你的计划规模是什么意思？

建立一个强大的左翼政党，从国外收钱，至少塔尔加马泽是这么说的，最终进入权力机关。 换句话说，我们的计划是取代 KPRF [俄罗斯联邦共产党] 并将 Udaltsov 提升到联邦一级的政治家级别。

此类计划不一定会导致入狱。

不，但我们意识到政府是如何看待 Udaltsov 的，而将人们带到萨哈罗夫 (Prospekt) 的做法确实让政府感到害怕。 此外，这些活动的组织者非常清楚他们想要拆除现政府的事实。 因此，让乌达尔佐夫进入权力结构的前提是他（最终）会驱逐所有其他通过鲜血和尸体上台的人，并且不会（轻易）放弃他们的权力。

你自己在这些权力结构之一工作。 你为什么参与瓦西里·亚克缅科的亲克里姆林宫运动“一起走”？

那是很久以前的事。 我工作的广告公司在1998年危机期间倒闭了。我是俄罗斯共产党工作党的成员，这并没有给我带来任何钱，相反[我需要钱来支付我的党费]。 然后“Walking”出现了，我很惊讶[他们会向一个政治组织投资？]，所以我觉得这很有趣，我和我的党的领导交谈，然后去上班（“Walking”）。 很快我就成了他们的新闻秘书，我在那里工作了几年，参加了他们的所有活动。

“步行”在活动期间将久加诺夫的肖像与别列佐夫斯基的肖像挂在一起，这让您感到困扰吗？

老实说......好吧，我当时问过它。 我们和我们的朋友一起笑了起来。 久加诺夫并不是特别喜欢。

当这场运动呼吁人们收集起来并将（卡尔）马克思的书扔进垃圾桶时？

我把它们（收集的书籍）都带回家，以补充我自己的收藏。 在这方面，我的灵魂很平静。

你什么时候离开“Walking”？

政治局势开始发生变化。 霍多尔科夫斯基被送进监狱。 这是“纳什”运动的开始，其重点是镇压异议。 那时，我的政治观点与我的工作无法调和。 因为那时我已经积累了政治野心、经验，甚至是一点点钱，我决定离开。

你所说的“政治野心”是什么意思？

与许多人一样，第一个冲动是好奇心。 在我加入共产党之前，我只会闲逛胡说八道。 入党后才开始读马克思。 我不是来自富裕的家庭。 作为一个年轻人，我喜欢抗议。 在锅炉房短暂工作后，我真正理解了无产阶级意味着什么。 与此同时，我开始意识到纠察队、会议等行不通，所以我选择了 Maidan 的技术。

你什么时候认识 Givi Targamadze 的？

2005年，在乌克兰，迈丹即将结束。 在几个月的时间里，我参加了“橙色革命”。 “Chernaya Pora”运动的一些人开始信任我，他们把我介绍给他们的赞助商和老师——Targamadze 团队。 因为我已经向他们证明了，不是在言语上，而是在行动上，我可以做很多事情，也可以做很多事情。

你是什​​么意思[说你在 Maidan 有很多能力。]

好吧，我们组织了人群。 我们帮助整个机构走上街头。 在与顿涅茨克人（亚努科维奇的支持者）发生冲突时，我们会告诉他们：“我们来自莫斯科，我们反对普京。” 我们参与了所有的行动。 Yashin也在那里，但仅仅几个小时，他就分发了书籍，然后离开了。 我不是那样的。 我需要完全参与。

你第一次从 Targamadze 收到钱是什么时候，它是做什么用的？

2006 年，因为在白俄罗斯工作（我做过）。 我监控当地活动家如何使用他们的资金。 我的工作很简单：验证他们是否真的粘上了海报； 数一数有多少人真正参加了示威，与某些人交谈，传达指示。 所以我会去找他们，我可以去找他们，他们不能来找我。

为什么 Targamadze 同意与您合作，您是亲克里姆林宫组织的前成员，没有受过高等教育，有共产主义观点的人？

我认为来自“Pora”的人对我说得很好。 你知道，你必须信任某人，否则什么也做不了。 我们一起出去玩，他们知道我是一个有信念的人，一个有抱负的人，一个知道该怎么做的人。 此外，我们愿意将如此多的时间花在 Maidan 上，这对他们来说是一种异国情调，这样的人并不多。

