方为何统治的评论，而是对西方知识分子阶层在白人至上时代事实上结束时完全没有准备好的悲叹”
我认为西方知识分子的准备是多样化的。 目标是使“西方”全球化，使其成为全球化新兴世界的中心。 这样，“我们”就可以通过成为每个人来统治。 从自由主义的角度来看，这是西方的最终蜕变，是其自身的终结（作为一种文化传统）和全球文明的开始。
除了可能不接受（最终以西方为基础的）自由世界秩序的中国之外——一切看起来都很顺利。
在讽刺的斯纳克查克上放松一下。 从评论者那里提取真实的事实已经够难了。
早在 90 年代初，您就有两个主要团体。 一个人认为会从自由化转向经济封闭，另一个人认为随着经济增长的发生，社会自由化将不可避免地发生。 相反，你取得了中间地带的成功，那里没有真正的政治自由，但有经济增长。 我认为现在大多数人都认为中国与正在崛起的中产阶级签订了一份令人惊讶的“合同”，只要他们不推动政治自由化，他们就会获得经济增长。 许多人担心的另一件事是中国的腐败将如何处理个人的担忧。 然而，出乎意料的是，我再次认为，中国表明他们是 非常 关心此类问题。 大概是由于过去几千年的起义历史。
不管人们对中国有什么看法，但他们的领导在务实上以一种我认为没有人预料到的方式有效。 仍有很多担忧（是否存在房地产泡沫？中国“无法无天”的西部呢）但到目前为止，中国避免了大部分预期的陷阱。 它在管理着相当可观的经济增长的同时保持了其核心权力。 它还避免了（迄今为止）在 80 年代与美国竞争时困扰日本的陷阱。
像你一样，我仍然期待一个重大的失败。 最终，平均法则会赶上你。 老实说，我真的很担心中国会出现大规模的经济问题。 我们太依赖他们了。 但既然我过去犯了这么大的错误，我就不打算赌中国政府了。 从我所看到的一切来看，他们都非常清楚自己的选择和危险。
（注：我不是中国专家——我只是在回忆过去 20 年的主流文章）
关于种族主义的好观点。 它必须是平等水平上的互动。 我认为对于美国的所有问题（这就是我在美国学校提出事实上的种族隔离的原因），我仍然认为美国在这方面做得很好。 即使在南方。 （这并不是说没有很长的路要走）对于欧洲对美国的所有批评，我认为他们现在才真正开始解决美国几十年前所做的同样问题。 （不仅仅是种族偏见，看看瑞士境内的德国/奥地利偏见或法国/德国偏见等）
我同意亚洲文化并未完全美国化。 然而，我认为现代媒体的本质提供了一种平衡效果。 这不仅仅是像美国商人那样穿着。 现在，美国的地区差异与 30 年前相比，已经是一片苍白的阴影。 主要是由于电视和流动的经济运动。 这最终将在全球范围内重复。 对我来说更有趣的是各种亚洲文化带来的东西。 就像移民已经显着改变了成为美国人的意义一样。 不仅仅是民族食品成为独特的美国食品。 但是在很多层面上。 例如，各种形式的佛教已经成为美国文化的重要组成部分——表面上已经转化和理解，但仍然被吸收。 数以千万计的美国人即使不了解他们的脊椎按摩师所使用的联系，也将中医作为许多“替代医学”的基础。 随着亚洲国家变得更加主导，所有这一切都将大规模加速。 （看看过去30年日本对世界的影响，中国的力量将远远超过中国）
我怀疑我们最初会在所有国家建立一个流动的国际化阶级，在西方更多，吸收亚洲文化的各个方面。 正如在爱达荷州等地有与美国大都会文化相对立的美国旧文化的小镇遗迹一样，在亚洲文化中也会有同样的情况。 慢慢地，这些地方要么变得更加孤立，要么变得更加污染，直到新的国际化文化占据主导地位。 （说超过 50 到 70 年，就像今天的美国小镇一样，仍然受到美国主流文化的高度影响，不像 50 年前那样）
正如我所指出的，有很多东西可以防止这种情况发生。 主要是由于自然灾害、经济崩溃甚至战争导致的新极权团体的崛起。 或者战争可能会加速这一趋势。 我不做任何预测。 甚至我的世界性进化论点也被美国倾向于只想要美国新闻而几乎不想要国际新闻的倾向所削弱。 （虽然这在其他国家几乎不是这样）
美国人对其他国家，尤其是亚洲知之甚少，这当然是老生常谈。 但总的来说，亚洲人对美国的看法很奇怪。 我相信他们看的都是愚蠢的美国电影和电视。 我想更深思熟虑的人会在理智上意识到美国不像电影，而是在情感上……
想想欧洲人在 40 世纪的前 20 年对美国的错误判断有多么严重。
克拉克，是的，我记得当时的辩论。 我比你年轻，或者，我关注得较少，但似乎中国正在被插入基于先入之见的发展弧线。 这是一种“儒家”的倒置，他们认为西方民主自由主义在儒家社会中行不通，而台湾和韩国已经拥有了一代人（日本事实上的一党统治“不算数”） .
