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这是播客: 罗伯特·斯塔克与阿纳托利·卡林谈论安德鲁·杨和对普通人的战争

罗伯特·斯塔克是杨的支持者。你可以看看他的文章“安德鲁·杨与后民族主义的未来”在泷的杂志上。布兰登·亚当森(官网)也参加了,但不幸的是他在播客早期就因为技术问题被砍掉了。

主题:

阿纳托利的文章 杨没有去任何地方, #YangGang不仅仅是表情包的7个原因每个人对安德鲁·杨的看法如何?
受过教育的年轻人口的支持, 灰色部落,以及持不同政见右派的派别
杨胜的机会
杨胜过特朗普,但特朗普胜过哈里斯或拜登
塔克·卡尔森同意左派干预委内瑞拉的观点
为什么杨的全民基本收入和增值税建议相对中间派
伊朗的全民基本收入实验
彼得·托奇 以及精英过度生产导致社会不稳定的理论
亚裔美国人的身份和 积极 提到中国
查尔斯·默里(Charles Murray) 即将来临的阿帕特泡泡小测验
UBI 和自动化对移民和人口趋势的潜在影响
美国未能适应新现实如何导致社会紧张

我没有太多新的内容可以添加到我已经写的内容中 在我的书评中,但有一个例外。我想解决全民基本收入怀疑论者经常提出的一个常见论点。这一论点归结为自动化危言耸听者几十年来一直错误。机动化并没有让人们离开工厂,相反它创造了许多新的就业机会。早在 1980 世纪 XNUMX 年代,通用汽车公司就曾尝试实现汽车工厂完全自动化,但屡屡失败。机器人将创造许多新的就业机会,一切都会继续顺利进行。

我的回答是,当时和现在的关键区别在于,新一代机器人运行在更强大的人工智能上。总的来说,他们不 需要 人类脑力的投入——之前的限制因素——因为他们自己思考。是的,有些工作即使有了人工智能也很难实现自动化——通常这些工作需要精细运动技能——但最终,社会需要多少空调修理工和清洁女工?

因此,实际发生的情况是,拥有机器人的寡头将控制大量的劳动力奴隶大军,这些劳动力比人类更有效、更便宜地完成大多数工作。这些寡头只需要这么多的私人助理、清洁女工和宫廷小丑。政府官僚机构中将会有一些工作,我认为公司将保留人力资源部门(因为我们已经确定人工智能是种族主义的),但仅此而已。汽车和拖拉机出现后,对人类的经济需求将像对马的需求一样减少,美国的马匹数量从 20 年左右的 1920 万下降到 2 年代的 1970 万。

 
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  1. 具有讽刺意味的是,聪明人却被裁掉了,而直到最近,人们一直认为聪明人在经济上获得了进步,而其身体技能却被逐步淘汰(学习编码)。

    我确信其中有某种世界历史的讽刺意味。

    • 回复: @Hyperborean
    @亚伦B

    http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/05/automation-and-unemployment.jpg

    https://www.visualcapitalist.com/visualizing-jobs-lost-automation/

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    , @Anatoly Karlin
    @亚伦B

    不,平均而言,即使存在大量例外情况,负载较少的工作也更容易受到攻击。

    回复:@g2k,@Mr。 XYZ

  2. @AaronB
    具有讽刺意味的是,聪明人却被裁掉了,而直到最近,人们一直认为聪明人在经济上获得了进步,而其身体技能却被逐步淘汰(学习编码)。

    我确信其中有某种世界历史的讽刺意味。

    回复:@ Hyperborean,@ Anatoly Karlin

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @超北

    太好了,更多的教学工作。

    诺姆·麦克唐纳 (Norm MacDonald) 说了关于老师的话:

    https://www.youtube.com/watch?v=dAg9M-O9wGo

    所有你们这些“耶技术”的人都可以推动它,伙计。艰苦农业万岁。勒德分子万岁。

  3. @Hyperborean
    @亚伦B

    http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/05/automation-and-unemployment.jpg

    https://www.visualcapitalist.com/visualizing-jobs-lost-automation/

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    太好了,更多的教学工作。

    诺姆·麦克唐纳 (Norm MacDonald) 说了关于老师的话:

