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PEW 刚刚做了 三种不同的预测 2050 年伊斯兰教占欧洲人口的百分比。
今天和 2015 年每个欧洲国家的穆斯林份额地图（高情景）。
以下是它们背后的假设：
- 低: 从 2016 年开始，所有进入欧洲的移民都停止了。穆斯林人数仍在增加 到 4.9 年从 7.4% 到 2050% 由于更高的生育率和更年轻的平均年龄。
- 中：2014-2016 年的难民流动停止，但“常规”（非庇护）移民继续保持当前水平。 穆斯林增加到 11.2% 的人口。
- 高：2014-2016 年的难民潮继续保持在同一水平，除了常规移民外，还有相同的组成（即主要是穆斯林）。 穆斯林增加到 14.0% 的欧洲人口。
总结如下：
注意到：
1. 我认为实际政策将在#2 和#3 之间，即#2.5。 (回想一下默克尔说的 多元文化主义是失败的? 五年有什么变化).
2. 有一些证据表明穆斯林在欧洲被低估了。 例如，法国穆斯林有 保持不变 自 8 年代初以来，约占总人口的 10%-2000%。
这背后有真正的定量证据，正如 Emil Kirkegaard 指出:
有很多事情要做，但我一直在想的一件事是表明穆斯林人口的增长实际上比许多人声称的要快得多。 他们声称这些低增长水平的原因是因为他们依赖于官方统计数据，而这些数据往往会将第二代及以后的人转换为“本地人”类别，从而有效地隐藏了他们。 然而，穆斯林很乐意使用独特的名字，因此可以计算随着时间的推移使用这些名字的人数，这将显示出更现实的增长率。 丹麦的初步结果显示，官方统计的增长率为 2%，而名字显示为 2.5%。 这不是一个小区别。 丹麦本地人的增长率约为每代 -5.1%，每年约为 -16%。 您不必是天才也能看到 0.5% 与 -5.1% 在几十年后的结果。
3. 这显然不包括非穆斯林移民（见 Sailer's 最重要的图表 在世界上）。
4. 不考虑转换。 有趣的是，许多来到英国的非洲移民显然都信奉伊斯兰教。 相反，西欧的穆斯林倾向于变得更加世俗和自由（尽管矛盾的是，伊斯兰激进化也在增加）。
5. 投资波兰东部。
关注@ akarlin88
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有四个重要的数字。
A) 非穆斯林白人的数量。
B) 皈依伊斯兰教的白人人数。
C）（非白人）穆斯林的数量。
D) 非穆斯林非白人的数量。
B是一个很小的数字，所以我们目前不用担心。 （稍后可能会改变。） A 正在减少。 C增长很快。 D 也在快速增长，也许比 C 慢。C 和 D 将来会保持快速增长。 A 将来会继续减少。 A 会变得比 C+D 小吗？ 根据算术，是的，当然。 根据我们的自由主义霸主的说法，你是一个提出这个问题的种族主义阴谋论者。
A 和 D 最终在后代中融合在一起，因为异族通婚或联络产生了混血儿。
在决定社会的特征和可持续性方面，宗教信仰似乎不如基因重要。 格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 对英国人口统计学的研究表明，自中世纪晚期以来，强烈的自然选择就发生了，有利于成功的中产阶级贸易人士。 我们的文明及其资本主义/科学基础起源于具有某种遗传禀赋的特定民族，这种禀赋在来自撒哈拉以南非洲等地的移民中没有。 我们的文明不“适合”那些移民； 他们不能创造我们的文明，也没有证据表明他们可以维持它。
这就是为什么我不担心我的基因组的人皈依伊斯兰教。 就宗教而言，伊斯兰教似乎没有基督教那么疯狂：例如，伊斯兰教的创始人并没有声称自己是上帝的儿子，而是通过与处女交往而怀孕的。 而且他们的礼仪美学很好，也许不如东正教的那么好，但仍远高于大多数新教教派的水平。
但我担心那些祖先被选为我们文明中生殖健康以外的东西的人的涌入。
回复：@reiner Tor
撒哈拉以南非洲人（无论他们是否穆斯林）的大规模移民问题远远大于穆斯林人口的增长，后者往往意味着中东和北非地区的人。 种族方面是这里的主要问题，许多人会尝试使用穆斯林作为某种 PCish 的说法，但 SJW 知道这是无稽之谈，他们不在乎他们仍然会称你为种族主义者——他们是对的，这里的问题是用非白人替换白人。
那些过度痴迷伊斯兰教和伊斯兰教法的人现在应该知道，像萨迪克汗这样的人是强硬的左翼分子，因为他们想将所有标准的 SJW 规范强加给我们（审查制度、平权行动、种族替代、更多的大规模移民），未来的欧洲不会是某种极端保守的伊斯兰国，而是我们生活方方面面的种族化程度越来越高，而且会压倒性地反对白人。
波兰将遭受与西欧相同的命运，它通过加入北约和欧盟签署了自己的死刑判决。 我知道东欧的不同民族主义者在这里互相攻击，但你不认为是时候把你过去的小争吵搁置一旁了吗？ 我说“小事”是因为现在正在发生的事情甚至比大饥荒、东线战争、卡廷大屠杀以及发生在那里的各个时代的所有不同战争都具有深远的意义。 我所要求的只是你一次在这里看到更大的图景。
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
伊斯兰教是一个有用的具体案例，可以指出这一事实，即大规模移民根本存在任何问题（大多数美国领域精英中的既定正统观念完全否认这一点），而占主导地位的反种族主义教条大多排除指出在种族问题上。 此外，对于许多推动国际主义的最强大的游说团体——女权主义者、同性恋者、犹太人，穆斯林移民尤其成问题，因此这些游说团体在推动穆斯林大规模移民和恶毒镇压异议方面往往不那么步调一致。
但是，为了避免穆斯林移民而引发反穆斯林热情，结果却因非穆斯林大规模移民而陷入血腥混乱（尽管这显然是某些犹太游说团体的目标）是没有意义的。在考虑的时间表上，目前存在的北约和欧盟可能都无关紧要。 几十年后，北约几乎不可能以任何形式存在，认为欧盟是一个稳定的实体是错误的。 欧盟是一个从欧洲国家主权状态走向欧洲超级国家的过程。 它可以向前或向后移动，其成分可以在边缘发生变化，也可以分崩离析。 久久不能平静。
最有可能的是，欧盟将在 2050 年不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再作为一个成员存在。主权国家。
回复：@neutral，@helena
为什么预计匈牙利的穆斯林人口增长速度会比东欧其他地区快得多？
同样对于奥地利 - 他们似乎拥有比德国更反对移民的政府。
我的猜测是，这个预测是基于这样的假设，即在匈牙利申请庇护的移民将留在匈牙利。 鉴于当前政府的立场，这似乎不太可能。
其他一些观察：
瑞典在 30% 的情况下，毫无疑问会崩溃——至少在财政上——甚至在达到这一点之前。 目前，流动人口在很大程度上受到了慷慨的福利制度的安抚。 当系统无法再维持这些财富转移水平时，现实将给瑞典带来沉重打击。
我很惊讶意大利的穆斯林人口相对较多，接近 5%，而西班牙只有 2.6%。 尽管人数较少，但到目前为止，西班牙的局势似乎比意大利更不稳定。
这种转变似乎在西欧大部分地区相当普遍。 即使是卢森堡和马耳他等较小的国家也将出现显着增长。 此外，瑞士、芬兰和丹麦的增长速度比我预期的要快得多。 虽然荷兰虽然仍然引人注目，但实际上变化的速度比上述国家要慢。
那些过度痴迷伊斯兰教和伊斯兰教法的人现在应该知道，像萨迪克汗这样的人是强硬的左翼分子，因为他们想将所有标准的 SJW 规范强加给我们（审查制度、平权行动、种族替代、更多的大规模移民），未来的欧洲不会是某种极端保守的伊斯兰国，而是我们生活方方面面的种族化程度越来越高，而且会压倒性地反对白人。
波兰将遭受与西欧相同的命运，它通过加入北约和欧盟签署了自己的死刑判决。 我知道东欧的不同民族主义者在这里互相攻击，但你不认为是时候把你过去的小争吵搁置一旁了吗？ 我说“小事”是因为现在正在发生的事情甚至比大饥荒、东线战争、卡廷屠杀，以及历代发生在那里的所有不同战争都具有深远的意义。 我所要求的只是你一次在这里看到更大的图景。回复：@AP、@Randal
俄罗斯人多年来一直这样说，但这并没有发生。 上面的预测是，在最坏的情况下，到 2 年，波兰的穆斯林人口将达到 2050%。
这是对的。 他们应该团结起来，与乌克兰和（如果可能的话）白俄罗斯一起。 这将是一个非常大的领土，大约有 100 亿人，几乎都是欧洲人。
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
我已经提到过这个问题不是穆斯林，而是非白人移民的无休止的浪潮，如果波兰只有 0.2% 的穆斯林，但又让许多天主教非洲人进来，这又有什么关系呢？ 问题是，欧盟现在公开宣布要强迫移民进入所有欧洲领土，所以不可能保持在0.2%的情况下仍然留在欧盟。
至于俄罗斯及其穆斯林，这是一个问题，但你更愿意让来自高加索、巴基斯坦或中东和北非的穆斯林？ 诚然，中亚人并不理想，但仍然比棕褐色的 MENA 和印度次大陆类型更可取。 随心所欲地憎恨俄罗斯人，但是成为索罗斯、麦凯恩和所有其他自由主义建制派的有用白痴比俄罗斯所能召集的任何东西都更具破坏性，西欧在美国之下，从我所见，对这些国家的破坏是方式比铁幕中发生的事情还要糟糕。
回复：@AP
回复：@AP
很少有移民，无论是穆斯林还是其他人，当他们能够获得实际工资的 2-3 倍、名义工资的 5 倍以及可能是德国或瑞典福利的 20 倍时，他们会在波兰定居。
然而，由于边界是多孔的，一旦中欧/维谢格拉德的生活标准趋于一致，或者如果维谢格拉德彻底超越它们（这种情况显然没有被建模），似乎最终会出现“回流”。 除非波兰和公司轮流封锁自己。
但这会现实吗？ 不管理查德斯宾塞的梦想是新英格兰还是卡斯卡迪亚的脱离都是白日梦。 显然，欧盟不是美国……就目前而言。 波兰人必须希望在 2050 年情况仍然如此。民意调查显示，白俄罗斯对俄罗斯的情绪处于顿巴斯水平，这在中期未来确实不现实。
OTOH，克里姆林宫完全无法投射任何软实力，也无法将白俄罗斯彻底收回，这意味着它有可能在下一代过程中变成第聂伯罗彼得罗夫斯克。
回复：@ AP，@ anonymous coward
皮尤研究中心的 2050 年预测中不包括俄罗斯。 但在 2011 年，皮尤预测穆斯林占俄罗斯人口的比例将从 11.7 年的 2010% 上升到 14.4 年的 2030%。因此，如果这种趋势继续下去，到 2050 年他们将达到 17% 左右。
在本研究的中等移民情景中，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 11%，瑞典穆斯林人口比例将高于俄罗斯，而法国和英国也将达到 17% 左右。
在高移民情景下，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 14%，瑞典（30%！）、奥地利（20%）、德国、比利时和法国的穆斯林人口比例均高于俄罗斯、英国和挪威，穆斯林人口比例也为 17% %，以及更多国家的 14%-16%。
此外，俄罗斯的穆斯林比欧洲的穆斯林更世俗，智商更高。 而欧洲的穆斯林则集中在欧洲大陆经济和政治中心的主要大都市区。 而在高加索、鞑靼斯坦和巴什科尔托斯坦（它们加起来仅占俄罗斯领土的 2%）之外，俄罗斯约有 95% 的非穆斯林。
欧洲的边界对于阿拉伯人和非洲人来说也是漏洞百出，他们的基因缺陷和文化影响比中亚人严重得多。 考虑到吉尔吉斯斯坦的趋势，很有可能在一代人左右的时间里，俄罗斯关税同盟中唯一的中亚国家哈萨克斯坦将非常成功。回复：@szopen，@AP
重要的是波兰是欧盟的一部分，欧盟是一个新兴的超级国家，将在波兰制定法律。
一旦穆斯林拥有大约 20% 的人口，他们基本上就获得了对国家政策的否决权，因为社区内部的极端分子可能会发动暴力。 因此，西欧将作为一个独立的社会和文化完成。
回复：@AP、@Perspective
对于奥地利来说也是如此——他们的反移民政府似乎比德国要多得多。
是的，正如上文所述，人们看到了西欧的两种趋势……西欧的穆斯林普遍转向更加世俗和自由，就像我的皮革迷你裙（女性，我想我需要补充）阿拉伯邻居……以及许多穆斯林也变得更加激进，也许比在他们父母的祖国更容易……这种情况尤其发生在就业不足的青年身上，他们感受到文化紧张、缺乏机会，以及他们对社会的阻力最小的道路权力获取的感觉，是在网上或附近跟随原教旨主义伊玛目
想在这里添加一个纪念，一位斯拉夫战士，他参加了这场跨文化的战斗，他——尽管他过去可能犯下了残酷的战争罪行——只是为了真正的英勇行为而牺牲了自己的生命，为了向世界表明海牙的“战争罪”法庭是一个有偏见的、腐败的、欺诈的节目，试图妖魔化基督教斯拉夫人……这里是斯洛博丹·普拉利亚克的照片：
29 年 2017 月 15 日，在荷兰海牙法庭上，波黑克罗地亚将军斯洛博丹·普拉利亚克 (Slobodan Praljak) 的这一戏剧性公开自杀事件实际上是巴尔干海牙被告在拘留期间的第 3 起死亡事件，其中 12 人死于“自杀”，XNUMX 人死于“疾病和自然原因” ......在一小群中年男子中如此多的死亡是“自然”发生的，这在统计上是荒谬的......许多死者坚持揭露北约战争罪行，例如斯洛博丹·米洛舍维奇
当然，在 1990 年之后的巴尔干冲突中犯下了战争暴行，但使这些“战争罪审判”名誉扫地的是，只有一类被告人——基督教斯拉夫人——成为起诉的目标，而北约或北约支持的战争罪穆斯林民兵，被避免
另一个腐败的方面是巴尔干国家领导人和军事指挥官，如普拉利亚克，也不是因为他们自己犯下暴行，而是因为“阴谋”、“允许”等暴行而被定罪，就像其他更古老的“国际法庭”铁路一样二战后的德国人和日本人，而二战的城市燃烧弹大屠杀将数十万平民烧死，作为“盟军”罪行，没有受到判断（这包括广岛 - 长崎，几乎可以肯定还有化学燃烧弹像东京等，而不是官方故事中的“核武器”——参见核专家安德斯·比约克曼等关于核武器骗局的内容）
基于同样的理由，为什么没有多少西方北约领导人因在利比亚、叙利亚、伊拉克和许多其他地方犯下“战争罪”、“共谋”、“允许”等战争罪而受到审判？
美国 1990 年代巴尔干战争罪行的操纵，包括对美国总统比尔克林顿进行欺诈性“弹劾”，以勒索他批准对塞尔维亚的非法轰炸和屠杀平民，即使是凶残的克林顿也难以忍受……当克林顿同意时为了进行轰炸，他被“无罪释放”，他和他的妻子被允许继续他们的美国政权角色
海牙“战争罪审判”的另一个方面是，海牙法官有时，尤其是一些美国法官，表现得公开虐待他们的被告，精神变态的虐待者，痴迷地寻求掩盖北约罪行，例如，中央情报局等特工武器化巴尔干人口中的民兵
72 岁的斯洛博丹·普拉利亚克将军，无论他过去犯过什么罪，在他生命的最后时刻塑造了一个高贵的人物，献出自己的生命来帮助告知世界海牙“战争罪法庭”是一个骗局，为北约宣传提供了“胜利者的正义”……他以一个讲真话的战士的身份死去，也许他过去的所作所为也得到了一些原谅
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
我已经提到过这个问题不是穆斯林，而是非白人移民的无休止的浪潮，如果波兰只有 0.2% 的穆斯林，但又让许多天主教非洲人进来，这又有什么关系呢？ 问题是，欧盟现在公开宣布要强迫移民进入所有欧洲领土，所以不可能保持在0.2%的情况下仍然留在欧盟。
至于俄罗斯及其穆斯林，这是一个问题，但你更愿意让来自高加索、巴基斯坦或中东和北非的穆斯林？ 诚然，中亚人并不理想，但仍然比棕褐色的 MENA 和印度次大陆类型更可取。 随心所欲地憎恨俄罗斯人，但是成为索罗斯、麦凯恩和所有其他自由主义建制派的有用白痴比俄罗斯所能召集的任何东西都更具破坏性，西欧在美国之下，从我所见，对这些国家的破坏是方式比铁幕中发生的事情还要糟糕。
回复：@neutral
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
以现有的 Visegrad 集团为基础？ 您会添加哪些国家/地区？ 它还会在欧盟内吗？ 军事义务？ 可能有用且必要。 此类机构内的东正教国家应寻求乌克兰境内公认的大型教会的领导权。
基本上 - 奥匈帝国（所有中欧国家）加上波兰立陶宛联邦（波兰、乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、拉脱维亚）加上爱沙尼亚和罗马尼亚。
保加利亚和马其顿太伊斯兰了； 塞尔维亚可以加入，但它与许多其他成员（例如克罗地亚，或现在的乌克兰）的冲突可能过于极端，不允许这样做。
我已经提到过这个问题不是穆斯林，而是非白人移民的无休止的浪潮，如果波兰只有 0.2% 的穆斯林，但又让许多天主教非洲人进来，这又有什么关系呢？ 问题是，欧盟现在公开宣布要强迫移民进入所有欧洲领土，所以不可能保持在0.2%的情况下仍然留在欧盟。
至于俄罗斯及其穆斯林，这是一个问题，但你更愿意让来自高加索、巴基斯坦或中东和北非的穆斯林？ 诚然，中亚人并不理想，但仍然比棕褐色的 MENA 和印度次大陆类型更可取。 随心所欲地憎恨俄罗斯人，但是成为索罗斯、麦凯恩和所有其他自由主义建制派的有用白痴比俄罗斯所能召集的任何东西都更具破坏性，西欧在美国之下，从我所见，对这些国家的破坏是方式比铁幕中发生的事情还要糟糕。
回复：@AP
波兰的非洲人比穆斯林少。
土耳其人当然比车臣人更受欢迎。
回复：@AP
昨天也读到了这个，毁了我的一天。
这意味着将会有战争，毫无疑问。 任何认为英国、法国或德国可以在这些趋势下继续运作的民主国家的人都被迷惑了。
西欧已经死了，东欧却在死亡之门，能否自救是个大问题。
是的，我认为某种形式的广泛冲突是不可避免的。 西班牙式的驱逐将是最佳结果。
回复：@neutral
您究竟认为波兰会采取什么措施来防止非洲洪水进入他们的土地？ 对于一些人对波兰的所有大讨论，我看到他们现在如何试图调查他们最近为种族主义而进行的游行，或者看到他们如何退缩并让欧盟命令他们法官必须是左翼分子。 留在欧盟意味着非洲人会来，先是涓涓细流，然后是洪流，就像发生在法国或英国一样。 政府已经签署了普世价值废话，它必须遵守欧盟开放边界指令，它希望受到美国的青睐，在这种情况下，绝对没有什么能阻止非洲移民。
回复：对穆斯林人数不足，让我补充一下瑞典的观点。 瑞典 AntiFa 的联合创始人托比亚斯·胡比内特 (Tobias Hübinette) 今年写道，瑞典的实际穆斯林人数可能接近 10%。
https://tobiashubinette.wordpress.com/2017/03/14/muslimer-sverige-minoriteter/
这是因为很多穆斯林不会一直去清真寺——但他提出了一个关键点，他们仍然强烈认为自己是穆斯林。 有点像不去 shul 的犹太人，但他们仍然认同那个群体并按照那个群体行事。 因此，即使在“2.5 情景”中，皮尤公布的数字也可能偏向下行。
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
该预测相当有限，因为它仅将 2014-16 年的趋势延伸至 2050 年。
很少有移民，无论是穆斯林还是其他人，当他们能够获得实际工资的 2-3 倍、名义工资的 5 倍以及可能是德国或瑞典福利的 20 倍时，他们会在波兰定居。
然而，由于边界是有漏洞的，一旦中欧/维谢格拉德的生活标准趋于一致，或者如果维谢格拉德彻底超越它们（这种情况显然没有建模），似乎最终会出现“回流”。 除非波兰和公司轮流封锁自己。
但这会现实吗？ 不管理查德斯宾塞的梦想是新英格兰还是卡斯卡迪亚的脱离都是白日梦。 显然，欧盟不是美国……就目前而言。 波兰人必须希望在 2050 年情况仍然如此。
民意调查显示，白俄罗斯对俄罗斯的情绪处于顿巴斯水平，这在中期未来确实不现实。
OTOH，克里姆林宫完全无法投射任何软实力，也无法将白俄罗斯彻底收回，这意味着它有可能在下一代过程中变成第聂伯罗彼得罗夫斯克。
无论如何，客观地（不是俄罗斯民族主义者）如果一个人喜欢欧洲文明，那么扩大“非伊斯兰欧元区”可能比缩小它有利于俄罗斯伊斯兰区更好。
回复：@Anatoly Karlin
整个 20 世纪，俄罗斯的经济和人口中心一直在向东转移，并将在 21 世纪继续这样做。
很明显，已经做出了减少损失并让欧亚大陆西部腐烂的决定。
回复：@AP
他们如何防止穆斯林洪水涌入他们的土地？ 有趣的是，多年来俄罗斯人一直预测，由于欧盟，波兰将成为穆斯林，而这从未发生过。 那么现在非洲人是新的怪物吗？ 好笑又可笑。
这意味着将会有战争，毫无疑问。 任何认为英国、法国或德国可以在这些趋势下继续运作的民主国家的人都被迷惑了。
回复：@neutral，@LondonBob
老实说，我希望有一场战争，但我没有看到它发生，战争已经打了，德国输了，因此不得不接受强加给它的自由世界秩序。 它由一个又老又胖又没有孩子的白人人口和一个迅速变褐的青年人口组成，即使发生战争，谁会获胜也应该是显而易见的。
西欧已经死了，东欧却在死亡之门，能否自救是个大问题。
请允许我对波兰极低的数字表示怀疑。 2016 年是自二战以来向波兰净移民的第一年。 与刻板印象相反，这并不是由大量在国外工作的波兰人推动的。 不仅仅是乌克兰人。 波兰越来越多的亚洲人，通常是南亚人，成为工人。 我一直在华沙看到他们，经常做一些卑微的工作（Uber Eats 骑自行车的人等等）。
而且份额还在增长。 其中一些南亚人是孟加拉国人，但大多数是尼泊尔人（佛教徒）。 我希望一些印度教徒也能继续前进，也可能是菲律宾人。 波兰在历史上一直是相当多元文化的，尽管我怀疑我们永远不会有大规模的难民移民。 年初至今，我们只有 18 名叙利亚寻求庇护者，虽然政府不会公开说出他们的宗教信仰，但我猜他们可能是基督徒。 2015 年我们已经接收了数百名叙利亚人（都是基督徒），但几乎所有人都在年底前前往德国。
波兰将有一小部分非欧洲少数民族，尽管他们主要是通过工作移民来的，就像 60 年代和 70 年代的德国一样，而不是作为难民。 它也很可能是一个异质的宗教团体。 获得波兰公民身份需要 10 年，而获得 PR 只需要 3 年多一点的时间，但对公民身份的要求要严格得多。 只有最有动力的人才会留下来。 然而，随着人工智能和自动化的进步，我怀疑它是否会覆盖超过 5% 的人口。 我认为到 2030 年，可以自动化的工作量将是巨大的。 量子计算机不再是虚构的，而是会在几年内成为现实。 这将大大加快人工智能的发展。
顺便说一句，看到匈牙利（！）在侵略性情景中的穆斯林比例将高于爱尔兰，我觉得很有趣。 这可能看起来很奇怪，但正如 Vincent Law 最近指出的那样，“布达佩斯堡垒”在某种程度上是一种模因，而华沙堡垒则不然。
PS 总的来说“波兰在北约，所以它注定要失败”——这是一个低信息 WN 谈话点。 然后同样的人会盲目地称赞俄罗斯是“有基础的”，而不了解俄罗斯是 已经 10% 的穆斯林，而且这个比例还在上升。 北约与否没有区别。
PPS 欧盟的谈话要点只是好一点，但只是 只是. 这么想吧。 波兰将从 80-2014 年期间获得 2020 亿欧元。 这相当于每年 GDP 的 1% 左右。 在 2007-2013 年凝聚基金期间，转移支付平均每年占 GDP 的 2%。 所以每次都减半。 从 2020 年开始，按照当前趋势，它将占 GDP 的 0.5%，但如果有传言称，由于 EE 的“缺乏团结”（阅读：缺乏愚蠢），凝聚力基金将被削减，那么这个数字可能会更低，可能占 GDP 的 0.25%。 在这个水平上，欧盟可能对波兰造成的金融威胁将相当低。 请记住，如果波兰和其他 EE 国家现在不让步，当欧盟资金占 GDP 的份额更大时，是什么让您认为将来这些资金会减少？ 你不能被踢出欧盟，只要匈牙利会阻止任何事情发生。 所有的决定都需要一致。 另外，我们看到CZ / SK移动我们的方向，而不是远离我们，特别是CZ，选举巴比斯。 奥地利也在慢慢变得更加民族主义。 所以，西欧国家的谈判地位在不断削弱，他们知道。 因此，如果波兰现在不让步，你必须给我一个很好的理由，为什么从现在起 10 年后我们的谈判地位将更加强大。 另外，正如我多次指出的那样，波兰青年比他们的长辈更右翼，这不是通常的模式。 因此，从现在起 10-20 年后，波兰公众将更加民族主义。
我认为更合理的估计将使波兰在 1 年的穆斯林比例为 2-2050%，非白人总人口为 4-5%。 但大概就是这样。 甚至到 2050 年，我怀疑大多数工作甚至会由人类完成。 由于高智商社会的同质化，因此所有由此带来的社会变革在波兰都将更容易应对。 我不太担心。
波兰（和维谢格拉德国家）的真正危险是已经在西欧东部的 60 万第三世界移民中的一些人的缓慢流动。 他们今天完全有权这样做。 他们可以在大城市建立种族滩头阵地，并继续从欧盟和欧盟以外的地方带来他们的亲属。 这正是发生在英国、法国、...
难懂的语言并不能保护你——大城市中会有讲他们的母语或英语-法语的社区。 这是完全可行的。 他们为什么会关心成为公民？ 作为欧盟公民，他们可以住在欧盟境内的任何地方。
您对自动化过于乐观。 许多工作无法自动化，贪婪的商人总会带来更便宜的劳动力来做服务工作、餐厅、酒店、或 IT、或呼叫中心等......
