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我最近和……我们就叫他马库斯·斯坦（Marcus Stein）进行了一场辩论，关于你是否必须精通相关语言才能对一个地区、文化或文明持有真正深刻和有见地的观点，或者是否， 把它放在 Averkoese，“翻译，获得的知识（主题），良好的联系（互动）和良好的直觉（对所涉及的主题）是成功驳斥上述主张的因素”。 你怎么看？
AK编辑: 所有旧的民意调查都消失了 因为这.
对于我的意见是值得的（这可能很少 - 嘿，这篇文章 is 咆哮），我认为将任何不精通他或她所在地区的语言的人标记为专家是荒谬的。 华尔街日报中的一个新保守主义者吹牛，从来没有学过阿拉伯语，甚至没有读过古兰经，唯一真正的专业领域是美国政治学的教理问答，真的可以被认为是中东专家吗？ 或者他只是一个可笑的人 东方 他唯一的专业领域是 西方沙文主义者 查看 穆斯林其他？
但是，如果说新保守主义政体受人尊敬的学者真的非常了解他所在地区的可贵的西方学术研究呢？ 好的，让我们把情况反过来。 一个伊斯兰主义者，能说流利的阿拉伯语和波斯语吗？顺便说一句，这比我们只懂英语的新保守主义者要好！ ——谁曾认真研究过赛义德·库特布、霍梅尼或本·拉登关于美国性质的著作，被认为是这方面的专家？ 毕竟，在伊斯兰主义者的眼中，美国是一只占领穆斯林土地、帮助以色列十字军国家、支持腐败的反穆斯林精英以换取石油美元的堕落野兽。 （我认为这种比较是恰当的，因为新保守主义者和伊斯兰主义者都构成了各自社会的更疯狂的元素）。
这同样适用于其他地区的西方“专家”，例如中国和俄罗斯。 我写过 很多 和 很多 关于西方对莫斯科的看法，并且不会长篇大论地重复它们：我只想说，90% 的西方“专家”评论，其中大部分来自不懂俄语的人，可以通过快速拖网来消除只需几分钟和鼠标点击即可获得广泛的俄罗斯报纸和民意调查（如果需要，还可以使用谷歌翻译） 我们的技术共产主义时代 - H T @卡特菲茨！）。
我强烈怀疑在中国也存在类似的情况。 在过去的几个月里，我对中国变得相当感兴趣，并且浏览过类似的博客 中国味 和 中国嘘，我被中国丰富多样的生活（和虚拟生活）与美国媒体对 Chicoms 的单一/摩尼教解释之间的对比所震惊。 尤其 中国味，它只翻译中国网民的反应——这是中国社会的一个公平的横截面，因为现在有 28% 的人上网——到诸如 美国沃尔玛如何出售枪支 和 乡村脱衣秀......它显示了中国网民是多么的多变、愤世嫉俗、爱国、批评、道德主义、恶毒等等，尽管他们（据称）拥有网络审查“军队”的тьмы、и тьмы、и тьмы。
现在，如果有可能找到这么多——这比任何两位单语新保守主义者吹嘘的要多得多 WSJ 社论页面可以管理 - 然后想象他们与那些超越教理问答的人之间的巨大鸿沟。 因为一个文明世界观的形而上学坐标是由其语言有机地形成和定义的； 作为一个俄罗斯（自我厌恶）的西方人，我可以证明这一点。 因为只会说一种语言的文化“专家”是所有人中最妄想的：马库斯·斯坦实际上认为他理解，而不是理解。 他生活在一个矩阵中，并认为他是自由的。 至少那些研究外国文化并关心学习他们的语言的人意识到有多个矩阵，并且可以选择他们是哪个矩阵的奴隶......
