Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑俄罗斯反应博客
基地的埃尔多安为我们指明了方向
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换变革理论添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... This Commenter This Thread Hide Thread Display All Comments
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

埃尔多安有5个孩子

... 比以往任何时候都好.

无论如何,有多快 is 穆斯林人口在增长吗? 长期以来,很明显官方统计数据还没有完全被破解,这种情况很可能会发生。 严重得多.

埃米尔·柯克高(Emil Kirkegaard)的最新观察 搜集自 通过人口统计数据得出的结论是:

下一个是什么? 有很多事情要做,但是我一直在想的一件事情是,表明穆斯林人口的增长实际上比许多人声称的要快得多。 他们之所以声称自己的增长率如此之低,是因为他们依靠官方统计数据,而这些数据往往会将第二代及以后的人们转换为“本地”类别,从而有效地将他们隐藏起来。 但是,穆斯林人很好,可以使用独特的名字,因此随着时间的推移,人们可以算出具有这种名字的人数,这将显示出更加现实的增长率。 丹麦的初步结果表明,官方统计数据的增长率为2%,而名字表明的增长率为2.5%。 差别不小。 丹麦原住民的增长速度约为每代-5.1%,每年约为-16%。 您不必天才就可以知道几十年来0.5.​​5.1%和-0.5%的效果如何。

 
•标签: 人口统计, 欧亚, 土耳其 
隐藏10条评论发表评论
忽略评论者...跟随Endorsed Only
修剪评论?
  1. 这并不容易追踪,因为需要考虑皈依者。 进入和退出伊斯兰教。 在德国离开伊斯兰教的土耳其人(还有一些)保留了他们原来的名字。

    同样,皈依伊斯兰教的德国人也保留他们的合法名字(当然,在其他社区成员中,他们可能会使用像优素福和阿卜杜勒-马利克这样的名字):
    “反过来,皈依者试图与穆斯林占多数的国家的移民划清界限,并提倡不受土耳其或阿拉伯传统污染的非民族化伊斯兰教。”
    http://press.princeton.edu/titles/10404.html (作为德国人,成为穆斯林:
    新欧洲的种族、宗教和皈依)

    给予伊斯兰教如此多关注的问题是,嗯……给予一些墙到墙的覆盖,人们会感到好奇:
    “此外,由于当今关于穆斯林的频繁辩论,伊斯兰教已成为媒体上永恒的主题。 沃尔拉布-萨尔说:“伊斯兰教作为一种真正的替代方案更为明显。”卢尔总是在他的阿尔法罗密欧 GT 后备箱里放着祈祷垫,他对西方社会在他看来的“价值观的下降”感到遗憾。他说:“在伊斯兰教中,价值观仍然很重要。”……三十六岁的尼尔斯·伯格纳每天向真主祈祷五次。 这位德国皈依者与一位土耳其朋友阿里·厄兹坎 (Ali Özkan) 一起工作,阿里·厄兹坎也是穆斯林。 两人一起参观清真寺,但只有德国人的办公室里才会定期铺上祈祷毯。 “我就是无法做到这一点,”奥兹坎说。 “第一次祈祷是在早上 6:00——太早了。” (哈哈!德国人起床参加晨礼,而土耳其人却受不了!)
    http://www.spiegel.de/international/spiegel/muslim-converts-in-germany-angst-ridden-germans-look-for-answers-and-find-them-in-the-koran-a-460364.html

    最终,欧洲人将不得不在一切尘埃落定之前接受他们已经成为穆斯林的儿女——特别是如果他们不宣扬土耳其性或阿拉伯性的话。

    如果人们只想将伊斯兰教视为一种种族现象,可能会更容易追踪,但老实说这样做是愚蠢的。 我正在拜访我的父母,在他们当地的清真寺里,一位二十多岁的年轻人刚刚做了清真言。 他的姓氏是你能想到的最德国的名字(弗里茨),他看起来就像纳粹宣传海报上的人物。

    现在,论坛上的人们可能会提出一些愚蠢的评论,说他们认为伊斯兰教是愚蠢的,德国人怎么能相信政治邪教等等。这很好,但那是无关紧要的——正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 简单地声称某件事对自己没有意义并不是一个论证(我的意思是,除了对自己而言),很可能一个想法/前提是合理的,而观察者根本无法理解它。

    越来越多的德国人在其中找到了一致性,这必须成为当前问题真实情况的一部分。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉

    那是你一厢情愿的想法。 当然,有不少典型案例……德国妇女与土耳其或阿拉伯男子结婚,然后皈依伊斯兰教。 也可能偶尔有基督徒开始认为三位一体没有任何意义,并出于对纯粹一神论的渴望而皈依伊斯兰教,这种个人选择总是可能发生。 但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。 相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。 它将增强人们作为德国人/西方人的身份。 这会给精神层面带来什么后果,没有人知道。 考虑到他们是多么亲伊斯兰,基督教会可能不会受益……除非传统主义卷土重来。 也许更多的人会成为铁杆唯物主义者。 或者转向古老的、前基督教的诸神。 或者东方宗教和传统。 但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会只是一种边缘现象(尽管你当然可以自由地相信和希望不同)。