欧盟有人员自由流动。 只要我们目前的第三世界居民不认为向东移动实际上是非常有利可图的，那就太好了。 波兰在法律上无法阻止他们。 一旦他们到达那里，许多其他直接来自第三世界国家的人将能够通过家庭团聚、伪造的“kabob”工作、学生签证或作为游客逾期逗留的方式来到这里。 与 90 年代或 2000 年代的英国完全相同的过程。
回复：@Polish Perspective
很少有移民，无论是穆斯林还是其他人，当他们能够获得实际工资的 2-3 倍、名义工资的 5 倍以及可能是德国或瑞典福利的 20 倍时，他们会在波兰定居。
然而，由于边界是多孔的，一旦中欧/维谢格拉德的生活标准趋于一致，或者如果维谢格拉德彻底超越它们（这种情况显然没有被建模），似乎最终会出现“回流”。 除非波兰和公司轮流封锁自己。
但这会现实吗？ 不管理查德斯宾塞的梦想是新英格兰还是卡斯卡迪亚的脱离都是白日梦。 显然，欧盟不是美国……就目前而言。 波兰人必须希望在 2050 年情况仍然如此。民意调查显示，白俄罗斯对俄罗斯的情绪处于顿巴斯水平，这在中期未来确实不现实。
OTOH，克里姆林宫完全无法投射任何软实力，也无法将白俄罗斯彻底收回，这意味着它有可能在下一代过程中变成第聂伯罗彼得罗夫斯克。
回复：@ AP，@ anonymous coward
另外，没有本地社区欢迎他们，他们根本不会说这种语言。
甚至没有大量流入美国境内的明尼苏达州或新英格兰北部等地（索马里移民是一项政策，而不是自然运动）。 即使波兰收敛到西欧工资的 80%，降低福利，没有当地社区的支持，中东没有人会说奇怪的语言，当地公众的反感也会限制移民到那里。 此外，如果西方移民的结果越来越糟糕，东欧选民自然会做出相应的反应，因此人们可以看到壁垒在需要时增加。
我在这里完全同意，但需要注意的是，白俄罗斯西部虽然肯定没有加利西亚比该国其他地区更亲西方。 如果俄罗斯对白俄罗斯采取足够咄咄逼人的行动，以发出警报、威胁当地精英或激怒人民，但不采取行动，这一进程可能会加速。 但这将是一场漫长的比赛。
无论如何，客观地（不是俄罗斯民族主义者）如果一个人喜欢欧洲文明，那么扩大“非伊斯兰欧元区”可能比缩小它有利于俄罗斯伊斯兰区更好。
新罕布什尔州：99% 至 92%
马萨诸塞州：95% 至 76%
康涅狄格州：91% 至 71%
相比之下，90% 是 1970 年中西部的平均值（现在为 80%）； 加利福尼亚州和德克萨斯州的情况为 70%-75%（现在为 40%-45%）。
马萨诸塞州和康涅狄格州都比其他州好得多，因此填满速度更快。 但从历史上看，所有这些的速度都非常快。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_non-Hispanic_white_population
回复：@AP
非洲移民人数、生育率和欧盟欢迎他们并不是什么秘密，你可以很容易地在主流新闻中找到这一点，唯一的区别是他们说这是多么美妙以及它将如何拯救欧洲（是的，除了它是现在是新的叙述）。 唯一可笑的是你完全否认世界上正在发生的事情，对运行它的人的意识形态是什么零头绪（你认为索罗斯、麦凯恩等人想让波兰保持白色？），以及你自己缺乏远见。
波兰可能有数以千计的非洲人。 甚至可能只有几百。
几年来，你们的同类一直在推动欧盟-波兰不可避免的伊斯兰化。 如果波兰不背弃欧盟和北约（并加入俄罗斯，对吧？），现在你正在推动对大量非洲移民的恐惧。 它正在变成一部喜剧。
回复：@RadicalCenter
回复：@AP
基本上 - 奥匈帝国（所有中欧国家）加上波兰立陶宛联邦（波兰、乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、拉脱维亚）加上爱沙尼亚和罗马尼亚。
保加利亚和马其顿太伊斯兰了； 塞尔维亚可以加入，但它与许多其他成员（例如克罗地亚，或现在的乌克兰）的冲突可能过于极端，不允许这样做。
回复：@AP
波兰可能有数以千计的非洲人。 甚至可能只有几百。
几年来，你们的同类一直在推动欧盟-波兰不可避免的伊斯兰化。 如果波兰不背弃欧盟和北约（并加入俄罗斯，对吧？），现在你正在推动对大量非洲移民的恐惧。 它正在变成一部喜剧。
1.您是否期望欧盟让波兰无限期留在欧盟，同时不履行其接受大量非白人和穆斯林入侵者的“义务”？
2. 德国、法国、瑞典和意大利正被数以百万计的受教育程度较低、技能较低、生产力较低且通常充满敌意和懒惰的阿拉伯和非洲穆斯林所淹没。
除了将移民者的平均智力与欧洲本土白人相比的任何概括外，在职纳税人与纳税消费者的比率将急剧恶化。 税收会更高，福利会被削减，医疗保健会进一步配给，但他们仍然没有足够的钱。
当这些西北和西欧国家变得更穷，无法提供丰厚的福利时，当它们的经济不比波兰更繁荣或更健康时，寄生虫为什么不尝试进入波兰并在波兰定居？
欧盟是否会“允许”波兰像波兰那样使用大规模武力杀死和击退这些侵略者？
似乎唯一真正的解决方案是波兰、匈牙利、奥地利和任何其他希望生存并保持自己的国家离开欧盟。 制定一个共同的外部边境安全计划，每个国家的军队都接到命令，枪杀所有未经授权的进入边境的人。 也许与其他想要生活和维护自己的土地和文化的中欧和东欧人民制定贸易/关税协议，这一次，不要将经济、政治和文化主权交给一个新的超级国家。
是的，他们将需要与俄罗斯（和白俄罗斯）建立相当友好的关系、合作和增加贸易。 这是不可避免的。
（而且留在欧盟的两个“大国”，德国和法国，都不会对他们的东方兄弟做很多事情作为离开欧盟的惩罚。中年德国人和法国人，以及所有人很少有儿童和年轻人，每天都会在他们国家的任何地方遭受人身攻击和威胁。他们将忙于生存，或彻底永久逃离他们的国家，而不必担心惩罚波兰、匈牙利等。）
回复：@AP
“高：2014 年至 2016 年的难民流量保持相同水平，构成相同”
这是“高”场景？？？ 这是荒唐的。 我会说默认情况是由于气候变化、缺水等原因导致难民人数增加。到目前为止，非洲每年都在继续生产更多的食物； 但在悲观的情况下，肥料价格上涨，石油价格上涨，水更少，虫子更多，温度更高，他们的粮食产量将急剧减少，这意味着难民至少增加了十倍。
虽然，是的，再想一想，成分是可以改变的，更多的黑浪将名义上是基督教的。
那些过度痴迷伊斯兰教和伊斯兰教法的人现在应该知道，像萨迪克汗这样的人是强硬的左翼分子，因为他们想将所有标准的 SJW 规范强加给我们（审查制度、平权行动、种族替代、更多的大规模移民），未来的欧洲不会是某种极端保守的伊斯兰国，而是我们生活方方面面的种族化程度越来越高，而且会压倒性地反对白人。
波兰将遭受与西欧相同的命运，它通过加入北约和欧盟签署了自己的死刑判决。 我知道东欧的不同民族主义者在这里互相攻击，但你不认为是时候把你过去的小争吵搁置一旁了吗？ 我说“小事”是因为现在正在发生的事情甚至比大饥荒、东线战争、卡廷屠杀，以及历代发生在那里的所有不同战争都具有深远的意义。 我所要求的只是你一次在这里看到更大的图景。回复：@AP、@Randal
更一般地说，真正的问题是大规模移民及其造成的分裂，而不是任何特定的种族或文化群体。
伊斯兰教是一个有用的具体案例，可以指出这一事实，即大规模移民根本存在任何问题（大多数美国领域精英中的既定正统观念完全否认这一点），而占主导地位的反种族主义教条大多排除指出在种族问题上。 此外，对于许多推动国际主义的最强大的游说团体——女权主义者、同性恋者、犹太人，穆斯林移民尤其成问题，因此这些游说团体在推动穆斯林大规模移民和恶毒镇压异议方面往往不那么步调一致。
但是，为了避免穆斯林移民而引发反穆斯林热情，结果却因非穆斯林大规模移民而陷入血腥混乱（尽管这显然是某些犹太游说团体的目标）是没有意义的。
在考虑的时间表上，目前存在的北约和欧盟可能都无关紧要。 几十年后，北约几乎不可能以任何形式存在，认为欧盟是一个稳定的实体是错误的。 欧盟是一个从欧洲国家主权状态走向欧洲超级国家的过程。 它可以向前或向后移动，其成分可以在边缘发生变化，也可以分崩离析。 久久不能平静。
最有可能的是，欧盟将在 2050 年不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再作为一个成员存在。主权国家。
所有第三世界移民都是一个问题，我提出非洲移民的原因是因为它将成为最大的移民群体，对于任何阅读像 Unz.com 这样的文章的人来说，应该注意，这是对社会最具破坏性的群体。
“最有可能的是，欧盟在 2050 年将不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再存在一个主权国家。”
我认为这是一个很好的分析。 欧盟是一个幻想和海市蜃楼。 尽管宗教信仰 4 项原则，但各国对从增值税到获得居留权和医疗保健到通过法规实施质量标准指令的所有方面都有广泛不同的国家安排； 动物福利就是一个很好的例子。
英国的致命弱点是现有公共服务的慷慨，因此必须向所有欧盟公民提供这种慷慨。 如果波兰的国家政策更加稳健，例如 10 年的居留权而不是英国的 5 年，那将很有帮助。
但是，如果索罗斯真的给了开放社会 18 亿美元来帮助说服东欧相信四项原则对灵魂有益，那么波兰将面临巨额资金。 而且由于波兰人现在正在恢复经济增长，波兰似乎很可能成为民族破坏者的目光。 但波兰拥有大面积的天然森林，因此移民需要几十年才能真正影响景观。
仅就穆斯林移民问题（这显然大大低估了大规模移民的整体问题），因为这是本文的主题，根据 2011 年人口普查，英格兰的穆斯林人口为 5.02%（显然 9.1%五岁）。
已经在这个 5% 的数字上，同一个人口普查显示 14 个地方当局的穆斯林人口为 10-20%，4 个为 20-30%，两个超过 30%（Newham 和 Tower Hamlets）。 在这些地区，穆斯林儿童越来越多地成为学校和街头的最大群体或总体多数。
这个问题将比百分比所暗示的更快地引发冲突，正是因为移民人口不会在人口中平均分布，而是希望与他们一样的人生活，并且越来越多地选举将寻求寻求的理事会和议会成员以他们喜欢的方式运行事情。 这个过程当然已经开始。 对于被灌输相信多元文化主义和/或所有群体基本相同的白人英国人来说，在对未来人口统计的任何合理估计下想象 2050 年会是什么样子几乎是不可能的。
考虑到伦敦有一位穆斯林市长，还说美国总统在“他的国家”不受欢迎，现在情况已经很糟糕了。
我想，如果有人在 1965 年被告知这将在 2017 年发生，他们会认为你是个疯子。
回复：@Randal
你对新兴的穆斯林第五纵队的集中提出了重要的观点。 它们密集地聚集在英格兰、法国、德国、瑞典和意大利以及维也纳等地的几十个城市。
如果没有大规模驱逐和用武力封锁边界，我们可以期待不久之后这些国家的每个大城市都会出现穆斯林占多数的情况。 我们可以期待穆斯林占多数的市议会甚至在穆斯林成为人口的大多数之前，因为他们的集体投票和团结。
既然伦敦已经有了一个敌对的反白人反基督教的市长，那么柏林、汉堡、不来梅、巴黎、马赛、斯德哥尔摩、罗马，也许还有维也纳，就会有这样的市长。
寻找穆斯林市议会/市长将酒精、猪肉、不端庄的着装以及是的同性恋定为犯罪。 穆斯林法官会否决此类禁令？
当穆斯林团伙在街上游荡甚至进入家庭和企业以执行伊斯兰教法并恐吓非穆斯林时，寻找穆斯林市议会/市长视而不见并命令警察下台。 穆斯林法官和检察官会采取行动保护非穆斯林的权利、安全和文化吗？
寻找以穆斯林为主的市议会，将税收用于越来越多的伊斯兰“教育”，远离世俗或基督教教育和文化场所。
非穆斯林是否有足够的人数、年轻人和胆量与街头骚乱的穆斯林进行斗争，要求严格执行这些法律和做法？
回复：@Randal
这意味着将会有战争，毫无疑问。 任何认为英国、法国或德国可以在这些趋势下继续运作的民主国家的人都被迷惑了。
回复：@neutral，@LondonBob
是的，我认为某种形式的广泛冲突是不可避免的。 西班牙式的驱逐将是最佳结果。
伊斯兰教是一个有用的具体案例，可以指出这一事实，即大规模移民根本存在任何问题（大多数美国领域精英中的既定正统观念完全否认这一点），而占主导地位的反种族主义教条大多排除指出在种族问题上。 此外，对于许多推动国际主义的最强大的游说团体——女权主义者、同性恋者、犹太人，穆斯林移民尤其成问题，因此这些游说团体在推动穆斯林大规模移民和恶毒镇压异议方面往往不那么步调一致。
但是，为了避免穆斯林移民而引发反穆斯林热情，结果却因非穆斯林大规模移民而陷入血腥混乱（尽管这显然是某些犹太游说团体的目标）是没有意义的。在考虑的时间表上，目前存在的北约和欧盟可能都无关紧要。 几十年后，北约几乎不可能以任何形式存在，认为欧盟是一个稳定的实体是错误的。 欧盟是一个从欧洲国家主权状态走向欧洲超级国家的过程。 它可以向前或向后移动，其成分可以在边缘发生变化，也可以分崩离析。 久久不能平静。
最有可能的是，欧盟将在 2050 年不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再作为一个成员存在。主权国家。
回复：@neutral，@helena
所有第三世界移民都是一个问题，我提出非洲移民的原因是因为它将成为最大的移民群体，对于任何阅读像 Unz.com 这样的文章的人来说，应该注意，这是对社会最具破坏性的群体。
已经在这个 5% 的数字上，同一个人口普查显示 14 个地方当局的穆斯林人口为 10-20%，4 个为 20-30%，两个超过 30%（Newham 和 Tower Hamlets）。 在这些地区，穆斯林儿童越来越多地成为学校和街头的最大群体或总体多数。
这个问题将比百分比所暗示的更快地引发冲突，正是因为移民人口不会在人口中平均分布，而是希望与他们一样的人生活，并且越来越多地选举将寻求寻求的理事会和议会成员以他们喜欢的方式运行事情。 这个过程当然已经开始。 对于被灌输相信多元文化主义和/或所有群体基本相同的白人英国人来说，在对未来人口统计的任何合理估计下想象 2050 年会是什么样子几乎是不可能的。
回复：@neutral、@RadicalCenter
考虑到伦敦有一位穆斯林市长，还说美国总统在“他的国家”不受欢迎，现在情况已经很糟糕了。
我想，如果有人在 1965 年被告知这将在 2017 年发生，他们会认为你是个疯子。
与 1965-7 年英国开始将男性同性恋合法化的做法类似。 如果你断言这个过程将以事实上发生的同性恋活动戏剧性的正常化而告终，并带来所有可怕的后果（正如他们所看到的那样）你会被嘲笑为偏执狂并被告知你正在堕落对于“滑坡谬误”，正如许多反对者一样，但我们在这里。 如果英国的每个人都可以以某种方式被迫相信这个预测，通过向他们展示结果（他们几乎普遍认为这是可憎的，记住，通过几十年的曝光和宣传，他们还不习惯他们，慢慢沸腾青蛙风格），那么将男性同性恋合法化的提议就会以压倒性的反感席卷而来。 但相反，群众被欺骗投票支持看似美好、体面的事情。
就像当时的同性恋一样，随着过去几十年的大规模移民，除了人们会发现自己更难以适应彻底的内乱之外，这很可能最终会达到南斯拉夫的水平。
自从威尔士人被击败而苏格兰人加入以来，我们英国人还没有面临我们现在为自己创造的那种种族分裂，至少在我们的大陆上是这样。 我们正在扔掉一项积累了千年的资产。
回复：@cliff arroyo
波兰可能有数以千计的非洲人。 甚至可能只有几百。
几年来，你们的同类一直在推动欧盟-波兰不可避免的伊斯兰化。 如果波兰不背弃欧盟和北约（并加入俄罗斯，对吧？），现在你正在推动对大量非洲移民的恐惧。 它正在变成一部喜剧。
回复：@RadicalCenter
1. 您是否期望欧盟让波兰无限期留在欧盟，同时不履行其接受大量非白人和穆斯林入侵者的“义务”？
2. 德国、法国、瑞典和意大利正被数以百万计的受教育程度较低、技能较低、生产力较低且通常充满敌意和懒惰的阿拉伯和非洲穆斯林所淹没。
除了将移民者的平均智力与欧洲本土白人相比的任何概括外，在职纳税人与纳税消费者的比率将急剧恶化。 税收会更高，福利会被削减，医疗保健会进一步配给，但他们仍然没有足够的钱。
当这些西北和西欧国家变得更穷，无法提供丰厚的福利时，当它们的经济不比波兰更繁荣或更健康时，寄生虫为什么不尝试进入波兰并在波兰定居？
欧盟会“允许”波兰像波兰那样使用大规模武力杀死和击退这些入侵者吗？
似乎唯一真正的解决方案是波兰、匈牙利、奥地利和任何其他希望生存并保持自己的国家离开欧盟。 制定一个共同的外部边境安全计划，每个国家的军队都接到命令，枪杀所有未经授权的进入边境的人。 也许与其他想要生活和维护自己的土地和文化的中欧和东欧人民制定贸易/关税协议，这一次，不要将经济、政治和文化主权交给一个新的超级国家。
是的，他们需要与俄罗斯（和白俄罗斯）建立相当友好的关系、合作和增加贸易。 这是不可避免的。
（而且留在欧盟的两个“大国”，德国和法国，都不会对他们的东方兄弟做很多事情，作为离开欧盟的惩罚。中年德国人和法国人，以及所有人很少有儿童和年轻人，每天都会在他们国家的任何地方遭受人身攻击和威胁。他们将忙于生存，或彻底永久逃离他们的国家，而不必担心惩罚波兰、匈牙利等。）
已经在这个 5% 的数字上，同一个人口普查显示 14 个地方当局的穆斯林人口为 10-20%，4 个为 20-30%，两个超过 30%（Newham 和 Tower Hamlets）。 在这些地区，穆斯林儿童越来越多地成为学校和街头的最大群体或总体多数。
这个问题将比百分比所暗示的更快地引发冲突，正是因为移民人口不会在人口中平均分布，而是希望与他们一样的人生活，并且越来越多地选举将寻求寻求的理事会和议会成员以他们喜欢的方式运行事情。 这个过程当然已经开始。 对于被灌输相信多元文化主义和/或所有群体基本相同的白人英国人来说，在对未来人口统计的任何合理估计下想象 2050 年会是什么样子几乎是不可能的。
回复：@neutral、@RadicalCenter
你对新兴的穆斯林第五纵队的集中提出了重要的观点。 它们密集地聚集在英格兰、法国、德国、瑞典和意大利以及维也纳等地的几十个城市。
如果没有大规模驱逐和用武力封锁边界，我们可以期待不久之后这些国家的每个大城市都会出现穆斯林占多数的情况。 我们可以期待穆斯林占多数的市议会甚至在穆斯林成为人口的大多数之前，因为他们的集体投票和团结。
既然伦敦已经有了一个敌对的反白人反基督教的市长，那么柏林、汉堡、不来梅、巴黎、马赛、斯德哥尔摩、罗马，也许还有维也纳，就会有这样的市长。
寻找穆斯林市议会/市长将酒精、猪肉、不端庄的着装以及是的同性恋定为犯罪。 穆斯林法官会否决此类禁令？
当穆斯林团伙在街上游荡甚至进入家庭和企业以执行伊斯兰教法并恐吓非穆斯林时，寻找穆斯林市议会/市长视而不见并命令警察下台。 穆斯林法官和检察官会采取行动保护非穆斯林的权利、安全和文化吗？
寻找以穆斯林为主的市议会，将税收用于越来越多的伊斯兰“教育”，远离世俗或基督教教育和文化场所。
非穆斯林是否有足够的人数、年轻人和胆量与街头骚乱的穆斯林进行斗争，要求严格执行这些法律和做法？
但首先我们需要看到穆斯林正确地脱离工党“少数族裔联盟”，或者接管它。 据推测，这将源于对工党政策的控制权的斗争，我们已经在某种程度上看到了这一点，尽管从目前的数字来看，穆斯林工党的有抱负的人仍然必须口头上支持自由左翼教条，或者三思以某种方式内化它们的方法。 随着穆斯林人数的增加，这种情况可能会变得越来越少。
为什么反种族主义者认为欧洲成为穆斯林在道德上不可避免——但不是印度教徒？ 1950 年几乎没有印度教徒，也几乎没有穆斯林（除了早先被奥斯曼帝国占领的地区）。 为什么穆斯林比印度教徒有更大的要求？
印度教徒忙于征服新泽西，无暇顾及欧洲。
因为，西方国家的印度教徒从不从事恐怖主义、设立禁区或制造街头犯罪；
回复：@Erik Sieven
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
或者乌克兰可以与俄罗斯和白俄罗斯组成东斯拉夫联盟，后者将拥有约 90 亿人的 200% 以上的白人人口。
但西欧正在迅速迎头赶上。
皮尤研究中心的 2050 年预测中不包括俄罗斯。 但在 2011 年，皮尤预测穆斯林占俄罗斯人口的比例将从 11.7 年的 2010% 上升到 14.4 年的 2030%。因此，如果这种趋势继续下去，到 2050 年他们将达到 17% 左右。
在本研究的中等移民情景中，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 11%，瑞典穆斯林人口比例将高于俄罗斯，而法国和英国也将达到 17% 左右。
在高移民情景下，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 14%，瑞典（30%！）、奥地利（20%）、德国、比利时和法国的穆斯林人口比例均高于俄罗斯、英国和挪威，穆斯林人口比例也为 17% %，以及更多国家的 14%-16%。
此外，俄罗斯的穆斯林比欧洲的穆斯林更世俗，智商更高。 而欧洲的穆斯林则集中在欧洲大陆经济和政治中心的主要大都市区。 而在高加索、鞑靼斯坦和巴什科尔托斯坦（它们加起来仅占俄罗斯领土的 2%）之外，俄罗斯约有 95% 是非穆斯林。
欧洲的边界对于阿拉伯人和非洲人来说也是漏洞百出，他们的基因缺陷和文化影响比中亚人严重得多。 考虑到吉尔吉斯斯坦的趋势，很有可能在一代人左右的时间里，俄罗斯关税同盟中唯一的中亚国家哈萨克斯坦将非常成功。
这一切都非常合理，但与俄罗斯联合，乌克兰将是一个补充，一个附录，一个 40 磅的狼伴随着 150 磅的熊。 在与波兰结盟（不是联盟！）中，乌克兰将是一个重要的合作伙伴，事实上 - 非常不可替代。 人口规模几乎相等，并且有可能在经济上迅速赶上。 当然，这取决于乌克兰人的选择。
2. 过去的一体化项目对乌克兰不利。 18 至 19 世纪，农奴制扩大到俄罗斯规范和人才外流； 20 世纪见证了大规模的饥饿和人口的俄罗斯化。 第三次魅力？ 不，谢谢..在最坏的情况下，这将使俄罗斯与穆斯林人数最多的欧洲大国一样穆斯林。 也就是说，穆斯林比欧盟平均水平要高得多。但欧盟的平均水平仍会更低，乌克兰将落入欧盟东部 2% 或更少的穆斯林集团。莫斯科？
回复：@Anatoly Karlin、@melanf、@Jon0815
请注意，这些预测不包括庇护申请被拒绝的移民（也不包括其他非法移民？）……加上这些人和他们的后代……伙计们，这将是情景 3 或更糟
正确的。 目前还不清楚这些预测是否包括由于“家庭团聚”移民而将在欧洲定居的数百万额外穆斯林，例如德国的法律：
http://www.bamf.de/EN/Migration/Arbeiten/Familiennachzug/familiennachzug-node.html
所谓的“高”情景已经是一个站不住脚的低预测，另外两个预测是天方夜谭。
皮尤研究中心的 2050 年预测中不包括俄罗斯。 但在 2011 年，皮尤预测穆斯林占俄罗斯人口的比例将从 11.7 年的 2010% 上升到 14.4 年的 2030%。因此，如果这种趋势继续下去，到 2050 年他们将达到 17% 左右。
在本研究的中等移民情景中，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 11%，瑞典穆斯林人口比例将高于俄罗斯，而法国和英国也将达到 17% 左右。
在高移民情景下，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 14%，瑞典（30%！）、奥地利（20%）、德国、比利时和法国的穆斯林人口比例均高于俄罗斯、英国和挪威，穆斯林人口比例也为 17% %，以及更多国家的 14%-16%。
此外，俄罗斯的穆斯林比欧洲的穆斯林更世俗，智商更高。 而欧洲的穆斯林则集中在欧洲大陆经济和政治中心的主要大都市区。 而在高加索、鞑靼斯坦和巴什科尔托斯坦（它们加起来仅占俄罗斯领土的 2%）之外，俄罗斯约有 95% 的非穆斯林。
欧洲的边界对于阿拉伯人和非洲人来说也是漏洞百出，他们的基因缺陷和文化影响比中亚人严重得多。 考虑到吉尔吉斯斯坦的趋势，很有可能在一代人左右的时间里，俄罗斯关税同盟中唯一的中亚国家哈萨克斯坦将非常成功。回复：@szopen，@AP
这一切都非常合理，但与俄罗斯联合，乌克兰将是一个补充，一个附录，一个 40 磅的狼伴随着 150 磅的熊。 在与波兰结盟（而非联盟！）的情况下，乌克兰实际上将是一个至关重要的合作伙伴——无可替代。 人口规模几乎相等，并且有可能在经济上迅速赶上。 当然，这取决于乌克兰人的选择。
A) 非穆斯林白人的数量。
B) 皈依伊斯兰教的白人人数。
C）（非白人）穆斯林的数量。
D) 非穆斯林非白人的数量。
B是一个很小的数字，所以我们目前不需要担心。 （稍后可能会改变。） A 正在减少。 C增长很快。 D 也在快速增长，也许比 C 慢。C 和 D 将来会保持快速增长。 A 将在未来继续减少。 A 会变得比 C+D 小吗？ 根据算术，是的，当然。 根据我们的自由主义霸主的说法，你是一个提出这个问题的种族主义阴谋论者。
回复：@匿名，@Cato
A 和 D 最终在后代中融合在一起，因为异族通婚或联络产生了混血儿。
回复：@RadicalCenter
正确的。 也不清楚这些预测是否包括由于“家庭团聚”移民而将在欧洲定居的数百万额外穆斯林，例如德国的法律：
http://www.bamf.de/EN/Migration/Arbeiten/Familiennachzug/familiennachzug-node.html
所谓的“高”情景已经是一个站不住脚的低预测，另外两个预测是天方夜谭。
A) 非穆斯林白人的数量。
B) 皈依伊斯兰教的白人人数。
C）（非白人）穆斯林的数量。
D) 非穆斯林非白人的数量。
B是一个很小的数字，所以我们目前不需要担心。 （稍后可能会改变。） A 正在减少。 C增长很快。 D 也在快速增长，也许比 C 慢。C 和 D 将来会保持快速增长。 A 将在未来继续减少。 A 会变得比 C+D 小吗？ 根据算术，是的，当然。 根据我们的自由主义霸主的说法，你是一个提出这个问题的种族主义阴谋论者。
回复：@匿名，@Cato
在决定社会的特征和可持续性方面，宗教信仰似乎不如基因重要。 格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 对英国人口统计学的研究表明，自中世纪晚期以来，强烈的自然选择就发生了，有利于成功的中产阶级贸易人士。 我们的文明及其资本主义/科学基础起源于具有某种遗传禀赋的特定民族，这种禀赋在来自撒哈拉以南非洲等地的移民中没有。 我们的文明不“适合”那些移民； 他们不能创造我们的文明，也没有证据表明他们可以维持它。
这就是为什么我不担心我的基因组的人皈依伊斯兰教。 就宗教而言，伊斯兰教似乎没有基督教那么疯狂：例如，伊斯兰教的创始人并没有声称自己是上帝的儿子，而是通过与处女交往而怀孕的。 而且他们的礼仪美学很好，也许不如东正教的那么好，但仍远高于大多数新教教派的水平。
但我担心那些祖先被选为我们文明中生殖健康以外的东西的人的涌入。
如果一半人口是非白人穆斯林，另一半是白人穆斯林，他们就会混在一起。 皈依者可能也不会赶走他们的穆斯林兄弟。 因此，如果一半人口是穆斯林移民而另一半是白人皈依者，那么就遗传而言，一切都将消失。
不管基督教有什么缺点，至少是我们过去的文化。 此外，这些天我们不太认真对待它。 但即使我们这样做了，我也宁愿生活在基督教的蒙昧主义之下，也不愿生活在穆斯林的蒙昧主义之下。 穆斯林国家与其前穆斯林的过去没有多少联系。 如果我们皈依了，我们就会自动失去与过去的所有联系。 当然，我更喜欢大规模穆斯林皈依而不是大规模穆斯林移民，但无论如何我们都有后者，而前者只会加剧这种情况。
回复：@German_reader，@Cato
回复：@ Anonymous，@ rec1man
印度教徒忙于征服新泽西，无暇顾及欧洲。
：不幸的是，夹在伊斯兰化西欧和伊斯兰化欧亚联盟之间的 Intermarium 不会处于非常有利的位置——尤其是考虑到这个 Intermarium 的人口将在未来 100 年严重下降。
当然，我不指望欧亚联盟会走到哪里。 事实上，它可能是一个纸面经济联盟，但仅此而已。 因此，一个穆斯林人口稳定在 10% 左右的俄罗斯（其中一些人——例如鞑靼人——似乎非常温和）似乎仍然是 Intermarium 的一个有吸引力的盟友。 另外，如果俄罗斯穆斯林没有集体迁移到俄罗斯民族的中心地带，我当然不会指望他们会集体迁移到这个 Intermarium。
此外，作为旁注，美国、加拿大、澳大利亚和新西兰的长期前景似乎非常好。 当然，造成这种情况的很大一部分原因可能是他们正在进口亚洲上层阶级而不是穆斯林下层阶级。
：实际上，白俄罗斯似乎越来越支持加入欧盟：
https://belarusdigest.com/story/do-belarusians-want-to-join-the-eu/
另外，我要说的是——如果美联社真的相信欧亚联盟将成为一个真正的、伊斯兰化的联盟（而不是它只是一个纸上的联盟），那么任何将创建的 Intermarium 都可能会被搞砸，因为它不会没有很好的海上通道，并考虑到它会被两边的伊斯兰化工会包围（更不用说在它的南部有穆斯林世界了）。 此外，Intermarium 迅速减少的人口肯定不会对其有所帮助。
当然，我还想指出一个有趣的事实——特别是，以色列有超过 20% 的穆斯林，既没有下地狱，也没有失去其原有的（犹太人）特征。 因此，欧洲各国需要大量的穆斯林移民才能失去民族特色。
: 我也同意你的观点，波兰等东欧国家的生活水平迅速提高可能会逐渐导致许多穆斯林移居那里——特别是如果西欧穆斯林人数过多，其经济会恶化，生活质量会下降.
当然，正如我上面写的，这肯定需要很长时间。 事实上，以色列的例子就是一个完美的例子，说明一个国家吸收了很大比例的穆斯林，但还没有下地狱。
以色列的生活现实，到处都是安全和持续的恐怖威胁，这并不是大多数人对自己国家所希望的。 可悲的是，我们现在在欧洲也遇到了这种情况，所有有趣的事情，比如人们在超市里被一些“真主阿克巴”疯子刺死。 这本来是完全可以避免的。 必须被列为有史以来最大的政策失败之一，对此负有责任的人应该受到最严厉的惩罚。
在没有大规模的法国移民的情况下，法国不可能随着其庞大且不断增长的穆斯林人口缓慢地伊斯兰化。
当然，正如我上面写的，这肯定需要很长时间。 事实上，以色列的例子就是一个完美的例子，说明一个国家吸收了很大比例的穆斯林，但还没有下地狱。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
iirc 在以色列有一个共识，让穆斯林远离政治权力，以色列应该是一个主要是犹太人的国家。 将这种情况与欧洲进行比较也有点奇怪……以色列的穆斯林是 1948 年前居民的后裔。 以色列不会容忍或积极鼓励大规模的穆斯林移民。
以色列的生活现实，到处都是安全和持续的恐怖威胁，这并不是大多数人对自己国家的期望。 可悲的是，我们现在在欧洲也遇到了这种情况，所有有趣的事情，比如人们在超市里被一些“真主阿克巴”疯子刺死。 这本来是完全可以避免的。 必须被列为有史以来最大的政策失败之一，对此负有责任的人应该受到最严厉的惩罚。
后者当然是真的，但我不确定前者是 *完全地* 真的; 毕竟，有 *是* 组成以色列执政联盟的以色列政党中的一些阿拉伯人。 例如，看看这个家伙：
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayoob_Kara
是的，以色列的阿拉伯人是巴勒斯坦的土著，而欧洲穆斯林不是欧洲的土著。 但是，我不确定为什么这确实相关； 毕竟，以色列阿拉伯人的智商可能接近欧洲穆斯林的智商。
但请记住，以色列阿拉伯人似乎非常和平。 事实上，是巴勒斯坦阿拉伯人在以色列制造麻烦。 事实上，如果以色列和巴勒斯坦达成和平，我怀疑以色列会与阿拉伯人有很多问题（也许真主党和/或阿萨德除外）。
此外，我同意你的观点，即欧洲在接受如此多的穆斯林移民方面犯了错误。 事实上，如果欧洲的移民政策看起来类似于美国、加拿大、澳大利亚和/或新西兰的移民政策——换言之，具有显着认知精英成分的移民政策，它会更好。 当然，即使欧洲继续输入低智商的人，这些低智商的人最好来自菲律宾和/或印度尼西亚，而不是来自穆斯林世界的中心（印度尼西亚位于穆斯林世界的外围）。
以色列犹太人人口有其民族主义/宗教（从民族生存的角度来看与古老的犹太宗教相同）亚群，它们像兔子一样繁殖。 这在所有欧洲国家都是不存在的。
顺便说一下，穆斯林在以色列只有 17.4%，而不是 20%。
很少有移民，无论是穆斯林还是其他人，当他们能够获得实际工资的 2-3 倍、名义工资的 5 倍以及可能是德国或瑞典福利的 20 倍时，他们会在波兰定居。
然而，由于边界是多孔的，一旦中欧/维谢格拉德的生活标准趋于一致，或者如果维谢格拉德彻底超越它们（这种情况显然没有被建模），似乎最终会出现“回流”。 除非波兰和公司轮流封锁自己。
但这会现实吗？ 不管理查德斯宾塞的梦想是新英格兰还是卡斯卡迪亚的脱离都是白日梦。 显然，欧盟不是美国……就目前而言。 波兰人必须希望在 2050 年情况仍然如此。民意调查显示，白俄罗斯对俄罗斯的情绪处于顿巴斯水平，这在中期未来确实不现实。
OTOH，克里姆林宫完全无法投射任何软实力，也无法将白俄罗斯彻底收回，这意味着它有可能在下一代过程中变成第聂伯罗彼得罗夫斯克。
回复：@ AP，@ anonymous coward
也许是因为他们不想，而不是因为他们不能。
整个 20 世纪，俄罗斯的经济和人口中心一直在向东转移，并将在 21 世纪继续这样做。
很明显，已经做出了减少损失并让欧亚大陆西部腐烂的决定。
在决定社会的特征和可持续性方面，宗教信仰似乎不如基因重要。 格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 对英国人口统计学的研究表明，自中世纪晚期以来，强烈的自然选择就发生了，有利于成功的中产阶级贸易人士。 我们的文明及其资本主义/科学基础起源于具有某种遗传禀赋的特定民族，这种禀赋在来自撒哈拉以南非洲等地的移民中没有。 我们的文明不“适合”那些移民； 他们不能创造我们的文明，也没有证据表明他们可以维持它。
这就是为什么我不担心我的基因组的人皈依伊斯兰教。 就宗教而言，伊斯兰教似乎没有基督教那么疯狂：例如，伊斯兰教的创始人并没有声称自己是上帝的儿子，而是通过与处女交往而怀孕的。 而且他们的礼仪美学很好，也许不如东正教的那么好，但仍远高于大多数新教教派的水平。
但我担心那些祖先被选为我们文明中生殖健康以外的东西的人的涌入。
回复：@reiner Tor
如果一半人口是非白人穆斯林，另一半是白人穆斯林，他们就会混在一起。 皈依者可能也不会赶走他们的穆斯林兄弟。 因此，如果一半人口是穆斯林移民而另一半是白人皈依者，那么就遗传而言，一切都将消失。
不管基督教有什么缺点，至少是我们过去的文化。 此外，这些天我们不太认真对待它。 但即使我们这样做了，我也宁愿生活在基督教的蒙昧主义之下，也不愿生活在穆斯林的蒙昧主义之下。 穆斯林国家与其前穆斯林的过去没有多少联系。 如果我们皈依了，我们就会自动失去与过去的所有联系。 当然，我更喜欢大规模穆斯林皈依而不是大规模穆斯林移民，但无论如何我们都有后者，而前者只会加剧这种情况。
回复：@Mitleser
当然，正如我上面写的，这肯定需要很长时间。 事实上，以色列的例子就是一个完美的例子，说明一个国家吸收了很大比例的穆斯林，但还没有下地狱。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
荒唐至极。 它从一开始就已经拥有了这些穆斯林，并摆脱了它认为可以逃脱的尽可能多的人（绝大多数在 1967 年之前的边界内）。 然后它吸收了大量的犹太移民，它仍然试图制定亲生育政策，以阻止穆斯林生孩子，但又试图鼓励犹太人生育更多孩子，本质上是试图在一个已经人口过剩的国家与穆斯林杂交。 如果这听起来很疯狂，那是因为它是。
在没有大规模的法国移民的情况下，法国不可能随着其庞大且不断增长的穆斯林人口缓慢地伊斯兰化。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayoob_Kara
是的，以色列的阿拉伯人是巴勒斯坦的土著，而欧洲穆斯林不是欧洲的土著。 但是，我不确定为什么这确实相关； 毕竟，以色列阿拉伯人的智商可能接近欧洲穆斯林的智商。但请记住，以色列阿拉伯人似乎非常和平。 事实上，是巴勒斯坦阿拉伯人在以色列制造麻烦。 事实上，如果以色列和巴勒斯坦达成和平，我怀疑以色列会与阿拉伯人有很多问题（也许真主党和/或阿萨德除外）。此外，我同意你的观点，即欧洲在接受如此多的穆斯林移民方面犯了错误。 事实上，如果欧洲的移民政策看起来类似于美国、加拿大、澳大利亚和/或新西兰的移民政策——换句话说，具有显着认知精英成分的移民政策，它会更好。 当然，即使欧洲继续输入低智商的人，这些低智商的人最好来自菲律宾和/或印度尼西亚，而不是来自穆斯林世界的中心（印度尼西亚位于穆斯林世界的外围）。
回复：@reiner Tor
因为预计他们的人数不会通过进一步的移民或家庭团聚或其他任何方式增长。 以色列穆斯林只有自然增长。 与犹太人相反，他们是移民，他们的人数确实通过移民而增长，并且想象进一步的大规模移民并非不可能，例如，如果欧洲伊斯兰化。
以色列犹太人人口有其民族主义/宗教（从民族生存的角度来看与古老的犹太宗教相同）亚群，它们像兔子一样繁殖。 这在所有欧洲国家都是不存在的。
顺便说一下，穆斯林在以色列只有 17.4%，而不是 20%。
与俄罗斯的联系并不比与西欧的联系更好。 俄罗斯已经有大约 10% 的穆斯林（比任何西欧国家都多），与伊斯兰中亚有一个漏洞百出的边界和关税同盟。
回复：@neutral，@Mr。 哈克，@Anatoly Karlin，@Jon0815，@Mitleser
穆斯林在波兰可能仍然是少数，这并不重要。
重要的是波兰是欧盟的一部分，欧盟是一个新兴的超级国家，将在波兰制定法律。
考虑到伦敦有一位穆斯林市长，还说美国总统在“他的国家”不受欢迎，现在情况已经很糟糕了。
我想，如果有人在 1965 年被告知这将在 2017 年发生，他们会认为你是个疯子。
回复：@Randal
人们很难想象深刻变化的真正后果。
与 1965-7 年英国开始将男性同性恋合法化的做法类似。 如果你断言这个过程将以事实上发生的同性恋活动的戏剧性正常化而告终，并带来所有可怕的后果（正如他们会看到的那样）你会被嘲笑为偏执狂并被告知你正在堕落对于“滑坡谬误”，正如许多反对者一样，但我们在这里。 如果英国的每个人都可以以某种方式被迫相信该预测，通过向他们展示结果（他们几乎普遍认为这是可憎的，请记住，通过数十年的曝光和宣传，缓慢沸腾青蛙风格），那么将男性同性恋合法化的提议就会以压倒性的反感席卷而来。 但相反，群众被欺骗投票支持看起来不错的、体面的事情。
就像当时的同性恋一样，随着过去几十年的大规模移民，除了人们会发现自己更难以适应彻底的内乱之外，这很可能最终会达到南斯拉夫的水平。
自从威尔士人被击败而苏格兰人加入以来，我们英国人还没有面临我们现在为自己创造的那种种族分裂，至少在我们的大陆上是这样。 我们正在扔掉一项积累了千年的资产。
但是想想新的快餐选择！
你对新兴的穆斯林第五纵队的集中提出了重要的观点。 它们密集地聚集在英格兰、法国、德国、瑞典和意大利以及维也纳等地的几十个城市。
如果没有大规模驱逐和用武力封锁边界，我们可以期待不久之后这些国家的每个大城市都会出现穆斯林占多数的情况。 我们可以期待穆斯林占多数的市议会甚至在穆斯林成为人口的大多数之前，因为他们的集体投票和团结。
既然伦敦已经有了一个敌对的反白人反基督教的市长，那么柏林、汉堡、不来梅、巴黎、马赛、斯德哥尔摩、罗马，也许还有维也纳，就会有这样的市长。
寻找穆斯林市议会/市长将酒精、猪肉、不端庄的着装以及是的同性恋定为犯罪。 穆斯林法官会否决此类禁令？
当穆斯林团伙在街上游荡甚至进入家庭和企业以执行伊斯兰教法并恐吓非穆斯林时，寻找穆斯林市议会/市长视而不见并命令警察下台。 穆斯林法官和检察官会采取行动保护非穆斯林的权利、安全和文化吗？
寻找以穆斯林为主的市议会，将税收用于越来越多的伊斯兰“教育”，远离世俗或基督教教育和文化场所。
非穆斯林是否有足够的人数、年轻人和胆量与街头骚乱的穆斯林进行斗争，要求严格执行这些法律和做法？
回复：@Randal
我想，即使是最黑暗的云也有一线希望。
但首先我们需要看到穆斯林正确地脱离工党“少数族裔联盟”，或者接管它。 据推测，这将来自对工党政策控制权的斗争，我们已经在某种程度上看到了这一点，尽管从目前的数字来看，穆斯林工党的有抱负的人似乎仍然必须对自由左翼教条说空话，或者三思而后行以某种方式内化它们的方法。 随着穆斯林人数的增加，这种情况可能会变得越来越少。
皮尤研究中心的 2050 年预测中不包括俄罗斯。 但在 2011 年，皮尤预测穆斯林占俄罗斯人口的比例将从 11.7 年的 2010% 上升到 14.4 年的 2030%。因此，如果这种趋势继续下去，到 2050 年他们将达到 17% 左右。
在本研究的中等移民情景中，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 11%，瑞典穆斯林人口比例将高于俄罗斯，而法国和英国也将达到 17% 左右。
在高移民情景下，欧洲 2050 年穆斯林人口比例将达到 14%，瑞典（30%！）、奥地利（20%）、德国、比利时和法国的穆斯林人口比例均高于俄罗斯、英国和挪威，穆斯林人口比例也为 17% %，以及更多国家的 14%-16%。
此外，俄罗斯的穆斯林比欧洲的穆斯林更世俗，智商更高。 而欧洲的穆斯林则集中在欧洲大陆经济和政治中心的主要大都市区。 而在高加索、鞑靼斯坦和巴什科尔托斯坦（它们加起来仅占俄罗斯领土的 2%）之外，俄罗斯约有 95% 的非穆斯林。
欧洲的边界对于阿拉伯人和非洲人来说也是漏洞百出，他们的基因缺陷和文化影响比中亚人严重得多。 考虑到吉尔吉斯斯坦的趋势，很有可能在一代人左右的时间里，俄罗斯关税同盟中唯一的中亚国家哈萨克斯坦将非常成功。回复：@szopen，@AP
1、俄罗斯、白俄罗斯与部分中亚国家同属欧亚关税同盟； 穆斯林总人口约为 20%； 到 2050 年，它会高得多。
2. 过去的一体化项目对乌克兰不利。 18 至 19 世纪，农奴制扩大到俄罗斯规范和人才外流； 20 世纪见证了大规模的饥饿和人口的俄罗斯化。 第三次魅力？ 不，谢谢..
