从《洛杉矶时报》:
通过丹·特纳
当吉米“希腊人”斯奈德对奴隶制、优生学和美国黑人运动员发表意见时,他作为 CBS 体育评论员的职业生涯结束了。 当美国奥运短跑运动员迈克尔约翰逊对一家英国报纸发表类似评论时,有人怀疑他是否会面临同样的命运——约翰逊也是 BBC 的体育评论员。
答案是,可能不是。 那是因为约翰逊与斯奈德不同,他是非裔美国人,因此可以说白人不能说的关于非裔美国人的事情……
等等等等。?
美国人对性不再那么挑剔了,所以我们现在受到刺激和挑剔的是谈论种族。 但是,这使我们无法真正考虑种族问题。 没有人对 Snyder-Johnson 假设进行过深入研究。?
有多少证据可以证明新大陆黑人的基因选择? 让我们看看最简单的相关数据库来评估 Snyder-Johnson 理论:维基百科列出的 83 名跑完 100 米的人的速度超过 10秒。 在这 83 人中,有 81 人至少有部分非洲黑人血统,大多数新世界的顶级短跑运动员都长得很像非洲人(即,不太与其他种族混在一起——例如卡尔刘易斯。所以 迈克尔·约翰逊,尽管如此,尽管他不是一个亿人。)这完全是黑人非洲基因有帮助的充分证据。 ?
在这 81 名跑步者中,我数出了 14 名在非洲出生和长大的跑步者。 这 14 名选手包括 12 名代表非洲国家参赛的选手和两名在西非长大但成年后参加比赛的选手代表挪威或卡塔尔参赛。?
我的基本假设是,在大多数复杂情况下,先天和后天的重要性大致相似。 北美和西印度群岛比非洲有更好的培养,所以大多数黑人九二男来自散居国外而不是非洲也就不足为奇了。 (当然,从短期来看,毒品很重要:牙买加从 2004 年到 2008 年相对于美国的崛起很大程度上源于美国最终打击毒品——例如,马里昂·琼斯(Marion Jones)入狱——但牙买加不会。但是,从长远来看,这往往会奏效。)
西非的数字并不像美国的 38 名、牙买加的 11 名和特立尼达的 10 名那样令人印象深刻。 然而,不包括美国和西印度黑人,尼日利亚在 10 秒内以 6 名男子领先世界。 换句话说,尼日利亚的XNUMX秒钟以内的XNUMX秒以下男人的数量是全部XNUMX亿非祖先非洲黑人的人口的四倍。
因此,根据这些数据,我不能拒绝我的零假设,即英语新世界的黑人与他们在西非的远房表亲在基因上几乎相同,但只是受益于更有利于超快速冲刺的环境。 但我也无法确认:数据恰好表明任何一种观点都合理但不具有说服力。?
爱因斯坦说,解释应该尽可能简单,但不能更简单。 100m破折号数据与具有两个的模型是一致的, 或者 三个主要因素:
– 自然——平均而言,黑人往往跑得更快,尤其是西非血统的男子在短跑中跑得越短越好。
– 培养——平均而言,北美和西印度群岛的短跑运动员的环境(广义上定义为包括健康、财富、教练、鞋子、组织、药物测试的复杂性等)比非洲更好。
我不知道我们是否需要第三个因素,即西非人和他们在新世界北部的远亲之间的性质(基因)差异。 因为我没有看到选择更快的短跑运动员的明显机制,并且因为我们需要找到一个并不明显,所以我对这个假设的第三个因素不感兴趣。 但是我也不能完全拒绝它。
对我来说,新世界奴隶制是最大的历史谜团之一。 他们被带到这里工作? 他们被带到这里工作? 真的吗? 然而,这似乎是真的。
老实说,当你反复发布关于黑人短跑运动员的统治地位时,我立刻想到了非洲精英运动员的缺乏。
您的论点的一部分是“每个人都像个孩子一样冲刺!这不是板球或曲棍球!” 问题是,西非有西非血统的人比牙买加多。
样本从嘴里看并在大腿周围进行测量以确保身体健康的想法是有一定道理的。 我记得我的哥哥向我解释了这一点,作为他自己的常识表述,作为一个少年,早在我们俩听说过 HBD 一词之前。
当我们在轻松的种族现实主义氛围中成长时,我兄弟的理论实际上是挽救空白的板岩主义模型的“进步”(或反叛)尝试。 如今,这是关于任何人都可以说的政治上最不正确(和科学上不正确)的非 HBD 事情。
吉尔伯特·P。
澄清:我仍然相信奴隶制可能选择了已经有基因天赋的人群的奶油; 但这与说奴隶制导致速度不同; 或种族主义导致足球能力下降。
GP
哈哈 11 来自牙买加……我敢肯定这一切都与类固醇无关。 不,随着类固醇的广泛使用,布莱克最近突然变得擅长短跑,这是一个巧合!