    所有你们这些“耶技术”的人都可以推动它,伙计。艰苦农业万岁。勒德分子万岁。

  4. UBI 和自动化的关键在于这些想象中的新工作所需的智力和技能。

    当人类从狩猎采集社会转向农业社会时,学习如何耕种和建造几乎是所有人类的智力能力范围内的。

    当我们从农业转向制造业时,操作机器仍然在绝大多数(西方和东方)人类的认知能力范围内。

    当我们从制造业转向服务业时,问题就开始出现了。并不是每个人都足够聪明或充满活力,能够参与新一代更加复杂的工作。可以说,相当一部分人达到了认知上限。

    随着我们现在进入互联和人工智能驱动的自动化时代,肯定会创造许多新的工作岗位,但它们需要比它们取代的工作岗位更高的认知能力。这意味着更大比例的人口将达到认知上限,无法进入这个新的就业市场。

    即使这场技术革命创造了数以千万计的新就业机会,我们也没有足够的人来做这些工作,因为这些工作对于越来越多的人口来说太复杂了。

    如果我们想继续拥有大多数人充分就业的社会,唯一的出路就是提高智商。

    TL;DR 新工作将是为聪明人准备的,直到我们拥有更多聪明人之前,UBI 是绝对必要的。

  5. anon[833]• 免责声明 说:

    因此,实际发生的情况是,拥有机器人的寡头将控制大量的劳动力奴隶大军,这些劳动力比人类更有效、更便宜地完成大多数工作。这些寡头只需要这么多的私人助理、清洁女工和宫廷小丑。

    如果我们不买寡头的产品怎么办?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @匿名


    如果我们不买寡头的产品怎么办?
     
    尚不清楚我们将做出什么选择。

    回复:@先生。 XYZ

  6. 人工智能的种族歧视问题将如何解决?只是从输入中删除种族数据,这样他们就无法发现模式?或者构建某种功能来自动均衡结果(例如保险费)?

    • 回复: @reiner Tor
    @肯特国民党


    只是从输入中删除种族数据,这样他们就无法发现模式?
     
    它不会消除不同的影响。因此,你需要添加种族数据,然后简单地教导人工智能实现种族平均结果的平等。基本上是在人工智能逻辑中添加平权行动。

    回复:@Kent Nationalist

  7. @AaronB
    具有讽刺意味的是,聪明人却被裁掉了,而直到最近,人们一直认为聪明人在经济上获得了进步,而其身体技能却被逐步淘汰(学习编码)。

    我确信其中有某种世界历史的讽刺意味。

    回复:@ Hyperborean,@ Anatoly Karlin

    不,平均而言,即使存在大量例外情况,负载较少的工作也更容易受到攻击。

    • 回复: @g2k
    @Anatoly卡琳

    你真的确定这一点吗?虽然日常的、非技术性的工作肯定更容易实现自动化,但它也更便宜,在没有外部因素的情况下,激励作用较小(欧盟的工作时间指令已针对蔬菜采摘做到了这一点)。举个轶事例子:在80年代和90年代的英国,洗车场要么是自动的,要么是投币式高压清洗机,而现在,由于欧盟的扩张,手洗车随处可见,工作人员都是罗马尼亚人,自动洗车场很少见。数字泰勒主义:由于廉价 IT 和监控软件的普及,以前的技术性工作变得低技能、低工资和微观管理,很可能在不久的将来成为就业杀手。

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/25/dead-end-jobs-car-wash-regulation-casual-cheap-labour-britain-low-pay-trap

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    负荷较少的工作会继续存在于第三世界吗?基本上,我想知道是否真的有足够聪明的第三世界人来成功维护人工智能。

  8. @anon

    因此,实际发生的情况是,拥有机器人的寡头将控制大量的劳动力奴隶大军,这些劳动力比人类更有效、更便宜地完成大多数工作。这些寡头只需要这么多的私人助理、清洁女工和宫廷小丑。
     
    如果我们不买寡头的产品怎么办?

    回复:@Anatoly Karlin

    如果我们不买寡头的产品怎么办?