但尽管如此，他 [Givi] 对你并不了解，而且在认识你一年后，他就给了你钱。 他为什么信任你？

我无法解释。 它发生了。 此外，最初的钱只是碎屑。

您在白俄罗斯的工作获得了多少（金钱）？

他们支付了我所有的费用，包括食宿，以及大约 1000 欧元的周薪。 他们还付给我一些钱，让我写一些关于俄罗斯局势的分析。

Targamadze的第一笔钱是如何进入俄罗斯的？

通过我创造的运动，称为“Smena”（“改变”）。 该组织仅靠格鲁吉亚和欧洲的赠款而存在。

目前，你们“斯梅纳”的同志们已经为自己开辟了不同的事业：尼古拉·利亚斯金已经成为纳瓦尔尼所谓的政党“人民联盟”的莫斯科孝子的首领。 Mikhail Velmakin 已成为市政代表委员会的协调员。 由于“民主选择”党的领导人弗拉基米尔·米洛夫（Vladimir Milov），斯坦尼斯拉夫·雅科夫列夫（Stanislav Yakovlev）过上了好日子。 这些人当时知道钱是从哪里来的吗？

我宁愿不回答这个问题。

好的。 Udaltsov 是如何认识 Targamadze 的？

在 Targamadze 的倡议下。 2011年，当反对杜马选举的抗议活动开始时，他（Givi）变得非常兴奋，想要参与到这个过程中。 他不想被留在场边。 他告诉我：“我真的很喜欢乌达尔佐夫。” 我明白为什么（他这么说），尽管我必须强调，当时谢尔盖（乌达尔佐夫）和我的关系很差。 他们（Givi 的人）决定给他（Udaltsov）钱，我对此很冷静，尽管 Sergei 和我不是同情者，但至少他是左撇子，所以我可以对他产生一些影响，你知道。

Targamadze 对 Alexei Navalny 不感兴趣？

他问我关于纳瓦尔尼的事。 我告诉他这不是一个选择，因为纳瓦尔尼不会去做。 事实上，他并没有这样做。

为什么？ 因为纳瓦尔尼比乌达尔佐夫更聪明？

不，只是他（纳瓦尔尼）在金钱方面并不像我们一样绝望。 现在回想起来，我们可以看看这个并问，好吧，他为什么这样做？ 把自己放在 Seryoga 的角度：你是一位知名的活动家，拥有相当多的追随者，但你根本没有钱。 他（Udaltsov）真的，真的想要他的个人政治独立。 也许去新西伯利亚旅行，你需要的只是你的原则、你的荣誉和几匹马； 但你能走多远？ 当人们指责我误导尊贵的人时，我想回答：人们，就是这样。 地下工作和筹款：这是反对派生活的一部分。 而且您不一定需要知道所有血腥的事实。

Razvozzhayev 和 Udaltsov 没有被从格鲁吉亚收钱的想法所困扰？

不，一点也没有。 不管这听起来多么奇怪。 我记得我们在“Yolki-Palki”（一家快餐连锁店）见过一次面。 我们必须做出是否会见（与 Givi）的重要决定。 我表达了我的疑虑：“这个人是格鲁吉亚议会国防与安全委员会的负责人——这对我们来说将是朝着完全不同的方向迈出的一步，我们需要认真思考，我们是否愿意这样做？ 我现在在想，如果 Lenya [Leonid Razvozzhayev] 没有在那里，那么什么都不会发生。 但他（Razvozzhayev）看到了不受阻碍地从事他最喜欢的活动：政治的机会。 因此，他成为游说与塔格马泽会面的最积极支持者。 如果当时我们考虑的不是为党筹款，而是整个事件威胁我们10年监禁的事实，那么（我很确定）我们会垂下眼帘，站起来，然后离开（餐厅）。 然而，这次谈话发生在 6 月 5 日的混乱之前。 此外，我深信，如果这个故事发生在 XNUMX 年前，我们就会逍遥法外。