在最坏的情况下，这将使俄罗斯与穆斯林人数最多的欧洲大国一样穆斯林。 也就是说，穆斯林比欧盟平均水平要高得多。
但欧盟的平均水平仍会更低，乌克兰将落入欧盟东部 2% 或更少的穆斯林集团。
莫斯科？
在伦敦或巴黎散散步。 比较和对比。 （同时请记住，他们占各自国家人口的 1/5，而莫斯科则占 10%）。
回复：@AP
回复：@AP
在乌克兰是 ECU 成员的情况下（基于 ECU 的穆斯林百分比必须假设反对乌克兰加入），包括吉尔吉斯斯坦在内的 ECU 在 20 年将是大约 2050% 的穆斯林。虽然这仍然高于欧洲的 11- 14%，欧洲的穆斯林人口仍然不那么世俗化、笨拙，而且地理隔离更少，因为 ECU 的穆斯林人口的 80% 生活在哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和俄罗斯历史上的穆斯林地区，而欧洲的大部分穆斯林人口集中在其主要城市。
什么对乌克兰最好取决于现在存在的情况，而不是 80 多年前或几个世纪以前存在的情况。 根据历史不满制定政策是不理性的：您的想法与用于为基于种族的平权行动辩护的想法基本相同。 俄罗斯不会带回农奴制或斯大林主义。 更不用说当乌克兰最近与俄罗斯联合时，它相对于俄罗斯来说比今天富裕得多。我并不是说在穆斯林地区之外的俄罗斯没有穆斯林百分比超过 5% 的地方。 我的意思是，在那些（地理上较小和外围的）穆斯林地区之外，穆斯林的平均百分比仅为 5% 左右。 或者可能略高——我没有计算每个地区的确切数字——但肯定低于 10%。如果不包括非公民（与拥有投票权的人相比，他们的社会影响力要小得多），即使是莫斯科的人口也可能不超过 5% 的穆斯林。
回复：@AP
https://belarusdigest.com/story/do-belarusians-want-to-join-the-eu/
另外，我要说的是——如果美联社真的相信欧亚联盟将成为一个真正的、伊斯兰化的联盟（而不是它只是一个纸上的联盟），那么任何将要创建的 Intermarium 都可能会被搞砸，因为它没有很好的海上通道，并且考虑到它会被两边的伊斯兰化工会包围（更不用说在它的南部有穆斯林世界了）。 此外，Intermarium 迅速减少的人口肯定不会对其有所帮助。
当然，我还想指出一个有趣的事实——特别是，以色列有超过 20% 的穆斯林，既没有下地狱，也没有失去其原有的（犹太）特征。 因此，欧洲各国需要大量的穆斯林移民才能失去民族特色。
回复：@AP、@biz
我不认为它会像欧盟那样被伊斯兰化，更像伊斯兰化。 这意味着对伊斯兰教的极大尊重，以保持大量穆斯林人口的和平和被迫容忍。 欧亚大陆和欧盟仍将是基督徒的多数，但就像 21 世纪初的美国一样，将非常多样化、多元文化，就像新世界一样。 不幸的是，它也可能是暴力的，偶尔会不可避免地发生自杀性爆炸事件以及处理这些事件所需的安全措施。 不再是一个容易居住的地方。 Intermarium 将是一个田园诗。
它将可以进入波罗的海和黑海。 它将成为一个农业强国，也许是能源自给自足（页岩气、波兰煤炭、核能）。 一个巨大的领土上有 100 亿左右的人口就足以维持内部安全。 边境安全是必要的，但没有理由与邻国建立敌对关系。
以色列也有点像警察国家，任何人都可以随时随机死亡。 没有一帆风顺的生活。 不，谢谢..
1.您是否期望欧盟让波兰无限期留在欧盟，同时不履行其接受大量非白人和穆斯林入侵者的“义务”？
2. 德国、法国、瑞典和意大利正被数以百万计的受教育程度较低、技能较低、生产力较低且通常充满敌意和懒惰的阿拉伯和非洲穆斯林所淹没。
除了将移民者的平均智力与欧洲本土白人相比的任何概括外，在职纳税人与纳税消费者的比率将急剧恶化。 税收会更高，福利会被削减，医疗保健会进一步配给，但他们仍然没有足够的钱。
当这些西北和西欧国家变得更穷，无法提供丰厚的福利时，当它们的经济不比波兰更繁荣或更健康时，寄生虫为什么不尝试进入波兰并在波兰定居？
欧盟是否会“允许”波兰像波兰那样使用大规模武力杀死和击退这些侵略者？
似乎唯一真正的解决方案是波兰、匈牙利、奥地利和任何其他希望生存并保持自己的国家离开欧盟。 制定一个共同的外部边境安全计划，每个国家的军队都接到命令，枪杀所有未经授权的进入边境的人。 也许与其他想要生活和维护自己的土地和文化的中欧和东欧人民制定贸易/关税协议，这一次，不要将经济、政治和文化主权交给一个新的超级国家。
是的，他们将需要与俄罗斯（和白俄罗斯）建立相当友好的关系、合作和增加贸易。 这是不可避免的。
（而且留在欧盟的两个“大国”，德国和法国，都不会对他们的东方兄弟做很多事情作为离开欧盟的惩罚。中年德国人和法国人，以及所有人很少有儿童和年轻人，每天都会在他们国家的任何地方遭受人身攻击和威胁。他们将忙于生存，或彻底永久逃离他们的国家，而不必担心惩罚波兰、匈牙利等。）
回复：@AP
当然。 此外，这似乎已经是欧盟内部对过度移民的强烈反对。 见奥地利大选。 欧盟的行动可以通过否决权撤销，波兰、匈牙利等可以阻止政策。
疯狂的猜测。 目前，波兰提供的福利比德国少 20 倍。 在接下来的几十年里，它不会在任何时候赶上。
他们也不能因为波兰拒绝欧盟内的移民而惩罚波兰。
2. 过去的一体化项目对乌克兰不利。 18 至 19 世纪，农奴制扩大到俄罗斯规范和人才外流； 20 世纪见证了大规模的饥饿和人口的俄罗斯化。 第三次魅力？ 不，谢谢..在最坏的情况下，这将使俄罗斯与穆斯林人数最多的欧洲大国一样穆斯林。 也就是说，穆斯林比欧盟平均水平要高得多。但欧盟的平均水平仍会更低，乌克兰将落入欧盟东部 2% 或更少的穆斯林集团。莫斯科？
回复：@Anatoly Karlin、@melanf、@Jon0815
至少 85％欧洲 根据我的计算，所以穆斯林不超过10%。
在伦敦或巴黎散散步。 比较和对比。 （同时请记住，他们占各自国家人口的 1/5，而莫斯科则占 10%）。
回复：@Anatoly Karlin
无论如何，客观地（不是俄罗斯民族主义者）如果一个人喜欢欧洲文明，那么扩大“非伊斯兰欧元区”可能比缩小它有利于俄罗斯伊斯兰区更好。
回复：@Anatoly Karlin
缅因州、佛蒙特州：99 年 1970% 的非西班牙裔白人到 94 年的 2010%
新罕布什尔州：99% 至 92%
马萨诸塞州：95% 至 76%
康涅狄格州：91% 至 71%
相比之下，90% 是 1970 年中西部的平均值（现在为 80%）； 加利福尼亚州和德克萨斯州的情况为 70%-75%（现在为 40%-45%）。
马萨诸塞州和康涅狄格州都比其他州好得多，因此填满速度更快。 但从历史上看，所有这些的速度都非常快。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_non-Hispanic_white_population
新英格兰北部：其中很多是亚洲人，而不是黑人或西班牙裔。 虽然与之前相比，扩张幅度很大，但仍然很小。 从 1990 年到 2010 年，缅因州的黑人比例从 4% 上升到 1.2%。 相差不到1%。 NH 为 6% 至 1.1%。
CT 和 MA 是新英格兰南部——这些地方已经建立了拉丁美洲人的基地，确实扩大了很多（但黑人人口没有）。
东欧更像新英格兰北部，没有当地固定人口。
回复：@Anatoly Karlin
在伦敦或巴黎散散步。 比较和对比。 （同时请记住，他们占各自国家人口的 1/5，而莫斯科则占 10%）。
回复：@AP
你是对的。 乔恩在鞑靼斯坦、巴什科里斯坦和高加索以外的地区只拥有 5% 的股份。 15% 是这个数字的三倍。
同样，你可以在华沙散散步——大约 98% 是欧洲人（有一些越南人）。 与莫斯科形成鲜明对比，就像莫斯科与伦敦这样的地方一样。
莫斯科 - ~10%
大城市/SPB - ~5%
俄罗斯小城镇 - <2%（例如，当我在 沃洛科拉姆斯克 今年）
农村 - 几乎为零是的，波兰确实拥有令人羡慕的人口构成。
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
回复：@AP、@DCMG
回复：@Anatoly Karlin
嗯，这似乎也是正确的。
莫斯科 – ~10%
大城市/SPB – ~5%
俄罗斯小城镇 - <2%（例如，当我在 沃洛科拉姆斯克 今年）
农村——几乎为零
是的，波兰确实拥有令人羡慕的人口构成。
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
例如，车里雅宾斯克官方的鞑靼语和巴什基尔语约占 10%，但非正式的可能接近 15%。好点子。 不过，吉普赛人不是穆斯林——他们经常从事轻微的犯罪活动，但不从事恐怖主义活动，也不威胁邻居的生活方式。 它们更令人讨厌。
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
到目前为止，吉普赛人更像是一个令人讨厌的问题，而不是大量穆斯林人口的生存威胁。 虽然至少在罗马尼亚人的情况下，我知道 Gypsys 是相当大的情绪不安的根源，但他们认为自己是被 Gypsys 淹没的隔壁，这有时让他们似乎有点精神错乱。
新罕布什尔州：99% 至 92%
马萨诸塞州：95% 至 76%
康涅狄格州：91% 至 71%
相比之下，90% 是 1970 年中西部的平均值（现在为 80%）； 加利福尼亚州和德克萨斯州的情况为 70%-75%（现在为 40%-45%）。
马萨诸塞州和康涅狄格州都比其他州好得多，因此填满速度更快。 但从历史上看，所有这些的速度都非常快。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_non-Hispanic_white_population
回复：@AP
新英格兰北部：其中很多是亚洲人，而不是黑人或西班牙裔。 虽然与之前相比，扩张幅度很大，但仍然很小。 从 1990 年到 2010 年，缅因州的黑人比例从 4% 上升到 1.2%。 相差不到1%。 NH 为 6% 至 1.1%。
CT 和 MA 是新英格兰南部——这些地方已经建立了拉丁美洲人的基地，确实扩大了很多（但黑人人口没有）。
东欧更像新英格兰北部，没有当地固定人口。
这是个好的观点。 此外，还有语言问题，欧洲的劳动力流动性仍然低于美国，不仅在欧盟内部，甚至在个别国家内部，所以波兰对下一代来说是安全的。
莫斯科 - ~10%
大城市/SPB - ~5%
俄罗斯小城镇 - <2%（例如，当我在 沃洛科拉姆斯克 今年）
农村 - 几乎为零是的，波兰确实拥有令人羡慕的人口构成。
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
回复：@AP、@DCMG
圣彼得堡位于该国的最西部。
例如，车里雅宾斯克官方的鞑靼语和巴什基尔语约占 10%，但非正式的可能接近 15%。
好点子。 不过，吉普赛人不是穆斯林——他们经常从事轻微的犯罪活动，但不从事恐怖主义活动，也不威胁邻居的生活方式。 它们更令人讨厌。
新英格兰北部：其中很多是亚洲人，而不是黑人或西班牙裔。 虽然与之前相比，扩张幅度很大，但仍然很小。 从 1990 年到 2010 年，缅因州的黑人比例从 4% 上升到 1.2%。 相差不到1%。 NH 为 6% 至 1.1%。
CT 和 MA 是新英格兰南部——这些地方已经建立了拉丁美洲人的基地，确实扩大了很多（但黑人人口没有）。
东欧更像新英格兰北部，没有当地固定人口。
回复：@Anatoly Karlin
这是个好的观点。 此外，还有语言问题，欧洲的劳动力流动性仍然低于美国，不仅在欧盟内部，甚至在个别国家内部，所以波兰对下一代来说是安全的。
如果一半人口是非白人穆斯林，另一半是白人穆斯林，他们就会混在一起。 皈依者可能也不会赶走他们的穆斯林兄弟。 因此，如果一半人口是穆斯林移民而另一半是白人皈依者，那么就遗传而言，一切都将消失。
不管基督教有什么缺点，至少是我们过去的文化。 此外，这些天我们不太认真对待它。 但即使我们这样做了，我也宁愿生活在基督教的蒙昧主义之下，也不愿生活在穆斯林的蒙昧主义之下。 穆斯林国家与其前穆斯林的过去没有多少联系。 如果我们皈依了，我们就会自动失去与过去的所有联系。 当然，我更喜欢大规模穆斯林皈依而不是大规模穆斯林移民，但无论如何我们都有后者，而前者只会加剧这种情况。
回复：@German_reader，@Cato
确切地。 基督教确实与异教的过去决裂，但即使在中世纪的欧洲，他们仍然阅读拉丁经典（那些幸存下来的），撰写民族历史并参考前基督教时代等。与阿拉伯化的近东相比（除了波斯，它保留了一些自己的传统）。 接受伊斯兰教将意味着阿拉伯化并失去与我们欧洲过去的所有联系。
回复：@Parbes
回复：@Mitleser
伊斯兰教的阿拉伯中心主义可能是我对伊斯兰教的主要问题，也是我拒绝皈依的原因。
伊斯兰教的问题不仅仅是其“阿拉伯中心主义”。 不过，阿拉伯中心主义确实是最糟糕的一种。
无论如何，你为什么需要“转换”到任何东西？ 甚至你觉得有必要认真考虑或讨论“皈依”伊斯兰教之类的东西这一事实，难道不说明你有多么恐惧和困惑吗？
我认为皮尤的报告是危言耸听（与某些国家有关），显然是亲移民宣传旨在挫败反对大规模移民的欧洲人的士气，“你看！ 如果我们阻止穆斯林进来，他们的人口仍然会不断增长，所以无论如何让他们进来吧”。
即使这份报告从长远来看是准确的，它也会给非洲大陆带来毁灭性的后果，很明显，第三世界的移民沉迷于政府补贴（如果你建造它，他们就会来）所以削减政府补贴。
同样由于经济不景气，意大利不仅在本地人中，在外国人中也经历了创纪录的低出生率，此外，意大利的移民人数创历史新低（不包括来自非洲的非法船民），不仅是意大利本土人的移民人数创下历史新高但外国人也一样。
仅仅通过阻止他们来的原因（政府补贴）也将阻止他们像兔子一样繁殖，但更好的做法是阻止来自第三世界的移民，并支付已经在欧洲的人离开。
一些国家（瑞典）可能处于高位，而其他国家（奥地利可能已经开始反弹）可能处于低位。
回复：@Parbes
伊斯兰教的问题不仅仅是其“阿拉伯中心主义”。 不过，阿拉伯中心主义确实是最糟糕的一种。
无论如何，你为什么需要“转换”到任何东西？ 甚至你觉得有必要认真考虑或讨论“皈依”伊斯兰教之类的东西这一事实，难道不说明你有多么恐惧和困惑吗？
@reiner_Tor：
但请记住，穆斯林的繁殖量并不像 20 世纪中叶那样多。 事实上，一个典型的穆斯林在 1950 年可能有七八个孩子，但现在可能只有三个孩子。 因此，法国等国家可能不像以色列需要非穆斯林移民那样迫切需要非穆斯林移民。 事实上，如果法国等国家严格限制穆斯林移民，情况尤其如此。
以色列穆斯林不允许从国外输入穆斯林结婚吗？
另外，请记住，西欧可以对穆斯林移民关闭大门。
目前。 然而，随着饲养员在总人口中所占的比例越来越大，这在欧洲可能会发生变化。
感谢这次更正。
“饲养员”是指拥有自己孩子的正常人吗？
很喜欢阅读你的评论——开箱即用——我喜欢它。
一点; 那个 Ayoub Kara 人是德鲁兹人——他们在以色列的地位不同，因为他们是阿拉伯人，但不是穆斯林。
这些趋势在未来几十年如何发挥将非常有趣。 我的猜测是，由于来自 ME 的难民（有时是入侵者）的涌入，欧洲普通人所看到的问题是欧洲即将开始； 1) 关闭边界和 2) 在政治上试图阻止美国对 ME 进行任何更多的干预，而他们必须为此付出最明显的代价。 较少破碎的国家=较少的难民=较少的同情违反边界规则的人。
和平：
你假设穆斯林中的恐怖主义最终不会像以前在其他各种团体中那样逐渐消失。 确实，我对此不太确定。
是的，穆斯林肯定有严重的恐怖主义问题（当然还有智商问题），而且这种问题不会很快消失。 但是，请记住，穆斯林在历史上并没有垄断恐怖主义，其他团体——例如无政府主义者和俄罗斯左派（沙皇时代）——过去也参与过恐怖主义活动。
就像我们现在没有看到无政府主义者大量参与恐怖主义一样，如果穆斯林恐怖主义的频率最终会显着降低，我也不会感到惊讶。
（另外，作为旁注，我不妨提一下这一点——虽然如今的穆斯林恐怖分子非常重视伊斯兰教，但早期的穆斯林恐怖分子——比如莱拉·哈立德——实际上是世俗的。因此，似乎没有关于伊斯兰的具体内容。伊斯兰信仰使它的追随者特别容易受到恐怖主义的影响。事实上，在 1970 年代，世界上大多数恐怖主义实际上是在穆斯林世界之外实施的——其中大部分是由西方白人实施的（例如地下天气）。
不过，请看看控制这些海域入口的国家。 事实上，丹麦、瑞典和挪威——所有这些国家都预计将变得非常伊斯兰——控制着波罗的海的入口，而穆斯林占多数的土耳其控制着进入黑海的通道。 因此，如果 Intermarium 将被视为足够消极，这些国家可以尝试关闭波罗的海和/或黑海的开放。 （想想埃及在 1967 年封锁蒂朗海峡。）事实上，如果这些国家能够获得像英国、法国或（重新武装的）德国这样的大国的军事力量，这将是一个很大的问题。帮助他们解决这个问题。
事实上，您认为俄罗斯在历史上为何如此坚定地控制海峡？ 这是因为它不希望自己的贸易路线受制于他人。
我确实希望在这个 Intermarium 的人口大幅减少之后，会有足够的机器人在田间提供帮助。 毕竟，即使是引进东亚人或菲律宾人来帮助在这些领域工作也是不可能的，对吗？
有可能。
但是请记住，在接下来的几十年中，这个人口将变得更少。
另外，值得注意的是，在这种情况下，西欧可能比 Intermarium 拥有数倍的人口优势（3 比 1 或 4 比 1，如果我没记错的话）——事实上，人口优势只会随着时间的推移，Intermarium 的人口将显着下降，而西欧将通过穆斯林移民补充人口。
但请记住，在这种情况下，西欧各国的穆斯林游说团体可能会推动对 Intermarium 采取更加敌对的政策。 事实上，我当然可以看到亲穆斯林的西欧人抱怨他们如何慷慨地接受大量东欧人（如波兰人），而 Intermarium 不够慷慨地接受大量西欧穆斯林。
另外，比如说，德国可以养活多少人？ 毕竟，如果大规模的穆斯林（和撒哈拉以南非洲人）移民到西欧会导致那里的人口增长超出其承载能力，那么生活空间也可能存在问题。
不过，这似乎更多是由于以巴冲突而不是其他任何原因。 确实，如果没有这场冲突，以色列可能会是一个非常美好和平静的居住地。（事实上，我作为一个过去在以色列生活过的人这么说。确实，在 1990 年代和早期生活在那里非常不愉快2000 年代，但在过去十年左右的时间里，那里的情况似乎变得更加平静。）
现在的德国也类似。
旧州（即西德）的人口与新州（即东德州）的人口数量之比为 4 比 1，穆斯林人口更多，而且投票给反伊斯兰 AfD 的票通常比 Ossis 少得多，这让许多人感到恼火。西德人的负担更重。
更糟糕的是，在上届大选失败后，政治机构试图建立牙买加联盟，其中包括基民盟、基社盟、自民党和绿党。
幸运的是，他们失败了，因为自民党不想像 2013 年大选那样受到选民的惩罚。否则，新执政联盟的政党在东德的任何地区都不会占多数。
http://cdn3.spiegel.de/images/image-1193922-860_galleryfree-dbsv-1193922.png
比如说，为什么严格的移民控制会导致宣战？ 这是极不可能的。 即使美国与伊朗敌对关系，也没有阻止波斯湾。100 亿是在人口减少之后，几十年后。 目前 Intermarium 拥有大约 153 亿人口（如果不包括白俄罗斯，则为 143 亿）。德国可以从Intermarium购买食物。 但它的人口预计不会爆炸——当地人正在消亡，新移民的生育率下降。 总体人口不会多得多，只会是伊斯兰化。 没有人预测边境控制会完全丧失。
一群年长的德国人和不太聪明的移民可能不会构成太大的军事威胁。
回复：@RadicalCenter
: 另外，我不禁要问这个问题——你认为波兰等东欧国家在接受大量以色列犹太移民方面会是什么态度？
毕竟，以色列已经人口过剩，而且随着时间的推移只会变得更多。 另外，如果西欧（包括德国）真的变得更加危险，那么它很可能会成为对以色列人来说不太有吸引力的目的地。 此外，东欧历史上有大量的犹太社区，与美国犹太人相比，以色列犹太人的平均智商较低表明，如果以色列犹太人中的许多人为了逃避人口过剩而搬到东欧，他们可能不会成为认知精英。以色列。 （事实上，历史上反犹主义者对犹太人的不满是犹太人的表现比他们好得多（因为犹太人的平均智商更高——这意味着犹太人的天才比例明显不成比例）。然而，由于以色列犹太人似乎平均而言，与意大利人、葡萄牙人和西班牙人一样聪明（而且比波兰人和俄罗斯人稍微笨一点），如果大量以色列犹太人将移居波兰等国家，则可能不会出现犹太人表现不佳的问题.)
是的，穆斯林肯定有严重的恐怖主义问题（当然还有智商问题），而且这种问题不会很快消失。 但是，请记住，穆斯林在历史上并没有垄断恐怖主义，其他团体——例如无政府主义者和俄罗斯左派（沙皇时代）——过去也参与过恐怖主义活动。
就像我们现在没有看到无政府主义者大量参与恐怖主义一样，如果穆斯林恐怖主义的频率最终会显着降低，我也不会感到惊讶。
（另外，作为旁注，我不妨提一下这一点——虽然现在穆斯林恐怖分子非常重视伊斯兰教，但早期的穆斯林恐怖分子——比如莱拉·哈立德——实际上是世俗的。因此，似乎没有什么具体到伊斯兰信仰，这使得其追随者特别容易受到恐怖主义的影响。事实上，在 1970 年代，世界上大多数恐怖主义实际上是在穆斯林世界之外实施的——其中大部分是由西方白人实施的（例如地下天气）。 )不过，请看看控制这些海域入口的国家。 事实上，丹麦、瑞典和挪威——所有这些国家预计都将变得非常伊斯兰——控制着波罗的海的入口，而穆斯林占多数的土耳其控制着进入黑海的通道。 因此，如果 Intermarium 将被视为足够消极，这些国家可以尝试关闭波罗的海和/或黑海的开放。 （想想埃及在 1967 年封锁蒂朗海峡。）事实上，如果这些国家能够获得像英国、法国或（重新武装的）德国这样的大国的军事力量，这将是一个很大的问题。帮助他们解决这个问题。
事实上，您认为俄罗斯在历史上为何如此坚定地控制海峡？ 这是因为它不希望自己的贸易路线受制于他人。我确实希望在这个 Intermarium 的人口大幅减少之后，会有足够的机器人在田间提供帮助。 毕竟，即使是引进东亚人或菲律宾人来帮助在这些领域工作也是不可能的，对吗？有可能。但是请记住，在接下来的几十年中，这个人口将变得更少。
另外，值得注意的是，在这种情况下，西欧可能比 Intermarium 拥有数倍的人口优势（3 比 1 或 4 比 1，如果我没记错的话）——事实上，人口优势只会持续下去随着时间的推移而增长，因为 Intermarium 的人口将显着下降，而西欧将通过穆斯林移民补充其人口。但请记住，在这种情况下，西欧各国的穆斯林游说团体可能会推动对 Intermarium 采取更加敌对的政策。 事实上，我当然可以看到亲穆斯林的西欧人抱怨他们如何慷慨地接受大量东欧人（如波兰人），而 Intermarium 不够慷慨地接受大量西欧穆斯林。
另外，比如说，德国可以养活多少人？ 毕竟，如果大规模的穆斯林（和撒哈拉以南非洲人）移民到西欧会导致那里的人口增长超出其承载能力，那么生活空间也可能存在问题。不过，这似乎更多是由于以巴冲突而不是其他任何原因。 确实，如果没有这场冲突，以色列可能会是一个非常美好和平静的居住地。（事实上，我作为一个过去在以色列生活过的人这么说。确实，在 1990 年代和早期生活在那里非常不愉快2000 年代，但在过去十年左右的时间里，那里的情况似乎变得更加平静。）
回复：@ Mitleser，@ AP
这个。
现在的德国也类似。
旧州（即西德）的人口与新州（即东德州）的人口数量之比为 4 比 1，穆斯林人口更多，而且投票给反伊斯兰 AfD 的票通常比 Ossis 少得多，这让许多人感到恼火。西德人的负担更重。
更糟糕的是，在上届大选失败后，政治机构试图建立牙买加联盟，其中包括基民盟、基社盟、自民党和绿党。
幸运的是，他们失败了，因为自民党不想像 2013 年大选那样受到选民的惩罚。否则，新执政联盟的政党在东德的任何地区都不会占多数。
：老实说，我想知道如果德国对他们来说变得过于穆斯林化，是否有许多东德人会尝试移居东欧。
此外，穆斯林人数较多的地区对穆斯林移民的敌意程度较低，这当然很有趣。 确实，穆斯林是故意搬到更受欢迎的地区，还是这里涉及其他方面？
此外，穆斯林人数较多的地区对穆斯林移民的敌意程度较低，这当然很有趣。 确实，穆斯林是故意搬到更受欢迎的地区，还是这里涉及其他方面？
回复：@German_reader
分离将是一个更好的主意，如果事情像现在这样继续下去，我希望它会发生。
回复：@AP、@Perspective
我的猜测是，这个预测是基于这样的假设，即在匈牙利申请庇护的移民将留在匈牙利。 鉴于当前政府的立场，这似乎不太可能。
其他一些观察：
瑞典达到 30%，毫无疑问会在达到那个点之前崩溃——至少在财政上是这样。 目前，流动人口在很大程度上受到了慷慨的福利制度的安抚。 当系统无法再维持这些财富转移水平时，现实将给瑞典带来沉重打击。
我很惊讶意大利的穆斯林人口相对较多，接近 5%，而西班牙只有 2.6%。 尽管人数较少，但到目前为止，西班牙的局势似乎比意大利更不稳定。
这种转变似乎在西欧大部分地区相当普遍。 即使是卢森堡和马耳他等较小的国家也将出现显着增长。 此外，瑞士、芬兰和丹麦的增长速度比我预期的要快得多。 虽然荷兰虽然仍然引人注目，但实际上变化的速度比上述国家要慢。
：但是，对于东德来说，分裂国家是非常成问题的。 毕竟，柏林就在东德的中心。 的确，在地狱里，（西）德不会允许其首都完全被另一个国家包围！
彻底的分离可能没有必要。 地理上的德国作为神圣罗马帝国运作了多年。 高度自治的国家和城邦，但总体上忠于民选皇帝。 也许是一个时间已经回归的想法？
2. 过去的一体化项目对乌克兰不利。 18 至 19 世纪，农奴制扩大到俄罗斯规范和人才外流； 20 世纪见证了大规模的饥饿和人口的俄罗斯化。 第三次魅力？ 不，谢谢..在最坏的情况下，这将使俄罗斯与穆斯林人数最多的欧洲大国一样穆斯林。 也就是说，穆斯林比欧盟平均水平要高得多。但欧盟的平均水平仍会更低，乌克兰将落入欧盟东部 2% 或更少的穆斯林集团。莫斯科？
回复：@Anatoly Karlin、@melanf、@Jon0815
这些陈述即使不是彻头彻尾的谎言，也是明显且非常粗暴的操纵。
一般来说，17 世纪下半叶和 18 世纪初，盖特曼国家的农民义务很轻。 农奴关系和徭役取决于村庄的种类和主人。 为国家执行徭役的大量 pospolyti 可以拥有财产。 获得等级等级的哥萨克starshyna要求他们的臣民劳动。 许多被波兰保留的乌克兰西部和右岸乌克兰的农民逃到盖特曼州或乌克兰斯洛比兹卡。 他们中的大多数人以无地农民的身份定居在哥萨克斯塔西纳或修道院的庄园中。 根据 Hetman 州 1729-30 年的人口普查，只有 35% 的农民受私人土地所有者的支配，而且并非所有这些人都必须执行徭役。 1701 年 Hetman Ivan Mazepa 的普遍性禁止每周超过两天的徭役。 渐渐地，乌克兰盖特曼的农民失去了处置土地的权利，最终也失去了自由。 在 1740 年代，pospolyti 仍然可以从一个地主转移到另一个地主，但必须留下他们的财产（土地和库存）。 哥萨克军官和修道院尽一切努力使农民依附于土地，而俄罗斯政府则加强了这一进程，俄罗斯政府有意将帝国农奴制度扩展到乌克兰。
俄罗斯的“改革”：
根据 3 年 1783 月 1785 日的法令，叶卡捷琳娜二世在前盖特曼国家的领土上引入了俄罗斯农奴制度，并于 1858 年获得了俄罗斯贵族的权利。 在波兰第二次和第三次瓜分之后，俄国农奴制度扩展到了乌克兰右岸。 根据 60 年的官方估计，40% 的农奴属于地主，1.2% 生活在州或领地的土地上。 在地主的农奴中，只有 19% 支付了不付租金，其余的都做徭役。 国有农民通常支付不租租金。 在 1797 世纪上半叶，分配给农民的土地对filvarky 有利，徭役增加，无地农民的数量急剧增加。 Corvée 和人头税平均增加到每周 1819 到 XNUMX 个工作日。 劳动规范（urochna）系统被广泛采用。 许多农民，被称为misiachnyky，失去了他们的土地，只在领主的直辖领地工作，以获得每月的产品配给。 其他人则成为家庭农奴，在领主的庄园里工作和生活。 地主增加了徭役以支付国家征收的人头税和欠税。 在 XNUMX 年的另一份宣言中，俄罗斯政府提议地主将他们对农民的要求限制在三天的徭役之内。 XNUMX 年，它澄清了农奴主关系的某些方面。 这些和其他宣言在很大程度上被地主忽视了。
至于“人才流失”——果戈理留在乌克兰了吗？ 作曲家Maxim Berzovsky、Dmytro Bortniansky怎么样？ 大批有学识的乌克兰教士、教师和受过教育的公务员离开乌克兰前往俄罗斯寻求更好的机会。
因此，乌克兰的农奴制扩大了，农奴制更加严重，并失去了许多受过教育的人。 对它来说不是一个好交易。
回复：@melanf
回复：@AP
废话。 俄罗斯直接统治之前的农奴制：
一般来说，17 世纪下半叶和 18 世纪初，盖特曼国家的农民义务很轻。 农奴关系和徭役取决于村庄的种类和主人。 为国家执行徭役的大量 pospolyti 可以拥有财产。 获得等级等级的哥萨克starshyna要求他们的臣民劳动。 许多被波兰保留的乌克兰西部和右岸乌克兰的农民逃到盖特曼州或乌克兰斯洛比兹卡。 他们中的大多数人以无地农民的身份定居在哥萨克斯塔西纳或修道院的庄园中。 根据 Hetman 州 1729-30 年的人口普查，只有 35% 的农民受私人土地所有者的支配，而且并非所有这些人都必须执行徭役。 1701 年 Hetman Ivan Mazepa 的普遍性禁止每周超过两天的徭役。 渐渐地，乌克兰盖特曼的农民失去了处置土地的权利，最终也失去了自由。 在 1740 年代，pospolyti 仍然可以从一个地主转移到另一个地主，但必须留下他们的财产（土地和库存）。 哥萨克军官和修道院尽一切努力使农民依附于土地，而俄罗斯政府则加强了这一进程，俄罗斯政府有意将帝国农奴制度扩展到乌克兰。
俄罗斯的“改革”：
根据 3 年 1783 月 1785 日的法令，叶卡捷琳娜二世在前盖特曼国家的领土上引入了俄罗斯农奴制度，并于 1858 年获得了俄罗斯贵族的权利。 在波兰第二次和第三次瓜分之后，俄国农奴制度扩展到了乌克兰右岸。 根据 60 年的官方估计，40% 的农奴属于地主，1.2% 生活在州或领地的土地上。 在地主的农奴中，只有 19% 支付了不付租金，其余的都做徭役。 国有农民通常支付不租租金。 在 1797 世纪上半叶，分配给农民的土地对filvarky 有利，徭役增加，无地农民的数量急剧增加。 Corvée 和人头税平均增加到每周 1819 到 XNUMX 个工作日。 劳动规范（urochna）系统被广泛采用。 许多农民，被称为 misiachnyky，失去了他们的土地，只在领主的直辖领地工作，以获得每月的定量产品。 其他人则成为家庭农奴，在领主的庄园里工作和生活。 地主增加了徭役以支付国家征收的人头税和欠税。 在 XNUMX 年的另一份宣言中，俄罗斯政府提议地主将他们对农民的要求限制在三天的徭役之内。 XNUMX 年，它澄清了农奴主关系的某些方面。 这些和其他宣言在很大程度上被地主忽视了。
至于“人才流失”——果戈理留在乌克兰了吗？ 作曲家Maxim Berzovsky、Dmytro Bortniansky怎么样？ 大量有学识的乌克兰教士、教师和受过教育的公务员离开乌克兰前往俄罗斯寻求更好的机会。
因此，乌克兰的农奴制扩大了，农奴制更加严重，并失去了许多受过教育的人。 对它来说不是一个好交易。
1762年，他成为圣彼得堡皇宫意大利卡佩拉的歌手，这是宫廷教堂合唱团。 他在这里学习 在歌手 N. Garani 和 Capella 导演 F. Zoppis 的领导下，可能在作曲家 Vincenzo Manfredini 和 Baldassare Galuppi 的领导下。 在 1760 年代的大部分时间里，他继续担任宫廷音乐家和作曲家."