    尚不清楚我们将做出什么选择。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    我怎么知道?

    回复:@neutral

  9. @Kent Nationalist
    人工智能的种族歧视问题将如何解决?只是从输入中删除种族数据,这样他们就无法发现模式?或者构建某种功能来自动均衡结果(例如保险费)?

    回复:@reiner Tor

    只是从输入中删除种族数据,这样他们就无法发现模式?

    它不会消除不同的影响。因此,你需要添加种族数据,然后简单地教导人工智能实现种族平均结果的平等。基本上是在人工智能逻辑中添加平权行动。

    • 回复: @Kent Nationalist
    @reiner托尔

    确实如此,但我看到他们最近对人工智能的抱怨并不是不同的影响(任何过程都会发生这种情况),而是算法得出的结论是,即使考虑到其他因素,黑人(例如)风险也更高

  10. @reiner Tor
    @肯特国民党


    只是从输入中删除种族数据,这样他们就无法发现模式?
     
    它不会消除不同的影响。因此,你需要添加种族数据,然后简单地教导人工智能实现种族平均结果的平等。基本上是在人工智能逻辑中添加平权行动。

    回复:@Kent Nationalist

    确实如此,但我看到他们最近对人工智能的抱怨并不是不同的影响(任何过程都会发生这种情况),而是算法得出的结论是,即使考虑到其他因素,黑人(例如)风险也更高

  11. @Anatoly Karlin
    @亚伦B

    不,平均而言,即使存在大量例外情况,负载较少的工作也更容易受到攻击。

    回复:@g2k,@Mr。 XYZ

    你真的确定这一点吗?虽然日常的、非技术性的工作肯定更容易实现自动化,但它也更便宜,在没有外部因素的情况下,激励作用较小(欧盟的工作时间指令已针对蔬菜采摘做到了这一点)。举个轶事例子:在80年代和90年代的英国,洗车场要么是自动的,要么是投币式高压清洗机,而现在,由于欧盟的扩张,手洗车随处可见,工作人员都是罗马尼亚人,自动洗车场很少见。数字泰勒主义:由于廉价 IT 和监控软件的普及,以前的技术性工作变得低技能、低工资和微观管理,很可能在不久的将来成为就业杀手。

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/25/dead-end-jobs-car-wash-regulation-casual-cheap-labour-britain-low-pay-trap

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ g2k

    我可以尝试找到一个来源。几年前有一项研究,估计美国地区的工作岗位自动化程度有多少,旧金山和纽约等地方自动化程度最低,而农村红色地区自动化程度最高。有一张与之配套的地图,IIRC,我将其发布在“我们的生物现实未来”中。

  12. @Anatoly Karlin
    @匿名


    如果我们不买寡头的产品怎么办?
     
    尚不清楚我们将做出什么选择。

    回复:@先生。 XYZ

    我怎么知道?

    • 回复: @neutral
    @先生。 XYZ

    大多数已经接近垄断,而且趋势将是完全垄断公司,所以我们真的别无选择。

  13. @Anatoly Karlin
    @亚伦B

    不,平均而言,即使存在大量例外情况,负载较少的工作也更容易受到攻击。

    回复:@g2k,@Mr。 XYZ

    负荷较少的工作会继续存在于第三世界吗?基本上,我想知道是否真的有足够聪明的第三世界人来成功维护人工智能。

  14. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    我怎么知道?

    回复:@neutral

    大多数已经接近垄断,而且趋势将是完全垄断公司,所以我们真的别无选择。

  15. 题外话
    https://www.rt.com/news/459278-pompeo-develop-russia-relations/

    当然,俄罗斯人不会愚蠢到接受这些暴徒提供的任何东西。到目前为止,我认为他们完全意识到美国建制派除了彻底征服俄罗斯之外别无其他。

  16. @g2k
    @Anatoly卡琳

    你真的确定这一点吗?虽然日常的、非技术性的工作肯定更容易实现自动化,但它也更便宜,在没有外部因素的情况下,激励作用较小(欧盟的工作时间指令已针对蔬菜采摘做到了这一点)。举个轶事例子:在80年代和90年代的英国,洗车场要么是自动的,要么是投币式高压清洗机,而现在,由于欧盟的扩张,手洗车随处可见,工作人员都是罗马尼亚人,自动洗车场很少见。数字泰勒主义:由于廉价 IT 和监控软件的普及,以前的技术性工作变得低技能、低工资和微观管理,很可能在不久的将来成为就业杀手。

