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羊群免疫究竟应如何发挥作用?
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牛群免疫听起来像是一生一次的疾病。 但是,如果免疫力只能持续12到24个月,那么这就是每十年发作几次的疾病,这听起来似乎没有那么有吸引力。

假设每次牛群免疫的传染病死亡率仅为0.5%,例如,美国60亿人口的330%,或每次约有1,000,000万人死亡,可以实现这一目标。

假设需要一年的大范围疾病和死亡才能获得牛群免疫,然后整个过程在18个月后再次开始。 那是每十年四次。 但这可能比这更频繁。

这就提出了一个问题,即接下来的几轮牛群免疫将会有多糟糕。 我的猜测是,IFR会下降,因为您正在逐步杀死最脆弱的人群,因此疾病在接下来的几次中将面临收益递减的情况。 也许人们每次患上这种疾病的抵抗力都会更高。

另外,显然每次都将有大量资源用于改善治疗。 如果在美国有超过XNUMX万人丧生,那么他们将获得巨大的样本数据,说明如何治疗人群,这将有助于降低随后的疫情中的死亡人数。

但是话又说回来了。 也许人们每次抓到它都会变得越来越疲惫?

现在可能是疫苗的时机非常理想,并且大约在疫苗到来之前一年,我们第一次进入了“牛群免疫”组织,因此我们不必一遍又一遍地做。

但是话又说回来,我们怎么知道畜群免疫会这么快发生呢? 您希望它到达的速度足够慢,以至于医院不会被淹没,但又不要那么慢,以至于经济永远不会因大多数人(短暂地)免疫而恢复活力。 但是,如果很多人想弯腰躲避牺牲羔羊怎么办? 这听起来像是“畜群免疫”策略可能会陷入两全其美的境地,因为大量疾病深陷其中,但经济衰退持续了数年,因为成千上万的人纷纷退缩,不花很多钱追求积极的生活。社会生活。

倡导“畜群免疫”策略的倡导者确实需要拿出电子表格,并对结果证明是一件好事进行数学计算。 也许这是最好的选择,但是请展示您的作品。

 
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  1. 对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    • 同意: 科姆根, 艰苦的
    • 回复: @那会告诉你
    @因弗内斯

    Sailer先生提出了一个假设,即SARS-CoV-2是准撒旦的Bug(这是书,而不是电影), “也许人们每次抓住它就会越来越疲惫?”,纳西姆·塔莱布(Nassim Taleb)一直担心的事情是,如果我们继续目前的全球旅行/贸易模式,我们最终将面临该问题。 我们可以看到人类即将灭绝。

    在这种情况下,很有可能这将是我们从中国大陆得到的最后一个错误,因为世界其他地区的明显回应是用核地狱火对其进行灭菌。 一个人一定想知道,在像黑死病这样的几个世纪以来,从那里开始的瘟疫到底有多少,而我们在确定足够多之前就必须忍受。

    回复:@ Anonymous,@ PiltdownMan

    , @布鲁托
    @因弗内斯

    这是完全正确的,我从一开始就试图告诉人们这一点。 这将一遍又一遍地发生。 中国人想出了一种打破我们的办法。

    , @匿名
    @因弗内斯

    长生不老药,炼金术,银子弹,发炎药,以太,Miasma ...牛群免疫力...

    , @奥斯卡·彼得森
    @因弗内斯

    毛追赶麻雀(尽管会带来严重的负面影响。)

    云南的蝙蝠灭绝运动怎么样? 那有什么好处吗?

    回复:@ CJ,@ Coemgen

    , @obwandiyag.
    @因弗内斯

    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。 你真有钱到冰淇淋店再见。

    回复:@ dfordoom,@ RegCæsar

  2. 最近的启示录的有益效果是,它们正在激励人们(我)改善健康状况。 大流行的所有波折和金元帅的健康状况激发了我节食并做更多有氧运动的事情。 至今已减掉10磅!

    • 谢谢: 脂肪
    • 回复: @Dieter基夫
    @科格

    终于啊:一个有智慧,有结果和有理性的人。 恭喜!

    , @奥斯卡·彼得森
    @科格

    我听说金正恩(Kim Jong Un)即将出版一本关于饮食和生活方式的书。 您可能要从亚马逊预订。

    回复:@Coag

  3. 不需要电子表格,史蒂夫。 需要一点时间 透视。 就像东方(和其他地方)传来的另一种病毒一样,人们后来会死于这种病毒,但是在生命的后期,它将伴随其他健康问题的常见并发症和合并症。

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    正如评论员Digital Samizdat在另一篇文章中写道: “如果这是一场真正的瘟疫,您认为我们两个月后是否还在争论这是否是一场真正的瘟疫?”

    当他有理由考虑死亡时,几乎每个人都害怕死亡,希望这种情况很少发生。

    轮子在转动,你不能减速。
    你不能放手,也不能坚持。
    你不能回去,你不能站着。
    如果雷声不能挡住您,则闪电将扑向您。

    https://www.youtube.com/watch?v=mu_VkKwHkS0

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    , @问心
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    我认为“群免疫”是疫苗的“物”。 例如,如果您对70%的人进行了免疫,则其余30%不能或不会接种疫苗的人将受到保护,因为70%的受保护者形成了一种针对疾病主动传播的防火措施。

    斯科特·亚当斯(Scott Adams)(迪尔伯特(Dilbert)的创造者)引用了法国病毒学家迪迪尔(Didier Raoult?)的话说,病毒流行达到顶峰然后自行消退,而且没人真正知道为什么。 亚当斯声称那是羊群的免疫力,这个人会宣称那是。

    用以前的美国前副总统和现任总统候选人的话说,今天的Salk疫苗是“一笔大(细)笔交易”,因为Salk想出了如何从死病毒中制造出有效的疫苗。 天花疫苗实际上是牛痘(因此疫苗是活病毒)。

    可以通过“减毒”开发活病毒疫苗,使其通过宿主的多种传播途径传播,使其不再具有危险性? 在詹纳(Jenner)发现提供保护的活牛痘之前的几天里,就已经有了这种活病毒疫苗。 我读到的故事是,美国殖民地的富人会感染其仆人的人类链,从一个病中感染一个病,以传染下一个病,直到故意感染自己的孩子?

    您是否认为在流行病的狂野传播中,病毒从一个人传播到另一个人,这种病毒的毒性降低了? 有点像“电话”游戏中人与人之间的病毒版本?

    , @RegCæsar
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)


    与其他病毒非常相似...
     
    嗯...你认为病毒是女性的吗? 我敢打赌威士忌也一样。

    为什么对多种病毒有混淆?
    病毒是使名词病毒复数的唯一方法。

    病毒的复数形式引起混淆,因为人们错误地认为viri或virii是其拉丁文的复数形式(就像真菌,仙人掌和河马变成真菌,仙人掌和河马一样)。 病毒是少数几个没有拉丁语复数形式的拉丁语名词之一。

    https://www.grammar-monster.com/plurals/plural_of_virus.htm
     

    回复:@Dieter Kief

    , @先生。 安农
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)


    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。
     
    确实。 我们极有可能是那些对目前引起普通感冒的病毒具有抵抗力的人的后裔。

    回复:@TomSchmidt

  4. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    不需要电子表格,史蒂夫。 需要一点时间 透视。 就像东方(和其他地方)传来的另一种病毒一样,人们后来会死于这种病毒,但是在生命的后期,它将伴随其他健康问题的常见并发症和合并症。

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    正如评论员Digital Samizdat在另一篇文章中写道: “如果这是一场真正的瘟疫,您认为我们两个月后是否还在争论这是否是一场真正的瘟疫?”

    当他有理由考虑死亡时,几乎每个人都害怕死亡,希望这种情况很少发生。

    轮子在转动,你不能减速。
    你不能放手,也不能坚持。
    你不能回去,你不能站着。
    如果雷声不能挡住您,则闪电将扑向您。

    https://www.youtube.com/watch?v=mu_VkKwHkS0

    回覆:@Steve Sailer,@ Inquiring Mind,@ RegCæsar,@ Mr。 安农

    请展示你的作品。

    • 回复: @海米
    @史蒂夫·塞勒

    当您感到拜登职位的渴望时,请俯卧撑。

    , @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @史蒂夫·塞勒

    你知道我不是流行病学家,我也不了解VD的电晕,史蒂夫。 我是一个数字专家,至少从我以前的行业来看,但是如果您认为用于电子表格和数学模型的功能不仅仅只是有趣的推测,那我认为您是错的。*在事实发生之后,它们可能会给您提供大量的见识。 我的观点告诉我,这是由Infotainment驱动的Panic-Fest **。

    我只是骑了一架客机-我在一部分时间里戴了口罩,就像我向妻子保证的那样。 但是,正如我昨天发布的-在 针对歇斯底里附录,这种来自更年期妇女统治下的生活的极权主义反应,要比今年的流感季节对美国人的健康造成的影响要严重得多。


    .


    *确实只有数量级内的数字是无济于事的,例如,实际上死于Covid-19的人数,而其他人并不确定,即死于Covid-2的人数。正在或已经被感染。 这两个数字分别是该疾病的发病率非常重要的比率的分子和分母。 然后是政治,众所周知,在整个艾滋病恐慌中,这可能是一个很大的因素。 您是否信任拥有近40年政治地位的Fauci博士? 成为只知道这一切的家伙?


    **甚至在考虑应对这种病毒的政治动机之前。 如果人们全都喜欢的话,那无非是我期望大媒体和大政府所做的。

    回复:@Coemgen

    , @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)
    @史蒂夫·塞勒

    汤姆·沃尔夫(Tom Wolf),格蕾琴·惠特默(Gretchen Whitmer),加文·纽瑟(Gavin Newsome),拉里·霍根(Larry Hogan),安德鲁·库莫(Andrew Cuomo)等人何时会展示 他们的工作 关闭小企业,同时允许大型商店保持营业?

    与起步时相比,在这一点上争论“群体免疫”与“锁定”甚至更加荒谬。 二元主义是具有破坏性的。 破坏了我们实现真正目标的能力,这就是说,我们看到有选择地,任意地破坏缺乏最大和最富有的游说力量和机构力量的企业!

    , @Chrisnonymous
    @史蒂夫·塞勒

    就像我在上面暗示的那样,如果您没有建立可接受的死亡定义,这是一个愚蠢到荒谬的要求,并且如果您断言没有可接受的死亡,那么您将陷入对整个社会结构的质疑。

    即使您试图制定一条可以接受死亡的规则,只要死亡不是来自不堪重负的医疗保健系统,那么要使诉讼更具说服力就比断言要难得多。 例如,由于ICU病床可以按比例放大和缩小,因此“不堪重负”是什么,我们要等多久才能确定情况? 您如何处理无法胜任的医学分析导致​​压倒性现象的现实(正如我们在呼吸机恋物癖中所看到的那样,这种现象一直持续到武汉和意大利,直到美国医生对此提出质疑为止)? 以及您如何考虑由于不注意锁定期间发生的其他情况而导致的死亡? 等等。

    , @RegCæsar
    @史蒂夫·塞勒


    请展示你的作品。
     
    “本周坐在史蒂夫的将是拉齐布·汗...”

    回复:@Feeeney

    , @联邦主义者
    @史蒂夫·塞勒

    展示你的作品。 真丰富

    回复:@Che Blutarsky

    , @莱特里普
    @史蒂夫·塞勒

    您的电子表格在哪里表明非畜群免疫策略是个好主意?

    这让我想到了有关这两个从熊跑来的家伙的笑话。 除了一个人穿上跑鞋外,另一个人需要进行数学分析,解释为什么这会增加他的生存概率。

    认真地说,我们至少没有了解到这是一个如此复杂的问题,无法用数学方法建模。 我们需要几个月的时间才能充分了解并能够确定哪种方法正确。

    我想知道我们是否可以启动某种“三月疯狂”活动,其中包含一些我们在年底评估的Covid预测:IFR,瑞典被公认为是最佳方法,在美国使用的总数最多,可以追踪工作,有一个经过同行评审的研究掩盖了工作原理,等等。假设我们每个人投入100美元。 您获得1/2来运行奖池,另一半进入获胜者选择的慈善机构。

    , @Oz的Peter
    @史蒂夫·塞勒

    冠状病毒是永久存在的。 那么您对未来的看法是什么? 可能有或没有疫苗。 如果只有一个,那可能就没有那么有效了。 世界是否正在改变冠状病毒,或者世界正在适应接受一种新的疾病,这种疾病会杀死一小部分受害者,主要是老年人?
    我的预测是,年轻人(我不是其中之一)会说该死的老歌。

    回复:@dfordoom

  5. @科格
    最近的启示录的有益效果是,它们正在激励人们(我)改善健康状况。 大流行的所有波折和金元帅的健康状况激发了我节食并做更多有氧运动的事情。 至今已减掉10磅!

    回复:@Dieter Kief,@ Oscar Peterson

    终于啊:一个有智慧,有结果和有理性的人。 恭喜!

  6. 史蒂夫(Steve),我读到马萨诸塞州60岁以下的人中有不到300人死亡。 没有规定他们先前的健康状况,但这种情况的发生率超过90%的人患有严重的健康并发症。

    这表明在马萨诸塞州死于SAR30-Covid-60病毒的不到2名19岁以下的健康人。

    这是一个令人恐惧的数字吗? 好像很小我们需要进行比较。 在1989年代和1990年代,有多少健康的年轻人被艾滋病杀死了? 每年仍有多少人在马萨诸塞州丧命?

    我惊奇地认为,在分析种族统计数据时,您是一个向导。 您用精细的方法剖析数字。 但是对于Covid,您似乎迷茫和困惑。 那个怎么样?

    简单的现实:如果您每天获得60多分钟的阳光,并且可以在社区的任何山坡上远足,那么您将在Covid中生存。

    • 同意: 特拉维斯
    • 不同意: 彼得·弗罗斯特
  7. 倡导“畜群免疫”策略的倡导者确实需要拿出电子表格,并对结果证明是一件好事进行数学计算。

    很有可能仍然没有合理的基础来使此类工作比我们已经拥有的信息多得多的信息。

    根据我在欧洲的观察:
    在米卢斯/阿尔萨斯(法国),伦巴第/意大利北部(贝加莫!)和西班牙马德里地区发生的灾难性CO-19场面可能是一次性事件,在此附近再也不会出现。

    因此,如果有人想做数学,他可以寻找已经发生的学习过程和现代社会的指导能力,例如,我们现在在奥地利遇到的现代社会,它们在这里恢复了正常生活。在封锁之后(商店和公共交通中的面具),餐馆的谨慎重新开放–在瑞士也是如此。

    在意大利和西班牙发挥作用的一个特殊风险是这两个国家对抗生素的高耐药性,这确实使意大利北部和马德里地区的死亡人数异常增加。 到目前为止,在欧洲没有其他地方可以看到这种情况。

    看这里: 
    https://medium.com/blue-poles/antibiotic-resistance-may-be-a-key-factor-in-covid-19-deaths-f37f053f98f6 

    和这里:

    这是从2019年XNUMX月开始的-意大利医生惊呼不要开这种疯狂的抗生素
     https://www.thelocal.it/20191108/italian-dcotors-warned-to-stop-overprescribing-antibiotics

    和这里:

    从2019年XNUMX月开始,警告几乎同样具有戏剧性-不仅在意大利,而且在西班牙-
    https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/The-antibiotic-resistance-crisis-deepens  

    PS
    迄今为止,阿尔巴尼亚在复制台湾战略方面表现出色(每百万人有11例死亡)。 这个最初的锁定示例应该有很多新闻报道,但是没有。

    • 谢谢: 本·蒂尔曼
    • 回复: @很多
    @Dieter基夫

    “意大利医生惊呼不要开这种疯狂的抗生素”

    他们在任何地方都正确地说出了这一点。

    , @乌图
    @Dieter基夫

    在意大利和西班牙,所谓的抗生素处方过量对我来说,就像我们以前听到的许多其他红鲱鱼一样。 人们试图弄懂他们真正不理解的东西。 当这样的指控来自德国人时,显然存在着针对意大利人和西班牙人的偏见的问题,这种偏见在德国人和北欧人中非常普遍。 需要说明德国,意大利和西班牙之间CFR和IFR的差异。 但是,我将首先考虑会计部门和德国诊断协议。 德国是否在与意大利不同的地方划定了“死于同性食物”和“死于同性食物”之间的界限? 是否有人像伯克利物理学家在意大利所做的那样,根据超额死亡率统计数据对德国的IFR进行了详尽的研究?

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v2.full.pdf

    回复:@Dieter Kief

  8. 假设电晕不是骗局(我认为是骗局)…

    正如我在其他主题中所说的,我是人类步行流感。 我一年得到3-4次。 而且我患有H1N1和肺炎,链球菌病等10次,等等

    根据我的经验...

    任何年龄的人每次都有可能会更加疲惫。

    因此,此问题只有一种解决方案……。

    预防措施和减少您吸入的病毒载量(出于阴谋原因,我反对使用疫苗)

    我很想在飞机上需要口罩。 很棒的主意! 飞机上的卫生始终需要改善。

    话虽这么说,我不喜欢看到人们用口尿布在人行道上行走。 那真是愚蠢。 为什么? 身边没有人!

    我也不特别喜欢商店里的口尿布,尽管我遇到过的最严重的感冒之一是,一位穿着高档全食的中国男人直呼我的脸。 发生了什么事,我什至给父母打了个电话,说:“这只是我有几个小时的事情。”那是20年前。 我仍然记得确切的f***看起来像。 是的,他是阿夫****呃。

    但是绝大多数人并不是那么粗鲁(很好的白人),所以在商店里并不是真的需要尿布。 我现在住在一个非常空白的区域,谢天谢地。

    伦敦地铁上的口罩? 是的,请!

    甚至在公交车上戴口罩? 为什么不! 不会受伤的!

    商店里的面具-如果您有很多不礼貌的亚洲人/印度人/其他...也许。 白人即使在非大流行时期也大多保持尊重的距离。

    -
    然后第二部分就是卫生和聪明。

    您必须始终是无症状人群的一部分,因为病毒载量并不那么大,或者您的免疫系统可以解决问题。

    这将需要不断的照顾。

    昨晚,我在桑拿房里度过了一个小时,因为我闻到轻微的鼻息,发痒。 我现在感觉很好。

    如果您不相信热量可以杀死疾病,或者您不想相信桑拿浴室可以解决您的问题。

    那不是我的问题。

    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开……等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。

    即便如此,您仍然可以从一个不太细致的家庭成员那里得到它。 但是,这是交易…F –至少您尝试过。

    现在继续进行更有趣的事情

    • 回复: @又名霍勒斯
    @思想


    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开……等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。
     
    您可能对微生物学有独特的见解。 如果您错了,并且有人听从您的建议,您将对那些认真对待您的人负有唯一责任。 在Sailer发表的科学文献中,在室内戴口罩并不是很多额外的工作,它很可能会预防感染并挽救许多老人和病人的生命,并且损害的可能性很小。短时间佩戴的健康人的健康状况。 可以辩称,老人和病人的经济意义不大,而他们早逝可能甚至是国家财政的净收益。

    如果您不愿意为老人和病人做这么小的牺牲,但是如果您对社会的福祉不是太重要,我们必须走多远呢? 如果我可以通过尿布走动使自己尴尬而挽救自己的性命,那么您认为我做错了吗? 让您侮辱的那些年轻人,让我们假设他们所相信的关于面罩的实用性并不比占星术更有用,他们至少比每天获得20份补品并使用桑拿浴且没有同情心的人更值得储蓄。对于那些不能的人。 一个由具有道德观的人组成的社会将是残酷的。 坦白说,你是共产主义的不二之选。

    回复:@AKAHorace,@Thoughts

  9. 逻辑基于以下两点。

    1.每次再次感染时,由于事先接触(记忆细胞,抗体等),您会患上较轻度的疾病。 即使这种抵抗力随着时间而减弱,持续的再感染也可以确保其持久存在。 如果该疾病是地方病,那么每个人都会随着时间的流逝而变得耐药,只要身体定期受到感染的挑战,这种病就可以保持下去。 这些感染不会致命。

    2.由于种群中获得的免疫力,R0值将太小,不会引起单独的爆发。 因此,由于周围携带者较少,因此您在正常的日常活动中再次暴露于病毒的可能性较小。

    在点1和点2之间会有一个平衡点,即平衡,因此当R0太小时,再感染不会经常发生,由于缺乏免疫学挑战而导致耐药性降低,因此R0升高。 循环重新开始,并且COVID会周期性地蜡化和消逝,但是振荡的幅度比我们现在在未使用COVID的人群中看到的要小得多。

    • 同意: 荷兰男孩
    • 谢谢: 丹尼尔威廉斯
    • 回复: @荷兰男孩
    @qwop

    恰恰。 牛群免疫是Covid-19政策的合理目标。 即使有可能是有效的疫苗(尝试制造SARS疫苗失败),也需要数年的时间。

    , @格莱维斯特
    @qwop

    我相信您的意思是Re,而不是R0。

    如果没有人获得免疫力,则R0是传播值*。 考虑到获得的抗扰度后,Re是现实中的实际价差值。 因此,对人们进行免疫接种不会改变R0。

    *我相信具有“内在”免疫力的人,即他们在遗传上无能力感染该疾病的人,已包含在R0中; 将R0与Re区分开的唯一因素是获得性免疫。

    回复:@qwop

  10. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    当您感到拜登职位的渴望时,请俯卧撑。

  11. 似乎要移到下一个要移动的球门柱。 现在,当COVID19于30月下旬首次出现在美国时,这可能是有道理的。 从理论上讲,您可能会想出了早期承运人的去向并隔离了他们的联系。 但是,由于已经有50%到30%以上的美国人口被曝光,现在的追踪就相当于连接点,但在这种情况下,所有点都立即形成。 在游戏的后期,这将是毫无意义的浪费。 您将如何处理这些数据; 将XNUMX%的美国人口安置在难民营中? 重点是什么? 您无法对这些数据做太多事情。

    • 回复: @阿农
    @巴格

    美国有多少非法移民? 10M? 20M? 我们甚至都不知道。 我所看到的所有轶事证据是,非法移民避免像瘟疫一样与当局接触。 您能够(a)与他们联系,并(b)让他们放弃过去两个星期中所见过的每个人的姓名和联系信息的想法是可笑的。

    包括非法移民的家人和朋友,参与犯罪的人, 家人和朋友,以及其他不信任政府的人,而联系追踪已经是一个绝望的事业。 我们很快就失去了这个机会,无论如何它都将需要非凡的能力来实现。

    回复:@ Bugg,@ Anonymous

    , @匿名的
    @巴格

    这30-50%来自哪里? 我同意Sailer,请展示您的作品。

  12. 牛群免疫听起来像是一生一次的疾病。 但是,如果免疫力仅持续12到24个月,那就是每十年发作几次疾病,这听起来像是一种不太吸引人的交易。

    我认为如果只持续3到6个月,那将会很棒。 我猜想,随着时间的流逝,covid要么会消失,要么失去其强大的力量,以至于其效果与其他流感没有太大不同。

    所有的害虫,流行性感冒都会发生这种情况……无论我们使用什么数学模型,它们都会失去动力。 人们适应。

  13. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    你知道我不是流行病学家,我也不了解VD的电晕,史蒂夫。 我是一个数字专家,至少从我以前的职业上来说是个数字人,但是如果您认为电子表格和数学模型不仅仅只是一种有趣的猜测,那我认为您是错的。 我的观点告诉我,这是一场过分夸张的由Infotainment驱动的Panic-Fest**.

    我只是乘坐一架客机-我曾部分时间戴着口罩,就像我向妻子保证的那样。 但是,正如我昨天发布的-在 针对歇斯底里附录,这种从更年期妇女统治下的生活所产生的极权主义反应,要比今年的流感季节对美国人的健康造成的影响要严重得多。

    .

    *确实只有数量级内的数字是无济于事的,例如,实际上死于Covid-19的人数,以及其他人比这更不确定的人数,例如,死于Covid-2的人数正在或已经被感染。 这两个数字分别是该疾病的发病率非常重要的比率的分子和分母。 然后是政治,众所周知,在整个艾滋病恐慌中,这可能是一个很大的因素。 您是否信任拥有近40年政治地位的Fauci博士? 成为只知道这一切的家伙?

    ** 甚至在考虑应对这种病毒的政治动机之前。 如果人们全都喜欢的话,那无非是我期望大媒体和大政府所做的。

    • 回复: @科姆根
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    如果对COVID-19 / SARS-COV-2的反应过度,为什么中国人对此也反应过度? 他们可能拥有有关病毒及其相关信息的最佳信息 综合症。 世界其他地区不应该以这种方式行事吗?

    除非有某种阴谋,否则中国的过度反应将引发国际经济和政治麻烦。

    民主党人似乎确实很高兴发生大流行,而且大流行确实在民主党人的弹each战略解散的同时开始。

    回复:@Achmed E. Newman,@ TomSchmidt

  14. 不久[403]• 免责声明 说:

    这是我的数学……我们不担心婴儿潮一代在接下来的18个月内不会花钱。 瞧,当您从罗纳(Rona)之以鼻时,X世代和千禧一代会继承您的一堆现金,我们可以立即将其用于无法负担的事情上,因为你们都呆了太久了。

    • 回复: @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @阿农

    让我加到您的数学中,#403。 毕竟,年轻一代将无法用这笔新现金购买很多东西,因为印刷每人每月2,000美元将导致价格上涨。 “这不是我的200,000万美元漂亮的房子。”

    , @ MBlanc46
    @阿农

    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。

    回复:@ dfordoom,@ Mike Tre

    , @obwandiyag.
    @阿农

    Y和Z呢? 那最伟大的一代呢(他们仍然在世)呢? 战争婴儿呢? 亚历克斯·基顿(Alex P. Keaton)的孩子们最糟糕。 您实际上相信自由电视制造商所构成的所有自由。

  15. 牛群免疫力背后的想法是,如果再次爆发,则病毒很难找到足够的宿主,R率小于1,因此该疾病再次灭绝。

    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。

    那些认为美国人口已经过剩并且没有足够的资源来维持更多人的生命的人可能会欢迎COVID-19,如果它使我们的物种变得稀疏。

    但是,我们不要对此太费劲。 佛罗里达州现在是美国第三大人口稠密的州。 在该州,我们平均每年有203,000例死亡。 到目前为止,我们报告的COVID-2000死亡人数少于19,这不到平均总死亡人数的1%。 在COVID-19死亡人数中,可能有相当一部分,也许是一半,这些死亡人数本来应该包括在每年203,000人中,所以到目前为止,我们可能还有1000多人死亡。

    与历史流行病相比,这是小土豆。 爱尔兰的“大马铃薯饥荒”导致一百万人丧生,其中大多数人死于营养不良合并症,而不是马铃薯疫病本身,包括死于跨大西洋客船甲板以下,导致移民人数翻倍,从而减少了翡翠岛的人口增加了一半以上。

    XNUMX世纪上半叶,英国的杜松子酒热潮也造成数百万人丧生,从而减轻了伦敦人满为患的局面。

    然后是所有人中的老大哥,如14世纪欧洲的黑死病(Black Death),杀死了欧洲75%的人口,以及梅毒,梅毒似乎是全球经济的较早特征之一,当时哥伦布的船员于1493年将其从美洲带回,以摧毁带有梅毒螺旋体细菌的干净的活着的欧洲人。

    梅毒仍然没有接种疫苗,但是可以用抗生素治疗。 在产前保健中对妇女进行常规检查,并在必要时用一疗程的青霉素进行治疗。

    关于一个死亡是否太多的争论,因此我们无限期地关闭了自己的生活方式,还是应该让这种疾病顺其自然地前进,然后把它放在下巴上,我们的物种就会从另一端健壮下来以求生存是将永远运行的。

    真的,这是医疗保险的事情。

    • 回复: @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @乔纳森·梅森

    我通常不同意北佛罗里达州的另一名反2A社会主义渗透者,但最近您处在正确(常识)的轨道上。 我回信是因为我LUV LUV LUV那个哈耶克诉凯恩斯说唱编号! 谢谢,乔纳森。

    , @那会告诉你
    @乔纳森·梅森


    真的,这是医疗保险的事情。
     
    或者说是医疗补助计划,各州“分担”费用包括养老院护理,去年秋天,这是纽约州突然面临的巨额赤字的2/3。 有人怀疑,这就是为什么如此多的蓝色州(如纽约州)颁布了政策,迫使阳性患者进入疗养院,这是该州病房及其经济负担的沉默一代消除者。

    如您所知,佛罗里达州的发展非常顺利,我注意到尽管 巨大 老年人口。 你可以猜出为什么。 加利福尼亚州是一个例外,它也颁布了这样的政策,但在几天后就退缩了,尽管它是美国第一个锁定的州,但也取得了令人惊讶的良好效果,尽管它起到了很大的作用。
    , @Chrisnonymous
    @乔纳森·梅森


    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。
     
    严格来说,这是正确的,但不能诚实地代表COVID。 死者中新陈代谢紊乱的人群(例如老年人,肥胖,糖尿病患者)的流行表明,这种疾病不仅会每年淘汰同样的牛群。 台湾,韩国和日本等亚洲国家的经验表明,我们可以并且会随着时间的流逝改变行为,以减弱这种影响。
  16. 不久[403]• 免责声明 说:

    哦,我们不必为您的社会保险和Medicare付费。 双赢。

    对于相信父母的生活和经历的一代人来说,这是具有讽刺意味的转折,值得蔑视和嘲弄。 推翻旧守卫! 破坏旧的社会规范! 相信30岁以上的人!

    • 回复: @奥比
    @阿农

    重新马铃薯饥荒。 大批人死于实际的饥饿。 饥荒发烧,复发性发烧,霍乱。 枯萎的马铃薯是黑色的,不可食用,不是死亡的原因。 有一些策略可以挽救破烂的土豆沸腾腾腾的部分,但不是致命的。 从饥荒的角度来看,爱尔兰的绝大多数依赖于每天食用一磅和一磅的马铃薯。 尽管向英国出口了大量培根,黄油,小麦,牛肉,但他们没有其他食物。

  17. @乔纳森·梅森
    牛群免疫力背后的想法是,如果再次爆发,则病毒很难找到足够的宿主,R率小于1,因此该疾病再次灭绝。

    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。

    那些认为美国人口已经过剩并且没有足够的资源来维持更多人的生命的人可能会欢迎COVID-19,如果它使我们的物种变得稀疏。

    但是,我们不要对此太费劲。 佛罗里达州现在是美国第三大人口稠密的州。 在该州,我们平均每年有203,000例死亡。 到目前为止,我们报告的COVID-2000死亡人数少于19,这不到平均总死亡人数的1%。 在COVID-19死亡人数中,可能有相当一部分,也许是一半,这些死亡人数本来应该包括在每年203,000人中,所以到目前为止,我们可能还有1000多人死亡。

    与历史流行病相比,这是小土豆。 爱尔兰的“大马铃薯饥荒”导致一百万人丧生,其中大多数人死于营养不良合并症,而不是马铃薯疫病本身,包括死于跨大西洋客船甲板以下,导致移民人数翻倍,从而减少了翡翠岛的人口增加了一半以上。

    XNUMX世纪上半叶,英国的杜松子酒热潮也造成数百万人丧生,从而减轻了伦敦人满为患的局面。

    然后是所有人中的老大哥,如14世纪欧洲的黑死病(Black Death),杀死了欧洲75%的人口,以及梅毒,梅毒似乎是全球经济的较早特征之一,当时哥伦布的船员于1493年将其从美洲带回,以摧毁带有梅毒螺旋体细菌的干净的活着的欧洲人。

    梅毒仍然没有接种疫苗,但是可以用抗生素治疗。 在产前保健中对妇女进行常规检查,并在必要时用一疗程的青霉素进行治疗。

    关于一个死亡是否太多的争论,因此我们无限期地关闭了自己的生活方式,还是应该让这种疾病顺其自然地前进,然后把它放在下巴上,我们的物种就会从另一端健壮下来以求生存是将永远运行的。

    真的,这是医疗保险的事情。

    https://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk

    回复:@Achmed E. Newman,@ That To Telling,@ Chrisnonymous

    我通常不同意北佛罗里达州的另一名反2A社会主义渗透者,但最近您处在正确(常识)的轨道上。 我回信是因为我LUV LUV LUV那个哈耶克诉凯恩斯说唱编号! 谢谢,乔纳森。

  18. 不起作用。

    似乎很少有人知道,尝试牛群免疫的不仅仅是英国或瑞典。 感染强者,保护弱者。 荷兰对此进行了尝试。 2周之内:ICU几乎过载,学校关闭,每天不得不在家工作,等等。结果甚至更可怜:40%的养老院受到未经测试的未经保护的病床护理人员的感染。 而且我们甚至都没有在我们的IFR中计入超额死亡人数…

    要使畜群免疫工作正常进行,您无需信任护理工作中最薄弱的环节:哑巴,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 您认为他们生病后会留在家里吗? 您认为他们会购买自己的危险品套装吗?

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    • 回复: @WJ
    @麦可诺

    假设我们没有疫苗,除了永久封锁和完全密封的边界以外,还有其他选择吗? 假设自然R0为3,这意味着大约有2/3的人口需要受到牛群免疫的感染。 我们已经抑制了R0,但是我们可以继续而不会结束我们的生活方式吗?

    , @znzn
    @麦可诺

    当这种病毒像1918年的流感一样开始杀死25岁的年轻人时,婴儿潮一代可能会幸运并得到报复。 当鞋子在另一只脚上时,这不是那么有趣。

    , @匿名的
    @麦可诺

    这个。

    任何有过疗养院环境经验的人都知道您所说的是真的-许多人不是聪明,匆忙,过度劳累,薪水不足的员工。 除非工作特别要求,否则许多人也不愿戴口罩。 无论我们希望如何抽象,我们的社会都是脆弱者和弱势者的环环相扣的网络。

    似乎至少在这里,我们通常会从国际上向其他人学习,但是在简历中,我们遇到了其他与白人大致相同的事情(并不是说NAM会更好),但是我们不愿意采取困难的方法来付出代价从长甚至中期运行开始,现在有一个简单的选择(让它燃烧吧!)。 在不得不应对冰冷的冬天的人们中看到这种情况很奇怪,但这不是我第一次见到这种情况。

    另一个奇怪的半种族方面是-例如,为什么我们不窃取口罩等有效的技术思想? 消除的方法是如此简单。 就像我们无法用更好的技术来应对对手一样。 就像在战时,日本人复制了我们的航母。 他们复制了我们的飞机。 我们做到了,通过装甲战机击败了他们。 实际上,我们(((())))制造了原子弹。

    在朝鲜,空中的情况有所不同,但仍然是欧洲(俄罗斯)战斗机,但在地面上肯定美国拥有技术优势。 美国能够以远征军的一半数量登陆海上,击败美国海军和中国,回到第38平行线,这一事实表明,美国的方法+技术更胜一筹。

    在越南,美国得以不受惩罚地进行地毯炸弹袭击。 尽管NK通过专注于对他们有帮助的东西赢得了这一殊荣,但这项技术却是非常出色的。

    从那以后,除了经济方面的冲突之外,没有发生涉及东方人的冲突,因为中国现在开始威胁霸权。 我们还没有真正需要复制过他们的技术的职位。 相反,他们复制了我们的。 仍然存在一种自负的骄傲,而不是愿意去做必不可少的事情。 在生活中,您经常需要触礁才能达到目标,但并非总是如此。

    我们有工具,可以理解它的数学方法,可以成功消除,但我们甚至还没有达到1918年的水平,在西方世界,口罩的使用很普遍。 花费更少的时间,更少的花费,更少的经济,更少的人命。 相反,这就像试图与Evil博士推理一样。

    https://www.youtube.com/watch?v=_wmHVHTCKzw

    , @dfordoom
    @麦可诺


    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。
     
    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。

    COVID-19所做的真正破坏是在鼓励人性的邪恶面。 这鼓励了许多悲惨的失败者沉迷于复仇的幻想。 他们可能会想一想,有一天某人可能会决定自己也是无用的食客。

    我个人认为COVID-19的危险已经被夸大了,而且我确实相信无论何时何地都必须重新启动经济。 但我同意必须诚实。 畜群免疫是一个有点令人怀疑的主张,即使取得成功也会以牺牲生命为代价。 也许这是值得的,但这确实意味着要树立一个先例,即人们的生活一文不值。

    回复:@res

  19. 或者,

    “永远隐藏在床底下到底该如何工作?”

  20. 为什么对“展示作品”如此着迷? 每种呼吸道疾病-流感,感冒,咳嗽-都遵循相同的轨迹:它出现,上升,达到高峰和下降。 重复最新的一组疾病。 每一年。 您是否希望Covid成为历史上第一个这样的疾病? 好吧,我想这可能是真的是由某些邪恶的天才(由中国人或美国人,由您自己选择的阴谋)进行的生物工程。 但是,除了其他一些明智的预防措施之外,我们应该全都从事我们的业务,因为我们所做的任何事情都无法阻止它,而且我们可能拖延更长的时间并使它变得更糟。

    • 回复: @阿农
    @彼得里克


    为什么对“展示作品”如此着迷?
     
    几年前,我记得史蒂夫(Steve)写了一些关于他过去如何迷恋宏观经济学的文章,但是当他发现他花在学习它的所有时间并没有增加他对现实的理解时,最终停下了脚步。 或类似的话……如果我错了,请纠正我。

    这种疾病的进展完全有可能完全无视任何建模和预测的尝试。 尚未充分解释不同领域结果的极端异质性。 对于任何有X且有Y结果的地方,还有另一个地方没有X但有Y结果,还有另一个地方有X但没有Y结果。 所有这些建模可能只是从根本上错过了这艘船。

    , @匿名(n)
    @彼得里克

    天花和麻疹等传染性疾病过去曾毁灭世界各地的人口,并大大缩短了预期寿命,直到被疫苗或抗生素所征服。 我不确定为什么您会认为没有明确治疗方法的新疾病无法复制这种模式。 如果没有疫苗,并且没有长期免疫力,那么covid可能会使发达国家的预期寿命减少数年。

    回复:@TomSchmidt

    , @账单
    @彼得里克

    您的评论就是为什么如此痴迷。 从数字上看,峰高有多重要。

  21. @因弗内斯
    对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    回复:@那会告诉我们,@ Bleuteaux,@ anon,@ Oscar Peterson,@ obwandiyag

    Sailer先生提出了一个假设,即SARS-CoV-2是准撒旦的Bug(这是书,而不是电影), “也许人们每次抓住它就会越来越疲惫吗?”,纳西姆·塔勒布(Nassim Taleb)一直担心的事情是,如果我们继续当前的全球旅行/贸易模式,我们最终将面临该问题。 我们可以看到人类即将灭绝……。

    在这种情况下,很有可能这将是我们从中国大陆得到的最后一个错误,因为世界其他地区的明显回应是用核地狱火对其进行灭菌。 一个人一定想知道,在像黑死病这样的几个世纪以来,从那里开始的瘟疫到底有多少,而我们在确定足够多之前就必须忍受。

    • 回复: @匿名的
    @那会告诉你

    为了清楚起见,请:

    这个网站上有没有具有病毒学家背景的人?

    -我知道某些病毒,例如天花/麻疹等,是一种在免疫系统中感染的病毒,并且这些病毒不会真正变异。

    -其他病毒,例如流感病毒,会针对该确切病毒株产生永久性免疫抗体(T细胞),但问题是它会快速突变,并且您的免疫系统不断出现新的新型病毒株。

    -像爱泼斯坦-巴尔和CMV这样的类似疱疹的病毒可能会在您体内徘徊,有时潜伏和爆发,这可能是因为您的免疫系统负担重或疲劳,缺乏睡眠或精神压力。 没有疫苗,我完全不了解抗体的免疫反应。

    -COVID-19 / Coronavirus目前尚不清楚。 他们像普通感冒病毒一样,在一定时期内一直指“ RNA”,可能还具有有限的免疫力。 它是否具有其他冠状病毒/普通感冒等相关因素,如果您承受压力,缺乏睡眠,两端燃烧蜡烛,饮食不佳,您更有可能患上这种病?

    还有其他病毒含义吗? 我知道与病毒和后来的癌症(如HPV引起癌症,淋巴瘤相关的Epstein-Barr等)有很多联系。

    然后,在这些病毒之上放置的是人类遗传学和HLA组件(每人6个不同的HLA),它们可以提供对某些病毒的免疫力或赋予人们更强大的免疫能力。

    有专家吗?

    回复:@That会告诉我们

    , @皮尔当曼
    @那会告诉你

    有人再读过Alistair Maclean的恐怖片吗? 他的前六打,包括 撒旦小虫, 很棒,而且在我小时候还很大,但是他出现了饮酒问题,并且在1960年代中期以后他的输出非常糟糕。 还有他的第一本书 HMS尤利西斯,是第二次世界大战中关于海上艰苦的海军故事,是同类中最好的。

    https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1400397265i/3384691._UY200_.jpg

    https://149355078.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2017/12/12105344/Alistair-MacLean-200x300.jpg

    回复:@ dfordoom,@ vhrm,@ That会告诉我们

  22. 史蒂夫,

    与您似乎暗示的相反。 疫苗使用的时间越长,瑞典就越聪明。

    免疫力不是二进制的。 它也不会为所有人关闭,然后我们又度过了这个白痴的时光。 取而代之的是,瑞典将看到Covid的少量复发,如流感,IFR极低,受影响的人并不多。 这可能最终将是季节性的。

    因此,一个长期的问题是:只要需要避免每个人都会出现轻度复发的季节性疾病,是否应该在比1984年更糟糕的情况下对每个人进行持续的监视和正常生活的关闭?

  23. 为什么每个人似乎都忽略了有关冠状病毒的这项研究:

    在密歇根州的HIVE家庭中,冠状病毒的发生和传播历时8年

    https://academic.oup.com/jid/advance-article/doi/10.1093/infdis/jiaa161/5815743

    冠状病毒是季节性的。 根据连续间隔和继发感染的风险,它们似乎在同一人群中具有与甲型流感(H3N2)相似的传播潜能。

    图3给出了发病率,它远低于许多人早就计算出的牛群免疫率。

    鉴于C19在XNUMX月初的峰值之后的最后七周内明显遵循着一条凸起的衰减线,因此它应该在XNUMX月初接近灭绝。 然后就完成了本赛季。 并且它将严格遵循本研究中列出的参数。

    • 回复: @res
    @克德罗萨

    有趣的。 谢谢。 他们观察到的季节性值得强调。

    https://www.clpsychiatry.org/wp-content/uploads/Screen-Shot-2020-04-17-at-15.00.08.png

    本文的最后一段。


    流感已经从大流行转变为季节性流行,其中,在流感大流行之后,新病毒成为新的季节性病毒,取代了先前的A亚型[34]。 目前的4种HCoV已经传播了数十年,目前尚不清楚它们最初是如何出现的,或者是否替代了以前传播的病毒[35]。 与流感相反,在全球范围内,MERS和SARS尚未在季节性呼吸系统疾病流行中固定存在。 只有时间才能证明SARS-CoV-2是否会在季节性HCoV格局中继续存在,是否像MERS一样在有限的循环中继续存在,或者像SARS一样从人类中完全消失。
     
  24. @乔纳森·梅森
    牛群免疫力背后的想法是,如果再次爆发,则病毒很难找到足够的宿主,R率小于1,因此该疾病再次灭绝。

    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。

    那些认为美国人口已经过剩并且没有足够的资源来维持更多人的生命的人可能会欢迎COVID-19,如果它使我们的物种变得稀疏。

    但是,我们不要对此太费劲。 佛罗里达州现在是美国第三大人口稠密的州。 在该州,我们平均每年有203,000例死亡。 到目前为止,我们报告的COVID-2000死亡人数少于19,这不到平均总死亡人数的1%。 在COVID-19死亡人数中,可能有相当一部分,也许是一半,这些死亡人数本来应该包括在每年203,000人中,所以到目前为止,我们可能还有1000多人死亡。

    与历史流行病相比,这是小土豆。 爱尔兰的“大马铃薯饥荒”导致一百万人丧生,其中大多数人死于营养不良合并症,而不是马铃薯疫病本身,包括死于跨大西洋客船甲板以下,导致移民人数翻倍,从而减少了翡翠岛的人口增加了一半以上。

    XNUMX世纪上半叶,英国的杜松子酒热潮也造成数百万人丧生,从而减轻了伦敦人满为患的局面。

    然后是所有人中的老大哥,如14世纪欧洲的黑死病(Black Death),杀死了欧洲75%的人口,以及梅毒,梅毒似乎是全球经济的较早特征之一,当时哥伦布的船员于1493年将其从美洲带回,以摧毁带有梅毒螺旋体细菌的干净的活着的欧洲人。

    梅毒仍然没有接种疫苗,但是可以用抗生素治疗。 在产前保健中对妇女进行常规检查,并在必要时用一疗程的青霉素进行治疗。

    关于一个死亡是否太多的争论,因此我们无限期地关闭了自己的生活方式,还是应该让这种疾病顺其自然地前进,然后把它放在下巴上,我们的物种就会从另一端健壮下来以求生存是将永远运行的。

    真的,这是医疗保险的事情。

    https://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk

    回复:@Achmed E. Newman,@ That To Telling,@ Chrisnonymous

    真的,这是医疗保险的事情。

    或者说是医疗补助计划,各州“分担”费用包括养老院护理,去年秋天,这是纽约州突然面临的巨额赤字的2/3。 有人怀疑,这就是为什么如此多的蓝色州(例如纽约州)颁布了政策,迫使阳性患者进入疗养院,这是该州病房及其经济负担的沉默一代消除者。

    如您所知,佛罗里达州的发展非常顺利,我注意到尽管 巨大 老年人口。 你可以猜出为什么。 加利福尼亚州是一个例外,它也颁布了这样的政策,但在几天后就退缩了,尽管它是美国第一个锁定的州,但也取得了令人惊讶的良好效果,尽管它起到了很大的作用。

  25. 这里的重点是,在您的问题中捆绑在一起的关于找到一个稳定的未来的可能性的假设是错误的,在这种情况下我们将回到事前状态。

    是的,牛群免疫力失败了,但没有失败的疫苗是错误的。 如果畜群免疫仅持续18个月,那么我们发现的任何预防性治疗都可能仅持续18个月。 这就是为什么我们每年都有不同的流感疫苗的原因。

    你们一直在争论什么是IFR,但是您应该在争论什么死亡是可以接受的,以及为什么。 如前所述,我们这个社会已经接受了可预防的死亡,但不是仅仅通过习惯就可以理性地接受死亡。 在我们所处的科学和媒体环境中,恐慌和政治过度反应的可能性一直是威胁。 因此,可以直接解决可接受的死亡问题。 只有在回答了这个问题之后,IFR的问题才可能具有任何意义。

    正如我在其他主题中指出的那样,牛群免疫不是一种策略,而是一种副作用。 该策略类似于隔离疗养院并找到有效防止病人崩溃的方法,而不是隔离所有人。

  26. 如果我们相信史蒂夫,那么只有一个有效位置:胎儿位置。

    那是我的工作,正在展示。

    • 同意: 迈克·特雷
    • 回复: @已知事实
    @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)

    胎儿确实是唯一合乎逻辑的立场,因为里克“行星地球的首席免疫学家”布莱克警告说,我们正面临历史上“最黑暗的冬天”。

    , @问心
    @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)

    那个cow缩在他家桌子下面的家伙看起来与哈里王子的照片看起来有些相似吗?

    , @迈克·特雷
    @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)

    史蒂夫,难道您不应该在屏幕右侧的所有这些照片中用面具购物吗?

    我的意思是,如果它只能挽救一条生命的话。。。

  27. @乔纳森·梅森
    牛群免疫力背后的想法是,如果再次爆发,则病毒很难找到足够的宿主,R率小于1,因此该疾病再次灭绝。

    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。

    那些认为美国人口已经过剩并且没有足够的资源来维持更多人的生命的人可能会欢迎COVID-19,如果它使我们的物种变得稀疏。

    但是,我们不要对此太费劲。 佛罗里达州现在是美国第三大人口稠密的州。 在该州,我们平均每年有203,000例死亡。 到目前为止,我们报告的COVID-2000死亡人数少于19,这不到平均总死亡人数的1%。 在COVID-19死亡人数中,可能有相当一部分,也许是一半,这些死亡人数本来应该包括在每年203,000人中,所以到目前为止,我们可能还有1000多人死亡。

    与历史流行病相比,这是小土豆。 爱尔兰的“大马铃薯饥荒”导致一百万人丧生,其中大多数人死于营养不良合并症,而不是马铃薯疫病本身,包括死于跨大西洋客船甲板以下,导致移民人数翻倍,从而减少了翡翠岛的人口增加了一半以上。

    XNUMX世纪上半叶,英国的杜松子酒热潮也造成数百万人丧生,从而减轻了伦敦人满为患的局面。

    然后是所有人中的老大哥,如14世纪欧洲的黑死病(Black Death),杀死了欧洲75%的人口,以及梅毒,梅毒似乎是全球经济的较早特征之一,当时哥伦布的船员于1493年将其从美洲带回,以摧毁带有梅毒螺旋体细菌的干净的活着的欧洲人。

    梅毒仍然没有接种疫苗,但是可以用抗生素治疗。 在产前保健中对妇女进行常规检查,并在必要时用一疗程的青霉素进行治疗。

    关于一个死亡是否太多的争论,因此我们无限期地关闭了自己的生活方式,还是应该让这种疾病顺其自然地前进,然后把它放在下巴上,我们的物种就会从另一端健壮下来以求生存是将永远运行的。

    真的,这是医疗保险的事情。

    https://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk

    回复:@Achmed E. Newman,@ That To Telling,@ Chrisnonymous

    如果接触该疾病仅能产生暂时的免疫力,那么畜群的免疫力将无法很好发挥作用,并且随着时间的推移,畜群中的活体总数可能会减少,从而导致人口减少。

    严格来说,这是正确的,但不能诚实地代表COVID。 死者中新陈代谢紊乱的人群(例如老年人,肥胖者,糖尿病患者)的流行表明,该疾病不仅会每年淘汰同样的牛群。 台湾,韩国和日本等亚洲国家的经验表明,我们可以并且会随着时间的流逝改变行为,以减弱这种影响。

  28. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    汤姆·沃尔夫(Tom Wolf),格蕾琴·惠特默(Gretchen Whitmer),加文·纽瑟(Gavin Newsome),拉里·霍根(Larry Hogan),安德鲁·库莫(Andrew Cuomo)等人何时会展示 他们的工作 关闭小企业,同时允许大型商店保持营业?

    与起步时相比,在这一点上争论“群体免疫”与“锁定”甚至更加荒谬。 二元主义是具有破坏性的。 破坏了我们实现真正目标的能力,这就是说,我们看到有选择地,任意地破坏缺乏游说影响力和最大,最富有的机构力量的企业!

    • 同意: 约瑟夫·B
  29. 关于冠状病毒免疫的好处,至少有33%的美国人口已经对发展中的COVID19免疫,因为1/3的人口年龄在26岁以下。25岁以下的美国人更有可能因流感住院而不是这种冠状病毒。 今年死于流感的年轻美国人多于冠状病毒。

    老年人可以很容易地锁在家里,领取社会保障支票。 如果他们担心生病,则无需上班。 现在该结束封锁并开放学校了,让人们可以在树林里露营或在沙滩上散步。 关闭国家以使曲线平坦。 完成了。 我们没有用完呼吸机或病床。 任务完成。 结果好于预期,死亡人数远低于8周前的预期。 乔治亚州在2周前开始开放,尽管恐惧贩子做出了可怕的预测,但他们的状况还不错。

  30. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    正如我在上面暗示的那样,如果您尚未建立可接受的死亡定义,这是一个愚蠢到荒谬的要求,并且如果您断言没有可接受的死亡,那么您将对整个社会结构提出质疑。

    即使您试图制定一条可以接受死亡的规则,只要死亡不是来自不堪重负的医疗保健系统,那么要使诉讼更具说服力就比断言要难得多。 例如,由于ICU病床可以按比例放大和缩小,因此“不堪重负”是什么,我们要等多久才能确定情况? 您如何处理无法胜任的医学分析导致​​压倒性现象的现实(正如我们在呼吸机恋物癖中所看到的那样,这种现象一直持续到武汉和意大利,直到美国医生对此提出质疑为止)? 以及您如何考虑由于不注意锁定期间发生的其他情况而导致的死亡? 等等。

  31. 12-24个月的有限免疫力来自何处? 对于其他冠状病毒,这是真的吗? 我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。

    事实是正确的行动方针取决于以下所有方面,而且我不知道我们是否肯定知道其中任何一个:

    *整个人口的传播率(可能从伦巴第这样的地方知道)
    *豁免期限
    *被感染的长期影响
    *治疗的未来改进
    *疫苗到达日期
    *有效封锁的经济影响
    *经济影响的次要影响

    例如,如果开放经济最终杀死了2%的人口,那就太可怕了。 但是,如果不开放,会导致大规模的萧条,社会动荡并最终导致重大冲突,那么开放会更好。 另一方面,如果治疗将得到改善,和/或疫苗在不久的将来到来,则最好保持一段时间不变。

    • 回复: @哈
    @megabar

    “ 12-24个月有限的免疫力是从哪里来的?其他冠状病毒是否真的如此?”

    是的。

    现在还不能说这种新的冠状病毒是否同样如此。

    , @杰·苏伊斯·奥马尔·马廷(Je Suis Omar Mateen)
    @megabar

    “ 12-24个月有限的免疫力是从哪里来的?其他冠状病毒也是如此吗?我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。”

    没错如果免疫仅持续24个月,疫苗就不会打扰现有的疫苗。 所以:

    GetOutLiveLife!

    而且,如果您害怕,那就换尿布吧!

    回复:@Jonathan Mason

  32. 我们距离聆听的免疫力还有很长的路要走,我们不确定免疫能持续多长时间,但是根据其他冠状病毒,十二个月听起来太短了:

    对SARS-CoV-2蛋白质和遗传学的研究表明,该病毒似乎可能诱导长期的免疫反应,类似于其他冠状病毒的免疫反应,例如2002年的SARS 1或2012年出现的中东复活节呼吸综合症(MERS)。

    Samstein告诉Live Science,对SARS 1和MERS的研究表明,某种水平的抗体免疫至少持续两到三年,从高水平开始逐渐消失。

    免疫系统还响应冠状病毒感染而产生一种称为病毒特异性T细胞的免疫细胞。 Vabret和Samstein说,与抗体相比,人们对T细胞的了解较少,因为它们在血液和研究中更难找到。 但是其他冠状病毒似乎可以触发它们的产生,在这些情况下,这些T细胞似乎可以持续数年。 在发表于《疫苗》杂志上的一项SARS 1研究中,研究人员发现这些记忆T细胞在感染后可持续长达11年。

    https://www.livescience.com/covid-19-immunity.html

    请记住,大多数人已经将武汉病毒视为轻度流感而不是威胁生命的疾病,可能发生的情况是,简历幸存者在逐渐失去免疫力的同时,大多会进入前一类,您可能会再次感染它,但是时间不会像上次那样接近杀死您的时间,因为您的免疫系统将为更快的反应做好准备。

    更不用说从现在起的2或3年,如果运气好的话,我们将有一种疫苗,我们将知道哪种抗病毒药物以哪种组合起作用,会有更好的治疗方案,人们会有脉搏血氧仪在家服用维生素D等,这样一波又一波的死亡率为5%。 尤其是如果他们想出一种方法将其排除在疗养院之外,而在疗养院中,多达3/4的死亡已经发生。 也许在第二波中它会是2%,然后在第三波中是.25%,依此类推,直到它成为流感之类的生活中的另一个事实。

    我们已经生活了数百万年的流感,并且文明还没有在此之前终结,但是为了拯救一群年老的老年人,这种新病毒已经完全颠覆了全球社会,我们甚至都没有实现这一目标。 但是与此同时,无数行业被颠倒了-教育,旅游,酒店,医药等,有些行业可能永远也不会复苏。

  33. 作为在格恩西牛群中度过一生的人,“牛群人性”是从公牛的屁股洞出来的象征性产品。 所有头脑比脑袋聪明的聪明人都会想到一个头,这在某种程度上成为必须实现的事实。

  34. 极少达成协议。

    我认为您理解得很好。 毫无意义地散布电子表格。 牛群的免疫力是感染后留下的一切,并且已经开发出抵御病毒攻击的系统。

    没有人知道整个人口被感染后还会剩下多少。

    它使发烧得以发展。 。 。 它要么破裂,要么病人死亡,要么破裂,而战斗还带来其他后果。 但是一旦完成,信念就完成了,剩下的人将是免疫的,因此可以相信。

    我承认,有些人认为他们可以控制一段时间内对整个人群的蔓延并将其逐步引入人群。

  35. 为了挽救一群年老的老年人,这种新病毒彻底颠覆了全球社会,我们甚至都没有实现这一目标。

    那不是目标

    但是与此同时,无数的行业被颠倒了-教育,旅游,酒店,医药等,有些行业可能永远也不会复苏。

    这就是目标。

  36. 没有任何工作可以证明这是理想的情况。 这不是一个理想的情况,这是不可避免的,也是必要的情况,没有真正的选择。

    一旦我们了解了这一点,它也许,可能会与我们之前所见过的一切有所不同,但可能不会如此。 这就像担心超级火山。 有时会发生超级火山,不必担心它们。 虽然它们主要不会发生。 通常情况下,正常情况比永远改变一切的史无前例的可能性要大得多。

    这项“畜群免疫”业务,我不介意试图将其限定或量化为一种严格的现象,这是过分确定的。 我将其视为这些事情如何运作的暗示。 这不是实际的事情(严格定义),而是一种事物如何与疾病一起工作的感觉。

    人类曾经面对过的每一种其他疾病都在同一条船上。 为什么这与以前已知的所有病毒制剂都不同? 它是否可以每6个月以同样的病死率再次回来? 我无法证明它不会,但是以前从未有过,而且一直以来都可能/可能/可能有同样的担忧,它总是有可能发生。

    这就像担心埃博拉病毒会空降。 它可能会,几乎可以肯定不会,但可能会发生,如果我们无论如何都死了,那么撞击我们的小行星天文望远镜就没有关系了。

    要了解将要发生的事情,请查看已经发生的一切。 不要扔掉我们所知道的一切,从零年级开始就假设不可能,因为当前的情况可能是新颖的,并且与我们之前所看到的完全不同。

    这种疾病显然不是新颖的。 对于那些时间跨度很短的人来说,这只是一本小说,他们以为历史已经终结,世界在2002年重新开始。

    看看以前所有的大流行病,看看流感。 西班牙流感是否还会继续年复一年地杀害更多人? 基本上是。 流感一直困扰着我们。 这使您对它的外观有所了解。

    西班牙流感并没有每年或每2年重现相同的死亡率。 它确实会继续变异,因此在西班牙流感中幸存下来并具有免疫力的人仍会从新的变异流感中生病,但新的流感变异大多是普通流感(除了少数几次不是,1958)。

    一直存在着具有相同场景的相同现实。

    电晕会在两年内再次突变另一种菌株并再次造成相同的死亡率吗? 可能……但是下次也可能是流感毒株,或者是埃博拉病毒株。 从现在起可能是2年,而可能是2年前。

    您正在要求某人给您确定性,这是相关的。 我明白了您为什么想要它,这会很好。 但是不会有。

  37. 只是严重的流感。 炒作赋予了蠕变状态力量。

    • 回复: @老帕洛阿尔坦
    @大卫'多样性策划者'拉米

    简短,甜美,就在按钮上。

  38. @Dieter基夫

    倡导“畜群免疫”策略的倡导者确实需要拿出电子表格,并对结果证明是一件好事进行数学计算。
     
    很有可能仍然没有合理的基础来使此类工作比我们已经拥有的信息多得多的信息。

    根据我在欧洲的观察:
    在米卢斯/阿尔萨斯(法国),伦巴第/意大利北部(贝加莫!)和西班牙马德里地区发生的灾难性CO-19场面可能是一次性事件,在此附近再也不会出现。

    所以-如果有人想做数学,他可以寻找已经发生的学习过程,以及我们现在在奥地利遇到的现代社会的大作风和指导能力,例如,在这种情况下,他们恢复了稍微改变的正常生活在封锁(商店和公共交通口罩),餐馆重新营业谨慎之后-在瑞士也是如此。

    在意大利和西班牙发挥作用的一个特殊风险是这两个国家对抗生素的高耐药性,这确实使意大利北部和马德里地区的死亡人数异常增加。 到目前为止,在欧洲没有其他地方可以看到这种情况。

    看这里: 
    https://medium.com/blue-poles/antibiotic-resistance-may-be-a-key-factor-in-covid-19-deaths-f37f053f98f6 

    和这里:

    这是从2019年XNUMX月开始-意大利医生惊呼不要开这种疯狂的抗生素
     https://www.thelocal.it/20191108/italian-dcotors-warned-to-stop-overprescribing-antibiotics

    和这里:

    从2019年XNUMX月开始,警告几乎同样具有戏剧性-不仅在意大利,而且在西班牙-
    https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/The-antibiotic-resistance-crisis-deepens  

    PS
    迄今为止,阿尔巴尼亚在复制台湾战略方面表现出色(每百万人有11例死亡)。 这个最初的锁定示例应该有很多新闻报道,但是没有。

    回复:@ Lot,@ utu

    “意大利医生惊呼不要开这种疯狂的抗生素”

    他们在任何地方都正确地说出了这一点。

  39. 出于相同的原因,比其他人更可能传播此病毒的人也更可能感染它。 由于文化或语言问题而居住在封闭区域内,在公共交通工具上使用或工作的人未遵守封锁规则,在封闭区域内工作或在教室中的人(肉类包装房,疗养院,医院,学校)经常出差的人,参加大型活动或酒吧的人们以及在工作中与许多其他人互动的人(理发店等)。 迄今为止,减少排放的努力已减少了旅行,活动,酒吧,学校,体育馆,理发店等方面的蔓延。

    随着受影响群体的人们获得免疫,自然传播应减慢(而不仅仅是从整个人群的免疫率上降低),因为人们更有可能传播这种免疫,因此获得更多免疫力。 如果您有1000人口,其中50可能会将一种新疾病传播给5人,而其他9950则可能会将这种疾病传播给另外一个人,那么这50个人中的免疫率会影响总体疾病发生率这种疾病比整体免疫率高得多。

    否则,无论如何,我们还是被搞砸了。

  40. 一些难题。

    非同质种群的人群免疫阈值可能低于通常引用的感染百分比= 1 – 1 / R0。
    https://wattsupwiththat.com/2020/05/11/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/

    通过将重点放在最弱势群体中(特别是高度社会群体或从事某些职业使他们有可能成为超级传播者)而避免羊群免疫,从而将IFR降至最低,同时重点关注对最弱势群体的保护。 只要不危及他人,这两个类别的人都可以选择像其他类别中的人那样做事(例如,我们不能只有一个大胆的疗养院患者决定去外面的合唱团唱歌是一个好主意)。

    在我看来,跟踪是关键。 如果我们看到爆发发生了大约五天的延迟,那么我们可以在发生太多倍增之前做出反应。 这是不立即全部开放的原因之一。 临时R0应保持受控状态,以延长初始倍增时间,并使跟踪/反应反馈环路有效。

    史蒂夫,这是一个个人问题,因此您不必回答,但是在下一个流感季节结束或疫苗到来之前(以先到者为准),您(和其他高风险人士)会感觉如何被锁定世界其他地方开始备份了吗? 假设这种方法正在为您提供支持(例如,提供必需品,为无法在家工作的人提供经济援助),这样您就不必离开家,除非您选择这么做?