德米特罗·博尔尼安斯基”当地教堂合唱团的天才让他有机会前往帝国首都并与圣彼得堡的帝国教堂合唱团一起唱歌。 他在那里学习音乐 并在帝国教堂合唱团的指挥下作曲，意大利大师巴尔达萨雷·加卢皮（Baldassare Galuppi）。 1769 年加卢皮前往意大利时，他带着这个男孩。 在意大利，博尔尼扬斯基在创作歌剧方面取得了相当大的成功"
"1828 年，离开学校后，果戈理来到了圣彼得堡，心中充满了模糊但雄心勃勃的希望。 他曾寄希望于文学成名，带来了德国田园生活的浪漫诗——汉斯·库切尔加滕。果戈理接触了“文学贵族”，在安东·德尔维格的《北花》中发表了一个故事，被瓦西里·茹科夫斯基和Pyotr Pletnyov 和（1831 年）被介绍给普希金。
1831 年果戈理出版了他的乌克兰故事的第一卷（迪坎卡附近农场的夜晚），并立即取得了成功......此时，果戈理对乌克兰历史产生了热情，并试图获得基辅大学历史系的任命。 尽管得到了普希金和俄罗斯教育部长谢尔盖·乌瓦罗夫的支持，他的任命还是被基辅官僚以果戈理不合格为由阻止了……
1834年果戈理被任命为圣彼得堡大学中世纪历史教授,"
哦，有多少养猪人（他们在波兰地主的田地里工作，成为作曲家、艺术家、科学家……）因为该死的莫斯科人而失去了乌克兰。 但是“波兰”乌克兰和“波兰”白俄罗斯的命运是多么幸福——在果戈理和博尔特尼扬斯基（还有列维茨基和奥斯特格拉茨基）时代，这些土地并没有产生任何最低限度的天才人物。
回复：@AP
回复：@Diversity Heretic
彻底的分离可能没有必要。 地理上的德国作为神圣罗马帝国运作了多年。 高度自治的国家和城邦，但总体上忠于民选皇帝。 也许是一个时间已经回归的想法？
是的，穆斯林肯定有严重的恐怖主义问题（当然还有智商问题），而且这种问题不会很快消失。 但是，请记住，穆斯林在历史上并没有垄断恐怖主义，其他团体——例如无政府主义者和俄罗斯左派（沙皇时代）——过去也参与过恐怖主义活动。
就像我们现在没有看到无政府主义者大量参与恐怖主义一样，如果穆斯林恐怖主义的频率最终会显着降低，我也不会感到惊讶。
（另外，作为旁注，我不妨提一下这一点——虽然现在穆斯林恐怖分子非常重视伊斯兰教，但早期的穆斯林恐怖分子——比如莱拉·哈立德——实际上是世俗的。因此，似乎没有什么具体到伊斯兰信仰，这使得其追随者特别容易受到恐怖主义的影响。事实上，在 1970 年代，世界上大多数恐怖主义实际上是在穆斯林世界之外实施的——其中大部分是由西方白人实施的（例如地下天气）。 )不过，请看看控制这些海域入口的国家。 事实上，丹麦、瑞典和挪威——所有这些国家预计都将变得非常伊斯兰——控制着波罗的海的入口，而穆斯林占多数的土耳其控制着进入黑海的通道。 因此，如果 Intermarium 将被视为足够消极，这些国家可以尝试关闭波罗的海和/或黑海的开放。 （想想埃及在 1967 年封锁蒂朗海峡。）事实上，如果这些国家能够获得像英国、法国或（重新武装的）德国这样的大国的军事力量，这将是一个很大的问题。帮助他们解决这个问题。
事实上，您认为俄罗斯在历史上为何如此坚定地控制海峡？ 这是因为它不希望自己的贸易路线受制于他人。我确实希望在这个 Intermarium 的人口大幅减少之后，会有足够的机器人在田间提供帮助。 毕竟，即使是引进东亚人或菲律宾人来帮助在这些领域工作也是不可能的，对吗？有可能。但是请记住，在接下来的几十年中，这个人口将变得更少。
另外，值得注意的是，在这种情况下，西欧可能比 Intermarium 拥有数倍的人口优势（3 比 1 或 4 比 1，如果我没记错的话）——事实上，人口优势只会持续下去随着时间的推移而增长，因为 Intermarium 的人口将显着下降，而西欧将通过穆斯林移民补充其人口。但请记住，在这种情况下，西欧各国的穆斯林游说团体可能会推动对 Intermarium 采取更加敌对的政策。 事实上，我当然可以看到亲穆斯林的西欧人抱怨他们如何慷慨地接受大量东欧人（如波兰人），而 Intermarium 不够慷慨地接受大量西欧穆斯林。
另外，比如说，德国可以养活多少人？ 毕竟，如果大规模的穆斯林（和撒哈拉以南非洲人）移民到西欧会导致那里的人口增长超出其承载能力，那么生活空间也可能存在问题。不过，这似乎更多是由于以巴冲突而不是其他任何原因。 确实，如果没有这场冲突，以色列可能会是一个非常美好和平静的居住地。（事实上，我作为一个过去在以色列生活过的人这么说。确实，在 1990 年代和早期生活在那里非常不愉快2000 年代，但在过去十年左右的时间里，那里的情况似乎变得更加平静。）
回复：@ Mitleser，@ AP
我不记得无政府主义者针对满是儿童的音乐会。
封锁是一种战争行为。
比如说，为什么严格的移民控制会导致宣战？ 这是极不可能的。 即使美国与伊朗敌对关系，也没有阻止波斯湾。
100 亿是在人口减少之后，几十年后。 目前 Intermarium 拥有大约 153 亿人口（如果不包括白俄罗斯，则为 143 亿）。
德国可以从Intermarium购买食物。 但它的人口预计不会爆炸——当地人正在消亡，新移民的生育率下降。 总体人口不会多得多，只会是伊斯兰化。 没有人预测边境控制会完全丧失。
一群年长的德国人和不太聪明的移民可能不会构成太大的军事威胁。
也许不是，但“德国”和“法国”——当时主要由年轻的阿拉伯和非洲穆斯林人口居住的国家——不会面临波兰/奥地利/匈牙利/乌克兰/白俄罗斯人口的减少、老龄化和老龄化吗？
如果波兰人、匈牙利人等不再生育孩子，在任何可能的情况下，他们都不会成为安全或强大的国家。
我不确定无政府主义恐怖主义是否专门杀害了儿童。 然而，一些无政府主义恐怖主义——例如对巴塞罗那歌剧院的轰炸——在任何意义上肯定都不令人愉快：
https://listverse.com/2014/05/04/10-acts-of-anarchist-terrorism-that-shocked-the-world/
事实上，虽然我不知道儿童是否被无政府主义恐怖主义杀害，但平民肯定是。
此外，您可能对全球恐怖主义数据库感兴趣：
https://www.start.umd.edu/gtd/
非常欢迎您查看它，看看您能找到什么。 另外，欢迎大家看一下兰德尔·劳（Randall Law）关于恐怖主义历史的书：
https://books.google.com/books?id=gyP3DAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=randall+law&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiy3anJsO3XAhVQ7mMKHV__C-MQ6AEIJjAA#v=onepage&q=randall%20law&f=false
正如我所说，穆斯林当然不会垄断恐怖主义或杀害平民。
我没说他们 *将* 但是，进行封锁。 相反，我的观点是，封锁的威胁可能会让 Intermarium 感到不安——就像俄罗斯担心控制海峡的外国列强一样。
此外，您假设政策制定者总是理性的。 我不知道我是否能完全同意你的看法。 例如，我们目前在美国这里有一个不成熟的吹牛者作为总统！
我怀疑你的数字很低，但我没有费心去检查。 无论如何，Intermarium 目前在处理乌克兰的贫困和确保其生活水平与西欧水平接轨方面会遇到足够的问题。
此外，我不确定 Intermarium 的人口是否会停止下降至 100 亿。 毕竟，我不知道饲养员需要多长时间才能阻止Intermarium的人口下降。
我在这里谈论的是生活空间，而不是食物。
不过，你不确定会有多少新移民到来。 事实上，史蒂夫赛勒曾经推测过一种极端情况，即数亿非洲人移居欧洲（以应对全球变暖、极端贫困、战争等）并将欧洲变成底特律。 在这种情况下，甚至在稍微温和的情况下，我当然可以看到欧洲正在经历大规模的人口增长。
非常真实。
首先，Intermarium 的人口并不是没有基因缺陷。 根据这里的智商和生育数据，我预计一旦繁育者占其总人口的比例越来越大，Intermarium 的平均智商会下降几个点甚至更多：
https://www.unz.com/akarlin/nor-breeding-their-best/
此外，我在这里不仅在谈论德国。 毕竟，在这种由西欧国家和斯堪的纳维亚半岛国家组成的情况下，可能仍然会有一个欧盟（在这个时间点可能会成为一个联邦国家）。 因此，Intermarium 可能不必与德国打交道，而是与整个欧盟（当然还有英国）打交道。
此外，我们将在欧盟和 Intermarium 看到越来越老和越来越笨的本地人口。 事实上，除此之外，欧盟只会有很多低智商的穆斯林。 当然，有趣的是提高智商的技术是否会在欧盟或 Intermarium 普及。 的确，如果是这样，我想知道它们会产生什么影响。
欧盟可能出现的情况类似于 AK 提议的情况——可能性 2.5——但存在国家差异。 德国和斯堪的纳维亚可能有大量移民案例，但奥地利似乎已经转而反对移民； 如果这种趋势是稳定的，它可能会出现最好的情况。
一般来说，17 世纪下半叶和 18 世纪初，盖特曼国家的农民义务很轻。 农奴关系和徭役取决于村庄的种类和主人。 为国家执行徭役的大量 pospolyti 可以拥有财产。 获得等级等级的哥萨克starshyna要求他们的臣民劳动。 许多被波兰保留的乌克兰西部和右岸乌克兰的农民逃到盖特曼州或乌克兰斯洛比兹卡。 他们中的大多数人以无地农民的身份定居在哥萨克斯塔西纳或修道院的庄园中。 根据 Hetman 州 1729-30 年的人口普查，只有 35% 的农民受私人土地所有者的支配，而且并非所有这些人都必须执行徭役。 1701 年 Hetman Ivan Mazepa 的普遍性禁止每周超过两天的徭役。 渐渐地，乌克兰盖特曼的农民失去了处置土地的权利，最终也失去了自由。 在 1740 年代，pospolyti 仍然可以从一个地主转移到另一个地主，但必须留下他们的财产（土地和库存）。 哥萨克军官和修道院尽一切努力使农民依附于土地，而俄罗斯政府则加强了这一进程，俄罗斯政府有意将帝国农奴制度扩展到乌克兰。
俄罗斯的“改革”：
根据 3 年 1783 月 1785 日的法令，叶卡捷琳娜二世在前盖特曼国家的领土上引入了俄罗斯农奴制度，并于 1858 年获得了俄罗斯贵族的权利。 在波兰第二次和第三次瓜分之后，俄国农奴制度扩展到了乌克兰右岸。 根据 60 年的官方估计，40% 的农奴属于地主，1.2% 生活在州或领地的土地上。 在地主的农奴中，只有 19% 支付了不付租金，其余的都做徭役。 国有农民通常支付不租租金。 在 1797 世纪上半叶，分配给农民的土地对filvarky 有利，徭役增加，无地农民的数量急剧增加。 Corvée 和人头税平均增加到每周 1819 到 XNUMX 个工作日。 劳动规范（urochna）系统被广泛采用。 许多农民，被称为misiachnyky，失去了他们的土地，只在领主的直辖领地工作，以获得每月的产品配给。 其他人则成为家庭农奴，在领主的庄园里工作和生活。 地主增加了徭役以支付国家征收的人头税和欠税。 在 XNUMX 年的另一份宣言中，俄罗斯政府提议地主将他们对农民的要求限制在三天的徭役之内。 XNUMX 年，它澄清了农奴主关系的某些方面。 这些和其他宣言在很大程度上被地主忽视了。
至于“人才流失”——果戈理留在乌克兰了吗？ 作曲家Maxim Berzovsky、Dmytro Bortniansky怎么样？ 大批有学识的乌克兰教士、教师和受过教育的公务员离开乌克兰前往俄罗斯寻求更好的机会。
因此，乌克兰的农奴制扩大了，农奴制更加严重，并失去了许多受过教育的人。 对它来说不是一个好交易。
回复：@melanf
由于在莫斯科沙皇（来自波兰当局）的领导下进行过渡，乌克兰左岸的农奴制被摧毁。 大约一百年后，在乌克兰地主的压力下，叶卡捷琳娜二世再次引入农奴制，但在“俄罗斯”版本中（比波兰农奴制更软）
马克西姆·贝尔佐夫斯基“29 年 1758 月 1759 日，他被圣彼得堡附近的奥拉宁鲍姆（现称为罗蒙诺索夫）的彼得·费多罗维奇王子卡佩拉接纳为歌手。 别列佐夫斯基参加了意大利歌剧，他的名字出现在弗朗切斯科·阿拉贾 (Francesco Araja) 的亚历山德罗·内尔·独立 (Alessandro nell'Indie) 和文森佐·曼弗雷迪尼 (Vincenzo Manfredini) 于 1760 年和 XNUMX 年在奥拉宁鲍姆 (Oranienbaum) 上演的歌剧《亚历山德罗·内尔·独立》(Alessandro
1762年，他成为圣彼得堡皇宫意大利卡佩拉的歌手，这是宫廷教堂合唱团。 他在这里学习 在歌手 N. Garani 和 Capella 导演 F. Zoppis 的领导下，可能在作曲家 Vincenzo Manfredini 和 Baldassare Galuppi 的领导下。 在 1760 年代的大部分时间里，他继续担任宫廷音乐家和作曲家设立的区域办事处外，我们在美国也开设了办事处，以便我们为当地客户提供更多的支持。“
德米特罗·博尔尼安斯基“当地教堂合唱团的天才让他有机会前往帝国首都并与圣彼得堡的帝国教堂合唱团一起唱歌。 他在那里学习音乐 并在帝国教堂合唱团的指挥下作曲，意大利大师巴尔达萨雷·加卢皮（Baldassare Galuppi）。 1769 年加卢皮前往意大利时，他带着这个男孩。 在意大利，博尔尼扬斯基在创作歌剧方面取得了相当大的成功=
“1828 年，离开学校后，果戈理来到了圣彼得堡，心中充满了模糊但雄心勃勃的雄心。 他曾寄希望于文学成名，带来了德国田园生活的浪漫诗——汉斯·库切尔加滕。果戈理接触了“文学贵族”，在安东·德尔维格的《北花》中发表了一个故事，被瓦西里·茹科夫斯基和Pyotr Pletnyov 和（1831 年）被介绍给普希金。
1831 年果戈理出版了他的乌克兰故事的第一卷（迪坎卡附近农场的夜晚），并立即取得了成功……此时，果戈理对乌克兰历史产生了热情，并试图获得基辅大学历史系的任命。 尽管得到了普希金和俄罗斯教育部长谢尔盖·乌瓦罗夫的支持，但他的任命被基辅官僚以果戈理不合格为由阻止……
1834年果戈理被任命为圣彼得堡大学中世纪历史教授“
哦，有多少养猪人（他们在波兰地主的田地里工作，成为作曲家、艺术家、科学家……）因为该死的莫斯科人而失去了乌克兰。 但“波兰”乌克兰和“波兰”白俄罗斯的命运是多么幸福——在果戈理和博尔特尼扬斯基（还有列维茨基和奥斯特格拉茨基）时代，这些土地并没有培养出任何才华横溢的人物。
由于本土叛乱，乌克兰左岸的农奴制被摧毁。 作为最后的手段，莫斯科在这次叛乱几年后被选为赞助人。 尽管莫斯科是赞助人，但在非常广泛的地方自治条件下，农奴制被（没有被摧毁）但被严重削弱——比波兰或俄罗斯本土要轻得多。1. 很好，你承认在俄罗斯统治下农奴制比乌克兰地主没有莫斯科的权力来支持他们的农民要糟糕得多。
2. 在之前的讨论中，您承认在类似的气候和社会条件下，俄罗斯和波兰的农奴制大致相同。这些人都不是养猪人或农民——他们都来自贵族或军官家庭，并且都从乌克兰和俄罗斯汲取了他们的才能，正如你的例子所证明的那样。 俄罗斯的收益是乌克兰的损失。 这些只是值得注意的例子。 也有许多不太出名的聪明人离开乌克兰去寻求公务员和教会的机会。 19 世纪初，圣彼得堡有很多这样的人，塔拉斯·舍甫琴科 (Taras Shevchenko) 为他们写了一首诗，告诫他们背弃因失去孩子而哭泣的祖国。
因此，我们有大量受过教育、聪明的乌克兰人流向俄罗斯，但反之则不然。 这被称为人才流失。
上个世纪，有很多聪明、受过教育的成功俄罗斯人去了西方（或去了他们的父母）。 谁知道如果他们留在自己的祖国，他们会有多成功。 还是脑残。
回复：@melanf
与 1965-7 年英国开始将男性同性恋合法化的做法类似。 如果你断言这个过程将以事实上发生的同性恋活动戏剧性的正常化而告终，并带来所有可怕的后果（正如他们所看到的那样）你会被嘲笑为偏执狂并被告知你正在堕落对于“滑坡谬误”，正如许多反对者一样，但我们在这里。 如果英国的每个人都可以以某种方式被迫相信这个预测，通过向他们展示结果（他们几乎普遍认为这是可憎的，记住，通过几十年的曝光和宣传，他们还不习惯他们，慢慢沸腾青蛙风格），那么将男性同性恋合法化的提议就会以压倒性的反感席卷而来。 但相反，群众被欺骗投票支持看似美好、体面的事情。
就像当时的同性恋一样，随着过去几十年的大规模移民，除了人们会发现自己更难以适应彻底的内乱之外，这很可能最终会达到南斯拉夫的水平。
自从威尔士人被击败而苏格兰人加入以来，我们英国人还没有面临我们现在为自己创造的那种种族分裂，至少在我们的大陆上是这样。 我们正在扔掉一项积累了千年的资产。
回复：@cliff arroyo
但是想想新的快餐选择！
可以肯定的是，西欧主要国家都不会在船上施加任何权力，我预计所有这些国家，英国、法国和德国，随着它们变得更加异质，它们将越来越多地卷入内部种族、宗教和社会冲突。
西欧精英似乎在积极拒绝民族国家模式，即每个民族都有自己的国家，这种模式出现在 19 和 20 世纪的过程中，通常以流血为代价，并正在采用中东模式，在那里你将多个民族包含在一个国家中，所有民族都在争夺权力。
就我个人而言，我认为这将以灾难告终，随着西欧主要国家变得更加多样化，社会资本将崩溃，他们将失去二战后世界所剩无几的力量，有趣的是，俄罗斯一直是通过比较，欧洲主要国家中最异质的国家将是最同质的。 就稳定而言，欧洲的未来似乎确实在东部、波兰、捷克等。
伊斯兰教是一个有用的具体案例，可以指出这一事实，即大规模移民根本存在任何问题（大多数美国领域精英中的既定正统观念完全否认这一点），而占主导地位的反种族主义教条大多排除指出在种族问题上。 此外，对于许多推动国际主义的最强大的游说团体——女权主义者、同性恋者、犹太人，穆斯林移民尤其成问题，因此这些游说团体在推动穆斯林大规模移民和恶毒镇压异议方面往往不那么步调一致。
但是，为了避免穆斯林移民而引发反穆斯林热情，结果却因非穆斯林大规模移民而陷入血腥混乱（尽管这显然是某些犹太游说团体的目标）是没有意义的。在考虑的时间表上，目前存在的北约和欧盟可能都无关紧要。 几十年后，北约几乎不可能以任何形式存在，认为欧盟是一个稳定的实体是错误的。 欧盟是一个从欧洲国家主权状态走向欧洲超级国家的过程。 它可以向前或向后移动，其成分可以在边缘发生变化，也可以分崩离析。 久久不能平静。
最有可能的是，欧盟将在 2050 年不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再作为一个成员存在。主权国家。
回复：@neutral，@helena
“最有可能的是，欧盟在 2050 年将不再以目前的形式存在，或者波兰将不再是其成员，或者（如果欧盟成功地向欧洲合众国迈进），波兰将不再存在一个主权国家。”
我认为这是一个很好的分析。 欧盟是一个幻想和海市蜃楼。 尽管宗教信仰 4 项原则，但各国对从增值税到获得居留权和医疗保健到通过法规实施质量标准指令的所有方面都有广泛不同的国家安排； 动物福利就是一个很好的例子。
英国的致命弱点是现有公共服务的慷慨，因此必须向所有欧盟公民提供这种慷慨。 如果波兰的国家政策更加稳健，例如 10 年的居留权而不是英国的 5 年，那会很有帮助。
但是，如果索罗斯真的给了开放社会 18 亿美元来帮助说服东欧相信四项原则对灵魂有益，那么波兰将面临巨额资金。 而且由于波兰人现在正在恢复经济增长，波兰似乎很可能成为民族破坏者的目光。 但波兰拥有大面积的天然森林，因此移民需要几十年才能真正影响景观。
2. 过去的一体化项目对乌克兰不利。 18 至 19 世纪，农奴制扩大到俄罗斯规范和人才外流； 20 世纪见证了大规模的饥饿和人口的俄罗斯化。 第三次魅力？ 不，谢谢..在最坏的情况下，这将使俄罗斯与穆斯林人数最多的欧洲大国一样穆斯林。 也就是说，穆斯林比欧盟平均水平要高得多。但欧盟的平均水平仍会更低，乌克兰将落入欧盟东部 2% 或更少的穆斯林集团。莫斯科？
回复：@Anatoly Karlin、@melanf、@Jon0815
因为你提议的 Intermarium 中的大多数国家目前都是欧盟的一部分。 我的观点是，在两个假设的新安排中，三个东斯拉夫国家的联合更有意义。 它比 Intermarium 的欧洲化程度略低（尽管仍超过 90%），但人口更多、权力更大，并且能够抵御全球化、多元文化的西方。 它将在语言和文化上更加一致。
您认为吉尔吉斯斯坦在 2050 年仍会是 ECU 的成员吗？ 我对此表示怀疑——鉴于那里的趋势，在我看来，如果没有反俄颜色革命，它似乎不太可能持续 30 多年。
在乌克兰是 ECU 成员的情况下（基于 ECU 的穆斯林百分比必须假设反对乌克兰加入），包括吉尔吉斯斯坦在内的 ECU 在 20 年将是大约 2050% 的穆斯林。虽然这仍然高于欧洲的 11- 14%，欧洲的穆斯林人口仍然不那么世俗化、笨拙，而且地理隔离更少，因为 ECU 的穆斯林人口的 80% 生活在哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和俄罗斯历史上的穆斯林地区，而欧洲的大部分穆斯林人口集中在其主要城市。
什么对乌克兰最好取决于现在存在的情况，而不是 80 多年前或几个世纪以前存在的情况。 根据历史不满制定政策是不理性的：您的想法与用于为基于种族的平权行动辩护的想法基本相同。 俄罗斯不会带回农奴制或斯大林主义。 更不用说当乌克兰最近与俄罗斯联合时，它相对于俄罗斯来说比今天富裕得多。
我并不是说在穆斯林地区之外的俄罗斯没有穆斯林百分比超过 5% 的地方。 我的意思是，在那些（地理上较小和外围的）穆斯林地区之外，平均穆斯林百分比仅为 5% 左右。 或者可能略高——我没有计算每个地区的确切数字——但肯定低于 10%。
如果不包括非公民（与拥有投票权的人相比，他们的社会影响力要小得多），即使是莫斯科的人口也可能不超过 5% 的穆斯林。
2. 正如评论员 szopen 指出的，乌克兰依附于俄罗斯，变成了依附于 100 磅熊的 300 磅狼。 在 Intermarium 内部，乌克兰变得更加平等。 哪个更适合乌克兰？ 我们也有过两次在不同莫斯科政权下进行整合的历史 - 两次都对乌克兰人来说非常糟糕。正如法医专家会告诉您的那样 - 未来行为的最佳预测指标是过去的行为。 这不是恶意或报复，而是基于先前结果对可能的未来结果的理性看法。1. 在苏联统治下，乌克兰仍然比俄罗斯贫穷得多。 从那以后，它被莫斯科强加的苏联精英统治，他们并没有真正与俄罗斯保持距离，也没有追求与西方的紧密融合。 与乌克兰不同，所有专注于向西一体化的后苏联国家都比没有俄罗斯自然资源的俄罗斯做得好得多。 波兰已经从与乌克兰的水平差不多，超越了俄罗斯。 罗马尼亚将 IIRC 从俄罗斯水平的 30% 提高到 60%。 乌克兰刚刚落后。
2. 当加利西亚是奥匈帝国的一部分时，它的人均比俄罗斯、希腊、塞尔维亚、葡萄牙更富有。 它与斯洛伐克和克罗地亚并列。 我没有加利西亚 1920 年代和 1930 年代的数据，但与将加利西亚描述为落后的苏联宣传相反，搬到那里的实际苏联人（例如我的一位祖父母，1939 年从哈尔科夫抵达利沃夫）认为它是比他们贫穷的苏联家园更加繁荣和文明。 这是一个有趣的情况——1939 年，苏联政府将苏联人带到利沃夫，以使这个地方更加亲苏联，并为加利西亚人提供苏联乌克兰之旅，向他们出售苏联统治的好处。 苏联新来者——乌克兰族人，而不是犹太人或俄罗斯人——立即关注到他们的祖国相对于西方是多么落后和可怜，许多人被乌克兰民族主义“感染”了； 参观乌克兰苏维埃社会主义共和国的加利西亚人并没有成为亲苏联人，他们对巨大的水坝或其他什么东西印象不深，而是对生活在那里的人们肮脏的生活条件印象深刻，并意识到他们正在成为噩梦的一部分。
回复：@ Jon0815
1762年，他成为圣彼得堡皇宫意大利卡佩拉的歌手，这是宫廷教堂合唱团。 他在这里学习 在歌手 N. Garani 和 Capella 导演 F. Zoppis 的领导下，可能在作曲家 Vincenzo Manfredini 和 Baldassare Galuppi 的领导下。 在 1760 年代的大部分时间里，他继续担任宫廷音乐家和作曲家."