你和拉兹沃扎哈耶夫、乌达尔佐夫一起在明斯克会见了多少次塔尔加马泽？

三次。 第一次是2012年40月。我们（三人）坐的是（杜马）副主席伊利亚·波诺马列夫的车，Lenya总是开着Udaltsov开着这辆车到处走。 我们到了，我们结识了，我们一起喝了一杯。 我们试图写出某种估计，但我们已经喝醉了。 吉维身边总是有很多人，身边总是有随从。 有一次，他甚至带着一个2人的代表团到达。 我们和他一起在酒店里闲逛，像往常一样坐在那里喝酒和聚会。 经常发生的事情是我们会喝两天，然后在第三天他们会提出某种计划，然后他们就会离开。 所以，这里有这 42 个人喝酒和狂欢，然后他们拖着自己去机场。 然后他们注意到：他妈的，老板在哪儿？ 他们把他留在旅馆里。 他们忘了叫醒他。

然后我们在六月，也是第三次回来——八月底，从立陶宛，乘坐一辆带有“Vasilich”（Givi Targamadze 的别名）的车。 在此之前，我们四个人在立陶宛的一个晚上喝了 26 瓶酒。 然后 Vasilich 说：“我们现在要去明斯克，给 Seryoga 打电话。 当时我完全喝醉了，不知何故，我设法给 Seryoga 打电话，他在布良斯克附近的某个地方。 一辆挂着外交牌照的车来接我们。 开车的是醉酒的格鲁吉亚驻立陶宛大使，他是帮助我们喝掉所有这些瓶子的人之一。 我们以 140 公里/小时的速度放大到边界。 在那里，我们换到另一辆带有外交牌照的汽车，这辆汽车属于格鲁吉亚驻白俄罗斯大使。 我们乘坐这辆车到达公寓并再次开始聚会。 Seryoga 和Lenya 第二天就到了，我们开始一起喝酒。 当我们飞回家时，我真的喝醉了，在机场我很害怕有人给我和Seryoga拍照。 空姐被吓坏了（被我们喝醉了），我只是祈祷没有人会认出我们。

你不觉得一边计划革命一边喝这么多酒很奇怪吗？

这是一种不同的文化[即格鲁吉亚]，它不像我们的（俄罗斯）文化。 他们就是在这种状态下进行事务的。 瓦西里奇本人是一个慢性病，他是一个真正的酒鬼，一个消散的男人。 作为一名活动家和战略家，他是一个行走的死人。

NTV 纪录片“抗议的剖析”中记录了哪一次（这 3 次）会议？

第二个。 在六月。 那个时候有八个人，总是有人来来去去。 有我，Seryoga（Sergei Udaltsov），Lenya（Leonid Razvozzhayev），我的另一个老朋友，Aimaletdinov。 阿尔米奇实际上几乎没有参加会议，他从早上开始就一直在睡觉。 Targamadze，当然，他一直在立陶宛的研讨会上为俄罗斯活动家朗读关于梅拉泽抗议的讲座； 一些希腊罗马摔跤手 Georgi，我不知道他的姓氏，他曾与 [俄罗斯摔跤手 Aleksancr] Karelin 竞争。 他（Georgi）很大，他们给他起了个绰号“Luca Brazzi”。 还有来自（格鲁吉亚）大使馆的其他人。 那里有很多人。

你们自己对这次会议进行了录音或录像吗？

不。有时我确实录制了一些格鲁吉亚人的录音，但这次不是。 为什么我有时会这样做？ 2010 年，当他们再次邀请我到明斯克工作时，我知道自 2008 年以来，格鲁吉亚人和白俄罗斯人已经成为朋友。 卢卡申科转向欧洲，别列佐夫斯基去了那里（白俄罗斯）。 就像我说的，格鲁吉亚人和白俄罗斯人已经和解了，当时担任白俄罗斯克格勃负责人的苏哈连科允许格鲁吉亚人涌入白俄罗斯。 2010 年，塔格马泽告诉我这一切是如何发生的：他们真的希望卢卡申科远离俄罗斯。 他（卢卡申科）的条件之一是，格鲁吉亚人将把他们关于白俄罗斯反对派的所有档案都交给他的克格勃，他们（格鲁吉亚人）与他们一起工作了很长一段时间，并收到了很多格鲁吉亚人钱。 因此，他们（格鲁吉亚人）遵守了（符合卢卡申科的条件）并告诉了他他们发起的所有行动，并将他们一直与之合作的所有白俄罗斯反对派交给了他。 在 2010 年的选举中，他们（格鲁吉亚人）给了我以下任务：去你所有的反对派朋友那里，找出他们的计划，然后告诉我们一切。 在那之后（谈话），我买了一个录音机，开始记录这些类型的谈话。 我让我当地的激进分子朋友听他们说，他们都震惊了。 这是一个不愉快的情况。