    回复:@Greasy William、@Talha

  2. 我无法链接到任何详细数据(不知道在哪里可以找到),但我读到,按照目前的趋势,到 7 年,德国将有大约 2030 万穆斯林。这可能包括名义上的穆斯林或“穆斯林”成员。 “异端”教派如阿里维派或艾哈迈迪亚派……但无论如何,明显的多数可能是逊尼派穆斯林。
    不用说,这种前景绝对让我感到震惊。 我唯一的希望是东德受到的影响会更小……也许最终这个国家会再次分裂。

  3. @Talha
    这并不容易追踪,因为需要考虑皈依者。 进入和退出伊斯兰教。 在德国离开伊斯兰教的土耳其人(还有一些)保留了他们原来的名字。

    同样,皈依伊斯兰教的德国人也保留他们的合法名字(当然,在其他社区成员中,他们可能会使用像优素福和阿卜杜勒-马利克这样的名字):
    “反过来,皈依者试图与穆斯林占多数的国家的移民划清界限,并提倡不受土耳其或阿拉伯传统污染的非民族化伊斯兰教。”
    http://press.princeton.edu/titles/10404.html (Being German, Becoming Muslim:
    新欧洲的种族、宗教和皈依)

    给予伊斯兰教如此多的关注的问题是,嗯......给予一些墙到墙的覆盖,人们会感到好奇:
    “此外,由于当今关于穆斯林的频繁辩论,伊斯兰教已成为媒体上长期存在的主题。沃尔拉布-萨尔说,‘伊斯兰教作为一种真正的替代方案更加明显。’……卢尔总是在后备箱里放一张祈祷垫。”在他的阿尔法·罗密欧 GT 中,他哀叹西方社会在他看来所遭受的“价值观的衰落”:“在伊斯兰教中,价值观仍然很重要,”他说……6 岁的尼尔斯·伯格纳 (Nils Bergner)每天向真主祈祷五次。这位德国皈依者与同为穆斯林的土耳其朋友阿里·厄兹坎 (Ali Özkan) 一起工作。两人一起参观清真寺,但只有在德国人的办公室里才会定期铺上祈祷毯。“我只是无法管理它,”奥兹坎说。 “第一次祈祷是在早上 00:XNUMX——太早了。” (哈哈!德国人起床参加晨礼,而土耳其人却受不了!)
    http://www.spiegel.de/international/spiegel/muslim-converts-in-germany-angst-ridden-germans-look-for-answers-and-find-them-in-the-koran-a-460364.html

    最终,欧洲人将不得不在一切尘埃落定之前接受他们已经成为穆斯林的儿女——特别是如果他们不宣扬土耳其性或阿拉伯性的话。

    如果人们只想将伊斯兰教视为一种种族现象,可能会更容易追踪,但老实说这样做是愚蠢的。 我正在拜访我的父母,在他们当地的清真寺里,一位二十多岁的年轻人刚刚做了清真言。 他的姓氏是你能想到的最德国的名字(弗里茨),他看起来就像纳粹宣传海报上的人物。

    现在,论坛上的人们可能会提出一些愚蠢的评论,说他们认为伊斯兰教是愚蠢的,德国人怎么能相信政治邪教等等。这很好,但那是无关紧要的——正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 简单地声称某件事对自己没有意义并不是一个论证(我的意思是,除了对自己而言),很可能一个想法/前提是合理的,而观察者根本无法理解它。

    越来越多的德国人在其中找到了一致性,这必须成为当前问题真实情况的一部分。

    和平:

    回复:@German_reader

    那是你一厢情愿的想法。 当然,有不少典型案例……德国女性嫁给土耳其或阿拉伯男性,然后皈依伊斯兰教。 也可能偶尔有基督徒开始认为三位一体没有任何意义,并出于对纯粹一神论的渴望而皈依伊斯兰教,这种个人选择总是可能发生。 但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。 相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。 它将增强人们作为德国人/西方人的身份。 这会给精神层面带来什么后果,没有人知道。 考虑到他们是多么亲伊斯兰,基督教会可能不会受益……除非传统主义卷土重来。 也许更多的人会成为铁杆唯物主义者。 或者转向古老的、前基督教的诸神。 或者东方宗教和传统。 但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会只是一种边缘现象(尽管你当然可以自由地相信和希望不同)。