你关于全球文化综合的大部分论点可能是正确的。 但是，旧的区域特征的减弱正在让位于新的文化断裂。 例如，红色与蓝色美国。 美国统治阶级现在分裂了，因为东部建制派分裂成两半。
Razib，我认为很多分数都被夸大了。 就像一个新教教派之间的辩论，该教派因一些晦涩难懂的经文而一分为二，但在外人看来却非常相似。 大多数美国骨折更像是两个运动队的球迷，他们用几乎相同的策略玩同一场比赛。 与大多数其他国家政治阶层之间的巨大差异相比，即使是最自由的民主主义者和最保守的共和党人之间的差异也相形见绌。 （甚至更多像加拿大这样的美国）
这并不是要否认最近美国生活中的两极分化问题。 只是我不认为它可以从内容方面得到最好的理解。
汤姆，媒体确实提供了一幅非常扭曲的美国图景。 我记得接过一个德国搭便车的人，他对美国有很多奇怪的想法，这并不好笑。 没那么大错（即大多数西方人 do 例如，自己的枪）但只是通过游乐园的镜子反射（大多数西方人可能不认为他们会在暴力中使用枪支，而是射击锡罐或地鼠）美国人已经习惯了到处都是士兵。 我想我从来没有在没有看到的情况下去过沃尔玛 有人 穿着制服，最近的军事基地在 40 英里之外！ 但是，背景再次与欧洲人想象的不同。 这不像 1930 年代德国到处都是士兵，而是预备役人员回家了，没有人真的很看重他们 作为军人. （他们也不能携带枪支）虽然美国人的暴力行为比美国人真正愿意承认的要多得多，但 没什么 就像好莱坞描绘的那样。 例如，我怀疑我们中的大多数人都曾驾车穿过洛杉矶的犯罪率高的地区，并没有特别担心被汽车劫持或枪击。
拉齐布
“在讽刺的斯纳克查克上放松一下”
我对我的评论是认真的。
世界秩序有几种主要观点，值得注意的是：
1. 某种庸俗的自由主义： http://www.democracyjournal.org/article.php?ID=6680
2. 自由世界秩序： http://www.realclearpolitics.com/articles/2007/12/the_rise_of_china_the_future_o.html
二是基于西方自由主义思想（自由民主）的普遍化。 创建一个多元化的国际大都会中心是促进和确保西方在该秩序中心的地位的方法之一。
好的，感谢您的链接。 书签。
拉齐布-
我已经发布了关于中国战略传统/军事历史和思想的扩展介绍（以研究生课程大纲的形式）。 有兴趣阅读它的人可以在这里找到它： http://scholars-stage.blogspot.com/2010/10/chinese-strategic-tradition-syllabus.html
我会将以下书籍添加到您在上面突出显示的书籍中：
中国马基雅维利：3,000年的中国治国之道 作者：Dennis 和 Ching Ping Bloodsworth
[网址： http://www.amazon.com/Chinese-Machiavelli-3000-Years-Statecraft/dp/0765805685 ]
中国过去的模式 通过马克埃尔文
[网址： http://www.amazon.com/Pattern-Chinese-Past-Mark-Elvin/dp/0804708762/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I2G27ZA5U5RP61&colid=1XHMLUBIBH36Z ]
中国长城：从历史到神话 亚瑟·沃尔德伦
[网址： http://www.amazon.com/Great-Wall-China-History-original/dp/052142707X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1285955156&sr=1-1 ]
庄子精要注释 反式。 作者：Brook Zipyorn