这就是咆哮的结束。 如果你喜欢它，那就太好了。 如果你想对你吹毛求疵，我现在恳求你疯了，所以别费心了。
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都是真的。 然而，Steyn 的目标不是理解，而是销售书籍。 在这方面，理解和迎合西方对他者的偏见观点比对他者的任何实际知识都重要得多。
这给我们带来了另一个有趣的问题——像 Steyn、Bret Stephens 这样的人， 弗雷德·希亚特等，居然意识到自己是幻想家？ 或者他们是吸毒的奴隶不知道他们正在通过桶吸食 Kool Aid？ 或者 Adomanis 是正确的 认为 他们可能戴面具的时间足够长，以至于忘记了面具下面是什么？
回复：@Anatoly Karlin
这给我们带来了另一个有趣的问题——像 Steyn、Bret Stephens 这样的人， 弗雷德·希亚特等，居然意识到自己是幻想家？ 或者他们是吸毒的奴隶不知道他们正在通过桶吸食 Kool Aid？ 或者 Adomanis 是正确的 认为 他们可能戴面具的时间足够长，以至于忘记了面具下面是什么？
虽然同意咆哮的实质，但我相信你没有指出一个重要因素：玩世不恭。
这些形形色色的“区域专家”的目的并不是要成为真正的专家。 这是为了推销一项政策，推销他们自己（或他们的小集团），攀登油腻的杆子，抢夺资源等。在智囊团的世界中有一些联系，我可以证明他们中的许多人都知道这一点，并且在毫无防备的情况下时刻，对此很开放。
我认为，顺便说一句，令我厌恶的新保守主义世界观更多地源于种族和政治偏见，而不是无知。 我的意思是，当然，他们中的大多数人都不知道细节，但如果明天他们能够神奇地学习他们所写的所有国家的所有语言和文化，他们仍然会对这些文化和国家怀有敌意。 仇恨在简单的部落主义层面上起作用，他们所有的著作都只是为此辩护。 如果他们懂阿拉伯语、波斯语、俄语、汉语等，那么他们的理由可能会比现在更复杂一些。 但他们仍然会试图为对这些国家的侵略或敌意辩护。 归根结底，我认为任何人如何证明任何事情都是无关紧要的。 在政治中，人们更经常地凭直觉选择立场，而不是通过理性的争论。
而且由于人类天生就是部落，两个对一个话题拥有完美信息和理解的人仍然很容易对它产生相反的看法。 这对数学这样的话题行不通，但在政治上肯定行得通。
“这是我的”。 “不，是我的”。 “不是我的”。 或者“不，你应该下地狱。” 我认为政治主要是关于诸如此类的简单事情，而各方关于自由、民主、社会正义等的大部分讨论都构成了对实际发生的事情的遮羞布。 更多信息只会导致更新、更复杂的无花果叶排列。
我投了“也许”一票。 这在很大程度上取决于您对“文化专家”的定义。 不懂俄语的人能成为俄罗斯政治制度的专家吗？ 我认为这是可能的，如果这个人非常了解这个主题，对系统的历史和所有参与者，无论大小，都有敏锐的了解， 和 与我有广泛的英语联系。 这将是 难 做不懂俄语，但我认为这是可以做到的。
现在，让我印象深刻的是，成为巴西政治体系的专家对于普通只会说英语的分析师来说是一项艰巨得多的任务。 原因很简单：关于巴西政治的英语资源几乎不存在。 出于同样的原因，我认为普通的日本中国手比普通的美国中国手更容易。 单语日本人可以使用的中文材料的数量大于单语英语的人可以使用的材料数量。 因此，日本人不用学中文就容易多了。
通过阅读某个领域的西方著作，您肯定可以获得很多知识。 并非西方人产生的所有知识都是垃圾。 所以也许你可以通过阅读有价值的西方著作成为某个领域的专家。
但是除非您学习这门语言，否则您很可能永远无法与这些作品的制作人竞争。 因此，学习该地区的语言确实是成为受人尊敬的制作人的门户。 我目前正在考虑用乌克兰语上课，因为我在一定程度上了解这种语言并且严重依赖俄语资源。