    • 回复: @Greasy William
    @German_reader


    相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。
     
    不喜欢穆斯林这个群体和不喜欢伊斯兰教这个信仰之间存在着巨大的差异。 几乎没有人喜欢穆斯林作为一个群体,但伊斯兰信仰吸引了许多不同文化的人。

    然而,出于某种原因,东北亚和拉丁美洲文化似乎真的很讨厌伊斯兰教。
    , @Talha
    @German_reader

    嘿GR,


    那是你一厢情愿的想法。
     
    可能——或者只是信仰和希望。 对未来的希望和乐观是一件大事——这很大程度上源于信仰。 那些有希望或没有希望的人倾向于不同的人口方向; 生孩子(至少在实行节育的西方)是对希望的投票。 这种提供更多希望和意义的哲学似乎仍然存在——你可以参考早期基督教与罗马帝国的对比。

    但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。
     
    不,不多——肯定是在边缘。 德国人在这一点上往往不倾向于任何信仰。 他们可能会被土耳其或阿拉伯伊斯兰教所推迟——就像歌德一样,但他对伊斯兰教本身和波斯苏菲派的著作有一些精彩的言论要说。

    相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。
     
    可能的。

    但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会成为一种边缘现象
     
    老实说,我不知道德国历史将如何发展。 但我研究了从东方到西方的穆斯林历史,肯定有一些模式。 爪哇岛曾经是满者伯夷帝国的据点……然后瓦利松戈到达了。 它似乎总是从一种边缘现象开始。

    和平:

  4. 不知道买不买。 穆斯林在自己的国家不生孩子,但他们搬到西方后突然开始生孩子?

    无论如何,这里的结局是什么? 即使西欧最终爆发内战,穆斯林也无处可去。 穆斯林国家连自己的人民都养活不了,更不用说数千万难民了。

    我们从历史上得到的类似情况的唯一例子是黎巴嫩内战。 当基督徒意识到穆斯林由于伊斯兰的出生率较高而将民主地接管这个国家时,权力分享就结束了。 穆斯林最终赢得了战争,今天的黎巴嫩是一个穆斯林国家。

    但21世纪的法国人、荷兰人和德国人甚至还达不到黎巴嫩基督徒的水平,他们只会为穆斯林征服者翻身。

    这可能是最好的。 伊斯兰教是我们摧毁多样性、女权主义和同性恋骄傲的最佳机会。

    • 回复: @iffen
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    穆斯林最终赢得了战争,今天的黎巴嫩是一个穆斯林国家。

    我最近在评论中指出了这一点。 列强创建了黎巴嫩和以色列。
    “黎巴嫩人”无法阻止它,现在以色列、叙利亚、真主党或其他任何人,只要他们愿意,就把黎巴嫩当作红发继子。 另一方面,以色列则汲取所给予的东西,在此基础上进行建设,甚至加以补充,成为当今该地区的卓越力量。 没有什么比成功更成功了。

  5. @German_reader
    @塔拉

    那是你一厢情愿的想法。 当然,有不少典型案例……德国妇女与土耳其或阿拉伯男子结婚,然后皈依伊斯兰教。 也可能偶尔有基督徒开始认为三位一体没有任何意义,并出于对纯粹一神论的渴望而皈依伊斯兰教,这种个人选择总是可能发生。 但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。 相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。 它将增强人们作为德国人/西方人的身份。 这会给精神层面带来什么后果,没有人知道。 考虑到他们是多么亲伊斯兰,基督教会可能不会受益……除非传统主义卷土重来。 也许更多的人会成为铁杆唯物主义者。 或者转向古老的、前基督教的诸神。 或者东方宗教和传统。 但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会只是一种边缘现象(尽管你当然可以自由地相信和希望不同)。

    回复:@Greasy William、@Talha

    相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。

    不喜欢穆斯林这个群体和不喜欢伊斯兰教这个信仰之间存在着巨大的差异。 几乎没有人喜欢穆斯林作为一个群体,但伊斯兰信仰吸引了许多不同文化的人。

    然而,出于某种原因,东北亚和拉丁美洲文化似乎真的很讨厌伊斯兰教。

  6. @Greasy William
    不知道买不买。 穆斯林在自己的国家不生孩子,但他们搬到西方后突然开始生孩子?

    无论如何,这里的结局是什么? 即使西欧最终爆发内战,穆斯林也无处可去。 穆斯林国家连自己的人民都养活不了,更不用说数千万难民了。

    我们从历史上得到的类似情况的唯一例子是黎巴嫩内战。 当基督徒意识到穆斯林由于伊斯兰的出生率较高而将民主地接管这个国家时,权力分享就结束了。 穆斯林最终赢得了战争,今天的黎巴嫩是一个穆斯林国家。

    但21世纪的法国人、荷兰人和德国人甚至还达不到黎巴嫩基督徒的水平,他们只会为穆斯林征服者翻身。

    这可能是最好的。 伊斯兰教是我们摧毁多样性、女权主义和同性恋骄傲的最佳机会。

    回复:@iffen

    穆斯林最终赢得了战争,今天的黎巴嫩是一个穆斯林国家。

    我最近在评论中指出了这一点。 列强创建了黎巴嫩和以色列。
    “黎巴嫩人”无法阻止它,现在以色列、叙利亚、真主党或其他任何人,只要他们愿意,就把黎巴嫩当作红发继子。 另一方面,以色列则汲取所给予的东西,在此基础上进行建设,甚至加以补充,成为当今该地区的卓越力量。 没有什么比成功更成功了。

  7. 呃,在土耳其,土耳其人是否处于更替水平?