    我们正在谈论的是数万亿美元的经济成本。 这应该留出大量空间来花钱帮助弱势群体,同时让该国其他地区重新生活。

    我认为我们没有足够的数据或对感染动态(尤其是对策的反应)的了解,无法详细将其电子表格化。 我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始进行仔细的跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。

    • 同意: ic1000
    • 回复: @Dieter基夫
    @res


    我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始进行仔细的跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。
     
    我看到瑞士和奥地利都在发生这种情况。 在附近的克罗伊茨林根(Kreuzlingen),学校慢慢开放,幼儿园开放,商店开放,博物馆等开放-与社会保持距离。
    大多数工厂和行业根本没有关闭。

    在奥地利也一样。 唯一的区别:在奥地利,超市和火车等公共场所的口罩是强制性的。

    在奥地利和瑞士,总有足够多的医院病床。

    , @卡加诺维奇
    @res

    非同质种群的人群免疫阈值可能低于通常引用的感染百分比= 1 – 1 / R0。

    事实证明,“多元化是我们的力量”的极少数案例之一。

    , @史蒂夫·塞勒
    @res

    “非同质种群可能导致的牛群免疫阈值低于通常引用的感染百分率= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有如此之多的人具有免疫力,以致当有人从仍然猖ramp的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%人口的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    回复:@ Anonymous,@ Lars Porsena,@ res,@ utu

  41. @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)
    如果我们相信史蒂夫,那么只有一个有效位置:胎儿位置。

    https://assets.entrepreneur.com/content/3x2/1300/20160429181050-businessman-hiding-under-desk-table-fetal-position.jpeg

    那是我的工作,正在展示。

    回复:@已知事实,@询问心灵,@ Mike Tre

    胎儿确实是唯一合乎逻辑的立场,因为里克“行星地球的首席免疫学家”布莱克警告说,我们正面临历史上“最黑暗的冬天”。

  42. 我们必须考虑另一种可能性:
    对Covid的牛群免疫将以与被称为普通感冒的病毒家族相同的方式发生。
    没有,对于Covid也不会。 与疫苗同上。

    迄今为止看来,这是一种具有以下特征的疾病;
    1.具有高度传染性。
    2.许多人似乎没有症状或轻度症状。
    3.这些人可能仍然可以进行交流。 (我不知道我们是否对此有一个量化的答案。)
    4.与流感或感冒相比,它的死亡率更高,大约在1%左右。 它不像天花或鼠疫那样具有灾难性,但严重到足以导致很高的数字死亡率并成为一个严重的问题。
    5.没有终生的免疫力免于被感染。
    6.尽管以前没有人尝试过这种努力,但我们从未成功地研制出可用于任何冠状病毒的人用疫苗。

    如果我们不能开发疫苗,那么消除这种疾病的唯一方法就是将人们隔离到没有完整的生物战防护服就无法进行任何相互作用的水平,即使如此,我们也必须希望上述#3并非如此,因为然后,一旦衣服脱下,它就会从承运人处重新开始。
    这样一来,我们就可能没有畜群免疫力,就会淘汰畜群。 基本上,地球上的每个人迟早都会暴露在外。 随着现代大众旅行的发展,即使那些将一切都锁定下来并被扼杀的国家也将被重新曝光。 治疗将不断发展和改善,患有合并症或自身免疫反应的患者将住院治疗,其中一些会死亡。 就像感冒病毒一样,这种疾病也会发生变异。 欧洲人和普通感冒相互适应,而最初与欧洲人的接触据说破坏了一些没有抗体的人群。
    我们将采取明智的预防措施,测试和治疗将得到改善,但我们最脆弱的人将被淘汰,生命将继续下去。 在不定的未来中,我们共同生活着这件事。

    • 谢谢: 科姆根
    • 回复: @拉尔斯·波塞纳
    @ Alfa158


    3.这些人可能仍然可以进行交流。 (我不知道我们是否对此有一个量化的答案。)
     
    前症状学与无症状学混淆。 我认为已经基本确定了症状前症状具有传染性并且可以传播病毒。 每个有症状的人在出现症状之前都是有症状的,并且每个有症状的人都变得有症状,而且我认为医学研究表明-有症状的患者在有症状之前就已经传播了疾病。

    这些研究称这些人“无症状”,因为这些研究没有也不能区分真正的无症状和无症状。 因此,显示无症状个体具有传染性的绝大多数数据实际上表明有症状前个体具有传染性。

    我认为绝对没有任何数据可以证明真正无症状的人具有传染性。

    它们可能是也可能不是,但是我要说的是,基本逻辑要求即使它们确实存在,它们的使用率也会大大降低。 传染性不是很高。 还是根本没有传染性。

    要无症状,您必须保持感染低于症状阈值。 我相信肯定也有一些无症状的人也低于测试阈值。 低于测试阈值无症状的人可能完全没有感染力。 那些没有症状但仅低于症状阈值的人的感染力可能比没有症状但仅有轻度症状的人略低。 有严重症状的症状的人比有症状的症状的人可能(甚至在症状发作前)更具感染力。

    我认为这是有道理的,尽管对其他因素做了很多修改。 某些人可能在测试阈值以下无症状的说法是本体。 根据定义,它不能被观察或证明存在。 但是基于病原性感染如何工作的基本模型,我们可以规定它必须存在,因为它应该存在。

    几乎可以肯定,您没有低于e的测试阈值。 您上个月吃过的大肠埃希菌,甚至从未知道您被食物中毒了,因为您的免疫系统已经对其进行了处理。
    , @Travis
    @ Alfa158

    这种冠状病毒的致死率具有误导性,因为对于60岁以下的人而言,其死亡率远低于5%,而对于70岁以上的人而言,其死亡率则高于5%。

    30岁以下的人基本上对这种冠状病毒免疫,并且更有可能死于常规流感。 43岁以下的人口中有一半几乎没有死于这种疾病的风险。 COVID19死亡的平均年龄为79岁。

    我们应该建议老年人留在家里,避免人群拥挤,同时允许其他人重返生活,开放公园,海滩和企业。 老年人可以轻松地在家中安全地收集社会保障支票,在家中用餐,同时禁止访客。

    等待牛群免疫是一个愚蠢的政策,因为一半的人口死于这种冠状病毒的风险几乎为零,而且我们不知道免疫将持续多长时间。

    锁定的目的最初是降低曲线并防止住院不堪重负。 曲线下降了,在纽约或新泽西州,医院再也没有床或呼吸机用完了。 现在是时候结束封锁,让人们重新上班,开门营业,开辟国家公园和海滩了。 老年人可以选择留在家里。 没有理由让年轻人关在家里。 危机已经过去,医院可以轻松地处理病人数量。 隔离有病的人,而不隔离健康的人。

  43. 来自明尼苏达州的故事。

    在昨天的新闻发布会上……KSTP TV的汤姆·豪瑟(Tom Hauser)重申了他的问题,即明尼苏达州因长期护理机构居民和其他患有严重基础疾病的人而导致的COVID-19死亡总数中所占的比例。 两周前第一次被问到时,汤姆的问题引起了我的回答,我继续用黑体字强调:99.24%。

    明尼苏达州卫生部传染病科主任克里斯·埃里斯曼(Kris Ehresmann)昨天像以前一样回答了汤姆的问题。 和以前一样,埃里斯曼(Ehresmann)可以立即得到答案:98.8%。 在获得相关信息的499例死亡中,有493例具有明显的基础疾病; 六个没有。 (当局正在等待有关164人死亡的进一步数据。)

    此外:

    国家当局将25例新死亡归因于该病毒,使总数达到663起。在25例新死亡中,有537例发生在长期护理机构的居民中,使归因于该病毒的LTC死亡总数为81例。根据我的计算,目前所有此类死亡中,不到XNUMX%的死亡。

    新来者的年龄细分遵循我们迄今为止观察到的模式。 在25个新死者中,一个死者在其100年代,六个在其90年代,在7个在其80年代,八个在其8年代,两个在其70年代,一个在其50年代(“使适应”)。

    但是,嘿,让我们关闭学校。

    更多在这里:

    https://www.powerlineblog.com/archives/2020/05/coronavirus-in-one-state-40.php

  44. 如果免疫只持续12到24个月,那就是每十年发作几次疾病,这听起来像是一种不太吸引人的交易

    如果您生产疫苗,这是非常诱人的交易……

  45. 在我看来,畜群免疫力取决于假定的传播速度(病毒谈话中的R0)。

    例如,如果一个感染者通常会感染另外两个感染者,则R0为2.0。 但是,如果这两个人之一具有免疫力,那么只有一个人会被感染并重新传播。 该人只会感染另一个未免疫的人,等等。因此R0降至1。在这种情况下,传播范围不再是几何形状。 因此,如果R0为2.0,则当大约1/2的人口免疫时,应发生实际的畜群免疫。

    您可以基于以下不同的假设永远运行高级数学模型,这些假设包括:免疫力持续时间长短,社会疏远程度使传播速度减慢,不同人群之间的接触量等等。

    您还可以考虑唯一的弱势人群是一小部分老人和病人。 如果这样做的话,最佳策略是隔离旧有动物和镰刀菌,然后将病毒播种到其他所有人身上。 两周后,将只有两种类型的人:没有病毒的人和对病毒免疫的人。 该病毒将消失。 从理论上讲。

  46. 我一直在加州听到所有这些封锁动荡的消息,但他们让Santa Anita和Golden Gate重新开放。 猜猜国家需要甜蜜的联播

  47. 谢谢史蒂夫。 我期待阅读。 我们提供一些每天的病例预测,畜群免疫阈值百分比以及我们如何在时间上达到它们。

  48. 即使这种病毒不是很严重,而且我相信是的,我们还是应该清除掉它作为下一次中国制造活动的惯例。

  49. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    不需要电子表格,史蒂夫。 需要一点时间 透视。 就像东方(和其他地方)传来的另一种病毒一样,人们后来会死于这种病毒,但是在生命的后期,它将伴随其他健康问题的常见并发症和合并症。

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    正如评论员Digital Samizdat在另一篇文章中写道: “如果这是一场真正的瘟疫,您认为我们两个月后是否还在争论这是否是一场真正的瘟疫?”

    当他有理由考虑死亡时,几乎每个人都害怕死亡,希望这种情况很少发生。

    轮子在转动,你不能减速。
    你不能放手,也不能坚持。
    你不能回去,你不能站着。
    如果雷声不能挡住您,则闪电将扑向您。

    https://www.youtube.com/watch?v=mu_VkKwHkS0

    回覆:@Steve Sailer,@ Inquiring Mind,@ RegCæsar,@ Mr。 安农

    我认为“群免疫”是疫苗的“物”。 例如,如果您对70%的人进行了免疫,则其余30%不能或不会接种疫苗的人将受到保护,因为受到保护的70%形成了一种针对疾病主动传播的防火措施。

    斯科特·亚当斯(Scott Adams)(迪尔伯特(Dilbert)的创造者)引用了法国病毒学家迪迪尔(Didier Raoult?)的话说,病毒流行达到顶峰然后自行消退,而且没人真正知道为什么。 亚当斯声称那是羊群的免疫力,这个人会宣称那是。

    用前美国副总统兼现任总统候选人的话说,今天的Salk疫苗是“一项大(好)交易”,因为Salk想出了如何从死病毒中制造出有效的疫苗。 天花疫苗实际上是牛痘(因此疫苗是活病毒)。

    可以通过“减毒”开发活病毒疫苗,使其通过宿主的多种传播途径传播,使其不再具有危险性? 在詹纳(Jenner)发现提供保护的活牛痘之前的几天里,就已经有了这种活病毒疫苗。 我读到的故事是,美国殖民地的富人会感染其仆人的人类链,从一个病中感染一个病,以传染下一个病,直到故意感染自己的孩子?

    您是否认为在流行病的狂野传播中,病毒从一个人传播到另一个人,它的毒性降低了? 有点像“电话”游戏中人与人之间的病毒版本吗?

  50. @ Alfa158
    我们必须考虑另一种可能性:
    对Covid的牛群免疫将以与被称为普通感冒的病毒家族相同的方式发生。
    没有,对于Covid也不会。 与疫苗同上。

    迄今为止看来,这是一种具有以下特征的疾病;
    1.具有高度传染性。
    2.许多人似乎没有症状或轻度症状。
    3.这些人也许仍然可以进行交流。 (我不知道我们是否对此有一个量化的答案。)
    4.与流感或感冒相比,它的死亡率更高,大约在1%左右。 它不像天花或鼠疫那样具有灾难性,但严重到足以导致很高的数字死亡率并成为一个严重的问题。
    5.没有终生的免疫力免于被感染。
    6.尽管以前没有人尝试过这种努力,但我们从未成功地研制出可用于任何冠状病毒的人用疫苗。

    如果我们不能开发疫苗,那么消除这种疾病的唯一方法就是将人们隔离到没有完整的生物战防护服就无法进行任何相互作用的水平,即使如此,我们也必须希望上述#3并非如此,因为然后,一旦衣服脱下,它就会从承运人处重新开始。
    这样一来,我们就可能没有畜群免疫力,就会淘汰畜群。 基本上,地球上的每个人迟早都会暴露在外。 随着现代大众旅行的发展,即使那些将一切都锁定下来并被扼杀的国家也将被重新曝光。 治疗将不断发展和改善,患有合并症或自身免疫反应的患者将住院治疗,其中一些会死亡。 就像感冒病毒一样,这种疾病也会发生变异。 欧洲人和普通感冒相互适应,而最初与欧洲人的接触据说破坏了一些没有抗体的人群。
    我们将采取明智的预防措施,测试和治疗将得到改善,但我们最脆弱的人将被淘汰,生命将继续下去。 在不定的未来中,我们共同生活着这件事。

    回复:@Lars Porsena,@ Travis

    3.这些人可能仍然可以进行交流。 (我不知道我们是否对此有一个量化的答案。)

    前症状学与无症状学混淆。 我认为已经基本确定了症状前症状具有传染性并且可以传播这种病毒。 每个有症状的人在出现症状之前都是有症状的,并且每个有症状的人都变得有症状,我认为医学研究表明–有症状的患者在有症状之前就已经传播了疾病。

    这些研究称这些人“无症状”,因为这些研究没有也不能区分真正的无症状和无症状。 因此,显示无症状个体具有传染性的绝大多数数据实际上表明有症状前个体具有传染性。

    我认为绝对没有任何数据可以证明真正无症状的人具有传染性。

    它们可能是也可能不是,但是我要说的是,基本逻辑要求即使它们确实存在,它们的使用率也会大大降低。 传染性不是很高。 还是根本没有传染性。

    要无症状,您必须保持感染低于症状阈值。 我相信肯定也有一些无症状的人也低于测试阈值。 低于测试阈值无症状的人可能完全没有感染力。 那些没有症状但仅低于症状阈值的人的感染力可能比没有症状但仅有轻度症状的人略低。 有严重症状的症状的人比有症状的症状的人可能(甚至在症状发作前)更具感染力。

    我认为这是有道理的,尽管对其他因素做了很多修改。 某些人可能在测试阈值以下无症状的说法是本体。 根据定义,它不能被观察或证明存在。 但是基于病原性感染如何工作的基本模型,我们可以规定它必须存在,因为它应该存在。

    几乎可以肯定,您没有低于e的测试阈值。 您上个月吃过的大肠埃希菌,甚至从未知道您被食物中毒了,因为您的免疫系统已经对其进行了处理。

  51. @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)
    如果我们相信史蒂夫,那么只有一个有效位置:胎儿位置。

    https://assets.entrepreneur.com/content/3x2/1300/20160429181050-businessman-hiding-under-desk-table-fetal-position.jpeg

    那是我的工作,正在展示。

    回复:@已知事实,@询问心灵,@ Mike Tre

    那个在他家的桌子下畏缩的家伙看起来与哈里王子的照片看起来有些相似吗?

  52. @res
    一些难题。

    非同质种群的人群免疫力阈值可能比通常引用的感染百分率= 1/1 / R0低。
    https://wattsupwiththat.com/2020/05/11/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/

    通过将重点放在最弱势群体内(特别是高度社会群体或从事某些职业使他们有可能成为超级传播者)而避免羊群免疫,从而将IFR降至最低,同时重点保护最弱势群体。 只要不危及他人,这两个类别的人都可以选择像其他类别中的人那样做事(例如,我们不能只有一个大胆的疗养院病人决定去外面的合唱团唱歌是一个好主意)。

    在我看来,跟踪是关键。 如果我们看到爆发发生了大约五天的延迟,那么我们可以在发生太多倍增之前做出反应。 这是不立即全部开放的原因之一。 临时R0应保持受控状态,以延长初始倍增时间,并使跟踪/反应反馈环路有效。

    史蒂夫,这是一个个人问题,因此您不必回答,但是在下一个流感季节结束或疫苗到来之前(以先到者为准),您(以及其他高风险人士)会感觉如何被锁定世界其他地方开始备份了吗? 假设这种方法正在为您提供支持(例如,提供必需品,为无法在家工作的人提供经济援助),这样您就不必离开家,除非您选择这么做?

    我们正在谈论的是数万亿美元的经济成本。 这应该留出大量空间来花钱帮助弱势群体,同时让该国其他地区重新生活。

    我认为我们没有足够的数据或对感染动态(尤其是对策的反应)的了解,无法详细将其电子表格化。 我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始谨慎跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。

    回复:@Dieter Kief,@ kaganovitch,@ Steve Sailer

    我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始进行仔细的跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。

    我看到瑞士和奥地利都在发生这种情况。 在附近的克罗伊茨林根(Kreuzlingen),学校开始缓慢开放,幼儿园开放,商店开放,博物馆等开放-并与社会保持距离。
    大多数工厂和行业根本没有关闭。

    在奥地利也一样。 唯一的区别:在奥地利,超市和火车等公共场所的口罩是强制性的。

    在奥地利和瑞士,总有足够多的医院病床。

  53. ̶K̶r̶e̶m̶白宫今天高兴地宣布,Anthony Fauci博士将不再在电视上露面,因为他已被借调带领一个重要的医学研究小组在阿拉斯加的一个秘密Federalg̶u̶l̶a̶g̶露营地研究COVID-19爆发。

    为避免混淆,他的名字将从以往新闻发布会和国会证词的所有笔录中删除。 出于国家安全的考虑,追悼会的日期属于机密信息。 请不要讨厌的问题!

    [爱心部新闻稿。]

  54. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    不需要电子表格,史蒂夫。 需要一点时间 透视。 就像东方(和其他地方)传来的另一种病毒一样,人们后来会死于这种病毒,但是在生命的后期,它将伴随其他健康问题的常见并发症和合并症。

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    正如评论员Digital Samizdat在另一篇文章中写道: “如果这是一场真正的瘟疫,您认为我们两个月后是否还在争论这是否是一场真正的瘟疫?”

    当他有理由考虑死亡时,几乎每个人都害怕死亡,希望这种情况很少发生。

    轮子在转动,你不能减速。
    你不能放手,也不能坚持。
    你不能回去,你不能站着。
    如果雷声不能挡住您,则闪电将扑向您。

    https://www.youtube.com/watch?v=mu_VkKwHkS0

    回覆:@Steve Sailer,@ Inquiring Mind,@ RegCæsar,@ Mr。 安农

    与其他病毒非常相似

    嗯...你认为病毒是女性的吗? 我敢打赌威士忌也一样。

    为什么对多种病毒有混淆?
    病毒是使名词病毒复数的唯一方法。

    病毒的复数形式引起混淆,因为人们错误地认为viri或virii是其拉丁文的复数形式(就像真菌,仙人掌和河马变成真菌,仙人掌和河马一样)。 病毒是少数几个没有拉丁语复数形式的拉丁语名词之一。

    https://www.grammar-monster.com/plurals/plural_of_virus.htm

    • 回复: @Dieter基夫
    @RegCæsar


    病毒是少数几个没有拉丁语复数形式的拉丁语名词之一。

    https://www.grammar-monster.
     
    Vi拉斯es太可怕了! -他们不是起源于 拉斯ia-甚至会更吓人!
  55. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    请展示你的作品。

    “本周坐在史蒂夫的将是拉齐布·汗……”

    • 哈哈: 科姆根, 因弗内斯
    • 回复: @费妮
    @RegCæsar

    我一直很感谢拉齐布(Razib)对他的评论员的苛刻。 这意味着在寻找有用的注释时,可以减少通过bs和fluff的时间。 我希望史蒂夫会做更多的事情。 我敢肯定,当有200条评论时,很好的评论会被遗漏,或者根本不会写出来。

  56. 羊群免疫究竟应如何发挥作用?

    通过使我们认为自己是世界上有钱有势的人们对我们的思念。

    作为一个牧群。

    工作正常

  57. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    不需要电子表格,史蒂夫。 需要一点时间 透视。 就像东方(和其他地方)传来的另一种病毒一样,人们后来会死于这种病毒,但是在生命的后期,它将伴随其他健康问题的常见并发症和合并症。

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    正如评论员Digital Samizdat在另一篇文章中写道: “如果这是一场真正的瘟疫,您认为我们两个月后是否还在争论这是否是一场真正的瘟疫?”

    当他有理由考虑死亡时,几乎每个人都害怕死亡,希望这种情况很少发生。

    轮子在转动,你不能减速。
    你不能放手,也不能坚持。
    你不能回去,你不能站着。
    如果雷声不能挡住您,则闪电将扑向您。

    https://www.youtube.com/watch?v=mu_VkKwHkS0

    回覆:@Steve Sailer,@ Inquiring Mind,@ RegCæsar,@ Mr。 安农

    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。

    确实。 我们极有可能是那些对目前引起普通感冒的病毒具有抵抗力的人的后裔。

    • 回复: @汤姆·施密特(TomSchmidt)
    @先生。 安农

    不仅如此:大约8%的人类DNA来自病毒:
    https://fivethirtyeight.com/features/what-percent-virus-are-you/

    因此,我们来自被病毒改变其DNA并将其传承的人们。

  58. @RegCæsar
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)


    与其他病毒非常相似...
     
    嗯...你认为病毒是女性的吗? 我敢打赌威士忌也一样。

    为什么对多种病毒有混淆?
    病毒是使名词病毒复数的唯一方法。

    病毒的复数形式引起混淆,因为人们错误地认为viri或virii是其拉丁文的复数形式(就像真菌,仙人掌和河马变成真菌,仙人掌和河马一样)。 病毒是少数几个没有拉丁语复数形式的拉丁语名词之一。

    https://www.grammar-monster.com/plurals/plural_of_virus.htm
     

    回复:@Dieter Kief

    病毒是少数几个没有拉丁语复数形式的拉丁语名词之一。

    https://www.grammar-monster.

    Vi拉斯es太可怕了! –而且它们不是起源于 拉斯ia –甚至会更可怕!

  59. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    展示你的作品。 真丰富

    • 回复: @车布鲁塔斯基
    @联邦主义者

    这比Cochran的回答要温和一些。尽管如此,尽管Cochran对许多主题都有深刻而重要的见解,但他却是一个令人不快的人。

  60. 当然,最脆弱的人群正在第一波中丧生。 这就是为什么我认为第二波不会那么糟糕。 疗养院里所有的穷人都无法再死了!

  61. @megabar
    12-24个月的有限免疫力来自何处? 对于其他冠状病毒,这是真的吗? 我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。

    事实是正确的行动方针取决于以下所有方面,而且我不知道我们是否肯定知道其中任何一个:

    *整个人口的传播率(可能从伦巴第这样的地方知道)
    *豁免期限
    *被感染的长期影响
    *治疗的未来改进
    *疫苗到达日期
    *有效封锁的经济影响
    *经济影响的次要影响

    例如,如果开放经济最终杀死了2%的人口,那就太可怕了。 但是,如果不开放,会导致大规模的萧条,社会动荡并最终导致重大冲突,那么开放会更好。 另一方面,如果治疗将得到改善,和/或疫苗在不久的将来到来,则最好保持一段时间不变。

    回复:@ HA,@ Je Suis Omar Mateen

    “ 12-24个月的有限免疫力来自何处? 其他冠状病毒是真的吗?”

    是的。

    现在还不能说这种新的冠状病毒是否同样如此。

  62. 不久[314]• 免责声明 说:
    @巴格
    似乎要移到下一个要移动的球门柱。 现在,当COVID19于30月下旬首次出现在美国时,这可能是有道理的。 从理论上讲,您可能会想出了早期承运人的去向并隔离了他们的联系。 但是,由于已经有50%到30%以上的美国人口被曝光,现在的追踪就相当于连接点,但在这种情况下,所有点都立即形成。 在游戏的后期,这将是毫无意义的浪费。 您将如何处理这些数据; 将XNUMX%的美国人口安置在难民营中? 重点是什么? 您无法对这些数据做太多事情。

    回复:@ Anon,@ Anonymous

    美国有多少非法移民? 10M? 20M? 我们甚至都不知道。 我所看到的所有轶事证据是,非法移民避免像瘟疫一样与当局接触。 您可以(a)与他们联系,并(b)让他们放弃在过去两周内见过的每个人的姓名和联系信息的想法是可笑的。

    包括非法移民的家人和朋友,参与犯罪的人, 家人和朋友,以及其他不信任政府的人,而联系追踪已经是一个绝望的事业。 我们很快就失去了这个机会,无论如何它都将需要非凡的能力来实现。

    • 回复: @巴格
    @阿农

    确切地。 现在,佩德罗(Pedro),伊克巴尔(Iqbal)和马马杜(Mamadou)将与美联储充分和完全合作吗? 将多样化的熔炉与韩国,台湾和日本等民族国家进行比较简直是荒谬的。 显然,自称爱废话的人们现在正在呼吁追根溯源。

    , @匿名的
    @阿农

    因此,如果您的人口最多为10亿,那么非法人口最多为20%至300%。 只要总R小于100,就不必用任何一种技术将传输降低50%甚至1%。

    如果非法者是携带病毒的亚人群,那么作为消除策略的一部分,也许应该以某种方式将其驱逐出境或将其单独挑选出来。 与边界相同。 尽力而为,这可以说是一滴滴。 也许一堵墙会是其中的一部分,也是一个制作项目。

  63. 匿名[387]• 免责声明 说:

    电子表格无法做到这一点。 您将需要蒙特卡洛模拟,然后需要对由模拟生成的时间序列进行统计分析。 您不需要尝试进行预测性模拟,而只是想进行非常非常简单的模拟,就可以显示免疫力的下降将如何影响某些(实际上是向量)结果集-可能是医疗费用,总死亡率,发病率的影响,总计死亡等等。 这个想法并不是要预测未来,而是要显示出被仿真系统的意外后果,即“紧急特性”。 例如,变化的衰减率是否会在某种程度上导致发病率阶跃函数,从而使社会的生产能力负担过重(就像福利一样)?

    工作原理:最近对某些兴趣的模拟显示,足够高的连接度可能导致该疾病的全球灭绝,否则该疾病会因杀死其所有本地宿主而灭绝。 有趣的是,旅行时间的变化并没有导致杀死世界各地所有主机的机会逐渐增加,但是杀死世界各地所有主机的机会突然以接近连接的临界值从接近零跃升至接近1。 这将讲述感兴趣的系统,而无需尝试使模拟成为前瞻性的时间机器。

    无论如何,我可以编写所需的仿真,然后进行统计分析。 考虑到我现有的软件,这将花费大约两个月的时间,并且将使用Alan Pritzker的方法。 但是,完成时我需要某种具体的奖励。 认真的报价,如果您想接受,请回复。

    如果不是这样的话,那么在实验室工作的支持下,关于高疾病负荷及其对罗马帝国的影响的历史回顾会上升到下降,请参阅:凯尔·哈珀(Kyle Harper),《罗马的命运》,普林斯顿大学出版社,2017年。摘要:令人惊讶的只要粮食供应充足,就可以承担很大的疾病负担,但《罗马气候最佳公约》的结束将疾病负担和威胁威胁程度提高到足以使帝国解散的程度。

    西方也发生了类似的事情,一个我们一无所知的系统(人类遗传变异和心理特征的易怒性,罗马案例中微生物的存在)逐渐耗尽了我们的资源,直到突然间我们发现自己很穷。

    • 回复: @匿名的
    @匿名的


    西方也发生了类似的事情,一个我们一无所知的系统(人类遗传变异和心理特征的易怒性,罗马案例中微生物的存在)逐渐耗尽了我们的资源,直到突然间我们发现自己很穷。
     
    好样的!

    (当然,假设评论者是男性。)

    但是……最重要的是,“我们” DID对基本问题了解甚多。 洛思罗普·斯托达德(Lothrop Stoddard)和麦迪逊·格兰特(Madison Grant)等人都写过它。 后来,从航空公司总裁和律师卡尔顿·普特南(Carleton Putnam)到瑞维洛·奥利弗(Revilo Oliver)教授,再到数百个不太知名但同样敬业的人,他们以表述极度不受欢迎的个人为代价,反复尝试。

    虽小但专心,轻率,口才,通常是有毒的人群,却使普通的“有思想的人”无法接受这种观点,尽管工人阶级的人更耐心,因为他们与实际问题并没有那么孤立。

    正如亚瑟·阿舍·米勒(Arthur Asher Miller)那样,善于思考的人,夸夸其谈的化身,在其他情况下说,“戏剧的结构始终是鸟类如何栖息的故事。”
  64. @因弗内斯
    对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    回复:@那会告诉我们,@ Bleuteaux,@ anon,@ Oscar Peterson,@ obwandiyag

    这是完全正确的,而且我从一开始就试图告诉人们这一点。 这将一遍又一遍地发生。 中国人想出了一种办法来打破我们。

  65. 匿名[296]• 免责声明 说:

    我最初对政府的请求是警告人们积蓄3周的食物,并有条件地一次性支付给他们呆在室内。 只有在工作的警察和医院工作人员,才能得到适当的口罩,口罩,手套等。任何被剥夺财产的人都将被一次性收回,并处以巨额罚款。 还要将医院分为COVID和非COVID。 这将是武汉式锁定的软销售版本,它可以正常工作。 这些可怜的半屁股措施不起作用。

    另外,远东地区的头号英雄似乎是手机监控应用程序,它可以显示您是否曾经去过热点地区,在这种情况下您需要隔离。

    是的,一半的措施使情况变得更糟。 如瑞典人所想,曲线总是平坦。 如果我们愿意的话,我们本可以制止这种情况。 但是我们的领导人是垃圾。

    一旦人们意识到实际情况比他们想象的要糟,他们就一直在利用这段时间尝试并集思广益如何保留权力。 他们只是在争取时间来挽救自己的脖子。 抗议重新回到奴役状态的人们应该改攻州议会大厦。 我想他们会及时的。

  66. @阿农
    这是我的数学……我们不担心婴儿潮一代在接下来的18个月内不会花钱。 瞧,当您从罗纳(Rona)之以鼻时,X世代和千禧一代会继承您的一堆现金,我们可以立即将其用于无法负担的事情上,因为你们都呆了太久了。

    回复:@Achmed E. Newman,@ MBlanc46,@ obwandiyag

    让我加到您的数学中,#403。 毕竟,年轻一代将无法用这些新发现的现金购买太多东西,因为印刷每人每月2,000美元将导致价格上涨。 “这不是我的200,000美元的漂亮房子。”

  67. @qwop
    逻辑基于以下两点。

    1.每次再次感染时,由于事先接触(记忆细胞,抗体等),您会患上较轻度的疾病。 即使这种抵抗力随着时间而减弱,持续的再感染也可以确保其持久存在。 如果该疾病是地方病,那么每个人都会随着时间的流逝而变得耐药,只要身体定期受到感染的挑战,这种病就可以保持下去。 这些感染不会致命。

    2.由于种群中获得的免疫力,R0值将太小,不会引起单独的爆发。 因此,由于周围携带者较少,因此您在正常的日常活动中再次暴露于病毒的可能性较小。

    在点1和点2之间会有一个平衡点,即平衡,因此当R0太小时,再感染不会经常发生,由于缺乏免疫学挑战导致耐药性降低,因此R0升高。 循环重新开始,并且COVID会周期性地蜡化和消逝,但是振荡的幅度比我们现在在未使用COVID的人群中看到的小得多。

    回复:@荷兰男孩,@ Glaivester

    恰恰。 牛群免疫是Covid-19政策的合理目标。 即使有可能是有效的疫苗(尝试制造SARS疫苗失败),也需要数年的时间。

  68. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    您的电子表格在哪里表明非畜群免疫策略是个好主意?

    这让我想到了有关这两个从熊跑来的家伙的笑话。 除了一个人穿上跑鞋外,另一个人需要进行数学分析,解释为什么这会增加他的生存概率。

    认真地说,我们至少没有了解到这是一个如此复杂的问题,无法用数学方法建模。 我们需要几个月的时间才能充分了解并能够确定哪种方法正确。

    我想知道我们是否可以启动某种“三月疯狂”活动,其中包含一些我们在年底评估的Covid预测:IFR,瑞典被公认为是最佳方法,在美国使用的总数最多,可以追踪工作,有一个经过同行评审的研究掩盖了工作原理,等等。假设我们每个人投入100美元。 您获得1/2来运行奖池,另一半进入获胜者选择的慈善机构。

  69. 不久[314]• 免责声明 说:
    @彼得里克
    为什么痴迷于“展示作品”? 每种呼吸道疾病-流感,感冒,咳嗽-都遵循相同的轨迹:它出现,上升,达到高峰和下降。 重复最新的一组疾病。 每一年。 您是否希望Covid成为历史上第一个这样的疾病? 好吧,我想这可能是真的是由某些邪恶的天才(由中国人或美国人,由您自己选择的阴谋)进行的生物工程。 但是,除了其他一些明智的预防措施之外,我们应该全都从事我们的业务,因为我们所做的任何事情都无法阻止它,而且我们可能拖延更长的时间并使它变得更糟。

    回复:@ Anon,@ Anonymous(n),@ Bill

    为什么对“展示作品”如此着迷?

    几年前,我记得史蒂夫(Steve)写了一些关于他过去如何迷恋宏观经济学的文章,但是当他发现他花在学习它的所有时间并没有增加他对现实的理解时,最终停下了脚步。 或类似的话……如果我错了,请纠正我。

    这种疾病的进展很有可能完全无视任何建模和预测的尝试。 尚未充分解释不同领域结果的极端异质性。 对于任何执行X且结果为Y的地方,还有另一个不执行X但结果为Y的地方,另一个执行X但不执行Y结果的地方。 所有这些建模可能只是从根本上错过了这艘船。

  70. @ Alfa158
    我们必须考虑另一种可能性:
    对Covid的牛群免疫将以与被称为普通感冒的病毒家族相同的方式发生。
    没有,对于Covid也不会。 与疫苗同上。

    迄今为止看来,这是一种具有以下特征的疾病;
    1.具有高度传染性。
    2.许多人似乎没有症状或轻度症状。
    3.这些人也许仍然可以进行交流。 (我不知道我们是否对此有一个量化的答案。)
    4.与流感或感冒相比,它的死亡率更高,大约在1%左右。 它不像天花或鼠疫那样具有灾难性,但严重到足以导致很高的数字死亡率并成为一个严重的问题。
    5.没有终生的免疫力免于被感染。
    6.尽管以前没有人尝试过这种努力,但我们从未成功地研制出可用于任何冠状病毒的人用疫苗。

    如果我们不能开发疫苗,那么消除这种疾病的唯一方法就是将人们隔离到没有完整的生物战防护服就无法进行任何相互作用的水平,即使如此,我们也必须希望上述#3并非如此,因为然后,一旦衣服脱下,它就会从承运人处重新开始。
    这样一来,我们就可能没有畜群免疫力,就会淘汰畜群。 基本上,地球上的每个人迟早都会暴露在外。 随着现代大众旅行的发展,即使那些将一切都锁定下来并被扼杀的国家也将被重新曝光。 治疗将不断发展和改善,患有合并症或自身免疫反应的患者将住院治疗,其中一些会死亡。 就像感冒病毒一样,这种疾病也会发生变异。 欧洲人和普通感冒相互适应,而最初与欧洲人的接触据说破坏了一些没有抗体的人群。
    我们将采取明智的预防措施,测试和治疗将得到改善,但我们最脆弱的人将被淘汰,生命将继续下去。 在不定的未来中,我们共同生活着这件事。

    回复:@Lars Porsena,@ Travis

    这种冠状病毒的致死率具有误导性,因为对于60岁以下的人而言,其死亡率远低于5%,而对于70岁以上的人而言,其死亡率则高于5%。

    30岁以下的人基本上对这种冠状病毒免疫,并且更有可能死于常规流感。 43岁以下的人口中有一半几乎没有死于这种疾病的风险。 COVID19死亡的平均年龄为79岁。

    我们应该建议老年人留在家里,避免人群拥挤,同时允许其他人重返生活,开放公园,海滩和企业。 老年人可以轻松地在家中安全地收集社会保障支票,在家中用餐,同时禁止访客。

    等待牛群免疫是一个愚蠢的政策,因为一半的人口死于这种冠状病毒的风险几乎为零,而且我们不知道免疫将持续多长时间。

    锁定的目的最初是降低曲线并防止住院不堪重负。 曲线下降了,在纽约或新泽西州,医院再也没有床或呼吸机用完了。 现在是时候结束封锁,让人们重新上班,开门营业,开辟国家公园和海滩了。 老年人可以选择留在家里。 没有理由让年轻人关在家里。 危机已经过去,医院可以轻松地处理病人数量。 隔离有病的人,而不隔离健康的人。

  71. 几周前,我们正在讨论SEIR感染模型,但对的扩展是
    “易感性传染病恢复易感性(SEIRS)”
    经过一段时间,人们再次变得易受感染。

    本文使用该概念从历史上考察了现有的人类冠状病毒感染,然后对Covid-19进行了一些长期建模。 它非常多肉,我还没有花足够的时间,但是图3显示了基于不同免疫时间长度的一些预计的未来季节。 Afaict可能会继续回来,或者可能会消失,具体取决于价值。

    “预测大流行后期间SARS-CoV-2的传播动态”

    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/11/science.abb5793

    我将不得不在以后进行深入研究,我希望看到一些分层的东西,但这是我看到的解决长远问题的第一件事。

    • 谢谢: 水库
    • 回复: @res
    @vhrm

    谢谢! 那确实是肉的。 我认为有些事情值得讨论。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F4.large.jpg


    图4在没有季节性的情况下一次社会疏远情况。
    (A到E)在19年19月11日建立后模拟的COVID-2020感染(坚固)和严重COVID-0病例(虚线)的患病率,两周后恢复为社会疏远期(蓝色阴影区域),持续时间为社会疏远持续(A)四个星期,(B)八个星期,(C)十二个星期,(D)二十个星期和(E)无限期。 没有季节性强迫; R2.2保持恒定为12(R0 = 2.6参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的20%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在临时间隔情况中,长期(20周),中度有效(40%-XNUMX%)的社会间隔产生的总体高峰和总爆发规模最小。
     
    我在这里看到的值得注意的是,不同干预水平对最终感染总数的影响很小。 除了在2021年春季进行的干预以外,我认为这将导致2021年秋季感染率达到类似水平。

    还请注意,最严重的干预措施总体上比面板C和D中的两种中间干预措施都更糟糕(在D中更是如此)。

    仔细观察面板D。我相信这支持放宽锁定范围,同时保留较少的侵入性措施(例如,禁止大型聚会)。 这样就可以在没有过冲的情况下获得牛群的免疫力(最小化第二波)。

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F5.large.jpg

    图5季节性传播的一次社会疏远情况。
    (A到E)模拟发病率,假设在0日确定感染COVID-2.2感染(稳定)和严重COVID-0病例(虚线)时,假设有较强的季节性强迫(冬季R1.3 = 40,夏季R19 = 19,或下降11%)。 2020年13月,社交疏散期(蓝色阴影区域)在两周后恢复,社交疏散持续时间为(A)四周,(B)八周,(C)十二周,(D)二十周和(E)无限期(对于冬季R0 = 2.6的情况,请参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的XNUMX%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在夏季防止广泛感染可以使流行病趋于平坦和延长,但也可能导致易感个体的高密度感染,这些个体可能会在强烈的秋波中被感染。
     
    现在一个重要的问题是重症监护能力有多重要? 我所看到的一切都表明,在大多数地方,重症监护(尤其是呼吸机)的能力并未受到压力,并且总体上并没有很大帮助。 起作用的措施似乎没有那么密集。

    补充材料有更多细节。 我快速浏览过的最有趣的事情是表格,这些表格查看了不同的交叉免疫假设。

    回复:@Dieter Kief,@ vhrm,@ Almost Missouri

    , @几乎密苏里州
    @vhrm

    感谢您带来这个。 花费了一段时间,但我仔细研究了一下,并在其中添加了一条评论 水库的评论 如下。.

  72. 它的工作原理与1957年和1968年的情况大致相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长,甚至没有人取消棒球。

    除了那时候,你不怕它,婴儿潮。 十万个老人快死了,你们还好,而你们则从事摇滚音乐的日常业务,买房,生孩子,找好工作以及看足球。

    现在的区别是,您的临时工对此感到害怕,并且希望我们其他人失去职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育,音乐会等方面的一两年时间,所以你们可以一探究竟更多的年。

    • 回复: @RegCæsar
    @主要注意者


    它的工作原理与1957年和1968年的情况相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长了……

     

    而且投票年龄比现在高了几年。

    所不同的是,现在您的婴儿潮一代对此感到恐惧,并希望我们其余的人损失一两年...
     
    这是 选择您 紧缩的州长。 原住民特朗普, 流行的 由老党选出的临时工特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。


    https://poliscinews.files.wordpress.com/2013/03/votes.png?w=584

    https://www.statista.com/graphic/1/631231/voter-turnout-of-the-exit-polls-of-the-2016-elections-by-age.jpg


    职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育, 音乐会...
     
    有音乐会值得去吗? 音乐已经滑了XNUMX年。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。

    自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?


    你们都可以 伊克 再过几年。
     
    如果“骗子”有罪,那就是让教育水平下降到这样的程度:没有一个比他们年轻的人可以拼出三个字母的单词。 更不用说写一个连贯的句子了。

    回复:@ dfordoom,@ Dube

  73. 最愚蠢的事情是人口将上升。 不下来。

    明年的这个时候,美国将有2万人。 全球人口将增加80万人。

    严格来说,这是因为婴儿潮一代完全处于控制之中,又出于纯粹自私的原因又要完全控制一切。

  74. 我有一个非常简单的模型,关于何时将正式宣布“群体免疫”。

    根据一个观察结果:由于城市收入的急剧下降,附近的这个大城市刚刚宣布了大规模的城市工人“休假”。 主要是营业税,也有其他交易税。 直到明年,房地产税才会受到打击。 成千上万的人被削减。

    因此,我的模型表明,当政府工作人员(以及医院,各种教育机构,政府补助相关的“慈善机构”等准政府机构的工作人员)被解雇的比例大于COVID-10之前的数字的19%时, it will be suddenly proclaimed by all salaried tax funded “experts” and elected officials that we have now achieved that precious herd immunity. 不再裁员! 无需在街头骚乱! 没有增加税收(嗯,这不是乌托邦,但可以说是小的…)

    即便是美联储也将坚持这一点,因为尽管采用了佩洛西经济学,但他们甚至无法想像出数万亿的借来的中国钱来派发,以使每个人都能负担政府的工资。

    注意,我的模型不包括私人工人。 没有人关心他们的问题。 但是当下岗的纳税人暴动时,革命即将来临! 模特说现在开放! 现在获得了免疫力!

  75. @因弗内斯
    对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    回复:@那会告诉我们,@ Bleuteaux,@ anon,@ Oscar Peterson,@ obwandiyag

    长生不老药,炼金术,银子弹,发炎药,以太币,as虫…牛群免疫力…

  76. @麦可诺
    不起作用。

    似乎很少有人知道,尝试牛群免疫的不仅仅是英国或瑞典。 感染强者,保护弱者。 荷兰对此进行了尝试。 2周之内:ICU几乎过载,学校关闭,每天不得不在家上班,等等。结果甚至更可怜:40%的养老院受到未经测试的未经保护的病床护理人员的感染。 而且我们甚至都没有在这里的IFR中计入超额死亡人数...

    要使牛群免疫工作正常,您无需信任护理工作中最薄弱的环节:哑巴,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 您认为他们生病后会留在家里吗? 您认为他们会购买自己的危险品套装吗?

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    回复:@ WJ,@ Znzn,@ Anonymous,@ dfordoom

    假设我们没有疫苗,除了永久封锁和完全密封的边界以外,还有其他选择吗? 假设自然R0为3,这意味着大约有2/3的人口需要受到牛群免疫的感染。 我们已经抑制了R0,但是我们可以继续而不会结束我们的生活方式吗?

  77. @克德罗萨
    为什么每个人似乎都忽略了有关冠状病毒的这项研究:

    在密歇根州的HIVE家庭中,冠状病毒的发生和传播历时8年

    https://academic.oup.com/jid/advance-article/doi/10.1093/infdis/jiaa161/5815743

    冠状病毒是季节性的。 根据连续间隔和继发感染的风险,它们似乎在同一人群中具有与甲型流感(H3N2)相似的传播潜能。

    图3给出了发病率,它远低于许多人早就计算出的牛群免疫率。

    鉴于C19在XNUMX月初的峰值之后的最后七周内明显遵循着一条凸起的衰减线,因此它应该在XNUMX月初接近灭绝。 然后就完成了本赛季。 并且它将严格遵循本研究中列出的参数。

    回复:@res

    有趣的。 谢谢。 他们观察到的季节性值得强调。

    本文的最后一段。

    流感已经从大流行转变为季节性流行,其中,在流感大流行之后,新病毒成为新的季节性病毒,取代了先前的A亚型[34]。 目前的4种HCoV已经传播了数十年,目前尚不清楚它们最初是如何出现的,或者是否替代了以前传播的病毒[35]。 与流感相反,在全球范围内,MERS和SARS尚未在季节性呼吸系统疾病流行中固定存在。 只有时间才能证明SARS-CoV-2是否会在季节性HCoV格局中继续存在,是否像MERS一样在有限的循环中继续存在,或者像SARS一样从人类中完全消失。

  78. @麦可诺
    不起作用。

    似乎很少有人知道,尝试牛群免疫的不仅仅是英国或瑞典。 感染强者,保护弱者。 荷兰对此进行了尝试。 2周之内:ICU几乎过载,学校关闭,每天不得不在家上班,等等。结果甚至更可怜:40%的养老院受到未经测试的未经保护的病床护理人员的感染。 而且我们甚至都没有在这里的IFR中计入超额死亡人数...

    要使牛群免疫工作正常,您无需信任护理工作中最薄弱的环节:哑巴,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 您认为他们生病后会留在家里吗? 您认为他们会购买自己的危险品套装吗?

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    回复:@ WJ,@ Znzn,@ Anonymous,@ dfordoom

    当这种病毒像1918年的流感一样开始杀死25岁的年轻人时,婴儿潮一代可能会幸运并得到报复。 当鞋子在另一只脚上时,这不是那么有趣。

  79. 由于莫名其妙的原因,有一些潜在的有效治疗方法未被采用。

    第一个是Todd Rider的DRACO:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144912/

    第二个是TRIIM,由我本人在SoCal中认识的一个人开发:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/acel.13028

    第三是我最近两天刚听说的事情:

    https://interestingengineering.com/young-rat-plasma-successfully-reversed-aging-54-in-old-rats-say-scientists

    到目前为止,免疫衰老是COVID-19的最大危险因素。 根据定义,免疫衰老的任何逆转将使您对COVID-19和所有其他传染性疾病更具抵抗力。

    人民推动“扭曲驱动力”倡议考虑这三种选择的失败是否表明政治腐败? 还是所有这些COVID-19生意都是骗子?

    • 回复: @匿名的
    @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)

    这很简单:
    如果您是自由主义者,那么您将摧毁任何不是自由主义者的人。 通常,您使用某种形式的背信弃义(例如Flynn,Trump),但如果有必要,自由主义者可以依靠深奥的阅读(再次是Flynn),并且如果绝对有必要,他们可以依靠纯武力(Ruby Ridge,Charlottesville)。

    因此:如果有人发明了治愈COVID-19的方法,而不是自由组织的自由主义者,那么自由主义者将试图摧毁该人并治愈这两者。
    它甚至不是对权力的渴望,而是对消灭不是他们的一切的渴望。
    您必须与自由主义者合作,以相信他们可以像他们那样行事。

    , @哈
    @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)

    “人民推动“扭曲动力”倡议考虑这三种选择的失败是否表明政治腐败?”

    也有可能显示出能改善大鼠寿命的任何事物-一种寿命短的哺乳动物,不能分裂超过几年的寿命-对已经可以存活几十年的人(即谁已经比老鼠具有更多的抑制肿瘤,延长寿命的增强作用-尽管不如鲸鱼那么多。 如果您想在他或她的评论历史中搜索“老鼠”,“老鼠”或“鲸鱼”,我记得几周前评论者SimpleSong对这个问题的有趣评论。

    我的意思是,如果不为老鼠找到一些“有前途的”新疗法,您就不能超过一个月。

    回复:@Abelard Lindsey

  80. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @史蒂夫·塞勒

    你知道我不是流行病学家,我也不了解VD的电晕,史蒂夫。 我是一个数字专家,至少从我以前的行业来看,但是如果您认为用于电子表格和数学模型的功能不仅仅只是有趣的推测,那我认为您是错的。*在事实发生之后,它们可能会给您提供大量的见识。 我的观点告诉我,这是由Infotainment驱动的Panic-Fest **。

    我只是骑了一架客机-我在一部分时间里戴了口罩,就像我向妻子保证的那样。 但是,正如我昨天发布的-在 针对歇斯底里附录,这种来自更年期妇女统治下的生活的极权主义反应,要比今年的流感季节对美国人的健康造成的影响要严重得多。


    .


    *确实只有数量级内的数字是无济于事的,例如,实际上死于Covid-19的人数,而其他人并不确定,即死于Covid-2的人数。正在或已经被感染。 这两个数字分别是该疾病的发病率非常重要的比率的分子和分母。 然后是政治,众所周知,在整个艾滋病恐慌中,这可能是一个很大的因素。 您是否信任拥有近40年政治地位的Fauci博士? 成为只知道这一切的家伙?


    **甚至在考虑应对这种病毒的政治动机之前。 如果人们全都喜欢的话,那无非是我期望大媒体和大政府所做的。

    回复:@Coemgen

    如果对COVID-19 / SARS-COV-2的反应过度,为什么中国人对此也反应过度? 他们可能拥有有关病毒及其相关信息的最佳信息 综合症。 世界其他地区不应该以这种方式行事吗?

    除非有某种阴谋,否则中国的过度反应将引发国际经济和政治麻烦。

    民主党人似乎确实很高兴发生大流行,而且大流行确实在民主党人的弹each战略解散的同时开始。

    • 回复: @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @科姆根

    我不认为这是一个阴谋,科根(Coemgen)。 我们没有做中国人那样做的原因有很多。 首先,将人们强行锁定在自己的房屋中,这仍然超出了美国人目前所忍受的范围,并为此对我们有利。

    是的,我认为许多实体已经充分利用了这种“危机”,其中大多数并不是没有任何伟大的战略。 Lyin'Press LUVS这种东西,因为它比OJ / 9-11 / Kavanaugh对观众和读者的总和还大。 大政府有其自己的原因。 告诉人们他们不能在河上乘船,不能踏上海滩,不能将孩子带到操场上是自从古老的苏联或红色中国以来从未见过的超级大旅途。 不管他们的官方意识形态是什么,他们都喜欢这种东西。

    回复:@dfordoom

    , @汤姆·施密特(TomSchmidt)
    @科姆根

    哪个中文? 中华人民共和国做了一件事。 中华民国在福尔摩沙上又做了一次。

    我,我更喜欢中华民国设定的课程。
    https://thediplomat.com/2020/04/how-taiwan-battles-the-coronavirus/

  81. 匿名[301]• 免责声明 说:
    @那会告诉你
    @因弗内斯

    Sailer先生提出了一个假设,即SARS-CoV-2是准撒旦的Bug(这是书,而不是电影), “也许人们每次抓住它就会越来越疲惫?”,纳西姆·塔莱布(Nassim Taleb)一直担心的事情是,如果我们继续目前的全球旅行/贸易模式,我们最终将面临该问题。 我们可以看到人类即将灭绝。

    在这种情况下,很有可能这将是我们从中国大陆得到的最后一个错误,因为世界其他地区的明显回应是用核地狱火对其进行灭菌。 一个人一定想知道,在像黑死病这样的几个世纪以来,从那里开始的瘟疫到底有多少,而我们在确定足够多之前就必须忍受。

    回复:@ Anonymous,@ PiltdownMan

    为了清楚起见,请:

    这个网站上有没有具有病毒学家背景的人?

    –我知道某些病毒,例如天花/麻疹等,都是在免疫系统中感染并感染的,这些病毒并不会真正变异。

    -其他病毒,例如流感病毒,会针对该确切病毒株产生永久性免疫抗体(T细胞),但问题是它会快速突变,并且您的免疫系统不断出现新的新型病毒株。

    -像爱泼斯坦-巴尔和CMV这样的类似疱疹的病毒可能会在您体内徘徊,有时潜伏和爆发,这可能是因为您的免疫系统负担重或疲劳,缺乏睡眠或精神压力。 没有疫苗,我完全不了解抗体的免疫反应。

    -COVID-19 / Coronavirus目前尚不清楚。 他们像普通感冒病毒一样,在一定时期内一直指“ RNA”,可能还具有有限的免疫力。 它是否具有其他冠状病毒/普通感冒等相关因素,如果您承受压力,缺乏睡眠,两端燃烧蜡烛,饮食不佳,您更有可能患上这种病?

    还有其他病毒含义吗? 我知道与病毒和后来的癌症(如HPV引起癌症,淋巴瘤相关的Epstein-Barr等)有很多联系。

    然后,在这些病毒之上放置的是人类遗传学和HLA组件(每人6个不同的HLA),它们可以提供对某些病毒的免疫力或赋予人们更强大的免疫能力。

    有专家吗?

    • 回复: @那会告诉你
    @匿名的

    并不是您或我想要的专家那么多,但是我的理解是:

    像疱疹一样的病毒是特例,它们与我们一起进化了很长时间, 许多 SARS像冠状病毒一样复杂,并且已经找到了使它们躲避免疫系统的技巧。 因此,水痘病毒可以在您的神经中隐藏数十年,然后以非常痛苦的带状疱疹的形式爆发。 我已经接受了后者,等你年纪大了就给它注射疫苗。

    流感疫苗存在几个问题,但最大的问题是我们能够为其制造疫苗的病毒部分(所谓的“表位”)不是“保守的”,它们可以在允许病毒感染的情况下发生重大变化去做它的事情。 因此,每6个月进行一次舞动,试图猜测下半个冬季的哪种菌株将占主导地位,并为其制造疫苗。

    冠状病毒是具有校对机制的独特数量的RNA病毒,这是我们追踪其运动的方式之一,稳定但不频繁的突变使我们能够确定,例如,纽约市感染了美国其他大部分地区。

    但这就是说,我们有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症的疫苗,其免疫系统能够锁住它们。 而且他们不需要在成年后加强注射,但是如果我们得到需要加强注射的“永恒” SARS-CoV-2疫苗,那么现在我想那将不会是世界末日每5到10年获得TDaP增强剂。 在我学习一些书籍之前,免疫学是我特别不了解的东西,所以我不知道为什么在破伤风的情况下那些细菌或它们的毒素需要加强免疫力,但是效果很好。

    “普通感冒”是两种特殊情况,要制止这种病毒,最重要的是,要使这种疫苗更实用,有太多的病毒和真正的病毒株会导致数百种病毒和真正的病毒株死亡。 对于占“普通感冒”相当一部分的普通循环冠状病毒,我们被告知对它们的某些或全部免疫力不会持续很长时间。 从定义上说,这是否真的适用于SARS-CoV-2,需要经过足够的时间才能确定,包括其后的内容,是否可以做一些事情,等等。但是我们知道,它可以在6- 12天的抗体反应,我们可以测试并正在对此进行测试,以试图确定有多少人获得了它。

    回复:@Anonymous

  82. 简而言之,没有诸如畜群免疫之类的东西。 这只是“减少生病的人”的科学用语。 它已经发生了,并将继续下去。

    同样,在Thermidor期间讽刺的是,所有这些锁定的狗屎都会产生热敏反应,而Fauci和他的同伴最好提防。

  83. 但是,如果很多人想弯腰躲避牺牲羔羊怎么办? 这听起来像是“畜群免疫”策略可能会陷入两全其美的境地,因为大量疾病深陷其中,但经济衰退持续了数年,因为成千上万的人纷纷退缩,不花很多钱追求积极的生活。社会生活。

    那就是使女性化的社会所得到的。 “ 57-58”期间的亚洲流感在全球范围内导致数百万人丧生,病死率为0.67%。 据估计在美国已经杀死了多达116万人。 '67年的香港流感在全球范围内杀死了100万人,其中约有65人,其中许多人都超过57岁。人们认为,某些从'XNUMX年流感中获得的免疫力可能减轻了伤亡人数。 有趣的是,据信抗生素还可以通过预防继发性感染(如肺炎)在减轻两种大流行病的发病率中发挥作用。 有趣的是,抗生素耐药性可能正在发挥作用。

    这些数字看起来熟悉吗? 但是每个人都过着我们以前所知道的生活。 我猜想,以核大决战的形式出现的《刀剑乱舞》会让人们担心流感显得微不足道,但话又说回来,那仍然是一个由人统治的世界。

    • 回复: @Dieter基夫
    @警报者


    人们相信,某些获得的来自'57流感的免疫力可能会减轻伤亡人数。 有趣的是,据信抗生素还可以通过预防继发性感染(如肺炎)来减轻这两种大流行病的发病率。 有趣的是,抗生素耐药性可能正在发挥作用。
     
    对于意大利和西班牙确实是这样。 过去几周,我在这里发布了许多链接,这些链接指向各种网站,这些网站表明意大利和西班牙的抗生素耐药性很大。 这个问题在CO-19到达之前就已经得到了很好的解决,因为那时它已经造成了很大的破坏。
  84. @联邦主义者
    @史蒂夫·塞勒

    展示你的作品。 真丰富

    回复:@Che Blutarsky

    这比Cochran的回答要温和一些。尽管如此,尽管Cochran对许多主题都有深刻而重要的见解,但他却是一个令人不快的人。

  85. @大卫'多样性策划者'拉米
    只是严重的流感。 炒作赋予了蠕变状态力量。

    回复:@Old Palo Altan

    简短,甜美,就在按钮上。

  86. @vhrm
    几周前,我们正在讨论SEIR感染模型,但对的扩展是
    “易感性传染病恢复易感性(SEIRS)”
    经过一段时间,人们再次变得易受感染。

    本文使用该概念从历史上考察了现有的人类冠状病毒感染,然后对Covid-19进行了一些长期建模。 它非常多肉,我还没有花足够的时间,但是图3显示了基于不同免疫时间长度的一些预计的未来季节。 Afaict可能会继续回来,或者可能会消失,具体取决于价值。

    “预测SARS-CoV-2在大流行后时期的传播动力学”

    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/11/science.abb5793

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F3.large.jpg?width=800&height=600

    我将不得不在以后进行深入研究,我希望看到一些分层的东西,但这是我看到的解决长远问题的第一件事。

    回复:@res,@Almost Missouri

    谢谢! 那确实是肉的。 我认为有些事情值得讨论。

    图4在没有季节性的情况下一次社会疏远情况。
    (A到E)在19年19月11日建立后模拟的COVID-2020感染(坚固)和严重COVID-0病例(虚线)的患病率,两周后恢复为社会疏远期(蓝色阴影区域),持续时间为社会疏远持续(A)四个星期,(B)八个星期,(C)十二个星期,(D)二十个星期和(E)无限期。 没有季节性强迫; R2.2保持恒定为12(R0 = 2.6参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的20%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在临时间隔情况中,长期(20周),中度有效(40%-XNUMX%)的社会间隔产生的总体高峰和总爆发规模最小。

    我在这里看到的值得注意的是,不同干预水平对最终感染总数的影响很小。 除了在2021年春季进行的干预以外,我认为这将导致2021年秋季感染率达到类似水平。

    还请注意,最严重的干预措施总体上比面板C和D中的两种中间干预措施都更糟糕(在D中更是如此)。

    仔细观察面板D。我相信这支持放宽锁定范围,同时保留较少的侵入性措施(例如,禁止大型聚会)。 这样就可以在没有过冲的情况下获得牛群的免疫力(最小化第二波)。

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    图5季节性传播的一次社会疏远情况。
    (A到E)模拟发病率,假设在0日确定感染COVID-2.2感染(稳定)和严重COVID-0病例(虚线)时,假设有较强的季节性强迫(冬季R1.3 = 40,夏季R19 = 19,或下降11%)。 2020年13月,社交疏散期(蓝色阴影区域)在两周后恢复,社交疏散持续时间为(A)四周,(B)八周,(C)十二周,(D)二十周和(E)无限期(对于冬季R0 = 2.6的情况,请参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的XNUMX%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在夏季防止广泛感染可以使流行病趋于平坦和延长,但也可能导致易感个体的高密度感染,这些个体可能会在强烈的秋波中被感染。

    现在一个重要的问题是重症监护能力有多重要? 我所看到的一切都表明,在大多数地方,重症监护(尤其是呼吸机)的能力并未受到压力,并且总体上并没有很大帮助。 起作用的措施似乎没有那么密集。

    补充材料有更多细节。 我快速浏览过的最有趣的事情是表格,这些表格查看了不同的交叉免疫假设。

    • 回复: @Dieter基夫
    @res

    太多的锁定可能会导致过冲,这似乎是有道理的。

    如果您想驯服一只野兽,那么就完全没必要驯服它了,因为那样的话它根本不会学任何东西。

    好吧-这里要学习的野兽是人类...