多么惊人的论点。 让我们稍微扭转一下。
车臣圣战分子构成威胁吗？ 根据您的说法，只有那些说车臣语的人才能说出来。 因此，除非您这样做，否则您没有资格对此发表评论。
你的“相关帖子”中的#4 怎么样？ 你会说格鲁吉亚语吗？ 不？ 那么你就没有资格谈论格鲁吉亚选举或任何与格鲁吉亚有关的事情。
与新保守派争论他们案件的是非曲直。 告诉他们因为不了解 X 语言而无法对 X 发表意见不仅愚蠢，而且对您也适用。
（以及“美国媒体对 Chicoms 的单一/摩尼教解释”。你来自哪个星球？在我的星球上，美国媒体有像汤姆弗里德曼这样的人，他非常嫉妒中国。还有很多其他人，比如他。
阿纳托利。
我忍不住在这件事上和你唱反调。 请注意，我并不是在支持无知。 但在某些情况下，详细的专业知识会妨碍看到显而易见的事情。
我记得冷战的最后阶段，每次国葬后，一大批西方“克里姆林宫专家”（勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科等）会在电视上发表意见。 我不禁注意到那些花了大量时间阅读俄文列宁全集的专家们始终认为马克思主义神学绝对是决定苏联领导层行动的核心。 而且我认为不是，不是在 1980 年代！ 没有人愿意承认，所有的学习并没有比读过马基雅维利的《君主论》英文译本差劲的人更深刻的见解。 专家有一种内在的偏见，会夸大他们所拥有的特定专业知识的重要性。
我不知道你是否看过 BBC 最近一部关于披头士乐队对苏联文化产生巨大影响的纪录片——这里有一个缩减的音频版本（http://www.bbc.co.uk/worldservice/documentaries/2009/02/090204_beatles_ussr.shtml). 列侬对战后苏联的影响可能比列宁还大！
出于各种原因，研究 7 世纪阿拉伯语的《古兰经》可能是值得的。 但是，我再次想象，了解伊斯兰神学每一个细节的专家可能会完全错误地理解伊朗，因为他们夸大了这个因素。
当然，你是对的，因为过度关注专业知识（以牺牲一般知识为代价）会导致死胡同。 当然，包括了解伊朗：它与阿拉伯人甚至伊斯兰教的关系很复杂，可以说，与阅读《古兰经》相比，学习波斯语（土耳其语也无妨）和派系政治会更好在 7 世纪的阿拉伯文中”。 （也就是说我对此一无所知，所以我的意见毫无用处）。
也就是说，今天的政治科学家（在某种程度上是所有社会科学家）正在汇聚到最糟糕的世界，IMO。 他们不仅缺乏详细的文化和语言知识，而且越来越专注于自己的研究领域，这些领域正在脱离现实生活，变成神秘的教条。 两个很好的例子：主流经济学家； 克里姆林宫学家。
实际上，我认为维索茨基的影响力比列侬和甲壳虫乐队大得多。
我忍不住在这件事上和你唱反调。 请注意，我并不是在支持无知。 但在某些情况下，详细的专业知识会妨碍看到显而易见的事情。
我记得冷战的最后阶段，每次国葬后，所有西方“克里姆林宫专家”都会在电视上发表意见（勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科等）。 我不禁注意到那些花了大量时间阅读俄文列宁全集的专家们始终认为马克思主义神学绝对是决定苏联领导层行动的核心。 而且我认为不是，不是在 1980 年代！ 没有人愿意承认，所有的学习并没有比那些读过马基雅维利的《君主论》英文译本差劲的人更能让他们获得洞察力。 专家有一种内在的偏见，会夸大他们所拥有的特定专业知识的重要性。
我不知道你是否看过 BBC 最近一部关于披头士乐队对苏联文化产生巨大影响的纪录片 - 这里有一个缩减的音频版本 (http://www.bbc.co.uk/worldservice/documentaries/ 2009/02/090204_beatles_ussr.shtml）。 列侬对战后苏联的影响可能比列宁还大！