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/25/dead-end-jobs-car-wash-regulation-casual-cheap-labour-britain-low-pay-trap

    回复:@Anatoly Karlin

    我可以尝试找到一个来源。几年前有一项研究,估计美国地区的工作岗位自动化程度有多少,旧金山和纽约等地方自动化程度最低,而农村红色地区自动化程度最高。有一张与之配套的地图,IIRC,我将其发布在“我们的生物现实未来”中。

  17. 我的回答是,当时和现在的关键区别在于,新一代机器人运行在更强大的人工智能上。总的来说,他们不需要人类脑力的输入(之前的限制因素),因为他们自己思考。是的,有些工作即使有了人工智能也很难实现自动化——通常这些工作需要精细运动技能——但最终,社会需要多少空调修理工和清洁女工?

    即使我们承认这是真的,也不能消除我对自动化末日的怀疑。

    只有当收益超过成本时,才会实施这种自动化。这些好处将以更低的价格或更高的收入的形式出现。要么创造盈余,并将其花在其他地方,从而增加总需求。因此,其他地方的就业机会将会增加。不要忘记,失业率的增加会降低工资,从而使劳动力更具吸引力。

    只有未来机器人之于人类工人就像内燃机之于马一样,自动化末日预言才会发生。这将要求未来的机器人几乎与人类体力劳动一样可替代和有效,但获取和操作成本更低。这样的机器人不存在,在我看来也不会存在。现在的机器人不仅价格昂贵,而且通常只适合单一或少量的操作。当商业状况恶化时,你也不能解雇机器人。

    即使这种自动化也可能不会造成灾难,至少除了短暂的调整冲击之外。我们这里有一个很好的历史例子:奴隶制。奴隶是雇佣劳动的理想替代品。自由劳动力在历史上的奴隶社会中消失了吗?不。

    事实上,过去的自动化形式确实终结了许多行业。以铁匠为例。金属工具现在在工厂生产,通常被丢弃而不是修理或再制造。

    还值得指出的是,这是我们第三次掀起人工智能热潮。上世纪 50 年代和 80 年代曾出现过人工智能时尚。有什么理由怀疑当前的人工智能热潮会以不同的方式结束呢?我们很可能会迎来第三个人工智能冬天,而不是一场革命。

    最后,值得指出的是,据我所知,自动化末日假说在《经济学人》、《金融时报》和《华尔街日报》的版面中获得了关注,以便将移民和离岸外包掩盖起来。

    到目前为止,自动化启示录纯粹是推测,但像杨这样的人却针对一个不存在的问题提出了极其激进的“解决方案”。

    如果自动化末日真的成为现实,那么解决方案肯定不是 UBI。这是对整个钟形曲线左半部分的强制消毒(也许是为了换取 UBI 或其他保证他们在余生时人道生存的手段,尽管我个人更热衷于热解聚)。

    • 回复: @songbird
    @托尔芬森


    据我所知,自动化末日假说在《经济学人》、《金融时报》和《华尔街日报》的版面中获得了关注,以便将移民和离岸外包掩盖起来。
     
    有趣的理论。

    当然,HL门肯说:“现实政治的全部目的是通过用一系列无穷无尽的大妖精来威胁民众,让民众保持警惕(并因此大声要求将其带到安全的地方)。”今天看来比当时更真实。
  18. @Thorfinnsson

    我的回答是,当时和现在的关键区别在于,新一代机器人运行在更强大的人工智能上。总的来说,他们不需要人类脑力的输入(之前的限制因素),因为他们自己思考。是的,有些工作即使有了人工智能也很难实现自动化——通常这些工作需要精细运动技能——但最终,社会需要多少空调修理工和清洁女工?
     