听完这些话，你为什么不和Targamadze断绝关系？

好吧，问题是，他们（格鲁吉亚人）有钱。 对于我们这些左撇子来说，这是一件非常罕见的事情。 我们不是自由主义者。 我们从来没有钱，也永远不会有钱。 我决定不可能将这样的资源传递给议会国防委员会主席，他也碰巧与（格鲁吉亚）总统是最好的朋友。

你是否被道德怀疑所折磨？

对我来说，这是一个简单的问题。 与政权作斗争的每一戈比都是神圣的。

你会拒绝任何钱吗？

问题不在于钱，而在于是否有附加条件。 在我们的情况下，我们认为不会有。 这个故事是一条双向的街道。 我们试图将他们（格鲁吉亚人）与他们的钱分开，以换取让他们感觉自己是更广泛过程的参与者的机会。 这对他们来说非常重要，因为这是塔格马泽的生计。 这就是他的形象：他可以在他喜欢的任何地方创造革命，只需打个响指——10,000 人涌上街头。 Givi 从我们这里想要的是疾病——任何类型的疾病。 他们告诉我们：“如果你努力工作，那么我们会带你去伦敦旅行，我们会给你的派对提供钱。” 有可能我们只是在胡说八道。 我不认为这有任何不寻常之处。 你知道他们称我为无原则的恶棍，但我不认为我是。 我们艰难的财务状况迫使我们求助于在其他情况下可能是我们敌人的人。 相反，我们成为战术盟友。 不言而喻，我们的目标与塔格马泽的目标不同，但我们在那个狭窄的空间里走到了一起，我们试图做点什么，嗯，结果就是这样。 我没有出卖自己的灵魂，我对塞里奥加和莱尼亚很诚实，我马上告诉他们这些人是谁。 我还告诉 Givi，他不应该抱有我们以后会吻他屁股的幻想。 我不认为自己是叛徒。

毫无疑问，考虑到我的政治形象，我应该坚持到最后，完成我的十年，失去健康和牙齿。 也许这就是我应该做的。 我从政已经 10 年了，当我听到那些只参加了两个月的抗议活动的人的这种责备时，没有比腹泻更严重的威胁了——嗯，这对我来说似乎很奇怪。 或者当律师开始教我如何进行革命时。 维奥莱塔沃尔科娃试图说服我的律师拉夫罗夫：别担心，如果你按照我们告诉你的去做，一切都会好起来的。 告诉列别杰夫否认一切，他保证在美国获得政治庇护。 格鲁吉亚葡萄酒的交付——这是我们和沃尔科娃一起想到的一些胡说八道，现在她否认我们就这一点达成了一致。 Volkova 和 Feigin：他们是害羞的律师，他们是严重的强盗，而不是试图让客户下车的正派律师。

回到会议上……你说你有时在录音机上录制格鲁吉亚人。 你有没有用相机拍过它们？

不，没有意义。 我需要录音机，以防他们试图对我们做他们对白俄罗斯人所做的事情，那么也许我可以有一些筹码。 白俄罗斯人的故事告诉我，人们为自己的国家利益而行动。 我们的利益只在一点上与他们一致：他们讨厌普京，我们讨厌普京。 并不是说我们对他们的信任程度超过了我们可以扔掉他们的程度。

我询问相机的原因是因为在你被捕后，你的朋友在你的公寓里发现了一个隐藏的相机，它缝在马球 T 恤上。 你用过那个相机吗？

那台相机是在 2007 年杜马选举后为选举监视器购买的。 当时人们不允许在投票站公开拍照，所以我们不得不解决这个问题。 我在 VDNKh [大莫斯科户外市场/展览中心] 买了相机，它是一个形状像按钮的相机。