出于各种原因，研究 7 世纪阿拉伯语的《古兰经》可能是值得的。 但是，我再次想象，了解伊斯兰神学每一个细节的专家可能会完全错误地理解伊朗，因为他们夸大了这个因素。
回复：@Anatoly Karlin，@Bill Everett
当然，你是对的，因为过度关注专业知识（以牺牲一般知识为代价）会导致死胡同。 当然，包括了解伊朗：它与阿拉伯人甚至伊斯兰教的关系很复杂，可以说，与阅读“古兰经”相比，学习波斯语（土耳其语也不会有害）和派系政治会更好在 7 世纪的阿拉伯语中”。 （也就是说我对此一无所知，所以我的意见毫无用处）。
也就是说，今天的政治科学家（在某种程度上是所有社会科学家）正在汇聚到最糟糕的世界，IMO。 他们不仅缺乏详细的文化和语言知识，而且越来越专注于自己的研究领域，这些领域正在脱离现实生活，变成神秘的教条。 两个很好的例子：主流经济学家； 克里姆林宫学家。
我投了“也许”的票，但这只是因为我是一个尖头的伪知识分子，在语言学和俄罗斯文学方面拥有无用的学位。
作为一名前语言学学生发言：Noam Chomsky 已经表明，无论何种风格的人类语言基本上都是天生的（从基因上讲，并且与我们 DNA 上称为 FoxP2 的特定染色体有关），因此所有语言和方言都具有相似的特征，并且在它们的基础上都是一种天生的语法（谁在对谁做什么……）由此可见，任何可以用任何语言表达的概念都可以用任何其他语言表达（可能不那么优雅……）
此外，我推荐美国学者 John McWhorter 的作品，他写了非常好的向外行解释语言学的通俗书籍。 例如，在“Our magnificent bastard tongue: The Untold History of English”的第 4 章（“Does our grammar channel our thought?”）中，McWhorter 讨论并驳斥了著名的 Sapir-Whorf 假说，该假说声称“语言塑造文化”，以及“语言塑造思想”。
另一方面……当然，如果您无法阅读基本的源文件，您将无法理解外国文化和政治……。 呃！
“诺姆·乔姆斯基已经表明，无论何种风格的人类语言基本上都是与生俱来的……”
人们一直都知道，人类的语言能力是与生俱来的。 这就是为什么没有人想到将鹦鹉无法超越人类语言的模仿归因于一种文化特性。 乔姆斯基继续声称“发现”了语言的内在本质，实在是太狂妄了。 他有一种独特的自我推销天赋，除此之外别无他法。 我敢肯定，如果我开始四处声称发现了红色，没有人会认真对待我，但这种说法与乔姆斯基的说法一样真实。 要了解典型的语言学家对乔姆斯基的看法，您可以阅读以下内容：
http://metaphorhacker.net/2010/08/why-chomsky-doesnt-count-as-a-gifted-linguist/
“...因此所有语言和方言都具有相似的特征，并且在它们的基础上都有一种先天语法（谁在对谁做什么......）由此可见，可以用任何语言表达的任何概念都可以用任何其他语言表达（也许不那么优雅……）”
这对 Dan Everett 来说是个新闻，他花了很多年时间研究一种语言（Piraha），这种语言除了“少量”和“大量”之外没有任何数字词，没有递归，没有比兄弟姐妹的，没有专门的颜色词，等等，等等。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirah%C3%A3_language
虽然 Piraha 相当极端，但澳大利亚、亚马逊、非洲等地当前或最近的狩猎采集者使用的许多其他语言也显示出类似的特征。 例如，缺少任何表示数字的单词并不是 Piraha 独有的。