“美国人不再受到色情的审查或煽动,所以我们现在受到煽动和审查的是谈论种族。”
来自洋葱:
使用“N-Word”可能会结束色情明星的职业生涯
第 43•41 期 | 10.08.07 | 编辑部
'Cum Inside' 明星 Jennica St. Foxx 因在她的最新电影中使用种族诽谤而受到严厉批评......
干得好。 无法抗拒:
http://www.youtube.com/watch?v=z2Wy_xRHJd4
我相信是 Greg Cochran 指出(并且你引用了他)在一代人中,你需要一些非常极端的选择压力才能获得我们看到的那种结果。 如果奴隶主为农民或养狗者等特征“培育”奴隶,你会看到更多的影响,但考虑到人类达到成熟所需的时间,只有有限的几代人。 尽管如此,如果德系犹太人能在 500 年内获得巨大的智商优势,奴隶的后代可能会受到一些温和的影响。
非洲部落之间的遗传距离往往很大,不是吗? 如果奴隶来自不同的西非部落,一种环境可能会导致不同部落的不同冲刺基因后来在这里结合。
“对我而言,新世界奴隶制是最大的历史谜团。他们被带到这里工作?他们被带到这里工作?是吗?但这似乎是事实。” – 它们是一种非常有生产力和宝贵的资产,价值超过我们所有的铁路、银行、造船厂和工厂的总和。 当然,那里的会计假设劳动力稀缺。
我认为这是基因的结合,美国在寻找最好的跑步者方面投入了大量资源。
“哈哈 11 来自牙买加……我确定这一切都与类固醇无关。不,随着类固醇的广泛使用,布莱克最近突然变得擅长冲刺,这真是巧合!” - 资源。
你会认为最好的短跑运动员是那些能够逃脱奴隶掠夺者的人。
当然,现在人们不能原谅假设,在一个人口中,无论其成员在哪里定居,都会犯下大量不成比例的犯罪,自然选择很可能有利于快速行动。
Jeremy Wariner 是一个竞争者,但我不认为,在他 28 岁的时候,他没有能力在个人 400 米短跑比赛中击败 LaShawn Merritt。
吉米·斯奈德(Jimmy Snyder)是对的。 内战前的路易斯安那州,一些奴隶主像饲养马一样饲养最强壮、最勤劳的雄性和雌性。 谈论这个是非常非 PC 的。
一个奇怪的事实是,如果你用谷歌搜索“黑人奴隶主”,你会在路易斯安那州资助它,至少,几乎四分之一的奴隶为其他黑人所有。 尝试在当今的公共话语中提及这一点。 思想警察实现了奥威尔最肮脏的梦想……
您会在非裔美国人上市。
灰白色:2 + 2 = 4。
你被开除了。
小黑:2+2=4。
停在附近。
运动没那么重要。 谁在乎黑人在赛道上跑得更快。
真正重要的是黑人在街头发挥超群的力量。
有人知道几个小时前马特·德拉吉 (Matt Drudge) 切换 (tres classy) B&W 格式的交易是什么吗? 之前 / 后
当然,所有AM广播主持人明天都会对此感到困惑,而Salon.com/DailyKos则谴责“ Helter Skelter”式煽动种族战争
基本上,在美洲和西非的西非人群之间发生任何有意义的“基因选择”的时间太短。
作为基准,可以说任何给定的美国黑人都可以在300年的美国土地上追溯祖先。 这只有 12 代左右。对自然选择和进化理论的任何合理理解都告诉我们,通过自然选择和内源基因库在基因组中“固定”的基本表型特征在无数代中极其缓慢地积累——我们正在谈论数万年在这里。
看。
假设 300 年前的美国让越南奴隶而不是西非人在种植园工作。 假设他们经受了与西非人相同的海上穿越和随后的待遇。
有没有人真的、认真地相信这样的人口在 300 年后会产生大量的田径、短跑等超级明星?
不。越南人根本就没有在如此“短”的时间内选择此类活动的遗传基础。 因此,可以合理地假设,在设计怀蒂的奴隶制之前,非裔美国人的潜能以潜在的形式存在了数千个亚拉。
一种观点似乎与大西洋横渡和加勒比贸易航行期间奴隶的高死亡率有关。 我在某处读到过奴隶贩子的死亡率几乎相同——如果原因是传染病,那也不是不可信的。 当时的期刊有没有提到幸存的船员有任何特征显眼?