[网址： http://www.amazon.com/Zhuangzi-Essential-Selections-Traditional-Commentaries/dp/0872209113/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I3T9TSKCUJ1IDC&colid=3KG9MOOA2RGVH ]
危险的边疆：游牧帝国与中国，公元前 221 年至公元 1757 年 通过托马斯巴菲尔德
[网址： http://www.amazon.com/Perilous-Frontier-Nomadic-Empires-Discontinuity/dp/1557863245/ref=pd_sim_b_5 ]
大象的退却：中国环境史 通过马克埃尔文
[网址： http://www.amazon.com/Retreat-Elephants-Environmental-History-China/dp/0300119933/ref=pd_sim_b_1 ]
革命之子 by 梁恒
[网址： http://www.amazon.com/Son-Revolution-Liang-Heng/dp/0394722744/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1291013835&sr=1-1 ]
饿鬼：毛泽东的饥荒 贾斯珀·贝克尔（Jasper Becker）
[网址： http://www.amazon.com/Hungry-Ghosts-Maos-Secret-Famine/dp/0805056688/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I1E16KZ63VSHJJ&colid=1XHMLUBIBH36Z ]
中国古代七部军事经典 反式。 通过拉尔夫索耶
[网址： http://www.amazon.com/Military-Classics-Ancient-History-Warfare/dp/0465003044/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1291015288&sr=1-1 ]
在文学/文化方面：
牡丹亭 by 湘祖堂
[网址： http://www.amazon.com/Peony-Pavilion-Mudan-ting-Second/dp/0253215277/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1291014076&sr=1-1 ]
三国演义“ by 罗冠中
[网址： http://www.amazon.com/Three-Kingdoms-Historical-Novel-Part/dp/0520224787/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1291014175&sr=1-1 ] （另外推荐的是这本书最近的电影改编——保持了全国最大票房的记录，直到 头像 出现了。）
“大地” 赛珍珠
[网址： http://www.amazon.com/Good-Earth-Enriched-Classics/dp/1416500189/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1291013968&sr=1-2 ]
阿Q正传 鲁迅
[网址： http://www.amazon.com/Story-Bilingual-Modern-Chinese-Literature/dp/9629960443/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I32N1E7AMEE64R&colid=1XHMLUBIBH36Z ]
最后，这里有几本书推荐给 Razib 和其他像他这样的文明动力学疯子； 这些不会吸引不熟悉中国历史的读者：
谢谢！
但这种思维方式的盲点是，本应团结一致的有色人种完全不了解彼此的实质。