不过，您抨击 Sapir-Whorf 是对的。 我认为语言是思想的反映，而不是相反。 如果皮拉哈人懂葡萄牙语，他们可能无论如何都无法使用其数字系统。 在反萨皮尔的观点中，他们的语言中缺乏数字反映了生物学决定的认知局限性。 埃弗雷特先生曾写过教比拉哈人数数的失败经历。 这意味着他试图向他们介绍葡萄牙语或英语数字，但他没有成功。
现代、高度发达的语言、高雅文化的语言之间有什么不可翻译的吗？ 好吧，有时为了将一个笑话或文化参考从其中一个翻译成另一个，你必须说得太多，解释太多隐含的东西，以至于当你说完时，任何幽默都早已消失。
诗歌也是如此。 在俄罗斯，普希金被公认为有史以来最伟大的俄罗斯作家。 然而，如果一个外国人碰巧读过任何俄罗斯作家的作品，他们更有可能是托尔斯泰、契诃夫或陀思妥耶夫斯基。 这是因为普希金主要写诗歌，而其他人则写小说，而诗歌是出了名的难以翻译。 查尔斯·默里 (Charles Murray) 的著作《人类成就》(Human Accomplishment) 将普希金排在西方著名作家大名单中的许多其他俄罗斯作家之后。 这对于以俄语为母语的人来说是不可想象的，但默里故意排除本地来源以保持民族主义偏见（不允许法国来源权衡维克多雨果等的重要性）无论如何，普希金的例子在这里显示的是大多数他诗歌中充满魔力的东西没能翻译成英文。 尽管许多非常聪明的人（包括纳博科夫）已经花了不知道多少人年的时间来完成将普希金的诗歌翻译成其他语言的任务，但他们似乎没有成功。 对俄罗斯文学感兴趣的外国人仍然认为普希金低于其他俄罗斯作家，这在俄罗斯人看来仍然很奇怪。
所以是的，即使在主流语言中，有些东西也不能很好地翻译。
我忍不住在这件事上和你唱反调。 请注意，我并不是在支持无知。 但在某些情况下，详细的专业知识会妨碍看到显而易见的事情。
我记得冷战的最后阶段，每次国葬后，所有西方“克里姆林宫专家”都会在电视上发表意见（勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科等）。 我不禁注意到那些花了大量时间阅读俄文列宁全集的专家们始终认为马克思主义神学绝对是决定苏联领导层行动的核心。 而且我认为不是，不是在 1980 年代！ 没有人愿意承认，所有的学习并没有比那些读过马基雅维利的《君主论》英文译本差劲的人更能让他们获得洞察力。 专家有一种内在的偏见，会夸大他们所拥有的特定专业知识的重要性。
我不知道你是否看过 BBC 最近一部关于披头士乐队对苏联文化产生巨大影响的纪录片 - 这里有一个缩减的音频版本 (http://www.bbc.co.uk/worldservice/documentaries/ 2009/02/090204_beatles_ussr.shtml）。 列侬对战后苏联的影响可能比列宁还大！
出于各种原因，研究 7 世纪阿拉伯语的《古兰经》可能是值得的。 但是，我再次想象，了解伊斯兰神学每一个细节的专家可能会完全错误地理解伊朗，因为他们夸大了这个因素。
回复：@Anatoly Karlin，@Bill Everett
实际上，我认为维索茨基的影响力比列侬和甲壳虫乐队大得多。
作为一名前语言学学生发言：Noam Chomsky 已经表明，无论何种风格的人类语言基本上都是天生的（从基因上讲，并且与我们 DNA 上称为 FoxP2 的特定染色体有关），因此所有语言和方言都具有相似的特征，并且在它们的基础上都是一种天生的语法（谁在对谁做什么……）由此可见，任何可以用任何语言表达的概念都可以用任何其他语言表达（也许不那么优雅……）