    即使我们承认这是真的,也不能消除我对自动化末日的怀疑。

    只有当收益超过成本时,才会实施这种自动化。这些好处将以更低的价格或更高的收入的形式出现。要么创造盈余,并将其花在其他地方,从而增加总需求。因此,其他地方的就业机会将会增加。不要忘记,失业率的增加会降低工资,从而使劳动力更具吸引力。

    只有未来机器人之于人类工人就像内燃机之于马一样,自动化末日预言才会发生。这将要求未来的机器人几乎与人类体力劳动一样可替代和有效,但获取和操作成本更低。这样的机器人不存在,在我看来也不会存在。现在的机器人不仅价格昂贵,而且通常只适合单一或少量的操作。当商业状况恶化时,你也不能解雇机器人。

    即使这种自动化也可能不会造成灾难,至少除了短暂的调整冲击之外。我们这里有一个很好的历史例子:奴隶制。奴隶是雇佣劳动的理想替代品。自由劳动力在历史上的奴隶社会中消失了吗?不。

    事实上,过去的自动化形式确实终结了许多行业。以铁匠为例。金属工具现在在工厂生产,通常被丢弃而不是修理或再制造。

    还值得指出的是,这是我们第三次掀起人工智能热潮。上世纪 50 年代和 80 年代曾出现过人工智能时尚。有什么理由怀疑当前的人工智能热潮会以不同的方式结束呢?我们很可能会迎来第三个人工智能冬天,而不是一场革命。

    最后,值得指出的是,据我所知,自动化末日假说在《经济学人》、《金融时报》和《华尔街日报》的版面中获得了关注,以便将移民和离岸外包掩盖起来。

    到目前为止,自动化启示录纯粹是推测,但像杨这样的人却针对一个不存在的问题提出了极其激进的“解决方案”。

    如果自动化末日真的成为现实,那么解决方案肯定不是 UBI。这是对整个钟形曲线左半部分的强制消毒(也许是为了换取 UBI 或其他保证他们在余生时人道生存的手段,尽管我个人更热衷于热解聚)。

    回复:@songbird

    据我所知,自动化末日假说在《经济学人》、《金融时报》和《华尔街日报》的版面中获得了关注,以便将移民和离岸外包掩盖起来。

    有趣的理论。

    当然,HL Mencken 说:“现实政治的全部目的就是通过一系列无休无止的大妖精来威胁民众,让民众保持警惕(因此吵闹着要被带到安全的地方)。”今天看来比当时更真实。

  19. JCTC(犹太审查阴谋)关闭了 14 岁的 Youtube 名人 Soph。

    她在《Bitchute》上:

    https://www.bitchute.com/channel/RXA1oESUqP1c/

    https://twitter.com/NickJFuentes/status/1128125816498479104

    https://twitter.com/MarkDice/status/1128106887524655104

    https://twitter.com/nickmon1112/status/1128074193264947205

    • 回复: @Tusk
    @阿农

    我认为更有趣的是,这是来自乔·伯恩斯坦的“明天上班路上杀死一个白人异性恋”。

  20. 自动化一直在创造就业机会和财富。没有理由相信这会逐渐停止。然而,进步的主宰在前进时总是会压垮地区牺牲。

  21. @Anon
    JCTC(犹太审查阴谋)关闭了 14 岁的 Youtube 名人 Soph。

    她在《Bitchute》上:

    https://www.bitchute.com/channel/RXA1oESUqP1c/

    https://twitter.com/sewernugget/status/1128357388531187713

    https://twitter.com/NickJFuentes/status/1128125816498479104

    https://twitter.com/MarkDice/status/1128106887524655104

    https://twitter.com/nickmon1112/status/1128074193264947205

    https://twitter.com/Cernovich/status/1128110010548883456

    https://twitter.com/RubinReport/status/1128111283339812864

    https://twitter.com/ramzpaul/status/1123776861081935874

    https://twitter.com/ramzpaul/status/1128287757959352321

    https://twitter.com/PeterSweden7/status/1128363451632508929

    回复:@Tusk

    我认为更有趣的是,这是来自乔·伯恩斯坦的“明天上班路上杀死一个白人异性恋”。

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