非常真实。 我自己对亚洲和非洲的历史一无所知。 作为印度出生的我，一个特别感兴趣的地方是，印度和巴基斯坦目前的年轻人对彼此的共同历史是多么漠不关心。 我是在印度分裂后不久出生的一代人，因此对当时较近和更遥远的历史有所了解。 此外，我们中的一些人的家庭在东翼和西翼的印度教-穆斯林人口交流中失去了家园，因此也受过更好的地理教育。 即使在分裂后的早期，我来自印度南部或西部的朋友也对将分裂叙事视为人类故事而不是政治故事感到幸福地漠不关心。 当前这一代的印度人和巴基斯坦人可能更加无知，部分原因是冷漠，也可能是因为修正主义者讲述了巴基斯坦如何成为一个独立的国家。 前者更像是一种印度现象，而后者更像是一种巴基斯坦现象，主要是因为巴基斯坦的身份坚定地将自己定义为“非印度”。
至于中国，我基本上同意拉齐布的更广泛的前提，当然前提是中国的经济和政治轨迹沿着目前的路线继续发展。 然而，尽管中国人口众多且遍布全球，但它仍然是一个神秘的专制社会。 关于该系统在中国的运作，有很多难以理解的地方。 独生子女政策和由此导致的劳动力老龄化是未来较为明显的问题之一。 极权主义社会控制着非常广阔的地域和不同的文化和语言习俗，其稳定性从来都不是确定的。 在西藏和西部穆斯林地区运作的宗教和文化离心力实际上可能证明比基于语言和经济利益的可能的南北分歧更令人头疼（很容易消除）。 我经常在想，同样快速增长的南方是否可能不再符合目前所有由北京和上海的官员来负责的设置。 中国南方人是否希望某种自治或松散的联邦，以香港为中国广东省的中心？ 此外，考虑到蓝领工厂的工作条件和工资以及大量未就业的知青，中国是否有可能发生大规模的劳工起义？
“然而，尽管中国人口众多且遍布全球，但它仍然是一个神秘的专制社会。”
这是西方的普遍观念。 然而，你必须意识到中国的政治制度与东亚其他“民主国家”并没有太大的不同。
从 1940 年到去年，日本实行严格控制的一党制。 韩国经历了从二战到大约 2 年前的独裁时期。 台湾是一个严格控制的一党制，直到大约 20 年前，才最终在 10 年代末举行自由选举时才给予太多自由。
今天中国的政治体制和30年前台湾的政治体制，其实并没有太大区别。 正如台湾在 90 年代自己转向民主一样，中国也可能如此。 无论如何，重要的是要注意中国至少在朝着正确的方向前进。 我们可以随心所欲地讨论进步的速度，但你不能否认今天的中国比 1989 年的中国更加自由和民主。
MNA：造成断裂线的不是威权主义本身。 我还提到了中国的规模。 台湾、日本、韩国（你忘了新加坡）是小得多的国家，因此更容易被集中的“强大”政府控制。 我不知道，在控制的面积和中国一样大的情况下，从严的政治缰绳是否能长期维持下去。
MNA 说它并不比以前的其他领域差多少，这肯定是带有微弱的赞美。 我基本上同意你的观点，但我不确定这是否会导致中国出于各种原因效仿韩国或台湾模式。 （尤其是中国是超级大国，而这些国家高度依赖美国）
看这里：
http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo
将罗马帝国的发展水平与中华帝国的发展水平进行比较的原因有很多是徒劳的，最明显的应该是罗马行省已经是文明，而南方的新中国行省则是社会结构上的部落，农业上的原始标准，在地理上是山区和不可逾越的，在热带疾病方面是致命的。 接下来，我们可以看看战争的毁灭性影响，每当一个新的王朝或新的游牧民族进入历史时，战争基本上就消灭了一半的华北平原。 蒙古人在四川全省人口减少，满人在江淮地区人口减少。 你必须真正熟悉中国历史才能体会到破坏的规模。 我不认为罗马在崛起时遭受过如此大规模的破坏，无论是在内战中，还是在外国冲突中，他们的野蛮人的担忧只包括匈奴人和日耳曼人，当有几十个相当的野蛮人时中国历史上的群体。 此外，罗马帝国的中心是地中海，在古代，通过船运物流总是比陆路运输效率高几倍。 然后是天气。 华北平原经历了严重的干旱期，而华南排水系统则经历了严重的洪水期。 医学。 相比之下，区域要稳定得多。 在激发生产力和创新的思想和文化传承方面，罗马帝国是多种文明的融合，而中华帝国则是孤立的。 我认为我们可以继续讨论为什么将罗马与任何中国时期进行比较是错误的。