“在路易斯安那州,至少有近四分之一的奴隶归其他黑人所有。”
过去的白人奴隶主和今天的你。 关于如何不对种族进行概括的概括也属于种族歧视。
我很好奇优生学对巴巴多斯的影响,巴巴多斯可以说是世界上最繁荣的黑人国家。 有人假设,作为英属西印度群岛最东端的财产,那里的种植园主最先从船上挑选了奴隶。 如果这是真的,巴巴达人会不会比正常人更有运动能力? 或者巴巴多斯的农业类型是否要求奴隶主选择智力而不是运动能力?
不再对性挑剔? 每个人都因为 Sandra Fluke 的避孕措施而买了一堆内裤,我很乐意为此买单。 少一些女权主义者对我来说没问题。
难道是非洲的黑人被选为美洲原住民的奴隶,或者甚至是非常低等的白人,因为他们首先是运动能力强的人? 无需根据体能选择!
拥有长腿和发达的快肌(赢得短跑运动员的主要属性)如何与在奴隶船上的更大生存机会相关联?
夏娃,如果私生子的奴隶主确实“有选择地繁殖”,他们为什么要为了奔跑能力而繁殖?,难道他们不是为了温顺和易驯服而繁殖吗?,能跑得快对采棉工有什么用?
至于在奴隶船上的死亡,正如我长期以来的直觉,奴隶贩子会尽最大努力将运输途中的死亡人数降至最低(即善待奴隶),因为经济原因。 一个死去的奴隶是一种经济损失,威胁到商人的经济损失。 一个活生生的健康奴隶是有利可图的,这也是整个生意的首要原因。
我没看到。 你不能通过观察一个人的运动能力来了解他的多少,而且在某种程度上,奴隶贩子和奴隶主对这些东西感兴趣,他们本来会对肌肉男感兴趣,而不是短跑运动员。 “他们忍受奴隶制”的论点也站不住脚——美国奴隶的生活条件通常比贫穷的白人更好,因为让他们保持健康符合奴隶主的经济利益。 中间通道期间的死亡率可能具有某种选择性影响的想法模糊不清,但我不明白这与运动能力有什么关系。 我只是不认为他们在新世界的经历可以选择黑人的运动能力。
它们是一种非常有生产力和宝贵的资产,价值超过我们所有的铁路、银行、造船厂和工厂的总和。
我觉得这个说法不可思议。 如果奴隶制具有生产力,那么南方将赢得战争,并且放心,发达经济体将保留奴隶制。
“黑人&超强的力量”。
呃你有没有看谁主宰强人比赛? 它的北欧/斯拉夫白人欧洲人。 黑人有快速抽搐的肌肉纤维,可以提供短时间的能量爆发,但他们通常在很长一段时间内会很快被毒气。
黑人在大街上成群结队地袭击,这造成了很大程度的残酷。 这就是为什么枪支管制只是试图解除对野人的伟大均衡器的武装,因为不是每个人都可以成为强人。
削弱任何黑人奴隶的选择性繁殖(以及在美洲奴隶制条件下的自然选择)的关键是,新奴隶不断涌入。FOB奴隶与长期奴隶的混合将被稀释在这里积累的任何新特征。
也就是说,如果美国奴隶人口中没有发生一些变化,我会感到非常惊讶。
真正重要的是黑人在街头发挥超群的力量。
是的,就像被胖警察追赶的“优秀”NFL 角卫 Ty Law 一样:
http://sports.espn.go.com/nfl/news/story?id=1785289
我不知道为什么优秀的黑人速度/力量会与奴隶繁殖有关。 我认为奴隶主会想要适度健康和强壮的男人,而不是天生更具侵略性并且可以轻松克服他们的雄鹿。 此外,这种事情不会成为官方农场记录的一部分吗? 容易证明或反驳?
吉米·斯奈德是对的。 内战前的路易斯安那州,一些奴隶主像饲养马一样饲养最强壮、最勤劳的雄性和雌性。
不,那从来没有发生过。 您将很难在美国南部找到一个有记录的系统性奴隶繁殖案例。
关注种族和体育就像关注军事和航展。
美国的战斗机是最好的,并进行了最好的航展,但这真的很重要吗? 不,真正重要的是美国军事力量可以摧毁全世界的国家。
同样,谁在乎一个黑人能不能跑得快,跳得高,或者在运动场上做什么? 事实是,现实生活中的黑人将利用自身的身体优势跳入现实世界。
您看到高高跃升的黑人有亲戚会跳下您。
每 50 个阴影关于苦力的问题,现在的主要故事(CDT 下午 1 点 53 分)是关于罗姆尼太白了。
山羊草
“一个论点似乎与大西洋穿越和加勒比贸易航行期间奴隶的高死亡率有关。”
欧洲疾病可能消灭了美洲所有原住民的 90%。 只有最艰难,最有韧性的人幸存了下来。 那些没有被疾病杀死的人被赶出自己的祖国,不得不长途跋涉才能到达印度的保留地。 所以,那一定也淘汰了弱者。 但是,为什么大多数美洲原住民都不是伟大的运动员?