    正如我之前所说:奥地利和瑞士正在遵循这种快速(和有控制地)减少锁定的想法。 最大的不同是奥地利使用口罩。

    , @vhrm
    @res


    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。
     
    是的,有趣的是,如果这种病毒存在季节性,那么“粉碎曲线”将导致总的受感染人数甚至比什么都不做(在这些图中使用的R_0 = 2.2级别)

    有了季节性,夏季本身就可以使自身变得平坦,而通过压榨,我们进入了秋天的糟糕季节,而没有了原本可以建立的抗扰性的好处。

    整篇论文都说明了为什么“压碎”曲线(而不是平缓地变平)实际上只是将罐子踢倒了:如果您不让人们感染病毒,那么一旦您释放了压碎,您就可以回到广场1。

    将此模型与“ WUWT链接”中的“由于个体之间易感性的异质性导致较低的畜群免疫阈值”相结合
    双重支持“现在就开放,这样我们就可以在跌倒之前获得尽可能多的健康信息”。

    回复:@res

    , @几乎密苏里州
    @res

    谢谢。 这似乎是对史蒂夫“展示您的作品”规定最全面的回应。 尽管我不得不承认,令我感到困惑的是,为什么几乎所有曲线都随便突破了其“ 0.5群体免疫力”范围。 答案可能在文本中的某处,但我找不到。 的确,对于为什么他们将“牛群免疫”设为0.5而不是更为普遍的数字0.6或0.7,我也找不到任何解释。 由于应将“牛群免疫力”减去R0的倒数,并且通常将COVID的R0设置为2.0以上,因此似乎应该有一个较高的“牛群免疫力”范围。 也许是因为不是每个人(例如年轻人)都容易受到影响,这使标准下降了? 但是由于他们的大多数曲线都在0.6到0.85之间,因此他们似乎也不真正相信自己的0.5 Herd Immunity栏。 还是我们使用“ Herd Immunity”来表达不同的意思?

    无论如何,假设基础模型是正确的,那么收获似乎是:

    1)如果COVID没有季节性,那么除了导致饥荒的无限硬锁定外,没有其他锁定会有所帮助。 所有的锁定都只是在延迟不可避免的事情。 的确,由于封锁只会将COVID损害与经济损失混合在一起,因此封锁实际上是适得其反的(也许是因为它们使曲线变平以使医院维持在生产能力以下)。

    2)如果COVID有季节性,那么明智的选择是利用温暖的月份来建立牛群免疫。 再次重申,自四月以来的封锁适得其反(南半球则相反)。 唯一的例外可能是诱发饥荒的无情之举,无穷无尽的锁定,大概是在即将发明一种有效的,低副作用的疫苗的前提下,这种疫苗的前景似乎遥不可及,因为其他冠状病毒甚至可以抵抗治愈多年后

    作者并没有完全说出来,但是他们的模型强烈建议锁定的唯一用途是a)曲线变平以保持医院的能力,或b)在寒冷月份延迟感染。 由于目前在北半球都没有这些好处,因此,即使将它们造成的社会和经济残障抛在一边,所有北部的封锁都只会适得其反。

    正如大萧条引起凯恩斯所说的那样,


    “相信自己不受任何智力影响的实践者通常是一些已故经济学家的奴隶。”
     
    大锁定意味着

    认为自己不受任何智力影响的政治领导人通常是某些已经失效的病毒学模型的奴隶。
     
    洛克多·德伦斯特.

    回复:@res

  87. 人们似乎没有发展出对流感的终生免疫力(通常,因为有许多种毒株),并且每年都会杀死很多人。 有些人知道了,然后死了。 Whaddaya除了洗手还能做吗?

    正常生活必须恢复。 人们必须交往,交往,约会和交配,否则将没有人可以抵御病毒。

    对于到现在为止已经过着充实的生活的人来说,这很容易,但他们很难(而且不公平)要求没有真正患有这种疾病危险的年轻人无限期地推迟他们的生命。 一旦失去了一些机会,就永远无法挽回。

    • 同意: VK Ovelund
    • 回复: @ MBlanc46
    @丹尼尔·威廉姆斯(Daniel Williams)

    听,听!

    , @peripatetic评论者
    @丹尼尔·威廉姆斯(Daniel Williams)


    人们似乎没有发展出对流感的终生免疫力(通常,因为有许多种毒株),并且每年杀死很多人。
     
    流感是一种有趣的病毒,因为它具有分段的RNA基因组(大多数情况下为7个独立的RNA片段,我相信其中的8个为独立片段)。

    如果一个人接触到两种不同的病毒株,并且如果两种不同的流感病毒株设法进入该人体内的同一细胞,则由于这些片段的改组而产生三分之一或更多。

    因此,它具有一种以上的变异机制,该变异机制是由其RNA的不正确复制引起的。
  88. 假设要经历一年的大范围疾病和死亡才能获得牛群免疫,然后整个过程又在18个月后重新开始

    你就停在那里。

    因为如果您问的是抗群畜群工作原理的基本知识,那么您就不是了,而是在问一个不同的问题(请参阅块引用)。

    回答这个问题:这是一个非常令人奇怪的假设,人们会不断做出这样的假设–似乎完全显而易见的是,“新型冠状病毒”不仅会使物种链从蝙蝠跳到人类,而且还会使物种链一次跳下来。发现与人类共存的这种膨胀会使其在常年,季节性和年度条件下与流感和感冒相适应-您变异,我们免疫,变异,我们免疫等等。

    那:几乎不会发生。 可怕的疾病状况来了:鼠疫,“西班牙流感”,鼠疫,MERS,H1N1和SARS等。

    他们走了。 而且他们大多不会再来。 季节性利基市场是高度专业化的利基市场。 没有人愿意去解释为什么它明显的COVID-19会在那个利基市场找到一个家,他们只是直截了当地问了这个问题。

  89. @Dieter基夫

    倡导“畜群免疫”策略的倡导者确实需要拿出电子表格,并对结果证明是一件好事进行数学计算。
     
    很有可能仍然没有合理的基础来使此类工作比我们已经拥有的信息多得多的信息。

    根据我在欧洲的观察:
    在米卢斯/阿尔萨斯(法国),伦巴第/意大利北部(贝加莫!)和西班牙马德里地区发生的灾难性CO-19场面可能是一次性事件,在此附近再也不会出现。

    所以-如果有人想做数学,他可以寻找已经发生的学习过程,以及我们现在在奥地利遇到的现代社会的大作风和指导能力,例如,在这种情况下,他们恢复了稍微改变的正常生活在封锁(商店和公共交通口罩),餐馆重新营业谨慎之后-在瑞士也是如此。

    在意大利和西班牙发挥作用的一个特殊风险是这两个国家对抗生素的高耐药性,这确实使意大利北部和马德里地区的死亡人数异常增加。 到目前为止,在欧洲没有其他地方可以看到这种情况。

    看这里: 
    https://medium.com/blue-poles/antibiotic-resistance-may-be-a-key-factor-in-covid-19-deaths-f37f053f98f6 

    和这里:

    这是从2019年XNUMX月开始-意大利医生惊呼不要开这种疯狂的抗生素
     https://www.thelocal.it/20191108/italian-dcotors-warned-to-stop-overprescribing-antibiotics

    和这里:

    从2019年XNUMX月开始,警告几乎同样具有戏剧性-不仅在意大利,而且在西班牙-
    https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/The-antibiotic-resistance-crisis-deepens  

    PS
    迄今为止,阿尔巴尼亚在复制台湾战略方面表现出色(每百万人有11例死亡)。 这个最初的锁定示例应该有很多新闻报道,但是没有。

    回复:@ Lot,@ utu

    在意大利和西班牙,所谓的抗生素过量处方对我来说就像我们以前听到的许多其他红鲱鱼一样。 人们试图弄懂他们真正不懂的东西。 当这样的指控来自德国人时,显然存在着针对意大利人和西班牙人的偏见的问题,这种偏见在德国人和北欧人中非常普遍。 需要说明德国,意大利和西班牙之间CFR和IFR的差异。 但是,我将首先考虑会计部门和德国诊断协议。 德国是否在与意大利不同的地方划定了“死于同卵”和“死于同卵”类别? 是否有人像伯克利物理学家在意大利所做的那样,根据超额死亡率统计数据对德国的IFR进行了详尽的研究?

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v2.full.pdf

    • 回复: @Dieter基夫
    @乌图

    打扰一下-有时我赞成非常简单的观察:

    1)米卢斯/阿尔萨斯,马德里和伦巴第所需的重症监护病床数量比德国或瑞士或奥地利的数量高出一个数量级。 此类床从未短缺。 不在受灾最严重的地区。 他们在这里大部分时间都完全空着。 从CO-19措施实施之前,医院工作人员确实减少了加班时间。

    2)然后看一下贝加莫纸,算上墓志铭-它的页数和页数-如果我看看博登湖附近的lokal纸-奥地利的布雷根兹,费尔德教堂市或多恩比恩-看起来都没什么异常。 相同-在德国的康斯坦茨和瑞士的弗劳恩费尔德,圣加仑,温特图尔,苏黎世完全相同。

    Bergamasker的论文与康斯坦茨湖地区及其周围的墓志铭之间的差异是巨大的。 -除此以外,我没有其他解释:当地报纸的这些差异代表了当地现实的差异。

    回复:@utu

  90. 我认为流感的IFR远低于(取决于您的来源)冠状病毒的原因之一是因为我们所有人都有 一些 对以前暴露于其他流感病毒株和抗病毒药的免疫力。 一百万人死亡? 您对IFR的估算较高。 如果真正的IFR稍低一点(可能是这样),并且人们对流感的免疫力有限,并且制定了更好的治疗方案,那么就有理由相信这将是另一种流感-至少在死亡率方面–我们必须处理。

    再次,所有这些都没有意义。 从成本效益的角度来看,即使在最坏的情况下,这种病毒也无法致命,无法关闭文明。 也许取消某些事件,尤其是在人口稠密的大城市中,但仅此而已。

    顺便说一句,根据CDC,人们开始注意到1968年的香港流感在100年在美国造成了约1968万人的死亡。 根据我们目前的人口调整后的总金额约为163万。 为了应对香港流感,我们做了什么工作,它对社会产生了怎样的影响? 1968年可能有些激进分子,但我们是否有安全的场所并触发警告?

  91. 不久[357]• 免责声明 说:

    关于免疫力:还记得加强注射吗? 似乎大约有一半的疫苗需要它们。 但基本上,免疫力会持续一段时间,然后逐渐消失。 因此,这可能很相似。 水痘曾经被认为是一成不变的。 但是现在有带状疱疹疫苗。

    更有趣的是,可能会因与其他已知的日冕病毒接触而产生交叉免疫。 也许这就是为什么不同人群的结果不同的原因。 有趣的理论。

    类固醇:

    黄热病的死亡率是多少?
    在黄疸病患者中,死亡率为20%至50%,而总死亡率为3%至7.5%。 严重的情况下死亡率可能超过50%。 感染后存活可以提供终身免疫力,通常不会造成永久性器官损伤。

    它不是流感,但也不是黄热病。

    尽管,只要我们在它上面花费数百万美元,测试ala Walter Reed的人为挑战又如何呢? 要使用人类挑战模型测试疫苗,样本不必很大。

  92. @RegCæsar
    @史蒂夫·塞勒


    请展示你的作品。
     
    “本周坐在史蒂夫的将是拉齐布·汗...”

    回复:@Feeeney

    我一直很感谢拉齐布(Razib)对他的评论员的苛刻。 这意味着在寻找有用的注释时,可以减少通过bs和fluff的时间。 我希望史蒂夫会做更多的事情。 我敢肯定,当有200条评论时,很好的评论会被遗漏,或者根本不会写出来。

  93. 假设IFR = 1%,则由死亡人数/ 15M流行导致的感染率(截至2020年1月XNUMX日,worldometers.info)

    比利时7.7%
    西班牙5.9%
    意大利5.2%
    英国5.0%
    法国4.2%
    瑞典3.6%
    荷兰3.3%
    爱尔兰3.1%
    美国2.7%
    瑞士2.2%
    加拿大1.5%
    葡萄牙1.2%
    德国0.95%

    对于IFR = 0.5%或0.25%,分别乘以2或4。

  94. 匿名[387]• 免责声明 说:
    @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)
    由于莫名其妙的原因,有一些潜在的有效治疗方法未被采用。

    第一个是Todd Rider的DRACO:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144912/

    第二个是TRIIM,由我本人在SoCal中认识的一个人开发:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/acel.13028

    第三是我最近两天刚听说的事情:

    https://interestingengineering.com/young-rat-plasma-successfully-reversed-aging-54-in-old-rats-say-scientists

    到目前为止,免疫衰老是COVID-19的最大危险因素。 根据定义,免疫衰老的任何逆转将使您对COVID-19和所有其他传染性疾病更具抵抗力。

    人民推行“扭曲驱动”倡议以考虑这三个选择的失败是否表明政治腐败? 还是所有这些COVID-19生意都是骗子?

    回复:@匿名,@ HA

    这很简单:
    如果您是自由主义者,那么您将摧毁任何不是自由主义者的人。 通常,您使用某种形式的背信弃义(例如Flynn,Trump),但如果有必要,自由主义者可以依靠深奥的阅读(再次是Flynn),并且如果绝对有必要,他们可以依靠纯武力(Ruby Ridge,Charlottesville)。

    因此:如果有人发明了治愈COVID-19的方法,而不是自由组织的自由主义者,那么自由主义者将试图摧毁该人并治愈这两者。
    它甚至不是对权力的渴望,而是对消灭不是他们的一切的渴望。
    您必须与自由主义者合作,以相信他们可以像他们那样行事。

    • 同意: VK Ovelund
  95. @res
    @vhrm

    谢谢! 那确实是肉的。 我认为有些事情值得讨论。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F4.large.jpg


    图4在没有季节性的情况下一次社会疏远情况。
    (A到E)在19年19月11日建立后模拟的COVID-2020感染(坚固)和严重COVID-0病例(虚线)的患病率,两周后恢复为社会疏远期(蓝色阴影区域),持续时间为社会疏远持续(A)四个星期,(B)八个星期,(C)十二个星期,(D)二十个星期和(E)无限期。 没有季节性强迫; R2.2保持恒定为12(R0 = 2.6参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的20%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在临时间隔情况中,长期(20周),中度有效(40%-XNUMX%)的社会间隔产生的总体高峰和总爆发规模最小。
     
    我在这里看到的值得注意的是,不同干预水平对最终感染总数的影响很小。 除了在2021年春季进行的干预以外,我认为这将导致2021年秋季感染率达到类似水平。

    还请注意,最严重的干预措施总体上比面板C和D中的两种中间干预措施都更糟糕(在D中更是如此)。

    仔细观察面板D。我相信这支持放宽锁定范围,同时保留较少的侵入性措施(例如,禁止大型聚会)。 这样就可以在没有过冲的情况下获得牛群的免疫力(最小化第二波)。

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F5.large.jpg

    图5季节性传播的一次社会疏远情况。
    (A到E)模拟发病率,假设在0日确定感染COVID-2.2感染(稳定)和严重COVID-0病例(虚线)时,假设有较强的季节性强迫(冬季R1.3 = 40,夏季R19 = 19,或下降11%)。 2020年13月,社交疏散期(蓝色阴影区域)在两周后恢复,社交疏散持续时间为(A)四周,(B)八周,(C)十二周,(D)二十周和(E)无限期(对于冬季R0 = 2.6的情况,请参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的XNUMX%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在夏季防止广泛感染可以使流行病趋于平坦和延长,但也可能导致易感个体的高密度感染,这些个体可能会在强烈的秋波中被感染。
     
    现在一个重要的问题是重症监护能力有多重要? 我所看到的一切都表明,在大多数地方,重症监护(尤其是呼吸机)的能力并未受到压力,并且总体上并没有很大帮助。 起作用的措施似乎没有那么密集。

    补充材料有更多细节。 我快速浏览过的最有趣的事情是表格,这些表格查看了不同的交叉免疫假设。

    回复:@Dieter Kief,@ vhrm,@ Almost Missouri

    太多的锁定可能会导致过冲,这似乎是有道理的。

    如果您想驯服一只野兽,那么就完全没必要驯服它了,因为那样的话它根本不会学任何东西。

    好吧–这里要学习的野兽是人类...

    正如我之前所说:奥地利和瑞士正在遵循这种快速(和有控制地)减少锁定的想法。 最大的不同是奥地利使用口罩。

  96. @乌图
    @Dieter基夫

    在意大利和西班牙,所谓的抗生素处方过量对我来说,就像我们以前听到的许多其他红鲱鱼一样。 人们试图弄懂他们真正不理解的东西。 当这样的指控来自德国人时,显然存在着针对意大利人和西班牙人的偏见的问题,这种偏见在德国人和北欧人中非常普遍。 需要说明德国,意大利和西班牙之间CFR和IFR的差异。 但是,我将首先考虑会计部门和德国诊断协议。 德国是否在与意大利不同的地方划定了“死于同性食物”和“死于同性食物”之间的界限? 是否有人像伯克利物理学家在意大利所做的那样,根据超额死亡率统计数据对德国的IFR进行了详尽的研究?

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v2.full.pdf

    回复:@Dieter Kief

    打扰一下–有时我喜欢非常简单的观察结果:

    1)米卢斯/阿尔萨斯,马德里和伦巴第的重症监护病床数量比德国或瑞士或奥地利的数量高出一个数量级。 此类床从未短缺。 不在受灾最严重的地区。 他们在这里大部分时间都完全空着。 从CO-19措施实施之前,医院工作人员确实减少了加班时间。

    2)然后看一下贝加莫纸,算上墓志铭–它的页数和页数–如果我看看博登湖附近的lokal纸–奥地利的布雷根兹,费德基希或多恩比恩–看起来都没什么异常。 一样-在德国的康斯坦茨和瑞士的弗劳恩费尔德,圣加仑,温特图尔,苏黎世完全一样。

    Bergamasker论文与康斯坦茨湖地区及其周围的墓志铭之间的差异是巨大的。 –除此以外,我没有其他解释:当地报纸的这些差异代表了当地现实的差异。

    • 回复: @乌图
    @Dieter基夫

    “有时我赞成非常简单的观察”- 但是除了傻傻的抗生素之外,您什么都没有提供。

  97. @Dieter基夫
    @乌图

    打扰一下-有时我赞成非常简单的观察:

    1)米卢斯/阿尔萨斯,马德里和伦巴第所需的重症监护病床数量比德国或瑞士或奥地利的数量高出一个数量级。 此类床从未短缺。 不在受灾最严重的地区。 他们在这里大部分时间都完全空着。 从CO-19措施实施之前,医院工作人员确实减少了加班时间。

    2)然后看一下贝加莫纸,算上墓志铭-它的页数和页数-如果我看看博登湖附近的lokal纸-奥地利的布雷根兹,费尔德教堂市或多恩比恩-看起来都没什么异常。 相同-在德国的康斯坦茨和瑞士的弗劳恩费尔德,圣加仑,温特图尔,苏黎世完全相同。

    Bergamasker的论文与康斯坦茨湖地区及其周围的墓志铭之间的差异是巨大的。 -除此以外,我没有其他解释:当地报纸的这些差异代表了当地现实的差异。

    回复:@utu

    “有时我赞成非常简单的观察” – 但是除了傻傻的抗生素之外,您什么都没有提供。

  98. 倡导“畜群免疫”策略的倡导者确实需要拿出电子表格,并对结果证明是一件好事进行数学计算。 也许这是最好的选择,但是请展示您的作品。

    哦,暂时的豁免权不是最好的部分。 这里是一个链接:

    猫会获得COVID-19,并将其传递给其他猫,然后猫又将其传递给人类。

    最好的部分是,您也需要在猫群中获得免疫力,而关于养猫的口语化知识也广为人知。 和纽约人。 和黑人。 和女权主义者。

  99. @阿农
    哦,我们不必为您的社会保险和Medicare付费。 双赢。

    对于相信父母的生活和经历的一代人来说,这是具有讽刺意味的转折,值得蔑视和嘲弄。 推翻旧守卫! 破坏旧的社会规范! 相信30岁以上的人!

    回复:@Obee

    重新马铃薯饥荒。 大批人死于实际的饥饿。 饥荒发烧,复发性发烧,霍乱。 枯萎的马铃薯是黑色的,不可食用,不是死亡的原因。 有一些策略可以挽救破烂的土豆沸腾腾腾的部分,但不是致命的。 从饥荒的角度来看,爱尔兰的绝大多数依赖于每天食用一磅和一磅的马铃薯。 尽管向英国出口了大量培根,黄油,小麦,牛肉,但他们没有其他食物。

  100. @匿名的
    @那会告诉你

    为了清楚起见,请:

    这个网站上有没有具有病毒学家背景的人?

    -我知道某些病毒,例如天花/麻疹等,是一种在免疫系统中感染的病毒,并且这些病毒不会真正变异。

    -其他病毒,例如流感病毒,会针对该确切病毒株产生永久性免疫抗体(T细胞),但问题是它会快速突变,并且您的免疫系统不断出现新的新型病毒株。

    -像爱泼斯坦-巴尔和CMV这样的类似疱疹的病毒可能会在您体内徘徊,有时潜伏和爆发,这可能是因为您的免疫系统负担重或疲劳,缺乏睡眠或精神压力。 没有疫苗,我完全不了解抗体的免疫反应。

    -COVID-19 / Coronavirus目前尚不清楚。 他们像普通感冒病毒一样,在一定时期内一直指“ RNA”,可能还具有有限的免疫力。 它是否具有其他冠状病毒/普通感冒等相关因素,如果您承受压力,缺乏睡眠,两端燃烧蜡烛,饮食不佳,您更有可能患上这种病?

    还有其他病毒含义吗? 我知道与病毒和后来的癌症(如HPV引起癌症,淋巴瘤相关的Epstein-Barr等)有很多联系。

    然后,在这些病毒之上放置的是人类遗传学和HLA组件(每人6个不同的HLA),它们可以提供对某些病毒的免疫力或赋予人们更强大的免疫能力。

    有专家吗?

    回复:@That会告诉我们

    并不是您或我想要的专家那么多,但是我的理解是:

    像疱疹一样的病毒是特例,它们与我们一起进化了很长时间, 许多 SARS像冠状病毒一样复杂,并且已经找到了使它们躲避免疫系统的技巧。 因此,水痘病毒可以在您的神经中隐藏数十年,然后以非常痛苦的带状疱疹的形式爆发。 我已经接受了后者,等你年纪大了就给它注射疫苗。

    流感疫苗存在几个问题,但最大的问题是我们能够为其制造疫苗的病毒部分(所谓的“表位”)不是“保守的”,它们可以在允许病毒感染的情况下发生重大变化去做它的事情。 因此,每6个月进行一次舞动,试图猜测下半个冬季的哪种菌株将占主导地位,并为其制造疫苗。

    冠状病毒是具有校对机制的独特数量的RNA病毒,这是我们追踪其运动的方式之一,稳定但不频繁的突变使我们能够确定,例如,纽约市感染了美国其他大部分地区。

    但是,话虽如此,我们拥有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和脊髓灰质炎的疫苗,其免疫系统所保留的疫苗得以保存。 而且,他们不需要在成年后加强注射,但是如果我们得到了需要加强注射的“永恒” SARS-CoV-2疫苗,那么现在我想那将不再是世界末日了每5到10年获得TDaP增强剂。 在我学习一些书籍之前,免疫学是我特别不了解的东西,所以我不知道为什么在破伤风的情况下那些细菌或它们的毒素为什么需要增强剂,但是效果很好。

    “普通感冒”是两种特殊情况,要制止它,最重要的是,有太多的病毒和真正的病毒株导致其成百上千种无法接种疫苗。 对于占“普通感冒”相当一部分的普通循环冠状病毒,我们被告知对它们的某些或全部免疫力不会持续很长时间。 从定义上说,这是否真的适用于SARS-CoV-2,需要经过足够的时间才能确定,包括其后的内容,是否可以做一些事情,等等。但是我们知道,它可以在6- 12天的抗体反应,我们可以测试并正在对此进行测试,以试图确定有多少人获得了它。

    • 回复: @匿名的
    @那会告诉你

    “但是,话虽如此,我们拥有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症的疫苗,其免疫系统所保留的疫苗得以保存。”

    您是说麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症有变异率吗? 他们为什么不围绕我们的疫苗工作?

    回复:@That会告诉我们

  101. @阿农
    @巴格

    美国有多少非法移民? 10M? 20M? 我们甚至都不知道。 我所看到的所有轶事证据是,非法移民避免像瘟疫一样与当局接触。 您能够(a)与他们联系,并(b)让他们放弃过去两个星期中所见过的每个人的姓名和联系信息的想法是可笑的。

    包括非法移民的家人和朋友,参与犯罪的人, 家人和朋友,以及其他不信任政府的人,而联系追踪已经是一个绝望的事业。 我们很快就失去了这个机会,无论如何它都将需要非凡的能力来实现。

    回复:@ Bugg,@ Anonymous

    确切地。 现在,佩德罗(Pedro),伊克巴尔(Iqbal)和马马杜(Mamadou)将与美联储充分和完全合作吗? 将多样化的熔炉与韩国,台湾和日本等民族国家进行比较简直是荒谬的。 显然,自称爱废话的人们现在正在呼吁追根溯源。

    • 同意: 科姆根
  102. @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)
    由于莫名其妙的原因,有一些潜在的有效治疗方法未被采用。

    第一个是Todd Rider的DRACO:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144912/

    第二个是TRIIM,由我本人在SoCal中认识的一个人开发:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/acel.13028

    第三是我最近两天刚听说的事情:

    https://interestingengineering.com/young-rat-plasma-successfully-reversed-aging-54-in-old-rats-say-scientists

    到目前为止,免疫衰老是COVID-19的最大危险因素。 根据定义,免疫衰老的任何逆转将使您对COVID-19和所有其他传染性疾病更具抵抗力。

    人民推行“扭曲驱动”倡议以考虑这三个选择的失败是否表明政治腐败? 还是所有这些COVID-19生意都是骗子?

    回复:@匿名,@ HA

    “人民推行“扭曲驱动”倡议以考虑这三种选择的失败是否表明政治腐败?”

    也有可能是任何能延长大鼠寿命的东西-一种寿命短的哺乳动物,不能分裂超过几年的寿命-对已经可以存活几十年的人(即已经拥有比大鼠具有更多的抑制肿瘤,延长寿命的增强作用-尽管不如鲸鱼多。 如果您想在他或她的评论历史中搜索“老鼠”,“老鼠”或“鲸鱼”,我记得几周前评论者SimpleSong对这个问题的有趣评论。

    我的意思是,如果不为老鼠找到一些“有前途的”新疗法,您就不能超过一个月。

    • 回复: @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)
    @哈

    关于第三点(血液因素),您有一个要点。 但是,您所说的内容不适用于前两个DRACO和TRIIM。 无论如何,我提到第三个是更具投机性的,而前两个肯定可以对人类起作用。

  103. @res
    一些难题。

    非同质种群的人群免疫力阈值可能比通常引用的感染百分率= 1/1 / R0低。
    https://wattsupwiththat.com/2020/05/11/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/

    通过将重点放在最弱势群体内(特别是高度社会群体或从事某些职业使他们有可能成为超级传播者)而避免羊群免疫,从而将IFR降至最低,同时重点保护最弱势群体。 只要不危及他人,这两个类别的人都可以选择像其他类别中的人那样做事(例如,我们不能只有一个大胆的疗养院病人决定去外面的合唱团唱歌是一个好主意)。

    在我看来,跟踪是关键。 如果我们看到爆发发生了大约五天的延迟,那么我们可以在发生太多倍增之前做出反应。 这是不立即全部开放的原因之一。 临时R0应保持受控状态,以延长初始倍增时间,并使跟踪/反应反馈环路有效。

    史蒂夫,这是一个个人问题,因此您不必回答,但是在下一个流感季节结束或疫苗到来之前(以先到者为准),您(以及其他高风险人士)会感觉如何被锁定世界其他地方开始备份了吗? 假设这种方法正在为您提供支持(例如,提供必需品,为无法在家工作的人提供经济援助),这样您就不必离开家,除非您选择这么做?

    我们正在谈论的是数万亿美元的经济成本。 这应该留出大量空间来花钱帮助弱势群体,同时让该国其他地区重新生活。

    我认为我们没有足够的数据或对感染动态(尤其是对策的反应)的了解,无法详细将其电子表格化。 我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始谨慎跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。

    回复:@Dieter Kief,@ kaganovitch,@ Steve Sailer

    非同质种群的人群免疫阈值可能低于通常引用的感染百分比= 1 – 1 / R0。

    事实证明,“多样性就是我们的力量”是极少数的案例之一。

  104. @res
    @vhrm

    谢谢! 那确实是肉的。 我认为有些事情值得讨论。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F4.large.jpg


    图4在没有季节性的情况下一次社会疏远情况。
    (A到E)在19年19月11日建立后模拟的COVID-2020感染(坚固)和严重COVID-0病例(虚线)的患病率,两周后恢复为社会疏远期(蓝色阴影区域),持续时间为社会疏远持续(A)四个星期,(B)八个星期,(C)十二个星期,(D)二十个星期和(E)无限期。 没有季节性强迫; R2.2保持恒定为12(R0 = 2.6参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的20%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在临时间隔情况中,长期(20周),中度有效(40%-XNUMX%)的社会间隔产生的总体高峰和总爆发规模最小。
     
    我在这里看到的值得注意的是,不同干预水平对最终感染总数的影响很小。 除了在2021年春季进行的干预以外,我认为这将导致2021年秋季感染率达到类似水平。

    还请注意,最严重的干预措施总体上比面板C和D中的两种中间干预措施都更糟糕(在D中更是如此)。

    仔细观察面板D。我相信这支持放宽锁定范围,同时保留较少的侵入性措施(例如,禁止大型聚会)。 这样就可以在没有过冲的情况下获得牛群的免疫力(最小化第二波)。

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F5.large.jpg

    图5季节性传播的一次社会疏远情况。
    (A到E)模拟发病率,假设在0日确定感染COVID-2.2感染(稳定)和严重COVID-0病例(虚线)时,假设有较强的季节性强迫(冬季R1.3 = 40,夏季R19 = 19,或下降11%)。 2020年13月,社交疏散期(蓝色阴影区域)在两周后恢复,社交疏散持续时间为(A)四周,(B)八周,(C)十二周,(D)二十周和(E)无限期(对于冬季R0 = 2.6的情况,请参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的XNUMX%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在夏季防止广泛感染可以使流行病趋于平坦和延长,但也可能导致易感个体的高密度感染,这些个体可能会在强烈的秋波中被感染。
     
    现在一个重要的问题是重症监护能力有多重要? 我所看到的一切都表明,在大多数地方,重症监护(尤其是呼吸机)的能力并未受到压力,并且总体上并没有很大帮助。 起作用的措施似乎没有那么密集。

    补充材料有更多细节。 我快速浏览过的最有趣的事情是表格,这些表格查看了不同的交叉免疫假设。

    回复:@Dieter Kief,@ vhrm,@ Almost Missouri

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    是的,有趣的是,如果这种病毒存在季节性特征,那么“粉碎曲线”将导致总的受感染者甚至比什么都不做(在这些图中使用的R_0 = 2.2级别)

    有了季节性,夏季本身就可以使自身变得平坦,而通过压榨,我们进入了秋天的糟糕季节,而没有了原本可以建立的抗扰性的好处。

    整篇论文都说明了为什么“压碎”曲线(而不是平缓地变平)实际上只是将罐子踢倒了:如果您不让人们感染病毒,那么一旦您释放了压碎,您就可以回到广场1。

    将此模型与“ WUWT链接”中的“由于个体之间易感性的异质性导致较低的畜群免疫阈值”相结合
    双重支持“现在就开放,这样我们就可以在跌倒之前尽可能多地接触健康”。

    • 回复: @res
    @vhrm

    同意。

    图S13是图0的R2.6 = 5版本。20%(最轻微)的降低似乎也具有最佳效果。

  105. @megabar
    12-24个月的有限免疫力来自何处? 对于其他冠状病毒,这是真的吗? 我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。

    事实是正确的行动方针取决于以下所有方面,而且我不知道我们是否肯定知道其中任何一个:

    *整个人口的传播率(可能从伦巴第这样的地方知道)
    *豁免期限
    *被感染的长期影响
    *治疗的未来改进
    *疫苗到达日期
    *有效封锁的经济影响
    *经济影响的次要影响

    例如,如果开放经济最终杀死了2%的人口,那就太可怕了。 但是,如果不开放,会导致大规模的萧条,社会动荡并最终导致重大冲突,那么开放会更好。 另一方面,如果治疗将得到改善,和/或疫苗在不久的将来到来,则最好保持一段时间不变。

    回复:@ HA,@ Je Suis Omar Mateen

    “ 12-24个月的有限免疫力来自何处? 对于其他冠状病毒,这是真的吗? 我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。”

    没错如果免疫仅持续24个月,疫苗就不会打扰现有的疫苗。 所以:

    GetOutLiveLife!

    而且,如果您害怕,那就换尿布吧!

    • 回复: @乔纳森·梅森
    @杰·苏伊斯·奥马尔·马廷(Je Suis Omar Mateen)


    如果免疫仅持续24个月,疫苗就不会打扰现有的疫苗。
     
    医护人员每年都可以得到他们。
  106. @巴格
    似乎要移到下一个要移动的球门柱。 现在,当COVID19于30月下旬首次出现在美国时,这可能是有道理的。 从理论上讲,您可能会想出了早期承运人的去向并隔离了他们的联系。 但是,由于已经有50%到30%以上的美国人口被曝光,现在的追踪就相当于连接点,但在这种情况下,所有点都立即形成。 在游戏的后期,这将是毫无意义的浪费。 您将如何处理这些数据; 将XNUMX%的美国人口安置在难民营中? 重点是什么? 您无法对这些数据做太多事情。

    回复:@ Anon,@ Anonymous

    这30-50%来自哪里? 我同意Sailer,请展示您的作品。

  107. @彼得里克
    为什么痴迷于“展示作品”? 每种呼吸道疾病-流感,感冒,咳嗽-都遵循相同的轨迹:它出现,上升,达到高峰和下降。 重复最新的一组疾病。 每一年。 您是否希望Covid成为历史上第一个这样的疾病? 好吧,我想这可能是真的是由某些邪恶的天才(由中国人或美国人,由您自己选择的阴谋)进行的生物工程。 但是,除了其他一些明智的预防措施之外,我们应该全都从事我们的业务,因为我们所做的任何事情都无法阻止它,而且我们可能拖延更长的时间并使它变得更糟。

    回复:@ Anon,@ Anonymous(n),@ Bill

    天花和麻疹等传染性疾病过去曾毁灭世界各地的人口,并大大缩短了预期寿命,直到被疫苗或抗生素所征服。 我不确定为什么您会认为没有明确治疗方法的新疾病无法复制这种模式。 如果没有疫苗并且没有长期免疫力,那么covid可能会使发达国家的预期寿命减少数年。

    • 回复: @汤姆·施密特(TomSchmidt)
    @匿名(n)

    天花和麻疹都是病毒性疾病,因此抗生素不应对其产生影响。

    麻疹可能是COVID的最佳模拟物。 我们从这里阅读:
    https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/measles


    在世界上的高收入地区,例如 西欧麻疹在1例病例中导致约5000例死亡,但世界上最贫穷的地区将有1人中有100人死亡。 在世界范围内,麻疹仍然是主要的死亡原因,尤其是在资源贫乏国家的儿童中。
     
    在某些人群中,COVID的死亡率很高。 对我而言,最有趣的是XNUMX月和XNUMX月纽约肤色较黑的居民(不幸的是,包括我的一些前同事)的死亡人数。 现在,纽约市的白人和亚裔普遍比黑人和西班牙裔富裕,但我猜该市有很多较贫穷的中国人,而且我猜他们的死亡率低于黑人和西班牙裔(在纽约市比在很大程度上是洛杉矶的Mestizo西班牙裔美国人更黑暗)。

    也许是因为皮肤较黑导致维生素D含量降低,从而导致冬季纽约市的免疫系统降低? 这意味着您想将COVID感染转移到夏季,太阳辐射会自然增加维生素D的水平(如果人们没有被锁在室内,那就是!)

    我认为麻疹就是模型。 面对贫穷,营养不良的人口,致命性很高;而面对现代西方社会,则致命性是.02%。 我认为无法避免使用COVID,特别是当它变异时。 最好的选择是加强获得免疫的人的免疫系统,并严格保护那些无法应对的人。

    回复:@Anonymous(n)

  108. @因弗内斯
    对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    回复:@那会告诉我们,@ Bleuteaux,@ anon,@ Oscar Peterson,@ obwandiyag

    毛追赶麻雀(尽管会带来严重的负面影响。)

    云南的蝙蝠灭绝运动怎么样? 那有什么好处吗?

    • 回复: @CJ
    @奥斯卡·彼得森

    奥斯卡奖,

    我曾经见过一个与您同名的采访,他被问到有关“实验音乐”的问题。 彼得森回答:“实验属于实验室。”

    回复:@Oscar Peterson

    , @科姆根
    @奥斯卡·彼得森


    毛追麻雀
     
    这是历史上我们永远都不会忘记的情节: 四害运动.

    四个害虫? 那是什么吗 十七个情报机构 or 十六名前水门检察官? 在某人的口号上附加一定数量的内容对许多人来说必须是非常有吸引力的,但与此同时, 展示 对于我们其余的人。

    回复:@Steve Sailer

  109. @科格
    最近的启示录的有益效果是,它们正在激励人们(我)改善健康状况。 大流行的所有波折和金元帅的健康状况激发了我节食并做更多有氧运动的事情。 至今已减掉10磅!

    回复:@Dieter Kief,@ Oscar Peterson

    我听说金正恩(Kim Jong Un)即将出版一本关于饮食和生活方式的书。 您可能要从亚马逊预订。

    • 回复: @科格
    @奥斯卡·彼得森

    酮饮食减肥法,Juche饮食减肥法!

  110. @主要注意者
    它的工作原理与1957年和1968年的情况大致相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长,甚至没有人取消棒球。

    除了那时候,你不怕它,婴儿潮。 十万个老人快死了,你们还好,而你们则从事日常的摇滚,买房子,生孩子,找好工作以及看足球。

    现在的区别是,您的临时工对此感到害怕,并且希望我们其他人失去职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育,音乐会等方面的一两年时间,所以你们可以一探究竟更多的年。

    回复:@RegCæsar

    它的工作原理与1957年和1968年的情况相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长了……

    而且投票年龄比现在高了几年。

    现在的不同之处在于,您的临时工对此感到恐惧,并希望我们其他人损失一两年...

    这是 选择您 紧缩的州长。 原住民特朗普, 流行的 由老党选出的临时工特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。

    职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育, 音乐会...

    有音乐会值得去吗? 音乐已经有XNUMX年的历史了。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。

    自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?

    你们都可以 伊克 再过几年。

    如果“骗子”有罪,那就是为了让教育水平下降到一个比他们还年轻的人不能拼出三个字母的单词的地步。 更不用说写一个连贯的句子了。

    • 回复: @dfordoom
    @RegCæsar



    现在的不同之处在于,您的临时工对此感到恐惧,并希望我们其他人损失一两年...
     
    是你的州长们在紧缩。 流行狂潮的特朗普,由旧党选出的始作俑者特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。
     
    是的。

    以我的经验,千禧一代是在冠状病毒的床下躲藏的哭泣婴儿。 千禧一代喜欢更多的社会控制。 他们想要更多的政府。 他们希望政府规范一切。 每当千禧一代的感情受到伤害时,他们都会向南妮哭泣。

    在澳大利亚,千禧一代戴着口尿布。

    回复:@RegCæsar,@ obwandiyag

    , @杜贝
    @RegCæsar

    有音乐会值得去吗? 音乐已经有XNUMX年的历史了。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。 自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?

    调音? 调子很可爱,也可以作为出发点。 您知道管弦乐队以外的合奏吗?

  111. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @麦可诺
    不起作用。

    似乎很少有人知道,尝试牛群免疫的不仅仅是英国或瑞典。 感染强者,保护弱者。 荷兰对此进行了尝试。 2周之内:ICU几乎过载,学校关闭,每天不得不在家上班,等等。结果甚至更可怜:40%的养老院受到未经测试的未经保护的病床护理人员的感染。 而且我们甚至都没有在这里的IFR中计入超额死亡人数...

    要使牛群免疫工作正常,您无需信任护理工作中最薄弱的环节:哑巴,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 您认为他们生病后会留在家里吗? 您认为他们会购买自己的危险品套装吗?

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    回复:@ WJ,@ Znzn,@ Anonymous,@ dfordoom

    这个。

    任何有过疗养院环境经验的人都知道,您所说的是真的-许多人不是太聪明,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 除非工作特别要求,否则许多人也不愿戴口罩。 无论我们希望如何抽象,我们的社会都是脆弱者和弱势者的环环相扣的网络。

    似乎至少在这里,我们通常在国际上向其他人学习,但是在简历中,我们遇到了其他与白人大致相同的事情(并不是说NAM会更好),但是我们不愿意采取困难的方法来付出代价从长甚至中期运行开始,现在有一个简单的选择(让它燃烧吧!)。 在不得不应对冰冷的冬天的人们中看到这种情况很奇怪,但这不是我第一次见到这种情况。

    另一个奇怪的半种族方面是–例如,为什么我们不窃取口罩等有效的技术思想? 消除的方法是如此简单。 就像我们无法用更好的技术来应对对手一样。 就像在战时,日本人复制了我们的航母。 他们复制了我们的飞机。 我们做到了,通过装甲战机击败了他们。 实际上,我们(((())))制造了原子弹。

    在朝鲜,空中的情况有所不同,但仍然是欧洲(俄罗斯)战斗机,但在地面上肯定美国拥有技术优势。 美国能够以远征军的一半数量登陆海上,击败美国海军和中国,回到第38平行线,这一事实表明,美国的方法+技术更胜一筹。

    在越南,美国得以不受惩罚地进行地毯炸弹袭击。 尽管NK通过专注于对他们有帮助的东西赢得了这一殊荣,但这项技术却是非常出色的。

    自从中国开始威胁霸权以来,就没有经济冲突以外的东方人参与冲突。 我们还没有真正需要复制过他们的技术的职位。 相反,他们复制了我们的。 仍然存在一种自负的骄傲,而不是愿意去做必不可少的事情。 在生活中,您经常需要触礁才能达到目标,但并非总是如此。

    我们有工具,可以理解它的数学方法,可以成功消除,但我们甚至还没有达到1918年的水平,在西方世界,口罩的使用很普遍。 花费更少的时间,更少的成本,更少的经济,更少的人命。 相反,这就像试图与Evil博士推理一样。

  112. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @阿农
    @巴格

    美国有多少非法移民? 10M? 20M? 我们甚至都不知道。 我所看到的所有轶事证据是,非法移民避免像瘟疫一样与当局接触。 您能够(a)与他们联系,并(b)让他们放弃过去两个星期中所见过的每个人的姓名和联系信息的想法是可笑的。

    包括非法移民的家人和朋友,参与犯罪的人, 家人和朋友,以及其他不信任政府的人,而联系追踪已经是一个绝望的事业。 我们很快就失去了这个机会,无论如何它都将需要非凡的能力来实现。

    回复:@ Bugg,@ Anonymous

    因此,如果您的人口最多为10亿,那么非法人口最多为20%至300%。 只要总R小于100,就不必用任何一种技术将传输降低50%甚至1%。

    如果非法者是携带病毒的亚人群,那么作为消除策略的一部分,也许应该以某种方式将其驱逐出境或将其单独挑选出来。 与边界相同。 尽力而为,这可以说是一滴滴。 也许一堵墙会是其中的一部分,也是一个制作项目。

  113. 匿名[367]• 免责声明 说:
    @那会告诉你
    @匿名的

    并不是您或我想要的专家那么多,但是我的理解是:

    像疱疹一样的病毒是特例,它们与我们一起进化了很长时间, 许多 SARS像冠状病毒一样复杂,并且已经找到了使它们躲避免疫系统的技巧。 因此,水痘病毒可以在您的神经中隐藏数十年,然后以非常痛苦的带状疱疹的形式爆发。 我已经接受了后者,等你年纪大了就给它注射疫苗。

    流感疫苗存在几个问题,但最大的问题是我们能够为其制造疫苗的病毒部分(所谓的“表位”)不是“保守的”,它们可以在允许病毒感染的情况下发生重大变化去做它的事情。 因此,每6个月进行一次舞动,试图猜测下半个冬季的哪种菌株将占主导地位,并为其制造疫苗。

    冠状病毒是具有校对机制的独特数量的RNA病毒,这是我们追踪其运动的方式之一,稳定但不频繁的突变使我们能够确定,例如,纽约市感染了美国其他大部分地区。

    但这就是说,我们有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症的疫苗,其免疫系统能够锁住它们。 而且他们不需要在成年后加强注射,但是如果我们得到需要加强注射的“永恒” SARS-CoV-2疫苗,那么现在我想那将不会是世界末日每5到10年获得TDaP增强剂。 在我学习一些书籍之前,免疫学是我特别不了解的东西,所以我不知道为什么在破伤风的情况下那些细菌或它们的毒素需要加强免疫力,但是效果很好。

    “普通感冒”是两种特殊情况,要制止这种病毒,最重要的是,要使这种疫苗更实用,有太多的病毒和真正的病毒株会导致数百种病毒和真正的病毒株死亡。 对于占“普通感冒”相当一部分的普通循环冠状病毒,我们被告知对它们的某些或全部免疫力不会持续很长时间。 从定义上说,这是否真的适用于SARS-CoV-2,需要经过足够的时间才能确定,包括其后的内容,是否可以做一些事情,等等。但是我们知道,它可以在6- 12天的抗体反应,我们可以测试并正在对此进行测试,以试图确定有多少人获得了它。

    回复:@Anonymous

    “但是,话虽如此,我们拥有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症的疫苗,其免疫系统所保留的疫苗得以保存。”

    您是说麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症有变异率吗? 他们为什么不围绕我们的疫苗工作?

    • 回复: @那会告诉你
    @匿名的

    是的,麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症都是RNA病毒,没有冠状病毒校对机制的独特之处,它们的突变率都高得多,但是我们拥有“永恒”的疫苗,不需要像流感疫苗那样不断变化。

    为了放大我所说的病毒“保守”部分的内容,这些部分根本无法发生重大变化,否则该病毒的副本将无法运行。

    让我尝试一个类比:您需要在物体表面上拧紧1/4英寸的螺栓,它没有任何阻碍螺栓上方运动的东西。 您可以使用一端带有1/4英寸套筒的扳手,套筒和手柄之间的角度是10度还是15度并不重要。 但是,如果套筒末端是英寸的3/16英寸,则无法使用,它太小而无法固定在螺栓上。 套接字大小必须“保留”,此扳手才能完成您的任务。

    病毒所制造的蛋白质的许多部分必须精确地适应其工作,而蛋白质的其他部分可能能够承受微小的变化而不会损害蛋白质的功能。

  114. @vhrm
    @res


    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。
     
    是的,有趣的是,如果这种病毒存在季节性,那么“粉碎曲线”将导致总的受感染人数甚至比什么都不做(在这些图中使用的R_0 = 2.2级别)

    有了季节性,夏季本身就可以使自身变得平坦,而通过压榨,我们进入了秋天的糟糕季节,而没有了原本可以建立的抗扰性的好处。

    整篇论文都说明了为什么“压碎”曲线(而不是平缓地变平)实际上只是将罐子踢倒了:如果您不让人们感染病毒,那么一旦您释放了压碎,您就可以回到广场1。

    将此模型与“ WUWT链接”中的“由于个体之间易感性的异质性导致较低的畜群免疫阈值”相结合
    双重支持“现在就开放,这样我们就可以在跌倒之前获得尽可能多的健康信息”。

    回复:@res

    同意。

    图S13是图0的R2.6 = 5版本。20%(最轻微)的降低似乎也具有最佳效果。

  115. 我有个问题。 我们知道,感染和死亡的很大一部分发生在疗养院,就像传播疾病的培养皿一样。 但是据我所知,这些死亡都包括在对柯维德感染力的计算中。 为什么? 我们不应该把那些死亡排除在外吗? 疗养院环境与疾病在其他地方的传播方式完全没有关系。

    如果我们退去养老院的电话,情况看起来会如何?

  116. @那会告诉你
    @因弗内斯

    Sailer先生提出了一个假设,即SARS-CoV-2是准撒旦的Bug(这是书,而不是电影), “也许人们每次抓住它就会越来越疲惫?”,纳西姆·塔莱布(Nassim Taleb)一直担心的事情是,如果我们继续目前的全球旅行/贸易模式,我们最终将面临该问题。 我们可以看到人类即将灭绝。

    在这种情况下,很有可能这将是我们从中国大陆得到的最后一个错误,因为世界其他地区的明显回应是用核地狱火对其进行灭菌。 一个人一定想知道,在像黑死病这样的几个世纪以来,从那里开始的瘟疫到底有多少,而我们在确定足够多之前就必须忍受。

    回复:@ Anonymous,@ PiltdownMan

    有人再读过Alistair Maclean的恐怖片吗? 他的前六打,包括 撒旦小虫, 很棒,而且在我小时候还很大,但是他出现了饮酒问题,并且在1960年代中期以后他的输出非常糟糕。 还有他的第一本书 HMS尤利西斯,是第二次世界大战中关于海上艰苦的海军故事,是同类中最好的。

    • 回复: @dfordoom
    @皮尔当曼


    有人再读过Alistair Maclean的惊悚小说吗? 他的前六打,包括《撒旦小虫》,都很出色
     
    我不明白他为什么变得如此不合时宜。 很少有惊悚作家能与他匹敌。

    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    回复:@That会告诉我们,@ PiltdownMan

    , @vhrm
    @皮尔当曼

    我读过HMS尤利西斯(HMS Ulysses),纳瓦隆(Navarrone)的枪支,纳瓦隆(Navarrone)的Force 10,甚至还有中学或高中(80年代末,90年代初)的Ice Station Zebra。 我认为我父亲一定出于某种原因将它们带到了周围。

    我非常喜欢其中的前两个,而我不记得的其他两个。
    那种引导我进入汤姆·克兰西的书。

    (伙计...我为什么不读书呢?这比看电视更浪费时间,而且书籍比表演还要多!
    我认为我读的最后一部小说是《哈利·波特》书:-)不值得)

    回复:@dfordoom

    , @那会告诉你
    @皮尔当曼

    他的 老鹰敢于,包括他为电影创作的小说和电影剧本,至少是 熊岛 很好(记不起来了,这是一个不好的信号),但是你是对的,我在1962年以后没有尝试过 撒旦虫 值得的。

    无法回答您有关当今口味的问题,我在1970年代末上大学之前就读了所有这些口味。 实际上,查看我初中和高中公共图书馆的在线目录,我读过的几乎每本重要的,有形成性的书都被丢弃了,我不认为这是偶然的。

  117. @阿农
    这是我的数学……我们不担心婴儿潮一代在接下来的18个月内不会花钱。 瞧,当您从罗纳(Rona)之以鼻时,X世代和千禧一代会继承您的一堆现金,我们可以立即将其用于无法负担的事情上,因为你们都呆了太久了。

    回复:@Achmed E. Newman,@ MBlanc46,@ obwandiyag

    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。

    • 回复: @dfordoom
    @ MBlanc46


    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。
     
    我要把所有的钱都留给流浪狗的家,以确保没有千禧一代得到任何钱。
    , @迈克·特雷
    @ MBlanc46

    我和我的妻子今天要去市区重新开张的伊利诺伊州集会。 应该很有趣。

    回复:@ MBlanc46

  118. @麦可诺
    不起作用。

    似乎很少有人知道,尝试牛群免疫的不仅仅是英国或瑞典。 感染强者,保护弱者。 荷兰对此进行了尝试。 2周之内:ICU几乎过载,学校关闭,每天不得不在家上班,等等。结果甚至更可怜:40%的养老院受到未经测试的未经保护的病床护理人员的感染。 而且我们甚至都没有在这里的IFR中计入超额死亡人数...

    要使牛群免疫工作正常,您无需信任护理工作中最薄弱的环节:哑巴,匆忙,劳累,薪水低下的员工。 您认为他们生病后会留在家里吗? 您认为他们会购买自己的危险品套装吗?

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    回复:@ WJ,@ Znzn,@ Anonymous,@ dfordoom

    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。

    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。

    COVID-19所造成的真正损害是鼓励人性的恶性一面。 这鼓励了许多悲惨的失败者沉迷于复仇的幻想。 他们可能会想一想,有一天某人可能会决定自己也是无用的食客。

    我个人认为COVID-19的危险已经被夸大了,而且我确实相信无论何时何地都必须重新启动经济。 但我同意必须诚实。 畜群免疫是一个有点令人怀疑的主张,即使取得成功也会以牺牲生命为代价。 也许这是值得的,但这确实意味着要树立一个先例,即人们的生活一文不值。

    • 同意: 乌图
    • 回复: @res
    @dfordoom


    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。
     
    考虑一下这样的想法,即目标是尽可能多地感染低风险个体以获得群体免疫力,从而长期保护高风险个体。

    对于提倡锁定的每个人,请说明您对残局的看法。 特别是在下一个流感季节结束之前我们该怎么办? 而我们什么时候做呢?

    特别是对于您(doomoom),最好采取一些措施,只是随随便便地释放锁定(就像您似乎在提倡的那样),而不是故意和有计划地这样做-不幸地杀死一些人,而是在有利的情况下这样做。并努力使低风险个体受到感染,而不是尽可能多地感染高风险个体。

    回复:@dfordoom

  119. 匿名[194]• 免责声明 说:

    消除了SARS。 这就是SARS不会造成巨大死亡人数或导致季节性死亡的原因。 与MERS相同。 1918年流感在大约3年内造成了相对较大的死亡人数。 瘟疫杀死了欧洲很大一部分人口。 我不确定H1N1会发生什么,但是您的反对理由是告诉他立即停下来,这没有很好的理由。

    只要有受感染的/水库中的COVID-19人群并且旅行容易(例如,没有隔离区或测试越境人员),某个地方就会有COVID-19。

    • 回复: @res
    @匿名的

    SARS和MERS的传染性均低于COVID-19。 一般而言,它们并不是一个很好的比较,尽管我认为这不会影响您所提出的观点(如果有的话,则可以加强它)。 538中的这篇文章进行了有益的比较:
    https://fivethirtyeight.com/features/why-did-the-world-shut-down-for-covid-19-but-not-ebola-sars-or-swine-flu/


    只要有受感染的/水库中的COVID-19人群并且旅行容易(例如,没有隔离区或测试越境人员),某个地方就会有COVID-19。
     
    非常同意。 这是根除策略的关键问题。

    PS一点琐事。 SARS于5年2003月19日被宣布遏制。在COVID-XNUMX可能出现季节性的背景下,值得考虑。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome#Date_of_containment
  120. @丹尼尔·威廉姆斯(Daniel Williams)
    人们似乎没有发展出对流感的终生免疫力(通常,因为有许多种毒株),并且每年都会杀死很多人。 有些人知道了,然后死了。 Whaddaya除了洗手还能做吗?

    正常生活必须恢复。 人们必须交往,交往,约会和交配,否则将没有人可以抵御病毒。

    对于到现在为止已经过着充实的生活的人来说,这很容易,但他们很难(而且不公平)要求没有真正罹患这种疾病危险的年轻人无限期地推迟他们的生命。 一旦失去了一些机会,就永远无法挽回。

    回复:@ MBlanc46,@ Peripatetic评论者

    听,听!

  121. @RegCæsar
    @主要注意者


    它的工作原理与1957年和1968年的情况相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长了……

     

    而且投票年龄比现在高了几年。

    所不同的是,现在您的婴儿潮一代对此感到恐惧,并希望我们其余的人损失一两年...
     
    这是 选择您 紧缩的州长。 原住民特朗普, 流行的 由老党选出的临时工特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。


    https://poliscinews.files.wordpress.com/2013/03/votes.png?w=584

    https://www.statista.com/graphic/1/631231/voter-turnout-of-the-exit-polls-of-the-2016-elections-by-age.jpg


    职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育, 音乐会...
     
    有音乐会值得去吗? 音乐已经滑了XNUMX年。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。

    自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?


    你们都可以 伊克 再过几年。
     
    如果“骗子”有罪,那就是让教育水平下降到这样的程度:没有一个比他们年轻的人可以拼出三个字母的单词。 更不用说写一个连贯的句子了。

    回复:@ dfordoom,@ Dube

    现在的不同之处在于,您的临时工对此感到恐惧,并希望我们其他人损失一两年...

    是你的州长们在紧缩。 流行狂潮的特朗普,由旧党选出的始作俑者特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。

    是的。

    以我的经验,千禧一代是在冠状病毒的床下躲藏的哭泣婴儿。 千禧一代喜欢更多的社会控制。 他们想要更多的政府。 他们希望政府规范一切。 每当千禧一代的感情受到伤害时,他们都会向南妮哭泣。

    在澳大利亚,千禧一代戴着口尿布。

    • 巨魔: 乌图
    • 回复: @RegCæsar
    @dfordoom

    实际上,我并没有与“千禧一代”交战-以自己的方式侮辱“临时工”-而是与整个世代相称的事物(我称之为占星术)交战。 我感谢任何年龄段的有理智的人-或种族,性别,国籍等,并且不要指望他们为其余的人道歉。


    https://www.ohlsongroup.com/uploads/1/0/0/9/10093869/hang-together-or-hang-separately_orig.png

    回复:@dfordoom

    , @obwandiyag.
    @dfordoom

    最近出现了所有这些歇斯底里的顶级生成命名和着色。

    当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措词,我怀疑敌人的行动。 (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)

    谈话要点备忘。 忠实的鹦鹉模仿它。 顺其自然。

    回复:@ utu,@ PiltdownMan

  122. 新闻快讯:现在已经快XNUMX月了,TSA宣布他们将很快开始在“选定机场”进行随机温度检查。

    为什么? 因为过去六个月我们什么都没学到。 愚蠢。 这很痛。

    https://www.wsj.com/articles/tsa-preparing-to-check-passenger-temperatures-11589579570

    • 回复: @res
    @因弗内斯

    感谢您的链接。 是什么让您认为这是个坏主意? 如果有的话,似乎为时已晚,但仍然值得在下一个流感季节到位(已经解决了一些问题)。

    简短的非付费文章,并附有评论:
    https://thehill.com/policy/transportation/tsa/498098-tsa-to-begin-checking-passengers-temperatures-at-several-airports

    有趣的是,他们在四月份在杜勒斯进行了试点项目,但直到现在都没有跟进。

    PS有没有人总结《华尔街日报》文章和评论的要点?

    回复:@Inverness

  123. @皮尔当曼
    @那会告诉你

    有人再读过Alistair Maclean的恐怖片吗? 他的前六打,包括 撒旦小虫, 很棒,而且在我小时候还很大,但是他出现了饮酒问题,并且在1960年代中期以后他的输出非常糟糕。 还有他的第一本书 HMS尤利西斯,是第二次世界大战中关于海上艰苦的海军故事,是同类中最好的。

    https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1400397265i/3384691._UY200_.jpg

    https://149355078.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2017/12/12105344/Alistair-MacLean-200x300.jpg

    回复:@ dfordoom,@ vhrm,@ That会告诉我们

    有人再读过Alistair Maclean的惊悚小说吗? 他的前六打,包括《撒旦小虫》,都很出色

    我不明白他为什么变得如此不合时宜。 很少有惊悚作家能与他匹敌。

    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    • 回复: @那会告诉你
    @dfordoom

    也许是因为[Alistair Maclean]写了老式的男装小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    更糟糕的是,他的主角是 非常 有能力的人。 在我记得的早期作品中,他有两种基本的故事类型,其中主角在极度暴力的事件中尽其所能。 他要么知道发生了什么,要么首先是将情况设计为工程的一部分, 老鹰敢于 就是一个很好的例子(正如我在另一封答复中指出的那样,他后来的作品例外,是沉重的,也许是在制作电影的背景下写成的,这有助于使他保持笔直而狭窄),或者主角必须弄清楚到底是怎么回事,同时他正试图让尽可能多的人活着, 无尽的夜晚 是我最喜欢的例子。

    , @皮尔当曼
    @dfordoom


    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!
     
    我刚刚发现了《纽约时报》的亚历山德拉·斯坦利(Alessandra Stanley)撰写的这篇文章,在其中她回顾了阿利斯泰尔·麦克林(Alistair Maclean)的书,她说她读的时候是突袭哥哥的藏匿处的孩子。 斯坦利为所有必要的基于性别的美德信号留出余地,这不是一个糟糕的综述。

    我认为这是收费的。

    https://www.nytimes.com/2018/02/13/books/in-praise-of-alistair-maclean-and-the-male-romance.html
  124. @ MBlanc46
    @阿农

    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。

    回复:@ dfordoom,@ Mike Tre

    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。

    我要把所有的钱都留给流浪狗的家,以确保千禧一代不会得到任何钱。

  125. @哈
    @亚伯拉德·林赛(Abelard Lindsey)

    “人民推动“扭曲动力”倡议考虑这三种选择的失败是否表明政治腐败?”

    也有可能显示出能改善大鼠寿命的任何事物-一种寿命短的哺乳动物,不能分裂超过几年的寿命-对已经可以存活几十年的人(即谁已经比老鼠具有更多的抑制肿瘤,延长寿命的增强作用-尽管不如鲸鱼那么多。 如果您想在他或她的评论历史中搜索“老鼠”,“老鼠”或“鲸鱼”,我记得几周前评论者SimpleSong对这个问题的有趣评论。

    我的意思是,如果不为老鼠找到一些“有前途的”新疗法,您就不能超过一个月。

    回复:@Abelard Lindsey

    关于第三点(血液因素),您有一个要点。 但是,您所说的内容不适用于前两个DRACO和TRIIM。 无论如何,我提到第三个是更具投机性的,而前两个肯定可以对人类起作用。

  126. 匿名[194]• 免责声明 说:

    我已经阅读了很多东西,除了一定程度上的解析度之外,我还看到了很多“挥手致意”,而不是史蒂夫一直在寻找的数学知识。

    我最初写的是以下内容,我认为该主题与之相关……Steve很有帮助地要求所有人展示自己的作品。 谢谢史蒂夫。

    您认为应该做什么,要做什么,什么时候做以及为什么? 目的是什么? (消除,购买时间,希望实现群免疫并且不可能再感染,究竟是什么?)我通读了您的多页评论,但看不出建议。

    实际上,这对于每个人来说都是值得的。 (包括……您认为在您的计划下将会发生什么?社会将如何应对?这意味着什么?)我感到有些人可能是反封锁的,并不真正反对其他措施,甚至是可怕的面具。 其他人实际上是因为“每个人都应该恢复正常”,这是无法执行的。 例如,嘿! 去一家夜总会! 去合唱团练习! 在飞机上带薪假期!