我认为我们可以继续讨论为什么将罗马与任何中国时期进行比较是错误的。
你提出了一些有效的观点，还有一些似是而非的观点。 但这里的比较很简单： 人均能源利用率。 聚合您指向的所有细节。 您可能认为这并不有趣，但这无关紧要，您无法确定此评论线程或帖子中的有趣内容，这是由我决定的，我已经制定了基本规则。 例如，使用污染记录可以将罗马帝国与宋瓷进行比较。 这很有用，如果不是完全有启发性的话。
我不认为罗马在崛起、内战或外国冲突时遭受过如此大规模的破坏，他们北方的野蛮人只有匈奴人和日耳曼人，当时有几十个相当的野蛮人团体在中国历史上。
你应该接受你自己的建议，关注历史的细节，而不是猜测你不知道的东西。 所以，真的很快
– 高卢（法国）、英国、伊比利亚大部分地区（西班牙）、非洲大部分地区（实际上是西北非洲）、巴尔干腹地， 最初被征服时都是“野蛮的”。 诚然，高卢的经济和社会结构比德国发达得多，但它仍然是野蛮的。 英国、塞尔特伯利亚西班牙、巴尔干地区的心脏更是如此。 你对德国人和匈奴人（他们迟到了）的执着完全忽略了这个现实。 只是随着时间的推移，高卢、巴尔干半岛和西班牙才完全拉丁化。 这与长江以南的中国明显相似。 英国是否每个人都被拉丁化了还有待商榷。
– 比较罗马和中国是有问题的，因为中国经历了整合和解体的反复循环。 罗马只有一个。 这 三世纪的危机，最后在公元 5 世纪莱茵河边疆彻底崩溃，确实导致了西罗马帝国的人口大倒退。 我会争辩说，除了两个地方：英国和内陆巴尔干地区，回归可能与中国北方的任何地方都不匹配。 但有待讨论。
你的评论很好地说明了我在说什么。 你对中国很了解（所以你知道，我可能不是中国人，但我现在做了你提到的所有事情，所以我可以判断你的知识水平），但你对罗马的了解很粗略. 那么你怎么能做出你正在做的比较评估呢？ 如果您乐于依赖粗略的气候测量，那将是一回事，但是当您自己在您所说的某个领域缺乏细粒度细节时，您就会诉诸于细粒度细节的重要性。
（我可以在你的评论中说更多你对罗马历史的微妙困惑，但你没有我可以收集到的背景来评估它们，所以我没有陷入“钓鱼”狂潮。我不'没有看到这样做的好处）
“人均能源利用率。它汇总了您指向的所有详细信息。你可能会觉得这没什么意思”
我不记得说过这没有用或无趣。我觉得你把我和别人搞混了。
“高卢（法国）、英国、伊比利亚大部分地区（西班牙）、非洲大部分地区（实际上是西北非）、巴尔干腹地，在最初被征服时都是‘野蛮’的”
而且这些地方比南宋还发达？我以为我们正在谈论埃及或安纳托利亚。
高卢（法国）、英国、伊比利亚大部分地区（西班牙）、非洲大部分地区（实际上是西北非）、巴尔干腹地，在最初被征服时都是“野蛮的”。诚然，高卢的经济和社会结构比德国发达得多，但它仍然是野蛮的。英国、凯尔特伊比利亚的西班牙、巴尔干的心脏地带更是如此。你对德国人和匈奴人（他们很晚）的执着完全忽视了这个现实”
我正在比较横冲直撞两个帝国的野蛮人，而不是在定居点内外屠杀的被征服的土著群体。
“你对中国了解很多（只是让你知道，我可能不是中国人，但我现在做了你提到的所有事情，所以我可以判断你的知识水平很高），但你对中国的了解很粗略”罗马。”
我可能不像对中国人那样熟悉罗马历史，但我怎么对罗马这么粗略呢？我的观点是，每种文明都必须根据其自身情况来对待。唯一的普遍标准是一个文明能持续多久，我们都知道哪个文明仍然强大并即将卷土重来。从这个意义上说，我们甚至不知道 2050 年美国除了占主导地位的媒体业之外会是什么样子。在最多一两个世纪的辉煌之后，它很可能只比拉丁美洲国家稍微好一点，但即使以中国最近的历史为参考，中国也将培养出那些敢于冒险并创建一个经济帝国的不安分的人。在尼日利亚，在未来的几个世纪里。我认为你甚至暗示我在你的声明中以中国为中心，但我认为我只是客观而已。
我正在比较横冲直撞两个帝国的野蛮人，而不是在定居点内外屠杀的被征服的土著群体。