那么，DVR（秘密间谍按钮式摄像机）从何而来？

我自己从来没有发现过。 它曾经存在过，自然而然地是相机机制的一部分。 我什至用过一次。 当我拍摄艺术团体“Voina”的一些动作时：“塔吉克人之死”。 我手上有一台普通相机，还有一台作为备用的秘密相机。

我看过电影，你穿的是格子衬衫，不是马球衫。

有什么不同？ 相机呈按钮形状。

换句话说，你重新缝了纽扣（在另一件衬衫上）？

所以看起来。 我正在努力记住……是的，我很确定我当时用过它。 你可以解开它并重新钩住它。

你在选举期间使用过吗？

不，一次也不行。 不知何故，DVR 放错了地方。 连同衣服一起丢在一堆东西里。 我忘记了所有关于相机的事情。 无论如何，这有什么关系，因为为“抗议解剖”拍摄的照片不是用这个（特定按钮）相机完成的。

他们在明斯克使用什么样的相机？

在我看来，它一定是在电视机里面。

如果不是你偷偷录制会议，那是谁？

有几种可能性。 我倾向于认为是格鲁吉亚人自己录制了会议，以防万一。 我什至告诉 Seryoga：你知道他们在给我们录音吗？ 他回答说：“我意识到这一点。” 但我们不相信他们会背叛我们。 直到今天，我都不明白这是怎么发生的，我也不一定坚持是格鲁吉亚人做的。 自然，他们可以有第二个想法。 他们从某个地方得到了一些钱，然后在 6 月 XNUMX 日之后没有任何实质性的事情发生，钱已经花完了。 所以也许他们决定放弃我们，以免再次回复我们。 有一个人物，阿纳托利·莫特金，别列佐夫斯基的使者，他掌握着正在发生的一切，格鲁吉亚人完全信任他。 他是一个真正的实干家。 但也许这个人可能一直在玩他自己的游戏。 他熟悉我们曾经见面的所有公寓。 他本可以（设置摄像机）。 世事皆可能。

这盘磁带是怎么传回俄罗斯的？

根据一个版本，它来自伦敦。 我们其实不知道。 Givi 可以用录音带向（安德烈）鲍罗丁（在英国获得政治庇护的莫斯科银行前行长）证明他正在与我们合作。 Givi 告诉我们，他们已经从鲍罗丁那里收到了 XNUMX 万美元。 但是，我不相信 Givi 给我们的钱来自鲍罗丁。 因为他是后来才提到鲍罗丁的。 见鬼去吧，谁知道？

钱是他们个人的吗？

不，当然不是，那太过分了。 格鲁吉亚政府的钱？ 几乎，他们将不得不解释它。 基本上，Givi 告诉我他已经有 10 万了。 并且他通过别列佐夫斯基与（几个）逃亡商人有着密切的联系，提到了鲍罗丁的名字，还有其他几个人，我不记得了。 我什至计划了一次旅行。 鲍罗丁据说承诺筹集 XNUMX 万美元。 我们三个计划在八月之后的某个时候去伦敦谈论金钱，但后来我们推迟了，然后，好吧，我们都被捕了。

是什么促使您与 Givi 谈论炸毁跨西伯利亚铁路？

好吧，您必须了解Lenya（Razvozzhayev）。 他是一个非常不耐烦的小伙子，他把所有这些钱都放在心上。 曾经的他过得很好，那些肥年的记忆从未离开过他。 他因靠妻子过活而深受折磨。 他的人生目标是成为一名职业革命家，这样他就不必考虑经商，也不必让他的亲戚靠偷窃为生。 他想要一份有保障的收入。

那么，与跨西伯利亚人的交易是什么......？

好吧，让我们说他深信有必要将格鲁吉亚人与他们的钱分开。 在我看来，他试图表现得比实际上更疯狂。 不言而喻，炸毁跨西伯利亚河或关闭它是不可能的。 同样，格鲁吉亚人提出的很多事情也脱离了现实。 例如，他们建议（我们）用缬草覆盖 FSB 大楼，这样猫就会喝醉并跑来。 或者发射一个气球，上面有普京的脸，然后朝它射击。 还有一个想法是通过阻止他的随从来激怒卡德罗夫的保镖。 租用或偷窃载有公共汽车的卡车，并用它们来阻止警方开会。