    也许有些是为了延长锁定时间。 但是需要定义。

    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704

    我在这里回答了他的回答:

    感谢res的回答,并感谢Steve感谢您提出的问题。 我想我们可以在这里继续,尽管我也希望能有新的东西来引起其他观点/评论。

    –曾经被感染过的人是否有可能再次被感染?

    我认为这是牛群免疫策略的关键。 我不确定不被重新感染是不可能的。 我怀疑这部分取决于您是否患有肺部感染,但不确定。 还有时间。 如果一年内第二波又来了,传染性又恢复了,那么对HI来说就不那么重要了。

    您估计自己的HI策略要花多长时间? 我认为,从个位数到70-80%都有很多基础。 如果要尽快完成,我可以看到30岁以上人群中的许多人以及谨慎的其他人都在犹豫。 我看到它花费了比预期更长的时间。 还有年轻人与社会其他阶层(例如学校,疗养院,医院)之间的联系,而且很难避免。 一次出现的案件越多,IFR就会越高。

    反建议是消除(Steve / gchochran首次提出)。 见台湾。 各个州都有所不同,因此每个州都有动机去控制自己,并以某种正常的生活出现在另一端。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/

    https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/taiwan-beat-covid-19-and-won-friends-at-the-who-its-still-fighting-for-a-seat-at-the-table/2020/05/15/d924b082-9025-11ea-9322-a29e75effc93_story.html?outputType=amp

    现在一个多月来,没有本地传播病例。 我相信最后一次是12月1日。 因此,他们进行了本地传播,但消除了它。 当然,TW不是将R降低到XNUMX以下的唯一国家,但它们是相对值得信赖的国家,并且没有新案件的记录时间最长。

    我认为有可能。 但是您确实需要降低传输速度。 社会距离,我认为室内活动/餐厅的限制,特别是当涉及酒精时。 我不确定是否需要关闭学校。 手卫生。

    如果没有,可以对每个有症状的人进行测试。 如果国家鼓励这样做,那么您就有机会制止这种情况下疾病的传播。 然后,您可以联系每条正线。 一个应用程序可能会帮助您。 然后,患有CV的人必须隔离直到进行足够的自由测试(进行一些测试以确认。)

    在台湾,新加坡,中国等地的建筑物入口处测试人是否发烧和其他症状。这是测试更多将被拒绝的人的好机会。 美国已经有一些公司实际在这样做。

    面具。 要获得较高比例的人戴这些衣服,必须有所帮助。 台湾已完成上述所有工作,但我认为并未关闭学校。 这并不是真正的锁定。

    要使此功能正常工作,您需要让纪律等到最后一个案例之后一两个月,就像TW一样,并首先达到这一点。

    一旦取消,您必须在国家/地区边界级别保持非常严格的隔离,否则您必须重新做一遍。

    如果幸运的话,可以通过接种疫苗获得最终的HI。

    最好是将您的策略​​在一种状态下尝试,如果只是作为其他不采取措施的示例。 并举例说明在一个州内进行淘汰的情况,以了解美国人有什么可能。

    我认为很多人都对现在可用/可能的东西挂了电话。 通过计划和一些时间,令人惊奇的事情是可能的。 这就像擦洗锅子,或只是将其装满水然后放置一整夜。

    正如res所暗示的,将每个状态当作实验是值得的。 这样做的站点在这里:

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

    点击“美国”。 单击“管理员1”调出状态。 然后单击每个状态。 在右下方的图表上,单击“每日案例”。

    状态的最佳响应(最初是指数增长,然后是指数衰减):
    NY
    新泽西州
    密歇根州
    路易斯安那州
    华盛顿
    罗德岛
    佛蒙特
    夏威夷
    蒙大拿
    阿拉斯加州

    各州还没有掌握(目前案件数量呈指数增长):
    弗吉尼亚州
    北卡罗来纳
    亚利桑那
    明尼苏达
    威斯康星

    您会注意到,在影响案件数量呈指数级下降的方面,已经成功做出响应的几个州在一个月内成功实现了约10倍的减少。 例如佛蒙特州。

    在美国有1.5万个案例的情况下,采取类似佛蒙特州的方法或更好的方法大约需要6个月的时间才能解决最后一个案例。 IE
    1.6万
    160k六月
    16月XNUMXk
    1.6月XNUMXk
    160九月
    16月
    2月
    0十二月

    如果被低估了10倍,又增加一个月。

    我怀疑使用强制性的面部遮盖功能可以将其缩短至不到6个月。 再过几个月,您甚至可以每天生产相当于实际时间的N-95。

    这也是您需要做的。 特朗普总统承诺消除CV并建立隔离墙,以防止来自墨西哥的再次感染。 加拿大在简历方面似乎略有领先,但墨西哥的案件呈指数级增长。

    我怀疑你们中的很多人没有意识到的是,广泛的测试(以及追踪,当局会追踪),无论如何都会为您做很多工作。 孤立的正极和孤立的正极触点也将降低传输率。 (因此,如果您想获得群体免疫力,则所需的时间将比您想象的要长得多,而添加其他动物的风险则要小得多。)

    老实说,美国现在的测试工作还不错。 人均33k / 1M,接近德国,而距澳大利亚和新西兰也不远。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    还要每天检查一下测试。 每天的数字在攀升,而病例数开始下降。 每次测试的阳性结果必然开始减少。 美国实际上是在此之上。

    https://ourworldindata.org/grapher/full-list-covid-19-tests-per-day?time=2020-03-10..&country = AUS + NZL + USA

    实际上,在逐步消除病毒的同时,您实际上可以过相对正常的生活。

    所以你有它。 一年之内,除了海外旅行外,他们都恢复了正常生活,并内置了边境限制引导方法。 不喜欢什么?

    作为免费奖金,我什至会为另一端做数学运算。 在美国,每天有26k的病例并缓慢下降,要烧掉9230M人口需要300天才能达到80的R0所表明的5.8%牛群免疫力。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    而且,无论我们是10万被低估了1.4倍,还是案例确实是14万(尽管我对此表示怀疑),您仍然有80M的300%中的绝大部分要消耗掉。

    好吧,我会给HI人民一些有利于他们的东西。 假设R0实际上是3。不,我将其设置为2。这使“畜群免疫阈值”达到50%。 例如1-1 / 2 = 50%。

    我要说的是,尽管测试呈指数级增长且案件数量呈下降趋势,但这在某种程度上是冰山一角,但实际上我们现在的案件数量为14万,而不是1.4万。

    并说每天的26000个案例比每天的10个案例少了260倍,而在atm上实际上每天有XNUMX万个新案例。

    (300M)* 0.5 / 260k = 579天。 但是,不是150M,而是只有135M,因此这是579 * 135/150 = 521天,即43个月,并且有更多的死亡人数,而不是我在没有锁定的情况下6到9个月的淘汰(或更少的戴口罩)。

    • 回复: @vhrm
    @匿名的

    您的职位似乎很好地概括了州长Newsom和Cuomo和Fauci想要做的事情,并认为将会发生。

    对我来说,这听起来像是反乌托邦式的政府诱发的痛苦故事,就像津巴布韦的“土地改革”。

    幸运的是,现在我们有像佐治亚州这样的各个州都开放了,我不认为我们会把那个精灵放回瓶子里。

    同样,某些“城市”人口无论如何都忽略了社会隔离,因此他们在抵抗运动中处于领先地位,并将加强这些数字。

    此外,当下一波浪潮在20月到来时,我们已经知道它在纽约市只会很糟糕,但是,据说纽约市已经受到XNUMX%的感染,因此即使在那里也不会那么糟糕。

    希望除了直接与可覆盖人群合作的人以外,还有很多人拒绝接受测试,以便我们每天可以健康地传播数以百万计的人口。

    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。

    回复:@Achmed E. Newman,@ Anonymous

    , @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @匿名的

    欢迎您这样做,第194号同志,在我们给您自己的国家提供支持后,您可以这样做。 朝鲜呢? 哥们,不在这里,否则我们会和你一起他妈的。

    PS:毛主席真的可以使用像你这样的人, 乔尔 194号同志。 你知道在哪里找到他。

    回复:@Anonymous

    , @res
    @匿名的


    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704
     
    谢谢。 考虑到链接很容易,我不愿意重新发表1300字的评论。 如果人们真的希望我能够做到,或者别人可以做到,那么我不会介意。 请把它放在后面!

    这也是我对您的评论的1000字回复的链接。
    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3897584

    感谢您详细阐述您的想法并考虑我的想法。 我认为以上所链接的我的结论总结了我们现在的情况。

    在我看来,支持我的思维方式的主要假设是:
    –无法假设疫苗会及时到来,从而使一切都变得更好。
    –要获得畜群免疫力,夏天要胜过冬天。
    –从长远来看,消除是站不住脚的。

    也许我们最好讨论这些假设? 因为如果我们(或其他人)不同意,将很难达成任何共识。
     
    您是否看过我上面的评论86?
    https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3897982

    是什么使您认为有可能长期维持消除?

    PS根据我在建模和仿真方面的经验,我认为现阶段讨论假设比数学要好得多。 尽管一些数学方法(例如,注释86中讨论的论文)可以通过描述各种情况来提供帮助。

    回复:@Anonymous

  127. @皮尔当曼
    @那会告诉你

    有人再读过Alistair Maclean的恐怖片吗? 他的前六打,包括 撒旦小虫, 很棒,而且在我小时候还很大,但是他出现了饮酒问题,并且在1960年代中期以后他的输出非常糟糕。 还有他的第一本书 HMS尤利西斯,是第二次世界大战中关于海上艰苦的海军故事,是同类中最好的。

    https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1400397265i/3384691._UY200_.jpg

    https://149355078.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2017/12/12105344/Alistair-MacLean-200x300.jpg

    回复:@ dfordoom,@ vhrm,@ That会告诉我们

    我读过HMS尤利西斯(HMS Ulysses),纳瓦隆(Navarrone)的枪支,纳瓦隆(Navarrone)的Force 10,甚至还有中学或高中(80年代末,90年代初)的Ice Station Zebra。 我认为我父亲一定出于某种原因将它们带到了周围。

    我最喜欢的前两个,我不记得的其他两个。
    那种引导我进入汤姆·克兰西的书。

    (伙计……我为什么不读书呢?这比看电视更浪费时间,而且看书比看书还要多!
    我认为我读的最后一部小说是《哈利·波特》书(不值得)

    • 回复: @dfordoom
    @vhrm


    我读过HMS尤利西斯(HMS Ulysses),纳瓦隆(Navarrone)的枪械,纳瓦隆(Navarrone)的Force 10,甚至还有中学或高中的Ice Station Zebra
     
    冰驻地斑马 是经典的潜水艇惊悚片之一。 麦克林(MacLean)一直以来都在北极地区表现出色。 我个人会选择 无尽之夜 作为MacLean最好的书。

    伙计...我为什么不读书了? 看电视不再是浪费时间,而且看书还比看书还要多!
     
    与社交媒体相比,这绝对是浪费时间。 我不知道男人在社交媒体上看到了什么。
  128. @奥斯卡·彼得森
    @因弗内斯

    毛追赶麻雀(尽管会带来严重的负面影响。)

    云南的蝙蝠灭绝运动怎么样? 那有什么好处吗?

    回复:@ CJ,@ Coemgen

    奥斯卡奖,

    我曾经见过一个与您同名的采访,他被问到有关“实验音乐”的问题。 彼得森回答:“实验属于实验室。”

    • 回复: @奥斯卡·彼得森
    @CJ

    是的,奥斯卡知道“实验音乐”意味着要在很小的房子里演奏。

  129. 不久[278]• 免责声明 说:

    罗斯福号航空母舰上的五名水手此前测试为阴性后,测试为阳性。

    https://apnews.com/0cae34376380ab4150002a58bd9934b9

    华盛顿(美联社)-据海军称,由于COVID-19爆发,在关岛关停的美国航母上有五名水手第二次对该病毒进行了阳性测试,并已从船上撤下。

    病毒在西奥多·罗斯福号上的五名水手中再次流行,这突显了这种具有高度传染性的病毒的令人迷惑的行为,并引发了人们对如何将呈阳性反应的部队重新纳入军队,特别是在舰艇上的疑问。

    所有五名水手此前都经过测试呈阳性,并且经历了至少两周的隔离。 作为该过程的一部分,他们都必须连续两次进行阴性测试,并且至少要间隔一两天才能被允许返回飞船。

  130. 您认为几年后免疫力会消失的想法是什么? 就像其他所有病毒一样,它是永久性的。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @马丁洛杉矶

    不适用于先前的四种冠状病毒。

    回复:@dfordoom

  131. @马丁洛杉矶
    您认为几年后免疫力会消失的想法是什么? 就像其他所有病毒一样,它是永久性的。

    回复:@Steve Sailer

    不适用于先前的四种冠状病毒。

    • 回复: @dfordoom
    @史蒂夫·塞勒


    不适用于先前的四种冠状病毒。
     
    同意我的印象是,相信群居豁免权的人之所以相信它,是因为他们想相信这是真的。 他们必须相信这是真的。 这是一个信仰问题。

    我认为疫苗也是如此。 疫苗信徒只需相信会有疫苗。 同样,这是信念,而不是理性。
  132. @匿名的
    我已经阅读了很多,除了一定程度的解析度之外,我还看到了很多“挥手致意”,而不是史蒂夫一直在寻找的数学知识。

    我最初写的是以下内容,我认为该主题与之相关……而且史蒂夫(Steve)很有帮助地要求所有人展示自己的作品。 谢谢史蒂夫。

    您认为应该做什么,要做什么,什么时候做以及为什么? 目的是什么? (消除,购买时间,希望实现群免疫并且不可能再感染,究竟是什么?)我通读了您的多页评论,但看不出建议。

    实际上,这对于每个人来说都是值得的。 (包括……您认为在您的计划下将会发生什么?社会将如何应对?这意味着什么?)我感到有些人可能是反封锁的,并不真正反对其他措施,甚至是可怕的面具。 其他人实际上是因为“每个人都应该恢复正常”,这是无法执行的。 例如,嘿! 去一家夜总会! 去合唱团练习! 在飞机上带薪假期!

    也许有些是为了延长锁定时间。 但是需要定义。
     
    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704

    我在这里回答了他的回答:

    感谢res的回答,并感谢Steve感谢您提出的问题。 我想我们可以在这里继续,尽管我也希望能有新的东西来引起其他观点/评论。

    –曾经被感染过的人是否有可能再次被感染?
     
    我认为这是牛群免疫策略的关键。 我不确定不被重新感染是不可能的。 我怀疑这部分取决于您是否患有肺部感染,但不确定。 还有时间。 如果一年内第二波又来了,传染性又恢复了,那么对HI来说就不那么重要了。

    您估计自己的HI策略要花多长时间? 我认为,从个位数到70-80%都有很多基础。 如果要尽快完成,我可以看到30岁以上人群中的许多人以及谨慎的其他人都在犹豫。 我看到它花费了比预期更长的时间。 还有年轻人与社会其他阶层(例如学校,疗养院,医院)之间的联系,而且很难避免。 一次出现的案件越多,IFR就会越高。

    反建议是消除(Steve / gchochran首次提出)。 见台湾。 各个州都有所不同,因此每个州都有动机去控制自己,并以某种正常的生活出现在另一端。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/

    https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/taiwan-beat-covid-19-and-won-friends-at-the-who-its-still-fighting-for-a-seat-at-the-table/2020/05/15/d924b082-9025-11ea-9322-a29e75effc93_story.html?outputType=amp

    现在一个多月来,没有本地传播病例。 我相信最后一次是12月1日。 因此,他们进行了本地传播,但消除了它。 当然,TW不是将R降低到XNUMX以下的唯一国家,但它们是相对值得信赖的国家,并且没有新案件的记录时间最长。

    我认为有可能。 但是您确实需要降低传输速度。 社会距离,我认为室内活动/餐厅的限制,特别是当涉及酒精时。 我不确定是否需要关闭学校。 手卫生。

    如果没有,可以对每个有症状的人进行测试。 如果国家鼓励这样做,那么您就有机会制止这种情况下疾病的传播。 然后,您可以联系每条正线。 一个应用程序可能会帮助您。 然后,患有CV的人必须隔离直到进行足够的自由测试(进行一些测试以确认。)

    在台湾,新加坡,中国等地的建筑物入口处测试人是否发烧和其他症状。这是测试更多将被拒绝的人的好机会。 美国已经有一些公司实际在这样做。

    面具。 要获得较高比例的人戴这些衣服,必须有所帮助。 台湾已完成上述所有工作,但我认为并未关闭学校。 这并不是真正的锁定。

    要使此功能正常工作,您需要让纪律等到最后一个案例之后一两个月,就像TW一样,并首先达到这一点。

    一旦取消,您必须在国家/地区边界级别保持非常严格的隔离,否则您必须重新做一遍。

    如果幸运的话,可以通过接种疫苗获得最终的HI。

    最好是将您的策略​​在一种状态下尝试,如果只是作为其他不采取措施的示例。 并举例说明在一个州内进行淘汰的情况,以了解美国人有什么可能。

    我认为很多人都对现在可用/可能的东西挂了电话。 通过计划和一些时间,令人惊奇的事情是可能的。 这就像擦洗锅子,或只是将其装满水然后放置一整夜。
     
    正如res所暗示的,将每个状态当作实验是值得的。 这样做的站点在这里:

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

    点击“美国”。 单击“管理员1”以显示状态。 然后单击每个状态。 在右下方的图表上,单击“每日案例”。

    状态的最佳响应(最初是指数增长,然后是指数衰减):
    NY
    新泽西州
    密歇根州
    路易斯安那州
    华盛顿
    罗德岛
    佛蒙特
    夏威夷
    蒙大拿
    阿拉斯加州

    各州还没有掌握(目前案件数量呈指数增长):
    弗吉尼亚州
    北卡罗来纳
    亚利桑那
    明尼苏达
    威斯康星

    您会注意到,在影响案件数量呈指数级下降的方面,已经成功做出响应的几个州在一个月内成功实现了约10倍的减少。 例如佛蒙特州。

    在美国有1.5万个案例的情况下,采取类似佛蒙特州的方法或更好的方法大约需要6个月的时间才能解决最后一个案例。 IE
    1.6万
    160k六月
    16月XNUMXk
    1.6月XNUMXk
    160九月
    16月
    2月
    0十二月

    如果被低估了10倍,又增加一个月。

    我怀疑使用强制性的面部遮盖功能可以将其缩短至不到6个月。 再过几个月,您甚至可以每天生产相当于实际时间的N-95。

    这也是您需要做的。 特朗普总统承诺消除简历并建立隔离墙,以防止墨西哥再次感染。 加拿大在简历方面似乎略有领先,但墨西哥的案件呈指数级增长。

    我怀疑你们中的很多人没有意识到的是,广泛的测试(以及追踪,当局会追踪),无论如何都会为您做很多工作。 孤立的正极和孤立的正极触点也将降低传输率。 (因此,如果您想获得群体免疫力,则所需时间会比您想象的要长得多,而添加其他人群的风险则要小得多。

    老实说,美国现在的测试工作还不错。 人均33k / 1M,接近德国,而距澳大利亚和新西兰也不远。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    还要每天检查一下测试。 每天的数字在攀升,而病例数开始下降。 每次测试的阳性结果必然开始减少。 美国实际上是在此之上。

    https://ourworldindata.org/grapher/full-list-covid-19-tests-per-day?time=2020-03-10..&country=AUS+NZL+USA

    实际上,在逐步消除病毒的同时,您实际上可以过相对正常的生活。

    所以你有它。 一年之内,除了海外旅行外,他们都恢复了正常生活,并内置了边境限制引导方法。 不喜欢什么?

    作为免费奖金,我什至会为另一端做数学运算。 在美国,每天有26k的病例并缓慢下降,要烧掉9230M人口需要300天才能达到80的R0所表明的5.8%牛群免疫力。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    而且,无论我们是10万被低估了1.4倍,还是案例确实是14万(尽管我对此表示怀疑),您仍然有80M的300%中的绝大部分要消耗掉。

    好吧,我会给HI人民一些有利于他们的东西。 假设R0实际上是3。不,我将其设置为2。这使“畜群免疫阈值”达到50%。 例如1-1 / 2 = 50%。

    我要说的是,尽管测试呈指数级增长且案件数量呈下降趋势,但这在某种程度上是冰山一角,但实际上,我们现在的案件数量为14万,而不是1.4万。

    并说每天的26000个案例比每天的10个案例少了260倍,而在atm上实际上每天有XNUMX万个新案例。

    (300M)* 0.5 / 260k = 579天。 但是,不是150M,而是只有135M,因此这是579 * 135/150 = 521天,即43个月,并且有更多的死亡人数,而不是我在没有锁定的情况下6到9个月的淘汰(或更少的戴口罩)。

    回复:@ vhrm,@ Achmed E. Newman,@ res

    您的职位似乎很好地概括了州长Newsom和Cuomo和Fauci想要做的事情,并认为将会发生。

    对我来说,这听起来像是反乌托邦式的政府诱发的痛苦故事,就像津巴布韦的“土地改革”。

    幸运的是,现在我们有像佐治亚州这样的各个州都开放了,我不认为我们会把那个精灵重新装进瓶子里。

    同样,某些“城市”人口无论如何都忽略了社会隔离,因此他们在抵抗运动中处于领先地位,并将加强这些数字。

    此外,当下一波浪潮在20月到来时,我们已经知道它只会在纽约市造成严重危害,但是,据说纽约市已经受到XNUMX%的感染,因此即使在纽约也不会造成严重危害。

    希望除了直接与可覆盖人群合作的人以外,还有很多人拒绝接受测试,以便我们每天可以健康地传播数以百万计的人口。

    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。

    • 回复: @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @vhrm


    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。
     
    Vhrm不会让你雪花飞扬,而是让你成为真正的美国人。 好评论。
    , @匿名的
    @vhrm

    赞赏赞美。 是的,这就是用示例涵盖如何,为什么,如何进行消除的内容。

    我猜有些人只是想看看世界在燃烧。 我全力支持2A和1A,但似乎有一部分“别踩我”,如果可以做到的话,很可能会烧毁疗养院的一侧。 他们无法阐明计划或时间轴,也无法进行基本的数学运算以显示其外观。

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我认为幸运的是,这将不可避免。 那些具有指数级增长的地区的人们将接触像英国和荷兰这样的炙手可热的人,并学会以不同的方式做事。 在其他情况下,测试和跟踪将关闭大量感染,并鼓励消除感染。

    然后是瑞典,人均死亡人数在世界上排名第八,几乎没有放缓的迹象,是美国人均检测水平的一半,人均病例数较少(还有更多)。 现在一个月每天约有8例。 至少大约需要500天才能达到该速度。

    正是这个国家邀请了阿拉伯国家的一半去补充他们的禁区,而权利会寻求他们的领导吗?

    回复:@ res,@ The Alarmist,@ vhrm

  133. @思想
    假设电晕不是骗局(我认为是骗局)...


    正如我在其他主题中所说的,我是人类步行流感。 我一年得到3-4次。 而且我患有H1N1和肺炎,链球菌病等10次,等等

    根据我的经验...

    任何年龄的人每次都有可能会更加疲惫。

    因此,此问题只有1个解决方案。

    预防措施和减少您吸入的病毒载量(出于阴谋原因,我反对使用疫苗)

    我很想在飞机上需要口罩。 很棒的主意! 飞机上的卫生始终需要改善。

    话虽这么说,我不喜欢看到人们用口尿布在人行道上行走。 那真是愚蠢。 为什么? 身边没有人!

    我也不特别喜欢商店里的口尿布,尽管我遇到过的最严重的感冒之一是,一位穿着高档全食的中国男人直呼我的脸。 发生了什么事,我什至给父母打了个电话,说:“这只是我有几个小时的事情。”那是20年前。 我仍然记得确切的样子。 是的,他很喜欢。

    但是绝大多数人并不是那么粗鲁(很好的白人),所以在商店里并不是真的需要尿布。 我现在住在一个非常空白的区域,谢天谢地。

    伦敦地铁上的口罩? 是的,请!

    甚至在公交车上戴口罩? 为什么不! 不会受伤的!

    商店里的面具---如果您有很多粗鲁的亚洲人/印度人/诸如此类的东西...也许。 白人即使在非大流行时期也大多保持尊重的距离。

    ------
    然后第二部分就是卫生和聪明。

    您需要始终是无症状人群的一部分,因为病毒载量并不大,或者您的免疫系统可以解决问题。

    这将需要不断的照顾。

    昨晚,我在桑拿房里度过了一个小时,因为我闻到轻微的鼻息,发痒。 我现在感觉很好。

    如果您不相信热量可以杀死疾病,或者您不想相信桑拿浴室可以解决您的问题。

    那不是我的问题。

    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开...等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。

    即便如此,您仍然可以从一个不太细致的家庭成员那里得到它。 但这是交易... F ---它...至少您尝试过。

    现在继续进行更有趣的事情

    回复:@AKAHorace

    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开……等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。

    您可能对微生物学有独特的见解。 如果您错了,并且有人听从您的建议,您将对那些认真对待您的人负有唯一责任。 在Sailer发表的科学文献中,在室内戴口罩并不是很多额外的工作,它很可能会预防感染并挽救许多老人和病人的生命,并且损害的可能性很小。短时间佩戴的健康人的健康状况。 可以辩称,老人和病人的经济意义不大,而他们早逝可能甚至是国家财政的净收益。

    如果您不愿意为老人和病人做这么小的牺牲,但是如果您对社会的福祉不是太重要,我们必须走多远呢? 如果我可以通过尿布走动使自己尴尬而挽救自己的性命,那么您认为我做错了吗? 让您侮辱的那些年轻人,假设他们所相信的关于面罩多么有用的一切都比占星术没有用,他们至少比每天获得20份补品并使用桑拿浴且没有同情心的人更值得保存对于那些不能的人。 一个由具有道德观的人组成的社会将是残酷的。 坦白说,你是共产主义的常任理事国。

    • 回复: @又名霍勒斯
    @又名霍勒斯

    @思想

    好吧,你不是那个嘲笑戴着口罩的年轻人的家伙。 您似乎对自己的健康状况感到过分自信,甚至傲慢自大。 我不仅在批评您,还批评我在这些主题上看到的普遍观点。 如果可以的话,也许我不公平地将您视为最突出的例子。 我希望我已经解释了为什么不愿戴口罩看起来如此令人反感。

    , @思想
    @又名霍勒斯

    当人们没有读完整的评论时,我讨厌它

    回去读我写的东西

  134. @res
    一些难题。

    非同质种群的人群免疫力阈值可能比通常引用的感染百分率= 1/1 / R0低。
    https://wattsupwiththat.com/2020/05/11/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/

    通过将重点放在最弱势群体内(特别是高度社会群体或从事某些职业使他们有可能成为超级传播者)而避免羊群免疫,从而将IFR降至最低,同时重点保护最弱势群体。 只要不危及他人,这两个类别的人都可以选择像其他类别中的人那样做事(例如,我们不能只有一个大胆的疗养院病人决定去外面的合唱团唱歌是一个好主意)。

    在我看来,跟踪是关键。 如果我们看到爆发发生了大约五天的延迟,那么我们可以在发生太多倍增之前做出反应。 这是不立即全部开放的原因之一。 临时R0应保持受控状态,以延长初始倍增时间,并使跟踪/反应反馈环路有效。

    史蒂夫,这是一个个人问题,因此您不必回答,但是在下一个流感季节结束或疫苗到来之前(以先到者为准),您(以及其他高风险人士)会感觉如何被锁定世界其他地方开始备份了吗? 假设这种方法正在为您提供支持(例如,提供必需品,为无法在家工作的人提供经济援助),这样您就不必离开家,除非您选择这么做?

    我们正在谈论的是数万亿美元的经济成本。 这应该留出大量空间来花钱帮助弱势群体,同时让该国其他地区重新生活。

    我认为我们没有足够的数据或对感染动态(尤其是对策的反应)的了解,无法详细将其电子表格化。 我认为我们能做的最好的事情是针对不同情况进行粗略的计算,然后开始谨慎跟踪,并放开手,以防万一情况变得比预期的要糟。

    回复:@Dieter Kief,@ kaganovitch,@ Steve Sailer

    “非同质种群的人群免疫阈值可能低于通常引用的感染百分比= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有许多人具有免疫力,以至于当有人从仍然猖arrive的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    • 回复: @匿名的
    @史蒂夫·塞勒

    纽约州的法律/法规对COVID-19鼠疫有一个更有趣的“黑色幽默”故事,即法律要求“取回”的COVID-19一定要从老地方回来时才被接受。 它引用了一个这样的雇员,将老人们的家变成了屠宰场。
    并且,当被问及这一问题时,纽约州州长打断了记者,并说基本上是“法律是法律,必须遵守”。 对被杀害的老人没有同情,对记者来说只是“坐下来闭嘴”。 显然,纽约州州长认为他是上帝,并且憎恨无神论者,而记者/摩西在那儿进行了密切的采访。

    政府缺乏在盎格鲁-撒克逊语中的能力,即“影响客观现实的能力”。 它已被获得和掌握权力或遵守权力的能力所取代(以前称为“后现代主义”)。 没有权力的人民会在力所能及的范围内生存,并遭受其必不可少的痛苦。

    , @拉尔斯·波塞纳
    @史蒂夫·塞勒


    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。
     
    我认为那根本不是真的。

    对于“群体免疫”中涉及的某些概念,死亡的高风险人群是导致您死亡的部分原因,即,群体被扑杀,其余的则具有免疫力。

    但是对于“群居免疫”这一元概念中涉及的其他原因和概念,如果在25%仍保持自我隔离的状态下将其烧掉,那么当25%隔离时,就不会暴露出肆虐的病毒感染至。

    那些人得到它的几率大大降低了。 可能不是什么,而是下降了。 因为商店,餐厅或任何地方的大多数人都没有病毒,因为他们已经清除了病毒并且可以免疫。

    因此,仍有机会在地方徘徊该病毒,尽管25%的人群在危险中的风险较低,因为周围流传的感染较少,但有些人仍然可以感染它。 一旦掌握了这些信息,他们就可以在自己先前受到保护的社交圈中重新引发一场小规模流行病。 当然。

    如果没有有效的疫苗,就无法解决这个问题。 为了使25%的人完全安全,他们将不得不继续隔离或面临风险。 但是其他75%的人群(不是孤立感染并被实际感染的程度)为+4周,因此25%的人群患上导致小流行病的流浪病的风险降低了。

    默认情况下,这可以通过一种方式缓解,而行为则可以通过第二种方式缓解。 一种方法是,这1%的人在各自的社交网络中彼此断开连接,并由免疫人相互射击。 因此,这些人群中只有一部分可能会面临这种风险,而其余1%的风险人群则运气不佳。

    对于不幸的人来说,这种病毒在出现症状之前会具有传染性,因此,要在社交网络中扮演伤寒的人隔离出来可能不会取得很高的成功。 他们会将其传播到他们网络中的其他人。

    但是,除非他们的整个网络都处于传播事件中,否则即使不是整个网络也不会成功。 第二个缓解因素是伤寒患者一旦出现症状,每个人都会知道它在小组中很疯狂。 然后,他们将能够从该小组进行自我隔离,并在2周内(如果是一个密闭小组,则需要进行3轮两次再感染),所有被感染的人都将被暴露,这是一定的,但是小型大流行被阻止了,网络的其余部分仍然受到保护。

    如果没有疫苗,这种受保护的人仍然被暴露的病毒残留物感染和感染的风险可能会在某个时候消失,可能永远存在,并且可能至少需要花费几年的时间才能达到0%即使它消失了。 我不知道在不同位置和不同时间的风险曲线会是什么样,但它可能不是零。 但是我不知道对于大多数人来说,结果是否会比闪电的风险要小,或者比滑翔伞的风险要多。

    受保护的人民可能必须保持某种程度的保护。 “免疫豁免”并不能解决这个问题。 但是75%的未受保护者需要不受保护,并且坦率地说,如果被感染(并且已清除并具有免疫力),则更好,这样它们就可以充当不同受保护人员网络之间的大火,因此它们不能成为传染性媒介。 这就是它的想法。
    , @res
    @史蒂夫·塞勒


    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗?
     
    我不这么认为。 首先,我将重复引用。 这一页:
    https://judithcurry.com/2020/05/10/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought
    参考本文:
    易感性或暴露于SARS-CoV-2的个体差异会降低牛群免疫阈值
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2
    全文:https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf

    第一点是本文着重于磁化率和暴露(连接性)的个体变化。 根据图3(该图中有很多事情,我建议花一些时间来了解它),我们可以对牛群免疫阈值和总流行病的规模有一些了解(请参阅评论86,以了解中度锁定可能的讨论减少总流行病的规模,使其更接近HI阈值,这是一个很重要的难题。

    该数字假设R0为3(原始HI为67%),并给出了药敏性估计,这意味着由此得出的HI阈值约为20%,而总的流行病规模小于40%。

    我不明白的一件事是,为什么他们没有同时考虑两种影响的情况。 他们似乎在总体上强调了敏感性方面(也许这就是他们的专业技能所在吗?)。 考虑到图3表明可变的连接性导致更急剧的下降,这似乎很奇怪。

    因此,让我们谈谈连接性。 特别是因为我认为这既重要,也更直观。 首先,至关重要的是要认识到网络连接大致是分层的(在本质上和概念上都是有用的)。 因此,请考虑社区,城市/县,州,国家和国际的级别。

    我认为将事物近似地视为一系列近似相似网络的层次结构级别是合理的。 这使我们可以详细讨论一个级别,然后将这些结论推论到另一个级别。 这是一些更受虐狂的理论背景:
    网络与传染病流行病学
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062985/

    重要的一点是,社交网络不是随机的。

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062985/bin/IPID2011-284909.002.jpg

    图2
    比较随机网络和无标度网络。 (a)两类网络的度分布:无标度网络和随机网络。 (b)示例随机网络,其中包含100个节点和300个链接。 所有节点具有相似数量的链接。 (c)具有100个节点和300条链路的无标度示例网络。 大多数节点具有很少的链接,而少数节点具有许多链接。

     

    这个摘录有点神秘,但是我已经将相关结论加粗了。 特别注意“很多”。

    对于遵循无穷大幂定律并假设在所有边上均等传播的P(k)的极端情况,Pastor-Satorras和Vespignani [87]表明,基于平均场理论[10]的流行阈值的经典结果被打破。 在实际传输网络中,度的分布通常会严重偏斜,并偶尔遵循幂定律[22],但始终是有界的,从而导致网络的恢复。 流行阈值,但比均匀混合人群的预期阈值低得多 [88]。
     
    直观地考虑这一点,请看上图中的面板a。 每1个人中就有100个人拥有7个或更多的联系(当然是假设的例子),而每1万人中有200个人拥有XNUMX个或更多的联系。 希望显而易见的是,一旦感染出现在该网络中,这些人最有可能既早感染又传播感染。 一旦他们获得免疫,我们就更接近于群体免疫。 如果您愿意,我们可以讨论更多。

    这涵盖了网络层次结构的一个层次。 假设该网络代表了一个城市,那么现在举一个简单的例子,我们一路跳到国家一级。 想法是那里存在类似的网络拓扑。 纽约市与Podunk的联系更加紧密。 希望再次很明显,纽约市更可能早日被感染,但是一旦达到HI并且感染消退,那么它就不太可能传播到Podunk(假设它尚未感染!)。 较高水平的复杂性是指人们水平上的传染性周期很短(如果无症状传染性存在的话,其无症状传染性也会更短)。 在更高级别上,情况并非如此。 给定城市的旅行者的传染期可能会很长(尤其是如果未对旅行者进行感染检查和/或通过对策降低了当地流行病的进程)。

    希望这足以使基本思想得以传播。 如果不适合任何人,请随时进行澄清。 现在要讲一个重要的微妙之处(我想对您说的很对,很抱歉这么久才来到这里,但我认为背景很重要)。

    谈论畜群免疫力的百分比会掩盖重要的变化。 在美国沿东西线划一条线,只在一侧感染所有人,并宣布感染了50%的HI并没有多大好处。 显然这是荒谬的。 在该国大部分地区未爆发疫情的情况下,考虑实现HI是比较可笑的,但仍然是一个问题。 这只是意味着,如果碰巧有一个个案找到了通往这些地方之一的道路,那么我们就会爆发本地流行病(希望很明显,这种想法如何在整个网络层次上扩展)。

    作为假设,如何将其作为帮助达到HI的方法呢? 让美国的每个人都拥有常旅客身份,并为他们提供选择。 您可能不会在下一个流感季节结束前飞起来,或者是让自己被感染,然后通过恢复隔离。 (这既不是一个好主意,也不是可行的想法,但希望通过实验进行的挑衅会有所帮助)。

    因此,要实现HI,您真正想要的是在尽可能多的位置上为尽可能多的高连接性人员(和位置)提供免疫力。

    回到你身边。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数
     
    我认为这可以澄清您的反对意见。 如果我理解正确,则问题与本地网络有关。 希望上面的讨论会有所帮助。

    要考虑的另一件事是,受保护的25%(大约相当于60岁以上,符合您的想法吗?)中最易受伤害(易感和/或关联)的某些部分可能已经被感染了。 要么是在我们变得谨慎之前,要么就是运气不好。

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。
     
    有一些权衡。 例如,实际上不可能故意感染养老院中最外向的居民。 而且,如果该人被意外感染,当地情况可能会很快恶化。

    好处是首先减少了病毒进入疗养院的机会。 通过在允许病毒传播时特别小心,然后让更大的社区具有畜群免疫力,限制了该病毒在其他地方站稳脚跟的能力(将其带入疗养院的必要先决条件)。

    再次,我将指出,任何给定的个人都有可能根据自己的意愿(并能够维持)竭尽全力地锁定自己。 对于易受伤害的个体,在下一个或第二个流感季节中加倍努力以防患于未然可能是个好主意。 无论我们现在采用哪种方法。

    阅读以上内容后,您是否仍然认为最后一句话的结尾(不会有多大好处)仍然有效? 在这一点上,我已经详细说明了我认为应该做什么以及为什么要做。 也许您可以提供您认为我们应该做的事情以及原因? 攻击他人的立场比提出和捍卫自己的一致立场要容易得多。

    回复:@pepperinmono

    , @乌图
    @史蒂夫·塞勒

    源自模型的承诺使异种传播者的流行阈值比公式1-1 / R0所给出的要低得多,从而使畜群免疫的模因更加可口。 这些模型假定连接性敏感性由非对称gamma pdf描述。 问题在于该函数的参数并不是真正已知的。 因此,建模结果仅保留在模型定义的现实领域中。 M. Gabriela M. Gomes等人的论文。 这段显示了他们多么愚蠢和绝望:


    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf
    对“钻石公主”号游轮上爆发的分析表明,累积感染率为17%(20)。 目前在各种情况下估计的血清阳性率很普遍,但据报道少于1%到20%以上,其中包括日本神户(3.3%)(21)和伊朗吉兰省(22%)(22)的估计。 血清阳性率估计值25受流行病学背景的限制,当前的估计值无疑受到测试不确定性的影响,但我们的结果表明,如果种群具有足够的异质性,则某些估计值可能比其他预期更接近畜群免疫阈值。 然而,毫无价值的是,这些估计值可能已被社会疏远措施所抵消。
     
    “可能是”,真的吗? 他们是对的。 他们的论文虽然不完全是一文不值,但对于那些在危机中必须做出现实生活决定的人而言,却不值一提,而对于那些想要使负责任的政策脱轨并造成混乱和混乱的巨魔来说,这却是不值一提的。

    回复:@res

  135. 23andme正在运行一项研究,以了解人与人之间的遗传变异是否是一个因素。

    6月XNUMX日宣布
    https://blog.23andme.com/23andme-research/covid-19-genetic-study/

    博文
    https://blog.23andme.com/23andme-research/genetics-and-covid-19-severity/

    https://research.23andme.com/covid19/

  136. @又名霍勒斯
    @思想


    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开……等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。
     
    您可能对微生物学有独特的见解。 如果您错了,并且有人听从您的建议,您将对那些认真对待您的人负有唯一责任。 在Sailer发表的科学文献中,在室内戴口罩并不是很多额外的工作,它很可能会预防感染并挽救许多老人和病人的生命,并且损害的可能性很小。短时间佩戴的健康人的健康状况。 可以辩称,老人和病人的经济意义不大,而他们早逝可能甚至是国家财政的净收益。

    如果您不愿意为老人和病人做这么小的牺牲,但是如果您对社会的福祉不是太重要,我们必须走多远呢? 如果我可以通过尿布走动使自己尴尬而挽救自己的性命,那么您认为我做错了吗? 让您侮辱的那些年轻人,让我们假设他们所相信的关于面罩的实用性并不比占星术更有用,他们至少比每天获得20份补品并使用桑拿浴且没有同情心的人更值得储蓄。对于那些不能的人。 一个由具有道德观的人组成的社会将是残酷的。 坦白说,你是共产主义的不二之选。

    回复:@AKAHorace,@Thoughts

    好吧,你不是那个嘲笑戴着口罩的年轻人的家伙。 您似乎对自己的健康状况感到过分自信,甚至傲慢自大。 我不仅在批评您,还批评我在这些主题上看到的普遍观点。 如果可以的话,也许我不公平地将您视为最突出的例子。 我希望我已经解释了为什么不愿戴口罩看起来如此令人反感。

  137. @科姆根
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    如果对COVID-19 / SARS-COV-2的反应过度,为什么中国人对此也反应过度? 他们可能拥有有关病毒及其相关信息的最佳信息 综合症。 世界其他地区不应该以这种方式行事吗?

    除非有某种阴谋,否则中国的过度反应将引发国际经济和政治麻烦。

    民主党人似乎确实很高兴发生大流行,而且大流行确实在民主党人的弹each战略解散的同时开始。

    回复:@Achmed E. Newman,@ TomSchmidt

    我不认为这是一个阴谋,科根(Coemgen)。 我们没有做中国人那样做的原因有很多。 首先,将人们强行锁定在自己的房屋中,这仍然超出了美国人目前所忍受的范围,并为此对我们有利。

    是的,我认为许多实体已经充分利用了这种“危机”,其中大多数并不是没有任何伟大的战略。 Lyin'Press LUVS这种东西,因为它比OJ / 9-11 / Kavanaugh对观众和读者的总和还大。 大政府有其自己的原因。 告诉人们他们不能在河上乘船,不能踏上海滩,不能将孩子带在操场上是自从古老的苏联或红色中国以来从未见过的超级大旅途。 不管他们的官方意识形态是什么,他们都喜欢这种东西。

    • 回复: @dfordoom
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)


    是的,我认为许多实体已经充分利用了这种“危机”,其中大多数并不是没有任何伟大的战略。
     
    我同意。 您不需要阴谋论来解释玩世不恭和机会主义。 在这次危机的情况下,阴谋论尤其令人发笑和荒谬。 个人和公司为自己的利益做出自己的决定。 他们不必举行秘密会议并孵化大量阴谋。
  138. @vhrm
    @匿名的

    您的职位似乎很好地概括了州长Newsom和Cuomo和Fauci想要做的事情,并认为将会发生。

    对我来说,这听起来像是反乌托邦式的政府诱发的痛苦故事,就像津巴布韦的“土地改革”。

    幸运的是,现在我们有像佐治亚州这样的各个州都开放了,我不认为我们会把那个精灵放回瓶子里。

    同样,某些“城市”人口无论如何都忽略了社会隔离,因此他们在抵抗运动中处于领先地位,并将加强这些数字。

    此外,当下一波浪潮在20月到来时,我们已经知道它在纽约市只会很糟糕,但是,据说纽约市已经受到XNUMX%的感染,因此即使在那里也不会那么糟糕。

    希望除了直接与可覆盖人群合作的人以外,还有很多人拒绝接受测试,以便我们每天可以健康地传播数以百万计的人口。

    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。

    回复:@Achmed E. Newman,@ Anonymous

    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。

    Vhrm,这不会让你产生任何雪花,它会让你成为真正的美国人。 好评论。

  139. @匿名的
    我已经阅读了很多,除了一定程度的解析度之外,我还看到了很多“挥手致意”,而不是史蒂夫一直在寻找的数学知识。

    我最初写的是以下内容,我认为该主题与之相关……而且史蒂夫(Steve)很有帮助地要求所有人展示自己的作品。 谢谢史蒂夫。

    您认为应该做什么,要做什么,什么时候做以及为什么? 目的是什么? (消除,购买时间,希望实现群免疫并且不可能再感染,究竟是什么?)我通读了您的多页评论,但看不出建议。

    实际上,这对于每个人来说都是值得的。 (包括……您认为在您的计划下将会发生什么?社会将如何应对?这意味着什么?)我感到有些人可能是反封锁的,并不真正反对其他措施,甚至是可怕的面具。 其他人实际上是因为“每个人都应该恢复正常”,这是无法执行的。 例如,嘿! 去一家夜总会! 去合唱团练习! 在飞机上带薪假期!

    也许有些是为了延长锁定时间。 但是需要定义。
     
    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704

    我在这里回答了他的回答:

    感谢res的回答,并感谢Steve感谢您提出的问题。 我想我们可以在这里继续,尽管我也希望能有新的东西来引起其他观点/评论。

    –曾经被感染过的人是否有可能再次被感染?
     
    我认为这是牛群免疫策略的关键。 我不确定不被重新感染是不可能的。 我怀疑这部分取决于您是否患有肺部感染,但不确定。 还有时间。 如果一年内第二波又来了,传染性又恢复了,那么对HI来说就不那么重要了。

    您估计自己的HI策略要花多长时间? 我认为,从个位数到70-80%都有很多基础。 如果要尽快完成,我可以看到30岁以上人群中的许多人以及谨慎的其他人都在犹豫。 我看到它花费了比预期更长的时间。 还有年轻人与社会其他阶层(例如学校,疗养院,医院)之间的联系,而且很难避免。 一次出现的案件越多,IFR就会越高。

    反建议是消除(Steve / gchochran首次提出)。 见台湾。 各个州都有所不同,因此每个州都有动机去控制自己,并以某种正常的生活出现在另一端。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/

    https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/taiwan-beat-covid-19-and-won-friends-at-the-who-its-still-fighting-for-a-seat-at-the-table/2020/05/15/d924b082-9025-11ea-9322-a29e75effc93_story.html?outputType=amp

    现在一个多月来,没有本地传播病例。 我相信最后一次是12月1日。 因此,他们进行了本地传播,但消除了它。 当然,TW不是将R降低到XNUMX以下的唯一国家,但它们是相对值得信赖的国家,并且没有新案件的记录时间最长。

    我认为有可能。 但是您确实需要降低传输速度。 社会距离,我认为室内活动/餐厅的限制,特别是当涉及酒精时。 我不确定是否需要关闭学校。 手卫生。

    如果没有,可以对每个有症状的人进行测试。 如果国家鼓励这样做,那么您就有机会制止这种情况下疾病的传播。 然后,您可以联系每条正线。 一个应用程序可能会帮助您。 然后,患有CV的人必须隔离直到进行足够的自由测试(进行一些测试以确认。)

    在台湾,新加坡,中国等地的建筑物入口处测试人是否发烧和其他症状。这是测试更多将被拒绝的人的好机会。 美国已经有一些公司实际在这样做。

    面具。 要获得较高比例的人戴这些衣服,必须有所帮助。 台湾已完成上述所有工作,但我认为并未关闭学校。 这并不是真正的锁定。

    要使此功能正常工作,您需要让纪律等到最后一个案例之后一两个月,就像TW一样,并首先达到这一点。

    一旦取消,您必须在国家/地区边界级别保持非常严格的隔离,否则您必须重新做一遍。

    如果幸运的话,可以通过接种疫苗获得最终的HI。

    最好是将您的策略​​在一种状态下尝试,如果只是作为其他不采取措施的示例。 并举例说明在一个州内进行淘汰的情况,以了解美国人有什么可能。

    我认为很多人都对现在可用/可能的东西挂了电话。 通过计划和一些时间,令人惊奇的事情是可能的。 这就像擦洗锅子,或只是将其装满水然后放置一整夜。
     
    正如res所暗示的,将每个状态当作实验是值得的。 这样做的站点在这里:

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

    点击“美国”。 单击“管理员1”以显示状态。 然后单击每个状态。 在右下方的图表上,单击“每日案例”。

    状态的最佳响应(最初是指数增长,然后是指数衰减):
    NY
    新泽西州
    密歇根州
    路易斯安那州
    华盛顿
    罗德岛
    佛蒙特
    夏威夷
    蒙大拿
    阿拉斯加州

    各州还没有掌握(目前案件数量呈指数增长):
    弗吉尼亚州
    北卡罗来纳
    亚利桑那
    明尼苏达
    威斯康星

    您会注意到,在影响案件数量呈指数级下降的方面,已经成功做出响应的几个州在一个月内成功实现了约10倍的减少。 例如佛蒙特州。

    在美国有1.5万个案例的情况下,采取类似佛蒙特州的方法或更好的方法大约需要6个月的时间才能解决最后一个案例。 IE
    1.6万
    160k六月
    16月XNUMXk
    1.6月XNUMXk
    160九月
    16月
    2月
    0十二月

    如果被低估了10倍,又增加一个月。

    我怀疑使用强制性的面部遮盖功能可以将其缩短至不到6个月。 再过几个月,您甚至可以每天生产相当于实际时间的N-95。

    这也是您需要做的。 特朗普总统承诺消除简历并建立隔离墙,以防止墨西哥再次感染。 加拿大在简历方面似乎略有领先,但墨西哥的案件呈指数级增长。

    我怀疑你们中的很多人没有意识到的是,广泛的测试(以及追踪,当局会追踪),无论如何都会为您做很多工作。 孤立的正极和孤立的正极触点也将降低传输率。 (因此,如果您想获得群体免疫力,则所需时间会比您想象的要长得多,而添加其他人群的风险则要小得多。

    老实说,美国现在的测试工作还不错。 人均33k / 1M,接近德国,而距澳大利亚和新西兰也不远。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    还要每天检查一下测试。 每天的数字在攀升,而病例数开始下降。 每次测试的阳性结果必然开始减少。 美国实际上是在此之上。

    https://ourworldindata.org/grapher/full-list-covid-19-tests-per-day?time=2020-03-10..&country=AUS+NZL+USA

    实际上,在逐步消除病毒的同时,您实际上可以过相对正常的生活。

    所以你有它。 一年之内,除了海外旅行外,他们都恢复了正常生活,并内置了边境限制引导方法。 不喜欢什么?

    作为免费奖金,我什至会为另一端做数学运算。 在美国,每天有26k的病例并缓慢下降,要烧掉9230M人口需要300天才能达到80的R0所表明的5.8%牛群免疫力。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    而且,无论我们是10万被低估了1.4倍,还是案例确实是14万(尽管我对此表示怀疑),您仍然有80M的300%中的绝大部分要消耗掉。

    好吧,我会给HI人民一些有利于他们的东西。 假设R0实际上是3。不,我将其设置为2。这使“畜群免疫阈值”达到50%。 例如1-1 / 2 = 50%。

    我要说的是,尽管测试呈指数级增长且案件数量呈下降趋势,但这在某种程度上是冰山一角,但实际上,我们现在的案件数量为14万,而不是1.4万。

    并说每天的26000个案例比每天的10个案例少了260倍,而在atm上实际上每天有XNUMX万个新案例。

    (300M)* 0.5 / 260k = 579天。 但是,不是150M,而是只有135M,因此这是579 * 135/150 = 521天,即43个月,并且有更多的死亡人数,而不是我在没有锁定的情况下6到9个月的淘汰(或更少的戴口罩)。

    回复:@ vhrm,@ Achmed E. Newman,@ res

    欢迎您这样做,第194号同志,在我们给您自己的国家提供支持后,您可以这样做。 朝鲜呢? 哥们,不在这里,否则我们会和你一起他妈的。

    PS:毛主席真的可以使用像你这样的人, 乔尔 194号同志。 你知道在哪里找到他。

    • 回复: @匿名的
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    似乎有些人把羊群置于羊群免疫中。

    我不是共产党人,不是犹太人,也不是同性恋者。 我和白人孩子是白人,上次我很自豪地投票给特朗普。 如果我这次投票给他,那将不会是因为注释部分的atm行为如何。

    似乎要保持6英尺的距离,保持一段时间,使用一些手部消毒剂,在进入商场时被要求读取温度,并被要求 自觉自愿 离开并接受高热CV测试,并消灭思想-戴上口罩几个月……与美国所忍受的任何战争草案相比,这是一个更糟糕的十字架,使一部分年轻人男人被炸死和肢解。

    在其中任何一项中,通向古拉格,通向FEMA难民营,通向卡廷森林沟渠的途径在哪里? 我本人对此很谨慎,只是在这里没有看到它。

  140. 但是您假设IFR为0.5%,而羊群免疫阈值为60%,那只是史蒂夫的假设。

    56个研究的平均IFR为0.36:

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zC3kW1sMu0sjnT_vP1sh4zL0tF6fIHbA6fcG5RQdqSc/edit#gid=0

    畜群免疫阈值,允许异质接触和易感性,低至7%– 24%:

    https://judithcurry.com/2020/05/10/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/

    取得0.36%IFR(大多数新作品趋向更低):
    对于7%的门槛,美国死亡83,000
    对于24%的门槛,美国死亡285,000

    将其设定为反对经济迟滞,再加上体现极端“预防原则”的日益严格的政府控制,并且正在以斯大林主义的规模将人们赶下台。 '值得'?

  141. @奥斯卡·彼得森
    @因弗内斯

    毛追赶麻雀(尽管会带来严重的负面影响。)

    云南的蝙蝠灭绝运动怎么样? 那有什么好处吗?

    回复:@ CJ,@ Coemgen

    毛追麻雀

    这是历史上我们永远都不会忘记的情节: 四害运动.

    四个害虫? 那是什么吗 十七个情报机构 or 十六名前水门检察官? 在某人的口号上附加一定数量的内容对许多人来说必须是非常有吸引力的,但与此同时, 展示 对于我们其余的人。

    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @科姆根

    中国人喜欢数数,例如《四人帮》。 我从文化大革命中最喜欢的是《两个东西》。

    回复:@Achmed E. Newman

  142. @科姆根
    @奥斯卡·彼得森


    毛追麻雀
     
    这是历史上我们永远都不会忘记的情节: 四害运动.

    四个害虫? 那是什么吗 十七个情报机构 or 十六名前水门检察官? 在某人的口号上附加一定数量的内容对许多人来说必须是非常有吸引力的,但与此同时, 展示 对于我们其余的人。

    回复:@Steve Sailer

    中国人喜欢数数,例如《四人帮》。 我从文化大革命中最喜欢的是《两个东西》。

    • 谢谢: 科姆根
    • 回复: @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @史蒂夫·塞勒

    LOL!

    这听起来像2020年的美国人(就是8岁的男孩美国人)。

    一年多以前,约翰·德比郡(John Derbyshire)就这一中国问题写了一两段文字,但我不记得那一段。

  143. 匿名[289]• 免责声明 说:

    Steve (史蒂夫)

    您有才能提出正确的问题。

    这是您的答案:牛群免疫不起作用。 分心。

    这是发生的事-
    历史第一
    新政认为美国制造业是其主要敌人。 第二次世界大战使联邦政府得以将大多数小型制造商拒之于战时物资市场之外。 第二次世界大战中大部分的物资生产是由大型公司生产的。 这场战争以及随后的朝鲜战争使大型制造公司成为民主党的主要敌人,因为它们是共和党和盎格鲁-撒克逊人世界观的主要支持者(两种说法相同的说法)。
    大型制造公司的毁灭始于1960年代,随着侵权法的变更,法律成本急剧增加(“以任何速度都不安全”是为证明侵权法变更辩护的典型宣传)。 《民权法》允许民主党人选择公司人员(当时的说法是,平权行动的雇用者是在人员中“以最大程度地减少他们可能造成的伤害”)。 Bake案后来将人员控制扩展到目前的水平,在这个水平上,除欧洲白人外,任何人都被雇用和晋升。

    作为此过程的一部分,盎格鲁-撒克逊人对事件的“客观”态度成为“种族主义者”(以及许多其他不愉快的名字),并且所有工作都是根据当前和预期的未来对当前“政治现实”的遵守来填补的。 ”。

    历史太重要了。
    结果是(a)不仅放弃了所有公共卫生措施,或者(而且我的意思是在字典定义下(https://www.dictionary.com/browse/perverted)转变为政治目的-例如:游说者制造了法律上要求的太多疫苗,与“枪支暴力流行病”作斗争的疾病预防控制中心,福西通过保持浴室开放来传播艾滋病以保持同性恋投票,鼓励在城市地区进行公共奉献(很少或没有向街头人提供便衣),不利于疾病监测。

    从本质上讲,那些具有“客观”现实观的人们(现实是由相互作用的物体组成,关于这些物体的“真相”及其与人类无关的相互作用)已被从政府中剔除掉。 对现实有“后现代主义”观点的人(现实是奋斗,胜利就是一切,因为“技术”或“经济”或“闭嘴坐着”,不存在物理问题)。

    福西(Fauci),佩洛西(Pelosi),加文·纽瑟姆(Gavin Newsom),民主党政界人士和一般办公室官员对COVID-19做出反应-并未提及实际疾病及其影响。 他们以此为契机,通过将整个美国人民软禁起来,同时解雇约30%的他们的工作(或摧毁他们的小企业)来完成对美国经济能力的破坏,以此来展示自己的力量。 如果您听他们的话,他们不仅会说这句话,而且还会自吹自about。

    民主战略的弱点是,像往常一样,它等于自杀炸弹。 城市比农村更需要公共卫生。 民主党人正在摧毁自己的政治基础,并统一非城市地区对其自身。 非城市县受COVID-19拒绝软禁并尝试重新启动的影响较小。 市区县受到COVID-19的严重影响,没有有效的公共卫生措施,并且仍在软禁中。 如果说“金钱是政治的母亲的乳汁”,那么母亲的乳汁对民主党人来说已经干drying了。

    由于无症状的携带者,从未有过畜群免疫的可能性,而且随着时间的流逝,这种免疫的可能性越来越小(https://apnews.com/0cae34376380ab4150002a58bd9934b9).

    有人想打赌弗林(Flynn)或受到民主党人同等伤害的人将成为特朗普之后的总统吗?

    同时,世界恢复了工作,吸收了人员伤亡,或者像往常一样蹒跚或跌倒。 信不信由你,这就是人类目前能做的最好的事情。 1800年代和1900年代初期的英勇英勇的公共卫生措施,无论是在政治方面,还是在实施这些措施所需的资金和人员方面,现在已经超越了人类。

    这就是您问题的答案。 “豁免豁免权”是一种分散注意力的行为,旨在使民主党“重塑美国”的努力最终取得胜利。 不多不少。

  144. 匿名[289]• 免责声明 说:
    @史蒂夫·塞勒
    @res

    “非同质种群可能导致的牛群免疫阈值低于通常引用的感染百分率= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有如此之多的人具有免疫力,以致当有人从仍然猖ramp的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%人口的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    回复:@ Anonymous,@ Lars Porsena,@ res,@ utu

    纽约州的法律/法规对COVID-19鼠疫有一个更有趣的“黑色幽默”故事,即法律要求“取回”的COVID-19一定要从老地方回来时才被接受。 它引用了一个这样的雇员,将老人们的家变成了屠宰场。
    并且,当被问到这一问题时,纽约州州长打断了记者,并说基本上是“法律是法律,必须遵守”。 对被杀害的老人没有同情,只是对记者“坐下来闭嘴”。 显然,纽约州州长认为他是上帝,并且憎恨无神论者,而记者/摩西在那儿进行了密切的采访。

    政府缺乏在盎格鲁-撒克逊语中的能力,即“影响客观现实的能力”。 它已被获得和掌握权力或遵守权力的能力所取代(以前称为“后现代主义”)。 没有权力的人民会在力所能及的范围内生存,并遭受其必不可少的痛苦。

  145. 匿名[245]• 免责声明 说:
    @vhrm
    @匿名的

    您的职位似乎很好地概括了州长Newsom和Cuomo和Fauci想要做的事情,并认为将会发生。

    对我来说,这听起来像是反乌托邦式的政府诱发的痛苦故事,就像津巴布韦的“土地改革”。

    幸运的是,现在我们有像佐治亚州这样的各个州都开放了,我不认为我们会把那个精灵放回瓶子里。

    同样,某些“城市”人口无论如何都忽略了社会隔离,因此他们在抵抗运动中处于领先地位,并将加强这些数字。

    此外,当下一波浪潮在20月到来时,我们已经知道它在纽约市只会很糟糕,但是,据说纽约市已经受到XNUMX%的感染,因此即使在那里也不会那么糟糕。

    希望除了直接与可覆盖人群合作的人以外,还有很多人拒绝接受测试,以便我们每天可以健康地传播数以百万计的人口。

    我对雪花的数量感到惊讶,但我无法想起Newsom-Cuomo-Fauci 18个月的缓慢死亡计划,每次开始要花几分钟的时间,然后再开始溅射并开始思考革命。

    回复:@Achmed E. Newman,@ Anonymous

    赞赏赞美。 是的,这就是如何用示例覆盖消除的内容,原因。

    我猜有些人只是想看看世界在燃烧。 我全力支持2A和1A,但是似乎有一部分“别踩我”,如果可以做到的话,很可能会烧毁疗养院的一侧。 他们无法阐明计划或时间轴,也无法进行基本的数学运算以显示其外观。

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我认为幸运的是,这将不可避免。 那些具有指数级增长的地区的人们将接触像英国和荷兰这样的炙手可热的人,并学会以不同的方式做事。 在其他情况下,测试和跟踪将关闭大量感染,并鼓励消除感染。

    然后是瑞典,人均死亡人数在世界上排名第八,几乎没有放缓的迹象,是美国人均检测水平的一半,人均病例数较少(还有更多)。 现在一个月每天约有8例。 至少大约需要500天才能达到该速度。

    正是这个国家邀请了阿拉伯国家的一半去补充他们的禁区,而权利会寻求他们的领导吗?