德米特罗·博尔尼安斯基”当地教堂合唱团的天才让他有机会前往帝国首都并与圣彼得堡的帝国教堂合唱团一起唱歌。 他在那里学习音乐 并在帝国教堂合唱团的指挥下作曲，意大利大师巴尔达萨雷·加卢皮（Baldassare Galuppi）。 1769 年加卢皮前往意大利时，他带着这个男孩。 在意大利，博尔尼扬斯基在创作歌剧方面取得了相当大的成功"
"1828 年，离开学校后，果戈理来到了圣彼得堡，心中充满了模糊但雄心勃勃的希望。 他曾寄希望于文学成名，带来了德国田园生活的浪漫诗——汉斯·库切尔加滕。果戈理接触了“文学贵族”，在安东·德尔维格的《北花》中发表了一个故事，被瓦西里·茹科夫斯基和Pyotr Pletnyov 和（1831 年）被介绍给普希金。
1831 年果戈理出版了他的乌克兰故事的第一卷（迪坎卡附近农场的夜晚），并立即取得了成功......此时，果戈理对乌克兰历史产生了热情，并试图获得基辅大学历史系的任命。 尽管得到了普希金和俄罗斯教育部长谢尔盖·乌瓦罗夫的支持，他的任命还是被基辅官僚以果戈理不合格为由阻止了……
1834年果戈理被任命为圣彼得堡大学中世纪历史教授,"
哦，有多少养猪人（他们在波兰地主的田地里工作，成为作曲家、艺术家、科学家……）因为该死的莫斯科人而失去了乌克兰。 但是“波兰”乌克兰和“波兰”白俄罗斯的命运是多么幸福——在果戈理和博尔特尼扬斯基（还有列维茨基和奥斯特格拉茨基）时代，这些土地并没有产生任何最低限度的天才人物。
回复：@AP
再说废话。
由于本土叛乱，乌克兰左岸的农奴制被摧毁。 作为最后的手段，莫斯科在这次叛乱几年后被选为赞助人。 尽管莫斯科是赞助人，但在非常广泛的地方自治条件下，农奴制被（没有被摧毁）但被严重削弱——比波兰或俄罗斯本土要轻得多。
1. 很好，你承认在俄罗斯统治下农奴制比乌克兰地主没有莫斯科的权力来支持他们的农民要糟糕得多。
2. 在之前的讨论中，您承认在类似的气候和社会条件下，俄罗斯和波兰的农奴制大致相同。
这些人都不是猪倌或农民——他们都来自贵族或军官家庭，并且都从乌克兰和俄罗斯汲取了自己的才能，正如你的例子所展示的。 俄罗斯的收益是乌克兰的损失。 这些只是值得注意的例子。 也有许多不太出名的聪明人离开乌克兰去寻求公务员和教会的机会。 19 世纪初，圣彼得堡有很多这样的人，塔拉斯·舍甫琴科 (Taras Shevchenko) 为他们写了一首诗，告诫他们背弃因失去孩子而哭泣的祖国。
因此，我们有大量受过教育、聪明的乌克兰人流向俄罗斯，但反之则不然。 这被称为人才流失。
上个世纪，有很多聪明、受过教育的成功俄罗斯人去了西方（或去了他们的父母）。 谁知道如果他们留在自己的祖国，他们会有多成功。 还是脑残。
如果果戈理乌克兰作家 - 他写书的地方有什么不同？ 如果果戈理因为搬到彼得堡而变成俄语（来自乌克兰语），那么你不应该称果戈理为乌克兰作家（你反复这样做）。
回复：@AP
https://belarusdigest.com/story/do-belarusians-want-to-join-the-eu/
另外，我要说的是——如果美联社真的相信欧亚联盟将成为一个真正的、伊斯兰化的联盟（而不是它只是一个纸上的联盟），那么任何将要创建的 Intermarium 都可能会被搞砸，因为它没有很好的海上通道，并且考虑到它会被两边的伊斯兰化工会包围（更不用说在它的南部有穆斯林世界了）。 此外，Intermarium 迅速减少的人口肯定不会对其有所帮助。
当然，我还想指出一个有趣的事实——特别是，以色列有超过 20% 的穆斯林，既没有下地狱，也没有失去其原有的（犹太）特征。 因此，欧洲各国需要大量的穆斯林移民才能失去民族特色。
回复：@AP、@biz
实际上，以色列约有 15% 的穆斯林。 它是 25% 的非犹太人，但其余的主要是基督徒和德鲁兹人。 否则，取点。
在乌克兰是 ECU 成员的情况下（基于 ECU 的穆斯林百分比必须假设反对乌克兰加入），包括吉尔吉斯斯坦在内的 ECU 在 20 年将是大约 2050% 的穆斯林。虽然这仍然高于欧洲的 11- 14%，欧洲的穆斯林人口仍然不那么世俗化、笨拙，而且地理隔离更少，因为 ECU 的穆斯林人口的 80% 生活在哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和俄罗斯历史上的穆斯林地区，而欧洲的大部分穆斯林人口集中在其主要城市。
什么对乌克兰最好取决于现在存在的情况，而不是 80 多年前或几个世纪以前存在的情况。 根据历史不满制定政策是不理性的：您的想法与用于为基于种族的平权行动辩护的想法基本相同。 俄罗斯不会带回农奴制或斯大林主义。 更不用说当乌克兰最近与俄罗斯联合时，它相对于俄罗斯来说比今天富裕得多。我并不是说在穆斯林地区之外的俄罗斯没有穆斯林百分比超过 5% 的地方。 我的意思是，在那些（地理上较小和外围的）穆斯林地区之外，穆斯林的平均百分比仅为 5% 左右。 或者可能略高——我没有计算每个地区的确切数字——但肯定低于 10%。如果不包括非公民（与拥有投票权的人相比，他们的社会影响力要小得多），即使是莫斯科的人口也可能不超过 5% 的穆斯林。
回复：@AP
和 ECU 相比，欧盟的穆斯林少得多。
普京已经失去乌克兰至少一代人了。 俄罗斯在乌克兰和在波兰一样受欢迎——完全不是。 因此，至少在 20 年内与俄罗斯一体化是不可行的。
1.波兰本身似乎在对抗西方方面做得更好。
2. 正如评论员 szopen 所指出的，乌克兰依附于俄罗斯，变成了依附于 100 磅熊的 300 磅狼。 在 Intermarium 内部，乌克兰变得更加平等。 哪个更适合乌克兰？ 我们也有过两次在不同莫斯科政权下进行整合的历史 - 两次都对乌克兰人来说非常糟糕。
正如法医专家会告诉您的那样——未来行为的最佳预测指标是过去的行为。 这不是恶意或报复，而是基于先前结果对可能的未来结果的理性看法。
1. 在苏联统治下，乌克兰仍然比俄罗斯贫穷得多。 从那以后，它被莫斯科强加的苏联精英统治，他们并没有真正与俄罗斯保持距离，也没有追求与西方的紧密融合。 与乌克兰不同，所有专注于向西一体化的后苏联国家都比没有俄罗斯自然资源的俄罗斯做得好得多。 波兰已经从与乌克兰的水平差不多，超越了俄罗斯。 罗马尼亚将 IIRC 从俄罗斯水平的 30% 提高到 60%。 乌克兰刚刚落后。
2. 当加利西亚是奥匈帝国的一部分时，它的人均比俄罗斯、希腊、塞尔维亚、葡萄牙更富有。 它与斯洛伐克和克罗地亚并列。 我没有加利西亚 1920 年代和 1930 年代的数据，但与将加利西亚描述为落后的苏联宣传相反，搬到那里的实际苏联人（例如我的一位祖父母，1939 年从哈尔科夫抵达利沃夫）认为它是比他们贫穷的苏联家园更加繁荣和文明。 这是一个有趣的情况——1939 年，苏联政府将苏联人带到利沃夫，以使这个地方更加亲苏，并为加利西亚人提供苏联乌克兰之旅，向他们出售苏联统治的好处。 苏联新来者——乌克兰族人，而不是犹太人或俄罗斯人——立即关注到他们的祖国相对于西方是多么落后和可怜，许多人被乌克兰民族主义“感染”了； 参观乌克兰苏维埃社会主义共和国的加利西亚人并没有成为亲苏联人，他们对巨大的水坝或其他什么东西印象不深，而是对生活在那里的人们肮脏的生活条件印象深刻，并意识到他们正在成为噩梦的一部分。
回复：@AP
https://listverse.com/2014/05/04/10-acts-of-anarchist-terrorism-that-shocked-the-world/
事实上，虽然我不知道儿童是否被无政府主义恐怖主义杀害，但平民肯定是。
此外，您可能对全球恐怖主义数据库感兴趣：
https://www.start.umd.edu/gtd/
非常欢迎您查看它，看看您能找到什么。 另外，欢迎大家看一下兰德尔·劳（Randall Law）关于恐怖主义历史的书：
https://books.google.com/books?id=gyP3DAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=randall+law&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiy3anJsO3XAhVQ7mMKHV__C-MQ6AEIJjAA#v=onepage&q=randall%20law&f=false
正如我所说，穆斯林当然不会垄断恐怖主义或杀害平民。
不过，我并没有说他们*会*进行封锁。 相反，我的观点是，封锁的威胁可能会让 Intermarium 感到不安——就像俄罗斯担心控制海峡的外国列强一样。此外，您假设政策制定者总是理性的。 我不知道我是否能完全同意你的看法。 例如，我们目前在美国这里有一个不成熟的吹牛者作为总统！
我怀疑你的数字很低，但我没有费心去检查。 无论如何，Intermarium 目前在处理乌克兰的贫困和确保其生活水平与西欧水平接轨方面会遇到足够的问题。此外，我不确定 Intermarium 的人口是否会停止下降至 100 亿。 毕竟，我不知道饲养员需要多长时间才能阻止Intermarium的人口下降。
我在这里谈论的是生活空间——而不是食物。不过，你不确定会有多少新移民到来。 事实上，史蒂夫赛勒曾经推测过一种极端情况，即数亿非洲人移居欧洲（以应对全球变暖、极端贫困、战争等）并将欧洲变成底特律。 在这种情况下，甚至在稍微温和的情况下，我当然可以看到欧洲正在经历大规模的人口增长。非常真实。首先，Intermarium 的人口并不是没有基因缺陷。 根据这里的 IQ 和生育率数据，我预计 Intermarium 的平均 IQ 会下降几个点甚至更多，一旦繁殖者占其总人口的比例越来越大：https://www.unz.com/akarlin/nor-breeding-their-best/
此外，我在这里不仅在谈论德国。 毕竟，在这种由西欧国家和斯堪的纳维亚半岛国家组成的情况下，可能仍然会有一个欧盟（在这个时间点可能会成为一个联邦国家）。 因此，Intermarium 可能不必与德国打交道，而是与整个欧盟（当然还有英国）打交道。
此外，我们将在欧盟和 Intermarium 看到越来越老和越来越笨的本地人口。 事实上，除此之外，欧盟只会有很多低智商的穆斯林。 当然，有趣的是提高智商的技术是否会在欧盟或 Intermarium 普及。 的确，如果是这样，我想知道它们会产生什么影响。
回复：@AP
这些无政府主义攻击的明显模式是，针对平民的攻击是例外而不是规则。 这与伊斯兰恐怖袭击相反。
也许吧，但我怀疑 Intermarium 和欧盟之间的关系不会如此敌对。 严格的移民管制不会排除友好的贸易关系。
目前是153亿，100年或30年后可能会达到50亿。 我认为做出超出此范围的预测是没有意义的。
当然，这是一种可能性，尤其是在气候变化没有解决的情况下。 但这可能会在 2100 年或其他任何时候发生——超出了合理推测的范围。 谁能在 1910 年预测到 2010 年的世界会是什么样子？
欧盟可能出现的情况类似于 AK 提出的情况——可能性 2.5——但存在国家差异。 德国和斯堪的纳维亚可能有大量移民案例，但奥地利似乎已经转而反对移民； 如果这种趋势是稳定的，它可能会出现最好的情况。
莫斯科 - ~10%
大城市/SPB - ~5%
俄罗斯小城镇 - <2%（例如，当我在 沃洛科拉姆斯克 今年）
农村 - 几乎为零是的，波兰确实拥有令人羡慕的人口构成。
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
回复：@AP、@DCMG
OTOH，这甚至不适用于东/中欧。 例如，匈牙利和罗马尼亚都有非常多的吉普赛少数民族，可能接近其人口的 10%。 我会把俄罗斯的问题（暂时）放在他们的问题之上。
到目前为止，吉普赛人更像是一个令人讨厌的问题，而不是大量穆斯林人口的生存威胁。 虽然至少在罗马尼亚人的情况下，我知道 Gypsys 是相当大的情绪不安的根源，但他们认为自己是被 Gypsys 淹没的隔壁，这有时让他们似乎有点精神错乱。
由于本土叛乱，乌克兰左岸的农奴制被摧毁。 作为最后的手段，莫斯科在这次叛乱几年后被选为赞助人。 尽管莫斯科是赞助人，但在非常广泛的地方自治条件下，农奴制被（没有被摧毁）但被严重削弱——比波兰或俄罗斯本土要轻得多。1. 很好，你承认在俄罗斯统治下农奴制比乌克兰地主没有莫斯科的权力来支持他们的农民要糟糕得多。
2. 在之前的讨论中，您承认在类似的气候和社会条件下，俄罗斯和波兰的农奴制大致相同。这些人都不是养猪人或农民——他们都来自贵族或军官家庭，并且都从乌克兰和俄罗斯汲取了他们的才能，正如你的例子所证明的那样。 俄罗斯的收益是乌克兰的损失。 这些只是值得注意的例子。 也有许多不太出名的聪明人离开乌克兰去寻求公务员和教会的机会。 19 世纪初，圣彼得堡有很多这样的人，塔拉斯·舍甫琴科 (Taras Shevchenko) 为他们写了一首诗，告诫他们背弃因失去孩子而哭泣的祖国。
因此，我们有大量受过教育、聪明的乌克兰人流向俄罗斯，但反之则不然。 这被称为人才流失。
上个世纪，有很多聪明、受过教育的成功俄罗斯人去了西方（或去了他们的父母）。 谁知道如果他们留在自己的祖国，他们会有多成功。 还是脑残。
回复：@melanf
在这种情况下，农奴制也被当地人重新引入。
在这种情况下（没有莫斯科）将是（而不是果戈理之类的）波兰地主与他们的枷锁
但“社会条件”不同。 特别是在俄罗斯，大量的宗教节日使农民免受过度压迫。
其出现是由于波兰当局的毁灭，以及俄罗斯统治下的左岸乌克兰的过渡。 在波兰统治下，这些人将成为养猪人（作为替代——将成为天主教极点）
以及如何（在提到的三个案例中——对于果戈理、别列佐夫斯基和博尔尼安斯基）？ 请决定。
如果果戈理乌克兰作家——他写书的地方有什么不同？ 如果果戈理因为搬到彼得堡而变成俄语（来自乌克兰语），那么你不应该称果戈理为乌克兰作家（你反复这样做）。
土著反叛者在很大程度上摆脱了农奴制。 1648 年，赫梅利茨基赶走了波兰人。
几年后（1654 年），在农奴制已经基本上被摧毁之后，莫斯科介入了。
莫斯科本身重新强加农奴制，本土精英只是合作，接受失去自治权以换取更严厉的农奴制。
所以 - 减少农奴制 - 本土主动性。 重新实施它 - 莫斯科的事情。未知。 一个瑞典联盟本来是可能的，一个土耳其联盟，等等。来自南方但不靠近边境的俄罗斯农民与波兰农民一样被奴役。 波兰中部和南部的乌克兰农奴不如俄罗斯农民（或波兰农奴和乌克兰西部农奴）受奴役。在赫梅利茨基起义之前，乌克兰有很多贵族（当然包括赫梅利茨基本人）。 由于莫斯科的统治，他们没有“出现”。
此外，您似乎对俄罗斯的统治没有现实的看法。 乌克兰一直统治到 1709 年，莫斯科在很大程度上是一个保护者； 在波尔塔瓦之后，乌克兰的自治逐渐被废除。赫梅利尼茨基是猪倌？ 还是天主教的波兰人？ 我不知道。受过教育的乌克兰人才离开乌克兰，移居俄罗斯，为俄罗斯的文明和文化做出贡献，也留下了自己的。 这就是莫斯科统治下发生的人才外流。
果戈理是乌克兰人，他的父亲是乌克兰剧作家，他小时候应该用乌克兰语写过一些作品。 但他移居俄罗斯并成为俄罗斯而非乌克兰文学中的人物。 作为一个人，他是乌克兰人，但作为一个文化人物/作家，他显然输给了乌克兰，他是一个俄罗斯人。 俄罗斯的收益，乌克兰的损失。
所以俄罗斯的统治意味着——农奴制的扩张和严酷化，以及有才华的乌克兰人从乌克兰到俄罗斯的人才流失。
回复：@先生哈克，@Mr。 哈克，@melanf
如果果戈理乌克兰作家 - 他写书的地方有什么不同？ 如果果戈理因为搬到彼得堡而变成俄语（来自乌克兰语），那么你不应该称果戈理为乌克兰作家（你反复这样做）。
回复：@AP
废话。
土著反叛者在很大程度上摆脱了农奴制。 1648 年，赫梅利茨基赶走了波兰人。
几年后（1654 年），在农奴制已经基本上被摧毁之后，莫斯科介入了。
莫斯科本身重新强加农奴制，本土精英只是合作，接受失去自治权以换取更严厉的农奴制。
所以——减少农奴制——本土的主动性。 重新实施它 - 莫斯科的事情。
未知。 一个瑞典联盟本来是可能的，一个土耳其联盟，等等。
来自南方但不靠近边境的俄罗斯农民与波兰农民一样被奴役。 波兰中部和南部的乌克兰农奴不如俄罗斯农民（或波兰农奴和乌克兰西部农奴）受奴役。
在赫梅利茨基起义之前，乌克兰有很多贵族（当然包括赫梅利茨基本人）。 由于莫斯科的统治，他们没有“出现”。
此外，您似乎对俄罗斯的统治没有现实的看法。 乌克兰一直统治到 1709 年，莫斯科在很大程度上是一个保护者； 在波尔塔瓦之后，乌克兰的自治逐渐被废除。
赫梅利尼茨基是猪倌？ 还是天主教的波兰人？ 我不知道。
受过教育的乌克兰人才离开乌克兰，移居俄罗斯，为俄罗斯的文明和文化做出贡献，也留下了自己的。 这就是莫斯科统治下发生的人才流失。
果戈理是乌克兰人，他的父亲是乌克兰剧作家，他小时候应该用乌克兰语写过一些作品。 但他移居俄罗斯并成为俄罗斯而非乌克兰文学中的人物。 作为一个人，他是乌克兰人，但作为一个文化人物/作家，他显然输给了乌克兰，他是一个俄罗斯人。 俄罗斯的收益，乌克兰的损失。
所以俄罗斯的统治意味着——农奴制的扩张和严酷化，以及有才华的乌克兰人才从乌克兰和俄罗斯外流。
尽管他用俄语写的有点奇怪（不完全是高雅的风格），但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己认为“塔拉斯'布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20033/52“
回复：@AP
尽管他用一种有点奇怪的俄语形式（并不完全是高雅的风格）写作，但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己也认为“塔拉斯的布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己完全是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
“
http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20033/52回复：@Anon
后来，当地人恢复了农奴制（在那种情况下这是发展经济的唯一途径），凯瑟琳将其合法化然后恳求沙皇承认莫斯科对乌克兰的权威。 即赫梅利尼茨基认为“独立”战胜波兰是不可能的。以及与法国、英国、中国满族、莫卧儿等的联盟。但真正的替代方案是波兰的乌克兰，在那里潜在的果戈理和奥斯特格拉茨基被分配了猪倌的角色这显然是不正确的说法，因为在波兰，乌克兰在俄罗斯统治下的过渡口号下发生了几次血腥的起义。你知道赫梅利尼茨基的命运。 在他的儿子被电线杆杀死后，他成为了一名反叛者。
对于像 Khmel'nytskyi 这样的人，选择是——反抗或消失你看，按照你的逻辑，俄罗斯的统治给乌克兰带来了前所未有的好处。 呵呵呵呵。 如果乌克兰精英没有如此糟糕地惹恼一切……没有莫斯科，赫梅利尼茨基将是一个死去的反叛者（可能流亡土耳其）。
但他的后代将是猪倌或极地。这种立场是可以理解的，但就你而言，这绝对是令人难以置信的双重思想。 你，只有你认为，在维什涅维茨基王子的情况下，宗教、语言、文化的彻底改变，以及积极自愿参与灭绝前同胞的活动，绝对没有任何意义，也没有给乌克兰带来任何伤害。 但是，果戈理用俄语（关于乌克兰）写作的事实“作为一个文化人物/作家，他显然迷失在乌克兰”。 然而，另一种选择是用纯乌克兰语与猪波兰房东交谈在你的情况下，情感原因是可以理解的，但这纯粹是历史的“orwellisation”。
回复：@szopen，@AP
另外，请记住，西欧可以对穆斯林移民关闭大门。目前。 然而，随着饲养员在总人口中所占的比例越来越大，这在欧洲可能会发生变化。感谢这次更正。
回复：@RadicalCenter，@Talha
“饲养员”是指拥有自己孩子的正常人吗？
土著反叛者在很大程度上摆脱了农奴制。 1648 年，赫梅利茨基赶走了波兰人。
几年后（1654 年），在农奴制已经基本上被摧毁之后，莫斯科介入了。
莫斯科本身重新强加农奴制，本土精英只是合作，接受失去自治权以换取更严厉的农奴制。
所以 - 减少农奴制 - 本土主动性。 重新实施它 - 莫斯科的事情。未知。 一个瑞典联盟本来是可能的，一个土耳其联盟，等等。来自南方但不靠近边境的俄罗斯农民与波兰农民一样被奴役。 波兰中部和南部的乌克兰农奴不如俄罗斯农民（或波兰农奴和乌克兰西部农奴）受奴役。在赫梅利茨基起义之前，乌克兰有很多贵族（当然包括赫梅利茨基本人）。 由于莫斯科的统治，他们没有“出现”。
此外，您似乎对俄罗斯的统治没有现实的看法。 乌克兰一直统治到 1709 年，莫斯科在很大程度上是一个保护者； 在波尔塔瓦之后，乌克兰的自治逐渐被废除。赫梅利尼茨基是猪倌？ 还是天主教的波兰人？ 我不知道。受过教育的乌克兰人才离开乌克兰，移居俄罗斯，为俄罗斯的文明和文化做出贡献，也留下了自己的。 这就是莫斯科统治下发生的人才外流。
果戈理是乌克兰人，他的父亲是乌克兰剧作家，他小时候应该用乌克兰语写过一些作品。 但他移居俄罗斯并成为俄罗斯而非乌克兰文学中的人物。 作为一个人，他是乌克兰人，但作为一个文化人物/作家，他显然输给了乌克兰，他是一个俄罗斯人。 俄罗斯的收益，乌克兰的损失。
所以俄罗斯的统治意味着——农奴制的扩张和严酷化，以及有才华的乌克兰人从乌克兰到俄罗斯的人才流失。
回复：@先生哈克，@Mr。 哈克，@melanf
尽管他用俄语写的有点奇怪（不完全是高雅的风格），但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己认为“塔拉斯'布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
“
http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20033/52
你是对的。 他是乌克兰人，而不是俄罗斯人，他确实对俄罗斯人感到矛盾，就像许多外国人对他们搬到的地方所做的那样。 后来的俄罗斯神话创造者将他塑造成某种铁杆的俄罗斯民族主义者，但一些俄罗斯当代评论家在死灵魂中看到了外国人的轻蔑冷笑。
但他用俄语写作，在俄罗斯生活，并在俄语而非乌克兰文学中找到了一席之地。 作为一个文化人物，他输给了乌克兰。
回复：@先生。 哈克
土著反叛者在很大程度上摆脱了农奴制。 1648 年，赫梅利茨基赶走了波兰人。
几年后（1654 年），在农奴制已经基本上被摧毁之后，莫斯科介入了。
莫斯科本身重新强加农奴制，本土精英只是合作，接受失去自治权以换取更严厉的农奴制。
所以 - 减少农奴制 - 本土主动性。 重新实施它 - 莫斯科的事情。未知。 一个瑞典联盟本来是可能的，一个土耳其联盟，等等。来自南方但不靠近边境的俄罗斯农民与波兰农民一样被奴役。 波兰中部和南部的乌克兰农奴不如俄罗斯农民（或波兰农奴和乌克兰西部农奴）受奴役。在赫梅利茨基起义之前，乌克兰有很多贵族（当然包括赫梅利茨基本人）。 由于莫斯科的统治，他们没有“出现”。
此外，您似乎对俄罗斯的统治没有现实的看法。 乌克兰一直统治到 1709 年，莫斯科在很大程度上是一个保护者； 在波尔塔瓦之后，乌克兰的自治逐渐被废除。赫梅利尼茨基是猪倌？ 还是天主教的波兰人？ 我不知道。受过教育的乌克兰人才离开乌克兰，移居俄罗斯，为俄罗斯的文明和文化做出贡献，也留下了自己的。 这就是莫斯科统治下发生的人才外流。
果戈理是乌克兰人，他的父亲是乌克兰剧作家，他小时候应该用乌克兰语写过一些作品。 但他移居俄罗斯并成为俄罗斯而非乌克兰文学中的人物。 作为一个人，他是乌克兰人，但作为一个文化人物/作家，他显然输给了乌克兰，他是一个俄罗斯人。 俄罗斯的收益，乌克兰的损失。
所以俄罗斯的统治意味着——农奴制的扩张和严酷化，以及有才华的乌克兰人从乌克兰到俄罗斯的人才流失。
回复：@先生哈克，@Mr。 哈克，@melanf
尽管他用一种有点奇怪的俄语形式（并不完全是高雅的风格）写作，但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己也认为“塔拉斯的布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己完全是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
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太好听了，他们不得不说三次......
回复：@先生。 哈克
如果一半人口是非白人穆斯林，另一半是白人穆斯林，他们就会混在一起。 皈依者可能也不会赶走他们的穆斯林兄弟。 因此，如果一半人口是穆斯林移民而另一半是白人皈依者，那么就遗传而言，一切都将消失。
不管基督教有什么缺点，至少是我们过去的文化。 此外，这些天我们不太认真对待它。 但即使我们这样做了，我也宁愿生活在基督教的蒙昧主义之下，也不愿生活在穆斯林的蒙昧主义之下。 穆斯林国家与其前穆斯林的过去没有多少联系。 如果我们皈依了，我们就会自动失去与过去的所有联系。 当然，我更喜欢大规模穆斯林皈依而不是大规模穆斯林移民，但无论如何我们都有后者，而前者只会加剧这种情况。
回复：@German_reader，@Cato
你是对的。 但是少数皈依者，类似于皈依威卡或佛教的人数，不会成为问题。
尽管他用一种有点奇怪的俄语形式（并不完全是高雅的风格）写作，但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己也认为“塔拉斯的布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己完全是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
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http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20033/52回复：@Anon
太好听了，他们不得不说三次……
毫无疑问，“通常完成”。 :-)
太好听了，他们不得不说三次......
回复：@先生。 哈克
毫无疑问，“通常完成”。 🙂
尽管他用俄语写的有点奇怪（不完全是高雅的风格），但他的许多作品都涉及乌克兰主题，他自己认为“塔拉斯'布尔巴”是他最重要的作品。 他从来没有真正觉得自己是“俄罗斯人”，经常对他们缺乏文化感到反感，在描述他们粗鲁的举止时经常诉诸讽刺：
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回复：@AP
你是对的。 他是乌克兰人，而不是俄罗斯人，他确实对俄罗斯人感到矛盾，就像许多外国人对他们搬到的地方所做的那样。 后来的俄罗斯神话创造者将他塑造成某种铁杆的俄罗斯民族主义者，但一些俄罗斯当代评论家在死灵魂中看到了外国人的轻蔑冷笑。
但他用俄语写作，在俄罗斯生活，并在俄语而非乌克兰文学中找到了一席之地。 作为一个文化人物，他输给了乌克兰。
我认为可以在像果戈理这样的乌克兰作家与像萧伯纳和詹姆斯·乔伊斯这样伟大的爱尔兰作家之间进行完美的类比，仅举几例。 没有人会说，这些经常用英语撰写英国（英语）主题的爱尔兰作家在爱尔兰民族中“失去了作为文化人物的身份”。
回复：@ AP，@ melanf
你是对的。 他是乌克兰人，而不是俄罗斯人，他确实对俄罗斯人感到矛盾，就像许多外国人对他们搬到的地方所做的那样。 后来的俄罗斯神话创造者将他塑造成某种铁杆的俄罗斯民族主义者，但一些俄罗斯当代评论家在死灵魂中看到了外国人的轻蔑冷笑。
但他用俄语写作，在俄罗斯生活，并在俄语而非乌克兰文学中找到了一席之地。 作为一个文化人物，他输给了乌克兰。
回复：@先生。 哈克
我在这里不同意你的看法。 我不知道你是否读过我引用的那篇文章，但它有力地证明了，尽管果戈理用他发现自己生活的帝国的文学语言写作，但他是乌克兰和俄罗斯的重要作家，它同时具有乌克兰和俄罗斯的灵魂。 他的“Taras Bulba”、“Dikanka”和“Mirhorod”无疑证明了他的乌克兰灵魂。
我认为可以在像果戈理这样的乌克兰作家与像萧伯纳和詹姆斯·乔伊斯这样伟大的爱尔兰作家之间进行完美的类比，仅举几例。 没有人会说这些经常用英语撰写英国（英语）主题的爱尔兰作家在爱尔兰民族中“失去了作为文化人物的身份”。
是的，他的一些（俄语）作品是为圣彼得堡的主要俄罗斯观众写的，背景是乌克兰。 但是他在乌克兰活跃吗，他是否与其他乌克兰作家有过接触，乌克兰文学是否欠他的？ 当舍甫琴科在圣彼得堡时，果戈理甚至从来没有费心去见舍甫琴科。 果戈理属于俄罗斯文学。
肖来自一个英国（和新教徒）家庭，出生在都柏林，20 岁时搬到伦敦。他或许可以与出生在基辅的布尔加科夫相提并论。乔伊斯是爱尔兰人，二十多岁就离开了，但四处走动，总是写关于爱尔兰的文章。 他不是法国或瑞士作家。
果戈理 19 岁离开乌克兰，之后用俄语写作，是俄罗斯文学界的一部分，对俄罗斯文学产生了影响等等。英语，对英国文学有影响，但在波兰文学中没有发挥作用。 或者纳巴科夫，让纳巴科夫在毕业后没有用俄语写过任何东西，并在离开俄罗斯后立即开始用英语写他的所有主要作品。
回复：@先生。 哈克
而且份额还在增长。 其中一些南亚人是孟加拉国人，但大多数是尼泊尔人（佛教徒）。 我希望一些印度教徒也能继续前进，也可能是菲律宾人。 波兰在历史上一直是相当多元文化的，尽管我怀疑我们永远不会有大规模的难民移民。 年初至今，我们只有 18 名叙利亚寻求庇护者，虽然政府不会公开说出他们的宗教信仰，但我猜他们可能是基督徒。 2015 年我们已经接收了数百名叙利亚人（都是基督徒），但几乎所有人都在年底前前往德国。
波兰将有一小部分非欧洲少数民族，尽管他们主要是通过工作移民来的，就像 60 年代和 70 年代的德国一样，而不是作为难民。 它也很可能是一个异质的宗教团体。 获得波兰公民身份需要 10 年，而获得 PR 只需要 3 年多一点的时间，但对公民身份的要求要严格得多。 只有最有动力的人才会留下来。 然而，随着人工智能和自动化的进步，我怀疑它是否会覆盖超过 5% 的人口。 我认为到 2030 年，可以自动化的工作量将是巨大的。 量子计算机不再是虚构的，而是会在几年内成为现实。 这将大大加快人工智能的发展。
顺便说一句，看到匈牙利（！）在侵略性情景中的穆斯林比例将高于爱尔兰，我觉得很有趣。 这可能看起来很奇怪，但正如 Vincent Law 最近指出的那样，“布达佩斯堡垒”在某种程度上是一种模因，而华沙堡垒则不然。
PS 总的来说“波兰在北约，因此它注定要失败” - 这是一个低信息 WN 谈话点。 然后同样的人会盲目地称赞俄罗斯是“有根据的”，而不了解俄罗斯是 已经 10% 的穆斯林，而且这个比例还在上升。 北约与否没有区别。
PPS 欧盟的谈话要点只是好一点，但只是 只是. 这么想吧。 波兰将从 80-2014 年期间获得 2020 亿欧元。 这相当于每年 GDP 的 1% 左右。 在 2007-2013 年凝聚基金期间，转移支付平均每年占 GDP 的 2%。 所以每次都减半。 从 2020 年开始，按照当前趋势，它将占 GDP 的 0.5%，但如果有传言称，由于 EE 的“缺乏团结”（阅读：缺乏愚蠢），凝聚力基金将被削减，那么这个数字可能会更低，可能占 GDP 的 0.25%。 在这个水平上，欧盟可能对波兰造成的金融威胁将相当低。 请记住，如果波兰和其他 EE 国家现在不让步，当欧盟资金占 GDP 的份额更大时，是什么让您认为将来这些资金会减少？ 你不能被踢出欧盟，只要匈牙利会阻止任何事情发生。 所有的决定都需要一致。 另外，我们看到CZ / SK移动我们的方向，而不是远离我们，特别是CZ，选举巴比斯。 奥地利也在慢慢变得更加民族主义。 所以，西欧国家的谈判地位在不断削弱，他们知道。 因此，如果波兰现在不让步，你必须给我一个很好的理由，为什么从现在起 10 年后我们的谈判地位会更加强大。 另外，正如我多次指出的那样，波兰青年比他们的长辈更右翼，这不是通常的模式。 因此，从现在起 10-20 年后，波兰公众将更加民族主义。
我认为更合理的估计将使波兰在 1 年的穆斯林比例为 2-2050%，非白人总人口为 4-5%。 但大概就是这样。 甚至到 2050 年，我怀疑大多数工作甚至会由人类完成。 由于高智商社会的同质化，因此所有由此带来的社会变革在波兰都将更容易应对。 我不太担心。
回复：@Beckow
波兰（和维谢格拉德国家）的真正危险是已经在西欧东部的 60 万第三世界移民中的一些人的缓慢流动。 他们今天完全有权这样做。 他们可以在大城市建立民族滩头阵地，并继续从欧盟和欧盟以外的地方带来他们的亲属。 这正是发生在英国、法国、...
难懂的语言并不能保护你——大城市里会有讲他们的母语或英语-法语的社区。 这是完全可行的。 他们为什么会关心成为公民？ 作为欧盟公民，他们可以住在欧盟境内的任何地方。
您对自动化过于乐观。 许多工作无法自动化，贪婪的商人总会带来更便宜的劳动力来做服务工作、餐厅、酒店、或 IT、或呼叫中心等……
欧盟有人员自由流动。 只要我们目前的第三世界居民不认为向东移动实际上是非常有利可图的，那就太好了。 波兰在法律上无法阻止他们。 一旦他们到达那里，许多其他直接来自第三世界国家的人将能够通过家庭团聚、伪造的“kabob”工作、学生签证或作为游客逾期逗留的方式来到这里。 与 90 年代或 2000 年代的英国完全相同的过程。
Beckow，关于您对自动化的怀疑，记住两件事很有用。 首先，技术变化发生在 S 曲线中，并且 不能 以线性方式。 一些东西在很长一段时间内变得昂贵，然后逐渐发生变化。 当这种非常渐进的变化发生时，那些以线性方式思考的人只是从这种趋势推断到未来。 看看智能手机的大规模采用，或者太阳能成本的大幅下降。 两者都出乎意料地发生得如此之快。 现在，我们将看到采用 EV 的类似 S 曲线。
看看 5 年前的情况。 人工智能已经有了很大的改进。 10 年前，人们说量子计算机——真正的计算机——在 2050 年之前不会出现，即使那样。 现在主流的说法是它会在 5 年内发生。 谷歌很快就会推出自己的产品。 量子计算领域发生了大量突破。 访问 arkivx.com 并寻找自己。
简而言之，鉴于技术如何一次又一次地对其变化的速度感到惊讶，怀疑论者有举证责任。 为什么人工智能/量子计算会有所不同？ 至于工作，我认为大多数服务工作要么高度自动化/高度改进，要么完全被取代。 这不仅仅是低级别的工作。 事实上，一些可以替代的工作是医生。 人工智能与现代智能手机相结合，在各种诊断中已经可以胜过中位医生。 想象一下即使在 10 年内，更不用说 15 或 20 年会是什么样子。一些工作，如美发师之类的工作也将实现自动化。 只有最好的（潮流引领者）会留下来，我们其他人不在乎我们是被人类还是机器人切割。 驾驶将实现自动化。 许多日常工作将如地狱一般。 亚马逊已经在尝试开设无收银员商店。 他们有传感器，可以记录你在商店里捡到的东西，并在你离开商店后自动向你收费。 在我写这篇文章的时候，它正在西雅图的一家商店里试用。 我可以无休止地继续下去。 正如我所说，是怀疑论者站在曲线后面，而不是相反。 太阳能价格/智能手机的采用情况确实如此，而就在几年前，电动汽车也是如此。 现在人工智能。 反动的头脑总是迟钝和迟钝的。
至于你对欧盟移民的看法。 看看这个图表：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage#Maps
波兰和 EE 不会很快融合。 到我们最终收敛时，比如 2040 年代 最早，那么问题将是是否需要一个欧盟。 请记住，WE 对 EE 的影响/权力在很大程度上取决于经济因素。 一旦被移除，他们还剩下什么压力？ 我已经提到欧盟基金将在 2020 年削减。即使他们没有削减，从第一个凝聚力基金计划到目前的计划，它们占 GDP 的百分比一直在下降。 无论如何，这将继续。
另外，您错误地假设了静态的政治偏好。 勒庞在第二轮赢得法国（民族）青年。 AfD 虽然是一个存在许多公民民族主义问题的政党，但仍然是朝着正确方向迈出的一步。 SD明年将在瑞典举行他们最好的选举。 更激进的民族主义形式也在增长。 我认为 EE 的一个更大问题是西方的社会不稳定和重大的宗派冲突。 那会损害我们的出口市场。
我认为可以在像果戈理这样的乌克兰作家与像萧伯纳和詹姆斯·乔伊斯这样伟大的爱尔兰作家之间进行完美的类比，仅举几例。 没有人会说，这些经常用英语撰写英国（英语）主题的爱尔兰作家在爱尔兰民族中“失去了作为文化人物的身份”。
回复：@ AP，@ melanf
是的，他的一些（俄语）作品是为圣彼得堡的主要俄罗斯观众写的，背景是乌克兰。 但是他在乌克兰活跃吗，他是否与其他乌克兰作家有过接触，乌克兰文学是否欠他的？ 当舍甫琴科在圣彼得堡时，果戈理甚至从来没有费心去见舍甫琴科。 果戈理属于俄罗斯文学。
肖来自一个英国（和新教徒）家庭，出生在都柏林，20 岁时搬到伦敦。他或许可以与出生在基辅的布尔加科夫相提并论。
乔伊斯是爱尔兰人，二十多岁就离开了，但四处走动，总是写关于爱尔兰的文章。 他不是法国或瑞士作家。
果戈理 19 岁离开乌克兰，在此之后用俄语写作，是俄罗斯文学界的一部分，对俄罗斯文学产生了影响等等。英语，对英国文学有影响，但在波兰文学中没有发挥作用。 或者纳巴科夫，让纳巴科夫在毕业后没有用俄语写过任何东西，并在离开俄罗斯后立即开始用英语写他的所有主要作品。
我试图说明的一点是，有许多爱尔兰作家，他们生活在爱尔兰境内外，他们选择用英语写作爱尔兰和英格兰的生活，他们仍然留在爱尔兰文学作品中. 果戈理描绘乌克兰生活的作品对于乌克兰文学学者来说当然是安全的票价，只要用他的名字谷歌一下，就可以看到乌克兰学者对他的作品的大量研究。 在乌克兰文学的通史中，他的名字似乎总是占有一席之地。 作为个人笔记，作为一个青少年，我很高兴阅读
'Taras Bulba' 被转录成英语，并被其对乌克兰事业的爱国热情所深深打动。 在我 20 多岁的时候，这本经典书我一定重读了 5-6 次，仍然认为它是一部杰作，而且正如我已经指出的，果戈理本人认为这本小说是他自己的最爱，他一直在重写他一生的大部分时间...