此外，我推荐美国学者 John McWhorter 的作品，他写了非常好的向外行解释语言学的通俗书籍。 例如，在“Our magnificent bastard tongue: The Untold History of English”，第 4 章（“Does our grammar channel our thought?”）中，McWhorter 讨论并驳斥了著名的 Sapir-Whorf 假说，该假说声称“语言塑造文化” ”和“语言塑造思想”。
另一方面……当然，如果您无法阅读基本的源文件，您将无法理解外国文化和政治……呃！
回复：@Glossy
“诺姆·乔姆斯基已经表明，无论何种风格的人类语言基本上都是与生俱来的……”
人们一直都知道，人类的语言能力是与生俱来的。 这就是为什么没有人想到将鹦鹉无法超越人类语言的模仿归因于一种文化特性。 乔姆斯基继续声称自己“发现”了语言的内在本质，实在是太狂妄了。 他有一种独特的自我推销天赋，除此之外别无他法。 我敢肯定，如果我开始四处声称发现了红色，没有人会认真对待我，但这种说法与乔姆斯基的说法一样真实。 要了解典型的语言学家对乔姆斯基的看法，您可以阅读以下内容：
http://metaphorhacker.net/2010/08/why-chomsky-doesnt-count-as-a-gifted-linguist/
“……因此所有语言和方言都具有相似的特征，并且在它们的基础上都有一种先天语法（谁在对谁做什么……）由此可见，可以用任何语言表达的任何概念都可以用任何其他语言表达（也许没那么优雅……）”
这对 Dan Everett 来说是个新闻，他花了很多年时间研究一种语言（Piraha），这种语言除了“少量”和“大量”之外没有任何表示数字的词，没有递归，没有比兄弟姐妹的，没有专门的颜色词，等等，等等。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirah%C3%A3_language
虽然 Piraha 相当极端，但澳大利亚、亚马逊、非洲等地当前或最近的狩猎采集者使用的许多其他语言也显示出类似的特征。 例如，缺少任何表示数字的单词并不是 Piraha 独有的。
不过，您抨击 Sapir-Whorf 是对的。 我认为语言是思想的反映，而不是相反。 如果皮拉哈人懂葡萄牙语，他们可能无论如何都无法使用其数字系统。 在反萨皮尔的观点中，他们的语言中缺乏数字反映了生物学决定的认知局限性。 埃弗雷特先生曾写过教比拉哈人数数的失败经历。 这意味着他试图向他们介绍葡萄牙语或英语数字，但他没有成功。
现代、高度发达的语言、高雅文化的语言之间有什么不可翻译的吗？ 好吧，有时为了将一个笑话或文化参考从其中一个翻译成另一个，你必须说得太多，解释太多隐含的东西，以至于当你说完时，任何幽默都早已消失。
诗歌也是如此。 在俄罗斯，普希金被公认为有史以来最伟大的俄罗斯作家。 然而，如果一个外国人碰巧读过任何俄罗斯作家的作品，他们更有可能是托尔斯泰、契诃夫或陀思妥耶夫斯基。 这是因为普希金主要写诗歌，而其他人则写小说，而诗歌是出了名的难以翻译。 查尔斯·默里 (Charles Murray) 的著作《人类成就》(Human Accomplishment) 将普希金排在西方著名作家大名单中的许多其他俄罗斯作家之后。 这对于以俄语为母语的人来说是不可想象的，但默里故意排除本地来源以保持民族主义偏见（不允许法国来源权衡维克多雨果等的重要性）无论如何，普希金的例子在这里显示的是大多数他诗歌中充满魔力的东西没能翻译成英文。 尽管许多非常聪明的人（包括纳博科夫）已经花了不知道多少人年的时间来完成将普希金的诗歌翻译成其他语言的任务，但他们似乎没有成功。 对俄罗斯文学感兴趣的外国人仍然认为普希金低于其他俄罗斯作家，这在俄罗斯人看来仍然很奇怪。
所以是的，即使在主流语言中，有些东西也不能很好地翻译。