    包括库尔德人的总生育率高于土耳其族,土耳其仅处于更替水平

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

    未来可能会更像这样:

    http://www.dw.com/en/kurds-take-to-the-streets-of-cologne-in-anti-erdogan-protests/a-36276812

    vs

    http://www.dw.com/en/thousands-of-pro-erdogan-protesters-rally-in-cologne/a-19439669

    对于一个叫科隆的地方来说,它的做法实在是太臭了

  8. 我知道现在问这个问题已经太晚了,但是人口缓慢减少有什么坏处呢? 好吧,养老金计算将会改变,但最终,出于可持续发展的原因,世界人口应该会减少。

    全球主义者正在尼日利亚和其他地方刺激人口激增,这将是一场环境灾难

  9. @German_reader
    @塔拉

    那是你一厢情愿的想法。 当然,有不少典型案例……德国妇女与土耳其或阿拉伯男子结婚,然后皈依伊斯兰教。 也可能偶尔有基督徒开始认为三位一体没有任何意义,并出于对纯粹一神论的渴望而皈依伊斯兰教,这种个人选择总是可能发生。 但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。 相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。 它将增强人们作为德国人/西方人的身份。 这会给精神层面带来什么后果,没有人知道。 考虑到他们是多么亲伊斯兰,基督教会可能不会受益……除非传统主义卷土重来。 也许更多的人会成为铁杆唯物主义者。 或者转向古老的、前基督教的诸神。 或者东方宗教和传统。 但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会只是一种边缘现象(尽管你当然可以自由地相信和希望不同)。

    回复:@Greasy William、@Talha

    嘿GR,

    那是你一厢情愿的想法。

    可能——或者只是信仰和希望。 对未来的希望和乐观是一件大事——这很大程度上源于信仰。 那些有希望或没有希望的人倾向于不同的人口方向; 生孩子(至少在实行节育的西方)是对希望的投票。 这种提供更多希望和意义的哲学似乎仍然存在——你可以参考早期基督教与罗马帝国的对比。

    但没有任何迹象表明许多德国人认为伊斯兰教有吸引力。

    不,不多——肯定是在边缘。 德国人在这一点上往往不倾向于任何信仰。 他们可能会被土耳其或阿拉伯伊斯兰教所推迟——就像歌德一样,但他对伊斯兰教本身和波斯苏菲派的著作有一些精彩的言论要说。

    相反,我预计随着穆斯林影响力和要求的增长,反伊斯兰情绪将不断加剧。

    可能的。

    但我相信德国皈依伊斯兰教永远不会成为一种边缘现象

    老实说,我不知道德国历史将如何发展。 但我研究了从东方到西方的穆斯林历史,肯定有一些模式。 爪哇岛曾经是满者伯夷帝国的据点……然后瓦利松戈到达了。 它似乎总是从一种边缘现象开始。

    和平:

  10. 尽管欧洲国家整体处于更替水平,但爱国主义和宗教倾向较高的国家要么处于更替水平,要么正在增长。 下面以奥地利为例(伊斯兰教主要是土耳其人加上一些波斯尼亚斯拉夫穆斯林)。 这甚至还考虑到了 TFR 低于 2 的“名义上”天主教徒(这是该国的多数宗教):

    2001:罗马天主教 – 1.52; 新教 – 1.21; 伊斯兰教 – 2.23 其他宗教 – 1.44; 非宗教 – 1.34

    2015:罗马天主教 – 1.74; 新教 – 1.53; 伊斯兰教 – 1.47 其他宗教 – 1.31; 非宗教 – 1.16

    就个人而言,我的朋友和家人的核心个人网络(大约 100-150 人)大多是传统主义爱国者(军人、国家警察、当地商人等),他们可能生活在与现实世界平行的世界中。媒体/政府等向我们提供了奇异的女权主义-伊斯兰主义叙事,作为我们古老文化和习俗的替代品。

    我计算出我们作为一个“群体”的 TFR 为 3.1。 正是我们和欧洲各地像我们一样的千百万人将维护这片大陆的脊柱和身体,我们永远不会承认失败。 就像阿拉伯人和以色列人一样,问题可能需要时间才能解决,但我们是有耐心的人。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Anatoly Karlin评论