回复：@AP
我认为可以在像果戈理这样的乌克兰作家与像萧伯纳和詹姆斯·乔伊斯这样伟大的爱尔兰作家之间进行完美的类比，仅举几例。 没有人会说，这些经常用英语撰写英国（英语）主题的爱尔兰作家在爱尔兰民族中“失去了作为文化人物的身份”。
回复：@ AP，@ melanf
一个类比是罗伯特史蒂文森和沃尔特斯科特。 这两个是果戈理的精确类似物。
回复：@ Anonymous，@ rec1man
因为，西方国家的印度教徒从不从事恐怖主义、设立禁区或制造街头犯罪；
就是这样。 如果你想让白人尊重你，你就必须打败他。 反种族主义者只喜欢暴力的少数群体。
2. 正如评论员 szopen 指出的，乌克兰依附于俄罗斯，变成了依附于 100 磅熊的 300 磅狼。 在 Intermarium 内部，乌克兰变得更加平等。 哪个更适合乌克兰？ 我们也有过两次在不同莫斯科政权下进行整合的历史 - 两次都对乌克兰人来说非常糟糕。正如法医专家会告诉您的那样 - 未来行为的最佳预测指标是过去的行为。 这不是恶意或报复，而是基于先前结果对可能的未来结果的理性看法。1. 在苏联统治下，乌克兰仍然比俄罗斯贫穷得多。 从那以后，它被莫斯科强加的苏联精英统治，他们并没有真正与俄罗斯保持距离，也没有追求与西方的紧密融合。 与乌克兰不同，所有专注于向西一体化的后苏联国家都比没有俄罗斯自然资源的俄罗斯做得好得多。 波兰已经从与乌克兰的水平差不多，超越了俄罗斯。 罗马尼亚将 IIRC 从俄罗斯水平的 30% 提高到 60%。 乌克兰刚刚落后。
2. 当加利西亚是奥匈帝国的一部分时，它的人均比俄罗斯、希腊、塞尔维亚、葡萄牙更富有。 它与斯洛伐克和克罗地亚并列。 我没有加利西亚 1920 年代和 1930 年代的数据，但与将加利西亚描述为落后的苏联宣传相反，搬到那里的实际苏联人（例如我的一位祖父母，1939 年从哈尔科夫抵达利沃夫）认为它是比他们贫穷的苏联家园更加繁荣和文明。 这是一个有趣的情况——1939 年，苏联政府将苏联人带到利沃夫，以使这个地方更加亲苏联，并为加利西亚人提供苏联乌克兰之旅，向他们出售苏联统治的好处。 苏联新来者——乌克兰族人，而不是犹太人或俄罗斯人——立即关注到他们的祖国相对于西方是多么落后和可怜，许多人被乌克兰民族主义“感染”了； 参观乌克兰苏维埃社会主义共和国的加利西亚人并没有成为亲苏联人，他们对巨大的水坝或其他什么东西印象不深，而是对生活在那里的人们肮脏的生活条件印象深刻，并意识到他们正在成为噩梦的一部分。
回复：@ Jon0815
波兰的政府并不总是像现在这样具有民族主义色彩，西方对波兰的态度可能比现在强硬得多。
这适用于个人个性，但随着时间的推移，当应用于成员身份随着时间完全被取代的群体（例如国家或其政府）时，就会变得越来越无效。
欧盟本身正变得更加民族主义，奥地利的选举甚至默克尔对她极端支持移民的立场的软化都证明了这一点。国家由个人组成。 你的方法是 - 你被烧了两次，但相信我们这第三次，它真的会有所不同。 不，谢谢。
回复：@Beckow、@reiner Tor、@Jon0815
是的，他的一些（俄语）作品是为圣彼得堡的主要俄罗斯观众写的，背景是乌克兰。 但是他在乌克兰活跃吗，他是否与其他乌克兰作家有过接触，乌克兰文学是否欠他的？ 当舍甫琴科在圣彼得堡时，果戈理甚至从来没有费心去见舍甫琴科。 果戈理属于俄罗斯文学。
肖来自一个英国（和新教徒）家庭，出生在都柏林，20 岁时搬到伦敦。他或许可以与出生在基辅的布尔加科夫相提并论。乔伊斯是爱尔兰人，二十多岁就离开了，但四处走动，总是写关于爱尔兰的文章。 他不是法国或瑞士作家。
果戈理 19 岁离开乌克兰，之后用俄语写作，是俄罗斯文学界的一部分，对俄罗斯文学产生了影响等等。英语，对英国文学有影响，但在波兰文学中没有发挥作用。 或者纳巴科夫，让纳巴科夫在毕业后没有用俄语写过任何东西，并在离开俄罗斯后立即开始用英语写他的所有主要作品。
回复：@先生。 哈克
我试图说明的一点是，有许多爱尔兰作家，他们生活在爱尔兰境内外，他们选择用英语写作爱尔兰和英格兰的生活，他们仍然留在爱尔兰文学作品中. 果戈理描绘乌克兰生活的作品对于乌克兰文学学者来说当然是安全的票价，只要用他的名字谷歌一下，就可以看到乌克兰学者对他的作品的大量研究。 在乌克兰文学的通史中，他的名字似乎总是占有一席之地。 作为个人笔记，作为一个青少年，我很高兴阅读
'Taras Bulba' 被转录成英语，并被其对乌克兰事业的爱国热情所深深打动。 在我 20 多岁的时间里，我一定重读了这本经典书 5-6 次，仍然认为它是一部杰作，而且正如我已经指出的，果戈理本人认为这本小说是他自己的最爱，他一直在重写他一生的大部分时间……
2. 一个移居英国并在那里度过一生的爱尔兰人，是伦敦文学界的一部分，从不与其他爱尔兰作家交往，不是爱尔兰文学的一部分。最近的一个现象。 果戈理的青梅竹马，乌克兰作家 奥列克萨·斯托罗任科，坚决将果戈理描述为俄罗斯作家，而不是乌克兰作家，并进一步声称果戈理对乌克兰的描述充满错误，暴露了对这个国家的缺乏了解，正如人们所期望的那样一个年轻而永不回头的人。 这是乌克兰人的传统共识。 他的作品都没有被列入乌克兰侨民学校的课程。 在战前的加利西亚，亲俄派喜欢他，乌克兰民族主义者在很大程度上假装他不存在。 正如我所写的，感情是相互的——果戈理从未与其他乌克兰作家共度时光，当舍甫琴科在圣彼得堡时，也从不费心去看他。 他为俄罗斯读者写作，他的文学接触者都是俄罗斯人等等。他给了他们他们喜欢的、在圣彼得堡很流行的浪漫化的乌克兰。当然。 很多人都喜欢由尤尔·伯连纳 (Yul Brynner) 主演的那部老电影。 但是偶尔有乌克兰粉丝并没有将他的职业生涯置于乌克兰文学中。
这些只是预测，更有可能是欧盟及其脱节精英和媒体的衰落，我们已经看到新的集团开始关注贸易和替代方案，例如 V4 和 16+1（中东和北非）欧洲和中国）以及民族主义或民族主义启发的政党和领导人不可避免的崛起，因为沉默的大多数人开始拒绝 msm/政治。 东欧是具有种族意识的人口和政治精英的家园，他们决心不将一个外国的统治换成另一个（苏联到欧盟），而这些趋势也在西欧发生。 关于俄罗斯及其穆斯林人口，穆斯林出生的比例在十年内基本保持不变，而由于亲出生主义政策以及持续打击堕胎（两者都越来越多地用于东部其他地区），欧洲的出生比例有所增加欧洲）同时增加预期寿命和降低死亡率。 因此，让我们谨慎行事，运用常识，看看政府和政治机构在现实世界中的实际行动。
因为，西方国家的印度教徒从不从事恐怖主义、设立禁区或制造街头犯罪；
回复：@Erik Sieven
就是这样。 如果你想让白人尊重你，你就必须打败他。 反种族主义者只喜欢暴力的少数群体。
我试图说明的一点是，有许多爱尔兰作家，他们生活在爱尔兰境内外，他们选择用英语写作爱尔兰和英格兰的生活，他们仍然留在爱尔兰文学作品中. 果戈理描绘乌克兰生活的作品对于乌克兰文学学者来说当然是安全的票价，只要用他的名字谷歌一下，就可以看到乌克兰学者对他的作品的大量研究。 在乌克兰文学的通史中，他的名字似乎总是占有一席之地。 作为个人笔记，作为一个青少年，我很高兴阅读
'Taras Bulba' 被转录成英语，并被其对乌克兰事业的爱国热情所深深打动。 在我 20 多岁的时候，这本经典书我一定重读了 5-6 次，仍然认为它是一部杰作，而且正如我已经指出的，果戈理本人认为这本小说是他自己的最爱，他一直在重写他一生的大部分时间...
回复：@AP
1. 英语已成为爱尔兰的母语（可能有 2% 的人口会说盖尔语）。
2. 一个移居英国并在那里度过一生的爱尔兰人，是伦敦文学界的一部分，从不与其他爱尔兰作家交往，不是爱尔兰文学的一部分。
最近的一个现象。 果戈理的青梅竹马，乌克兰作家 奥列克萨·斯托罗任科，坚决将果戈理描述为俄罗斯作家，而不是乌克兰作家，并进一步声称果戈理对乌克兰的描述充满错误，暴露了对这个国家的缺乏了解，正如人们所期望的那样一个年轻而永不回头的人。 这是乌克兰人的传统共识。 他的作品都没有被列入乌克兰侨民学校的课程。 在战前的加利西亚，亲俄派喜欢他，乌克兰民族主义者在很大程度上假装他不存在。 正如我所写的，感情是相互的——果戈理从未与其他乌克兰作家共度时光，当舍甫琴科在圣彼得堡时，也从不费心去看他。 他为俄罗斯观众写作，他的文学接触者都是俄罗斯人，等等。他给了他们他们喜欢的、在圣彼得堡很流行的浪漫化的乌克兰。
当然。 很多人喜欢由尤伯连纳主演的那部老电影。 但是偶尔有乌克兰粉丝并没有将他的职业生涯置于乌克兰文学中。
回复：@AP
也许，尽管波兰青年比他们的长辈更具有民族主义色彩，所以如果钟摆摆动，它也不会摆动得太远。
欧盟本身正在变得越来越民主，奥地利选举所证明甚至默克尔对她的极端前移民姿势的软化。
国家由个人组成。 你的方法是——你被烧了两次，但是第三次相信我们，它真的会有所不同。 不，谢谢。
我希望我能像你一样乐观。 顺便说一句，默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她相信什么，或者她是否只是遵循指示。
我们甚至假设波兰及其少数几个欧洲邻国在移民问题上保持一致。 随着时间的推移很难做到，但让我们假设波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利在人口统计上保持今天的状态。 这大约是欧盟 65 亿多人中的 500 万人。 即使有其他几个盟友（奥地利、克罗地亚、波罗的海），它们也勉强能突破 100 亿或欧盟人口的 20%。 与欧盟的第三世界移民大致相同。 他们将被对移民友好的自由主义者和越来越多的移民本身主导的欧盟所包围。 这不是成功的处方。 更有可能的是，这是边缘化和最终投降的处方。 防御是不够的，它只会拖延不可避免的事情。
一个古老的智慧说，绿洲永远不会蔓延，沙漠会。 我的拙见是，从长远来看，为了拯救维谢格拉德国家和欧盟本身，欧盟必须改变并采取激烈行动，以防止整个欧盟（不仅仅是东部）被第三世界移民所淹没。 他们有能力吗？
回复：@AP、@Parbes
回复：@AP
比如说，为什么严格的移民控制会导致宣战？ 这是极不可能的。 即使美国与伊朗敌对关系，也没有阻止波斯湾。100 亿是在人口减少之后，几十年后。 目前 Intermarium 拥有大约 153 亿人口（如果不包括白俄罗斯，则为 143 亿）。德国可以从Intermarium购买食物。 但它的人口预计不会爆炸——当地人正在消亡，新移民的生育率下降。 总体人口不会多得多，只会是伊斯兰化。 没有人预测边境控制会完全丧失。
一群年长的德国人和不太聪明的移民可能不会构成太大的军事威胁。
回复：@RadicalCenter
也许不是，但“德国”和“法国”——当时主要由年轻的阿拉伯和非洲穆斯林人口居住的国家——不会面临波兰/奥地利/匈牙利/乌克兰/白俄罗斯人口的减少、老龄化和老龄化吗？
如果波兰人、匈牙利人等不再生育孩子，在任何可能的情况下，他们都不会成为安全或强大的国家。
对于许多乌克兰人来说，俄语成了他们的母语……
果戈理缺乏对乌克兰及其习俗的第一手实际知识，通过与母亲的大量研究和通信得到了补充：
当然，书中有一些不准确之处，但这并不是一本关于乌克兰农民风俗习惯的百科全书式揭露，而是在写小说的范围内的艺术演绎。
我没有理由怀疑你，但在今天乌克兰的课程中，在乌克兰现代文学史上，果戈理是他应得的。 我找不到我自己的 Czyzhevky 的“乌克兰文学史”（该主题的经典之作！），但我坚信在这本资源书中为果戈理提供了大量空间。 Czyzhevky，毕竟写了很多关于果戈理的文章。 以下是当今世界各地教授的现代课程类型，用一整节讲述果戈理，第 14 讲： https://portal.utoronto.ca/bbcswebdav/users/tarnawsk/PDF%20Files/218-Lecture-notes.pdf
我清楚地表明，我被“塔拉斯布尔巴”这本书的英文音译所感动，而不是电影版本。 你不是在这里稍微伸展一下以试图表达你的观点吗？:-)
乌克兰文学不仅仅是乌克兰人写的东西。 即使那东西有乌克兰主题。
这是关于乌克兰文学的不列颠报：
https://www.britannica.com/art/Ukrainian-literature
果戈理没有被提及。
乌克兰百科全书非常简要地提到果戈理：
http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CL%5CI%5CLiterature.htm
这一时期的大多数作者也用俄语写作； 有些是完全这样做的，因此属于俄罗斯文学。 著名的尼古拉果戈理就是一个典型的例子。
果戈理没有住在乌克兰，他不属于任何乌克兰文学学校，也没有加入任何乌克兰文学圈。 他用俄语写给俄罗斯读者，并在俄罗斯作家的公司工作，认为自己是他们的同龄人，而不是乌克兰作家的同龄人。 他是乌克兰族裔，尤其是一开始就借鉴了他在乌克兰长大的经历（包括他接触过的乌克兰传统戏剧的一些元素），但他不是乌克兰文学，因此他不是乌克兰作家（除了如果乌克兰语被严格用作对他的种族的描述）。
回复：@先生。 哈克
欧盟本身正变得更加民族主义，奥地利的选举甚至默克尔对她极端支持移民的立场的软化都证明了这一点。国家由个人组成。 你的方法是 - 你被烧了两次，但相信我们这第三次，它真的会有所不同。 不，谢谢。
回复：@Beckow、@reiner Tor、@Jon0815
我希望我能像你一样乐观。 顺便说一句，默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她相信什么，或者她是否只是遵循指示。
我们甚至假设波兰及其少数几个欧洲邻国在移民问题上保持一致。 随着时间的推移很难做到，但让我们假设波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利在人口统计上保持今天的状态。 这大约是欧盟 65 亿多人中的 500 万人。 即使有其他几个盟友（奥地利、克罗地亚、波罗的海），它们也勉强能突破 100 亿或欧盟人口的 20%。 与欧盟的第三世界移民大致相同。 他们将被对移民友好的自由主义者和越来越多的移民本身主导的欧盟所包围。 这不是成功的处方。 更有可能的是，这是边缘化和最终投降的处方。 防御是不够的，它只会拖延不可避免的事情。
一个古老的智慧说，绿洲永远不会蔓延，沙漠会。 我的拙见是，从长远来看，为了拯救维谢格拉德国家和欧盟本身，欧盟必须改变并采取激烈行动，以防止整个欧盟（不仅仅是东部）被第三世界移民所淹没。 他们有能力吗？
回复：@Beckow
“......默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她的信仰，或者她是否只是遵循指示。”
她只是一个风向标政客，她的主要——实际上只有——利益是： 1. 维持她自己和她的政党的权力，为此，要求之一是防止在德国和欧盟对她形成广泛反对。欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）； 2. 关注德国新自由主义资本主义精英阶层的利益，他们当然也大多是全球主义者； 和 3. 通过遵守当前盛行的全球帝国的命令来让美国和盎格鲁-犹太复国主义霸权满意和“不生气”，当然，这排除了在移民等问题上走任何独立的国家主权主义道路、边界控制等。
这就是它的全部，真的。
回复：@Beckow
回复：@AP
但并非所有人。 有乌克兰文学这样的东西。 爱尔兰文学，OTOH，是英文的。
好吧，他不得不问他的母亲很多问题，但仍然有很多问题，这足以让当时在乌克兰的乌克兰人认为他对他离开的国家相对一无所知。
散居乌克兰的学校仍然不教他，也不将他列为乌克兰文学。
乌克兰文学不仅仅是乌克兰人写的东西。 即使那东西有乌克兰主题。
这是关于乌克兰文学的不列颠报：
https://www.britannica.com/art/Ukrainian-literature
果戈理没有被提及。
乌克兰百科全书非常简要地提到果戈理：
http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CL%5CI%5CLiterature.htm
这一时期的大多数作者也用俄语写作； 有些是完全这样做的，因此属于俄罗斯文学。 著名的尼古拉果戈理就是一个典型的例子。
果戈理没有住在乌克兰，他不属于任何乌克兰文学学校，也没有加入任何乌克兰文学圈。 他用俄语写给俄罗斯读者，并在俄罗斯作家的公司工作，认为自己是他们的同龄人，而不是乌克兰作家的同龄人。 他是乌克兰族裔，尤其是一开始就借鉴了他在乌克兰长大的经历（包括他接触过的乌克兰传统戏剧的一些元素），但他不是乌克兰文学，因此他不是乌克兰作家（除了如果乌克兰语被严格用作对他的种族的描述）。
回复：@AP
我希望我能像你一样乐观。 顺便说一句，默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她相信什么，或者她是否只是遵循指示。
我们甚至假设波兰及其少数几个欧洲邻国在移民问题上保持一致。 随着时间的推移很难做到，但让我们假设波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利在人口统计上保持今天的状态。 这大约是欧盟 65 亿多人中的 500 万人。 即使有其他几个盟友（奥地利、克罗地亚、波罗的海），它们也勉强能突破 100 亿或欧盟人口的 20%。 与欧盟的第三世界移民大致相同。 他们将被对移民友好的自由主义者和越来越多的移民本身主导的欧盟所包围。 这不是成功的处方。 更有可能的是，这是边缘化和最终投降的处方。 防御是不够的，它只会拖延不可避免的事情。
一个古老的智慧说，绿洲永远不会蔓延，沙漠会。 我的拙见是，从长远来看，为了拯救维谢格拉德国家和欧盟本身，欧盟必须改变并采取激烈行动，以防止整个欧盟（不仅仅是东部）被第三世界移民所淹没。 他们有能力吗？
回复：@AP、@Parbes
加上乌克兰和罗马尼亚，你会得到 150 多万——俄罗斯的人口。
我们不知道欧盟在政治上会多么支持移民，也不知道欧盟其他国家会多么强大和有能力强加自己的意愿。
回复：@AP
回复：@Beckow
乌克兰和白俄罗斯将很难加入——整个俄罗斯-欧盟问题，我们不要去那里。 但我不会指望它。
是的，我们不知道。 但是，如果 2015-6 年的移民跋涉未能改变西欧精英的观点——在很多情况下，他们正在加倍努力，听容克的话——我不确定会发生什么。
回复：@Beckow
乌克兰文学不仅仅是乌克兰人写的东西。 即使那东西有乌克兰主题。
这是关于乌克兰文学的不列颠报：
https://www.britannica.com/art/Ukrainian-literature
果戈理没有被提及。
乌克兰百科全书非常简要地提到果戈理：
http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CL%5CI%5CLiterature.htm
这一时期的大多数作者也用俄语写作； 有些是完全这样做的，因此属于俄罗斯文学。 著名的尼古拉果戈理就是一个典型的例子。
果戈理没有住在乌克兰，他不属于任何乌克兰文学学校，也没有加入任何乌克兰文学圈。 他用俄语写给俄罗斯读者，并在俄罗斯作家的公司工作，认为自己是他们的同龄人，而不是乌克兰作家的同龄人。 他是乌克兰族裔，尤其是一开始就借鉴了他在乌克兰长大的经历（包括他接触过的乌克兰传统戏剧的一些元素），但他不是乌克兰文学，因此他不是乌克兰作家（除了如果乌克兰语被严格用作对他的种族的描述）。
回复：@先生。 哈克
我已经介绍过的乌克兰文学课程是由一位在加拿大任教的侨民教师 Marta Tarnowsky 创建的。 塔诺夫斯基女士广泛引用了哈佛乌克兰文学项目的负责人 Grabowych。
真的吗？ 但是：
回复：@先生。 哈克
回复：@AP
乌克兰有不错的机会。 乌克兰成为东欧项目的一部分可能对东欧项目很重要。 它增加了大量的人口和领土，其领土与波兰、匈牙利等国一起坚定地处于保守阵营。如果有的话，白俄罗斯会长期加入。
你是一个“乌克兰人”，和许多西方倾向的乌克兰人一样，你爱上了西方、欧盟、北约，以及任何来自西方的东西。 那种爱几乎完全是片面的、单相思的，西方没有人会在意。 他们不想要乌克兰的货物、移民和问题。 西方一些疯子想利用乌克兰作为对付俄罗斯的工具。 就是这样，一个工具，一个使用对象——与乌克兰的福祉无关。 看他们做什么，而不是他们说什么。 单恋的结局往往很糟糕。
布鲁塞尔的知识精英不想在欧盟有更多的保守派，他们害怕这样。 他们希望乌克兰人为他们与俄罗斯人作战。 布鲁塞尔仍然完全掌控欧盟，所以他们会得到他们想要的。
回复：@AP
回复：@AP
我现在在乌克兰学校有一个孩子。 没有果戈理。 至少几年前，在乌克兰，果戈理被当作外国文学教授。
我们正在讨论果戈理是俄罗斯作家还是乌克兰作家。 与他共处的文学同行，他们的意见影响了他的作品，他们是俄罗斯人，也是他作品的主要观众。 他似乎对乌克兰的文学界并不熟悉（他的乌克兰朋友会提起舍甫琴科，果戈理会不屑一顾地认为应该用俄语写东西）他的密友是像他一样的乌克兰族人，但他的文学同事是俄罗斯人。
您是指出果戈理实际上是乌克兰人的人。 我只是在逻辑上遵循你的指导，并指出当果戈理写乌克兰主题时，他应该被视为乌克兰作家，即使他用俄语写作。 就他作为乌克兰作家的重要性而言，我并不是想将他的地位提升到舍甫琴科的地位，但即使是舍甫琴科也用俄语写了一些书，众所周知，他的个人日记是用俄语写的，而不是乌克兰语。
回复：@reiner Tor
回复：@先生。 哈克
我也参加了星期六的乌克兰学校，相信我，课程非常简短，我想今天比我去的时候更短。 你似乎故意忽略我引用的课程，实际上有两个部分涉及果戈理，第 14 和 15 节。与果戈理相关的“乌克兰文化方面”是列出的一个类别，这是北美大学教授的内容等级。
您是指出果戈理实际上是乌克兰人的人。 我只是在逻辑上遵循你的指导，并指出当果戈理写乌克兰主题时，他应该被视为乌克兰作家，即使他用俄语写作。 就他作为乌克兰作家的重要性而言，我并不是想将他的地位提升到舍甫琴科的地位，但即使是舍甫琴科也用俄语写了一些书，众所周知，他的个人日记是用俄语写的，而不是乌克兰语。
我想你们俩都说了关于果戈理可以说的话，而且，你们都同意对方的事实。 争论术语并不是很有成效，即果戈理应该被视为乌克兰文学还是俄罗斯文学（或两者）的一部分。
原点是人才流失。 果戈理是移居俄罗斯的天才人物的一个例子。 如果他结婚了，他可能会娶一个俄罗斯女人。 他的后代将是俄罗斯人。 如果他从事更普通的职业（如工程或建筑），他的工作对乌克兰几乎没有好处。 等等。
所以不管具体的例子，人才流失确实影响了乌克兰，人才确实从乌克兰搬到了俄罗斯。
尽管很难想象在任何其他一体化中情况如何不会如此，乌克兰无论如何都注定是贫穷的外围。 所以这是一个反对整合的论据。
回复：@melanf
您是指出果戈理实际上是乌克兰人的人。 我只是在逻辑上遵循你的指导，并指出当果戈理写乌克兰主题时，他应该被视为乌克兰作家，即使他用俄语写作。 就他作为乌克兰作家的重要性而言，我并不是想将他的地位提升到舍甫琴科的地位，但即使是舍甫琴科也用俄语写了一些书，众所周知，他的个人日记是用俄语写的，而不是乌克兰语。
回复：@reiner Tor
我想你们俩都说了关于果戈理可以说的话，而且，你们都同意对方的事实。 争论术语并不是很有成效，即果戈理应该被视为乌克兰文学还是俄罗斯文学（或两者）的一部分。
原点是人才流失。 果戈理是移居俄罗斯的天才人物的一个例子。 如果他结婚了，他可能会娶一个俄罗斯女人。 他的后代将是俄罗斯人。 如果他从事更普通的职业（如工程或建筑），他的工作对乌克兰几乎没有好处。 等等。
所以不管具体的例子，人才流失确实影响了乌克兰，人才确实从乌克兰搬到了俄罗斯。
尽管很难想象在任何其他一体化中情况如何不会如此，乌克兰无论如何都注定是贫穷的外围。 所以这是一个反对整合的论据。
回复：@AP
我希望我能像你一样乐观。 顺便说一句，默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她相信什么，或者她是否只是遵循指示。
我们甚至假设波兰及其少数几个欧洲邻国在移民问题上保持一致。 随着时间的推移很难做到，但让我们假设波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利在人口统计上保持今天的状态。 这大约是欧盟 65 亿多人中的 500 万人。 即使有其他几个盟友（奥地利、克罗地亚、波罗的海），它们也勉强能突破 100 亿或欧盟人口的 20%。 与欧盟的第三世界移民大致相同。 他们将被对移民友好的自由主义者和越来越多的移民本身主导的欧盟所包围。 这不是成功的处方。 更有可能的是，这是边缘化和最终投降的处方。 防御是不够的，它只会拖延不可避免的事情。
一个古老的智慧说，绿洲永远不会蔓延，沙漠会。 我的拙见是，从长远来看，为了拯救维谢格拉德国家和欧盟本身，欧盟必须改变并采取激烈行动，以防止整个欧盟（不仅仅是东部）被第三世界移民所淹没。 他们有能力吗？
回复：@AP、@Parbes
“......默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她的信仰，或者她是否只是遵循指示。”
她只是一个风向标政客，她的主要——实际上只是——利益是： 1. 维持她自己和她的政党执政，为此，要求之一是防止在德国和欧盟形成对她的广泛反对。欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）； 2. 关注德国新自由主义资本主义精英阶层的利益，他们当然也大多是全球主义者； 和 3. 通过遵守当前盛行的全球帝国的命令来让美国和盎格鲁-犹太复国主义霸权满意和“不生气”，当然，这排除了在移民等方面走任何独立的国家主权主义道路、边界控制等。
这就是它的全部，真的。
第 2 点）（新自由主义全球主义利益) 直接反对这一点，因为 3) (美国利益)，默克尔和基民盟放弃了目标 1)。 这告诉了我们很多。 争论这一切都是为了“保持掌权”的人忽视了这样一个事实，即到目前为止，保持掌权的最佳方式是做大多数选民想做的事情。 默克尔做了相反的事情，所以还有其他动机。
我将 1) 定义为“取悦选民”，我认为这是任何民主的核心，没有任何负面影响。 如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有一个更大的问题。 1) 显然已成为西方的次要目标这一事实告诉了我们很多。
回复：@Parbes，@German_reader
欧盟本身正变得更加民族主义，奥地利的选举甚至默克尔对她极端支持移民的立场的软化都证明了这一点。国家由个人组成。 你的方法是 - 你被烧了两次，但相信我们这第三次，它真的会有所不同。 不，谢谢。
回复：@Beckow、@reiner Tor、@Jon0815
另一方面，您还主张西方融入一个更强大的欧盟和北约区块。 上个世纪德国的统治效果如何？ 你指望德国迅速失去影响力，但我认为你已经提前了。 德国（和法国等）对下一代来说仍然很强大，他们日益严重的问题只会意味着他们会疯狂地输出这些问题。 或者至少也摧毁东方国家，这样他们的失败就不会那么糟糕。
欧盟本身正变得更加民族主义，奥地利的选举甚至默克尔对她极端支持移民的立场的软化都证明了这一点。国家由个人组成。 你的方法是 - 你被烧了两次，但相信我们这第三次，它真的会有所不同。 不，谢谢。
回复：@Beckow、@reiner Tor、@Jon0815
随着时间的推移被完全取代的个人。
我的方法是承认所讨论的“我们”实际上与 1930 年或 18 世纪存在的“我们”不同。 根据几十年前或几个世纪前的事件来描述一个国家是不合理的，就好像这与根据他们自己过去的行为来描述一个特定的人一样。 而被一个非理性的前提所引导，是产生像麦丹这样的自毁灾难的好方法。
回复：@ Jon0815
土著反叛者在很大程度上摆脱了农奴制。 1648 年，赫梅利茨基赶走了波兰人。
几年后（1654 年），在农奴制已经基本上被摧毁之后，莫斯科介入了。
莫斯科本身重新强加农奴制，本土精英只是合作，接受失去自治权以换取更严厉的农奴制。
所以 - 减少农奴制 - 本土主动性。 重新实施它 - 莫斯科的事情。未知。 一个瑞典联盟本来是可能的，一个土耳其联盟，等等。来自南方但不靠近边境的俄罗斯农民与波兰农民一样被奴役。 波兰中部和南部的乌克兰农奴不如俄罗斯农民（或波兰农奴和乌克兰西部农奴）受奴役。在赫梅利茨基起义之前，乌克兰有很多贵族（当然包括赫梅利茨基本人）。 由于莫斯科的统治，他们没有“出现”。
此外，您似乎对俄罗斯的统治没有现实的看法。 乌克兰一直统治到 1709 年，莫斯科在很大程度上是一个保护者； 在波尔塔瓦之后，乌克兰的自治逐渐被废除。赫梅利尼茨基是猪倌？ 还是天主教的波兰人？ 我不知道。受过教育的乌克兰人才离开乌克兰，移居俄罗斯，为俄罗斯的文明和文化做出贡献，也留下了自己的。 这就是莫斯科统治下发生的人才外流。
果戈理是乌克兰人，他的父亲是乌克兰剧作家，他小时候应该用乌克兰语写过一些作品。 但他移居俄罗斯并成为俄罗斯而非乌克兰文学中的人物。 作为一个人，他是乌克兰人，但作为一个文化人物/作家，他显然输给了乌克兰，他是一个俄罗斯人。 俄罗斯的收益，乌克兰的损失。
所以俄罗斯的统治意味着——农奴制的扩张和严酷化，以及有才华的乌克兰人从乌克兰到俄罗斯的人才流失。
回复：@先生哈克，@Mr。 哈克，@melanf
土著反叛者基本上摆脱了农奴制，莫斯科沙皇，这种状况合法化了
后来，当地人恢复了农奴制（在那种情况下这是发展经济的唯一途径），凯瑟琳将其合法化
然后恳求沙皇承认莫斯科对乌克兰的权威。 即赫梅利尼茨基认为“独立”战胜波兰是不可能的。
以及与法国、英国、中国满族、莫卧儿等的联盟。但真正的替代方案是波兰的乌克兰，在那里潜在的果戈理和奥斯特格拉茨基被分配了猪倌的角色
这显然是不正确的说法，因为在波兰，乌克兰在俄罗斯统治下的过渡口号下发生了几次血腥的起义。
你知道赫梅利尼茨基的命运。 在他的儿子被电线杆杀死后，他成为了一名反叛者。
因为像 Khmel'nytskyi 这样的选择是——反抗或消失
你看，按照你的逻辑，俄罗斯的统治给乌克兰带来了前所未有的好处。 呵呵呵呵。 如果乌克兰精英没有如此糟糕地惹恼一切……
没有莫斯科，赫梅利尼茨基将是一个死去的反叛者（可能流亡土耳其）。
但他的后代将是猪倌或极地。
这种立场是可以理解的，但就你而言，这绝对是令人难以置信的双重思想。 你，只有你认为，在维什涅维茨基王子的情况下，宗教、语言、文化的彻底改变，以及积极自愿参与灭绝前同胞的活动，绝对没有任何意义，也没有给乌克兰带来任何伤害。 但是，果戈理用俄语（关于乌克兰）写作的事实“作为一个文化人物/作家，他显然迷失在乌克兰”。 然而，另一种选择是用纯乌克兰语与猪波兰房东交谈
在你的情况下，情感原因是可以理解的，但这纯粹是历史的“orwellisation”。
你有没有听说过参议员 Kisiel，正统派和鲁塞尼亚人，试图和 Chmielnicki 谈理性？
或者，就此而言，您听说过 Hadziacz 工会吗？
回复：@melanf
如果不是因为波兰人，赫梅利茨基会一直被土耳其囚禁。 波兰国王把他赎了出来。 他的儿子不是被谋杀，而是被殴打。 赫梅利尼茨基被一位能够反抗波兰国王（他对赫梅利尼茨基友好）的波兰大亨赶出他的土地。俄罗斯的保护带来了暂时的好处，但却是长期的灾难。 俄罗斯人现在主张乌克兰人再试一次。 不，谢谢。问题是有很多东正教鲁塞尼亚人没有反抗，他们的后代也不会是猪倌或波兰人。废话。 这是非常一致的。在这里，我们看到俄罗斯民族主义者和乌克兰民族主义神话制造者在某些方面达成了一致。
维什涅维茨基留在乌克兰并投入巨资，在财政上支持了各种东正教修道院和著名的基辅东正教学院。 他还使这个地方保持和平和安全，免受鞑靼人的袭击。 维什尼韦茨基开发和保护的土地是乌克兰文化的中心地带。 他被叛军驱逐出他的家乡。
他试图消灭的叛军洗劫了许多修道院，并将他们的鞑靼盟友带入乌克兰，他们杀害并奴役了 10,000 名乌克兰人。
果戈理，与维什涅维茨基相反，自愿离开乌克兰，并没有为它做任何事。
至于语言，叛军军官和维什涅维茨基一样会说波兰语。 波兰语是叛军的指挥语言。 他们的书是用波兰语印刷的，他们的精英们在使用波兰语和拉丁语的东正教学校学习。 Vyshenyvetsky 个人皈依罗马天主教，而不是他的语言使他与叛乱领导人区别开来。 但他一贯宣称自己是俄罗斯人，并且他对东正教机构的慷慨支持告诉我们，这不是“民族”皈依。讲波兰语的精英比讲俄语的精英更糟糕吗？
可能会发生的事情就是最终发生的事情——在 19 世纪，不会说乌克兰语的精英会采用农民方言并将其标准化。 这就是俄罗斯和 讲波兰语的人 在沙皇统治下，没有理由认为它不会发生在英联邦内。 事实上，类似的过程发生在欧洲其他地方的德语精英或瑞典语精英身上。 然而，在俄罗斯统治下，这一运动被镇压和扼杀了。
相比之下，如果乌克兰当地人成为英联邦的一部分，他们的地位会强得多，因为相对于乌克兰而言，波兰不像俄罗斯那么大和强大。 因此，尽管俄罗斯保护的短期“好处”（根本没有叛乱会更好），但从长远来看，这对乌克兰来说是一场彻头彻尾的灾难。 这与通过与俄罗斯整合寻求短期利益是相似的。事实 - 随着俄罗斯统治取代乌克兰自治，农奴制扩大并变得更加严厉。 在俄罗斯，才华横溢的乌克兰人离开了俄罗斯，造福了俄罗斯，伤害了乌克兰。 关于这些正确的陈述，没有什么奥威尔式的。
波兰（和维谢格拉德国家）的真正危险是已经在西欧东部的 60 万第三世界移民中的一些人的缓慢流动。 他们今天完全有权这样做。 他们可以在大城市建立种族滩头阵地，并继续从欧盟和欧盟以外的地方带来他们的亲属。 这正是发生在英国、法国、...