    • 回复: @res
    @匿名的


    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。
     
    是什么让您说6到9个月? 在我看来,如果我们在下一个流感季节开始时就采取了封锁措施,那么他们应该一直待到结束。 从现在开始将是10-11个月。 从现在起六个月基本上就是流感季节的开始。

    在流感季节释放锁定似乎比现在释放它要糟糕得多。

    回复:@Anonymous

    , @警报者
    @匿名的


    为了鼓励人们不要接受测试。
     
    我发现测试的拜物教有点有趣。 首先,他们只检测那些表现出症状的人,确定“确诊”的病例,然后用标语标明他们声称与病毒有关的死亡,这看起来像是一个非常可怕的病死率。 任何想到它的人都意识到“确诊”病例可能只是实际病例的一小部分……请记住,在一月份,媒体已经在谈论这将是一个严重的流感季节。

    然后,世界开始大声疾呼要接受测试,我不知道要达到什么目的,除了要求医生告诉您在家里呆两个星期。 我在一月份进行了一次严重的病毒感染(未经测试),为此,我的医生给我写了一个星期的信,后来又写给我另一个弱者。 我怀疑在亚特兰大航站楼对我打喷嚏的那位亚裔家伙可能给了我这个臭虫。 待在家里,服用扑热息痛,多喝水,休息。 那是一月医学科学对我所做的一切,因此如果没有呼吸急促,那时的测试呈阳性,变化很小。 无论如何,专家之所以用完测试,是因为他们正在对有症状的患者进行燃烧,而这一切都可以更好地告知公共政策制定工作,以便开始在各个地方获取大量的随机样本以进行实际的流行病学,而不是给恐慌症仪喂药。 。

    无论如何,近来现代科学中的实际科学似乎越来越少了,那么为什么我们让所有的科学家想要统治世界而不是支持组成世界的人民及其领导人做出明智的选择而感到惊讶呢?

    回复:@Anonymous

    , @vhrm
    @匿名的


    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

     

    我提到的18个月是(希望的)疫苗接种时间,这是Fauci等人承认退出停药和各种相关流行病学机制的唯一终点。

    _i_宁愿采用瑞典式治疗方法,或者甚至采用更具侵略性的方法:在相对健康的人群中2或3个月的高感染率,随后是劳动节聚会,我们大家都戴鹿角并庆祝它结束了,我们基本上恢复正常,至少到SARS-3出现为止。

    不幸的是,由于大多数地方的曲线已经被过度挤压,而且夏天开始,该派对不太可能发生,因为除非在下一次流感爆发之前,否则我们可能不会在纽约市以外的“健康人群中产生抗药性”季节。

    就测试而言,我认为这对护理人员和医护人员以及任何想要的人员(例如与高风险个体一起生活的人)都很好,并且只有在阳性的情况下才应与他们隔离……并且仅应与高风险个体隔离。

    也就是说,如果Joe-35yo知道了,他不应该去看望他的祖父母或他的朋友在医院,否则他应该继续下去。

    回复:@ utu,@ Anonymous

  146. 匿名[245]• 免责声明 说:
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @匿名的

    欢迎您这样做,第194号同志,在我们给您自己的国家提供支持后,您可以这样做。 朝鲜呢? 哥们,不在这里,否则我们会和你一起他妈的。

    PS:毛主席真的可以使用像你这样的人, 乔尔 194号同志。 你知道在哪里找到他。

    回复:@Anonymous

    似乎有些人把羊群置于羊群免疫中。

    我不是共产党人,不是犹太人,也不是同性恋者。 我和白人孩子是白人,上次我很自豪地投票给特朗普。 如果我这次投票给他,那将不会是因为注释部分的atm行为如何。

    似乎要保持6英尺的距离,保持一段时间,使用一些手部消毒剂,在进入商场时被要求读取温度,并被要求 自觉自愿 离开并接受高热CV测试,并消灭思想–戴上口罩几个月……与美国所忍受的任何战争草稿相比,承受的十字架要差得多,这使一定比例的年轻人死亡和肢解。

    在其中任何一项中,通向古拉格,通向FEMA难民营,通向卡廷森林沟渠的途径在哪里? 我本人对此很谨慎,只是在这里没有看到它。

  147. @科姆根
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    如果对COVID-19 / SARS-COV-2的反应过度,为什么中国人对此也反应过度? 他们可能拥有有关病毒及其相关信息的最佳信息 综合症。 世界其他地区不应该以这种方式行事吗?

    除非有某种阴谋,否则中国的过度反应将引发国际经济和政治麻烦。

    民主党人似乎确实很高兴发生大流行,而且大流行确实在民主党人的弹each战略解散的同时开始。

    回复:@Achmed E. Newman,@ TomSchmidt

    哪个中文? 中华人民共和国做了一件事。 中华民国在福尔摩沙上又做了一次。

    我,我更喜欢中华民国设定的课程。
    https://thediplomat.com/2020/04/how-taiwan-battles-the-coronavirus/

  148. @匿名(n)
    @彼得里克

    天花和麻疹等传染性疾病过去曾毁灭世界各地的人口,并大大缩短了预期寿命,直到被疫苗或抗生素所征服。 我不确定为什么您会认为没有明确治疗方法的新疾病无法复制这种模式。 如果没有疫苗,并且没有长期免疫力,那么covid可能会使发达国家的预期寿命减少数年。

    回复:@TomSchmidt

    天花和麻疹都是病毒性疾病,因此抗生素不应对其产生影响。

    麻疹可能是COVID的最佳模拟物。 我们从这里阅读:
    https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/measles

    在世界上的高收入地区,例如 西欧麻疹在1例病例中导致约5000例死亡,但世界上最贫穷的地区将有1人中有100人死亡。 在世界范围内,麻疹仍然是主要的死亡原因,尤其是在资源贫乏国家的儿童中。

    在某些人群中,COVID的死亡率很高。 对我来说,最有趣的是XNUMX月和XNUMX月纽约市肤色较黑的居民的死亡人数(可悲的是,包括我的一些前同事)。 现在,纽约市的白人和亚洲人通常比黑人和西班牙裔美国人富裕,但我猜这座城市中有很多较贫穷的中国人,而且我猜他们的死亡率低于黑人和西班牙裔美国人(在纽约市比在很大程度上是洛杉矶的Mestizo西班牙裔美国人要暗)。

    也许是因为皮肤较黑导致维生素D含量降低,从而导致冬季纽约市的免疫系统降低? 这意味着您想将COVID感染转移到夏季,太阳辐射会自然增加维生素D的水平(如果人们没有被锁在室内,那就是!)

    我认为麻疹就是模型。 面对贫穷,营养不良的人口,致命性很高;而面对现代西方社会,则是.02%致命性。 我认为无法避免使用COVID,尤其是当它变异时。 最好的选择是加强那些获得免疫的人的免疫系统,并严格保护那些免疫系统无法应对的人。

    • 回复: @匿名(n)
    @汤姆·施密特(TomSchmidt)

    我知道它们是病毒性疾病,因此不受抗生素的影响,但我将这两个列为较大种类的传染病的例子。 疫苗和抗生素都彻底改变了对传染病的征服,因此提及后者是完全相关的。

  149. @匿名的
    @那会告诉你

    “但是,话虽如此,我们拥有许多针对突变率更高的RNA病毒的“永恒”疫苗,例如针对麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症的疫苗,其免疫系统所保留的疫苗得以保存。”

    您是说麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症有变异率吗? 他们为什么不围绕我们的疫苗工作?

    回复:@That会告诉我们

    是的,麻疹,腮腺炎和小儿麻痹症都是RNA病毒,没有冠状病毒校对机制的独特之处,它们的突变率都很高,但是我们拥有“永恒”的疫苗,不需要像流感一等那样不断变化。 。

    为了放大我所说的病毒“保守”部分的内容,这些部分根本无法发生重大变化,否则该病毒的副本将无法运行。

    让我尝试一个类比:您需要在物体表面上拧紧1/4英寸的螺栓,它没有任何阻碍螺栓上方运动的东西。 您可以使用一端带有1/4英寸套筒的扳手,套筒和手柄之间的角度是10度还是15度并不重要。 但是,如果套筒末端为英寸的3/16英寸,则无法使用,它太小而无法固定在螺栓上。 必须“保留”套接字大小,此扳手才能工作。

    病毒所制造的蛋白质的许多部分必须精确地适应其工作,而蛋白质的其他部分可能能够承受微小的变化而不会损害蛋白质的功能。

  150. @皮尔当曼
    @那会告诉你

    有人再读过Alistair Maclean的恐怖片吗? 他的前六打,包括 撒旦小虫, 很棒,而且在我小时候还很大,但是他出现了饮酒问题,并且在1960年代中期以后他的输出非常糟糕。 还有他的第一本书 HMS尤利西斯,是第二次世界大战中关于海上艰苦的海军故事,是同类中最好的。

    https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1400397265i/3384691._UY200_.jpg

    https://149355078.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2017/12/12105344/Alistair-MacLean-200x300.jpg

    回复:@ dfordoom,@ vhrm,@ That会告诉我们

    他的 老鹰敢于,包括他为电影创作的小说和电影剧本,至少是 熊岛 很好(记不起来了,这是一个不好的信号),但是你是对的,我在1962年以后没有尝试过 撒旦虫 值得的。

    无法回答您有关当今口味的问题,我在1970年代末上大学之前就读了所有这些口味。 实际上,查看我初中和高中公共图书馆的在线目录,我读过的几乎每本重要的,有形成性的书都被丢弃了,我不认为这是偶然的。

  151. @杰·苏伊斯·奥马尔·马廷(Je Suis Omar Mateen)
    @megabar

    “ 12-24个月有限的免疫力是从哪里来的?其他冠状病毒也是如此吗?我认为,总体而言,免疫力的持续时间要长得多。”

    没错如果免疫仅持续24个月,疫苗就不会打扰现有的疫苗。 所以:

    GetOutLiveLife!

    而且,如果您害怕,那就换尿布吧!

    回复:@Jonathan Mason

    如果免疫仅持续24个月,疫苗就不会打扰现有的疫苗。

    医护人员每年都可以得到他们。

  152. @先生。 安农
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)


    就算是普通感冒,也必须曾经一度开始变得非常顽固,对吧,那是在人们对身体不习惯的时候? 阳光下没有新事物。
     
    确实。 我们极有可能是那些对目前引起普通感冒的病毒具有抵抗力的人的后裔。

    回复:@TomSchmidt

    不仅如此:大约8%的人类DNA来自病毒:
    https://fivethirtyeight.com/features/what-percent-virus-are-you/

    因此,我们来自被病毒改变其DNA并将其传承的人们。

  153. @ MBlanc46
    @阿农

    朋克,我要再活至少五年,以sp视你。

    回复:@ dfordoom,@ Mike Tre

    我和我的妻子今天要去市区重新开张的伊利诺伊州集会。 应该很有趣。

    • 回复: @ MBlanc46
    @迈克·特雷

    怎么了?

    回复:@Mike Tre

  154. @巴兹·莫霍克(Buzz Mohawk)
    如果我们相信史蒂夫,那么只有一个有效位置:胎儿位置。

    https://assets.entrepreneur.com/content/3x2/1300/20160429181050-businessman-hiding-under-desk-table-fetal-position.jpeg

    那是我的工作,正在展示。

    回复:@已知事实,@询问心灵,@ Mike Tre

    史蒂夫,难道您不应该在屏幕右侧的所有这些照片中用面具购物吗?

    我的意思是,如果它只能挽救一条生命……。

  155. @dfordoom
    @皮尔当曼


    有人再读过Alistair Maclean的惊悚小说吗? 他的前六打,包括《撒旦小虫》,都很出色
     
    我不明白他为什么变得如此不合时宜。 很少有惊悚作家能与他匹敌。

    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    回复:@That会告诉我们,@ PiltdownMan

    也许是因为[Alistair Maclean]写了老式的男装小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    更糟糕的是,他的主角是 非常 有能力的人。 在我记得的早期作品中,他有两种基本的故事类型,其中主角在极度暴力的事件中尽其所能。 他要么知道发生了什么,要么首先是将情况设计为工程的一部分, 老鹰敢于 就是一个很好的例子(正如我在另一封答复中指出的那样,他后来的作品例外,是沉重的,也许是在制作电影的背景下写成的,这有助于使他保持笔直而狭窄),或者主角必须弄清楚到底是怎么回事,同时他正试图让尽可能多的人活着, 无尽的夜晚 是我最喜欢的例子。

  156. @彼得里克
    为什么痴迷于“展示作品”? 每种呼吸道疾病-流感,感冒,咳嗽-都遵循相同的轨迹:它出现,上升,达到高峰和下降。 重复最新的一组疾病。 每一年。 您是否希望Covid成为历史上第一个这样的疾病? 好吧,我想这可能是真的是由某些邪恶的天才(由中国人或美国人,由您自己选择的阴谋)进行的生物工程。 但是,除了其他一些明智的预防措施之外,我们应该全都从事我们的业务,因为我们所做的任何事情都无法阻止它,而且我们可能拖延更长的时间并使它变得更糟。

    回复:@ Anon,@ Anonymous(n),@ Bill

    您的评论就是为什么如此痴迷。 从数字上看,峰高有多重要。

  157. @dfordoom
    @麦可诺


    想要获得畜群免疫力的人必须诚实:他们不想保护畜群,他们想淘汰畜群。 他们宁愿让老人死,因为他们不想做出牺牲,或者认为自己负担不起。
     
    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。

    COVID-19所做的真正破坏是在鼓励人性的邪恶面。 这鼓励了许多悲惨的失败者沉迷于复仇的幻想。 他们可能会想一想,有一天某人可能会决定自己也是无用的食客。

    我个人认为COVID-19的危险已经被夸大了,而且我确实相信无论何时何地都必须重新启动经济。 但我同意必须诚实。 畜群免疫是一个有点令人怀疑的主张,即使取得成功也会以牺牲生命为代价。 也许这是值得的,但这确实意味着要树立一个先例,即人们的生活一文不值。

    回复:@res

    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。

    考虑一下这样的想法,即目标是尽可能多地感染低风险个体以获得群体免疫力,从而长期保护高风险个体。

    对于提倡锁定的每个人,请说明您对残局的看法。 特别是在下一个流感季节结束之前我们该怎么办? 而我们什么时候做呢?

    特别是对您(doomoom)而言,最好采取措施无意中释放锁定(如您似乎主张的那样)而不幸地杀死一些人,而不是故意和有计划地这样做-在有利的季节这样做并努力使低风险个体受到感染,而不是尽可能使高风险个体受到感染。

    • 回复: @dfordoom
    @res


    特别是对于您(doomoom),最好是采取一些措施,只是随随便便地释放锁定(如您似乎主张的那样),而不幸地杀死了某些人,而不是故意和有计划地这样做
     
    我住在澳大利亚,我们现在正在释放封锁。 我们之所以能够这样做,是因为澳大利亚政府制定了一项计划。 没什么偶然的。 在美国,您的政府似乎根本没有任何计划,因此无论您采用哪种方式,您都将付出一定的代价。 当政府未能对危机做出快速反应时,就会发生这种情况。

    显然,有一个计划是要走的路。 您相信美国政府有能力制定一个连贯的计划然后加以遵循吗? 他们可以搁置自己的政治利益(以及拥有这些利益的捐助者的政治利益),并为国家利益行事吗? 也许他们可以。 我当然希望他们可以,但我并不乐观。

    回复:@res

  158. @又名霍勒斯
    @思想


    我每天要服用20种补品,我要做桑拿,运动,我要服用奎宁和任何奎宁衍生物。

    那就是你要做的。 而且每天。

    所以? 欢迎来到生活在生殖行星上的现实。

    我不坐在马桶上,我用卫生纸冲洗把手,然后用更多的卫生纸打开门,然后洗手,然后用脚推动门打开……等等

    如果其他人不那么认​​真,那不是我的问题。
     
    您可能对微生物学有独特的见解。 如果您错了,并且有人听从您的建议,您将对那些认真对待您的人负有唯一责任。 在Sailer发表的科学文献中,在室内戴口罩并不是很多额外的工作,它很可能会预防感染并挽救许多老人和病人的生命,并且损害的可能性很小。短时间佩戴的健康人的健康状况。 可以辩称,老人和病人的经济意义不大,而他们早逝可能甚至是国家财政的净收益。

    如果您不愿意为老人和病人做这么小的牺牲,但是如果您对社会的福祉不是太重要,我们必须走多远呢? 如果我可以通过尿布走动使自己尴尬而挽救自己的性命,那么您认为我做错了吗? 让您侮辱的那些年轻人,让我们假设他们所相信的关于面罩的实用性并不比占星术更有用,他们至少比每天获得20份补品并使用桑拿浴且没有同情心的人更值得储蓄。对于那些不能的人。 一个由具有道德观的人组成的社会将是残酷的。 坦白说,你是共产主义的不二之选。

    回复:@AKAHorace,@Thoughts

    当人们没有读完整的评论时,我讨厌它

    回去读我写的东西

  159. @匿名的
    消除了SARS。 这就是SARS不会造成巨大死亡人数或导致季节性死亡的原因。 与MERS相同。 1918年流感在3年内造成了相对较大的死亡人数。 瘟疫杀死了欧洲很大一部分人口。 我不确定H1N1会发生什么,但是您的反对理由是告诉他立即停下来,这没有很好的理由。

    只要有受感染的/水库中的COVID-19人群并且旅行容易(例如,没有隔离区或测试越境人员),某个地方就会有COVID-19。

    回复:@res

    SARS和MERS的传染性均低于COVID-19。 一般而言,它们并不是一个很好的比较,尽管我认为这不会影响您所提出的观点(如果有什么话可以加强它)。 538中的这篇文章进行了有益的比较:
    https://fivethirtyeight.com/features/why-did-the-world-shut-down-for-covid-19-but-not-ebola-sars-or-swine-flu/

    只要有受感染的/水库中的COVID-19人群并且旅行容易(例如,没有隔离区或测试越境人员),某个地方就会有COVID-19。

    非常同意。 这是根除策略的关键问题。

    PS一点琐事。 SARS于5年2003月19日被宣布遏制。在COVID-XNUMX可能出现季节性的背景下,值得考虑。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome#Date_of_containment

  160. @奥斯卡·彼得森
    @科格

    我听说金正恩(Kim Jong Un)即将出版一本关于饮食和生活方式的书。 您可能要从亚马逊预订。

    回复:@Coag

    酮饮食减肥法,Juche饮食减肥法!

  161. @因弗内斯
    新闻快讯:现在已经快XNUMX月了,TSA宣布他们将很快开始在“部分机场”进行随机温度检查。

    为什么? 因为过去六个月我们什么都没学到。 愚蠢。 这很痛。

    https://www.wsj.com/articles/tsa-preparing-to-check-passenger-temperatures-11589579570

    回复:@res

    感谢您的链接。 是什么让您认为这是个坏主意? 如果有的话,似乎为时已晚,但仍然值得在下一个流感季节到位(已经解决了一些问题)。

    简短的非付费文章,并附有评论:
    https://thehill.com/policy/transportation/tsa/498098-tsa-to-begin-checking-passengers-temperatures-at-several-airports

    有趣的是,他们在四月份在杜勒斯进行了试点项目,但直到现在都没有跟进。

    PS有没有人总结《华尔街日报》文章和评论的要点?

    • 回复: @因弗内斯
    @res

    如果我们要对旅行者进行病毒或其抗体测试,则情况会有所不同。 TSA宣布的内容冒着揭露事实的风险,就等于covid的“安全剧院”。 自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。 因此,可以说TSA宣布的措施很可能促进covid的传播。 但是他们将仅在少数几个机场这样做。 此外,如果您发烧,您可以用泰诺(Tylenol)将其消退几个小时,这样您就不会错过航班了。 自一月份以来我们就知道这一点。

    坦率地说,我很迟迟无法解释任何此类情况。 “如果生病请留在家”是从一月份开始的:“如果您没有表现出症状,那就出去感染尽可能多的人。” 但是我意识到这里的许多人认为该病毒是一个骗局。 我将暂且不谈TSA非常不称职的问题。

    假设我错了,唯一的感染者是发烧的人,所有发烧的人都是感染性的。 他们不是在航空公司候机楼内感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车上飞机”上吗? 为什么不?

    回复:@res

  162. @dfordoom
    @RegCæsar



    现在的不同之处在于,您的临时工对此感到恐惧,并希望我们其他人损失一两年...
     
    是你的州长们在紧缩。 流行狂潮的特朗普,由旧党选出的始作俑者特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。
     
    是的。

    以我的经验,千禧一代是在冠状病毒的床下躲藏的哭泣婴儿。 千禧一代喜欢更多的社会控制。 他们想要更多的政府。 他们希望政府规范一切。 每当千禧一代的感情受到伤害时,他们都会向南妮哭泣。

    在澳大利亚,千禧一代戴着口尿布。

    回复:@RegCæsar,@ obwandiyag

    实际上,我并没有与“千禧一代”交战-以自己的方式侮辱“临时工”-而是与整个世代相称的事物(我称之为占星术)交战。 我感谢任何年龄段(或种族,性别,国籍等)的明智人士,不要指望他们为其余的人道歉。

    • 回复: @dfordoom
    @RegCæsar


    实际上,我并没有与“千禧一代”交战-以自己的方式侮辱“临时工”-而是与整个世代相称的事物(我称之为占星术)交战。
     
    我同意。 我只是忍不住要回复一个特别无礼的评论。

    但是,是的,它和占星术一样有意义。 代际战争是对真正重要的政治问题的一种危险的分心。

    年轻人中有很多雪花,但是当您拥有旨在将人们变成雪花的教育系统时,这是不可避免的。
  163. @匿名的
    我已经阅读了很多,除了一定程度的解析度之外,我还看到了很多“挥手致意”,而不是史蒂夫一直在寻找的数学知识。

    我最初写的是以下内容,我认为该主题与之相关……而且史蒂夫(Steve)很有帮助地要求所有人展示自己的作品。 谢谢史蒂夫。

    您认为应该做什么,要做什么,什么时候做以及为什么? 目的是什么? (消除,购买时间,希望实现群免疫并且不可能再感染,究竟是什么?)我通读了您的多页评论,但看不出建议。

    实际上,这对于每个人来说都是值得的。 (包括……您认为在您的计划下将会发生什么?社会将如何应对?这意味着什么?)我感到有些人可能是反封锁的,并不真正反对其他措施,甚至是可怕的面具。 其他人实际上是因为“每个人都应该恢复正常”,这是无法执行的。 例如,嘿! 去一家夜总会! 去合唱团练习! 在飞机上带薪假期!

    也许有些是为了延长锁定时间。 但是需要定义。
     
    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704

    我在这里回答了他的回答:

    感谢res的回答,并感谢Steve感谢您提出的问题。 我想我们可以在这里继续,尽管我也希望能有新的东西来引起其他观点/评论。

    –曾经被感染过的人是否有可能再次被感染?
     
    我认为这是牛群免疫策略的关键。 我不确定不被重新感染是不可能的。 我怀疑这部分取决于您是否患有肺部感染,但不确定。 还有时间。 如果一年内第二波又来了,传染性又恢复了,那么对HI来说就不那么重要了。

    您估计自己的HI策略要花多长时间? 我认为,从个位数到70-80%都有很多基础。 如果要尽快完成,我可以看到30岁以上人群中的许多人以及谨慎的其他人都在犹豫。 我看到它花费了比预期更长的时间。 还有年轻人与社会其他阶层(例如学校,疗养院,医院)之间的联系,而且很难避免。 一次出现的案件越多,IFR就会越高。

    反建议是消除(Steve / gchochran首次提出)。 见台湾。 各个州都有所不同,因此每个州都有动机去控制自己,并以某种正常的生活出现在另一端。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/

    https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/taiwan-beat-covid-19-and-won-friends-at-the-who-its-still-fighting-for-a-seat-at-the-table/2020/05/15/d924b082-9025-11ea-9322-a29e75effc93_story.html?outputType=amp

    现在一个多月来,没有本地传播病例。 我相信最后一次是12月1日。 因此,他们进行了本地传播,但消除了它。 当然,TW不是将R降低到XNUMX以下的唯一国家,但它们是相对值得信赖的国家,并且没有新案件的记录时间最长。

    我认为有可能。 但是您确实需要降低传输速度。 社会距离,我认为室内活动/餐厅的限制,特别是当涉及酒精时。 我不确定是否需要关闭学校。 手卫生。

    如果没有,可以对每个有症状的人进行测试。 如果国家鼓励这样做,那么您就有机会制止这种情况下疾病的传播。 然后,您可以联系每条正线。 一个应用程序可能会帮助您。 然后,患有CV的人必须隔离直到进行足够的自由测试(进行一些测试以确认。)

    在台湾,新加坡,中国等地的建筑物入口处测试人是否发烧和其他症状。这是测试更多将被拒绝的人的好机会。 美国已经有一些公司实际在这样做。

    面具。 要获得较高比例的人戴这些衣服,必须有所帮助。 台湾已完成上述所有工作,但我认为并未关闭学校。 这并不是真正的锁定。

    要使此功能正常工作,您需要让纪律等到最后一个案例之后一两个月,就像TW一样,并首先达到这一点。

    一旦取消,您必须在国家/地区边界级别保持非常严格的隔离,否则您必须重新做一遍。

    如果幸运的话,可以通过接种疫苗获得最终的HI。

    最好是将您的策略​​在一种状态下尝试,如果只是作为其他不采取措施的示例。 并举例说明在一个州内进行淘汰的情况,以了解美国人有什么可能。

    我认为很多人都对现在可用/可能的东西挂了电话。 通过计划和一些时间,令人惊奇的事情是可能的。 这就像擦洗锅子,或只是将其装满水然后放置一整夜。
     
    正如res所暗示的,将每个状态当作实验是值得的。 这样做的站点在这里:

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

    点击“美国”。 单击“管理员1”以显示状态。 然后单击每个状态。 在右下方的图表上,单击“每日案例”。

    状态的最佳响应(最初是指数增长,然后是指数衰减):
    NY
    新泽西州
    密歇根州
    路易斯安那州
    华盛顿
    罗德岛
    佛蒙特
    夏威夷
    蒙大拿
    阿拉斯加州

    各州还没有掌握(目前案件数量呈指数增长):
    弗吉尼亚州
    北卡罗来纳
    亚利桑那
    明尼苏达
    威斯康星

    您会注意到,在影响案件数量呈指数级下降的方面,已经成功做出响应的几个州在一个月内成功实现了约10倍的减少。 例如佛蒙特州。

    在美国有1.5万个案例的情况下,采取类似佛蒙特州的方法或更好的方法大约需要6个月的时间才能解决最后一个案例。 IE
    1.6万
    160k六月
    16月XNUMXk
    1.6月XNUMXk
    160九月
    16月
    2月
    0十二月

    如果被低估了10倍,又增加一个月。

    我怀疑使用强制性的面部遮盖功能可以将其缩短至不到6个月。 再过几个月,您甚至可以每天生产相当于实际时间的N-95。

    这也是您需要做的。 特朗普总统承诺消除简历并建立隔离墙,以防止墨西哥再次感染。 加拿大在简历方面似乎略有领先,但墨西哥的案件呈指数级增长。

    我怀疑你们中的很多人没有意识到的是,广泛的测试(以及追踪,当局会追踪),无论如何都会为您做很多工作。 孤立的正极和孤立的正极触点也将降低传输率。 (因此,如果您想获得群体免疫力,则所需时间会比您想象的要长得多,而添加其他人群的风险则要小得多。

    老实说,美国现在的测试工作还不错。 人均33k / 1M,接近德国,而距澳大利亚和新西兰也不远。

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    还要每天检查一下测试。 每天的数字在攀升,而病例数开始下降。 每次测试的阳性结果必然开始减少。 美国实际上是在此之上。

    https://ourworldindata.org/grapher/full-list-covid-19-tests-per-day?time=2020-03-10..&country=AUS+NZL+USA

    实际上,在逐步消除病毒的同时,您实际上可以过相对正常的生活。

    所以你有它。 一年之内,除了海外旅行外,他们都恢复了正常生活,并内置了边境限制引导方法。 不喜欢什么?

    作为免费奖金,我什至会为另一端做数学运算。 在美国,每天有26k的病例并缓慢下降,要烧掉9230M人口需要300天才能达到80的R0所表明的5.8%牛群免疫力。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    而且,无论我们是10万被低估了1.4倍,还是案例确实是14万(尽管我对此表示怀疑),您仍然有80M的300%中的绝大部分要消耗掉。

    好吧,我会给HI人民一些有利于他们的东西。 假设R0实际上是3。不,我将其设置为2。这使“畜群免疫阈值”达到50%。 例如1-1 / 2 = 50%。

    我要说的是,尽管测试呈指数级增长且案件数量呈下降趋势,但这在某种程度上是冰山一角,但实际上,我们现在的案件数量为14万,而不是1.4万。

    并说每天的26000个案例比每天的10个案例少了260倍,而在atm上实际上每天有XNUMX万个新案例。

    (300M)* 0.5 / 260k = 579天。 但是,不是150M,而是只有135M,因此这是579 * 135/150 = 521天,即43个月,并且有更多的死亡人数,而不是我在没有锁定的情况下6到9个月的淘汰(或更少的戴口罩)。

    回复:@ vhrm,@ Achmed E. Newman,@ res

    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704

    谢谢。 考虑到链接很容易,我不愿意重新发表1300字的评论。 如果人们真的希望我能够做到,或者别人可以做到,那么我不会介意。 请把它放在后面!

    这也是我对您的评论的1000字回复的链接。
    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3897584

    感谢您详细阐述您的想法并考虑我的想法。 我认为以上所链接的我的结论总结了我们现在的情况。

    在我看来,支持我的思维方式的主要假设是:
    –无法假设疫苗会及时到来,从而使一切都变得更好。
    –要获得畜群免疫力,夏天要胜过冬天。
    –从长远来看,消除是站不住脚的。

    也许我们最好讨论这些假设? 因为如果我们(或其他人)不同意,将很难达成任何共识。

    您是否看过我上面的评论86?
    https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3897982

    是什么使您认为有可能长期维持消除?

    PS根据我在建模和仿真方面的经验,我认为现阶段讨论假设比数学要好得多。 尽管一些数学方法(例如,注释86中讨论的论文)可以通过描述各种情况来提供帮助。

    • 回复: @匿名的
    @res

    您是否看过我上面的评论86?

    是的,我有。 看来您的建模假设无法进行最后清除然后清除的情况。 如果以台湾和越南为代表的真实例子,那么似乎可以使一个国家摆脱本地传播的情况(即来源不明的情况),并将传播降低到有可能出现的水平。最后一种情况终于解决了。 即消除。 如果一个人认同疾病的病菌学说,那么病毒就不会从以太里冒出来。 它必须有一个来源。

    这些国家已经取消了使用口罩使用的政策以及其他措施。 澳大利亚和新西兰实际上是在那个时候都没有使用口罩的国家,但是令人惊讶的是它花费了更长的时间。 叫我疯了,但我宁愿担任越南或台湾的职务,如果在我的房子外面,在拥挤的街道或建筑物内戴着口罩的话,准备在几个月前在内部开放所有物品。

    值得注意的是,VN与中国和老挝拥有一个陆地边界,众所周知,在越南战争期间,老挝的多孔性很强,但是现在有了一些民族主义的粘合剂可以使它封闭,所以封闭了。 (这让我对这里的一些评论员感到惊讶。这就像是礼物包装的直接理由,甚至没有借口,都是为了挡墙,突然墨西哥移民对他们而言不再重要。)

    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vietnam/vietnam-reports-24-new-coronavirus-cases-all-imported-cases-pass-300-idUSKBN22R03R

    是什么使您认为有可能长期维持消除?

    因为一旦你在一个有能力检测和检测的国家没有病例,你很快就会知道你是否已经消除了。 如果没有新的病毒病例,就没有新的病毒病例,即使你得到了一个,你也可以在当地做出反应以关闭一切,市民知道那里的演习。

    可以控制边界,这是第二个要求。 没有人想再经历一次。 在此期间,将对到达受感染国家的旅行进行隔离和测试,但无CV国家之间的旅行将不会进行隔离。

    随着越来越多的国家成为无 CV 的国家,那么世界上的大部分地区都变成了这样的网络,而那些不能或不会成为无 CV 的人的国家变成了一个越来越小的网络。

  164. @因弗内斯
    对covid的牛群免疫是一个白日梦,而您不需要数学就可以实现白日梦。

    另一个梦dream以求的想法是,这是中国人将在一段时间内在世界上爆发的最后一次大流行。

    这个第二个梦想比第一个梦想更牵强,但它更受欢迎。 除了一厢情愿,绝对没有理由相信它。

    数学是我们最少的问题。

    回复:@那会告诉我们,@ Bleuteaux,@ anon,@ Oscar Peterson,@ obwandiyag

    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。 你真有钱到冰淇淋店再见。

    • 回复: @dfordoom
    @obwandiyag.


    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。
     
    他们只是白痴。 他们以阴谋论的眼光看待一切,而阴谋论始终是卑鄙的低等情报的印记。 大多数情况下,他们是痛苦的失败者,正在寻找应受谴责的人。
    , @RegCæsar
    @obwandiyag.


    你们和所有认为世界各地的中国都会对自己造成灾难的混蛋
     
    中国对她自己造成了许多困扰。

    https://en.wikipedia.org/wiki/chinese_civil_war_disambiguation

    https://chineseposters.net/themes/great-leap-forward.php

    https://www.newyorker.com/news/daily-comment/the-cost-of-the-cultural-revolution-fifty-years-later

    https://www.history.com/topics/china/taiping-rebellion
  165. @阿农
    这是我的数学……我们不担心婴儿潮一代在接下来的18个月内不会花钱。 瞧,当您从罗纳(Rona)之以鼻时,X世代和千禧一代会继承您的一堆现金,我们可以立即将其用于无法负担的事情上,因为你们都呆了太久了。

    回复:@Achmed E. Newman,@ MBlanc46,@ obwandiyag

    Y和Z呢? 那最伟大的一代呢(他们仍然在世)呢? 战争婴儿呢? 亚历克斯·基顿(Alex P. Keaton)的孩子们最糟糕。 您实际上相信自由电视制造商所构成的所有自由。

  166. @dfordoom
    @RegCæsar



    现在的不同之处在于,您的临时工对此感到恐惧,并希望我们其他人损失一两年...
     
    是你的州长们在紧缩。 流行狂潮的特朗普,由旧党选出的始作俑者特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。
     
    是的。

    以我的经验,千禧一代是在冠状病毒的床下躲藏的哭泣婴儿。 千禧一代喜欢更多的社会控制。 他们想要更多的政府。 他们希望政府规范一切。 每当千禧一代的感情受到伤害时,他们都会向南妮哭泣。

    在澳大利亚,千禧一代戴着口尿布。

    回复:@RegCæsar,@ obwandiyag

    最近出现了所有这些歇斯底里的顶级生成命名和着色。

    当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措词,我怀疑敌人的行动。 (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)

    谈话要点备忘。 忠实的鹦鹉模仿它。 顺其自然。

    • 回复: @乌图
    @obwandiyag.

    “当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措辞,我怀疑敌人的行动。” -圣彼得堡奥尔基诺; 莫斯科卢比亚卡; 北京

    , @皮尔当曼
    @obwandiyag.


    (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)
     
    伊恩·弗莱明(Ian Fleming)的第一版 金手指 花哨的封面。 发布者必须非常确定这将是一件大事,并且要付出额外的费用。 或者,也许他只是喜欢这本书-那时,出版社并没有像电子表格一样适合经营。

    https://i.imgur.com/PuYN8BB.jpg
  167. @史蒂夫·塞勒
    @res

    “非同质种群可能导致的牛群免疫阈值低于通常引用的感染百分率= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有如此之多的人具有免疫力,以致当有人从仍然猖ramp的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%人口的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    回复:@ Anonymous,@ Lars Porsena,@ res,@ utu

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    我不认为这是真的。

    对于“群体免疫”中涉及的一些概念,高危人群的死亡是让你到达那里的部分原因,即群体被扑杀,其余的人具有免疫力。

    但是对于融入“群体免疫”这一元概念的其他原因和概念,如果这件事在 25% 的人保持自我隔离的情况下自行燃烧,那么当 25% 的人离开隔离区时,就不会暴露出肆虐的病毒感染至。

    那些人得到它的几率大大降低了。 可能不是什么,而是下降了。 因为商店,餐厅或任何地方的大多数人都没有病毒,因为他们已经清除了病毒并且可以免疫。

    因此,仍然有可能该病毒在各地徘徊,尽管25%的病毒在普通大众中处于较低的风险,因为四处流传的感染较少,但其中某些病毒仍然可以感染。 一旦掌握了这些信息,他们便可以在自己先前受到保护的社交圈中重新引发一场小规模流行病。 当然。

    如果没有有效的疫苗,就无法解决这个问题。 为了使25%的人完全安全,他们将不得不继续隔离或面临风险。 但是其他75%的人群(不是孤立感染并被实际感染的程度)为+4周,因此25%的人群患上导致小流行病的流浪病的风险降低了。

    默认情况下,这可以通过一种方式缓解,而行为则可以通过第二种方式缓解。 一种方法是,这1%的人在各自的社交网络中彼此断开连接,并由免疫人相互射击。 因此,这些人群中只有一部分可能会面临这种风险,而其余1%的风险人群则运气不佳。

    对于不幸的人来说,这种病毒在出现症状之前会具有传染性,因此,要在社交网络中扮演伤寒的人隔离出来可能不会取得很高的成功。 他们会将其传播到他们网络中的其他人。

    但是,除非他们的整个网络都处于传播事件中,否则即使不是整个网络也不会成功。 第二个缓解因素是伤寒玛丽对症发作后,每个人都知道它在小组中很疯狂。 然后他们将能够从小组中进行自我检疫,并在2周内(如果是密闭小组则需要3轮进行两次再感染),所有被感染的人都将被暴露,这是一定的,但是小型大流行被制止了,网络的其余部分仍然受到保护。

    如果没有疫苗,这种受保护的人仍然受到暴露的病毒残留和感染的风险可能会在某个时候消失,可能永远存在,并且可能至少需要花费几年的时间才能达到0%即使它消失了。 我不知道在不同地方和不同时间的风险曲线会是什么样,但它可能不是零。 但是我不知道对于大多数人来说,结果是否会比闪电的危险要小,或者比滑翔伞的危险要多。

    受保护的人民可能必须保持某种程度的保护。 “免疫豁免”并不能解决这个问题。 但是75%的未受保护者需要不受保护,并且坦率地说,如果被感染(并且已清除并具有免疫力),则更好,这样它们就可以充当不同受保护人员网络之间的大火,因此它们不能成为传染性媒介。 这就是它的想法。

    • 同意: 虚拟机, , 水库
  168. @史蒂夫·塞勒
    @res

    “非同质种群可能导致的牛群免疫阈值低于通常引用的感染百分率= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有如此之多的人具有免疫力,以致当有人从仍然猖ramp的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%人口的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    回复:@ Anonymous,@ Lars Porsena,@ res,@ utu

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗?

    我不这么认为。 首先,我将重复参考文献。 这一页:
    https://judithcurry.com/2020/05/10/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought
    参考本文:
    易感性或暴露于SARS-CoV-2的个体差异会降低牛群免疫阈值
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2
    全文: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf

    第一点是本文着重于磁化率和暴露(连接性)的个体变化。 根据图3(该图中有很多事情,我建议花一些时间来了解它),我们可以对牛群免疫阈值和总流行病的规模有一些了解(请参阅评论86,以了解中度锁定可能的讨论减少总流行病的规模,使其更接近HI阈值,这是一个很重要的难题。

    该数字假设R0为3(原始HI为67%),并给出了药敏性估计,这意味着由此得出的HI阈值约为20%,而总的流行病规模小于40%。

    我不明白的一件事是为什么他们没有考虑同时涉及两种效果的场景。 似乎他们总体上强调了易感性方面(也许这就是他们的专长所在?)。 鉴于图 3 表明可变连通性导致更急剧的下降,这似乎很奇怪。

    所以让我们谈谈连通性。 特别是因为我认为这更重要也更直观。 首先,重要的是要认识到网络连接是大致分层的(本质上和概念上特别有用)。 因此,请考虑社区、城市/县、州、国家和国际的级别。

    我认为将事物近似地视为一系列近似相似网络的层次结构级别是合理的。 这使我们可以详细讨论一个级别,然后将这些结论推论到另一个级别。 这是一些更受虐狂的理论背景:
    网络与传染病流行病学
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062985/

    重要的一点是,社交网络不是随机的。

    图2
    比较随机网络和无标度网络。 (a)两类网络的度分布:无标度网络和随机网络。 (b)示例随机网络,其中包含100个节点和300个链接。 所有节点具有相似数量的链接。 (c)具有100个节点和300条链路的无标度示例网络。 大多数节点具有很少的链接,而少数节点具有许多链接。

    这个摘录有点神秘,但是我已经将相关结论加粗了。 特别注意“很多”。

    对于遵循无穷大幂定律并假设在所有边上均等传播的P(k)的极端情况,Pastor-Satorras和Vespignani [87]表明,基于平均场理论[10]的流行阈值的经典结果被打破。 在实际传输网络中,度的分布通常会严重偏斜,并偶尔遵循幂定律[22],但始终是有界的,从而导致网络的恢复。 流行阈值,但比均匀混合人群的预期阈值低得多 [88]。

    直观地考虑这一点,请看上图中的面板a。 每1个人中就有100个人拥有7个或更多的联系(当然是假设的例子),而每1万人中有200个人拥有XNUMX个或更多的联系。 希望显而易见的是,一旦感染出现在该网络中,这些人最有可能既早感染又传播感染。 一旦他们获得免疫,我们就更接近于群体免疫。 如果您愿意,我们可以讨论更多。

    这涵盖了网络层次结构的一个层次。 假设该网络代表了一个城市,那么现在举一个简单的例子,我们一路跳到国家一级。 想法是那里存在类似的网络拓扑。 纽约市与Podunk的联系更加紧密。 希望再次很明显,纽约市更可能早日被感染,但是一旦达到HI并且感染消退,那么它就不太可能传播到Podunk(假设它尚未感染!)。 在较高层次上,一旦复杂性达到了人们的水平,那么传染性的时间就会很短(如果无症状传染性存在的话,其无症状传染性也会更短)。 在更高级别上,情况并非如此。 给定城市的旅行者的传染期可能会很长(尤其是如果未对旅行者进行感染检查和/或通过对策降低了当地流行病的进程)。

    希望这足以使基本思想得以传播。 如果不适合任何人,请随时进行澄清。 现在要讲一个重要的微妙之处(我想对您说的很对,很抱歉这么久才来到这里,但我认为背景很重要)。

    谈论畜群免疫力的百分比会掩盖重要的变化。 在美国沿东西线划一条线,只在一侧感染所有人,并宣布感染了50%的HI并没有多大好处。 显然这是荒谬的。 在该国大部分地区未爆发疫情的情况下,考虑实现HI是比较可笑的,但仍然是一个问题。 这只是意味着,如果碰巧有一个个案找到了通往这些地方之一的道路,那么我们就会爆发本地流行病(希望很明显,这种想法如何在整个网络层次上扩展)。

    作为假设,如何将其作为帮助达到HI的方法呢? 让美国的每个人都拥有飞行常客身份,并为他们提供一个选择。 您可能不会在下一个流感季节结束前飞起来,或者是让自己被感染,然后通过恢复隔离。 (这既不是一个好主意,也不是可行的想法,但希望通过实验进行的挑衅会有所帮助)

    因此,要实现HI,您真正想要的是在尽可能多的位置上为尽可能多的高连接性人员(和位置)提供免疫力。

    回到你身边。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    我认为这可以澄清您的反对意见。 如果我理解正确,则问题与本地网络有关。 希望上面的讨论会有所帮助。

    要考虑的另一件事是,受保护的25%(大约相当于60岁以上,符合您的想法吗?)中最易受伤害(易感和/或关联)的某些部分可能已经被感染了。 要么是在我们变得谨慎之前,要么就是运气不好。

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    有一些权衡。 例如,实际上不可能故意感染养老院中最外向的居民。 而且,如果该人被意外感染,当地情况可能会很快恶化。

    好处是首先减少了病毒进入疗养院的机会。 通过在允许病毒传播时特别小心,然后让更大的社区具有畜群免疫力,限制了该病毒在其他地方站稳脚跟的能力(将其带入疗养院的必要先决条件)。

    再次,我将指出,任何给定的个人都有可能根据自己的意愿(并能够维持)竭尽全力地锁定自己。 对于易受伤害的个体,在下一个或第二个流感季节中加倍努力以防患于未然可能是个好主意。 无论我们现在采用哪种方法。

    阅读以上内容后,您是否仍然认为最后一句话的结尾(不会有多大好处)仍然有效? 在这一点上,我已经详细说明了我认为应该做什么以及为什么要做。 也许您可以提供您认为我们应该做的事情以及原因? 攻击别人的立场比提出和捍卫自己的一致立场要容易得多。

    • 同意:
    • 谢谢: VK Ovelund, 皮尔当人
    • 回复: @pepperinmono
    @res

    正如我在几周前发布的那样,这一切都非常复杂。
    但只是流感,可能是糟糕的一年。
    随着数据的出现,甚至更有可能成为现实。
    我是肿瘤科医生。
    一些有根据的观察:

    过于依赖模型而不是过去流行病的临床经验。
    许多建模者过去都犯了大错。
    弗格森。
    甚至Fauci也感染了HIV。

    阻止疫情需要达到群体免疫只是一个谬论。
    牛群免疫通常用于疫苗而不是实际疾病。
    呼吸道病毒是季节性的(可能与绝对湿度变化有关)。
    如前所述,由于尚未完全理解的原因,易感性/连通性的不均一性会降低畜群的免疫力。
    研究表明,目前的水平可能会发生(15-20%)。
    必须达到50-70%的想法是不正确的。
    有遗传和种族差异。
    有先天免疫力。
    可能与其他冠状病毒有重叠,足以提供一些免疫力。
    没有抗体可能会免疫(或不易感染)。
    有些病毒会消失。

    怀疑将是疫苗。 尚未成为冠状病毒和绝大多数病毒的一种。

    分子中的数字不可靠,因为其中包括怀疑的数字。
    这也是夸大数字的主要财务和政治原因。
    分母也不可靠,将covid +和antibody +加在一起,完全不合适。
    没有确切的疾病的病理学定义(死于 vs of ,甚至不知道它意味着什么)。
    不断变化的诊断标准。

    总是有通过随机和未知因素的集群。
    每个纽约都有一个洛杉矶。
    总会有最坏的地方和最好的地方。
    需要看全国。

    对我来说,即使有可能夸大其词,总体全因死亡率也没有明显增加。
    目前,这是黄金标准。
    似乎一直是最近过去的流感季节。
    死亡率与每个血清学抗体研究的流感相似。

    可能成为季节性/地方病。
    SERS和MERS没有,但仅限于亚洲人。
    只有时间会给出答案。

    从未因类似的 ILI 或因多种其他原因导致的更严重的死亡率而关闭国家。
    抗体研究中的死亡率与流感的数量级相同。
    锁定的主要健康和经济方面的意外后果可能比病毒本身还要糟糕。
    尚不清楚锁定是否有帮助。
    不清楚口罩是否有帮助。
    尚不清楚社会距离是否有效。
    媒体和民主党,一些共和党人,出于专制的原因、恐惧、无知、不想承认错误、政治利益,也投资于继续封锁。
    移动球门柱:首先是平坦曲线,然后是第二波治愈/疫苗接种。
    说冥想措施有效是同义反复。

    理论出路:由深度州政府发起,抹黑特朗普并减少连任机会。 当然是那样使用的。 不会超越这些人,将流行病视为这场战争中的附带损害。

    谨慎:鼓励老年人,护理院长,免疫力低下者要小心。 立即完全开放其他国家/地区。

    多年后,这将被视为集体精神错乱的时期。 已经接受了这一点的人需要看看你的旅伴。 为什么他们现在是正确的或值得信赖的? 惊讶的是,这个站点上的许多人都忘记了这一点,尤其是RU和SS。

    回复:@Anonymous

  169. @匿名的
    @vhrm

    赞赏赞美。 是的,这就是用示例涵盖如何,为什么,如何进行消除的内容。

    我猜有些人只是想看看世界在燃烧。 我全力支持2A和1A,但似乎有一部分“别踩我”,如果可以做到的话,很可能会烧毁疗养院的一侧。 他们无法阐明计划或时间轴,也无法进行基本的数学运算以显示其外观。

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我认为幸运的是,这将不可避免。 那些具有指数级增长的地区的人们将接触像英国和荷兰这样的炙手可热的人,并学会以不同的方式做事。 在其他情况下,测试和跟踪将关闭大量感染,并鼓励消除感染。

    然后是瑞典,人均死亡人数在世界上排名第八,几乎没有放缓的迹象,是美国人均检测水平的一半,人均病例数较少(还有更多)。 现在一个月每天约有8例。 至少大约需要500天才能达到该速度。

    正是这个国家邀请了阿拉伯国家的一半去补充他们的禁区,而权利会寻求他们的领导吗?

    回复:@ res,@ The Alarmist,@ vhrm

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    是什么让您说6到9个月? 在我看来,如果我们在下一个流感季节开始时就采取了封锁措施,那么他们应该一直待到结束。 从现在开始将是10-11个月。 从现在起六个月基本上就是流感季节的开始。

    在流感季节释放锁定似乎比现在释放它要糟糕得多。

    • 回复: @匿名的
    @res

    是什么让你说 6-9 个月? 在我看来,如果我们在下一个流感季节开始时实施封锁,他们应该一直持续到结束。 这将是 10-11 个月后。 六个月后基本上是流感季节的开始。

    首先,我认为应该定义锁定。 究竟什么是锁定? 我认为,如果您采取了我在电子邮件中提到的减少感染传播的措施,那么您可以获得封锁的大部分好处,如果不是全部的话。 是的,夜总会都出去了。 餐厅——如果有户外座位,在保持社交距离的情况下可能没问题。 也许在内部,尽管我对此表示怀疑。 但在大多数情况下,低风险活动会照常进行,而中高风险活动则采取了降低风险的措施。

    我的数字基于减半时间,或实现 10 倍减少所需的时间(当然,您可以使用指数衰减曲线)。 这就是当 R < 1 时你得到的结果。是的,我选择了可​​以看到的最好的例子,但我怀疑,就像世界其他地方一样,这是政策的结果,可以在其他地方复制。 大多数人没有戴口罩,所以可以这样做以更快地到达那里。 这是可取的,因为替代方案是无人区。

    我认为流感季节造成的影响太多。 新加坡发生了大规模的传播,而且没有冬天。 出于同样的原因,在澳大利亚和新西兰已经开始出现流感,但是这只是正常情况的一小部分,因为与CV相比,流感的传染性较小,而且针对CV的措施也影响了流感的传播方式。 因此,他们看到了创纪录的流感低流行率。

    无论如何,在一段时间内没有新病例的情况下,或者在每个人都有咳嗽,喉咙痛,发烧,呼吸短促,缺乏嗅觉或缺乏嗅觉的情况下,结束国家或州内措施。口味等已经过测试并且可以进行测试(现在可能在美国达到或接近这一点,对吧?最后,保持对受感染国家隔离的严格边境安全是关键。

  170. @史蒂夫·塞勒
    @科姆根

    中国人喜欢数数,例如《四人帮》。 我从文化大革命中最喜欢的是《两个东西》。

    回复:@Achmed E. Newman

    LOL!

    这听起来像2020年的美国人(就是8岁的男孩美国人)。

    一年多以前,约翰·德比郡(John Derbyshire)就这一中国问题写了一两段文字,但我不记得那一段。

  171. @警报者

    但是,如果很多人想弯腰躲避牺牲羔羊怎么办? 这听起来像是“畜群免疫”策略可能会陷入两全其美的境地,因为大量疾病深陷其中,但经济衰退持续了数年,因为成千上万的人纷纷退缩,不花很多钱追求积极的生活。社会生活。
     
    那就是使女性化的社会所得到的。 亚洲在'57 -'58流感中丧生,全球范围内有数百万人丧生,病死率为0.67%。 据估计在美国已经杀死了多达116万人。 '67年的香港流感在全球范围内杀死了100万人,其中约有65万人丧生,其中许多人都超过57岁。人们相信,某些'XNUMX'流感获得的免疫力可能减轻了伤亡人数。 有趣的是,据信抗生素还可以通过预防继发性感染(如肺炎)在减轻两种大流行病的发病率中发挥作用。 有趣的是,抗生素耐药性可能正在发挥作用。

    这些数字看起来熟悉吗? 但是每个人都过着我们以前所知道的生活。 我猜想,以核大决战的形式出现的《刀剑乱舞》会让人们担心流感显得微不足道,但话又说回来,那仍然是一个由人统治的世界。

    回复:@Dieter Kief

    人们相信,某些获得的来自'57流感的免疫力可能会减轻伤亡人数。 有趣的是,据信抗生素还可以通过预防继发性感染(如肺炎)来减轻这两种大流行病的发病率。 有趣的是,抗生素耐药性可能正在发挥作用。

    这对于意大利和西班牙来说当然是正确的。 过去几周,我在这里发布了许多指向各种网站的链接,这些链接表明意大利和西班牙深受抗生素耐药性的困扰。 这个问题在 CO-19 到达之前就得到了很好的解决,因为它已经造成了很多破坏。

  172. @丹尼尔·威廉姆斯(Daniel Williams)
    人们似乎没有发展出对流感的终生免疫力(通常,因为有许多种毒株),并且每年都会杀死很多人。 有些人知道了,然后死了。 Whaddaya除了洗手还能做吗?

    正常生活必须恢复。 人们必须交往,交往,约会和交配,否则将没有人可以抵御病毒。

    对于到现在为止已经过着充实的生活的人来说,这很容易,但他们很难(而且不公平)要求没有真正罹患这种疾病危险的年轻人无限期地推迟他们的生命。 一旦失去了一些机会,就永远无法挽回。

    回复:@ MBlanc46,@ Peripatetic评论者

    人们似乎没有发展出对流感的终生免疫力(通常,因为有许多种毒株),并且每年杀死很多人。

    流感是一种有趣的病毒,因为它具有分段的RNA基因组(大多数情况下为7个独立的RNA片段,我相信其中的8个为独立片段)。

    如果一个人接触到两种不同的病毒株,并且如果两种不同的流感病毒株设法进入该人体内的同一细胞,则由于这些片段的改组而产生三分之一或更多。

    因此,它具有一种以上的变异机制,该变异机制是由其RNA的不正确复制引起的。

    • 谢谢: 丹尼尔威廉斯
  173. @匿名的
    @vhrm

    赞赏赞美。 是的,这就是用示例涵盖如何,为什么,如何进行消除的内容。

    我猜有些人只是想看看世界在燃烧。 我全力支持2A和1A,但似乎有一部分“别踩我”,如果可以做到的话,很可能会烧毁疗养院的一侧。 他们无法阐明计划或时间轴,也无法进行基本的数学运算以显示其外观。

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我认为幸运的是,这将不可避免。 那些具有指数级增长的地区的人们将接触像英国和荷兰这样的炙手可热的人,并学会以不同的方式做事。 在其他情况下,测试和跟踪将关闭大量感染,并鼓励消除感染。

    然后是瑞典,人均死亡人数在世界上排名第八,几乎没有放缓的迹象,是美国人均检测水平的一半,人均病例数较少(还有更多)。 现在一个月每天约有8例。 至少大约需要500天才能达到该速度。

    正是这个国家邀请了阿拉伯国家的一半去补充他们的禁区,而权利会寻求他们的领导吗?

    回复:@ res,@ The Alarmist,@ vhrm

    为了鼓励人们不要接受测试。

    我发现测试的拜物教有点有趣。 首先,他们只检测那些表现出症状的人,确定“确诊”的病例,然后用标语标明他们声称与病毒有关的死亡和死亡,这给人的感觉就像是一个非常可怕的病死率。 任何想到的人都意识到“确诊”病例可能只是实际病例的一小部分……请记住,在一月份,媒体已经在谈论这将是一个严重的流感季节。

    然后,世界开始吵着要接受检测,我不知道要达到什么目的,除了让医生告诉你在家待两周。 一月份我感染了严重的病毒(未经测试),为此我的医生给我写了一个星期,后来又写了一个弱者。 我怀疑在亚特兰大航站楼对着我的脸打喷嚏的亚洲人可能给了我这个错误。 待在家里,服用扑热息痛,多喝水,然后休息。 这就是一月份医学可以为我做的所有事情,所以如果没有呼吸急促,当时检测呈阳性几乎没有变化。 无论如何,专家们用完了测试,因为他们在出现症状的患者身上燃烧它们,而与此同时,开始在各地随机抽取大量随机样本进行实际流行病学研究,而不是喂给吓唬机器,这将更好地告知公共政策制定者.

    无论如何,这些天现代科学中的实际科学似乎越来越少了,那么为什么我们让所有的科学家想要统治世界而不是支持组成世界的人民及其领导人做出明智的选择而感到惊讶?

    • 回复: @匿名的
    @警报者

    我发现测试的拜物教有点有趣。 首先,他们只检测那些表现出症状的人,确定“确诊”的病例,然后用标语标明他们声称与病毒有关的死亡和死亡,这给人的感觉就像是一个非常可怕的病死率。 任何想到的人都意识到“确诊”病例可能只是实际病例的一小部分……请记住,在一月份,媒体已经在谈论这将是一个严重的流感季节。

    该病毒有一个繁殖数 R,即每个感染者依次感染的病例数。 这不是一成不变的,可以减少。 将其降低到 1 以下,然后最终消除。 让它更接近于零,减少更快。

    一个测试点是,真正的无症状病例是少数病例。 有症状的病例占多数。 在大多数情况下,真正的无症状和症状前病例会从有症状的病例传染或传染给有症状的病例。 在其他情况下,两者之间还有另一个联系。 因此,如果您测试阳性,则可以从那里找到该人的联系人并测试这些联系人。 出现的一些阳性结果实际上是无症状或症状前病例。 有了这些积极因素,你做同样的事情。

    当有任何阳性时,就会进行隔离,并重新测试。 这样做,您就有机会防止进一步传播。 正是这种预防阳性传播(通过症状或接触者追踪发现)降低了 R。为此,这很重要。 请注意,这不是唯一可以降低 R 的因素。其他因素也会独立地降低 R。 但是测试的 R 降低性质是它很重要的部分原因。

    所有这些大流行病是每个国家/地区的一组感染者。 起初,未知。 大多数有症状的人可能是可识别的。 可以在接触者追踪中发现的另一组是无症状的。 随着检测的增加,很快病毒在感染者体内传播给他人的几率开始大大降低。 一旦有人出现症状,就会及早识别集群。 因此,您拥有随着时间而变化的这群人,但是通过广泛的测试,我们开始对它的位置和行为方式有了一个很好的了解。 对于消除目标,测试是至关重要的,因为它会发出关于何时实现消除以及在哪些领域可以放松措施的信号。

    每个国家采取不同的措施子集,消除的方法略有不同,但在每个已经消除或将要消除的国家中,必不可少的部分是对病毒进行检测。

  174. …经济衰退持续了数年,因为成千上万的人不愿接受,并且不花很多钱追求积极的社会生活。

    不,史蒂夫,这是不对的。 我不相信它。 追求积极的社交生活是一件好事 根据自己的优点, 但会消耗资源。

    如果不是这样,那么像海地这样的贫穷国家就可以通过举办大型聚会来致富。

    为了致富,你需要创造东西。 举行聚会用光了东西无济于事。

  175. @qwop
    逻辑基于以下两点。

    1.每次再次感染时,由于事先接触(记忆细胞,抗体等),您会患上较轻度的疾病。 即使这种抵抗力随着时间而减弱,持续的再感染也可以确保其持久存在。 如果该疾病是地方病,那么每个人都会随着时间的流逝而变得耐药,只要身体定期受到感染的挑战,这种病就可以保持下去。 这些感染不会致命。

    2.由于种群中获得的免疫力,R0值将太小,不会引起单独的爆发。 因此,由于周围携带者较少,因此您在正常的日常活动中再次暴露于病毒的可能性较小。

    在点1和点2之间会有一个平衡点,即平衡,因此当R0太小时,再感染不会经常发生,由于缺乏免疫学挑战导致耐药性降低,因此R0升高。 循环重新开始,并且COVID会周期性地蜡化和消逝,但是振荡的幅度比我们现在在未使用COVID的人群中看到的小得多。

    回复:@荷兰男孩,@ Glaivester

    我相信您的意思是Re,而不是R0。

    如果没有人获得免疫力,则R0是传播值*。 考虑到获得的抗扰度后,Re是现实中的实际价差值。 因此,对人们进行免疫接种不会改变R0。

    *我相信具有“内在”免疫力的人,即他们在遗传上无法获得这种疾病的人,包括在 R0 中; 区分 R0 和 Re 的唯一因素是获得性免疫。

    • 回复: @qwop
    @格莱维斯特

    是的,您非常正确。 R0中的“零”表示该数量达到第一近似常数,而Re = R0 *(易感组分)随易感宿主比例的降低而随时间变化。

  176. *我相信具有“内在”免疫力的人,即他们在遗传上无能力感染该疾病的人,已包含在R0中

    实际上,如果他们不知道它是什么,他们怎么可能将其包括在内? 我什至没有找到任何医学文献来尝试用这种病毒完全解决它,而我发现的所有发现都是相关领域的可信认证人士,声称他们也找不到。

    然而,我认为(如果我们不能或不考虑它们),它们会以人为的降低 Re 逐渐变细的形式出现。 因为他们将持续显示为未感染(例如,未感染和未暴露,当他们真正暴露并具有遗传免疫,或在测试阈值以下无症状时)。 这将具有使 Re 看起来更低的效果。

    依靠基于症状阈值的无症状因素,那些人也会出现在这里,根据我所看到的一切,他们将会非常庞大​​。

  177. 好吧,就整个澳大利亚大陆及其人民而言(显然这样说话会使数字本质上更好),“我们”已经测试了大约 5% 的人口——仍然 有点儿-非随机– SARS-nCoV-2的感染率是 0.7%.