俄罗斯和中国的战争、革命和饥荒在 19 和 20 世纪消灭了数以千万计的人。 你必须坚强地度过这样可怕的时期。 然而,为什么大多数俄罗斯人和中国人在体育运动中无法与黑人竞争?
不管白人是否进行选择育种,充其量是黑人为何如此坚强的最佳选择。 这是由于在炎热/危险/原始非洲进行了 100,000 年的进化。
就像这样。 如果您使用比格犬的选择性育种来生产最大/最强壮的狗,那么效果将不如您尝试使用斗牛犬或杜宾犬进行选择性育种。
如果白人将越南人或玻利维亚印第安人作为奴隶带到美国,选择性繁殖可能会产生更强壮的越南人或玻利维亚人,但他们仍然不会成为高大的运动员或超级强悍的人。
另外,选育理论之所以不成立,是因为每个奴隶在新世界都是有价值的。 因此,即使奴隶不是世界上最艰难的家伙,如果他能够交配并生产更多的奴隶,对奴隶主也是有好处的。
“假设 300 年前的美国让越南奴隶而不是西非人在种植园工作。假设他们经受了与西非人相同的海上穿越和随后的待遇。
有没有人真的、认真地相信,这样的人口在 300 年后会产生大量的田径、短跑等超级明星?”
确切地。 在铁路上工作的中国人死亡率很高,而弱者往往会因精疲力竭而死。 对回到祖国的中国人来说,情况更糟,他们在自己人民和日本人的统治下在更恶劣的条件下工作。 中国的精英们经常使用“徭役”来强迫中国群众从事诸如修建中国长城之类的工作,在那里有 100,000 万人甚至数百万人丧生。 因此,弱者一定已经淘汰了。 但是中国人是一群极客。
如果有的话,至少在新世界殖民地的美国,与非洲旧世界相比,活着的黑人多于死亡的黑人。 不是“淘汰”过程,而是“喂入”过程。 在非洲,许多人死于饥饿、野生动物、疾病等。但相对而言,在美国幸存下来的人更多,因为即使在奴隶制下的生活条件也远比非洲人道。 因此,如果有的话,许多会在旧世界里死去的黑人都住在美国。 当然,并非所有新世界的殖民地都一样,也并非所有形式的奴隶制都像美国南部的奴隶制一样人性化——相对而言——。
“杰里米·瓦林纳(Jeremy Wariner)是一个有力的竞争者,但我不认为他28岁时就已经在自己的战车中获得了应有的能力,在个人400米冲刺中击败了LaShawn Merritt。
Wariner 一直比 Merritt 好。 两人都非常苗条。 然后,梅里特突然变得举足轻重,变得比瓦林纳更好。 然后他因 PED 被捕并被禁赛。 现在他的停赛期结束了,他仍然被大量劫持。 他也还是比瓦里纳强。 他现在肯定有更好的掩蔽剂。
我(一个非科学家)认为,如果有人愿意资助这样的研究并去做的话,用现代研究技术可以很容易地测试这些关于非洲黑人基因与美国黑人基因的假设中的一些是否天真?
– 一个坚实的公民
“而且,中国精英经常使用'弯曲劳动'来强迫中国人民从事诸如建造中国长城的工作,在那里长城沦陷了十万甚至数百万人。因此,弱者一定被淘汰了。但是中国人是一群怪胎。 。”
朝鲜战争。 中国群众把美军送回过线。 那太艰难了。
“在路易斯安那州,至少有近四分之一的奴隶归其他黑人所有。”
过去的白人奴隶主和今天的你。 概括如何不概括种族也是种族主义。”
我知道有人在海湾地区追溯了他们的祖先。 一位女先祖,五位后辈,是黑人(不是混血儿,黑人),从她的普通法上继承了奴隶,白人“丈夫”。 她活到了 90 多岁。 她的许多后代直到南北战争爆发才拥有奴隶,内战使他们破产。 穆拉托斯拥有阿拉巴马州莫比尔最大的屠宰场以及大部分酒店财产。