难懂的语言并不能保护你——大城市中会有讲他们的母语或英语-法语的社区。 这是完全可行的。 他们为什么会关心成为公民？ 作为欧盟公民，他们可以住在欧盟境内的任何地方。
您对自动化过于乐观。 许多工作无法自动化，贪婪的商人总会带来更便宜的劳动力来做服务工作、餐厅、酒店、或 IT、或呼叫中心等......
欧盟有人员自由流动。 只要我们目前的第三世界居民不认为向东移动实际上是非常有利可图的，那就太好了。 波兰在法律上无法阻止他们。 一旦他们到达那里，许多其他直接来自第三世界国家的人将能够通过家庭团聚、伪造的“kabob”工作、学生签证或作为游客逾期逗留的方式来到这里。 与 90 年代或 2000 年代的英国完全相同的过程。
回复：@Polish Perspective
Beckow，关于您对自动化的怀疑，记住两件事很有用。 首先，技术变化发生在 S 曲线中，并且 不能 以线性方式。 一些东西在很长一段时间内变得昂贵，然后逐渐发生变化。 当这种非常渐进的变化发生时，那些以线性方式思考的人只是从这种趋势推断到未来。 看看智能手机的大规模采用，或者太阳能成本的大幅下降。 两者都出乎意料地发生得如此之快。 现在，我们将看到采用 EV 的类似 S 曲线。
看看 5 年前的情况。 人工智能已经有了很大的改进。 10 年前，人们说量子计算机——真正的计算机——不会在 2050 年之前出现，即使那样。 现在主流的说法是它会在 5 年内发生。 谷歌很快就会推出自己的产品。 量子计算领域发生了大量突破。 访问 arkivx.com 并寻找自己。
简而言之，鉴于技术如何一次又一次地对其变化的速度感到惊讶，怀疑论者有举证责任。 为什么人工智能/量子计算会有所不同？ 至于工作，我认为大多数服务工作要么高度自动化/高度改进，要么完全被取代。 这不仅仅是低级别的工作。 事实上，一些可以替代的工作是医生。 人工智能与现代智能手机相结合，在各种诊断中已经可以胜过中位医生。 想象一下即使在 10 年内，更不用说 15 或 20 年会是什么样子。一些工作，如美发师之类的工作也将实现自动化。 只有最好的（潮流引领者）会留下来，我们其他人不在乎我们是被人类还是机器人切割。 驾驶将实现自动化。 许多日常工作将如地狱一般。 亚马逊已经在试验无收银员商店。 他们有传感器，可以记录你在商店里捡到的东西，并在你离开商店后自动向你收费。 在我写这篇文章的时候，它正在西雅图的一家商店里试用。 我可以无休止地继续下去。 正如我所说，是怀疑论者站在曲线后面，而不是相反。 太阳能价格/智能手机的采用情况确实如此，而就在几年前，电动汽车也是如此。 现在人工智能。 反动的头脑总是迟钝和迟钝的。
至于你对欧盟移民的看法。 看看这个图表：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage#Maps
波兰和 EE 不会很快融合。 到我们最终收敛时，比如 2040 年代 最早，那么问题将是是否需要一个欧盟。 请记住，WE 对 EE 的影响/权力在很大程度上取决于经济因素。 一旦被移除，他们还剩下什么压力？ 我已经提到欧盟基金将在 2020 年削减。即使他们没有削减，从第一个凝聚力基金计划到目前的计划，它们占 GDP 的百分比一直在下降。 无论如何，这将继续。
另外，您错误地假设了静态的政治偏好。 勒庞第二轮夺得法国（民族）青年。 AfD 虽然是一个存在许多公民民族主义问题的政党，但仍然是朝着正确方向迈出的一步。 SD明年将在瑞典举行他们最好的选举。 更激进的民族主义形式也在增长。 我认为 EE 的一个更大问题是西方的社会不稳定和重大的宗派冲突。 那会损害我们的出口市场。
“......默克尔首先是反移民和反多元文化主义，然后是狂热的亲移民，现在少了一点——我不确定是否有人知道她的信仰，或者她是否只是遵循指示。”
她只是一个风向标政客，她的主要——实际上只有——利益是： 1. 维持她自己和她的政党的权力，为此，要求之一是防止在德国和欧盟对她形成广泛反对。欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）； 2. 关注德国新自由主义资本主义精英阶层的利益，他们当然也大多是全球主义者； 和 3. 通过遵守当前盛行的全球帝国的命令来让美国和盎格鲁-犹太复国主义霸权满意和“不生气”，当然，这排除了在移民等问题上走任何独立的国家主权主义道路、边界控制等。
这就是它的全部，真的。
回复：@Beckow
1) 2015 年的最佳方式是保持坚定并遵守“难民”法律。 换句话说，做与默克尔所做的完全相反的事情。 没有什么比臭名昭著的百万移民跋涉更危及她的声望了。 这对基民盟和默克尔来说是一场政治灾难。 他们可能一代人都无法恢复。
第 2 点）（新自由主义全球主义利益) 直接反对这一点，因为 3) (美国利益)，默克尔和基民盟放弃了目标 1)。 这告诉了我们很多。 争论这一切都是为了“保持掌权”的人们忽视了这样一个事实，即到目前为止，保持掌权的最佳方式是做大多数选民想做的事情。 默克尔做了相反的事情，所以还有其他动机。
我将 1) 定义为“取悦选民”，我认为这是任何民主的核心，没有任何负面影响。 如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有一个更大的问题。 1) 显然已成为西方的次要目标这一事实告诉了我们很多。
我说的是“被扣押的欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）”——而不是像普通人一样被扣押的大多数选民并反对移民入侵。 “CUCKED”是这里的有效词。
“如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有更大的问题。”
我当然认为默克尔和她的同类确实比不认同欧洲自由主义世界观的普通人更重视欧洲自由主义知识分子和活动家的观点、自负和敏感性——这是问题。
回复：@Beckow
是的，当然，她也像 1949 年以来的其他总理一样受到德国人民中非平凡的一部分的憎恨。但只要媒体和政治阶层支持她（到目前为止，他们已经做到了令人震惊的程度，尽管基民盟在几次选举中遭受严重损失），这无关紧要。 默克尔从政30年，她从未以普通公民的身份在联邦共和国生活过，普通人的担忧对她来说并不重要。
回复：@Beckow
回复：@Beckow
是的，大约在 50-75 年后。 并且只有当乌克兰解决其俄罗斯人口（数千万）的巨大问题时。 并且平静地进行。
你是一个“乌克兰人”，和许多西方倾向的乌克兰人一样，你爱上了西方、欧盟、北约，以及任何来自西方的东西。 这种爱几乎完全是片面的和单相思，西方没有人在意。 他们不想要乌克兰的货物、移民和问题。 西方一些疯子想利用乌克兰作为对付俄罗斯的工具。 就是这样，一个工具，一个使用对象——与乌克兰的福祉完全无关。 看他们做什么，而不是他们说什么。 单恋的结局往往很糟糕。
布鲁塞尔的知识精英不想在欧盟有更多的保守派，他们害怕这样。 他们希望乌克兰人为他们与俄罗斯人作战。 布鲁塞尔仍然完全掌控欧盟，所以他们会得到他们想要的。
回复：@Beckow
第 2 点）（新自由主义全球主义利益) 直接反对这一点，因为 3) (美国利益)，默克尔和基民盟放弃了目标 1)。 这告诉了我们很多。 争论这一切都是为了“保持掌权”的人忽视了这样一个事实，即到目前为止，保持掌权的最佳方式是做大多数选民想做的事情。 默克尔做了相反的事情，所以还有其他动机。
我将 1) 定义为“取悦选民”，我认为这是任何民主的核心，没有任何负面影响。 如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有一个更大的问题。 1) 显然已成为西方的次要目标这一事实告诉了我们很多。
回复：@Parbes，@German_reader
我说的是“被扣押的欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）”——而不是像普通人一样被扣押的大多数选民并反对移民入侵。 “CUCKED”是这里的有效词。
“如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有更大的问题。”
我当然认为默克尔和她的同类确实比不认同欧洲自由主义世界观的普通人更重视欧洲自由主义知识分子和活动家的观点、自负和敏感性——这是问题。
我们在东中欧也有自命不凡的欧洲全球自由主义者。 所有的国会大厦和大城市都被他们所主宰。 媒体、文化、学术界等也是如此……但大多数人对它们保持着非常健康的怀疑态度。 They cannot win elections and they are kept in a box (TV shows, seminars, Oscar-seeking movies,...). The liberals maintain influence purely with Western money, NGO's, and by extensive 'gaming' of the system: endless 'new faces' (ala Macron) and 'reform parties', betrayals after getting elected, 'anti-corruption' movements. 如果没有西方的支持，这里的自由派将沦为一个偶尔开会喝咖啡的小型讨论小组。 是西方的钱让他们活着。
西方是如何下降到具有这种不当影响的自由主义知识精英的水平的？
西方人的心理本身已经崩溃了，你无法清楚地看到自己的利益。 数十年来亲自由主义的重磅宣传（和好莱坞）比毫无头绪的共产主义宣传更有效——也更有害。
好吧，祝你好运。 或者你可能不得不搬家。
第 2 点）（新自由主义全球主义利益) 直接反对这一点，因为 3) (美国利益)，默克尔和基民盟放弃了目标 1)。 这告诉了我们很多。 争论这一切都是为了“保持掌权”的人忽视了这样一个事实，即到目前为止，保持掌权的最佳方式是做大多数选民想做的事情。 默克尔做了相反的事情，所以还有其他动机。
我将 1) 定义为“取悦选民”，我认为这是任何民主的核心，没有任何负面影响。 如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有一个更大的问题。 1) 显然已成为西方的次要目标这一事实告诉了我们很多。
回复：@Parbes，@German_reader
她因此受到德国媒体和教会的热烈赞扬，许多左翼名人都对她的“勇气”表示钦佩。 整个机构都在她身后。 这也让她更接近绿党，基民盟-绿党联盟长期以来一直是默克尔的目标……自 1990 年代以来，像彼得·阿尔特迈尔这样的有影响力的小圈子成员一直在为此努力。
是的，当然，她也像 1949 年以来的其他总理一样受到德国人口中非平凡的一部分的憎恨。但只要媒体和政治阶层支持她（到目前为止，他们已经做到了令人震惊的程度，尽管基民盟在几次选举中遭受严重损失），这无关紧要。 默克尔从政30年，她从未以普通公民的身份在联邦共和国生活过，普通人的担忧对她来说并不重要。
绿党看起来像是第一个（成功的）尝试创建假“新”政治力量以在需要时使用的人之一。 现在，这些“新”力量如雪崩般涌现，它们不知从何而来，有资金支持，有使命，然后往往会自我毁灭。
最好的政治工程 :)... West 似乎正在从两党垄断（tweedledee-tweedledum）转向一种通过不断流失、虚假的“新事物”和欺骗来控制社会的更加混乱的方式。 在不久的将来，我们会看到很多“Macrons”、“海盗”派对等等……他们现在可能正在测试一些。 关键是迷惑选民并“采纳”一些问题，而无意改变任何事情。 德国的“马克龙”会是什么样子？
回复：@German_reader
我说的是“被扣押的欧洲自由主义知识分子、活动家和普通选民（包括已经在德国投票的非欧洲少数民族，例如土耳其人）”——而不是像普通人一样被扣押的大多数选民并反对移民入侵。 “CUCKED”是这里的有效词。
“如果你假设默克尔和基民盟只关心欧洲自由主义知识分子，我们就有更大的问题。”
我当然认为默克尔和她的同类确实比不认同欧洲自由主义世界观的普通人更重视欧洲自由主义知识分子和活动家的观点、自负和敏感性——这是问题。
回复：@Beckow
真的。 但我仍然为此而挣扎，因为它在政治上是如此违反直觉。 东欧和西方（粗略地说）之间选民的常识商数存在差异。
我们在东中欧也有自命不凡的欧洲全球自由主义者。 所有的国会大厦和大城市都被他们所主宰。 媒体、文化、学术界等也是如此……但大多数人对它们保持着非常健康的怀疑态度。 They cannot win elections and they are kept in a box (TV shows, seminars, Oscar-seeking movies,…). The liberals maintain influence purely with Western money, NGO's, and by extensive 'gaming' of the system: endless 'new faces' (ala Macron) and 'reform parties', betrayals after getting elected, 'anti-corruption' movements. 如果没有西方的支持，这里的自由派将沦为一个偶尔开会喝咖啡的小型讨论小组。 是西方的钱让他们活着。
西方是如何下降到具有这种不当影响的自由主义知识精英的水平的？
西方人的心理本身已经崩溃了，你无法清楚地看到自己的利益。 数十年来亲自由主义的重磅宣传（和好莱坞）比毫无头绪的共产主义宣传更有效——也更有害。
好吧，祝你好运。 或者你可能不得不搬家。
后来，当地人恢复了农奴制（在那种情况下这是发展经济的唯一途径），凯瑟琳将其合法化然后恳求沙皇承认莫斯科对乌克兰的权威。 即赫梅利尼茨基认为“独立”战胜波兰是不可能的。以及与法国、英国、中国满族、莫卧儿等的联盟。但真正的替代方案是波兰的乌克兰，在那里潜在的果戈理和奥斯特格拉茨基被分配了猪倌的角色这显然是不正确的说法，因为在波兰，乌克兰在俄罗斯统治下的过渡口号下发生了几次血腥的起义。你知道赫梅利尼茨基的命运。 在他的儿子被电线杆杀死后，他成为了一名反叛者。
对于像 Khmel'nytskyi 这样的人，选择是——反抗或消失你看，按照你的逻辑，俄罗斯的统治给乌克兰带来了前所未有的好处。 呵呵呵呵。 如果乌克兰精英没有如此糟糕地惹恼一切……没有莫斯科，赫梅利尼茨基将是一个死去的反叛者（可能流亡土耳其）。
但他的后代将是猪倌或极地。这种立场是可以理解的，但就你而言，这绝对是令人难以置信的双重思想。 你，只有你认为，在维什涅维茨基王子的情况下，宗教、语言、文化的彻底改变，以及积极自愿参与灭绝前同胞的活动，绝对没有任何意义，也没有给乌克兰带来任何伤害。 但是，果戈理用俄语（关于乌克兰）写作的事实“作为一个文化人物/作家，他显然迷失在乌克兰”。 然而，另一种选择是用纯乌克兰语与猪波兰房东交谈在你的情况下，情感原因是可以理解的，但这纯粹是历史的“orwellisation”。
回复：@szopen，@AP
你有没有听说过参议员 Kisiel，正统派和鲁塞尼亚人，试图和 Chmielnicki 谈理性？
或者，就此而言，您听说过 Hadziacz 工会吗？
回复：@AP
回复：@AP
谁是由他们的前辈抚养长大的，谁与他们的前辈有共同的文化和假设。 它们不是白板。
实际生活在乌克兰的人比你更了解迈丹的结果，不认为这是一场“灾难”，不希望亚努科维奇回来，也不希望乌克兰改头换面，再次寻求与俄罗斯的融合。
想象一下，在 2013 年，一位 2017 年的时间旅行者告诉乌克兰人，在迈丹之后的前四年，乌克兰将失去克里米亚和顿巴斯，超过 10,000 名乌克兰人将在内战中丧生，实际人均 GDP 增长率将平均为—— 5%，在可预见的未来任何时候都不可能加入欧盟。 我怀疑有了这些知识，对 Maidan 的支持会大大减少。
回复：@AP
你是一个“乌克兰人”，和许多西方倾向的乌克兰人一样，你爱上了西方、欧盟、北约，以及任何来自西方的东西。 那种爱几乎完全是片面的、单相思的，西方没有人会在意。 他们不想要乌克兰的货物、移民和问题。 西方一些疯子想利用乌克兰作为对付俄罗斯的工具。 就是这样，一个工具，一个使用对象——与乌克兰的福祉无关。 看他们做什么，而不是他们说什么。 单恋的结局往往很糟糕。
布鲁塞尔的知识精英不想在欧盟有更多的保守派，他们害怕这样。 他们希望乌克兰人为他们与俄罗斯人作战。 布鲁塞尔仍然完全掌控欧盟，所以他们会得到他们想要的。
回复：@AP
2001 年，乌克兰有 8.3 万俄罗斯人。 随着人口下降以及克里米亚和顿巴斯城市的消失，这可能会下降到大约 4 万……而不是“数千万”。
我更关心波兰精英的态度，而不是布鲁塞尔精英的态度。 他们是不同的。
现在来看现实：说俄语的人仍然几乎占乌克兰人口的一半。 在上次人口普查中，认为自己是俄罗斯人（种族）的人占 17%。 你可以做梦，但它们仍然存在。 乌克兰也失去了几百万移民到波兰（欧盟）和俄罗斯的乌克兰人。不只是波兰语，而是“精英”，很好。 也许你可以开始另一场血腥（以及向东方的自杀式入侵）。 或者只是与乌克兰西部合并，然后以这种方式让他们进入欧盟。 我不认为布鲁塞尔会批准——他们将失去对抗“俄罗斯人”的能力。 发号施令的仍然是布鲁塞尔。
回复：@ Anon，@ AP
你有没有听说过参议员 Kisiel，正统派和鲁塞尼亚人，试图和 Chmielnicki 谈理性？
或者，就此而言，您听说过 Hadziacz 工会吗？
回复：@melanf
谁是最后一个莫西干人。 很快两极就通过了禁止贵族地位的法律。 对于英联邦的东正教人口。 但东正教可能是猪倌（尽管特别是爱国的两极讨论了彻底消灭东正教人口的计划）
- 进入东正教教区参议院：基辅大主教（都主教）和其他东正教主教（卢茨克、利沃夫、普热米希尔、海乌姆和姆斯蒂斯拉夫），并将东正教和教会提升到与天主教相同的水平。
- 哥萨克长老（starshyna kozatska）的贵族化。 每年，酋长都会向国王推荐 1,000 名哥萨克以获得世袭贵族的专利，每个军团中最多有 100 名哥萨克也可以被个人封为贵族。
回复：@melanf
是的，当然，她也像 1949 年以来的其他总理一样受到德国人民中非平凡的一部分的憎恨。但只要媒体和政治阶层支持她（到目前为止，他们已经做到了令人震惊的程度，尽管基民盟在几次选举中遭受严重损失），这无关紧要。 默克尔从政30年，她从未以普通公民的身份在联邦共和国生活过，普通人的担忧对她来说并不重要。
回复：@Beckow
绿党看起来像是第一个（成功的）尝试创建假“新”政治力量以在需要时使用的人之一。 现在，这些“新”力量如雪崩般涌现，它们不知从何而来，有资金支持，有使命，然后往往会自我毁灭。
最好的政治工程:)... West 似乎正在从两党垄断（tweedledee-tweedledum）转向一种通过不断流失、虚假的“新事物”和欺骗来控制社会的更加混乱的方式。 我们将在不久的将来看到很多“Macrons”、“海盗”派对等……他们现在可能正在测试一些。 关键是迷惑选民并“采纳”一些问题，而无意改变任何事情。 德国的“马克龙”会是什么样子？
我什至不会说绿党是“假的”……不幸的是，他们确实代表了德国资产阶级的某种环境，这种环境在媒体中具有不成比例的影响。
回复：@Beckow
绿党看起来像是第一个（成功的）尝试创建假“新”政治力量以在需要时使用的人之一。 现在，这些“新”力量如雪崩般涌现，它们不知从何而来，有资金支持，有使命，然后往往会自我毁灭。
最好的政治工程 :)... West 似乎正在从两党垄断（tweedledee-tweedledum）转向一种通过不断流失、虚假的“新事物”和欺骗来控制社会的更加混乱的方式。 在不久的将来，我们会看到很多“Macrons”、“海盗”派对等等……他们现在可能正在测试一些。 关键是迷惑选民并“采纳”一些问题，而无意改变任何事情。 德国的“马克龙”会是什么样子？
回复：@German_reader
也许来自自由派 FDP 的 Christian Lindner 想成为那样。 我认为他不会得到德国媒体的支持，尽管德国媒体普遍反对自民党，并批评他中断与基民盟/基社盟和绿党的联盟谈判。
我什至不会说绿党是“假的”……不幸的是，他们确实代表了德国资产阶级的某种环境，这种环境在媒体中具有不成比例的影响。
我对绿党的意思是他们已经被选中和使用。 我认为他们背后的情绪是——而且现在是——真实的。 但他们得到了幕后支持，作为在不断变化的政治格局中有用的棋子。
克里斯蒂安·林德纳可以工作。 一个完美的“类似马克龙”的候选人需要在他/她的过去有一些争议。 所以人们可以投射他们的希望。 我对他一无所知，所以他可能无法使用。 德国机构需要一个新的故事，新的面孔，他们会找到人的。
后来，当地人恢复了农奴制（在那种情况下这是发展经济的唯一途径），凯瑟琳将其合法化然后恳求沙皇承认莫斯科对乌克兰的权威。 即赫梅利尼茨基认为“独立”战胜波兰是不可能的。以及与法国、英国、中国满族、莫卧儿等的联盟。但真正的替代方案是波兰的乌克兰，在那里潜在的果戈理和奥斯特格拉茨基被分配了猪倌的角色这显然是不正确的说法，因为在波兰，乌克兰在俄罗斯统治下的过渡口号下发生了几次血腥的起义。你知道赫梅利尼茨基的命运。 在他的儿子被电线杆杀死后，他成为了一名反叛者。
对于像 Khmel'nytskyi 这样的人，选择是——反抗或消失你看，按照你的逻辑，俄罗斯的统治给乌克兰带来了前所未有的好处。 呵呵呵呵。 如果乌克兰精英没有如此糟糕地惹恼一切……没有莫斯科，赫梅利尼茨基将是一个死去的反叛者（可能流亡土耳其）。
但他的后代将是猪倌或极地。这种立场是可以理解的，但就你而言，这绝对是令人难以置信的双重思想。 你，只有你认为，在维什涅维茨基王子的情况下，宗教、语言、文化的彻底改变，以及积极自愿参与灭绝前同胞的活动，绝对没有任何意义，也没有给乌克兰带来任何伤害。 但是，果戈理用俄语（关于乌克兰）写作的事实“作为一个文化人物/作家，他显然迷失在乌克兰”。 然而，另一种选择是用纯乌克兰语与猪波兰房东交谈在你的情况下，情感原因是可以理解的，但这纯粹是历史的“orwellisation”。
回复：@szopen，@AP
莫斯科不关心农奴，莫斯科将叛军置于其保护之下。 如果莫斯科在 1656 年坚持叶卡捷琳娜二世的条件，就不会有反叛者-莫斯科条约。
正如 szopen 指出的那样，你从未听说过 Adam Kisiel？
如果不是因为波兰人，赫梅利茨基会一直被土耳其囚禁。 波兰国王把他赎了出来。 他的儿子不是被谋杀，而是被殴打。 赫梅利尼茨基被一位能够反抗波兰国王（他对赫梅利尼茨基友好）的波兰大亨赶出他的土地。
俄罗斯的保护带来了暂时的好处，但却是长期的灾难。 俄罗斯人现在主张乌克兰人再试一次。 不，谢谢。
问题是有很多东正教鲁塞尼亚人没有反抗，他们的后代也不会是猪倌或波兰人。
废话。 这是非常一致的。
在这里，我们看到俄罗斯民族主义者和乌克兰民族主义神话制造者在某些方面达成了一致。
维什涅维茨基留在乌克兰并投入巨资，在财政上支持了各种东正教修道院和著名的基辅东正教学院。 他还使这个地方保持和平和安全，免受鞑靼人的袭击。 维什尼韦茨基开发和保护的土地是乌克兰文化的中心地带。 他被叛军驱逐出他的家乡。
他试图消灭的叛军洗劫了许多修道院，并将他们的鞑靼盟友带入乌克兰，他们杀害并奴役了 10,000 名乌克兰人。
果戈理，与维什涅维茨基相反，自愿离开乌克兰，并没有为它做任何事。
至于语言，叛军军官和维什涅维茨基一样会说波兰语。 波兰语是叛军的指挥语言。 他们的书是用波兰语印刷的，他们的精英们在使用波兰语和拉丁语的东正教学校学习。 Vyshenyvetsky 个人皈依罗马天主教，而不是他的语言使他与叛乱领导人区别开来。 但他一贯宣称自己是俄罗斯人，以及他对东正教机构的慷慨支持告诉我们，这不是“民族”皈依。
讲波兰语的精英比讲俄语的精英更糟糕吗？
可能会发生的事情就是最终发生的事情——在 19 世纪，不会说乌克兰语的精英会采用农民方言并将其标准化。 这就是俄罗斯和 讲波兰语的人 在沙皇统治下，没有理由认为它不会发生在英联邦内。 事实上，类似的过程发生在欧洲其他地方的德语精英或瑞典语精英身上。 然而，在俄罗斯统治下，这一运动被镇压和扼杀了。
相比之下，如果乌克兰当地人成为英联邦的一部分，他们的地位会强得多，因为相对于乌克兰而言，波兰不像俄罗斯那么大和强大。 因此，尽管俄罗斯保护的短期“好处”（根本没有叛乱会更好），但从长远来看，这对乌克兰来说是一场彻头彻尾的灾难。 这与通过与俄罗斯整合寻求短期利益是相似的。
事实——随着俄罗斯统治取代乌克兰自治，农奴制扩大并变得更加严酷。 在俄罗斯，才华横溢的乌克兰人离开了俄罗斯，造福了俄罗斯，伤害了乌克兰。 关于这些正确的陈述，没有什么奥威尔式的。
回复：@Beckow
哇，你为消灭邪恶的“俄罗斯人”而自豪。 非常西方，你可能会得到一些布朗尼点。
现在来看现实：说俄语的人仍然几乎占乌克兰人口的一半。 在上次人口普查中，认为自己是俄罗斯人（种族）的人占 17%。 你可以做梦，但它们仍然存在。 乌克兰也失去了几百万移民到波兰（欧盟）和俄罗斯的乌克兰人。
不仅仅是波兰语，还有“精英”，不错的。 也许你可以开始另一场血腥（以及向东方的自杀式入侵）。 或者只是与乌克兰西部合并，然后以这种方式让他们进入欧盟。 我不认为布鲁塞尔会批准——他们将失去对抗“俄罗斯人”的能力。 发号施令的仍然是布鲁塞尔。
一半？？ 大多数乌克兰人不会说俄语吗？
回复：@AP
为什么克里米亚和顿巴斯消失了，还有 17% 的人还在那里？许多俄罗斯人也搬到了俄罗斯。 AFAIK 没有证据表明乌克兰人离开乌克兰的比率高于俄罗斯人。
注意到你对俄罗斯在乌克兰的存在的极端夸大。
回复：@Beckow
现在来看现实：说俄语的人仍然几乎占乌克兰人口的一半。 在上次人口普查中，认为自己是俄罗斯人（种族）的人占 17%。 你可以做梦，但它们仍然存在。 乌克兰也失去了几百万移民到波兰（欧盟）和俄罗斯的乌克兰人。不只是波兰语，而是“精英”，很好。 也许你可以开始另一场血腥（以及向东方的自杀式入侵）。 或者只是与乌克兰西部合并，然后以这种方式让他们进入欧盟。 我不认为布鲁塞尔会批准——他们将失去对抗“俄罗斯人”的能力。 发号施令的仍然是布鲁塞尔。
回复：@ Anon，@ AP
一半？？ 大多数乌克兰人不会说俄语吗？
城市乌克兰人，是的。 总体而言，在克里米亚和顿巴斯离开之前大约是一半，现在肯定不到一半。
这是乌克兰还包括克里米亚和顿巴斯时的一项大规模研究：
http://www.kiis.com.ua/materials/articles_HVE/16_linguaethnical.pdf
第 5 页。40.5% 的乌克兰语，43.1% 的俄罗斯语，其余的人都平等地使用并且没有偏好。
回复：@melanf
我什至不会说绿党是“假的”……不幸的是，他们确实代表了德国资产阶级的某种环境，这种环境在媒体中具有不成比例的影响。
回复：@Beckow
我对绿党的意思是他们已经被选中和使用。 我认为他们背后的情绪是——而且现在是——真实的。 但他们得到了幕后支持，作为在不断变化的政治格局中有用的棋子。
克里斯蒂安·林德纳可以工作。 一个完美的“类似马克龙”的候选人需要在他/她的过去有一些争议。 所以人们可以投射他们的希望。 我对他一无所知，所以他可能无法使用。 德国机构需要一个新的故事，新的面孔，他们会找到人的。
另外，请记住，西欧可以对穆斯林移民关闭大门。目前。 然而，随着饲养员在总人口中所占的比例越来越大，这在欧洲可能会发生变化。感谢这次更正。
回复：@RadicalCenter，@Talha
很喜欢阅读你的评论——开箱即用——我喜欢它。
一点; 那个 Ayoub Kara 人是德鲁兹人——他们在以色列的地位不同，因为他们是阿拉伯人，但不是穆斯林。
这些趋势在未来几十年如何发挥将非常有趣。 我的猜测是，由于来自 ME 的难民（有时是入侵者）的涌入，欧洲普通人所看到的问题是欧洲即将开始； 1) 关闭边界和 2) 在政治上试图阻止美国对 ME 进行任何更多的干预，而他们必须为此付出最明显的代价。 较少破碎的国家=较少的难民=较少的同情违反边界规则的人。
和平：
回复：@AP
然后是哈迪亚克条约，其具体特点包括：
– 进入东正教教区参议院：基辅大主教（都主教）和其他东正教主教（卢茨克、利沃夫、普热米希尔、海乌姆和姆斯蒂斯拉夫），并将东正教和教会提升到与天主教相同的水平。
– 哥萨克长老（starshyna kozatska）的贵族化。 每年，酋长都会向国王推荐 1,000 名哥萨克以获得世袭贵族的专利，每个军团中最多有 100 名哥萨克也可以被个人封为贵族。
"1673 年，英联邦东正教被禁止获得贵族地位。 1717 年和 1733 年，宗教异见者（即东正教）被禁止参加国会……1699 年，东正教市民被禁止在皇家城镇担任议会职位……。 导致鲁塞尼亚精英波兰化的主要因素之一是鲁塞尼亚语使用的下降。 1696 年，当英联邦议会通过一项决议，在法理学和行政管理中强制使用波兰语。 因此，英联邦贵族权利的平等与语言和文化波兰化齐头并进……”等等等等。
SM Plokhy，“斯拉夫民族的起源：俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯的前现代身份”
但是英联邦的东正教徒被允许成为养猪人（在波兰地主的庄园里），并且可以用他们的鲁塞尼亚语与猪自由交谈。 然而两极开始思考，他们对东正教不是太青睐了吗？
"根据计划，犹太人将被雇用来破坏鲁塞尼亚市民的经济地位，而鞑靼人将被用来对付右岸乌克兰、波德利亚和沃里尼亚的民众，如果他们为捍卫自己的信仰而崛起。 被毁坏的土地将由来自波兰的移民定居"
但当然，哈迪亚克条约保证了完全的自由和平等，耶利米·维什涅维茨基是鲁塞尼亚的爱国者，奥斯威辛是一个度假胜地。
回复：@AP
现在来看现实：说俄语的人仍然几乎占乌克兰人口的一半。 在上次人口普查中，认为自己是俄罗斯人（种族）的人占 17%。 你可以做梦，但它们仍然存在。 乌克兰也失去了几百万移民到波兰（欧盟）和俄罗斯的乌克兰人。不只是波兰语，而是“精英”，很好。 也许你可以开始另一场血腥（以及向东方的自杀式入侵）。 或者只是与乌克兰西部合并，然后以这种方式让他们进入欧盟。 我不认为布鲁塞尔会批准——他们将失去对抗“俄罗斯人”的能力。 发号施令的仍然是布鲁塞尔。
回复：@ Anon，@ AP
俄罗斯人从乌克兰消灭了克里米亚的人，顿巴斯的人在俄罗斯的帮助下消灭了自己。
在最近发生的事件之前，它们大约是一半。 他们现在肯定不到一半。 在基辅讲俄语的人大多是亲西方的乌克兰民族主义者。
那时乌克兰包括克里米亚和顿巴斯。 现在他们大概是 9% 左右。 这与斯洛伐克的匈牙利百分比大致相同。
为什么克里米亚和顿巴斯消失了，还有 17% 的人还在那里？
许多俄罗斯人也搬到了俄罗斯。 AFAIK 没有证据表明乌克兰人离开乌克兰的比率高于俄罗斯人。
注意到你对俄罗斯在乌克兰的存在的极端夸大。
'极端'？ 好吧，让我们说不是一半的人会说俄语，但只有 40%，或 32%，甚至 25%——这仍然是很多，数以百万计。 我强烈怀疑大多数讲俄语的人都接受了乌克兰民族主义——在内战和对任何持有亲俄观点的人来说都是“极端”危险的时期，它不会出现。 但人是不会变的。