钱是通过谁进入俄罗斯的？

那个时候所有的钱都是我一个人来的。 我负责所有的账本。 知情人士是我、Seryoga、Lenya 和 Alimych。 我们有一个非常坚定的协议，不让其他任何人参与进来。

承诺了多少钱，交付了多少？

双方商定为每月 35,000 美元。 不是一笔巨款，但对左撇子来说是一个决定性的数目。 他们分期给我钱：在地铁口我会买一个带 SIM 卡的付费电话，了解我们见面的时间和地点，一个男人会来找我，我会给他看我的护照，然后他会把钱装在信封里给我。

你们三个人是怎么分钱的？

我们每个人的薪水大约为 50,000 卢布，但大部分钱我会以美元的形式交给 Lenya 用于抗议行动。 Seryoga 宁愿不拿钱。

那么，在 35,000 月和 XNUMX 月，您每月收到 XNUMX 美元，然后……？

6 月，在 90,000 月 70,000 日的活动之后，我们收到了 XNUMX 美元。 这笔钱用于为 Razvozzhayev 和 Nastya Udaltsova 购买汽车。 一些还用于制作传单，每期大约 XNUMX 卢布，更不用说横幅、总部费用，再加上当时 Lenya 正在组建一个团队。 旅行。 我用剩下的钱来支付我在酒吧里的饮料。 我身上总是有钱。

最后一期是什么时候？

42,000 月，XNUMX 美元。

还剩多少？

没有。

目前 Udaltsov、Razvozzhayev 和 Targamadze 正在否认您对事件的说法。 谁在说谎？

他们在撒谎。 但每个人都有不同的原因。 好吧，Seryoga 正在讲述我们最初版本的故事：有这些商人，我们在谈论进口葡萄酒，yada yada。 好吧，他毕竟是领导者。 他必须坚持到最后。 虽然我个人不明白这一点。 Targamadze在撒谎，因为这对他的声誉造成了巨大的打击。 另一方面，Razvozzhayev 写了一份完整的供词。 我的供词证实了他的说法。

在你的刑事案件中，除了 Udaltsov、Razvozzhayev 和 Aimaletdinov 的名字外，还有一些不知名的人物。 您是否帮助确定了这些人是谁？

所有无名者都可以安居乐业。 我用我与检方的协议，告诉他们他们感兴趣的一切，仅此而已。

当他们在 NTV 上展示“抗议解剖”的广告时，你正在法国度假。 你为什么回来？

因为我是个白痴。 我心想：“哦，这只是一部电影。 我为什么不回去？” 我简直不相信（接下来会发生什么）。

你知道吗，在你被捕后不久，Aimaletdinov 去找你的朋友并告诉他们你在 2008 年一直在监视 Yakemenko 的反对派活动家？

对我知道那个。

那么，是真的吗？

不，这不是真的。 Aimaletdinov 和我一直是朋友。 没有一个认识他的人会告诉你他是一个普通人。 但他有一个非常有趣的大脑，有时他扮演着我的缪斯女神的角色。 有时，我的仆人（角色）。 嗯，简而言之，他只是执行了一系列的任务。 而且，据我们现在所知，调查给阿利梅奇施加了很大的压力，这对他来说就像是一种心理折磨。 他和我们一起来到格鲁吉亚人那里只是为了聚会和狂欢。 对他来说，这些就像派对旅行。 突然间他们变成了严肃的事情，而且，他不怀疑他们会把我关进监狱。

那么，Yakemenko 与这些有什么关系呢？

我的理解是他（Yakemenko）决定向我泼脏水，因为他认为我是他所有问题的根源。 我还解释说，他在我被捕后与格鲁吉亚人有联系。 如果他试图保护格鲁吉亚人，也许他们答应过他一些事情。 我的传记中确实有那个污点，而且很明显。

据说他（亚克缅科）展示了你与罗曼维尔比特斯基的信件，罗曼维尔比特斯基是“纳什”[亲普京青年]运动的成员，负责欺负男孩的事情。 可以肯定的是，他只展示了一次（信件），没有人保存副本。 你认识维比茨基吗？