    因此,没有任何“群体免疫”的迹象,除非这种病毒非常糟糕,以至于它在 2019 年 23 月至 2020 年 7000 月 XNUMX 日期间不受干扰地四处游荡……并且只感染了 XNUMX 人。

    那是在任何人之前 通告 超过10%的澳大利亚阳性测试-以及20%的死亡测试- – 是停靠在一艘游轮上的乘客 弹窗.

    4名感染者只有700天 红宝石公主 乘客在“封锁”发生之前就传播了病毒。

    因此,奇怪的是他们如此迅速地传播了东西。 如果要相信政府卫生发言人的主张,
     •两名受感染的旅客在塔斯马尼亚州又产生了133例病例(总共202例);
     •7名受感染的旅客在西澳大利亚州产生了59例病例(总共546例)。

    追溯至Ruby Princess受感染者的阳性试验的额外数量可能多达总病例的20%。

    相比之下,2019年2020月下旬至XNUMX年XNUMX月之间有成千上万来自中国,伊朗和意大利的入境旅客(其中一些人肯定受到感染)到达目的地。为什么没有 他们 轨迹相同的种子过程?

    .

    人们应该开始拒绝媒体对积极测试的定格 手段,为了他妈的。

    感染病毒 SARS-nCoV-2“ 并不意味着 ”有covid19“。

    COVID19 是一种很少致命的呼吸道疾病,由 SARS-nCoV-2 在感染该病毒的人中显着少于 50%。

    利益相关方有意将公共事务中的两件事混为一谈。

    不计其数,文盲[1] 家庭主妇电视 积极鼓励观众相信两个弱关联的事物实际上是同一事物的可互换术语–这两个事物是
    Ⓐ 鼻咽分泌物中存在 SARS-nCoV-2 RNA; 和
    ⒷCOVID19的存在-一种实际的呼吸系统疾病。

    Ⓐ导致所有all; 这是完全不同的事情 所有Ⓐ的原因Ⓐ.

    “全部”出现的地方很关键,但完全超出了 Ellen、Phil 或 Sanjay.Gupta 观众的认知范围——或者在认知中位数 σ 以内的几乎任何其他个人。

    同样,案件'='测试为SARS-nCoV-2阳性'。 这并不意味着 '有症状COVID19'(更不用说媒体强加的链接了,这就是'case'的意思是'严重(住院和死亡风险)COVID19

    为了解决这个问题……

    有点像“携带单纯疱疹”与“有唇疱疹“。

    大量的人感染了单纯疱疹(全球:大约 67% 的人在 50 岁以下),但他们的系统足够稳定,他们永远不会患上唇疱疹。 其他人很少患唇疱疹——在偶尔出现免疫力压力的情况下(例如,冬天)。 其他人则有永久存在的流泪唇疱疹。 一些新生儿在从受感染的成人感染 1 型单纯疱疹后死于脑炎,但风险微乎其微。

    人们直观地理解唇疱疹的例子,但是当它被应用到一种带有媒体合唱的新型病毒时,就会放弃认知球。

    尚不清楚单纯疱疹感染不会使死亡的中位受害者望而却步- covid19 –即,患有慢性病的七十岁以上的人,通常是疗养院的居民。

    笔记。

    [1]文盲' 并不意味着 '无法阅读字母和找出单词是什么'。 这是政府用来声称“99% 识字率”的定义,以试图假装每个孩子在公立学校花费的约 15 美元并没有完全浪费。

    询问自称“教育家”这个词是什么意思:手边有一个barf-bag,因为回答将是一个单词沙拉关于 扩展知识, 培养批判性能力, 更好地了解自己和世界.

    重点是:不只是“'CA-T'= CAT“ 其次是 ”工作!!!!“。

    识字意味着能够理解单词 在上下文中,并评估书面材料中的真实性声明。

    在我的(人类世界的)观点中,成年人类不会获得“识字率”,除非他们达到PIAAC的V级标准(在OECD范围内,有0.7%的成人达到了这一水平):

    。 达到此级别的成年人可以执行涉及以下内容的任务
     •搜索并整合多个密集文本中的信息;
     • 构建相似和对比的想法或观点的综合体;
     •评估证据和论据。

    他们可以应用和评估逻辑和概念模型,评估证据来源的可靠性并选择关键信息。 他们了解细微的修辞线索,并能够进行高级推断或使用专门的背景知识。

    对于OECD中99%的成年人来说,这实在太多了。

    • 回复: @几乎密苏里州
    @Kratoklastes


    “……在经合组织中,对于99%的成年人来说,这实在太多了。”
     
    那么……民主是一个坏主意吗?

    回复:@dfordoom

  178. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @res
    @匿名的


    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。
     
    是什么让您说6到9个月? 在我看来,如果我们在下一个流感季节开始时就采取了封锁措施,那么他们应该一直待到结束。 从现在开始将是10-11个月。 从现在起六个月基本上就是流感季节的开始。

    在流感季节释放锁定似乎比现在释放它要糟糕得多。

    回复:@Anonymous

    是什么让你说 6-9 个月? 在我看来,如果我们在下一个流感季节开始时实施封锁,他们应该一直持续到结束。 这将是 10-11 个月后。 六个月后基本上是流感季节的开始。

    首先,我认为应该定义锁定。 确切地说,什么是锁定? 我认为,如果按照我在电子邮件中所说的那样采取适当的措施来减少感染的传播,那么锁定就可以带来大部分好处,即使不是全部也可以。 是的,夜总会出去了。 餐馆–如果有户外座位,则可以与一些社交人士保持距离。 也许在内部,尽管我对此表示怀疑。 但是在大多数情况下,低风险活动仍在进行,而中,高风险则采取降低风险的措施。

    我的数字基于减半时间,或实现 10 倍减少所需的时间(当然,您可以使用指数衰减曲线)。 这就是当 R < 1 时你得到的结果。是的,我选择了可​​以看到的最好的例子,但我怀疑,就像世界其他地方一样,这是政策的结果,可以在其他地方复制。 大多数人没有戴口罩,所以可以这样做以更快地到达那里。 这是可取的,因为替代方案是无人区。

    我认为流感季节造成的影响太多。 新加坡发生了大规模的传播,而且没有冬天。 出于同样的原因,在澳大利亚和新西兰已经开始出现流感,但是这只是正常情况的一小部分,因为与CV相比,流感的传染性较小,而且针对CV的措施也影响了流感的传播方式。 因此,他们看到了创纪录的流感低流行率。

    无论如何,在一段时间内没有新病例的情况下,或者在每个人都有咳嗽,喉咙痛,发烧,呼吸短促,缺乏嗅觉或缺乏嗅觉的情况下,结束国家或州内措施。口味等已经过测试并且可以进行测试(现在可能在美国达到或接近这一点,对吧?最后,保持对受感染国家隔离的严格边境安全是关键。

  179. @res
    @史蒂夫·塞勒


    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗?
     
    我不这么认为。 首先,我将重复引用。 这一页:
    https://judithcurry.com/2020/05/10/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought
    参考本文:
    易感性或暴露于SARS-CoV-2的个体差异会降低牛群免疫阈值
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2
    全文:https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf

    第一点是本文着重于磁化率和暴露(连接性)的个体变化。 根据图3(该图中有很多事情,我建议花一些时间来了解它),我们可以对牛群免疫阈值和总流行病的规模有一些了解(请参阅评论86,以了解中度锁定可能的讨论减少总流行病的规模,使其更接近HI阈值,这是一个很重要的难题。

    该数字假设R0为3(原始HI为67%),并给出了药敏性估计,这意味着由此得出的HI阈值约为20%,而总的流行病规模小于40%。

    我不明白的一件事是,为什么他们没有同时考虑两种影响的情况。 他们似乎在总体上强调了敏感性方面(也许这就是他们的专业技能所在吗?)。 考虑到图3表明可变的连接性导致更急剧的下降,这似乎很奇怪。

    因此,让我们谈谈连接性。 特别是因为我认为这既重要,也更直观。 首先,至关重要的是要认识到网络连接大致是分层的(在本质上和概念上都是有用的)。 因此,请考虑社区,城市/县,州,国家和国际的级别。

    我认为将事物近似地视为一系列近似相似网络的层次结构级别是合理的。 这使我们可以详细讨论一个级别,然后将这些结论推论到另一个级别。 这是一些更受虐狂的理论背景:
    网络与传染病流行病学
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062985/

    重要的一点是,社交网络不是随机的。

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062985/bin/IPID2011-284909.002.jpg

    图2
    比较随机网络和无标度网络。 (a)两类网络的度分布:无标度网络和随机网络。 (b)示例随机网络,其中包含100个节点和300个链接。 所有节点具有相似数量的链接。 (c)具有100个节点和300条链路的无标度示例网络。 大多数节点具有很少的链接,而少数节点具有许多链接。

     

    这个摘录有点神秘,但是我已经将相关结论加粗了。 特别注意“很多”。

    对于遵循无穷大幂定律并假设在所有边上均等传播的P(k)的极端情况,Pastor-Satorras和Vespignani [87]表明,基于平均场理论[10]的流行阈值的经典结果被打破。 在实际传输网络中,度的分布通常会严重偏斜,并偶尔遵循幂定律[22],但始终是有界的,从而导致网络的恢复。 流行阈值,但比均匀混合人群的预期阈值低得多 [88]。
     
    直观地考虑这一点,请看上图中的面板a。 每1个人中就有100个人拥有7个或更多的联系(当然是假设的例子),而每1万人中有200个人拥有XNUMX个或更多的联系。 希望显而易见的是,一旦感染出现在该网络中,这些人最有可能既早感染又传播感染。 一旦他们获得免疫,我们就更接近于群体免疫。 如果您愿意,我们可以讨论更多。

    这涵盖了网络层次结构的一个层次。 假设该网络代表了一个城市,那么现在举一个简单的例子,我们一路跳到国家一级。 想法是那里存在类似的网络拓扑。 纽约市与Podunk的联系更加紧密。 希望再次很明显,纽约市更可能早日被感染,但是一旦达到HI并且感染消退,那么它就不太可能传播到Podunk(假设它尚未感染!)。 较高水平的复杂性是指人们水平上的传染性周期很短(如果无症状传染性存在的话,其无症状传染性也会更短)。 在更高级别上,情况并非如此。 给定城市的旅行者的传染期可能会很长(尤其是如果未对旅行者进行感染检查和/或通过对策降低了当地流行病的进程)。

    希望这足以使基本思想得以传播。 如果不适合任何人,请随时进行澄清。 现在要讲一个重要的微妙之处(我想对您说的很对,很抱歉这么久才来到这里,但我认为背景很重要)。

    谈论畜群免疫力的百分比会掩盖重要的变化。 在美国沿东西线划一条线,只在一侧感染所有人,并宣布感染了50%的HI并没有多大好处。 显然这是荒谬的。 在该国大部分地区未爆发疫情的情况下,考虑实现HI是比较可笑的,但仍然是一个问题。 这只是意味着,如果碰巧有一个个案找到了通往这些地方之一的道路,那么我们就会爆发本地流行病(希望很明显,这种想法如何在整个网络层次上扩展)。

    作为假设,如何将其作为帮助达到HI的方法呢? 让美国的每个人都拥有常旅客身份,并为他们提供选择。 您可能不会在下一个流感季节结束前飞起来,或者是让自己被感染,然后通过恢复隔离。 (这既不是一个好主意,也不是可行的想法,但希望通过实验进行的挑衅会有所帮助)。

    因此,要实现HI,您真正想要的是在尽可能多的位置上为尽可能多的高连接性人员(和位置)提供免疫力。

    回到你身边。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数
     
    我认为这可以澄清您的反对意见。 如果我理解正确,则问题与本地网络有关。 希望上面的讨论会有所帮助。

    要考虑的另一件事是,受保护的25%(大约相当于60岁以上,符合您的想法吗?)中最易受伤害(易感和/或关联)的某些部分可能已经被感染了。 要么是在我们变得谨慎之前,要么就是运气不好。

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。
     
    有一些权衡。 例如,实际上不可能故意感染养老院中最外向的居民。 而且,如果该人被意外感染,当地情况可能会很快恶化。

    好处是首先减少了病毒进入疗养院的机会。 通过在允许病毒传播时特别小心,然后让更大的社区具有畜群免疫力,限制了该病毒在其他地方站稳脚跟的能力(将其带入疗养院的必要先决条件)。

    再次,我将指出,任何给定的个人都有可能根据自己的意愿(并能够维持)竭尽全力地锁定自己。 对于易受伤害的个体,在下一个或第二个流感季节中加倍努力以防患于未然可能是个好主意。 无论我们现在采用哪种方法。

    阅读以上内容后,您是否仍然认为最后一句话的结尾(不会有多大好处)仍然有效? 在这一点上,我已经详细说明了我认为应该做什么以及为什么要做。 也许您可以提供您认为我们应该做的事情以及原因? 攻击他人的立场比提出和捍卫自己的一致立场要容易得多。

    回复:@pepperinmono

    正如我在几周前发布的那样,这一切都非常复杂。
    但只是流感,可能是糟糕的一年。
    随着数据的出现,甚至更有可能成为现实。
    我是肿瘤科医生。
    一些有根据的观察:

    过于依赖模型而不是过去流行病的临床经验。
    许多建模者过去都犯了大错。
    弗格森。
    甚至Fauci也感染了HIV。

    阻止疫情需要达到群体免疫只是一个谬论。
    牛群免疫通常用于疫苗而不是实际疾病。
    呼吸道病毒是季节性的(可能与绝对湿度变化有关)。
    如前所述,由于尚未完全理解的原因,易感性/连通性的不均一性会降低畜群的免疫力。
    研究表明,目前的水平可能会发生(15-20%)。
    必须达到50-70%的想法是不正确的。
    有遗传和种族差异。
    有先天免疫力。
    可能与其他冠状病毒有重叠,足以提供一些免疫力。
    没有抗体可能会免疫(或不易感染)。
    有些病毒会消失。

    怀疑将是疫苗。 尚未成为冠状病毒和绝大多数病毒的一种。

    分子中的数字不可靠,因为其中包括怀疑的数字。
    这也是夸大数字的主要财务和政治原因。
    分母也不可靠,将covid +和antibody +加在一起,完全不合适。
    没有确切的疾病的病理学定义(死于 vs of ,甚至不知道它意味着什么)。
    不断变化的诊断标准。

    总是有通过随机和未知因素的集群。
    每个纽约都有一个洛杉矶。
    总会有最坏的地方和最好的地方。
    需要看全国。

    对我来说,即使有可能夸大其词,总体全因死亡率也没有明显增加。
    目前,这是黄金标准。
    似乎一直是最近过去的流感季节。
    死亡率与每个血清学抗体研究的流感相似。

    可能成为季节性/地方病。
    SERS和MERS没有,但仅限于亚洲人。
    只有时间会给出答案。

    从未因类似的 ILI 或因多种其他原因导致的更严重的死亡率而关闭国家。
    抗体研究中的死亡率与流感的数量级相同。
    锁定的主要健康和经济方面的意外后果可能比病毒本身还要糟糕。
    尚不清楚锁定是否有帮助。
    不清楚口罩是否有帮助。
    尚不清楚社会距离是否有效。
    媒体和民主党,一些共和党人,出于专制的原因、恐惧、无知、不想承认错误、政治利益,也投资于继续封锁。
    移动球门柱:首先是平坦曲线,然后是第二波治愈/疫苗接种。
    说冥想措施有效是同义反复。

    理论出路:由深度州政府发起,抹黑特朗普并减少连任机会。 当然是那样使用的。 不会超越这些人,将流行病视为这场战争中的附带损害。

    谨慎:鼓励老年人,护理院长,免疫力低下者要小心。 立即完全开放其他国家/地区。

    多年后,这将被视为集体精神错乱的时期。 已经接受了这一点的人需要看看你的旅伴。 为什么他们现在是正确的或值得信赖的? 惊讶的是,这个站点上的许多人都忘记了这一点,尤其是RU和SS。

    • 谢谢: 密苏里州
    • 回复: @匿名的
    @pepperinmono

    不清楚口罩是否有帮助。
    尚不清楚社会距离是否有效。


    在台湾,越南,澳大利亚和新西兰,社会隔离都是解决方案的一部分。

    口罩已成为台湾和越南解决方案的一部分。 两者都达到了一个月左右的水平,除了进口案件外,什么都做不到,而且比澳大利亚和新西兰要快。

  180. @匿名的
    @vhrm

    赞赏赞美。 是的,这就是用示例涵盖如何,为什么,如何进行消除的内容。

    我猜有些人只是想看看世界在燃烧。 我全力支持2A和1A,但似乎有一部分“别踩我”,如果可以做到的话,很可能会烧毁疗养院的一侧。 他们无法阐明计划或时间轴,也无法进行基本的数学运算以显示其外观。

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我认为幸运的是,这将不可避免。 那些具有指数级增长的地区的人们将接触像英国和荷兰这样的炙手可热的人,并学会以不同的方式做事。 在其他情况下,测试和跟踪将关闭大量感染,并鼓励消除感染。

    然后是瑞典,人均死亡人数在世界上排名第八,几乎没有放缓的迹象,是美国人均检测水平的一半,人均病例数较少(还有更多)。 现在一个月每天约有8例。 至少大约需要500天才能达到该速度。

    正是这个国家邀请了阿拉伯国家的一半去补充他们的禁区,而权利会寻求他们的领导吗?

    回复:@ res,@ The Alarmist,@ vhrm

    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

    我提到的18个月是(希望的)疫苗接种时间,这是Fauci等人承认退出停药和各种相关流行病学机制的唯一终点。

    _i_宁愿采用瑞典式治疗方法,或者甚至采取更具侵略性的方法:在相对健康的人群中2或3个月的高感染率,随后是劳动节派对,我们大家都戴鹿角并庆祝它结束了,我们基本上回到正常状态,至少直到SARS-3出现为止。

    不幸的是,由于已经在大多数地方过度挤压曲线,并且夏天开始,该派对不太可能发生,因为除非在下一次流感爆发之前,否则我们可能不会在纽约市以外的其他地区“对健康人群产生抗药性”季节。

    就测试而言,我认为这对护理人员和医护人员以及任何想要的人员(例如与高风险个体一起生活的人)都很好,并且只有在阳性的情况下才应与他们隔离……并且仅应与高风险个体隔离。

    也就是说,如果 Joe-35yo 得到它,他不应该去看望他的祖父母或他在医院的朋友,否则他应该继续下去。

    • 回复: @乌图
    @vhrm

    “……过度挤压曲线……” -没有这样的事情。 曲线应该是并且可以被粉碎为零。 中国,韩国,台湾,日本和新西兰是向我们展示了如何做到这一点的国家。 美国和欧洲政客缺乏领导才能和远见卓识,使我们落入了如饥似渴的混乱地带,因为这些措施不够严格,实施得还不够迅速。 这在异类社会的可疑模式的伪装下,为重新出现群居免疫的食人族模因开辟了机会,该模式承诺在20%而不是60%或70%的患病率阈值下进行虚假的救赎。 这是西方社会虚假信息操作的全部内容,它们正在破坏信心,信任,增加混乱和不确定性。 不难猜测,负责传播这些模因的中心就在莫斯科及其附近的卢比扬卡,圣彼得堡,奥尔金诺和北京附近的类似信息魔鬼农场附近,它们宣扬了它们的作用和作用。他们。 他们在美国自由主义者中找到了一块肥沃的土地,他们从未错过过扮演有用的白痴角色的机会。

    , @匿名的
    @vhrm

    那我问你这个吧。 如果大多数州已将 CV 减少到每天几个病例,从每天 10、100 或 1000 个病例减少,那么在最后检测到的一个病例被清除之前尝试继续下去是否没有意义? 并且这意味着您可以要求严格的边境控制,以便您可以保持简历免费? 这意味着你可以恢复到原来的样子(除了去感染 CV 的国家的国际旅行),当一切都好起来了吗?

    还是您会放松所有工作。

    回复:@vhrm

  181. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @res
    @匿名的


    res在这里回答了这个问题(res,也许在这里为我们重新发布了):

    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3896704
     
    谢谢。 考虑到链接很容易,我不愿意重新发表1300字的评论。 如果人们真的希望我能够做到,或者别人可以做到,那么我不会介意。 请把它放在后面!

    这也是我对您的评论的1000字回复的链接。
    https://www.unz.com/isteve/spain-still-far-from-herd-immunity/#comment-3897584

    感谢您详细阐述您的想法并考虑我的想法。 我认为以上所链接的我的结论总结了我们现在的情况。

    在我看来,支持我的思维方式的主要假设是:
    –无法假设疫苗会及时到来,从而使一切都变得更好。
    –要获得畜群免疫力,夏天要胜过冬天。
    –从长远来看,消除是站不住脚的。

    也许我们最好讨论这些假设? 因为如果我们(或其他人)不同意,将很难达成任何共识。
     
    您是否看过我上面的评论86?
    https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3897982

    是什么使您认为有可能长期维持消除?

    PS根据我在建模和仿真方面的经验,我认为现阶段讨论假设比数学要好得多。 尽管一些数学方法(例如,注释86中讨论的论文)可以通过描述各种情况来提供帮助。

    回复:@Anonymous

    您是否看过我上面的评论86?

    是的,我有。 看来您的建模假设无法进行最后清除然后清除的情况。 如果以台湾和越南为代表的真实例子,那么似乎可以使一个国家摆脱本地传播的情况(即来源不明的情况),并将传播降低到有可能出现的水平。最后一种情况终于解决了。 即消除。 如果一个人认同疾病的病菌学说,那么病毒就不会从以太里冒出来。 它必须有一个来源。

    这些国家已经取消了使用口罩使用的政策以及其他措施。 澳大利亚和新西兰实际上是在那个时候都没有使用口罩的国家,但是令人惊讶的是它花费了更长的时间。 叫我疯了,但我宁愿担任越南或台湾的职务,如果在我的房子外面,在拥挤的街道或建筑物内戴着口罩的话,准备在几个月前在内部开放所有物品。

    请注意,越南与中国和老挝共享陆地边界,当他们希望在越南战争期间,这是众所周知的漏洞,但现在有一些民族主义的粘合剂来保持它关闭,它已经关闭。 (这就是这里的一些评论者让我感到惊讶的事情。这就像一个礼物包装的直接理由,甚至不是借口,获得一堵墙,突然间墨西哥移民对他们不再重要。)

    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vietnam/vietnam-reports-24-new-coronavirus-cases-all-imported-cases-pass-300-idUSKBN22R03R

    是什么使您认为有可能长期维持消除?

    因为一旦你在一个有能力检测和检测的国家没有病例,你很快就会知道你是否已经消除了。 如果没有新的病毒病例,就没有新的病毒病例,即使你得到了一个,你也可以在当地做出反应以关闭一切,市民知道那里的演习。

    可以控制边界,这是第二个要求。 没有人愿意经历这个*** 再次。 在此期间,将对前往受感染国家的旅行进行隔离和测试,但在无 CV 国家之间的旅行将无需隔离。

    随着越来越多的国家不再使用CV,那么世界上大多数地区都变成了这样的网络,而那些无法或不会变得不使用CV的国家也变得越来越小。

  182. @vhrm
    @匿名的


    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

     

    我提到的18个月是(希望的)疫苗接种时间,这是Fauci等人承认退出停药和各种相关流行病学机制的唯一终点。

    _i_宁愿采用瑞典式治疗方法,或者甚至采用更具侵略性的方法:在相对健康的人群中2或3个月的高感染率,随后是劳动节聚会,我们大家都戴鹿角并庆祝它结束了,我们基本上恢复正常,至少到SARS-3出现为止。

    不幸的是,由于大多数地方的曲线已经被过度挤压,而且夏天开始,该派对不太可能发生,因为除非在下一次流感爆发之前,否则我们可能不会在纽约市以外的“健康人群中产生抗药性”季节。

    就测试而言,我认为这对护理人员和医护人员以及任何想要的人员(例如与高风险个体一起生活的人)都很好,并且只有在阳性的情况下才应与他们隔离……并且仅应与高风险个体隔离。

    也就是说,如果Joe-35yo知道了,他不应该去看望他的祖父母或他的朋友在医院,否则他应该继续下去。

    回复:@ utu,@ Anonymous

    “……过度挤压曲线……” –没有这样的事情。 曲线应该是并且可以被粉碎为零。 中国,韩国,台湾,日本和新西兰向我们展示了如何做到这一点。 欧美政客缺乏领导才能和远见卓识,使我们陷入了如鱼得水的混乱地带,因为这些措施不够严格,实施得还不够迅速。 这在异类社会的可疑模式的伪装下,为重新出现群居免疫的食人族模因开辟了机会,该模式承诺在20%而不是60%或70%的患病率阈值下进行虚假的救赎。 这是西方社会虚假信息操作的全部内容,它们正在破坏信心,信任,增加混乱和不确定性。 不难猜测,负责传播这些模因的中心就在莫斯科及其附近的卢比扬卡,圣彼得堡及其奥尔金诺以及北京附近的类似信息魔鬼农场附近,它们宣扬了各自的作用和作用。他们。 他们在美国自由主义者中找到了一块肥沃的土地,他们从未错过过扮演有用的白痴角色的机会。

  183. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @vhrm
    @匿名的


    我真的没看到您从淘汰中获得18个月的收益。 似乎您宁愿拥有1.5年以上的死亡时间和糟糕的经济状况,也不愿在6-9个月内恢复正常。 为了鼓励人们不要接受测试。

     

    我提到的18个月是(希望的)疫苗接种时间,这是Fauci等人承认退出停药和各种相关流行病学机制的唯一终点。

    _i_宁愿采用瑞典式治疗方法,或者甚至采用更具侵略性的方法:在相对健康的人群中2或3个月的高感染率,随后是劳动节聚会,我们大家都戴鹿角并庆祝它结束了,我们基本上恢复正常,至少到SARS-3出现为止。

    不幸的是,由于大多数地方的曲线已经被过度挤压,而且夏天开始,该派对不太可能发生,因为除非在下一次流感爆发之前,否则我们可能不会在纽约市以外的“健康人群中产生抗药性”季节。

    就测试而言,我认为这对护理人员和医护人员以及任何想要的人员(例如与高风险个体一起生活的人)都很好,并且只有在阳性的情况下才应与他们隔离……并且仅应与高风险个体隔离。

    也就是说,如果Joe-35yo知道了,他不应该去看望他的祖父母或他的朋友在医院,否则他应该继续下去。

    回复:@ utu,@ Anonymous

    那我问你这个吧。 如果大多数州已将 CV 减少到每天几个病例,从每天 10、100 或 1000 个病例减少,那么在最后检测到的一个病例被清除之前尝试继续下去是否没有意义? 并且这意味着您可以要求严格的边境控制,以便您可以保持简历免费? 这意味着你可以恢复到原来的样子(除了去感染 CV 的国家的国际旅行),当一切都好起来了吗?

    还是您会放松所有工作。

    • 回复: @vhrm
    @匿名的

    这些有很多,如果我不认为它们是现实的:

    1) 韩国和武汉都认为他们在几天内的新感染病例为零,现在他们出现了新的社区传播(即与旅行无关)。 这意味着他们实际上并没有达到零,他们只是没有意识到传输仍在进行。 这次他们会得到所有人和所有的猫吗? 实际上,以这种方式归零是很困难的。

    2)美国的锁定过于宽松(或执行起来可能过于不均匀),无法使我们达到零或接近零,这只会变得更加宽松。

    例如在加利福尼亚州,住院,新确诊病例和每日死亡人数一直维持一个月不变。 (〜75死亡/天; 1500新病例/天)

    https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/

    除了疫情暴发较大的州(纽约州,新泽西州,密歇根州),尽管确实有很多下跌,但仍未接近零或接近零值,但大多数州在过去一个月似乎都维持或接近维持利率。 。

    https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?chart=states&highlight=California&show=50&trendline=highlight-1week&y=log&scale=log&data=deaths-daily-7&extra=Texas,Florida,New%20York,(None)#states

    但是从这些图表推断,没有迹象表明新病例或死亡人数即将下降。

    3)与通过监视和隔离来防止感染暴发相比,畜群抵抗力要稳定得多。 (您不是反vaxxer,对吗?:-))

    没有抵抗,引入的每个新感染都会威胁到整个项目。

    有了抵抗力,每一种新的感染都会影响有限并逐渐消失。

    如本线程中所讨论的,最好地封装在注释167和168中,一般健康人群中较高的免疫率对每个人都是有益的,并且越快完成,对脆弱人群的整体风险也就越小。

    但是,在总体健康的情况下,某些痛苦是有代价的,不幸的是,在那些反应不良的“健康”者中,也有一些死亡或改变生命的伤害,但我认为无论如何都没有办法解决,所以也可能会得到解决鉴于停工/停工所造成的巨大经济和社会成本,因此需要2个月而不是2年。

    4)最后,关闭边境真的会扼杀旅游业,所以这对我来说并不是真正吸引人的东西。 但这是没有实际意义的,因为那些不抗击病毒或无法抗击病毒的国家无论如何都将成为病毒首先被消灭的国家(可能会以一些短期的混乱和死亡为代价:见伊朗。我也是好奇朝鲜发生了什么)

  184. 匿名[427]• 免责声明 说:
    @匿名的
    电子表格无法做到这一点。 您将需要蒙特卡洛模拟,然后需要对由模拟生成的时间序列进行统计分析。 您不希望尝试进行预测性模拟,而只想进行非常非常简单的模拟,就可以显示免疫力下降如何影响某些(实际上是向量)结果结局-可能是医疗费用,总死亡率,发病率,总死亡人数,等等。 这个想法并不是要预测未来,而是要显示出被仿真系统的意外后果,即“新兴特性”。 例如,变化的衰减率是否会在某种程度上导致发病率阶跃函数,从而使社会的生产能力负担过重(就像福利一样)?

    工作原理:最近对某些兴趣的模拟显示,足够高的连接度可能导致该疾病的全球灭绝,否则该疾病会因杀死其所有本地宿主而灭绝。 有趣的是,旅行时间的变化并没有导致杀死世界各地所有主机的机会逐渐增加,但是杀死世界各地所有主机的机会突然以接近连接的临界值从接近零跃升至接近1。 这将讲述感兴趣的系统,而无需尝试使模拟成为前瞻性的时间机器。

    无论如何,我可以编写您想要的模拟,并对其进行统计分析。 考虑到我现有的软件,这将需要大约两个月的时间,并且它将使用 Alan Pritzker 的方法。 然而,我在完成时需要某种具体的奖励。 认真的报价,如果你想接受就回复。

    如果不是这样的话,那么在实验室工作的支持下,关于高疾病负荷及其对罗马帝国的影响的历史回顾会上升到下降,请参阅:凯尔·哈珀(Kyle Harper),《罗马的命运》,普林斯顿大学出版社,2017年。摘要:令人惊讶的只要粮食供应充足,就可以承担很大的疾病负担,但《罗马气候最佳公约》的结束将疾病负担和威胁威胁程度提高到足以使帝国解散的程度。

    西方也发生了类似的事情,一个我们一无所知的系统(人类遗传变异和心理特征的易怒性,罗马案例中微生物的存在)逐渐耗尽了我们的资源,直到突然间我们发现自己很穷。

    回复:@Anonymous

    西方也发生了类似的事情,一个我们一无所知的系统(人类遗传变异和心理特征的易怒性,罗马案例中微生物的存在)逐渐耗尽了我们的资源,直到突然间我们发现自己很穷。

    好样的!

    (当然,假设评论者是男性。)

    但是……问题在于,“我们”确实对基本问题了解不多。 洛思罗普·斯托达德 (Lothrop Stoddard) 和麦迪逊·格兰特 (Madison Grant) 等人以及其他十几个人都写过它。 后来的人,从航空公司总裁和律师卡尔顿·普特南到雷维洛·奥利弗教授,再到数百名不太知名但同样敬业的人,以陈述极不受欢迎的个人为代价,试图一遍又一遍地提出这个案子。

    一小群敬业、随和、口齿伶俐、通常是恶毒的人群,能够使这种观点无法为普通“有思想的人”所接受,尽管工人阶级的人更加抗拒,因为他们与实际问题没有那么孤立。

    正如亚瑟·阿舍·米勒(Arthur Asher Miller),那个愚蠢的、愚蠢的好思想家化身所说的那样,在其他情况下,“戏剧的结构总是关于鸟类如何回家栖息的故事。”

  185. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @警报者
    @匿名的


    为了鼓励人们不要接受测试。
     
    我发现测试的拜物教有点有趣。 首先,他们只检测那些表现出症状的人,确定“确诊”的病例,然后用标语标明他们声称与病毒有关的死亡,这看起来像是一个非常可怕的病死率。 任何想到它的人都意识到“确诊”病例可能只是实际病例的一小部分……请记住,在一月份,媒体已经在谈论这将是一个严重的流感季节。

    然后,世界开始大声疾呼要接受测试,我不知道要达到什么目的,除了要求医生告诉您在家里呆两个星期。 我在一月份进行了一次严重的病毒感染(未经测试),为此,我的医生给我写了一个星期的信,后来又写给我另一个弱者。 我怀疑在亚特兰大航站楼对我打喷嚏的那位亚裔家伙可能给了我这个臭虫。 待在家里,服用扑热息痛,多喝水,休息。 那是一月医学科学对我所做的一切,因此如果没有呼吸急促,那时的测试呈阳性,变化很小。 无论如何,专家之所以用完测试,是因为他们正在对有症状的患者进行燃烧,而这一切都可以更好地告知公共政策制定工作,以便开始在各个地方获取大量的随机样本以进行实际的流行病学,而不是给恐慌症仪喂药。 。

    无论如何,近来现代科学中的实际科学似乎越来越少了,那么为什么我们让所有的科学家想要统治世界而不是支持组成世界的人民及其领导人做出明智的选择而感到惊讶呢?

    回复:@Anonymous

    我发现测试的拜物教有点有趣。 首先,他们只检测那些表现出症状的人,确定“确诊”的病例,然后用标语标明他们声称与病毒有关的死亡和死亡,这给人的感觉就像是一个非常可怕的病死率。 任何想到的人都意识到“确诊”病例可能只是实际病例的一小部分……请记住,在一月份,媒体已经在谈论这将是一个严重的流感季节。

    该病毒有一个繁殖数 R,即每个感染者依次感染的病例数。 这不是一成不变的,可以减少。 将其降低到 1 以下,然后最终消除。 让它更接近于零,减少更快。

    一个测试点是,真正的无症状病例是少数病例。 有症状的病例占多数。 在大多数情况下,真正的无症状和症状前病例会从有症状的病例传染或传染给有症状的病例。 在其他情况下,两者之间还有另一个联系。 因此,如果您测试阳性,则可以从那里找到该人的联系人并测试这些联系人。 出现的一些阳性结果实际上是无症状或症状前病例。 有了这些积极因素,你做同样的事情。

    如果有任何积极的方面,则将隔离并重新测试。 这样,您就有机会防止进一步的传播。 正是这种防止正向传播(无论是症状还是接触者追踪发现)的传播降低了R。因此,这一点很重要。 请注意,这不是唯一可以降低R的东西。其他事情也可以独立地降低R。 但是测试的降低R的特性是它很重要的部分原因。

    所有这些大流行病是每个国家/地区的一组感染者。 起初,未知。 大多数有症状的人可能是可识别的。 可以在接触者追踪中发现的另一组是无症状的。 随着检测的增加,很快病毒在感染者体内传播给他人的几率开始大大降低。 一旦有人出现症状,就会及早识别集群。 因此,您拥有随着时间而变化的这群人,但是通过广泛的测试,我们开始对它的位置和行为方式有了一个很好的了解。 对于消除目标,测试是至关重要的,因为它会发出关于何时实现消除以及在哪些领域可以放松措施的信号。

    每个国家采取不同的措施子集,消除的方法略有不同,但在每个已经消除或将要消除的国家中,必不可少的部分是对病毒进行检测。

  186. 匿名[194]• 免责声明 说:
    @pepperinmono
    @res

    正如我在几周前发布的那样,这一切都非常复杂。
    但只是流感,可能是糟糕的一年。
    随着数据的出现,甚至更有可能成为现实。
    我是肿瘤科医生。
    一些有根据的观察:

    过于依赖模型而不是过去流行病的临床经验。
    许多建模者过去都犯了大错。
    弗格森。
    甚至Fauci也感染了HIV。

    阻止疫情需要达到群体免疫只是一个谬论。
    牛群免疫通常用于疫苗而不是实际疾病。
    呼吸道病毒是季节性的(可能与绝对湿度变化有关)。
    如前所述,由于尚未完全理解的原因,易感性/连通性的不均一性会降低畜群的免疫力。
    研究表明,目前的水平可能会发生(15-20%)。
    必须达到50-70%的想法是不正确的。
    有遗传和种族差异。
    有先天免疫力。
    可能与其他冠状病毒有重叠,足以提供一些免疫力。
    没有抗体可能会免疫(或不易感染)。
    有些病毒会消失。

    怀疑将是疫苗。 尚未成为冠状病毒和绝大多数病毒的一种。

    分子中的数字不可靠,因为其中包括怀疑的数字。
    这也是夸大数字的主要财务和政治原因。
    分母也不可靠,将covid +和antibody +加在一起,完全不合适。
    没有确切的疾病的病理学定义(死于 vs of ,甚至不知道它意味着什么)。
    不断变化的诊断标准。

    总是有通过随机和未知因素的集群。
    每个纽约都有一个洛杉矶。
    总会有最坏的地方和最好的地方。
    需要看全国。

    对我来说,即使有可能夸大其词,总体全因死亡率也没有明显增加。
    目前,这是黄金标准。
    似乎一直是最近过去的流感季节。
    死亡率与每个血清学抗体研究的流感相似。

    可能成为季节性/地方病。
    SERS和MERS没有,但仅限于亚洲人。
    只有时间会给出答案。

    从未因类似的 ILI 或因多种其他原因导致的更严重的死亡率而关闭国家。
    抗体研究中的死亡率与流感的数量级相同。
    锁定的主要健康和经济方面的意外后果可能比病毒本身还要糟糕。
    尚不清楚锁定是否有帮助。
    不清楚口罩是否有帮助。
    尚不清楚社会距离是否有效。
    媒体和民主党,一些共和党人,出于专制的原因、恐惧、无知、不想承认错误、政治利益,也投资于继续封锁。
    移动球门柱:首先是平坦曲线,然后是第二波治愈/疫苗接种。
    说冥想措施有效是同义反复。

    理论出路:由深度州政府发起,抹黑特朗普并减少连任机会。 当然是那样使用的。 不会超越这些人,将流行病视为这场战争中的附带损害。

    谨慎:鼓励老年人,护理院长,免疫力低下者要小心。 立即完全开放其他国家/地区。

    多年后,这将被视为集体精神错乱的时期。 已经接受了这一点的人需要看看你的旅伴。 为什么他们现在是正确的或值得信赖的? 惊讶的是,这个站点上的许多人都忘记了这一点,尤其是RU和SS。

    回复:@Anonymous

    不清楚口罩是否有帮助。
    尚不清楚社会距离是否有效。

    在台湾,越南,澳大利亚和新西兰,社会隔离都是解决方案的一部分。

    口罩已成为台湾和越南解决方案的一部分。 两者都达到了一个月左右的水平,除了进口案件外,什么都做不到,而且比澳大利亚和新西兰要快。

  187. @obwandiyag.
    @dfordoom

    最近出现了所有这些歇斯底里的顶级生成命名和着色。

    当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措词,我怀疑敌人的行动。 (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)

    谈话要点备忘。 忠实的鹦鹉模仿它。 顺其自然。

    回复:@ utu,@ PiltdownMan

    “当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措辞,我怀疑敌人的行动。” –圣彼得堡的奥尔基诺; 莫斯科卢比亚卡; 北京

  188. @vhrm
    @皮尔当曼

    我读过HMS尤利西斯(HMS Ulysses),纳瓦隆(Navarrone)的枪支,纳瓦隆(Navarrone)的Force 10,甚至还有中学或高中(80年代末,90年代初)的Ice Station Zebra。 我认为我父亲一定出于某种原因将它们带到了周围。

    我非常喜欢其中的前两个,而我不记得的其他两个。
    那种引导我进入汤姆·克兰西的书。

    (伙计...我为什么不读书呢?这比看电视更浪费时间,而且书籍比表演还要多!
    我认为我读的最后一部小说是《哈利·波特》书:-)不值得)

    回复:@dfordoom

    我读过HMS尤利西斯(HMS Ulysses),纳瓦隆(Navarrone)的枪械,纳瓦隆(Navarrone)的Force 10,甚至还有中学或高中的Ice Station Zebra

    冰驻地斑马 是经典的潜水艇惊悚片之一。 在麦克林(MacLean)一直以来表现出色的北极环境中。 我个人会选择 无尽之夜 作为MacLean最好的书。

    伙计...我为什么不读书了? 看电视不再是浪费时间,而且看书还比看书还要多!

    与社交媒体相比,这绝对是浪费时间。 我不知道男人在社交媒体上看到了什么。

  189. @dfordoom
    @皮尔当曼


    有人再读过Alistair Maclean的惊悚小说吗? 他的前六打,包括《撒旦小虫》,都很出色
     
    我不明白他为什么变得如此不合时宜。 很少有惊悚作家能与他匹敌。

    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    回复:@That会告诉我们,@ PiltdownMan

    也许是因为他写了老式的小伙子小说。 没有足够的情感自我放纵来满足现代品味。 他的英雄都是异性恋男人。 惊恐的事件!

    我刚刚发现了《纽约时报》的亚历山德拉·斯坦利 (Alessandra Stanley) 的这篇文章,她在这篇文章中评论了 Alistair Maclean 的书,她说她小时候读过这些书,因为她搜查了她兄弟的藏品。 考虑到斯坦利所有必要的基于性别的美德信号,这不是一个糟糕的总结。

    我认为这是收费的。

    https://www.nytimes.com/2018/02/13/books/in-praise-of-alistair-maclean-and-the-male-romance.html

  190. @史蒂夫·塞勒
    @马丁洛杉矶

    不适用于先前的四种冠状病毒。

    回复:@dfordoom

    不适用于先前的四种冠状病毒。

    同意我的印象是,相信群居豁免权的人之所以相信它,是因为他们想相信这是真的。 他们必须相信这是真的。 这是一个信仰问题。

    我认为疫苗也是如此。 疫苗信徒只需相信会有疫苗。 同样,这是信念,而不是理性。

  191. @RegCæsar
    @主要注意者


    它的工作原理与1957年和1968年的情况相同,当时99.9%的人口幸存下来,GDP增长了……

     

    而且投票年龄比现在高了几年。

    所不同的是,现在您的婴儿潮一代对此感到恐惧,并希望我们其余的人损失一两年...
     
    这是 选择您 紧缩的州长。 原住民特朗普, 流行的 由老党选出的临时工特朗普建议开放事物,并为此受到谴责。


    https://poliscinews.files.wordpress.com/2013/03/votes.png?w=584

    https://www.statista.com/graphic/1/631231/voter-turnout-of-the-exit-polls-of-the-2016-elections-by-age.jpg


    职业发展,收入,房地产购买,股市收益,体育, 音乐会...
     
    有音乐会值得去吗? 音乐已经滑了XNUMX年。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。

    自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?


    你们都可以 伊克 再过几年。
     
    如果“骗子”有罪,那就是让教育水平下降到这样的程度:没有一个比他们年轻的人可以拼出三个字母的单词。 更不用说写一个连贯的句子了。

    回复:@ dfordoom,@ Dube

    有音乐会值得去吗? 音乐已经有XNUMX年的历史了。 除了管弦乐,这已经进入了第二个世纪的衰落。 自罗格朗,乔宾(Jimim)或曼奇尼(Mancini)以来,有人还能写曲吗?

    调音? 调子很可爱,也可以作为出发点。 您知道管弦乐队以外的合奏吗?

  192. @res
    @因弗内斯

    感谢您的链接。 是什么让您认为这是个坏主意? 如果有的话,似乎为时已晚,但仍然值得在下一个流感季节到位(已经解决了一些问题)。

    简短的非付费文章,并附有评论:
    https://thehill.com/policy/transportation/tsa/498098-tsa-to-begin-checking-passengers-temperatures-at-several-airports

    有趣的是,他们在四月份在杜勒斯进行了试点项目,但直到现在都没有跟进。

    PS有没有人总结《华尔街日报》文章和评论的要点?

    回复:@Inverness

    如果我们要对旅行者进行病毒或其抗体测试,则情况会有所不同。 TSA宣布的内容冒着揭露事实的风险,就等于covid的“安全剧院”。 自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。 因此,可以毫不夸张地说 TSA 宣布的措施很可能会促进新冠病毒的传播。 但他们只会在少数几个机场这样做。 此外,如果您发烧了,您可以用泰诺 (Tylenol) 将其退烧几个小时,这样您就不会错过航班。 我们从一月份就知道了这一点。

    坦率地说,我很沮丧在这么晚的日期解释任何这些。 “如果你生病了就呆在家里”来自 XNUMX 月份:“如果你没有表现出症状,请尽可能多地出去感染更多的人。” 但我意识到这里的许多人认为该病毒是一个骗局。 我将把 TSA 众所周知无能的问题放在一边。

    假设我错了,唯一具有传染性的人是发烧的人,所有发烧的人都具有传染性。 他们不是在航空公司航站楼感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车到飞机”上? 为什么不?

    • 回复: @res
    @因弗内斯


    自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。
     
    有“绝大多数”的证据吗? 您是否将“携带者”称为能够传播疾病的人或实际传播疾病的人?

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。
    ...
    此外,如果您发烧了,您可以用泰诺 (Tylenol) 将其退烧几个小时,这样您就不会错过航班。
     
    同意这些都是风险。 但从我的角度来看,你更多地概述了原因 消除 太难了。 牛群免疫的重点是减少传播,从而降低Re(有效),从而降低牛群免疫阈值并减少超调的机会。

    就像我之前说的那样,有一些牛群免疫策略。
    -通过在实现HI时保护弱势群体来减少实际的IFR。
    - 通过控制向 HI 的进程来防止过冲,从而降低最终感染率。
    -通过优先感染高连通性个体来降低最终感染率。 参见上面的非同质性讨论。

    对旅行和重大事件进行温度筛查应该简单,便宜。 并应有助于减少Re。 它不是完美的,但不要让完美成为商品的敌人。

    坦白地说,我很高兴在这个较晚的日期之前对其中的任何一个进行解释。 “如果生病请留在家”是从一月份开始的:“如果没有出现症状,就出去感染尽可能多的人。” 但我意识到这里的许多人都认为该病毒是骗局。
     
    我认为现在每个人都感到非常沮丧。 对于您似乎看不到我所说的话超出了我们在一月份的了解的情况,我感到沮丧,因此请从那时起重复您的脚本。

    假设我错了,唯一具有传染性的人是发烧的人,所有发烧的人都具有传染性。 他们不是在航空公司候机楼内感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车上飞机”上吗?
     
    所以现在我们从“绝大多数 的携带者是无症状的”到“仅由 感染者是发烧的人。” 非常 不同的主张。 哪有

    并重复一遍。 牛群免疫的重点不是要完全预防感染(但要感谢您提供理由说明为什么消除无效的原因)。 这是为了减慢感染速度,优先为高连接性人员实现免疫,并在此过程中尽可能保护弱势群体。

    回复:@Inverness

  193. @obwandiyag.
    @dfordoom

    最近出现了所有这些歇斯底里的顶级生成命名和着色。

    当思维方式的趋势突然出现时,一次都出现在同一上下文中,并且都使用相同的措词,我怀疑敌人的行动。 (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)

    谈话要点备忘。 忠实的鹦鹉模仿它。 顺其自然。

    回复:@ utu,@ PiltdownMan

    (一次是偶然事件;两次是巧合;三次是敌人的行动。)

    伊恩·弗莱明(Ian Fleming)的第一版 金手指 花哨的封面。 发布者必须非常确定这将是一件大事,并且要付出额外的费用。 或者,也许他只是喜欢这本书-那时,出版社并没有像电子表格一样适合经营。

  194. @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)
    @科姆根

    我不认为这是一个阴谋,科根(Coemgen)。 我们没有做中国人那样做的原因有很多。 首先,将人们强行锁定在自己的房屋中,这仍然超出了美国人目前所忍受的范围,并为此对我们有利。

    是的,我认为许多实体已经充分利用了这种“危机”,其中大多数并不是没有任何伟大的战略。 Lyin'Press LUVS这种东西,因为它比OJ / 9-11 / Kavanaugh对观众和读者的总和还大。 大政府有其自己的原因。 告诉人们他们不能在河上乘船,不能踏上海滩,不能将孩子带到操场上是自从古老的苏联或红色中国以来从未见过的超级大旅途。 不管他们的官方意识形态是什么,他们都喜欢这种东西。

    回复:@dfordoom

    是的,我认为许多实体已经充分利用了这种“危机”,其中大多数并不是没有任何伟大的战略。

    我同意。 您不需要阴谋论来解释玩世不恭和机会主义。 在这次危机的情况下,阴谋论尤其令人发笑和荒谬。 个人和公司为自己的利益做出自己的决定。 他们不必举行秘密会议并孵化大量阴谋。

  195. @迈克·特雷
    @ MBlanc46

    我和我的妻子今天要去市区重新开张的伊利诺伊州集会。 应该很有趣。

    回复:@ MBlanc46

    怎么了?

    • 回复: @迈克·特雷
    @ MBlanc46

    那是在汤普森中心。 大约有250人出现,外加许多人开车经过。 曼考(Mancow)是嘉宾演说家。 许多值班的州和市警察。 没有抗发。 最小的怪胎。 95%白色。 很多聪明的迹象。

    普利兹克昨天不在他在威斯康星州的船屋里。 不知道格鲁特在哪里。 我不确定我们是否会再去另一家,因为我对这样的事情的真实效果没有任何幻想,但是离开家和周围的人真是太好了。

  196. @史蒂夫·塞勒
    @res

    “非同质种群可能导致的牛群免疫阈值低于通常引用的感染百分率= 1 – 1 / R0数字。”

    是的,但异质性也不能以相反的方式发挥作用并削弱牛群免疫力吗? 令人高兴的是,在将来的某个时刻,美国会有如此之多的人具有免疫力,以致当有人从仍然猖ramp的其他地方到达时,免疫力再也无法传播。 假设我们已达到总体人口50%的畜群免疫力,而外出人口75%的人口中有三分​​之二。 其余50%未被感染的人占被认为不是高风险的75%人口的三分之一,他们很幸运地没有得到这种风险,而其他25%的人口是受到保护的最脆弱人群。

    但是,这意味着,即使您在追赶成群免疫的竞赛中获胜后,如果病菌随后进入其社交网络,仍然有25%受保护的人口仍然处于高度危险之中。 因此,在达到“牛群免疫”之后,您又回到了巨大的死亡人数

    从根本上讲,畜群免疫与隔离最弱势群体之间似乎需要权衡取舍,这意味着后者不会从畜群免疫中获得太多收益。

    回复:@ Anonymous,@ Lars Porsena,@ res,@ utu

    源自模型的承诺使异种传播者的流行阈值比公式1-1 / R0所给出的要低得多,从而使畜群免疫的模因更加可口。 这些模型假定连接性敏感性由非对称gamma pdf描述。 问题在于该函数的参数并不是真正已知的。 因此,建模结果仅保留在模型定义的现实领域中。 M. Gabriela M. Gomes等人的论文。 这段显示了他们多么愚蠢和绝望:

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf
    对“钻石公主”号游轮上爆发的分析表明,累积感染率为17%(20)。 目前在各种情况下估计的血清阳性率很普遍,但据报道少于1%到20%以上,其中包括日本神户(3.3%)(21)和伊朗吉兰省(22%)(22)的估计。 血清阳性率估计值25受流行病学背景的限制,当前的估计值无疑受到测试不确定性的影响,但我们的结果表明,如果种群具有足够的异质性,则某些估计值可能比其他预期更接近畜群免疫阈值。 然而,毫无价值的是,这些估计值可能已被社会疏远措施所抵消。

    “可能是”,真的吗? 他们是对的。 他们的论文虽然不完全是一文不值,但对于那些在这场危机中必须做出现实生活决定的人来说,却不值钱,而对于那些想要使负责任的政策出轨并造成混乱和混乱的巨魔来说,这却是很有价值的。

    • 回复: @res
    @乌图

    好的 。 所以我关于群体免疫的详细帖子只是一个模因。

    您如何加强并概述从现在到下一个流感季节结束(例如 2021 年 XNUMX 月)之间您认为应该采取的方法,并概述您对那时的情况的预期?

    回复:@utu

  197. @匿名的
    @vhrm

    那我问你这个吧。 如果大多数州已将 CV 减少到每天几个病例,从每天 10、100 或 1000 个病例减少,那么在最后检测到的一个病例被清除之前尝试继续下去是否没有意义? 并且这意味着您可以要求严格的边境控制,以便您可以保持简历免费? 这意味着你可以恢复到原来的样子(除了去感染 CV 的国家的国际旅行),当一切都好起来了吗?

    还是您会放松所有工作。

    回复:@vhrm

    这些有很多,如果我不认为它们是现实的:

    1) 韩国和武汉都认为他们在几天内的新感染病例为零,现在他们出现了新的社区传播(即与旅行无关)。 这意味着他们实际上并没有达到零,他们只是没有意识到传输仍在进行。 这次他们会得到所有人和所有的猫吗? 实际上,以这种方式归零是很困难的。

    2)美国的封锁太宽松(或者可能执行得太不均衡),无法让我们达到或接近零,而且只会变得更宽松。

    例如在加利福尼亚州,住院,新确诊病例和每日死亡人数一直维持一个月不变。 (〜75死亡/天; 1500新病例/天)

    https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/

    除了疫情暴发较大的州(纽约州,新泽西州,密歇根州),尽管确实有很多下跌,但仍未接近零或接近零值,但大多数州在过去一个月似乎都维持或接近维持利率。 。

    https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?chart=states&highlight=California&show=50&trendline=highlight-1week&y=log&scale=log&data=deaths-daily-7&extra=Texas,Florida,New%20York,(None)#states

    但是从这些图表推断,没有迹象表明新病例或死亡人数即将下降。

    3)与通过监视和隔离来防止感染暴发相比,畜群抵抗力要稳定得多。 (您不是反vaxxer,对吗?🙂)

    没有抵抗,引入的每一个新感染都会威胁到整个项目。

    有了抵抗力,每一种新的感染都会影响有限并逐渐消失。

    正如本主题所讨论的,并最好地封装在注释167和168中,在一般健康的人群中,较高的免疫率对每个人都是有益的,并且越快完成,对脆弱人群的整体风险也就越小。

    但是,在总体健康的人群中,有些痛苦是要付出代价的;不幸的是,在那些反应不良的“健康者”中,有些死亡或改变生命的伤害也要付出代价,但是我认为无论如何都没有办法解决,所以也可能鉴于停工/停工所造成的巨大经济和社会成本,因此需要2个月而不是2年的时间。

    4)最后,关闭边境真的会扼杀旅游业,所以这对我来说并不是真正吸引人的东西。 但这是没有实际意义的,因为那些不抗击病毒或无法抗击病毒的国家无论如何都将成为病毒首先被消灭的国家(可能会以一些短期的混乱和死亡为代价:见伊朗。我也是好奇朝鲜发生了什么)

    • 同意: 水库
  198. @res
    @dfordoom


    我不想相信我们的社会已经退化到人们实际上认为与人相处是个好主意的地步。 但是越来越多的人似乎真的在想这种方式。 畜群免疫似乎确实是淘汰的委婉说法。 甚至不可能实现畜群免疫,因此人们将一无所获。
     
    考虑一下这样的想法,即目标是尽可能多地感染低风险个体以获得群体免疫力,从而长期保护高风险个体。

    对于提倡锁定的每个人,请说明您对残局的看法。 特别是在下一个流感季节结束之前我们该怎么办? 而我们什么时候做呢?

    特别是对于您(doomoom),最好采取一些措施,只是随随便便地释放锁定(就像您似乎在提倡的那样),而不是故意和有计划地这样做-不幸地杀死一些人,而是在有利的情况下这样做。并努力使低风险个体受到感染,而不是尽可能多地感染高风险个体。

    回复:@dfordoom

    特别是对于您(doomoom),最好是采取一些措施,只是随随便便地释放锁定(如您似乎主张的那样),而不幸地杀死了某些人,而不是故意和有计划地这样做

    我住在澳大利亚,我们现在正在解除封锁。 我们可以这样做,因为澳大利亚政府有一个计划。 没有什么是偶然的。 在美国,您的政府似乎根本没有任何计划,因此无论您采用哪种方式,您都将付出一定的代价。 当政府未能对危机做出迅速反应时,就会发生这种情况。

    显然有一个计划是要走的路。 您认为美国政府有能力制定出一个连贯的计划并加以执行吗? 他们能否搁置自己的政治利益(以及拥有这些利益的捐助者的政治利益)并为国家利益行事? 也许他们可以。 我当然希望他们可以,但我并不乐观。

    • 回复: @res
    @dfordoom

    您能描述他们的计划或给我参考吗? 从现在到即将到来的流感季节结束之间,将会发生什么? 相反的季节是澳大利亚和美国之间的重要区别。

    就美国政府而言,我与您一样悲观。

  199. @RegCæsar
    @dfordoom

    实际上,我并没有与“千禧一代”交战-以自己的方式侮辱“临时工”-而是与整个世代相称的事物(我称之为占星术)交战。 我感谢任何年龄段的有理智的人-或种族,性别,国籍等,并且不要指望他们为其余的人道歉。


    https://www.ohlsongroup.com/uploads/1/0/0/9/10093869/hang-together-or-hang-separately_orig.png

    回复:@dfordoom

    实际上,我并没有与“千禧一代”交战-以自己的方式侮辱“临时工”-而是与整个世代相称的事物(我称之为占星术)交战。

    我同意。 我只是忍不住要回复一个特别无礼的评论。

    但是,是的,它和占星术一样有意义。 代际战争是对真正重要的政治问题的一种危险的分心。

    年轻人中有很多雪花,但是当您有一个旨在将人们变成雪花的教育系统时,这是不可避免的。

  200. @obwandiyag.
    @因弗内斯

    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。 你真有钱到冰淇淋店再见。

    回复:@ dfordoom,@ RegCæsar

    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。

    他们只是白痴。 他们以阴谋论的眼光看待一切,这一直是卑鄙的低等情报的印记。 大多数情况下,他们是痛苦的失败者,正在寻找应受谴责的人。

  201. ?3900465?

    我刚刚发现了《纽约时报》的亚历山德拉·斯坦利 (Alessandra Stanley) 的这篇文章,她在其中评论了阿利斯泰尔·麦克林 (Alistair Maclean) 的书,她说她小时候读过这些书,因为她搜查了她兄弟的藏品

    我在网上遇到了几位读过MacLean的女性。 他们为他的书感到非常惊讶,这让他们感到非常惊讶。 在他的书中似乎没有任何东西可以真正让女性失望,所以一旦她们摆脱了他是盖伊小说家作家的念头,他们就会发现他确实是一个伟大的讲故事的人。

  202. 匿名[194]• 免责声明 说:

    1)韩国仍有1k活跃案件。 它们也必须降到接近于零,否则就有传播的可能。 在武汉,他们正在测试所有人,而不仅仅是有症状的人。 这是另一种可能性,因为测试变得更便宜和更容易获得。 时间的箭头指向随着技术和容量的提高,消除变得更加容易。 想象一下,爆发时每个人都戴着 N95 口罩,并在 3 周的时间内对每个人进行了多次测试。 成为病毒并存活下来是非常困难的。

    由此可能产生的成果是,选择通过它的病毒可以更加隐秘(因为症状得到测试,接触者也经过测试和隔离)。 这也可能意味着它随着时间的推移危害较小。 如果真是这样,并且对强力的简历建立了某种类似于牛痘的免疫力,那可能是值得的。 但是,我认为必须证明这一点才能构成政策的基础。

    2)我建议在加利福尼亚这样的地方,如果您想要消除趋势并放宽其他措施,建议使用口罩。

    3)是否存在关于再感染可能性的研究? 最好对人群免疫类型进行自愿感染和研究,并进行重新感染以观察免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们。 我认为,没有这些信息,根据假设制定政策是不明智的。

    在幸存的个体中,也存在一定程度的健康受损的百分比。

    不,我不是反vaxxer。 不久前我得了流感疫苗。

    我确实认为,即使 HI 是可能的,由于我反复说明的原因,达到这一点也需要超过 2 个月的时间。 即查看每日病例率稳定在何处,查看预计的 HIT、人口并进行数学计算。 请注意,HI 支持者是那些使用 R0 的低球估计值来获得 HIT 的低球估计值的人,并假设人群将开始集体做有风险的事情。 我做了另一种选择——我将估计值增加了 10 倍以支持 HI 支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。

    4) 伊朗是一个有趣的地方——那里花费的时间也比预期的要长,因为他们现在正在迎来第二波。

    • 回复: @res
    @匿名的


    3)是否存在关于再感染可能性的研究? 最好对人群免疫类型进行自愿感染和研究,并进行重新感染以观察免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们。
     
    至于您的口头禅,我很乐意这么做。 你会? 尤其是如果我在流程结束时从锁定中获得免监狱卡的待遇。

    除了言辞,您的第一句话是这里的关键问题之一。 我所看到的有关再感染的唯一信息是有关罗斯福号航空母舰的最新文章:
    https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/16/857379338/5-uss-roosevelt-sailors-test-positive-for-covid-19-again

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是消除如此困难的部分原因。 绝对的东西很少,即使不是不可能,也很难执行绝对根除。 一旦流行病在天真的人群中蔓延,我们就会回到起点。

    我确实认为,即使可以HI,但由于我反复说明的原因,达到这一点仍需要花费超过2个月的时间
     
    你的举止是致命的一击。 这意味着您甚至不了解我的主张。 实现HI意味着放松锁定。 因此,可能需要两个多月的时间,但是在那几个月中,情况又恢复了正常。

    消除是需要无限锁定的原因。

    理想情况下,精心构思和执行的 HI 将在下一个流感季节之前完成,同时仍然允许采用相对温和的方法来最大程度地减少超调。 而这种愿望就是为什么早点开始而不是晚点很重要的原因。

    请注意,HI支持者是那些使用R0的低估方法来获得HIT的低估方法,并假设总体上将开始从事危险工作的人。 我做了替代方案–我将估算值提高了10倍,以支持HI的支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。
     
    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    请尝试以更真诚的态度参与提出的论点。 您是否对非均质性如何影响HI阈值有任何想法? 这是需要考虑的重要点。

    回复:@ vhrm,@ Anonymous

  203. @obwandiyag.
    @因弗内斯

    你们以及所有认为中国各地都会发动瘟疫以吸引美国人的混蛋,都是为军事情报工作的巨魔,他们的反应是四分之一。 你真有钱到冰淇淋店再见。

    回复:@ dfordoom,@ RegCæsar

  204. @史蒂夫·塞勒
    @艾希迈德·纽曼(Achmed E.Newman)

    请展示你的作品。

    回复:@ Hemid,@ Achmed E. Newman,@ John Burns,葛底斯堡游击队,@ Chrisnonymous,@ RegCæsar,@ Federalist,@ leterip,@ Peter(来自Oz)

    冠状病毒是永久存在的。 那么您对未来的看法是什么? 可能有或没有疫苗。 如果只有一个,那可能就没有那么有效了。 世界是否正在改变冠状病毒,或者世界正在适应接受一种新的疾病,这种疾病会杀死一小部分受害者,主要是老年人?
    我的预测是,年轻人(我不是其中之一)会说该死的老歌。

    • 回复: @dfordoom
    @Oz的Peter


    我的预测是,年轻人(我不是其中之一)会说该死的老歌。
     
    如果发生这种情况,那么我的预测是老歌会说好的,去他妈的年轻人。

    一群人在彼此的喉咙。 那是一个令人欢呼雀跃的前景。

    当然,人们根本不可能像大人们那样行事,并将其视为我们都需要共同努力解决的问题吗? 不,我不这么认为。

    值得一提的是,如果您的冠状病毒永久存在,那么目前处于低风险的50岁(X代)人群将在几年后进入高风险类别。 。 那些人可能想长时间地思考他们对接受永久伴随我们的冠状病毒这一想法有多高兴。

    或许还值得考虑的是,如果我们这次放弃,下一次出现新病毒时是否会放弃? 如果新病毒更致命怎么办? 如果新病毒主要杀死年轻人怎么办(就像西班牙流感那样)? 如果很多年轻人因为不在乎老年人的死亡而死亡,我们会认为这没什么大不了的吗?
  205. @汤姆·施密特(TomSchmidt)
    @匿名(n)

    天花和麻疹都是病毒性疾病,因此抗生素不应对其产生影响。

    麻疹可能是COVID的最佳模拟物。 我们从这里阅读:
    https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/measles


    在世界上的高收入地区,例如 西欧麻疹在1例病例中导致约5000例死亡,但世界上最贫穷的地区将有1人中有100人死亡。 在世界范围内,麻疹仍然是主要的死亡原因,尤其是在资源贫乏国家的儿童中。
     
    在某些人群中,COVID的死亡率很高。 对我而言,最有趣的是XNUMX月和XNUMX月纽约肤色较黑的居民(不幸的是,包括我的一些前同事)的死亡人数。 现在,纽约市的白人和亚裔普遍比黑人和西班牙裔富裕,但我猜该市有很多较贫穷的中国人,而且我猜他们的死亡率低于黑人和西班牙裔(在纽约市比在很大程度上是洛杉矶的Mestizo西班牙裔美国人更黑暗)。

    也许是因为皮肤较黑导致维生素D含量降低,从而导致冬季纽约市的免疫系统降低? 这意味着您想将COVID感染转移到夏季,太阳辐射会自然增加维生素D的水平(如果人们没有被锁在室内,那就是!)