乌克兰的真正问题是其令人难以置信的人口萎缩。 我相信在 1991 年他们大约有 50 万。 即使是最乐观的情况，今天的乌克兰也只有大约 40 万或更少。 年轻人要离开了。
在斯洛伐克，匈牙利人拥有自己的学校、媒体，并在政府中有代表。 上次我查了一下，乌克兰禁止匈牙利学校在布达佩斯撒尿（是的，很容易做到）。 如果乌克兰会对待它的少数民族 - 包括。 俄罗斯人——以一种体面的方式，不会有内战，不会有分裂主义，他们更有可能被允许进入欧盟。
乌克兰 2017 年的国民生产总值为 90 亿美元（以美元计）。 这比 2013 年下降了大约一半。平均收入下降了两位数。 外债几乎高出 50%。 乌克兰货币在 2 年内贬值了 3/3。 你确定相对蓬勃发展的波兰愿意接受吗？
回复：@ Anon，@ AP
一半？？ 大多数乌克兰人不会说俄语吗？
回复：@AP
城市乌克兰人，是的。 总体而言，在克里米亚和顿巴斯离开之前大约是一半，现在肯定不到一半。
这是乌克兰还包括克里米亚和顿巴斯时的一项大规模研究：
http://www.kiis.com.ua/materials/articles_HVE/16_linguaethnical.pdf
第 5 页。40.5% 的乌克兰语，43.1% 的俄罗斯语，其余的人都平等地使用并且没有偏好。
- 进入东正教教区参议院：基辅大主教（都主教）和其他东正教主教（卢茨克、利沃夫、普热米希尔、海乌姆和姆斯蒂斯拉夫），并将东正教和教会提升到与天主教相同的水平。
- 哥萨克长老（starshyna kozatska）的贵族化。 每年，酋长都会向国王推荐 1,000 名哥萨克以获得世袭贵族的专利，每个军团中最多有 100 名哥萨克也可以被个人封为贵族。
回复：@melanf
好笑的笑话
“1673 年，英联邦东正教被禁止获得贵族地位。 1717 年和 1733 年，宗教异议者（即东正教）被禁止参加国会……1699 年，东正教市民被禁止在皇家城镇担任议会办公室……。 导致鲁塞尼亚精英波兰化的主要因素之一是鲁塞尼亚语使用的下降。 1696 年，当英联邦议会通过一项决议，在法理学和行政管理中强制使用波兰语。 因此，英联邦贵族权利的平等与语言和文化波兰化齐头并进……”等等等等。
SM Plokhy，“斯拉夫民族的起源：俄罗斯，乌克兰和白俄罗斯的前现代身份”
但是英联邦的东正教徒被允许成为养猪人（在波兰地主的庄园里），并且可以用他们的鲁塞尼亚语与猪自由交谈。 然而两极开始思考，他们对东正教不是太青睐了吗？
“根据计划，犹太人将被雇用来破坏鲁塞尼亚市民的经济地位，而鞑靼人将被用来对付右岸乌克兰、波德利亚和沃里尼亚的民众，如果他们为捍卫自己的信仰而崛起。 被毁坏的土地将由来自波兰的移民定居=
但当然，哈迪亚克条约保证了完全的自由和平等，耶利米·维什涅维茨基是鲁塞尼亚的爱国者，奥斯威辛是一个度假胜地。
1. 对与东正教俄罗斯战争的反应以及在赫梅利茨基起义期间失去大部分东正教精英的后果，以及不希望出现其他精英的愿望是可以理解的。
俄罗斯接管时仍有许多东正教贵族。这是一份匿名小册子，而不是政策。 您很容易忘记发布该事实。2. Uniate 教堂仍然是俄罗斯的堡垒。
3. 这比俄罗斯在 19 世纪实施的俄罗斯化政策更糟糕的是什么？
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那么语言上波兰化的罗斯在 19 世纪做了什么：
https://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82opomania
Chłopomania 传播到喀尔巴阡鲁塞尼亚和俄罗斯帝国，触及乌克兰的最西部地区（乌克兰右岸、波多利亚等）。 该运动的这一部分融入了更大的亲乌克兰潮流，它将乌克兰民族主义的游击队员和同情者聚集在一起，而不论其文化或种族背景如何。 俄罗斯学者 Aleksei I. Miller 从逆向文化化的角度定义了一些 chłopomania 团体（其成员被称为 chłopomani 或 khlopomany）的社会构成：“Khlopomany 是来自波兰或传统波兰化家庭的年轻人，由于他们的民粹主义信念，拒绝[2] 同样，加拿大研究员约翰-保罗·希姆卡将乌克兰的 chłopomani 描述为“主要是乌克兰右岸的波兰人”，并指出他们的贡献与反对俄罗斯人和亲俄者的“亲乌克兰”合作传统。 [4] 在提到 chłopomania 的两个种族版本之间的文化交叉时，法国历史学家 Daniel Beauvois 指出，“在某些数量上”，来自波兰绅士内部的 chłopomani 为“加强乌克兰运动”做出了贡献。 [1] 然而，米勒专注于该运动在加剧乌克兰人、波兰人和俄罗斯行政人员之间的紧张局势方面的作用。 他写道：“政府不得不为一些人放弃天主教信仰、皈依东正教并拒绝支持波兰民族运动而感到高兴。然而，波兰的心怀不轨的人很快就将政府的注意力引向了khlopomany 的社会观点的颠覆性味道及其亲亲乌克兰的倾向。当局往往倾向于注意这些指控，更多地受到与波兰地主的社会团结的本能的指导，而不是国家对抗波兰的战略。波兰人。”[2]
根据 Himka 的说法，最早活跃于 1860 年代初期的 chłopomani 包括 Paulin Święcicki，他的大部分职业生涯都致力于推进乌克兰事业。 [4] 这个知识分子圈子中最著名的代表是斯坦尼斯瓦夫·维斯皮安斯基（他的婚礼偶尔会与 chłopomania 作为其标准宣言联系在一起）。 [3] 1900 年，Wyspiański 与来自克拉科夫附近村庄的四个孩子 Teodora Pytko 的母亲结婚。 同年 5 月，他参加了他的朋友、诗人 Lucjan Rydel 在 Bronowice 的农民婚礼。 [6][7][2] 其他著名人物包括与乌克兰杂志 Osnova 相关的知识分子，主要是 Volodymyr Antonovych 和 Tadei Rylsky，[XNUMX] 以及诗人 Pavlo Chubynsky。
:::::::::::::::::::::::::
普洛希还写道，不仅乌克兰的神职人员，还有哥萨克军官和贵族的儿子们都移居俄罗斯追求自己的事业。 乌克兰医生是俄罗斯医生的两倍，圣彼得堡师范学院1/3以上的学生是乌克兰人。 所以 - 人才流失。
为什么克里米亚和顿巴斯消失了，还有 17% 的人还在那里？许多俄罗斯人也搬到了俄罗斯。 AFAIK 没有证据表明乌克兰人离开乌克兰的比率高于俄罗斯人。
注意到你对俄罗斯在乌克兰的存在的极端夸大。
回复：@Beckow
“极端'？ 好吧，让我们说不是一半的人会说俄语，但只有 40%，或 32%，甚至 25%——这仍然是很多，数以百万计。 我强烈怀疑大多数讲俄语的人都接受了乌克兰民族主义——在内战和对任何持有亲俄观点的人来说都是“极端”危险的时期，它不会出现。 但人是不会变的。
乌克兰的真正问题是其令人难以置信的人口萎缩。 我相信在 1991 年他们大约有 50 万。 即使是最乐观的情况，今天的乌克兰也只有大约 40 万或更少。 年轻人要离开了。
在斯洛伐克，匈牙利人拥有自己的学校、媒体，并在政府中有代表。 上次我查了一下，乌克兰禁止匈牙利学校在布达佩斯撒尿（是的，很容易做到）。 如果乌克兰会对待它的少数民族——包括。 俄罗斯人——以一种体面的方式，不会有内战，不会有分裂主义，他们更有可能被允许进入欧盟。
乌克兰 2017 年的国民生产总值为 90 亿美元（以美元计）。 这比 2013 年下降了大约一半。平均收入下降了两位数。 外债几乎高出 50%。 乌克兰货币在 2 年内贬值了 3/3。 你确定相对蓬勃发展的波兰愿意接受吗？
您是否也认为爱尔兰的独立主义只得到盖尔语使用者的支持？
回复：@Beckow
乌克兰目前可能说俄语的人数略多于 1/3。 其中——也许只有不到一半的人接受了乌克兰民族主义。 基辅是讲俄语的民族主义者。 亚速营和右区的极端分子大多讲俄语。 将说俄语等同于反对乌克兰民族主义是愚蠢的。乌克兰禁止根本不使用乌克兰语的中学（或每周使用 1-3 小时）。 这些学校的孩子无法参加全国大学入学考试。 现在中学将有一半是乌克兰语，一半是匈牙利语。 这样的歧视。这是货币价值崩溃的产物。 俄罗斯的卢布也发生了类似的事情。 按照你的逻辑，俄罗斯不应该占领克里米亚？
回复：@Beckow
'极端'？ 好吧，让我们说不是一半的人会说俄语，但只有 40%，或 32%，甚至 25%——这仍然是很多，数以百万计。 我强烈怀疑大多数讲俄语的人都接受了乌克兰民族主义——在内战和对任何持有亲俄观点的人来说都是“极端”危险的时期，它不会出现。 但人是不会变的。
乌克兰的真正问题是其令人难以置信的人口萎缩。 我相信在 1991 年他们大约有 50 万。 即使是最乐观的情况，今天的乌克兰也只有大约 40 万或更少。 年轻人要离开了。
在斯洛伐克，匈牙利人拥有自己的学校、媒体，并在政府中有代表。 上次我查了一下，乌克兰禁止匈牙利学校在布达佩斯撒尿（是的，很容易做到）。 如果乌克兰会对待它的少数民族 - 包括。 俄罗斯人——以一种体面的方式，不会有内战，不会有分裂主义，他们更有可能被允许进入欧盟。
乌克兰 2017 年的国民生产总值为 90 亿美元（以美元计）。 这比 2013 年下降了大约一半。平均收入下降了两位数。 外债几乎高出 50%。 乌克兰货币在 2 年内贬值了 3/3。 你确定相对蓬勃发展的波兰愿意接受吗？
回复：@ Anon，@ AP
您是否也认为爱尔兰的独立主义只得到盖尔语使用者的支持？
盖尔语（不幸的是）很久以前就不再使用了，所以你的比喻非常不稳定。 我可以为你列出欧盟中拥有完全语言权利甚至自治的十几个国家（芬兰的瑞典人、罗马尼亚的匈牙利人、意大利的奥地利人、保加利亚的土耳其人……）。 为什么在乌克兰的俄罗斯人不能享受同样的待遇？
回复：@Anon
您是否也认为爱尔兰的独立主义只得到盖尔语使用者的支持？
回复：@Beckow
好吧，乌克兰是独立的。 这是关于少数人的权利，而不是独立。
盖尔语（不幸的是）很久以前就不再使用了，所以你的比喻非常不稳定。 我可以为你列出欧盟的十几个拥有完全语言权利甚至自治的少数民族国家（芬兰的瑞典人、罗马尼亚的匈牙利人、意大利的奥地利人、保加利亚的土耳其人……）。 为什么在乌克兰的俄罗斯人不能享受同样的待遇？
我的观点是“俄语人士”与“俄罗斯人”不同。 盖尔语与我的用法类似 乌克兰语, 而不是俄语，后者类似于英语。
但如果俄罗斯人想要用他们的语言教孩子的权利，其他文化让步，我不明白为什么不，不幸的是，我不在乌克兰负责。
回复：@Beckow
盖尔语（不幸的是）很久以前就不再使用了，所以你的比喻非常不稳定。 我可以为你列出欧盟中拥有完全语言权利甚至自治的十几个国家（芬兰的瑞典人、罗马尼亚的匈牙利人、意大利的奥地利人、保加利亚的土耳其人……）。 为什么在乌克兰的俄罗斯人不能享受同样的待遇？
回复：@Anon
我的观点是“讲俄语的人”与“讲俄语的人”不同。 盖尔语与我的用法类似 乌克兰语, 而不是俄语，后者类似于英语。
但如果俄罗斯人想要用他们的语言教孩子的权利，其他文化让步，我不明白为什么不，不幸的是，我不在乌克兰负责。
您的类比非常棘手，因此不精确。 乌克兰语和俄语密切相关，英语和盖尔语也不是。 历史、地理和语言学是非常不同的。 但所有的类比都容易产生误导。
如果有人可以解释为什么允许乌克兰拥有完全颠倒的少数民族政策，请这样做。 欧盟有少数民族待遇标准。 如果它因为涉及“俄罗斯人”而动摇自己的标准，它就一无所有，更容易成为笑柄。 双重标准只是意味着他们没有标准。
回复：@Anon
我想你们俩都说了关于果戈理可以说的话，而且，你们都同意对方的事实。 争论术语并不是很有成效，即果戈理应该被视为乌克兰文学还是俄罗斯文学（或两者）的一部分。
原点是人才流失。 果戈理是移居俄罗斯的天才人物的一个例子。 如果他结婚了，他可能会娶一个俄罗斯女人。 他的后代将是俄罗斯人。 如果他从事更普通的职业（如工程或建筑），他的工作对乌克兰几乎没有好处。 等等。
所以不管具体的例子，人才流失确实影响了乌克兰，人才确实从乌克兰搬到了俄罗斯。
尽管很难想象在任何其他一体化中情况如何不会如此，乌克兰无论如何都注定是贫穷的外围。 所以这是一个反对整合的论据。
回复：@melanf
唔。 但是，当陆军元帅鲁缅采夫（著名的指挥官，大概是彼得大帝的私生子）在乌克兰被授予遗产时，他把自己包围在后宫妃子周围，并且可能有很多孩子——人才从俄罗斯流向乌克兰？
在“乌克兰”中建造了很多来自圣彼得堡的工程师和建筑师（由帝国政府指导）：查尔斯·加斯科因、约翰·休斯、弗朗切斯科·拉斯特雷利、查尔斯·卡梅伦。 相反的例子我不知道。
回复：@ Jon0815
今天的俄罗斯文化和假设显然与 80 年前存在的文化和假设大不相同，更不用说几个世纪前了。 语言仍然非常相似，但对政治、社会经济和道德问题的看法肯定不是。 今天有多少俄罗斯人会同意绝对君主制是最好的政府形式？ 当然，有一些遗传特征，比如智商，会代代相传。 但俄罗斯人似乎不太可能拥有“反乌克兰”基因（更不用说对你提到的不满负责的统治者——农奴制的扩张和 1930 年代的饥荒——甚至不是俄罗斯族人）。
不想承认错误是人类的一种自然倾向。 所以乌克兰人已经转而反对波罗申科，但还没有跳到质疑迈丹主义本身。 但最终他们可能会开始这样做，当波罗申科的继任者也不可避免地无法兑现迈丹的承诺时。 与此同时，对于每个理性的外部观察者来说，很明显，就像每个新保守主义项目一样，Maidan 是一场彻头彻尾的灾难。 看看Maidanist 乌克兰是否能够从摩尔多瓦（摩尔多瓦占乌克兰人均国内生产总值的 55% 到 2013 年的 87%）夺得欧洲最贫穷国家的称号将会很有趣。
想象一下，在 2013 年，一位 2017 年的时间旅行者告诉乌克兰人，在迈丹之后的前四年，乌克兰将失去克里米亚和顿巴斯，超过 10,000 名乌克兰人将在内战中丧生，实际人均 GDP 增长率将平均为—— 5%，在可预见的未来任何时候都不可能加入欧盟。 我怀疑有了这些知识，对 Maidan 的支持会大大减少。
如果要玩名义人均GDP的游戏，可以考虑一下，由于卢布贬值，俄罗斯的人均名义GDP现在只有罗马尼亚的93%。这包括 2014-2015 年的崩盘。 随后是两年的增长。 不是很诚实的描述后未婚表演的方式，抱歉。
城市乌克兰人，是的。 总体而言，在克里米亚和顿巴斯离开之前大约是一半，现在肯定不到一半。
这是乌克兰还包括克里米亚和顿巴斯时的一项大规模研究：
http://www.kiis.com.ua/materials/articles_HVE/16_linguaethnical.pdf
第 5 页。40.5% 的乌克兰语，43.1% 的俄罗斯语，其余的人都平等地使用并且没有偏好。
回复：@melanf
对 1917 年革命的后反应可能是一样的。 然而，如果我没记错的话，绝大多数乌克兰人相信他们的生活只会变得更糟
回复：@AP
帮助废除乌克兰自治的俄罗斯殖民总督将他的儿子们送到了圣彼得堡。 乌克兰殖民地是一个可以剥削的地方。
'极端'？ 好吧，让我们说不是一半的人会说俄语，但只有 40%，或 32%，甚至 25%——这仍然是很多，数以百万计。 我强烈怀疑大多数讲俄语的人都接受了乌克兰民族主义——在内战和对任何持有亲俄观点的人来说都是“极端”危险的时期，它不会出现。 但人是不会变的。
乌克兰的真正问题是其令人难以置信的人口萎缩。 我相信在 1991 年他们大约有 50 万。 即使是最乐观的情况，今天的乌克兰也只有大约 40 万或更少。 年轻人要离开了。
在斯洛伐克，匈牙利人拥有自己的学校、媒体，并在政府中有代表。 上次我查了一下，乌克兰禁止匈牙利学校在布达佩斯撒尿（是的，很容易做到）。 如果乌克兰会对待它的少数民族 - 包括。 俄罗斯人——以一种体面的方式，不会有内战，不会有分裂主义，他们更有可能被允许进入欧盟。
乌克兰 2017 年的国民生产总值为 90 亿美元（以美元计）。 这比 2013 年下降了大约一半。平均收入下降了两位数。 外债几乎高出 50%。 乌克兰货币在 2 年内贬值了 3/3。 你确定相对蓬勃发展的波兰愿意接受吗？
回复：@ Anon，@ AP
你写了几千万俄罗斯人，而实际数字大约是 4 万。 是的，这太夸张了。
那些认为乌克兰只有 4 万俄罗斯人的人却有数千万俄罗斯人的你强烈怀疑。
乌克兰目前可能说俄语的人数略多于 1/3。 其中——也许只有不到一半的人接受了乌克兰民族主义。 基辅是讲俄语的民族主义者。 亚速营和右区的极端分子大多讲俄语。 将讲俄语等同于反对乌克兰民族主义是愚蠢的。
乌克兰禁止根本不使用乌克兰语的中学（或每周使用 1-3 小时）。 这些学校的孩子无法参加全国大学入学考试。 现在中学将有一半是乌克兰语，一半是匈牙利语。 这样的歧视。
这是货币价值崩溃的产物。 俄罗斯的卢布也发生了类似的事情。 按照你的逻辑，俄罗斯不应该占领克里米亚？
你又回到了你的操纵方式。 这表明你的论点有弱点，而不是力量，你意识到了吗？
一件小事：25万的32%或40% is 10 万或更多。 一些补救数学会帮助你更好地争论。
一些崩溃是'货币崩溃的神器'， 但不是所有的。 大多数只是工资下降和许多经济活动的减少。 再加上更高的水电费、学费、药品、进口…… 乌克兰的生活水平自 2013 年以来肯定下降了。我们可以确切地说是多少，但是在国家债务增加近 50% 并获得欧盟协会之后，为什么生活水平下降？ 或者我们现在会看到乌克兰的繁荣吗？ 根据什么？ 出口什么给谁？ 或者可能借更多？ 您是否也意识到乌克兰的出口量已经下降到 1 年的 3/2013，现在大约是农产品的一半。
克里米亚的收入、养老金和生活水平提高了 50% 到 100%。 这就是为什么克里米亚 90% 的人都很幸福。 钱就是钱，他们得到的比以前更多。 你可以忽略它，但随后你就会变得无关紧要。
回复：@AP
想象一下，在 2013 年，一位 2017 年的时间旅行者告诉乌克兰人，在迈丹之后的前四年，乌克兰将失去克里米亚和顿巴斯，超过 10,000 名乌克兰人将在内战中丧生，实际人均 GDP 增长率将平均为—— 5%，在可预见的未来任何时候都不可能加入欧盟。 我怀疑有了这些知识，对 Maidan 的支持会大大减少。
回复：@AP
今天在俄罗斯看到的普遍态度：乌克兰语是一种虚假的语言，乌克兰人是俄罗斯人的困惑，西方是坏的，等等。与这样一个人数超过自己 3:1 的人结盟是个好主意吗？ 不，谢谢。
腐败仍然很严重，但经济已经稳定并正在改善。 部分地区已经完全恢复。 这些是最支持迈丹的地区。 我怀疑他们会有第二个想法。 哈尔科夫还没有恢复，但一开始就不是亲迈丹。
摩尔多瓦在 63 年占乌克兰人均 GDP 购买力平价的 2016%。
如果要玩名义人均GDP的游戏，可以考虑一下，由于卢布贬值，俄罗斯的人均名义GDP现在只有罗马尼亚的93%。
这包括 2014-2015 年的崩盘。 随后是两年的增长。 不是很诚实的描述后未婚表演的方式，抱歉。
乌克兰目前可能说俄语的人数略多于 1/3。 其中——也许只有不到一半的人接受了乌克兰民族主义。 基辅是讲俄语的民族主义者。 亚速营和右区的极端分子大多讲俄语。 将说俄语等同于反对乌克兰民族主义是愚蠢的。乌克兰禁止根本不使用乌克兰语的中学（或每周使用 1-3 小时）。 这些学校的孩子无法参加全国大学入学考试。 现在中学将有一半是乌克兰语，一半是匈牙利语。 这样的歧视。这是货币价值崩溃的产物。 俄罗斯的卢布也发生了类似的事情。 按照你的逻辑，俄罗斯不应该占领克里米亚？
回复：@Beckow
你又回到了你的操纵方式。 这表明你的论点有弱点，而不是力量，你意识到了吗？
一件小事：25万的32%或40% is 10 万或更多。 一些补救数学会帮助你更好地争论。
一些崩溃是'货币崩溃的神器'， 但不是所有的。 大多数只是工资下降和许多经济活动的减少。 再加上更高的公用事业费、学费、药品、进口……自 2013 年以来，乌克兰的生活水平肯定下降了。我们可以确切地说是下降了多少，但是在国家债务增加近 50% 并获得欧盟协会之后，生活水平如何掉了？ 或者我们现在会看到乌克兰的繁荣吗？ 根据什么？ 出口什么给谁？ 或者可能借更多？ 您是否也意识到乌克兰的出口量已经下降到 1 年的 3/2013，现在大约是农产品的一半。
克里米亚的收入、养老金和生活水平提高了 50% 到 100%。 这就是为什么克里米亚 90% 的人都很幸福。 钱就是钱，他们得到的比以前更多。 你可以忽略它，但随后你就会变得无关紧要。
https://www.unz.com/akarlin/eurabia-update/#comment-2105383
“而且只有乌克兰解决了它的大问题 与他们的俄罗斯人口（数千万）。"
所以，骗子，你在讨论俄罗斯人，而不是说俄语的人。 大约有8万俄罗斯人，现在大约有4万俄罗斯人。
现在您正试图操纵，并将讨论更改为一位讲俄语的人。 但即使在那里你也失败了——33 万的 40% 大约是 13 万，而不是“数千万”。
当然可以，但没有名义 GDP 所暗示的那么多。 它们在俄罗斯也略有下降，但不足以表明俄罗斯现在比罗马尼亚更穷，因为其人均名义 GDP 现在比罗马尼亚低 7% 左右。这是乌克兰的人均 GDP PP：
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
8,340 年为 2013 美元，7,465 年下降至 2015 美元，7,668 年上升至 2016 美元。7,900 年可能约为 2017 美元。几乎是 95 年金额的 2013%。
你来了，又撒谎了。 你无法自拔。乌克兰出口：
https://tradingeconomics.com/ukraine/exports
它们大约是 2 年的 3/2013。
考虑到 10% 的人口流失，这种下降的严重程度有所降低。
在商品出口方面，大约40%是农产品； 然而，乌克兰也出口服务（IT 外包），因此百分比下降。
所以，只是为了跟踪，Beckow - 当你将乌克兰的 4 万俄罗斯人变成数千万时你撒了谎，当你将乌克兰目前 2 年出口量的 3/2013 变成了 1/3 时，你撒了谎。
"1673 年，英联邦东正教被禁止获得贵族地位。 1717 年和 1733 年，宗教异见者（即东正教）被禁止参加国会……1699 年，东正教市民被禁止在皇家城镇担任议会职位……。 导致鲁塞尼亚精英波兰化的主要因素之一是鲁塞尼亚语使用的下降。 1696 年，当英联邦议会通过一项决议，在法理学和行政管理中强制使用波兰语。 因此，英联邦贵族权利的平等与语言和文化波兰化齐头并进……”等等等等。
SM Plokhy，“斯拉夫民族的起源：俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯的前现代身份”
但是英联邦的东正教徒被允许成为养猪人（在波兰地主的庄园里），并且可以用他们的鲁塞尼亚语与猪自由交谈。 然而两极开始思考，他们对东正教不是太青睐了吗？
"根据计划，犹太人将被雇用来破坏鲁塞尼亚市民的经济地位，而鞑靼人将被用来对付右岸乌克兰、波德利亚和沃里尼亚的民众，如果他们为捍卫自己的信仰而崛起。 被毁坏的土地将由来自波兰的移民定居"
但当然，哈迪亚克条约保证了完全的自由和平等，耶利米·维什涅维茨基是鲁塞尼亚的爱国者，奥斯威辛是一个度假胜地。
回复：@AP
1. 对与东正教俄罗斯战争的反应以及在赫梅利茨基起义期间失去大部分东正教精英的后果，以及不希望出现其他精英的愿望是可以理解的。
2. Uniate 教堂仍然是俄罗斯的堡垒。
3. 这比俄罗斯在 19 世纪实施的俄罗斯化政策更糟糕的是什么？
俄罗斯接管时仍有许多东正教贵族。
这是一份匿名小册子，而不是政策。 您很容易忘记发布该事实。
::::::::::::::::::::::::::
那么语言上波兰化的罗斯在 19 世纪做了什么：
https://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82opomania
Chłopomania 传播到喀尔巴阡鲁塞尼亚和俄罗斯帝国，触及乌克兰的最西部地区（乌克兰右岸、波多利亚等）。 该运动的这一部分融入了更大的亲乌克兰潮流，将乌克兰民族主义的游击队员和同情者聚集在一起，而不论其文化或种族背景如何。 俄罗斯学者 Aleksei I. Miller 从逆向文化化的角度定义了一些 chłopomania 团体（其成员被称为 chłopomani 或 khlopomany）的社会构成：“Khlopomany 是来自波兰或传统波兰化家庭的年轻人，由于他们的民粹主义信念，拒绝[2] 同样，加拿大研究员约翰-保罗·希姆卡将乌克兰的 chłopomani 描述为“主要是乌克兰右岸的波兰人”，并指出他们的贡献符合“亲乌克兰”合作对抗俄罗斯和亲俄的传统。 [4] 在提到 chłopomania 的两个种族版本之间的文化交叉时，法国历史学家 Daniel Beauvois 指出，“在某些数量上”，来自波兰绅士内部的 chłopomani 为“加强乌克兰运动”做出了贡献。 [1] 然而，米勒专注于该运动在加剧乌克兰人、波兰人和俄罗斯行政人员之间的紧张局势方面的作用。 他写道：“政府不得不为一些人放弃天主教信仰、皈依东正教并拒绝支持波兰民族运动而感到高兴。 然而，波兰的心怀不轨的人很快就将政府的注意力吸引到了 khlopomany 的社会观点及其亲亲乌克兰倾向的颠覆性味道上。 当局往往倾向于注意这些指控，更多地受到与波兰地主社会团结的本能的指导，而不是与波兰人的国家对抗战略。”[2]
根据 Himka 的说法，最早活跃于 1860 年代初期的 chłopomani 包括 Paulin Święcicki，他的大部分职业生涯都致力于推进乌克兰事业。 [4] 这个知识分子圈子中最著名的代表是斯坦尼斯瓦夫·维斯皮安斯基（他的婚礼偶尔会与 chłopomania 作为其标准宣言联系在一起）。 [3] 1900 年，Wyspiański 与来自克拉科夫附近村庄的四个孩子 Teodora Pytko 的母亲结婚。 同年 5 月，他参加了他的朋友、诗人 Lucjan Rydel 在 Bronowice 的农民婚礼。 [6][7][2] 其他著名人物包括与乌克兰杂志 Osnova 相关的知识分子，主要是 Volodymyr Antonovych 和 Tadei Rylsky，[XNUMX] 以及诗人 Pavlo Chubynsky。
:::::::::::::::::::::::::
普洛希还写道，不仅乌克兰的神职人员，还有哥萨克军官和贵族的儿子们都移居俄罗斯追求自己的事业。 乌克兰医生是俄罗斯医生的两倍，圣彼得堡师范学院1/3以上的学生是乌克兰人。 所以 - 人才流失。
我的观点是“俄语人士”与“俄罗斯人”不同。 盖尔语与我的用法类似 乌克兰语, 而不是俄语，后者类似于英语。
但如果俄罗斯人想要用他们的语言教孩子的权利，其他文化让步，我不明白为什么不，不幸的是，我不在乌克兰负责。
回复：@Beckow
您的类比非常棘手，因此不精确。 乌克兰语和俄语密切相关，英语和盖尔语也不是。 历史、地理和语言学是非常不同的。 但所有的类比都容易产生误导。
如果有人可以解释为什么允许乌克兰拥有完全颠倒的少数民族政策，请这样做。 欧盟有少数民族待遇标准。 如果它因为涉及“俄罗斯人”而动摇自己的标准，它就一无所有，更容易成为笑柄。 双重标准只是意味着他们没有标准。
类比是一个例证。 由于它是通过 其他一些情况 它必然是“不精确的”。 如果您能说明类比的“不精确”特征如何影响我指出的含义，请这样做。
1. 乌克兰是欧盟的一部分吗？ 如果是或变得如此，它必须遵循欧盟成员资格的任何标准。 我们一开始并没有谈论这些事情，我也不是这方面的专家，所以请描述 (a) 这些标准是什么以及 (b) 乌克兰必须做什么才能成为欧盟的一部分。
您的类比非常棘手，因此不精确。 乌克兰语和俄语密切相关，英语和盖尔语也不是。 历史、地理和语言学是非常不同的。 但所有的类比都容易产生误导。
如果有人可以解释为什么允许乌克兰拥有完全颠倒的少数民族政策，请这样做。 欧盟有少数民族待遇标准。 如果它因为涉及“俄罗斯人”而动摇自己的标准，它就一无所有，更容易成为笑柄。 双重标准只是意味着他们没有标准。
回复：@Anon
类比是一个例证。 由于它是通过 其他一些情况 它必然是“不精确的”。 如果你能说明类比的“不精确”特征如何影响我指出的意思，请这样做。
1. 乌克兰是欧盟的一部分吗？ 如果是或变得如此，它必须遵循欧盟成员资格的任何标准。 我们一开始并没有谈论这些事情，我也不是这方面的专家，所以请描述 (a) 这些标准是什么以及 (b) 乌克兰必须做什么才能成为欧盟的一部分。
你又回到了你的操纵方式。 这表明你的论点有弱点，而不是力量，你意识到了吗？
一件小事：25万的32%或40% is 10 万或更多。 一些补救数学会帮助你更好地争论。
一些崩溃是'货币崩溃的神器'， 但不是所有的。 大多数只是工资下降和许多经济活动的减少。 再加上更高的水电费、学费、药品、进口…… 乌克兰的生活水平自 2013 年以来肯定下降了。我们可以确切地说是多少，但是在国家债务增加近 50% 并获得欧盟协会之后，为什么生活水平下降？ 或者我们现在会看到乌克兰的繁荣吗？ 根据什么？ 出口什么给谁？ 或者可能借更多？ 您是否也意识到乌克兰的出口量已经下降到 1 年的 3/2013，现在大约是农产品的一半。
克里米亚的收入、养老金和生活水平提高了 50% 到 100%。 这就是为什么克里米亚 90% 的人都很幸福。 钱就是钱，他们得到的比以前更多。 你可以忽略它，但随后你就会变得无关紧要。
回复：@AP
你在描述你自己。 完美。
让我提醒你，你写道：
https://www.unz.com/akarlin/eurabia-update/#comment-2105383
“而且只有乌克兰解决了其巨大的问题 与他们的俄罗斯人口（数千万）。=
所以，骗子，你在讨论俄罗斯人，而不是说俄语的人。 大约有8万俄罗斯人，现在大约有4万俄罗斯人。
现在您正试图操纵，并将讨论更改为一位讲俄语的人。 但即使在那里你也失败了——33 万的 40% 大约是 13 万，而不是“数千万”。
当然可以，但没有名义 GDP 所暗示的那么多。 它们在俄罗斯也略有下降，但不足以表明俄罗斯现在比罗马尼亚更穷，因为其人均名义 GDP 现在比罗马尼亚低 7% 左右。
这是乌克兰的人均 GDP PP：
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
8,340 年为 2013 美元，7,465 年下降至 2015 美元，7,668 年上升至 2016 美元。7,900 年可能约为 2017 美元。几乎是 95 年金额的 2013%。
你来了，又撒谎了。 你无法自拔。
乌克兰出口：
https://tradingeconomics.com/ukraine/exports
它们大约是 2 年的 3/2013。
考虑到 10% 的人口流失，这种下降的严重程度有所降低。
在商品出口方面，大约40%是农产品； 然而，乌克兰也出口服务（IT 外包），因此百分比下降。
所以，只是为了跟踪，Beckow——当你把乌克兰的 4 万俄罗斯人变成数千万时你撒了谎，当你将乌克兰目前 2 年出口量的 3/2013 变成 1/3 时，你撒了谎。
AP，你是在做上帝的工作来对付三级巨魔。 祝福你。
谢谢你。 我是你帖子的粉丝，我认为你对我的高度重视是一种荣誉。
回复：@AP
谢谢你。 我是你帖子的粉丝，我认为你对我的高度重视是一种荣誉。