是的，我很了解“鲨鱼”，他是《一起走》中打手小队的队长。 在我被解雇之前，我常常在他的办公室看到他。 之后，偶尔参加反对派活动，他过去因某种我不知道的原因参加了这些活动。 我们会友好地互相打招呼。 除此之外，我从未与他有过任何接触。

在你被解雇后，你还与“Walking”中的谁有联系（来自那个小组）？

我不想说出他们的名字，为什么现在让他们的生活复杂化？ 他们中的大多数人不再参与政治。

在你的公寓里，他们发现了一本印刷的账簿，上面写着各种活动家的名字和他们的工资。 Lyaskin、Velmakin 和其他一些人的名字。 那本书的目的是什么？

多年来，有各种帐户。 这可能是对每月开支的核算，或者可能是针对某些特定活动。 我不得不向我们的赞助商交代。

你有没有为格鲁吉亚人做一个准确的账目？

主要是通过电子邮件。 有时，我会打印一份硬拷贝并亲手交给某人。 当然，大多数情况下我会通过邮件发送。

在你与调查达成协议并离开还押监狱软禁后，许多反对派决定你为 FSB 或 Center E 工作。他们称你为草。 您是否与这些组织中的任何一个合作过？

不，我没有合作。 可以肯定的是，Lyosha“Smiley”有几次试图和我搭讪，就像他和所有其他活动家一样。 但就是这样。 但是，我想强调以下几点：在乌达尔佐夫会见塔尔加马泽之前的几个月里，谢廖加（乌达尔佐夫），当时我和他的关系很差，我说了很多关于他的坏话，还有他关于我的——无论如何，谢廖加在一次“左翼”会议上，当着众人的面宣布：“列别杰夫是一株草。” 他们问他：“你从哪里得到的？”他回答说：“好吧，我无法证明，这只是我的怀疑。” 几个月后，他和我一起开车去明斯克，会见格鲁吉亚特勤局的负责人。 你怎么看？ 它充分说明了这些关于我被认为是告密者的谣言的价值。 许多人现在尖叫着我的钱的来源，从我那里拿走了同样的钱，从来没有问过它是从哪里来的，现在他们突然都为它感到焦虑。

你在劳教所期间有什么计划？

我打算学西班牙语。 我会大量阅读。 当我在列福尔托沃的时候，我读了高尔基的全部。 现在我要读别人。 他们还让你在那里工作。 所以我会工作。

你为你所做的事感到抱歉吗？

我会非常坦率地告诉你。 在我生命的最后 14 年里，我一直在计划大规模疾病。 当然，在法律的眼中，我进行了反社会行为。 我们从一开始就受到谴责。 我理解政府的逻辑，站在一个被撞墙的人的角度，我忏悔。 那些被石头击中头部的 OMON [防暴警察] - 他们不应该被他们击中头部。 那些（特定的）行为我和我没有任何关系，所以我不能为那些行为忏悔，但我还是要承担一些责任。 我为这些行为创造了条件。 我们计划的和平抗议没有发生。 但是向警察扔石头是错误的，我们假定的未来选民。 政府雇佣这些可怜的傻瓜，让他们挨打，朝他们脸上吐口水。 他们（政府）把这两种势力坑在一起，都被政权压制，政权就出来了。 任何向警察扔石头的人都是不情愿的挑衅者，即使他这样做是出于高尚的动机。

你能告诉那些刚刚了解你与 Targamadze 的友谊并对自己说：“我的上帝，这些是我们 XNUMX 月和我们在一起的人？”

我应该劝告所有走上街头的维权人士，不是因为这是一种时尚的生活方式，而是要准备好长期坐牢，甚至因为他们的观点而被杀。 我真的没有为此做好准备。 我们都同意这样做，因为我们认为那样会更好。 我们没有看到任何其他方式。 如果我们更加谨慎，那么我们可能会赢。 但是我们没能把它拉下来。 我们所做的一切只与我们三个有关，这是我们的悲剧，我们将承担惩罚。 而你（其他人）是光荣的人，将保持这种状态。

您出狱后是否打算继续从事政治活动？

我不确定。 我想我继续下去是没有意义的，因为我成为最大的坏蛋的情况对很多方面都很方便。

译者注

本文是 原译 由 Mark Chapman 博客中的“yalensis”撰写，并被“Moscow Exile”用英国俚语“调味” 评论在 守护者。