    我认为麻疹就是模型。 面对贫穷,营养不良的人口,致命性很高;而面对现代西方社会,则致命性是.02%。 我认为无法避免使用COVID,特别是当它变异时。 最好的选择是加强获得免疫的人的免疫系统,并严格保护那些无法应对的人。

    回复:@Anonymous(n)

    我知道它们是病毒性疾病,因此不受抗生素的影响,但我将这两个列为较大种类的传染病的例子。 疫苗和抗生素都彻底改变了对传染病的征服,因此提及后者是完全相关的。

  206. @res
    @vhrm

    谢谢! 那确实是肉的。 我认为有些事情值得讨论。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F4.large.jpg


    图4在没有季节性的情况下一次社会疏远情况。
    (A到E)在19年19月11日建立后模拟的COVID-2020感染(坚固)和严重COVID-0病例(虚线)的患病率,两周后恢复为社会疏远期(蓝色阴影区域),持续时间为社会疏远持续(A)四个星期,(B)八个星期,(C)十二个星期,(D)二十个星期和(E)无限期。 没有季节性强迫; R2.2保持恒定为12(R0 = 2.6参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的20%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在临时间隔情况中,长期(20周),中度有效(40%-XNUMX%)的社会间隔产生的总体高峰和总爆发规模最小。
     
    我在这里看到的值得注意的是,不同干预水平对最终感染总数的影响很小。 除了在2021年春季进行的干预以外,我认为这将导致2021年秋季感染率达到类似水平。

    还请注意,最严重的干预措施总体上比面板C和D中的两种中间干预措施都更糟糕(在D中更是如此)。

    仔细观察面板D。我相信这支持放宽锁定范围,同时保留较少的侵入性措施(例如,禁止大型聚会)。 这样就可以在没有过冲的情况下获得牛群的免疫力(最小化第二波)。

    图5更加有趣。 该模型考虑了季节性。 请注意,最严重的锁定具有最差的结果,因为它使秋天的第二波更加严重。 这就是为什么我这么大声疾呼要开始开放。 季节性是否相关现在是一个重要的未知数。

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F5.large.jpg

    图5季节性传播的一次社会疏远情况。
    (A到E)模拟发病率,假设在0日确定感染COVID-2.2感染(稳定)和严重COVID-0病例(虚线)时,假设有较强的季节性强迫(冬季R1.3 = 40,夏季R19 = 19,或下降11%)。 2020年13月,社交疏散期(蓝色阴影区域)在两周后恢复,社交疏散持续时间为(A)四周,(B)八周,(C)十二周,(D)二十周和(E)无限期(对于冬季R0 = 2.6的情况,请参见图S60)。 社交疏远的效果从零降低到降低R0的XNUMX%。 在每个流行率图(F到J)旁边,以群免疫力阈值(水平黑条)描绘了累积感染的大小。 在夏季防止广泛感染可以使流行病趋于平坦和延长,但也可能导致易感个体的高密度感染,这些个体可能会在强烈的秋波中被感染。
     
    现在一个重要的问题是重症监护能力有多重要? 我所看到的一切都表明,在大多数地方,重症监护(尤其是呼吸机)的能力并未受到压力,并且总体上并没有很大帮助。 起作用的措施似乎没有那么密集。

    补充材料有更多细节。 我快速浏览过的最有趣的事情是表格,这些表格查看了不同的交叉免疫假设。

    回复:@Dieter Kief,@ vhrm,@ Almost Missouri

    谢谢。 这似乎是最全面回应史蒂夫“展示你的作品”规定的帖子。 尽管我不得不承认,令我感到困惑的是,为什么几乎所有曲线都随便突破了其“ 0.5群体免疫”的视野。 答案可能在文本中的某处,但我找不到。 事实上,我也找不到任何解释为什么他们将群体免疫力定为 0.5,而不是更常见的公布数字 0.6 或 0.7。 由于群体免疫应该是 0 减去 R0 的倒数,而 COVID 的 R2.0 通常大于 0.6,因此似乎需要更高的群体免疫水平。 也许是因为不是每个人(例如,年轻人)都容易受到影响,这会降低标准? 但是由于他们的大多数曲线都在0.85到0.5之间,因此他们似乎也不真正相信自己的XNUMX Herd Immunity栏。 或者也许我们使用“群体免疫”来表示不同的东西?

    无论如何,假设基础模型是正确的,那么收获似乎是:

    1)如果COVID没有季节性,那么除了导致饥荒的无限硬锁定外,没有其他锁定会有所帮助。 所有的锁定都只是在延迟不可避免的事情。 的确,由于封锁只会将COVID损害与经济损失混合在一起,因此封锁实际上是适得其反的(也许是因为它们使曲线变平以使医院维持在生产能力以下)。

    2)如果COVID有季节性,那么明智的选择是利用温暖的月份来建立牛群免疫。 再次重申,自四月以来的封锁适得其反(南半球则相反)。 唯一的例外可能是诱发饥荒的无情之举,无穷无尽的锁定,大概是在即将发明一种有效的,低副作用的疫苗的前提下,这种疫苗的前景似乎遥不可及,因为其他冠状病毒甚至可以抵抗治愈多年后

    作者并没有完全说出来,但是他们的模型强烈建议锁定对象的唯一用途是a)曲线变平以保持医院的能力,或b)在寒冷月份延迟感染。 由于目前在北半球都没有这些好处,因此,即使将它们造成的社会和经济残障抛在一边,所有北部的封锁都只会适得其反。

    正如大萧条引起凯恩斯所说的那样,

    “相信自己不受任何智力影响的实践者通常是一些已故经济学家的奴隶。”

    大锁定意味着

    认为自己不受任何智力影响的政治领导人通常是某些已经失效的病毒学模型的奴隶。

    洛克多·德伦斯特.

    • 回复: @res
    @几乎密苏里州

    感谢您的周到答复。 链接到本文以方便参考:
    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/11/science.abb5793
    我拥有的 PDF 没有经过 OCR 处理,因此更适合搜索。


    尽管我不得不承认,为什么几乎所有曲线随便突破其“ 0.5群体免疫力”范围,我还是感到困惑。 答案可能在文本中的某处,但我找不到。
     
    我也没有找到好的描述(我错过了吗?)。 他们至少应该谈论它,但我认为超调的想法是众所周知的。 这是一篇关于它的论文,我希望有一个数字有所帮助。
    如何在异类人群中多次流感爆发期间将发作率降至最低
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0036573

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3372524/bin/pone.0036573.g001.jpg

    多次爆发的最佳控制概念的说明。
    我们假设可能发生多次暴发,而干预仅在第一次暴发期间可行。 如果干预措施薄弱(或没有干预措施),则第一次暴发将足够大,以致使易感人群的数量减少到临界阈值水平以下(畜群免疫水平低于其有效繁殖数<1),从而使感染重新发生。引入后,其有效生殖数将太低而不会引起第二次暴发(黑线和青色线)。 如果干预措施非常有力,则可能是在第一次疫情爆发后,剩余的易感人群数量足够大,足以在再次引入病原体时支持第二次(不受控制的)疫情爆发,从而导致感染该疾病的总人数可能与一次爆发(红线)所达到的相同。 在“太多”和“太少”的干预方案中,易感人群的数量下降到临界阈值以下,该临界值定义了牛群免疫力的水平。 多余的下降称为“超调”。 最佳干预措施是通过使易感人群在第一次爆发期间下降到临界阈值水平,从而使过冲最小化,这样就不会发生第二次爆发(绿线)。 实线代表易感人群,虚线代表受感染的人群。

     

    直观地,将HI视为需要从感染中恢复过来。 病毒会继续传播,直到恢复足够多,但到那时,我们在感染和传染或潜伏期仍有剩余的传播,这些传播最终将包含在最终感染总数中。

    这意味着当达到 HI 时,超调量取决于 Re,因为这决定了加倍时间和“队列中”新感染的数量。

    理想(但可能无法实现)的情况是,一旦您知道队列中有足够多的新感染可以“越过 HI 的终点线”并刚好在上面完成,就严格锁定。

    实际的最佳选择可能类似于让事物在夏天破裂,然后采取一些措施在HI接近时降低Re。

    但是,由于我们甚至不知道真正的HI阈值是什么,并且存在非均质性意味着它比我们期望的低的可能性,因此我怀疑要做的是结合适度的对策以防止过冲以及有意感染最不易受影响且联系最紧密的人员,以最大程度地降低最终HI阈值,最终IFR和总死亡率。

    回到你身边。

    的确,我没有找到任何解释为什么他们将“牛群免疫”设为0.5,而不是更普遍的数字0.6或0.7。 由于应将牛群免疫力减为R0的倒数,并且通常将COVID的R0设为2.0以上,因此较高的牛群免疫力范围似乎是有序的。
     
    同意我没有注意到。 标题明确说:“畜群免疫阈值(水平黑条)”
    在图4和5中,他们假设R0(图5的冬天时间)为2.2,这意味着HI为54.5%。 如果查看图S12和S13(与图4和图5相同,除了使用0的R2.6时HI为61.5%),它们的错误相同(HI为50%)。 感谢您指出该错误。

    1)如果COVID没有季节性,那么没有导致饥荒的无限硬性锁定,就不会有任何锁定。 所有的锁定都只是在延迟不可避免的事情。 的确,由于封锁只会将COVID损害与经济损失混合在一起,因此封锁实际上是适得其反的(也许是因为它们使曲线变平以使医院维持在生产能力以下)。

    2)如果COVID有季节性,那么明智的做法是利用温暖的月份来建立牛群免疫。 再次重申,自四月以来的封锁适得其反(南半球则相反)。 唯一的例外可能是突然出现的、引发饥荒的、无限的硬封锁,这大概是基于即将发明一种有效、低副作用的疫苗,这种疫苗的前景似乎很遥远,因为其他冠状病毒甚至无法治愈多年后
     
    我大致同意这一点,但是有一些重要的微妙之处。 主要的原因是有限的锁定可以通过减少过冲来提供帮助。 非同质性是另一种,但不包括在内 Free Introduction 纸。

    作者并没有说出来,但他们的模型强烈表明,封锁的唯一用途是 a) 曲线变平以保持医院容量,或 b) 在寒冷的月份延迟感染。 由于目前在北半球都没有这些好处,因此,即使将它们造成的社会和经济残障抛在一边,所有北部的封锁都只会适得其反。
     
    我要补充一点c)延迟感染,直到我们有了疫苗或更有效的治疗方法为止。 但是,这些都是高度不确定性。
  207. @ MBlanc46
    @迈克·特雷

    怎么了?

    回复:@Mike Tre

    那是在汤普森中心。 大约有 250 人出现,还有很多路过的人。 Mancow 是明星演讲嘉宾。 许多值班的州和市警察。 没有反法。 最小的怪胎。 95%白色。 很多聪明的迹象。

    普利兹克昨天不在他在威斯康星州的船屋里。 不知道格鲁特在哪里。 我不确定我们是否会再去另一家,因为我对这样的事情的真实效果没有任何幻想,但是离开家和周围的人真是太好了。

  208. @Kratoklastes
    好吧,就整个澳大利亚大陆及其人民而言(显然这样说可以使数字本身得到改善),“我们”已经对大约5%的人口进行了测试-仍然 有点儿- 非随机 - SARS-nCoV-2 感染的流行率是 0.7%.

    因此,没有任何“群体免疫”的迹象,除非这种病毒非常糟糕,以至于它在 2019 年 23 月至 2020 年 7000 月 XNUMX 日期间不受干扰地四处游荡……并且只感染了 XNUMX 人。

    那是在任何人之前 通告 超过 10% 的澳大利亚检测呈阳性 - 以及 20% 的死者 - -停靠在单个游轮上的乘客 弹窗.

    4名感染者只有700天 红宝石公主 乘客在“封锁”发生之前传播病毒。

    因此,奇怪的是他们如此迅速地传播了东西。 如果要相信政府卫生发言人的主张-
     •两名受感染的旅客在塔斯马尼亚州又产生了133例病例(总共202例);
     •7名受感染的旅客在西澳大利亚州产生了59例病例(总共546例)。

    追溯至Ruby Princess受感染者的阳性试验的额外数量可能多达总病例的20%。

    相比之下,2019年2020月下旬至XNUMX年XNUMX月之间有成千上万来自中国,伊朗和意大利的入境旅客-其中一些人肯定受到感染-为什么没有 他们 轨迹相同的种子过程?

    .

    人们应该开始拒绝媒体对积极测试的定格 手段,为了他妈的。

    "感染病毒 SARS-nCoV-2“ 并不意味着 ”有covid19".

    COVID19 是一种很少致命的呼吸道疾病,由 SARS-nCoV-2 在感染该病毒的人中显着少于 50%。

    利益相关方有意将公共事务中的两件事混为一谈。

    不计其数,文盲[1] 家庭主妇电视 积极鼓励观众相信两个弱关联的事物实际上是同一事物的可互换术语-这两个事物是
    Ⓐ 鼻咽分泌物中存在 SARS-nCoV-2 RNA; 和
    CO COVID19的存在-一种实际的呼吸系统疾病。

    Ⓐ导致所有all; 这是完全不同的事情 所有Ⓐ的原因Ⓐ.

    “全部”出现的地方很关键,但完全超出了艾伦、菲尔博士或桑杰·古普塔的观众的认知范围——或者在认知中位数σ内的几乎任何其他个人。

    同样,案件'='测试为SARS-nCoV-2阳性'。 这并不意味着 '有症状COVID19”(更不用说媒体加强的链接了,这就是“案例”的意思是“严重(住院和死亡风险)COVID19

    稍微努力一点...

    有点像“携带单纯疱疹“ vs”有唇疱疹".

    大量的人感染了单纯疱疹(全球范围内:大约67%的50岁以下的人),但是他们的系统足够稳定,永远不会感染唇疱疹。 其他人很少会患唇疱疹-在很少的压力下(例如冬天)。 其他人则哭泣着永久存在的冷疮。 少数新生儿从感染的成年人身上感染了单纯性疱疹1后死于脑炎,但风险很小。

    人们从直觉上理解感冒的例子,但是当将其应用于伴随媒体合唱的新型病毒时,认知球就会掉落。

    尚不清楚单纯疱疹感染不会让死亡的中位受害者- covid19 - 即慢性病的七十多岁的老人,通常是疗养院的居民。

    笔记。

    [1] '文盲' 并不意味着 '无法阅读字母和找出单词是什么'。 这是政府用来声称“99% 识字率”的定义,以试图假装每个孩子在公立学校花费的约 15 美元并没有完全浪费。

    问一个自described的“教育家”,这个词是什么意思:请带上一个手提袋,因为回答将是一个关于 扩展知识, 培养批判性能力, 更好地了解自己和世界.

    重点是:不只是“'CAT'= CAT“ 其次是 ”工作!!!!".

    识字意味着能够理解单词 在上下文中,并评估书面材料中的真实性声明。

    在我(厌恶人类的)看来,除非达到 PIAAC V 级(经合组织范围内 0.7% 的成年人达到),否则成年人不会获得“识字”:

    。 达到此级别的成年人可以执行涉及以下内容的任务
     •搜索并整合多个密集文本中的信息;
     • 构建相似和对比的想法或观点的综合体;
     •评估证据和论据。

    他们可以应用和评估逻辑和概念模型,评估证据来源的可靠性并选择关键信息。 他们了解细微的修辞线索,并能够进行高级推断或使用专门的背景知识。
     
    对于OECD中99%的成年人来说,这实在是太多了。

    回复:@Almost Missouri

    ”……在经合组织中,这对于99%的成年人来说实在是太过苛刻了。”

    那么……民主是一个坏主意吗?

    • 谢谢: VK Ovelund
    • 回复: @dfordoom
    @几乎密苏里州


    那么……民主是一个坏主意吗?
     
    好吧,让我们这样说吧——这是一个非常非常乐观的想法。 选民过去从未做出明智的决定,但也许下次他们会做出明智的决定。
  209. @vhrm
    几周前,我们正在讨论SEIR感染模型,但对的扩展是
    “易感性传染病恢复易感性(SEIRS)”
    经过一段时间,人们再次变得易受感染。

    本文使用该概念从历史上考察了现有的人类冠状病毒感染,然后对Covid-19进行了一些长期建模。 它非常多肉,我还没有花足够的时间,但是图3显示了基于不同免疫时间长度的一些预计的未来季节。 Afaict可能会继续回来,或者可能会消失,具体取决于价值。

    “预测SARS-CoV-2在大流行后时期的传播动力学”

    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/11/science.abb5793

    https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/11/science.abb5793/F3.large.jpg?width=800&height=600

    我将不得不在以后进行深入研究,我希望看到一些分层的东西,但这是我看到的解决长远问题的第一件事。

    回复:@res,@Almost Missouri

    感谢您带来这个。 花费了一段时间,但我仔细研究了一下,并在其中添加了一条评论 水库的评论 如下。.

  210. @Oz的Peter
    @史蒂夫·塞勒

    冠状病毒是永久存在的。 那么您对未来的看法是什么? 可能有或没有疫苗。 如果只有一个,那可能就没有那么有效了。 世界是否正在改变冠状病毒,或者世界正在适应接受一种新的疾病,这种疾病会杀死一小部分受害者,主要是老年人?
    我的预测是,年轻人(我不是其中之一)会说该死的老歌。

    回复:@dfordoom

    我的预测是,年轻人(我不是其中之一)会说该死的老歌。

    如果发生这种情况,那么我的预测是老歌会说好的,去他妈的年轻人。

    一群人在彼此的喉咙里。 那是一个令人欢呼雀跃的前景。

    当然,人们根本不可能像成年人一样表现出来,并将其视为我们都需要共同努力解决的问题吗? 不,我不这么认为。

    值得一提的是,如果您的冠状病毒永久存在,那么目前处于低风险的50岁(X代)人群将在几年后进入高风险类别。 。 那些人可能想长时间地思考他们对接受永久伴随我们的冠状病毒这一想法有多高兴。

    或许还值得考虑的是,如果我们这次放弃,下一次出现新病毒时是否会放弃? 如果新病毒更致命怎么办? 如果新病毒主要杀死年轻人怎么办(就像西班牙流感那样)? 如果很多年轻人因为不在乎老年人的死亡而死亡,我们会认为这没什么大不了的吗?

  211. @几乎密苏里州
    @Kratoklastes


    “……在经合组织中,对于99%的成年人来说,这实在太多了。”
     
    那么……民主是一个坏主意吗?

    回复:@dfordoom

    那么……民主是一个坏主意吗?

    好吧,让我们这样说-这是一个非常非常乐观的想法。 选民过去从未做出明智的决定,但也许下次会做出明智的决定。

  212. @因弗内斯
    @res

    如果我们要对旅行者进行病毒或其抗体测试,则情况会有所不同。 TSA宣布的内容冒着揭露事实的风险,就等于covid的“安全剧院”。 自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。 因此,可以说TSA宣布的措施很可能促进covid的传播。 但是他们将仅在少数几个机场这样做。 此外,如果您发烧,您可以用泰诺(Tylenol)将其消退几个小时,这样您就不会错过航班了。 自一月份以来我们就知道这一点。

    坦率地说,我很迟迟无法解释任何此类情况。 “如果生病请留在家”是从一月份开始的:“如果您没有表现出症状,那就出去感染尽可能多的人。” 但是我意识到这里的许多人认为该病毒是一个骗局。 我将暂且不谈TSA非常不称职的问题。

    假设我错了,唯一的感染者是发烧的人,所有发烧的人都是感染性的。 他们不是在航空公司候机楼内感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车上飞机”上吗? 为什么不?

    回复:@res

    自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。

    有“绝大多数”的证据吗? 您是否将“携带者”称为能够传播疾病的人或实际传播疾病的人?

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。
    ...
    此外,如果您发烧了,您可以用泰诺 (Tylenol) 将其退烧几个小时,这样您就不会错过航班。

    同意这些都是风险。 但从我的角度来看,你更多地概述了原因 消除 太难了。 牛群免疫的重点是减少传播,从而降低Re(有效),从而降低牛群免疫阈值并减少超调的机会。

    就像我之前说的那样,有一些牛群免疫策略。
    –通过在实现HI时保护弱势群体来减少实际的IFR。
    –通过控制可控的HI进程来防止过冲,从而降低最终感染率。
    –通过优先感染高连通性个体来降低最终感染率。 参见上面的非均质性讨论。

    旅行和大型活动的体温筛查应该简单且便宜。 并且应该有助于减少 Re。 它并不完美,但不要让完美成为善的敌人。

    坦白地说,我很高兴在这个较晚的日期之前对其中的任何一个进行解释。 “如果生病请留在家”是从一月份开始的:“如果没有出现症状,就出去感染尽可能多的人。” 但我意识到这里的许多人都认为该病毒是骗局。

    我想这里的每个人现在都相当沮丧。 我很沮丧,你似乎看不到我所说的超出了我们在一月份所知道的范围,所以从那时起继续重复你的剧本。

    假设我错了,唯一具有传染性的人是发烧的人,所有发烧的人都具有传染性。 他们不是在航空公司候机楼内感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车上飞机”上吗?

    所以现在我们从“绝大多数 的携带者是无症状的”到“仅由 感染者是发烧的人。” 那些是 非常 不同的主张。 哪有

    并重复一遍。 牛群免疫的重点不是要完全预防感染(但要感谢您提供理由说明为什么消除无效的原因)。 这是为了减慢感染速度,优先为高连接性人员实现免疫,并在此过程中尽可能保护弱势群体。

    • 回复: @因弗内斯
    @res


    所以现在我们从“绝大多数携带者没有症状”变成“只有发烧的人才是传染性的”。 这些是非常不同的断言。 哪有
     
    您知道“假设我错了”这句话是什么意思吗? 它先于那些断言之一。 您要么很昏暗,要么是巨魔,或两者兼而有之。 无论哪种方式,都不要浪费更多的时间在您身上。

    回复:@res,@res

  213. @乌图
    @史蒂夫·塞勒

    源自模型的承诺使异种传播者的流行阈值比公式1-1 / R0所给出的要低得多,从而使畜群免疫的模因更加可口。 这些模型假定连接性敏感性由非对称gamma pdf描述。 问题在于该函数的参数并不是真正已知的。 因此,建模结果仅保留在模型定义的现实领域中。 M. Gabriela M. Gomes等人的论文。 这段显示了他们多么愚蠢和绝望:


    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v2.full.pdf
    对“钻石公主”号游轮上爆发的分析表明,累积感染率为17%(20)。 目前在各种情况下估计的血清阳性率很普遍,但据报道少于1%到20%以上,其中包括日本神户(3.3%)(21)和伊朗吉兰省(22%)(22)的估计。 血清阳性率估计值25受流行病学背景的限制,当前的估计值无疑受到测试不确定性的影响,但我们的结果表明,如果种群具有足够的异质性,则某些估计值可能比其他预期更接近畜群免疫阈值。 然而,毫无价值的是,这些估计值可能已被社会疏远措施所抵消。
     
    “可能是”,真的吗? 他们是对的。 他们的论文虽然不完全是一文不值,但对于那些在危机中必须做出现实生活决定的人而言,却不值一提,而对于那些想要使负责任的政策脱轨并造成混乱和混乱的巨魔来说,这却是不值一提的。

    回复:@res

    好的 。 所以我关于群体免疫的详细帖子只是一个模因。

    您如何加强并概述从现在到下一个流感季节结束(例如 2021 年 XNUMX 月)之间您认为应该采取的方法,并概述您对那时的情况的预期?

    • 回复: @乌图
    @res

    “……我关于群体免疫的详细帖子……” -不要让我阅读它们。 跳过UR,直接将其发送到白宫。 你不是很认真地对待自己吗?

    回复:@res

  214. @几乎密苏里州
    @res

    谢谢。 这似乎是对史蒂夫“展示您的作品”规定最全面的回应。 尽管我不得不承认,令我感到困惑的是,为什么几乎所有曲线都随便突破了其“ 0.5群体免疫力”范围。 答案可能在文本中的某处,但我找不到。 的确,对于为什么他们将“牛群免疫”设为0.5而不是更为普遍的数字0.6或0.7,我也找不到任何解释。 由于应将“牛群免疫力”减去R0的倒数,并且通常将COVID的R0设置为2.0以上,因此似乎应该有一个较高的“牛群免疫力”范围。 也许是因为不是每个人(例如年轻人)都容易受到影响,这使标准下降了? 但是由于他们的大多数曲线都在0.6到0.85之间,因此他们似乎也不真正相信自己的0.5 Herd Immunity栏。 还是我们使用“ Herd Immunity”来表达不同的意思?

    无论如何,假设基础模型是正确的,那么收获似乎是:

    1)如果COVID没有季节性,那么除了导致饥荒的无限硬锁定外,没有其他锁定会有所帮助。 所有的锁定都只是在延迟不可避免的事情。 的确,由于封锁只会将COVID损害与经济损失混合在一起,因此封锁实际上是适得其反的(也许是因为它们使曲线变平以使医院维持在生产能力以下)。

    2)如果COVID有季节性,那么明智的选择是利用温暖的月份来建立牛群免疫。 再次重申,自四月以来的封锁适得其反(南半球则相反)。 唯一的例外可能是诱发饥荒的无情之举,无穷无尽的锁定,大概是在即将发明一种有效的,低副作用的疫苗的前提下,这种疫苗的前景似乎遥不可及,因为其他冠状病毒甚至可以抵抗治愈多年后

    作者并没有完全说出来,但是他们的模型强烈建议锁定的唯一用途是a)曲线变平以保持医院的能力,或b)在寒冷月份延迟感染。 由于目前在北半球都没有这些好处,因此,即使将它们造成的社会和经济残障抛在一边,所有北部的封锁都只会适得其反。

    正如大萧条引起凯恩斯所说的那样,


    “相信自己不受任何智力影响的实践者通常是一些已故经济学家的奴隶。”
     
    大锁定意味着

    认为自己不受任何智力影响的政治领导人通常是某些已经失效的病毒学模型的奴隶。
     
    洛克多·德伦斯特.

    回复:@res

    感谢您的周到答复。 链接到本文以方便参考:
    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/11/science.abb5793
    我拥有的 PDF 没有经过 OCR 处理,因此更适合搜索。

    尽管我不得不承认,为什么几乎所有曲线随便突破其“ 0.5群体免疫力”范围,我还是感到困惑。 答案可能在文本中的某处,但我找不到。

    我也找不到很好的描述(我错过了吗?)。 他们至少应该对此进行讨论,但是我认为过冲的想法是众所周知的。 这是一篇讨论此事的论文,希望对我有所帮助。
    如何在异类人群中多次流感爆发期间将发作率降至最低
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0036573

    多次爆发的最佳控制概念的说明。
    我们假设可能发生多次暴发,而干预仅在第一次暴发期间可行。 如果干预措施薄弱(或没有干预措施),则第一次暴发将足够大,以致使易感人群的数量减少到临界阈值水平以下(畜群免疫水平低于其有效繁殖数<1),从而使感染重新发生。引入后,其有效生殖数将太低而不会引起第二次暴发(黑线和青色线)。 如果干预措施非常有力,则可能是在第一次疫情爆发后,剩余的易感人群数量足够大,足以在再次引入病原体时支持第二次(不受控制的)疫情爆发,从而导致感染该疾病的总人数可能与一次爆发(红线)所达到的相同。 在“太多”和“太少”的干预方案中,易感人群的数量下降到临界阈值以下,该临界值定义了牛群免疫力的水平。 多余的下降称为“超调”。 最佳干预措施是通过使易感人群在第一次爆发期间下降到临界阈值水平,从而使过冲最小化,这样就不会发生第二次爆发(绿线)。 实线代表易感人群,虚线代表受感染的人群。

    直观地,将HI视为需要从感染中恢复过来。 病毒会继续传播,直到恢复足够多,但到那时,我们在感染和传染或潜伏期仍有剩余的传播,这些传播最终将包含在最终感染总数中。

    这意味着超调量取决于达到HI时的Re,因为它指示“队列中”的时间和新感染次数成倍增加。

    理想的(但可能无法实现)的情况是,一旦您知道队列中有足够的新感染来“ co越HI的终点线”并在上方完成,就很难锁定。

    实际的最佳选择可能类似于让事物在夏天破裂,然后采取一些措施在HI接近时降低Re。

    但是,由于我们甚至不知道真正的HI阈值是什么,并且存在非均质性意味着它比我们期望的低的可能性,因此我怀疑要做的是结合适度的对策以防止过冲以及有意感染最不易受影响且联系最紧密的人员,以最大程度地降低最终HI阈值,最终IFR和总死亡率。

    回到你身边。

    的确,我没有找到任何解释为什么他们将“牛群免疫”设为0.5,而不是更普遍的数字0.6或0.7。 由于应将牛群免疫力减为R0的倒数,并且通常将COVID的R0设为2.0以上,因此较高的牛群免疫力范围似乎是有序的。

    同意我没有注意到。 标题明确说:“畜群免疫阈值(水平黑条)”
    在图4和5中,他们假设R0(图5的冬天时间)为2.2,这意味着HI为54.5%。 如果查看图S12和S13(与图4和图5相同,除了使用0的R2.6时HI为61.5%),它们的错误相同(HI为50%)。 感谢您指出该错误。

    1)如果COVID没有季节性,那么没有导致饥荒的无限硬性锁定,就不会有任何锁定。 所有的锁定都只是在延迟不可避免的事情。 的确,由于封锁只会将COVID损害与经济损失混合在一起,因此封锁实际上是适得其反的(也许是因为它们使曲线变平以使医院维持在生产能力以下)。

    2)如果COVID有季节性,那么明智的做法是利用温暖的月份来建立牛群免疫。 再次重申,自四月以来的封锁适得其反(南半球则相反)。 唯一的例外可能是突然出现的、引发饥荒的、无限的硬封锁,这大概是基于即将发明一种有效、低副作用的疫苗,这种疫苗的前景似乎很遥远,因为其他冠状病毒甚至无法治愈多年后

    我大致同意这一点,但是有一些重要的微妙之处。 主要的原因是有限的锁定可以通过减少过冲来提供帮助。 非同质性是另一种,但不包括在内 Free Introduction 纸。

    作者并没有说出来,但他们的模型强烈表明,封锁的唯一用途是 a) 曲线变平以保持医院容量,或 b) 在寒冷的月份延迟感染。 由于目前在北半球都没有这些好处,因此,即使将它们造成的社会和经济残障抛在一边,所有北部的封锁都只会适得其反。

    我要补充一点c)延迟感染,直到我们有了疫苗或更有效的治疗方法为止。 但是,这些都是高度不确定性。

  215. @dfordoom
    @res


    特别是对于您(doomoom),最好是采取一些措施,只是随随便便地释放锁定(如您似乎主张的那样),而不幸地杀死了某些人,而不是故意和有计划地这样做
     
    我住在澳大利亚,我们现在正在释放封锁。 我们之所以能够这样做,是因为澳大利亚政府制定了一项计划。 没什么偶然的。 在美国,您的政府似乎根本没有任何计划,因此无论您采用哪种方式,您都将付出一定的代价。 当政府未能对危机做出快速反应时,就会发生这种情况。

    显然,有一个计划是要走的路。 您相信美国政府有能力制定一个连贯的计划然后加以遵循吗? 他们可以搁置自己的政治利益(以及拥有这些利益的捐助者的政治利益),并为国家利益行事吗? 也许他们可以。 我当然希望他们可以,但我并不乐观。

    回复:@res

    您能描述他们的计划或给我参考吗? 从现在到即将到来的流感季节结束之间,将会发生什么? 相反的季节是澳大利亚和美国之间的重要区别。

    就美国政府而言,我与您一样悲观。

  216. @匿名的
    1)韩国仍有1k活跃案件。 它们也必须降到接近于零,否则就有传播的可能。 在武汉,他们正在测试所有人,而不仅仅是有症状的人。 这是另一种可能性,因为测试变得更便宜和更容易获得。 时间的箭头指向随着技术和容量的提高,消除变得更加容易。 想象一下,爆发时每个人都戴着 N95 口罩,并在 3 周的时间内对每个人进行了多次测试。 成为病毒并存活下来是非常困难的。

    由此可能产生的成果是,选择通过它的病毒可以更加隐秘(因为症状得到测试,接触者也经过测试和隔离)。 这也可能意味着它随着时间的推移危害较小。 如果真是这样,并且对强力的简历建立了某种类似于牛痘的免疫力,那可能是值得的。 但是,我认为必须证明这一点才能构成政策的基础。

    2)我建议在加利福尼亚这样的地方,如果您想要消除趋势并放宽其他措施,建议使用口罩。

    3)关于再感染概率的研究是否存在? 对于群体免疫类型来说,自愿接受感染和研究,并尝试再感染,看看免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们,这将是有益的。 我认为没有这些信息,根据假设制定政策是不明智的。

    在幸存的个体中,也存在一定程度的健康受损的百分比。

    不,我不是反vaxxer。 不久前我得了流感疫苗。

    我确实认为,即使 HI 是可能的,由于我反复说明的原因,达到这一点也需要超过 2 个月的时间。 即查看每日病例率稳定在何处,查看预计的 HIT、人口并进行数学计算。 请注意,HI 支持者是那些使用 R0 的低球估计值来获得 HIT 的低球估计值的人,并假设人群将开始集体做有风险的事情。 我做了替代 - 我将我的估计增加了 10 倍以支持 HI 支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。

    4)伊朗是一个有趣的国家-伊朗将花费比预期更长的时间,因为他们现在正在进行第二波热潮。

    回复:@res

    3)是否存在关于再感染可能性的研究? 最好对人群免疫类型进行自愿感染和研究,并进行重新感染以观察免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们。

    至于您的口头禅,我很乐意这么做。 你会? 尤其是如果我在流程结束时从锁定中获得免监狱卡的待遇。

    除了言辞,您的第一句话是这里的关键问题之一。 我所看到的有关再感染的唯一信息是有关罗斯福号航空母舰的最新文章:
    https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/16/857379338/5-uss-roosevelt-sailors-test-positive-for-covid-19-again

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是消除如此困难的部分原因。 绝对的东西很少,即使不是不可能,也很难执行绝对根除。 一旦流行病在天真的人群中蔓延,我们就会回到起点。

    我确实认为,即使可以HI,但由于我反复说明的原因,达到这一点仍需要花费超过2个月的时间

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    消除是需要无限锁定的原因。

    理想情况下,精心构思和执行的 HI 将在下一个流感季节之前完成,同时仍然允许采用相对温和的方法来最大程度地减少超调。 而这种愿望就是为什么早点开始而不是晚点很重要的原因。

    请注意,HI支持者是那些使用R0的低估方法来获得HIT的低估方法,并假设总体上将开始从事危险工作的人。 我做了替代方案–我将估算值提高了10倍,以支持HI的支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。

    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    请尝试以更真诚的态度参与提出的论点。 您是否对非均质性如何影响HI阈值有任何想法? 这是需要考虑的重要点。

    • 回复: @vhrm
    @res

    (我认为@Anon的评论202是对我的评论197的回应,这使它的结构/编号有意义。

    而“ 10x”则可以追溯到注释126
    (https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3898758)并应用于感染率与确诊感染率。

    我同意您在线程中的分析,并且通常也在此消息中,但只是想指出,我不认为他在那里有倾向性,只是回复线程与回复消息)


    遗憾地看到这个线程去; 一直在照亮,imo。 如果仅以某种方式对新闻或政客进行的讨论会将这种模式的理解灌输给民众,并以此为基准来考虑其他建议,制定新的数字等。

    回复:@res

    , @匿名的
    @res

    至于你的修辞策略,我很乐意这样做。 你会? 特别是如果我在流程结束时从锁定中获得了一张免狱卡。

    不,我有孩子。 出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,而是出于业余爱好,自愿签发简历并不是我乐意做的事情。 我也真诚地相信消除是更好的策略。

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是使消除如此困难的部分原因。 绝对数很少,因此即使不是不可能,也很难实施绝对根除。 一旦流行病流行到天真的人口,我们就回到了开始。

    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对HI策略的一个观点。

    理解消除的关键是再生数不是固定的,虽然季节性可能会起作用,但它不是主要因素。 例如,新西兰的气候通常比 AU 冷,如果有流感季节,他们应该已经在流感季节了。 通过鼓励和可用的测试(在全球越来越多的地方),感染出现了。 有症状的病例很常见,因此您无需获取太多病例即可找到集群。 当长时间没有集群出现时,假设它在本地被淘汰是合理的。 然后,措施可以针对群集仍然存在的小区域。

    一个已经消除的国家要感染病毒,它必须来自外部来源,否则它就没有被消除。 然后是边境控制的问题,这是可以实现的。 (在这里,左派是这方面的盟友,因为他们似乎真的想消除。所以你推动他们进行边境控制,作为消除的必要部分。)在像北美这样的情况下,它可能不得不作为一个北方来美国的做法,除非与墨西哥和/或加拿大的边境安全有可能。 这也有可能。

    至于内部来源,您要么已经淘汰,要么没有。 消除确实需要尝试将R压低到最后一种情况,但是最终,当您找到所有R时,它们就会逐渐消失。 就像我之前说的,任何剩余的集群都可以精确地定位到本地区域,然后可以集中精力进行定位。

    我也不认为你像它所说的那样回到了开始。 训练有素的R减少人口,并且具备所有工具(例如测试,可能是遮罩等)的位置,并不是“重新开始”的事情。 它实际上已经是淘汰技术的资深人士。 而且,仅在具有剩余群集的区域中,就无需全部完成操作。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解-您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。

    消除是需要无限锁定的原因。

    否。它需要减少传输的措施。 遮罩是一种未得到充分利用的方法,可以在这种情况下继续发挥社会功能。 但它是有限的,在事情的计划中不是一个过长的过程,但几乎无休无止的是边境安全要求。 对我来说,这更多的是功能而不是错误,但我能指望谁在 Unz.com 上找到边境安全的同胞,让 iSteve 吧!

    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    此博客上有几次推荐率达到20%的推荐人,可能不是您推荐的。 好吧,实际上,您在评论168上使用了一个,我想您有您的理由,并且随附了参考文件。 一种基于死亡数的乘数是一种检查这一点的方法,看来他们得出的17%是很高的。 使用当前的死亡人数和0.3%的IFR(更为慷慨的话),他们现在将受到大约12%的感染。 如果使用1%IFR,则为3.7%。 在我看来,这种平稳期可能是由于瑞典采取了鼓励措施,加上公民的谨慎态度,而且进行的测试甚至低于瑞典以外的国家。

    我认为我的观点是,就他们所看到的案例而言,要完成这一过程还需要相当长的时间。

    至于我增加了10倍的估算值,我做到了每天的病例数(假设检测到的病例数是检测到的10倍,这减少了达到HI的时间,这对我的对手来说是慷慨的) 。 我还允许迄今为止的感染数量比检测到的感染数量高10倍,这也加快了感染HI的时间。 即,我允许我们进一步进步,而且我们可以比检测到的速度更快到达那里。 尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。

    回复:@ dfordoom,@ res

  217. @res
    @匿名的


    3)是否存在关于再感染可能性的研究? 最好对人群免疫类型进行自愿感染和研究,并进行重新感染以观察免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们。
     
    至于您的口头禅,我很乐意这么做。 你会? 尤其是如果我在流程结束时从锁定中获得免监狱卡的待遇。

    除了言辞,您的第一句话是这里的关键问题之一。 我所看到的有关再感染的唯一信息是有关罗斯福号航空母舰的最新文章:
    https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/16/857379338/5-uss-roosevelt-sailors-test-positive-for-covid-19-again

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是消除如此困难的部分原因。 绝对的东西很少,即使不是不可能,也很难执行绝对根除。 一旦流行病在天真的人群中蔓延,我们就会回到起点。

    我确实认为,即使可以HI,但由于我反复说明的原因,达到这一点仍需要花费超过2个月的时间
     
    你的举止是致命的一击。 这意味着您甚至不了解我的主张。 实现HI意味着放松锁定。 因此,可能需要两个多月的时间,但是在那几个月中,情况又恢复了正常。

    消除是需要无限锁定的原因。

    理想情况下,精心构思和执行的 HI 将在下一个流感季节之前完成,同时仍然允许采用相对温和的方法来最大程度地减少超调。 而这种愿望就是为什么早点开始而不是晚点很重要的原因。

    请注意,HI支持者是那些使用R0的低估方法来获得HIT的低估方法,并假设总体上将开始从事危险工作的人。 我做了替代方案–我将估算值提高了10倍,以支持HI的支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。
     
    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    请尝试以更真诚的态度参与提出的论点。 您是否对非均质性如何影响HI阈值有任何想法? 这是需要考虑的重要点。

    回复:@ vhrm,@ Anonymous

    (我认为 202 的评论是对我的 197 评论的回应,这使得它的结构/编号有意义。

    而“10x”可以追溯到评论 126
    (https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3898758),并应用于感染率与确诊率之间的关系。

    我同意你在线程中的分析,通常也在这个消息中,但只是想指出我不认为他在那里有倾向,只是回复线程与回复消息)

    遗憾地看到这个线程去; 一直在照亮,imo。 如果仅以某种方式对新闻或政客的讨论会将这种模式的理解灌输给民众,并以其为基础来考虑替代性提案,制定新数字等。

    • 回复: @res
    @vhrm

    谢谢。 这似乎是一个合理的解释。 我回到评论 126 并更仔细地看了看。 在我看来,有些断言很奇怪。 特别是。

    -可以通过类似佛蒙特州的方法实现消除的想法。
    那个 可能 在夏季工作,但我怀疑它会像断言的那样进入 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月。 这是佛蒙特州 IHME 页面:
    https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/vermont
    注意对感染数量的预测。 对您来说,这看起来像淘汰吗?

    -不可能故意感染人以减少牛群免疫时间的假设。

    - 明显假设 HI 的锁定需要与消除所需的锁定相同或更严重。

    我一直在谈论着重于假设是有原因的。 我只希望有人会参与这个想法。

    回复:@Steve Sailer,@ Anonymous

  218. @res
    @因弗内斯


    自一月份以来,我们就知道绝大多数携带者是无症状的。
     
    有“绝大多数”的证据吗? 您是否将“携带者”称为能够传播疾病的人或实际传播疾病的人?

    所有这些将使旅客(和其他旅客)确信他们不必担心通过检查站。
    ...
    此外,如果您发烧了,您可以用泰诺 (Tylenol) 将其退烧几个小时,这样您就不会错过航班。
     
    同意这些都是风险。 但从我的角度来看,你更多地概述了原因 消除 太难了。 牛群免疫的重点是减少传播,从而降低Re(有效),从而降低牛群免疫阈值并减少超调的机会。

    就像我之前说的那样,有一些牛群免疫策略。
    -通过在实现HI时保护弱势群体来减少实际的IFR。
    - 通过控制向 HI 的进程来防止过冲,从而降低最终感染率。
    -通过优先感染高连通性个体来降低最终感染率。 参见上面的非同质性讨论。

    对旅行和重大事件进行温度筛查应该简单,便宜。 并应有助于减少Re。 它不是完美的,但不要让完美成为商品的敌人。

    坦白地说,我很高兴在这个较晚的日期之前对其中的任何一个进行解释。 “如果生病请留在家”是从一月份开始的:“如果没有出现症状,就出去感染尽可能多的人。” 但我意识到这里的许多人都认为该病毒是骗局。
     
    我认为现在每个人都感到非常沮丧。 对于您似乎看不到我所说的话超出了我们在一月份的了解的情况,我感到沮丧,因此请从那时起重复您的脚本。

    假设我错了,唯一具有传染性的人是发烧的人,所有发烧的人都具有传染性。 他们不是在航空公司候机楼内感染人吗? 在穿梭巴士上? 在“火车上飞机”上吗?
     
    所以现在我们从“绝大多数 的携带者是无症状的”到“仅由 感染者是发烧的人。” 非常 不同的主张。 哪有

    并重复一遍。 牛群免疫的重点不是要完全预防感染(但要感谢您提供理由说明为什么消除无效的原因)。 这是为了减慢感染速度,优先为高连接性人员实现免疫,并在此过程中尽可能保护弱势群体。

    回复:@Inverness

    所以现在我们从“绝大多数携带者没有症状”变成“只有发烧的人才是传染性的”。 这些是非常不同的断言。 哪有

    您知道“假设我错了”这个词是什么意思吗? 它先于那些断言之一。 您要么很昏暗,要么是巨魔,或两者兼而有之。 无论哪种方式,都不要浪费更多的时间在您身上。

    • 哈哈: 水库
    • 回复: @res
    @因弗内斯

    我的观点是,您的“假设我错了”似乎只表现出两个极端(错误的二分法)。 “非常不同”是指那些极端情况相距甚远,而真相可能位于中间。

    举一个简单的例子,您说“我认为该百分比约为0%”,然后是“假设我错了,该百分比为100%”。 看看如何排除中间百分比? 此特定示例涉及“无症状携带者的百分比”。 假二分法无济于事,这是一个重要的问题。 5%与50%差异很大,而95%与XNUMX%差异很大。

    我很抱歉假设您的阅读理解能力比实际情况更好。 将来我将尽量避免犯该错误。 如果有帮助,这里是对错误二分法谬误的描述。
    http://www.philosophy-index.com/logic/fallacies/false-dilemma.php

    至于其余的,我认为我的评论历史是不言而喻的。 是你的吗?

    , @res
    @因弗内斯

    顺便说一句,我只是重新阅读了我们的两个评论。 您无视我评论的内容,然后说出一个琐碎的问题,您实际上错了,然后称我为朦胧?! 哈哈!!!!!

  219. @因弗内斯
    @res


    所以现在我们从“绝大多数携带者没有症状”变成“只有发烧的人才是传染性的”。 这些是非常不同的断言。 哪有
     
    您知道“假设我错了”这句话是什么意思吗? 它先于那些断言之一。 您要么很昏暗,要么是巨魔,或两者兼而有之。 无论哪种方式,都不要浪费更多的时间在您身上。

    回复:@res,@res

    我的观点是,你的“假设我错了”似乎只是呈现了两个极端(错误的二分法)。 “非常不同”指的是那些极端相距甚远,而真相可能介于两者之间。

    举一个简单的例子,您说“我认为该百分比约为0%”,然后是“假设我错了,并且该百分比为100%”。 看看如何排除中间百分比? 此特定示例涉及“无症状携带者的百分比”。 假二分法无济于事,这是一个重要的问题。 5%与50%差异很大,而95%与XNUMX%差异很大。

    我很抱歉假设您的阅读理解能力比实际情况更好。 将来我将尽量避免犯该错误。 如果有帮助,这里是对错误二分法谬误的描述。
    http://www.philosophy-index.com/logic/fallacies/false-dilemma.php

    至于其余的,我认为我的评论历史是不言而喻的。 是你的吗?

  220. @vhrm
    @res

    (我认为@Anon的评论202是对我的评论197的回应,这使它的结构/编号有意义。

    而“ 10x”则可以追溯到注释126
    (https://www.unz.com/isteve/how-exactly-is-herd-immunity-supposed-to-work/#comment-3898758)并应用于感染率与确诊感染率。

    我同意您在线程中的分析,并且通常也在此消息中,但只是想指出,我不认为他在那里有倾向性,只是回复线程与回复消息)


    遗憾地看到这个线程去; 一直在照亮,imo。 如果仅以某种方式对新闻或政客进行的讨论会将这种模式的理解灌输给民众,并以此为基准来考虑其他建议,制定新的数字等。

    回复:@res

    谢谢。 这似乎是一个合理的解释。 我回到评论 126 并更仔细地看了看。 在我看来,有些断言很奇怪。 特别是。

    – 可以通过类似佛蒙特州的方法实现消除的想法。
    那个 可能 在夏季工作,但我怀疑它会像断言的那样进入 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月。 这是佛蒙特州 IHME 页面:
    https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/vermont
    注意对感染数量的预测。 对您来说,这看起来像淘汰吗?

    –不可能故意感染人以减少牛群免疫时间的假设。

    – 明显假设 HI 的锁定需要与消除所需的锁定相同或更严重。

    我一直在谈论着重于假设是有原因的。 我只希望有人会参与这个想法。

    • 同意: 虚拟机
    • 回复: @史蒂夫·塞勒
    @res

    因此,在美国,每周要有多少人死于多少个星期才能获得牛群免疫?如果没有足够的人自愿承担这个风险呢?

    到目前为止,纽约市官方的 CV 死亡人数约为 22,500。 纽约市的人口约占美国人口的 1/40。 纽约州 19.9 月下旬抗体检测的最终结果是,纽约市 30% 的居民已被感染。 因此,假设抗体率现在高达 60%,这将使纽约市大约是最常引用的群体免疫数字的一半:XNUMX%。

    因此,将牛群免疫所需的2例死亡乘以纽约的总死亡数乘以45,000,然后将整个美国的40倍乘以1.8万例死亡。

    也许我们已经从纽约市的死亡人数中学到了足够多的知识,可以弄清楚如何将感染死亡率减半(这似乎很乐观)。 所以那将只有 900,000 人死亡。 另一方面,事情可能会比纽约更失控,并在医院不堪重负的地方导致更高的死亡率。 如果不尝试您的实验,就很难确定。

    也许我们可以更好地保护弱势群体,尽管瑞典做得还不是很好。

    因此,在全国 IFR 仅为纽约市一半的乐观情况下,我们需要在 100,000 周内每周有 8 人死亡才能获得群体免疫(假设到目前为止我们已经有接近 100 万人死亡)。 在超级乐观的情况下,医院节省的费用是纽约市的两倍,而我们保护的弱势群体也是两倍,我们只需要 8 周,每周有 50,000 人死亡。 另一方面,如果全国 IFR 与纽约市相同,我们需要 17 周的每周 100,000 人死亡。

    因此,这是一个很大的问题:每周有100,000名美国人死于简历时,会否有足够的人想出去探寻简历? 100k几乎是每天9个11/100。 美国人是否有需要每周增加并死去的人数才能赶上并获得“牛群免疫”并继续以每周8万人的速度死亡,持续17到XNUMX周?

    或者他们中有太多人会退缩并采取措施保护自己吗?

    到目前为止,全国最糟糕的一周大约是15,000月的第三周,造成约8500人死亡。 最近一周下降到约XNUMX人死亡。

    因此,似乎美国人没有肠子般的力量可以快速进入“牛群免疫”组织。 这意味着获得牛群免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能在一两年之内从第二轮新的闷烧大流行重新开始。 等等等等。

    回覆:@ res,@ dfordoom

    , @匿名的
    @res

    那是一个很好的网站。 也许您将深蓝色(随着时间的推移而增加)的“测试”图表与深棕色的“估计感染”图表混淆了。 或者,您可能正在考虑流动性,这不是估计的感染。

    估计感染趋于零,这将被消除。 这就是澳大利亚多个州、新西兰、台湾、越南的情况。 还有美国的一些州。 这只是采取有效措施降低传播的结果,具有可复制性。

    我不会过度依赖季节性,因为它会导致或破坏简历的传染性。 进入本季节之前,澳大利亚只有很少一部分的流感症状。 据我所知,像新加坡这样的地方没有冬季或流感季节,在那里非常普遍。

    当然,可能有COVID派对等。 但是我认为您有责任说明为什么它将成为流行的事情。 即使在瑞典,人们在很大程度上也避免感染该病毒。 我认为,除非有可靠的治疗方法能够真正降低IFR,否则免疫力将具有持久的价值,除非有可靠的治疗方法。 我的结论是根据我的研究结果得出的。 您说没有人会与您互动。 我想我一直在这样做。 在各国人民试图放松措施并导致病例和死亡人数成倍增加的地方,他们像火炉一样从中退缩并保持谨慎。 因此,如果不专门针对淘汰,那么存在某种负反馈机制,可以降低R并扩大经济破坏效果。

    我认为我没有指出 HI 的锁定与消除的锁定相同或更严重。 但时间要长得多。 我们已经有几个月的时间了,并且在许多地方非常接近或即将被淘汰。 在台湾等一些更聪明的地方,那里的经济并没有付出巨大的代价,因为他们工作更聪明而不是更努力。 他们没有像婴儿那样装扮成“嘴巴尿布”又名面罩,他们只是开始并做到了。 他们没有像让自己的体温上升那样等于进行无谓的搜索,而是将其推广到了整个国家。

    这是一个欧洲国家,它显示口罩不必只是亚洲的东西。

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/30/czechs-get-to-work-making-masks-after-government-decree-coronavirus

    我注意到您相信HI是通过一种或另一种方式达到的。 我认为,考虑到这种可能性持续的时间越长,有越来越多的国家会咬紧牙根以消除,成功地做到这一点,并在餐馆,夜总会等类似场所恢复正常生活,但边界受到严格限制,这是有道理的。 这些国家在“让我们撕裂”(但每个公民可能会说,这是个好主意……您首先是个伙伴)与消灭之间仍然处于曲线平坦的边缘,环顾四周,看看世界其他地方正在发生的事情,然后说,好吧,为什么我们不就这样解决呢。 通过广泛的测试,您无论如何都只能走一半路,随着产量的增加,做其他所有事情的价格会越来越便宜。

    回复:@res

  221. @因弗内斯
    @res


    所以现在我们从“绝大多数携带者没有症状”变成“只有发烧的人才是传染性的”。 这些是非常不同的断言。 哪有
     
    您知道“假设我错了”这句话是什么意思吗? 它先于那些断言之一。 您要么很昏暗,要么是巨魔,或两者兼而有之。 无论哪种方式,都不要浪费更多的时间在您身上。

    回复:@res,@res

    顺便说一句,我只是重新阅读了我们的两个评论。 您无视我评论的内容,然后说出一个琐碎的问题,您实际上错了,然后称我为朦胧?! 哈哈!!!!!

  222. @res
    @乌图

    好的 。 所以我关于群体免疫的详细帖子只是一个模因。

    您如何加强并概述从现在到下一个流感季节结束(例如 2021 年 XNUMX 月)之间您认为应该采取的方法,并概述您对那时的情况的预期?

    回复:@utu

    “……我关于群体免疫的详细帖子……” –不要让我阅读它们。 跳过UR,直接将其发送到白宫。 你不是很认真地对待自己吗?

    • 回复: @res
    @乌图


    不要让我阅读它们。
     
    但是,您可以随意批评甚至没有努力去理解的事物。 那说了很多关于你的事。

    你是不是把自己看得太重了?
     
    大概 ; ) 但如果我是对的,我所说的很重要。
  223. @res
    @vhrm

    谢谢。 这似乎是一个合理的解释。 我回到评论 126 并更仔细地看了看。 在我看来,有些断言很奇怪。 特别是。

    -可以通过类似佛蒙特州的方法实现消除的想法。
    那个 可能 在夏季工作,但我怀疑它会像断言的那样进入 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月。 这是佛蒙特州 IHME 页面:
    https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/vermont
    注意对感染数量的预测。 对您来说,这看起来像淘汰吗?

    -不可能故意感染人以减少牛群免疫时间的假设。

    - 明显假设 HI 的锁定需要与消除所需的锁定相同或更严重。

    我一直在谈论着重于假设是有原因的。 我只希望有人会参与这个想法。

    回复:@Steve Sailer,@ Anonymous

    因此,在美国,每周要有多少人死于多少个星期才能获得牛群免疫?如果没有足够的人自愿承担这个风险呢?

    到目前为止,纽约市的官方CV死亡人数约为22,500。 纽约市约占美国人口的1/40。 该州在19.9月下旬进行的抗体测试的最终结果是,纽约市的居民受到了30%的感染。 可以这么说,现在抗体率高达60%,这将使NYC大约是最常被引用为牛群免疫的数字的一半:XNUMX%。

    因此,将牛群免疫所需的2例死亡乘以纽约的总死亡数乘以45,000,然后将整个美国的40倍乘以1.8万例死亡。

    也许我们已经从纽约市的死亡人数中学到了足够的知识,以找出如何将感染死亡率降低一半(这似乎是乐观的)。 这样一来,只有900,000万人死亡。 另一方面,与纽约市相比,事情可能会更加失控,并在医院不堪重负的地方导致更高的死亡率。 如果不尝试进行实验,很难确定。

    也许我们可以更好地保护弱势群体,尽管瑞典做得还不是很好。

    因此,在全国 IFR 仅为纽约市一半的乐观情况下,我们需要在 100,000 周内每周有 8 人死亡才能获得群体免疫(假设到目前为止我们已经有接近 100 万人死亡)。 在超级乐观的情况下,医院节省的费用是纽约市的两倍,而我们保护的弱势群体也是两倍,我们只需要 8 周,每周有 50,000 人死亡。 另一方面,如果国家 IFR 与纽约市相同,那么我们需要 17 周的每周 100,000 例死亡人数。

    所以,这里有一个大问题:当每周有 100,000 万美国人死于 CV 时,是否有足够多的人想要出去并无意中感染 CV? 100k 几乎是每天五个 9/11。 美国人是否有能力每周增加并以这些数字死亡,以加快并获得群体免疫并在 100 到 8 周内以每周 17 万人的速度继续死亡?

    或者他们中有太多人会退缩并采取措施保护自己吗?

    到目前为止,全国最糟糕的一周大约是15,000月的第三周,造成约8500人死亡。 最近一周下降到约XNUMX人死亡。

    因此,美国人似乎没有勇气快速获得群体免疫。 这意味着获得群体免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能会在一两年内重新开始第二轮新的阴燃大流行。 等等等等。

    • 回复: @res
    @史蒂夫·塞勒


    那么在美国,要达到群体免疫,每周有多少人必须死亡多少周
     
    这就是为什么我一直在谈论假设。 我的信念是,我们正在以某种方式实现群体免疫。 我看到大约四个选项。

    1.疫苗。
    2.努力达到HI。
    3.不受控制地运行到HI。 不管是有意还是无意。 说在下一个流感季节是否有第二波失控。
    4.无限的锁定(也许是间歇性的),最终无论如何都会以HI结尾。 从某种意义上说,这是2的子集,但与我认为我们的政客现在正在计划的方案(以及您在下面引用的方案)相匹配,以至于我认为它应该属于自己的类别。

    你不同意吗? 如果是这样,请详细说明。 然后,我们可以讨论由不同情况导致的各自的死亡和困境。

    其他重要假设包括:

    - 保护弱势群体的可能性有多大? 例如,纽约和宾夕法尼亚州的死亡人数中有多少是由于将 COVID-19 病例送入疗养院的愚蠢决定造成的?

    -在什么时间范围内,可以重新感染的已感染COVID-19病例的百分比是多少?

    -季节性对COVID-19有什么影响? 无论是Re(有效)还是病死率。 夏天的情况比较温和吗?

    -真正的HI阈值最终将变成什么? 我们是否可以通过优先感染高连接性低风险个体来减少这种情况?

    -HI超调有多少问题? 降低超调将是采用慢速HI方法的好处之一。

    因此,美国人似乎没有勇气快速获得群体免疫。 这意味着获得群体免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能会在一两年内重新开始第二轮新的阴燃大流行。 等等等等。
     
    这基本上是我的恐惧。 更令人担忧的是,季节性是一个因素,我们浪费了本应最灵活地解除封锁和/或尝试实现 HI 的季节。 我认为你的情况意味着我们不仅会遇到大致相同的死亡人数,而且在到达那里时还会受到那些无休止的封锁的影响。

    PS:我不确定基于纽约的经验进行规划,因为纽约的经验如此之低,与美国相比,这是一个特例(特别是:密度,国际连通程度及其地铁)是一个好主意。 但是,由于它似乎是最好的数据,因此我认为您是正确的。 问题是要调整多少数字。 让我们对这些IFR进行更明确的说明。 如果我对您的理解正确,则对纽约市IFR的估算应该不错
    22,500 / (8.4e6 * 20%) = 1.3%
    有了这个数字(根据其他数据),我认为您的乐观情况(1.3%/ 2)= 0.65%是很现实的。

    PPS 最让我沮丧的一件事是提倡消除的人似乎认为这几乎是赢了。 恕我直言,我们正处于开始阶段,这个流感季节将是真正的考验。
    , @dfordoom
    @史蒂夫·塞勒


    美国人是否有能力每周在这些数字中加紧和死亡以加快并获得群体免疫?
     