是的，你对野蛮人的了解还不够，甚至无法理解我在《罗马帝国》中得到的内容。你能和一个只知道满族和蒙古族而不知道雄谷、鲜卑、安禄山及其同伙的人进行合理的讨论吗？你愿意为一个只知道第一位皇帝和忽必烈汗的一些模糊细节以及后来清朝的长期衰落的人补充背景吗？
，但是我对罗马怎么这么粗略呢？
我很慷慨。与普通人相比，你了解很多（例如，大多数人不能提及匈奴，因为他们不知道），但你不知道任何真正比较X与Y（罗马与中国）的事情。你如何能够比较你不知道的对应细节？
唯一的普遍标准是文明持续多久
不要再次断言标准。它可能是你的，但我已经说过，这里的标准隐含在人均能源利用率方面。我在评论中明确指出。你可以在你的博客上发表你的意见，但不要在这里再次断言。我已经设定了讨论的条件。
我认为你甚至暗示我在你的声明中以中国为中心，但我认为我只是客观而已。
从客观意义上讲，你显然是以中国为中心的，你对中国的了解比你对罗马的了解要好，但我不知道你是否有规范偏见，我也不关心。大多数西方人都是以欧洲为中心的，他们无法将罗马与中国进行比较，因为他们不了解中国。大多数阿拉伯人都是以欧洲为中心的，因为他们对伊斯兰世界的比较总是以欧洲为参照。我的观点是 为了更好地理解模式，您需要更厚的跨文化数据集。 例如，穆斯林经常宣称中世纪早期伊斯兰文明的社会复杂性具有优越性。大致是倭马亚和阿拔斯哈里发。就欧洲而言，这可能是无懈可击的。 但对于中国来说，尤其是600年至750年时期，这并不是无懈可击的。 我认为，就社会复杂性和单位能源利用而言，唐朝优于倭马亚王朝（与这个时间框架重叠），尽管阿拔斯王朝可能在750年后的解体阶段超过了唐朝。
我在这篇文章中的总体观点是，在讨论中很少发现这种分析，因为今天的穆斯林关注西方及其历史作为参考和反驳。这是不符合历史的，显然700年波斯北部呼罗珊的阿拉伯人更关心中国而不是法国。对于你来说，问题是你甚至不了解足够的罗马历史，我无法与你交流，因为你做出了一些断言，如果我想在理智上诚实，我需要先详细阐述这些断言，然后才能继续进行下去。我也可以直接说：“你错了”，但在这种情况下我们就不会进行讨论，而且我无论如何继续下去也是没有用的。
另外，如果您有兴趣跟进此讨论，您可以阅读 4 本书：
帝国与野蛮人：罗马的沦陷与欧洲的诞生
罗马帝国的陷落：罗马与野蛮人的新历史
罗马的沦陷：文明的终结
罗马如何沦陷：超级大国之死
我只想说一件事。
像沙特阿拉伯这样的国家人均能源利用率比中国高得多。
一个字：似是而非。
罗马和当代中国在当代时期、范围和技术上都是大致同时代的大规模国家，因此在此基础上似乎具有可比性。显然它们之间存在差异。
一本对两者进行比较的书是《罗马与中国：古代世界帝国的比较视角》—— http://www.amazon.co.uk/Rome-China-Comparative-Perspectives-Ancient/dp/0195336909。我不知道还有哪本书有类似的重点，尽管我不了解足够的历史来知道这本书是否好。
马特，我发现它有点薄（我读过）。这不是一个 250 页就能轻松解决的主题。
一个小补充是，这里的“中国”当然指的是秦/汉时期。显然，宋朝的中国在细节上很难与罗马帝国相比，因为在干预时期，技术有了一些改进，可以提高单位初级产量（例如三田轮作、占城稻及其后继者等）。 ）。根据伊恩·莫里斯的说法，尽管罗马帝国的人均能源消耗量比秦/汉中国还要高。他似乎将这主要归因于罗马帝国水路运输的便捷性，而中国人只能通过人工手段（大运河等）来匹配。
我不明白“文明能持续多久”。地中海地区的文明已经延续了2000多年，并且依然蓬勃发展。它有起有落，但并不比中国经历的更多。那么这个夸耀到底有什么意义呢？
未来已经到来，只是分布不均（威廉·吉布森）。
如果我们要对未来做出猜测，我的猜测是，精英将是世界性的、跨国的，而不是“中国人”或“罗马人”。
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如果认为更合适的话可以匿名统计吗？甚至可以应用于文章本身。
这将帮助我不再觉得有必要阅读一篇已经很长的帖子上的 60 多条评论！ 🙂