    我真的很想知道有多少人乐于推荐牛群免疫作为前进之路,他们自己属于高风险类别。 换句话说,有多少人可能会被要求死掉? 以及有多少成群的免疫狂热者属于低风险类别,这意味着他们非常有信心其他人会为他们而死。

    您可以将其视为“谁”的变体。 谁?

    回复:@Anonymous

  224. @史蒂夫·塞勒
    @res

    因此,在美国,每周要有多少人死于多少个星期才能获得牛群免疫?如果没有足够的人自愿承担这个风险呢?

    到目前为止,纽约市官方的 CV 死亡人数约为 22,500。 纽约市的人口约占美国人口的 1/40。 纽约州 19.9 月下旬抗体检测的最终结果是,纽约市 30% 的居民已被感染。 因此,假设抗体率现在高达 60%,这将使纽约市大约是最常引用的群体免疫数字的一半:XNUMX%。

    因此,将牛群免疫所需的2例死亡乘以纽约的总死亡数乘以45,000,然后将整个美国的40倍乘以1.8万例死亡。

    也许我们已经从纽约市的死亡人数中学到了足够多的知识,可以弄清楚如何将感染死亡率减半(这似乎很乐观)。 所以那将只有 900,000 人死亡。 另一方面,事情可能会比纽约更失控,并在医院不堪重负的地方导致更高的死亡率。 如果不尝试您的实验,就很难确定。

    也许我们可以更好地保护弱势群体,尽管瑞典做得还不是很好。

    因此,在全国 IFR 仅为纽约市一半的乐观情况下,我们需要在 100,000 周内每周有 8 人死亡才能获得群体免疫(假设到目前为止我们已经有接近 100 万人死亡)。 在超级乐观的情况下,医院节省的费用是纽约市的两倍,而我们保护的弱势群体也是两倍,我们只需要 8 周,每周有 50,000 人死亡。 另一方面,如果全国 IFR 与纽约市相同,我们需要 17 周的每周 100,000 人死亡。

    因此,这是一个很大的问题:每周有100,000名美国人死于简历时,会否有足够的人想出去探寻简历? 100k几乎是每天9个11/100。 美国人是否有需要每周增加并死去的人数才能赶上并获得“牛群免疫”并继续以每周8万人的速度死亡,持续17到XNUMX周?

    或者他们中有太多人会退缩并采取措施保护自己吗?

    到目前为止,全国最糟糕的一周大约是15,000月的第三周,造成约8500人死亡。 最近一周下降到约XNUMX人死亡。

    因此,似乎美国人没有肠子般的力量可以快速进入“牛群免疫”组织。 这意味着获得牛群免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能在一两年之内从第二轮新的闷烧大流行重新开始。 等等等等。

    回覆:@ res,@ dfordoom

    那么在美国,要达到群体免疫,每周有多少人必须死亡多少周

    这就是为什么我一直在谈论假设。 我的信念是,我们正在以某种方式实现群体免疫。 我看到大约四个选项。

    1.疫苗。
    2.努力达到HI。
    3.不受控制地运行到HI。 不管是有意还是无意。 说在下一个流感季节是否有第二波失控。
    4.无限的锁定(也许是间歇性的),最终无论如何都会以HI结尾。 从某种意义上说,这是2的子集,但与我认为我们的政客现在正在计划的方案(以及您在下面引用的方案)相匹配,以至于我认为它应该属于自己的类别。

    你不同意吗? 如果是这样,请详细说明。 然后,我们可以讨论由不同情况导致的各自的死亡和困境。

    其他重要假设包括:

    –如何保护弱势群体? 例如,在纽约州和宾夕法尼亚州有多少死亡人数是由将COVID-19病例送进疗养院的笨拙决定引起的?

    –在什么时间范围内,可以重新感染的已感染COVID-19病例的百分比是多少?

    – 季节性对 COVID-19 有何影响? 在 Re(有效)和死亡率方面。 夏天的情况会更轻吗?

    –真正的HI阈值最终将变成什么? 我们是否可以通过优先感染高连接性低风险个体来减少这种情况?

    – HI超调有多少问题? 降低超调将是采用慢速HI方法的好处之一。

    因此,美国人似乎没有勇气快速获得群体免疫。 这意味着获得群体免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能会在一两年内重新开始第二轮新的阴燃大流行。 等等等等。

    这基本上是我的恐惧。 更令人担忧的是,季节性是一个因素,我们浪费了本应最灵活地解除封锁和/或尝试实现 HI 的季节。 我认为你的情况意味着我们不仅会遇到大致相同的死亡人数,而且在到达那里时还会受到那些无休止的封锁的影响。

    PS 我不确定根据纽约的经验进行规划,纽约的反应如此拙劣,与整个美国相比是一个特例(特别是:密度、国际连通性和地铁)是个好主意。 但由于它似乎是我们拥有的最佳数据,我认为您这样做是正确的。 问题是调整他们的数字多少。 让我们更明确地了解这些 IFR。 如果我对您的理解正确,则对纽约市IFR的估算应该不错
    22,500 / (8.4e6 * 20%) = 1.3%
    有了这个数字(根据其他数据),我认为您的乐观情况(1.3%/ 2)= 0.65%是很现实的。

    PPS 最让我沮丧的一件事是提倡消除的人似乎认为这几乎是赢了。 恕我直言,我们正处于开始阶段,这个流感季节将是真正的考验。

  225. @乌图
    @res

    “……我关于群体免疫的详细帖子……” -不要让我阅读它们。 跳过UR,直接将其发送到白宫。 你不是很认真地对待自己吗?

    回复:@res

    不要让我阅读它们。

    但是,您可以随意批评甚至没有努力去理解的事物。 那说了很多关于你的事。

    你是不是把自己看得太重了?

    大概 ; ) 但如果我是对的,我所说的很重要。

  226. @格莱维斯特
    @qwop

    我相信您的意思是Re,而不是R0。

    如果没有人获得免疫力,则R0是传播值*。 考虑到获得的抗扰度后,Re是现实中的实际价差值。 因此,对人们进行免疫接种不会改变R0。

    *我相信具有“内在”免疫力的人,即他们在遗传上无能力感染该疾病的人,已包含在R0中; 将R0与Re区分开的唯一因素是获得性免疫。

    回复:@qwop

    是的,你说得非常正确。 R0 中的“零”表示该量是一阶近似常数,而 Re = R0 *(易感部分)随着易感宿主部分的减少而随时间变化。

  227. @史蒂夫·塞勒
    @res

    因此,在美国,每周要有多少人死于多少个星期才能获得牛群免疫?如果没有足够的人自愿承担这个风险呢?

    到目前为止,纽约市官方的 CV 死亡人数约为 22,500。 纽约市的人口约占美国人口的 1/40。 纽约州 19.9 月下旬抗体检测的最终结果是,纽约市 30% 的居民已被感染。 因此,假设抗体率现在高达 60%,这将使纽约市大约是最常引用的群体免疫数字的一半:XNUMX%。

    因此,将牛群免疫所需的2例死亡乘以纽约的总死亡数乘以45,000,然后将整个美国的40倍乘以1.8万例死亡。

    也许我们已经从纽约市的死亡人数中学到了足够多的知识,可以弄清楚如何将感染死亡率减半(这似乎很乐观)。 所以那将只有 900,000 人死亡。 另一方面,事情可能会比纽约更失控,并在医院不堪重负的地方导致更高的死亡率。 如果不尝试您的实验,就很难确定。

    也许我们可以更好地保护弱势群体,尽管瑞典做得还不是很好。

    因此,在全国 IFR 仅为纽约市一半的乐观情况下,我们需要在 100,000 周内每周有 8 人死亡才能获得群体免疫(假设到目前为止我们已经有接近 100 万人死亡)。 在超级乐观的情况下,医院节省的费用是纽约市的两倍,而我们保护的弱势群体也是两倍,我们只需要 8 周,每周有 50,000 人死亡。 另一方面,如果全国 IFR 与纽约市相同,我们需要 17 周的每周 100,000 人死亡。

    因此,这是一个很大的问题:每周有100,000名美国人死于简历时,会否有足够的人想出去探寻简历? 100k几乎是每天9个11/100。 美国人是否有需要每周增加并死去的人数才能赶上并获得“牛群免疫”并继续以每周8万人的速度死亡,持续17到XNUMX周?

    或者他们中有太多人会退缩并采取措施保护自己吗?

    到目前为止,全国最糟糕的一周大约是15,000月的第三周,造成约8500人死亡。 最近一周下降到约XNUMX人死亡。

    因此,似乎美国人没有肠子般的力量可以快速进入“牛群免疫”组织。 这意味着获得牛群免疫可能会拖延一年甚至两年。 这恰好是冠状病毒抗体的预期长度,因此我们可能在一两年之内从第二轮新的闷烧大流行重新开始。 等等等等。

    回覆:@ res,@ dfordoom

    美国人是否有能力每周在这些数字中加紧和死亡以加快并获得群体免疫?

    我真的很想知道有多少人欣然推荐群体免疫作为一种方法,他们自己也属于高风险类别。 换句话说,在即将被要求死亡的美国人中,有多少群体免疫爱好者可能是他们自己? 有多少群体免疫爱好者属于低风险类别,这意味着他们非常有信心其他人会为他们而死?

    您可以将其视为“谁”的变体。 谁?

    • 回复: @匿名的
    @dfordoom

    对于其他人来说,这个网站是了解 AU 正在发生的事情的好地方。 你可能已经看过了。

    https://www.covid19data.com.au/

    维多利亚州仍然没有完全掌握 CV,而其他几个州已经真正掌握了它并正在放宽限制。 维多利亚州总理一直在反对国家内阁(基本上是总理+各州总理和首席部长)关于应该做什么的观点,因为他们没有在同样程度上控制感染。

    PM似乎不了解病毒与未加工人群之间的相互作用的概念(如果是1例,则呈指数级传播;如果是0例,则不传播)。 但是,现在需要进行大量测试,因此也许澳大利亚仍可以在逐步开放的同时消除它。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。 尽管如此,它比美国似乎拥有的更多的是计划。

    澳大利亚似乎对使用口罩和测试温度作为寻找 CV 病例的方式非常抗拒。 不知道为什么。 一般人似乎不明白,在这种情况下,部分有用的东西仍然比什么都不做要好。 当然,那些正在测试温度的国家不得不应对SARS1,在那里温度是一个更有效的指标。

    回复:@dfordoom

  228. 匿名[413]• 免责声明 说:
    @dfordoom
    @史蒂夫·塞勒


    美国人是否有能力每周在这些数字中加紧和死亡以加快并获得群体免疫?
     
    我真的很想知道有多少人乐于推荐牛群免疫作为前进之路,他们自己属于高风险类别。 换句话说,有多少人可能会被要求死掉? 以及有多少成群的免疫狂热者属于低风险类别,这意味着他们非常有信心其他人会为他们而死。

    您可以将其视为“谁”的变体。 谁?

    回复:@Anonymous

    对于其他人来说,该站点是了解非盟正在发生的事情的好站点。 您可能已经看过了。

    https://www.covid19data.com.au/

    维多利亚州仍未完全掌握简历,而其他几个州确实已经掌握并正在放松限制。 维多利亚州总理一直在反对应该采取的措施,反对国家内阁(基本上是总理+每个州总理和首席部长)的观点,因为他们的感染没有得到同样程度的控制。

    PM似乎并不了解病毒如何针对未加工人群的概念(如果是1例,则呈指数级传播;如果是0例,则不传播)。 但是,现在需要进行大量测试,因此也许澳大利亚仍可以在逐步开放的同时消除它。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。 尽管如此,它比美国似乎拥有的更多的是计划。

    澳大利亚似乎对使用口罩和测试温度作为寻找 CV 病例的方式非常抗拒。 不知道为什么。 一般人似乎不明白,在这种情况下,部分有用的东西仍然比什么都不做要好。 当然,那些正在测试温度的国家不得不应对SARS1,在那里温度是一个更有效的指标。

    • 回复: @dfordoom
    @匿名的


    澳大利亚似乎相当抵制使用口罩和测试温度作为发现简历案件的一种方式。 不知道为什么。 通常,人们似乎并不了解在这种情况下,部分有用的东西总比什么都不做要好。
     
    这很奇怪。 我认为戴口罩是个好主意,因为如果你想让经济再次运转,它们很可能会让人们对重返工作岗位更有信心,并更有信心去做能够重振经济的事情(例如旅游业) .

    这可能是一种古老的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年里,澳大利亚出现了很多歇斯底里的反华种族主义,而且自 COVID-19 事件以来,这种情况加速了。 不幸的是,澳大利亚政府正在鼓励这种种族主义。 我们也倾向于盲目模仿美国,所以如果美国变得非理性反华,我们也会效仿。

    几乎毫无疑问,美国和澳大利亚的大多数反面具情绪都是由种族主义驱动的。

    因此也许澳大利亚在逐步开放的同时仍然可以消除。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。
     
    我部分同意,但我们现在确实比几个月前更了解这种病毒。 我们对治疗了解更多(我们知道呼吸机不是灵丹妙药)。 我们可以更好地识别,监控和处理任何新的本地化爆发。 幸运的是,当任何新的爆发发生时,我们都会知道像羟氯喹这样的东西是有用的还是只是庸医。 我认为长期计划是尝试将新的爆发本地化并严厉打击它们。

    尽管如此,这更像是一个计划,而不是美国似乎拥有的计划。
     
    是的。

    回复:@Anonymous

  229. 匿名[413]• 免责声明 说:
    @res
    @vhrm

    谢谢。 这似乎是一个合理的解释。 我回到评论 126 并更仔细地看了看。 在我看来,有些断言很奇怪。 特别是。

    -可以通过类似佛蒙特州的方法实现消除的想法。
    那个 可能 在夏季工作,但我怀疑它会像断言的那样进入 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月。 这是佛蒙特州 IHME 页面:
    https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/vermont
    注意对感染数量的预测。 对您来说,这看起来像淘汰吗?

    -不可能故意感染人以减少牛群免疫时间的假设。

    - 明显假设 HI 的锁定需要与消除所需的锁定相同或更严重。

    我一直在谈论着重于假设是有原因的。 我只希望有人会参与这个想法。

    回复:@Steve Sailer,@ Anonymous

    那是一个很好的网站。 也许您将深蓝色(随着时间的推移而增加)的“测试”图表与深棕色的“估计感染”图表混淆了。 或者,您可能正在考虑流动性,这不是估计的感染。

    估计感染趋于零,这将被消除。 这就是澳大利亚多个州、新西兰、台湾、越南的情况。 还有美国的一些州。 这只是采取有效措施降低传播的结果,具有可复制性。

    我不会过度关注季节性,因为它会影响简历的传染性。 进入流感季节,澳大利亚现在只有一小部分流感症状。 据我所知,像新加坡这样的地方没有冬季或流感季节,而且在那里非常普遍。

    当然,可以举办 COVID 派对等。 但我认为你有责任说明为什么它会成为一个受欢迎的事情。 即使在瑞典,人们也在很大程度上避免感染该病毒。 我不认为它会流行起来,除非有可靠的治疗方法来真正降低 IFR,而且免疫力被证明具有持久的价值。 我的结论是根据我在世界各地的研究得出的。 你说没有人根据假设与你互动。 我想我一直在这样做。 当各国的人们试图放松措施并导致病例和死亡人数呈指数增长时,他们就像热炉一样退缩并变得谨慎。 因此,如果消除不是专门针对的,则存在某种负面反馈机制来降低 R 并扩大经济破坏性影响。

    我认为我没有指出 HI 的锁定与消除的锁定相同或更严重。 但时间要长得多。 我们在许多地方都处于几个月甚至很接近或处于淘汰状态。 在台湾等一些更聪明的地方,那里的经济并没有付出巨大的代价,因为他们工作更聪明而不是更努力。 他们不像婴儿那样装着“嘴巴尿布”又名口罩,他们只是上手去做了。 他们并没有表现得像测量体温无异于无证搜查,而是将其推广到全国。

    这是一个欧洲国家,它显示口罩不必只是亚洲的东西。

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/30/czechs-get-to-work-making-masks-after-government-decree-coronavirus

    我注意到您相信 HI 会以某种方式达到。 我认为,考虑到这种可能性持续的时间越长,有越来越多的国家会咬紧牙根以消除,成功地做到这一点,并在餐馆,夜总会等类似场所恢复正常生活,但边界受到严格限制,这是有道理的。 这些国家仍处于“让我们撕裂”(但每个公民可能会说,这是个好主意……你的第一个伙伴)和消除之间曲线平坦的边缘,看看世界其他地方正在发生的事情,然后说,好吧,我们为什么不把这件事结束。 无论如何,通过广泛的测试,您已经完成了一半,并且随着产量的增加,做其他所有事情变得越来越便宜。

    • 回复: @res
    @匿名的


    那是一个很好的网站。 也许您将深蓝色(随着时间的推移而增加)的“测试”图表与深棕色的“估计感染”图表混淆了。
     
    就是这样谢谢。

    我认为我没有指出 HI 的锁定与消除的锁定相同或更严重。 但时间要长得多。
     
    这是我们强烈不同意的一点。 锁定需要 (您的严厉)会比HI淘汰,但如果您的策略可行, 更短 为消除。

    请解释为什么您认为 HI 的封锁需要比消除更严厉。 考虑您认为 HI 策略所需的 Re 与消除所需的 Re 可能会有所帮助。

    我注意到您相信 HI 会以某种方式达到。 我认为,考虑到这种可能性持续的时间越长,有越来越多的国家会忍痛消灭,成功地做到这一点,并在餐馆,夜总会等类似组织,但受到严格的边界限制,恢复正常生活,这是有道理的。
     
    要么我是对的,要么是我错了。 如果我错了,就像你说的那样。 如果我是对的,其他国家的“淘汰”最终会失败。 这些边境限制会永远持续下去并且 100% 有效吗? 请记住,季节性流感每年都会导致数万人死亡。

    请记住这一点 I 我不只是在说“让我们撕裂”。 一个关键点是以最小的超调达到群体免疫。
  230. 匿名[413]• 免责声明 说:
    @res
    @匿名的


    3)是否存在关于再感染可能性的研究? 最好对人群免疫类型进行自愿感染和研究,并进行重新感染以观察免疫何时减弱,以及不同的菌株如何感染它们。
     
    至于您的口头禅,我很乐意这么做。 你会? 尤其是如果我在流程结束时从锁定中获得免监狱卡的待遇。

    除了言辞,您的第一句话是这里的关键问题之一。 我所看到的有关再感染的唯一信息是有关罗斯福号航空母舰的最新文章:
    https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/16/857379338/5-uss-roosevelt-sailors-test-positive-for-covid-19-again

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是消除如此困难的部分原因。 绝对的东西很少,即使不是不可能,也很难执行绝对根除。 一旦流行病在天真的人群中蔓延,我们就会回到起点。

    我确实认为,即使可以HI,但由于我反复说明的原因,达到这一点仍需要花费超过2个月的时间
     
    你的举止是致命的一击。 这意味着您甚至不了解我的主张。 实现HI意味着放松锁定。 因此,可能需要两个多月的时间,但是在那几个月中,情况又恢复了正常。

    消除是需要无限锁定的原因。

    理想情况下,精心构思和执行的 HI 将在下一个流感季节之前完成,同时仍然允许采用相对温和的方法来最大程度地减少超调。 而这种愿望就是为什么早点开始而不是晚点很重要的原因。

    请注意,HI支持者是那些使用R0的低估方法来获得HIT的低估方法,并假设总体上将开始从事危险工作的人。 我做了替代方案–我将估算值提高了10倍,以支持HI的支持者,但仍然得到了有利于淘汰的结果。
     
    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    请尝试以更真诚的态度参与提出的论点。 您是否对非均质性如何影响HI阈值有任何想法? 这是需要考虑的重要点。

    回复:@ vhrm,@ Anonymous

    至于你的修辞策略,我很乐意这样做。 你会? 特别是如果我在流程结束时从锁定中获得了一张免狱卡。

    不,我有孩子。 出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,自愿签订简历并不是我乐意做的事情。 我也真诚地相信消除是更好的策略。

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是使消除如此困难的部分原因。 绝对数很少,因此即使不是不可能,也很难实施绝对根除。 一旦流行病流行到天真的人口,我们就回到了开始。

    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对 HI 策略的一点。

    理解消除的关键在于,繁殖数量不是固定的,虽然季节性可能起作用,但它不是主要因素。 例如,NZ的气候通常比AU寒冷,如果有流感季节,应该已经在其中。 通过鼓励和可用的测试(在越来越多的全球范围内),出现了感染。 有症状的案例很常见,因此您无需太多案例就可以找到集群。 当长时间没有群集出现时,可以合理地假设它已在本地消除。 然后,措施可以针对保留集群的小区域。

    为了使感染在已经消除的国家中流行,它必须来自外部来源,否则就不能消除。 然后是边界控制的问题,这是可以实现的。 (在这里,左边是盟友,因为他们似乎实际上是想消灭。因此,您将他们推向边境管制是消灭的必要部分。)在像北美这样的情况下,它可能必须作为一个消灭北方的国家来。除非有可能与墨西哥和/或加拿大加强边境安全,否则美国将采取这种做法。 这也是可能的。

    至于内部来源,您要么已经淘汰,要么没有。 消除确实需要尝试将R压低到最后一种情况,但是最终,当您找到所有R时,它们就会逐渐消失。 就像我之前说的,任何剩余的集群都可以精确地定位到本地区域,然后可以集中精力进行定位。

    我也不认为你回到了开始,正如你所说的。 受过训练以减少 R 并拥有所有工具(例如测试,可能是面具等)的人群不会“回到起点”。 它实际上已经是消除技术的老手。 而且不需要全部完成,只需在有剩余集群的区域内完成。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解–您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。

    消除是需要无限锁定的原因。

    否。它需要减少传输的措施。 遮罩是一种未得到充分利用的方法,可以在这种情况下继续发挥社会功能。 但这是有限的,从长远来看,这并不是一个漫长的过程,但是边界安全要求几乎是无限的。 对我来说,它的功能比bug多得多,但是我希望谁能在Unz.com上找到边境安全的同胞,那就让我一路走好吧!

    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    此博客上有几次推荐率达到20%的推荐人,可能不是您推荐的。 好吧,实际上,您在评论168上使用了一个,我想您有您的理由,并且随附了参考文件。 一种基于死亡数的乘数是一种检查这一点的方法,看来他们得出的17%是很高的。 使用当前的死亡人数和0.3%的IFR(更为慷慨的话),他们现在将受到大约12%的感染。 如果使用1%IFR,则为3.7%。 在我看来,这种平稳期可能是由于瑞典采取了鼓励措施,加上公民的谨慎态度,而且进行的测试甚至低于瑞典以外的国家。

    我认为我的观点是,就他们所看到的案例而言,要完成这一过程还需要相当长的时间。

    至于我增加了10倍的估算值,我做到了每天的病例数(假设检测到的病例数是检测到的10倍,这减少了达到HI的时间,这对我的对手来说是慷慨的) 。 我还允许迄今为止的感染数量比检测到的感染数量高10倍,这也加快了感染HI的时间。 即,我允许我们进一步进步,而且我们可以比检测到的速度更快到达那里。 尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。

    • 回复: @dfordoom
    @匿名的


    出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,自愿签订简历并不是我乐意做的事情。
     
    是的。

    从我在澳大利亚看到的情况来看,千禧一代比婴儿潮一代更害怕病毒,我怀疑即使是年轻健康的人也不会热衷于他们应该为了更大的利益让自己被感染的想法. 特别是当它是一种仍未完全了解的病毒时,当感染的长期影响略有不确定性时,尤其是当真正怀疑所产生的免疫力将持续多长时间和多完整时。

    奇怪的是,大多数人并不太热衷于玩俄罗斯轮盘赌。 当没有个人利益,只有模糊抽象的非常不确定的社会利益时,他们(非常正确地)甚至不那么热衷。 “我们希望你感染这种新病毒,你可能不会死,但你可能会死,但如果你死了,你就是为了国家的利益而死”不是一个你会发现的概念卖。 反正我是绝对不会买的。

    我想我确实理解——您是为了放松所有措施,同时认为大多数公民会为获取简历而做冒险的事情。 并且政府将在人们死亡和公众呼吁做某事时坚持到底。 我认为这是不现实的。
     
    很不现实。 政客们极其厌恶承担政治风险。

    我也真诚地相信消除是更好的策略。
     
    总的来说,我同意。 消除经济似乎为真正让经济恢复正常提供了更好的长期机会。
    , @res
    @匿名的


    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对 HI 策略的一点。
     
    重点(我对此很明确)是我认为不确定性是反对消除的一点。 确切的概率对于 HI 策略来说很重要。 1% 的人能够被再次感染并不重要。 50% 会。

    为了使感染在已经消除的国家中流行,它必须来自外部来源,否则就不能消除。 然后是边界控制的问题,这是可以实现的。

     

    永远? 再说一次,也许我是错的,但是我希望这会像季节性流感一样,新的变异版本不断出现。 流感通常具有一定的跨株免疫力(最易受伤害的首先被杀死),因此回声趋于减少。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解–您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。
     
    第一部分表明您不了解。 我不是为了放松所有措施。 并多次说过。 我的目的是现在开始放松一些。 特别是最严格的。 其余的应该是自适应的。 我相信现在的错误余地比秋天要多得多。

    你关于个人反应的观点很好。 尽管我认为瑞典正在表明人们无论如何都不会完全将自己锁起来。

    消除是需要无限锁定的原因。

    不可以。它需要采取减少传播的措施。
     
    您认为足以将Re保持在1以下吗? 特别是考虑到您的R0估计值为5.7? ; )

    几乎无休无止的是边境安全要求。 对我来说,这更像是功能而不是错误,但我能指望谁在 Unz.com 上找到边境安全的同胞,让 iSteve 吧!
     
    感谢您解决此问题。 您还期望这些措施能100%有效吗? 您能设想我们能够对季节性流感及其较低的R0值做同样的事情吗?

    在这个博客上有几个推荐给 20% 的人,可能不是你。 实际上,您在评论 168 上使用了一个,我想您有自己的理由,并附上了参考文件。

     

    您可能会考虑这样一种可能性,即如果您不明白我在那儿所说的话,那么您对我的立场就不会十分了解。 一个重要的考虑因素是非均质性的概念,以及优先感染高连通性个体的可能带来的好处。

    尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。
     
    考虑一下,指数增长可能会更快地完成。 尽管过快会因为过冲而变得不好。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。
     
    好了,进行原始计算很容易; )
    1-(1 / 5.7)= 82%。 比通常引用的60%差约三分之一。

    您谈到了其他人低球R0。 这不是我们应该期望在没有控件的情况下看到的R0的高估吗? 在开始锁定之前,其他任何地方是否都看到与增长一致的增长? 您认为R0值过高会使消除变得更容易或更难进行吗?

    我看到的最大不确定性是非同质性的影响有多大。 您是否已阅读并理解我对此的观点?
  231. @匿名的
    @dfordoom

    对于其他人来说,这个网站是了解 AU 正在发生的事情的好地方。 你可能已经看过了。

    https://www.covid19data.com.au/

    维多利亚州仍然没有完全掌握 CV,而其他几个州已经真正掌握了它并正在放宽限制。 维多利亚州总理一直在反对国家内阁(基本上是总理+各州总理和首席部长)关于应该做什么的观点,因为他们没有在同样程度上控制感染。

    PM似乎不了解病毒与未加工人群之间的相互作用的概念(如果是1例,则呈指数级传播;如果是0例,则不传播)。 但是,现在需要进行大量测试,因此也许澳大利亚仍可以在逐步开放的同时消除它。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。 尽管如此,它比美国似乎拥有的更多的是计划。

    澳大利亚似乎对使用口罩和测试温度作为寻找 CV 病例的方式非常抗拒。 不知道为什么。 一般人似乎不明白,在这种情况下,部分有用的东西仍然比什么都不做要好。 当然,那些正在测试温度的国家不得不应对SARS1,在那里温度是一个更有效的指标。

    回复:@dfordoom

    澳大利亚似乎相当抵制使用口罩和测试温度作为发现简历案件的一种方式。 不知道为什么。 通常,人们似乎并不了解在这种情况下,部分有用的东西总比什么都不做要好。

    真奇怪我认为,面具是个好主意,因为如果您想让经济再次发展,它们可能会使人们对重新上班更有信心,对重新做起能够振兴经济的事情更有信心(例如旅游业) 。

    这很可能是一种老式的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年中,澳大利亚发生了许多歇斯底里的反华种族主义,自从COVID-19事件以来,这种种族歧视现象正在加速发展。 不幸的是,澳大利亚政府鼓励这种种族主义。 我们也倾向于奴役美国,因此,如果美国变得非理性地反华,我们也会效仿。

    几乎毫无疑问,美国和澳大利亚的大多数反面具情绪都是由种族主义驱动的。

    因此也许澳大利亚在逐步开放的同时仍然可以消除。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。

    我部分同意,但是与几个月前相比,我们现在对病毒了解更多。 我们对治疗的了解更多(我们知道呼吸机不是神奇的治疗方法)。 我们可以更好地识别,监控和处理任何新的本地化爆发。 幸运的是,等到任何新的爆发发生时,我们就会知道诸如羟氯喹之类的东西是否有用或仅可快速治愈。 我认为长期的计划是尝试定位新的疫情并努力遏制它们。

    尽管如此,这更像是一个计划,而不是美国似乎拥有的计划。

    是的。

    • 回复: @匿名的
    @dfordoom

    这很可能是一种老式的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年中,澳大利亚发生了许多歇斯底里的反华种族主义,自从COVID-19事件以来,这种种族歧视现象正在加速发展。 不幸的是,澳大利亚政府鼓励这种种族主义。 我们也倾向于奴役美国,因此,如果美国变得非理性地反华,我们也会效仿。

    我认为种族主义不是真的正确的词。 我最讨厌这个词,因为有人叫种族主义者,因为他们想要保持像我这样的人口多数,以便在推推时保持对国家的民主控制。中国人和大多数人,包括那些愿意表现出非种族主义信号的人,都不是戴面具的。

    我认为这是一个文化问题。 口罩被视为异物,即“我们不在这些部分周围做口罩”。 也许有细微的差别。 文化震撼是一件实事,去国外交换留学,尽量不要经历文化震撼。 一百年前,在1918年流感期间,对口罩的污名并没有成为亚洲人的事。 但是事情改变了,文化改变了,观念改变了。

    我从交换生的经验中学到的是“借用有用的,留用无效的”。 但是,除非您有丰富的经验,否则很多事情很难解释。 我想像一种水稻种植文化的想法,其中每个人都在稻田系统中管理水分运动,因为如果一个头顶塞满了它,你们所有人都会饿死,也许允许戴口罩的想法,如果每个人在生病时都会这样做,然后戴上口罩会阻止您生病,所以您会做出回报。

    但是欧洲文化更是PPE保护自己的一种,是保护您自己,而不是其他人。

    奇怪的是,大多数人并不热衷于玩俄罗斯轮盘赌。 当没有个人利益时,只是模糊的抽象非常不确定的社会利益,它们(相当正确)就不那么热衷了。 “我们希望您感染这种新病毒,虽然您可能不会死亡,但可能会死亡,但是如果死亡,您将为国家的利益而牺牲”。卖。 我敢肯定,它不会买。

    是的,我可以想象在医院的病床上喘口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但是我们没有指望您的哮喘病和黑客入侵史得了流感时,肺部向上已经给了您一些先前存在的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,这些共同作用在一起。抱歉,老男孩。希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。

    回复:@res

  232. @匿名的
    @res

    至于你的修辞策略,我很乐意这样做。 你会? 特别是如果我在流程结束时从锁定中获得了一张免狱卡。

    不,我有孩子。 出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,而是出于业余爱好,自愿签发简历并不是我乐意做的事情。 我也真诚地相信消除是更好的策略。

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是使消除如此困难的部分原因。 绝对数很少,因此即使不是不可能,也很难实施绝对根除。 一旦流行病流行到天真的人口,我们就回到了开始。

    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对HI策略的一个观点。

    理解消除的关键是再生数不是固定的,虽然季节性可能会起作用,但它不是主要因素。 例如,新西兰的气候通常比 AU 冷,如果有流感季节,他们应该已经在流感季节了。 通过鼓励和可用的测试(在全球越来越多的地方),感染出现了。 有症状的病例很常见,因此您无需获取太多病例即可找到集群。 当长时间没有集群出现时,假设它在本地被淘汰是合理的。 然后,措施可以针对群集仍然存在的小区域。

    一个已经消除的国家要感染病毒,它必须来自外部来源,否则它就没有被消除。 然后是边境控制的问题,这是可以实现的。 (在这里,左派是这方面的盟友,因为他们似乎真的想消除。所以你推动他们进行边境控制,作为消除的必要部分。)在像北美这样的情况下,它可能不得不作为一个北方来美国的做法,除非与墨西哥和/或加拿大的边境安全有可能。 这也有可能。

    至于内部来源,您要么已经淘汰,要么没有。 消除确实需要尝试将R压低到最后一种情况,但是最终,当您找到所有R时,它们就会逐渐消失。 就像我之前说的,任何剩余的集群都可以精确地定位到本地区域,然后可以集中精力进行定位。

    我也不认为你像它所说的那样回到了开始。 训练有素的R减少人口,并且具备所有工具(例如测试,可能是遮罩等)的位置,并不是“重新开始”的事情。 它实际上已经是淘汰技术的资深人士。 而且,仅在具有剩余群集的区域中,就无需全部完成操作。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解-您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。

    消除是需要无限锁定的原因。

    否。它需要减少传输的措施。 遮罩是一种未得到充分利用的方法,可以在这种情况下继续发挥社会功能。 但它是有限的,在事情的计划中不是一个过长的过程,但几乎无休无止的是边境安全要求。 对我来说,这更多的是功能而不是错误,但我能指望谁在 Unz.com 上找到边境安全的同胞,让 iSteve 吧!

    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    此博客上有几次推荐率达到20%的推荐人,可能不是您推荐的。 好吧,实际上,您在评论168上使用了一个,我想您有您的理由,并且随附了参考文件。 一种基于死亡数的乘数是一种检查这一点的方法,看来他们得出的17%是很高的。 使用当前的死亡人数和0.3%的IFR(更为慷慨的话),他们现在将受到大约12%的感染。 如果使用1%IFR,则为3.7%。 在我看来,这种平稳期可能是由于瑞典采取了鼓励措施,加上公民的谨慎态度,而且进行的测试甚至低于瑞典以外的国家。

    我认为我的观点是,就他们所看到的案例而言,要完成这一过程还需要相当长的时间。

    至于我增加了10倍的估算值,我做到了每天的病例数(假设检测到的病例数是检测到的10倍,这减少了达到HI的时间,这对我的对手来说是慷慨的) 。 我还允许迄今为止的感染数量比检测到的感染数量高10倍,这也加快了感染HI的时间。 即,我允许我们进一步进步,而且我们可以比检测到的速度更快到达那里。 尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。

    回复:@ dfordoom,@ res

    出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,自愿签订简历并不是我乐意做的事情。

    是的。

    从我在澳大利亚所看到的情况来看,在澳大利亚,千禧世代比婴儿潮一代更害怕这种病毒,我怀疑即使是年轻健康的人也不会热衷于他们应该允许自己受到感染以实现更大利益的想法。 。 尤其是当尚不完全了解这种病毒时,当感染的长期影响尚不确定时,尤其是当真正怀疑所产生的免疫力会持续多久和多么完整时,尤其如此。

    奇怪的是,大多数人并不热衷于玩俄罗斯轮盘赌。 当没有个人利益时,只是模糊的抽象非常不确定的社会利益,它们(相当正确)就不那么热衷了。 “我们希望您感染这种新病毒,虽然您可能不会死亡,但可能会死亡,但是如果死亡,您将为国家的利益而牺牲”。卖。 我敢肯定,它不会买。

    我想我确实理解——您是为了放松所有措施,同时认为大多数公民会为获取简历而做冒险的事情。 并且政府将在人们死亡和公众呼吁做某事时坚持到底。 我认为这是不现实的。

    很不现实。 政客们极其厌恶承担政治风险。

    我也真诚地相信消除是更好的策略。

    总的来说,我同意。 消除经济似乎为真正让经济恢复正常提供了更好的长期机会。

  233. 匿名[413]• 免责声明 说:
    @dfordoom
    @匿名的


    澳大利亚似乎相当抵制使用口罩和测试温度作为发现简历案件的一种方式。 不知道为什么。 通常,人们似乎并不了解在这种情况下,部分有用的东西总比什么都不做要好。
     
    这很奇怪。 我认为戴口罩是个好主意,因为如果你想让经济再次运转,它们很可能会让人们对重返工作岗位更有信心,并更有信心去做能够重振经济的事情(例如旅游业) .

    这可能是一种古老的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年里,澳大利亚出现了很多歇斯底里的反华种族主义,而且自 COVID-19 事件以来,这种情况加速了。 不幸的是,澳大利亚政府正在鼓励这种种族主义。 我们也倾向于盲目模仿美国,所以如果美国变得非理性反华,我们也会效仿。

    几乎毫无疑问,美国和澳大利亚的大多数反面具情绪都是由种族主义驱动的。

    因此也许澳大利亚在逐步开放的同时仍然可以消除。 否则,我们将回到几个月前的开始,没有太多可展示的地方。
     
    我部分同意,但我们现在确实比几个月前更了解这种病毒。 我们对治疗了解更多(我们知道呼吸机不是灵丹妙药)。 我们可以更好地识别,监控和处理任何新的本地化爆发。 幸运的是,当任何新的爆发发生时,我们都会知道像羟氯喹这样的东西是有用的还是只是庸医。 我认为长期计划是尝试将新的爆发本地化并严厉打击它们。

    尽管如此,这更像是一个计划,而不是美国似乎拥有的计划。
     
    是的。

    回复:@Anonymous

    这很可能是一种老式的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年中,澳大利亚发生了许多歇斯底里的反华种族主义,自从COVID-19事件以来,这种种族歧视现象正在加速发展。 不幸的是,澳大利亚政府鼓励这种种族主义。 我们也倾向于奴役美国,因此,如果美国变得非理性地反华,我们也会效仿。

    我认为种族主义不是真的正确的词。 我最讨厌这个词,因为有人打电话给种族主义者,因为他们想要保持像我这样的人口多数,以在推push而来时保持对国家的民主控制。中国人和大多数人,包括那些会发扬自己的非种族主义信号的人,都不是戴面具的。

    我认为这是一个文化问题。 口罩被视为陌生的东西,即“我们不会在这些部分周围做口罩”。 也许是细微的差别。 文化冲击是真实存在的,去国外当交换生,尽量不要体验文化冲击。 一百年前,在 1918 年流感期间,人们还没有将口罩视为一种亚洲事物的耻辱。 但事情在变,文化在变,观念在变。

    我从交换生的经历中学到的是“借用有效的,留下无效的”。 然而,很多事情很难解释,除非你有亲身经历。 我想像一种水稻种植文化的思想,即每个人都在稻田系统中管理水的运动,因为如果***头都塞满了,你们都饿了,可能允许戴口罩的想法,如果每个人在生病的时候都戴口罩,那么戴口罩会阻止您生病,所以您会做出回报。

    但是欧洲文化更是PPE保护自己的一种,是保护您自己,而不是其他人。

    奇怪的是,大多数人并不热衷于玩俄罗斯轮盘赌。 当没有个人利益时,只是模糊的抽象非常不确定的社会利益,它们(相当正确)就不那么热衷了。 “我们希望您感染这种新病毒,虽然您可能不会死亡,但可能会死亡,但是如果死亡,您将为国家的利益而牺牲”。卖。 我敢肯定,它不会买。

    是的,我可以想像在医院的病床上喘息的最后一口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但我们没有指望您的哮喘病和黑手病的发作史当您得了流感时,肺部已经给您带来了永久性的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,它们共同起作用。 对不起,老男孩。 希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。 啦啦队。”

    • 回复: @res
    @匿名的


    是的,我可以想像在医院的病床上喘息的最后一口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但我们没有指望您的哮喘病和黑手病的发作史当您得了流感时,肺部已经给您带来了永久性的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,它们共同起作用。 对不起,老男孩。 希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。 啦啦队。”
     
    是的,随机死亡更令人安慰。

    请注意,我的想法之一是,如果我们确实感染了人(是的,我们应该注意合并症和年龄),那么政府应该赞助人寿保险。 因此,当确实发生千分之一的机会时,至少会有一些补偿。

    回复:@dfordoom

  234. @匿名的
    @res

    那是一个很好的网站。 也许您将深蓝色(随着时间的推移而增加)的“测试”图表与深棕色的“估计感染”图表混淆了。 或者,您可能正在考虑流动性,这不是估计的感染。

    估计感染趋于零,这将被消除。 这就是澳大利亚多个州、新西兰、台湾、越南的情况。 还有美国的一些州。 这只是采取有效措施降低传播的结果,具有可复制性。

    我不会过度依赖季节性,因为它会导致或破坏简历的传染性。 进入本季节之前,澳大利亚只有很少一部分的流感症状。 据我所知,像新加坡这样的地方没有冬季或流感季节,在那里非常普遍。

    当然,可能有COVID派对等。 但是我认为您有责任说明为什么它将成为流行的事情。 即使在瑞典,人们在很大程度上也避免感染该病毒。 我认为,除非有可靠的治疗方法能够真正降低IFR,否则免疫力将具有持久的价值,除非有可靠的治疗方法。 我的结论是根据我的研究结果得出的。 您说没有人会与您互动。 我想我一直在这样做。 在各国人民试图放松措施并导致病例和死亡人数成倍增加的地方,他们像火炉一样从中退缩并保持谨慎。 因此,如果不专门针对淘汰,那么存在某种负反馈机制,可以降低R并扩大经济破坏效果。

    我认为我没有指出 HI 的锁定与消除的锁定相同或更严重。 但时间要长得多。 我们已经有几个月的时间了,并且在许多地方非常接近或即将被淘汰。 在台湾等一些更聪明的地方,那里的经济并没有付出巨大的代价,因为他们工作更聪明而不是更努力。 他们没有像婴儿那样装扮成“嘴巴尿布”又名面罩,他们只是开始并做到了。 他们没有像让自己的体温上升那样等于进行无谓的搜索,而是将其推广到了整个国家。

    这是一个欧洲国家,它显示口罩不必只是亚洲的东西。

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/30/czechs-get-to-work-making-masks-after-government-decree-coronavirus

    我注意到您相信HI是通过一种或另一种方式达到的。 我认为,考虑到这种可能性持续的时间越长,有越来越多的国家会咬紧牙根以消除,成功地做到这一点,并在餐馆,夜总会等类似场所恢复正常生活,但边界受到严格限制,这是有道理的。 这些国家在“让我们撕裂”(但每个公民可能会说,这是个好主意……您首先是个伙伴)与消灭之间仍然处于曲线平坦的边缘,环顾四周,看看世界其他地方正在发生的事情,然后说,好吧,为什么我们不就这样解决呢。 通过广泛的测试,您无论如何都只能走一半路,随着产量的增加,做其他所有事情的价格会越来越便宜。

    回复:@res

    那是一个很好的网站。 也许您将深蓝色(随着时间的推移而增加)的“测试”图表与深棕色的“估计感染”图表混淆了。

    就是这样谢谢。

    我认为我没有指出 HI 的锁定与消除的锁定相同或更严重。 但时间要长得多。

    这是我们强烈不同意的一点。 锁定需要 (您的严厉)会比HI淘汰,但如果您的策略可行, 更短 为消除。

    请解释为什么您认为 HI 的封锁需要比消除更严厉。 考虑您认为 HI 策略所需的 Re 与消除所需的 Re 可能会有所帮助。

    我注意到您相信 HI 会以某种方式达到。 我认为,考虑到这种可能性持续的时间越长,有越来越多的国家会忍痛消灭,成功地做到这一点,并在餐馆,夜总会等类似组织,但受到严格的边界限制,恢复正常生活,这是有道理的。

    我是对还是错。 如果我错了,那就是你所说的。 如果我是对的,其他国家的“消除”最终将失败。 这些边界限制是否会永远持续下去并能100%有效? 请记住,季节性流感每年导致数百万人丧生。

    请记住这一点 I 我不只是在说“让我们撕裂”。 一个关键点是以最小的超调达到群体免疫。

  235. @匿名的
    @res

    至于你的修辞策略,我很乐意这样做。 你会? 特别是如果我在流程结束时从锁定中获得了一张免狱卡。

    不,我有孩子。 出于同样的原因,我不喜欢骑摩托车或跳伞,而是出于业余爱好,自愿签发简历并不是我乐意做的事情。 我也真诚地相信消除是更好的策略。

    我认为这突出了所有这些的概率性质。 这是使消除如此困难的部分原因。 绝对数很少,因此即使不是不可能,也很难实施绝对根除。 一旦流行病流行到天真的人口,我们就回到了开始。

    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对HI策略的一个观点。

    理解消除的关键是再生数不是固定的,虽然季节性可能会起作用,但它不是主要因素。 例如,新西兰的气候通常比 AU 冷,如果有流感季节,他们应该已经在流感季节了。 通过鼓励和可用的测试(在全球越来越多的地方),感染出现了。 有症状的病例很常见,因此您无需获取太多病例即可找到集群。 当长时间没有集群出现时,假设它在本地被淘汰是合理的。 然后,措施可以针对群集仍然存在的小区域。

    一个已经消除的国家要感染病毒,它必须来自外部来源,否则它就没有被消除。 然后是边境控制的问题,这是可以实现的。 (在这里,左派是这方面的盟友,因为他们似乎真的想消除。所以你推动他们进行边境控制,作为消除的必要部分。)在像北美这样的情况下,它可能不得不作为一个北方来美国的做法,除非与墨西哥和/或加拿大的边境安全有可能。 这也有可能。

    至于内部来源,您要么已经淘汰,要么没有。 消除确实需要尝试将R压低到最后一种情况,但是最终,当您找到所有R时,它们就会逐渐消失。 就像我之前说的,任何剩余的集群都可以精确地定位到本地区域,然后可以集中精力进行定位。

    我也不认为你像它所说的那样回到了开始。 训练有素的R减少人口,并且具备所有工具(例如测试,可能是遮罩等)的位置,并不是“重新开始”的事情。 它实际上已经是淘汰技术的资深人士。 而且,仅在具有剩余群集的区域中,就无需全部完成操作。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解-您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。

    消除是需要无限锁定的原因。

    否。它需要减少传输的措施。 遮罩是一种未得到充分利用的方法,可以在这种情况下继续发挥社会功能。 但它是有限的,在事情的计划中不是一个过长的过程,但几乎无休无止的是边境安全要求。 对我来说,这更多的是功能而不是错误,但我能指望谁在 Unz.com 上找到边境安全的同胞,让 iSteve 吧!

    首先,包括参考。 其次,您估计增加了10倍? 因为您当然没有将R0提高10倍。 第三,R0的低估值是多少?

    此博客上有几次推荐率达到20%的推荐人,可能不是您推荐的。 好吧,实际上,您在评论168上使用了一个,我想您有您的理由,并且随附了参考文件。 一种基于死亡数的乘数是一种检查这一点的方法,看来他们得出的17%是很高的。 使用当前的死亡人数和0.3%的IFR(更为慷慨的话),他们现在将受到大约12%的感染。 如果使用1%IFR,则为3.7%。 在我看来,这种平稳期可能是由于瑞典采取了鼓励措施,加上公民的谨慎态度,而且进行的测试甚至低于瑞典以外的国家。

    我认为我的观点是,就他们所看到的案例而言,要完成这一过程还需要相当长的时间。

    至于我增加了10倍的估算值,我做到了每天的病例数(假设检测到的病例数是检测到的10倍,这减少了达到HI的时间,这对我的对手来说是慷慨的) 。 我还允许迄今为止的感染数量比检测到的感染数量高10倍,这也加快了感染HI的时间。 即,我允许我们进一步进步,而且我们可以比检测到的速度更快到达那里。 尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。

    回复:@ dfordoom,@ res

    该数据点表明可以重新感染,但上面没有任何数字。 如果有的话,这是反对 HI 策略的一点。

    重点(我对此很明确)是我认为不确定性是反对消除的一点。 确切的概率对于 HI 策略来说很重要。 1% 的人能够被再次感染并不重要。 50% 会。

    为了使感染在已经消除的国家中流行,它必须来自外部来源,否则就不能消除。 然后是边界控制的问题,这是可以实现的。

    永远? 再说一次,也许我是错的,但是我希望这会像季节性流感一样,新的变异版本不断出现。 流感通常具有一定的跨株免疫力(最易受伤害的首先被杀死),因此回声趋于减少。

    你表现得就像是致命一击。 这意味着你甚至不明白我在提倡什么。 实现 HI 意味着放松封锁。 所以这可能需要两个多月的时间,但在这几个月里,事情正在恢复正常。

    我想我确实理解–您是在放松所有措施,同时认为大多数公民将为从事简历而做冒险的事情。 而且,随着人们的死亡和公众的抱怨,政府将继续前进。 我认为这是不现实的。 当然,这不是我们在任何第一世界国家或大多数发展中国家中所看到的。

    第一部分表明您不了解。 我不是为了放松所有措施。 并且多次说过。 我的目的是现在开始放松一些。 特别是最严格的。 其余的应该是自适应的。 我相信现在的错误余地比秋天要多得多。

    你关于个人反应的观点很好。 尽管我认为瑞典正在表明人们无论如何都不会完全将自己锁起来。

    消除是需要无限锁定的原因。

    不可以。它需要采取减少传播的措施。

    您认为足以将Re保持在1以下吗? 特别是考虑到您的R0估计值为5.7? ; )

    几乎无休无止的是边境安全要求。 对我来说,这更像是功能而不是错误,但我能指望谁在 Unz.com 上找到边境安全的同胞,让 iSteve 吧!

    感谢您解决此问题。 您还期望这些措施能100%有效吗? 您能设想我们能够对季节性流感及其较低的R0值做同样的事情吗?

    在这个博客上有几个推荐给 20% 的人,可能不是你。 实际上,您在评论 168 上使用了一个,我想您有自己的理由,并附上了参考文件。

    你可能会考虑这样一种可能性,如果你不明白我在那里说的话,那么你就没有很好地理解我的立场。 一个重要的考虑因素是非同质性的想法以及优先感染高连通性个体的可能好处。

    尽管慷慨解囊,但除非很多人同意自愿感染,否则仍要花费数年的时间。

    考虑一下,指数增长可能会更快地完成。 尽管过快会因为过冲而变得不好。

    就HIT而言,我以您提出的使用R0的经典方程式为基础。 尽管CDC已将其更改为2,但3-0范围内的数字已用于R5.7。

    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

    没有一个 HI 支持者使用我看到的那个数字来计算 HIT。 他们当然可以,如果他们想通过提出一个论点来支持他们的论点,即 HI 策略在该条件下仍然有效,并使用数学。

    好了,进行原始计算很容易; )
    1 – (1 / 5.7) = 82%。 大约比通常引用的 60% 差三分之一。

    你谈到了其他人的低球 R0。 这不是我们应该期望在没有控件的情况下看到的R0的高估吗? 在开始锁定之前,其他任何地方是否都看到与增长一致的增长? 您认为R0值过高会使消除变得更容易或更难进行吗?

    我看到的最大不确定性是非同质性的影响有多大。 您是否已阅读并理解我对此的观点?

  236. @匿名的
    @dfordoom

    这很可能是一种老式的种族主义。 中国人戴口罩,所以口罩不好。 在过去的几年中,澳大利亚发生了许多歇斯底里的反华种族主义,自从COVID-19事件以来,这种种族歧视现象正在加速发展。 不幸的是,澳大利亚政府鼓励这种种族主义。 我们也倾向于奴役美国,因此,如果美国变得非理性地反华,我们也会效仿。

    我认为种族主义不是真的正确的词。 我最讨厌这个词,因为有人叫种族主义者,因为他们想要保持像我这样的人口多数,以便在推推时保持对国家的民主控制。中国人和大多数人,包括那些愿意表现出非种族主义信号的人,都不是戴面具的。

    我认为这是一个文化问题。 口罩被视为异物,即“我们不在这些部分周围做口罩”。 也许有细微的差别。 文化震撼是一件实事,去国外交换留学,尽量不要经历文化震撼。 一百年前,在1918年流感期间,对口罩的污名并没有成为亚洲人的事。 但是事情改变了,文化改变了,观念改变了。

    我从交换生的经验中学到的是“借用有用的,留用无效的”。 但是,除非您有丰富的经验,否则很多事情很难解释。 我想像一种水稻种植文化的想法,其中每个人都在稻田系统中管理水分运动,因为如果一个头顶塞满了它,你们所有人都会饿死,也许允许戴口罩的想法,如果每个人在生病时都会这样做,然后戴上口罩会阻止您生病,所以您会做出回报。

    但是欧洲文化更是PPE保护自己的一种,是保护您自己,而不是其他人。

    奇怪的是,大多数人并不热衷于玩俄罗斯轮盘赌。 当没有个人利益时,只是模糊的抽象非常不确定的社会利益,它们(相当正确)就不那么热衷了。 “我们希望您感染这种新病毒,虽然您可能不会死亡,但可能会死亡,但是如果死亡,您将为国家的利益而牺牲”。卖。 我敢肯定,它不会买。

    是的,我可以想象在医院的病床上喘口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但是我们没有指望您的哮喘病和黑客入侵史得了流感时,肺部向上已经给了您一些先前存在的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,这些共同作用在一起。抱歉,老男孩。希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。

    回复:@res

    是的,我可以想像在医院的病床上喘息的最后一口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但我们没有指望您的哮喘病和黑手病的发作史当您得了流感时,肺部已经给您带来了永久性的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,它们共同起作用。 对不起,老男孩。 希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。 啦啦队。”

    是的,随机死亡更令人安慰。

    请注意,我的想法之一是,如果我们确实感染了人(是的,我们应该注意合并症和年龄),那么政府应该赞助人寿保险。 因此,当确实发生千分之一的机会时,至少会有一些补偿。

    • 回复: @dfordoom
    @res


    请注意,我的一个想法是,如果我们确实故意感染人(是的,我们应该注意合并症和年龄),政府应该赞助人寿保险。 因此,当千分之一的机会确实发生时,至少会有一些补偿。
     
    那将是非常令人安慰的。 “坏消息是你会死。好消息是你死后会变得富有。”

    回复:@res

  237. @res
    @匿名的


    是的,我可以想像在医院的病床上喘息的最后一口气……“不,在纸上,考虑到您的年龄,这对您来说是非常低风险的事情,但我们没有指望您的哮喘病和黑手病的发作史当您得了流感时,肺部已经给您带来了永久性的永久性肺损伤,我们还发现了一些您不知道自己与内部器官有关的合并症,它们共同起作用。 对不起,老男孩。 希望您的妻子能为您的家庭支付抵押贷款和学费。 啦啦队。”
     
    是的,随机死亡更令人安慰。

    请注意,我的想法之一是,如果我们确实感染了人(是的,我们应该注意合并症和年龄),那么政府应该赞助人寿保险。 因此,当确实发生千分之一的机会时,至少会有一些补偿。

    回复:@dfordoom

    请注意,我的一个想法是,如果我们确实故意感染人(是的,我们应该注意合并症和年龄),政府应该赞助人寿保险。 因此,当千分之一的机会确实发生时,至少会有一些补偿。

    那将是非常令人安慰的。 “坏消息是你要死了。 好消息是,死后你会变得富有。”

    • 回复: @res
    @dfordoom

    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?

    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000人似乎是随机死亡(与任何决策者无关)。

    您认为那健康吗?

    回复:@ dfordoom,@ dfordoom

  238. @dfordoom
    @res


    请注意,我的一个想法是,如果我们确实故意感染人(是的,我们应该注意合并症和年龄),政府应该赞助人寿保险。 因此,当千分之一的机会确实发生时,至少会有一些补偿。
     
    那将是非常令人安慰的。 “坏消息是你会死。好消息是你死后会变得富有。”

    回复:@res

    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?

    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000人似乎是随机死亡(与任何决策者无关)。

    您认为那健康吗?

    • 同意: 虚拟机
    • 回复: @dfordoom
    @res


    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?
     
    你误会我了。 不道德与否不是重点。 关键是,当有一种鲜为人知的疾病时,您将无法说服人们玩俄罗斯轮盘赌 对他们的个人利益。

    实际上有多少人志愿服兵役? 少数。 他们看到 主要 为自己带来的个人利益-丰厚的薪水,退休金,医疗服务,出色的辅助福利,地位,玩枪的机会以及访问国外并杀死人的机会。 这些东西对某些人具有极大的吸引力。 但是,即使拥有所有这些直接的个人利益,大多数人还是不自愿参加兵役。 如果自愿参加冒险活动,以免因感染COVID-19导致死亡或严重的长期健康后果,那么您只会让很少一部分人愚蠢到自愿。 您将没有足够的人来实现畜群免疫。

    人们不是那么愚蠢。 他们并不是那么无私。

    至于陪审员的职责,没有人自愿承担。 他们必须被迫这样做。 人们不遗余力地摆脱它。

    即使在瑞典,他们似乎也很少有机会获得畜群免疫,因为大多数人都在采取预防措施以避免感染。 因为人们不是愚蠢的,他们不是在自我牺牲。 如果您希望获得群体免疫力,则必须迫使人们承担被感染的风险。 您将必须禁止社交疏散和非法面具。 否则,您将不会得到这些数字。

    而且在没有畜群免疫的情况下,没有充分的证据表明这样的事情是可能的,
    没有充分的证据表明免疫力是长期的,也没有充分的证据表明免疫力是完全的。 所以你说服人们做志愿者的机会更渺茫。
    , @dfordoom
    @res


    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000个看似随机的(与任何决策者无关)的死亡。
     
    有两件事使决策陷入瘫痪。 首先,没有足够证据证明甚至可以实现畜群免疫。 没有一个理智的政客愿意冒险采取这种可疑的政策。 其次,政治家知道,如果他们做出公众认为将对杀人负有直接责任的决定,他们就可以告别自己的政治事业。

    您认为那健康吗?
     
    我认为,当赌博的程度完全不可预测且收益令人怀疑时,政府不愿意拿人们的生命做赌注是健康的。 这就是为什么理智的政府旨在消除。 英国政府最初的目标是群体免疫,但后来鲍里斯·约翰逊有了一个愿景——他认为自己在历史书中被描述为杀死英国人数量超过历史上任何一位首相的人。 所以他放弃了群体免疫。

    我认为鲁莽的决策瘫痪是健康的。
  239. @res
    @dfordoom

    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?

    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000人似乎是随机死亡(与任何决策者无关)。

    您认为那健康吗?

    回复:@ dfordoom,@ dfordoom

    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?

    你误会我了不管它是不道德的不是重点。 关键是,当出现以下情况时,您将无法说服人们玩俄罗斯轮盘赌,而该轮盘赌的疾病知之甚少 对他们的个人利益。

    实际上有多少人志愿服兵役? 少数。 他们看到 主要 给自己带来的个人利益——高薪、养老金、医疗、突出的辅助福利、地位、玩枪的机会以及访问外国和杀人的机会。 这些东西对某些人来说非常有吸引力。 但即使有所有这些直接的个人利益,大多数人也不会自愿服兵役。 如果志愿服务冒着死亡风险或可能因让自己感染 COVID-19 而导致严重的长期健康后果,您只会让极少数人愚蠢到可以志愿服务。 你不会有足够的人来实现群体免疫。

    人们不是那么愚蠢。 而且他们也没有那么无私。

    至于陪审员的职责,没有人自愿承担。 他们必须被迫这样做。 人们不遗余力地摆脱它。

    即使在瑞典,他们似乎也几乎没有机会获得群体免疫,因为大多数人都在采取预防措施以避免被感染。 因为人不傻,也不会自我牺牲。 如果你想要群体免疫,你就必须强迫人们冒被感染的风险。 你必须取缔社会疏远和取缔戴口罩。 否则你不会得到数字。

    在群体免疫的情况下,没有充分的证据表明这种事情是可能的,
    没有充分的证据表明免疫是长期的,也没有充分的证据表明免疫是完全的。 因此,说服人们自愿参加志愿服务的机会更加渺茫。

  240. @res
    @dfordoom

    看,我不是无情的。 我明白你的意思。 但是,如果有人在开车去履行陪审团职责时被杀怎么办? 有没有更糟的地方? 军事训练中的事故怎么样?

    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000人似乎是随机死亡(与任何决策者无关)。

    您认为那健康吗?

    回复:@ dfordoom,@ dfordoom

    使决策陷入瘫痪的一件事是不愿做出甚至可导致一人死亡的决策。 尽管并没有那么多(相比),但是大约有10,000个看似随机的(与任何决策者无关)的死亡。

    有两件事使决策陷入瘫痪。 首先,没有足够证据证明甚至可以实现畜群免疫。 没有一个理智的政客愿意冒险采取这种可疑的政策。 其次,政治家知道,如果他们做出公众认为将对杀人负有直接责任的决定,他们就可以告别自己的政治事业。

    您认为那健康吗?

    我认为,当赌博的程度完全不可预测且收益令人怀疑时,政府不愿意拿人们的生命做赌注是健康的。 这就是为什么理智的政府旨在消除。 英国政府最初的目标是群体免疫,但后来鲍里斯·约翰逊有了一个愿景——他认为自己在历史书中被描述为杀死英国人数量超过历史上任何一位首相的人。 所以他放弃了群体免疫。

    我认为鲁莽的决策瘫痪是健康的。

  241. @CJ
    @奥斯卡·彼得森

    奥斯卡奖,

    我曾经见过一个与您同名的采访,他被问到有关“实验音乐”的问题。 彼得森回答:“实验属于实验室。”

    回复:@Oscar Peterson

    是的,奥斯卡知道“实验音乐”意味着在一个非常小的房子里演奏。

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