试着对 Vox Day 和他的工作人员说这些。

“育种者”群体，最著名的是以色列的哈雷迪姆人，但也包括更多异国情调的例子，例如芬兰的拉斯塔德人，可以将生育率提高到“默认”水平以上，并确保他们的国家继续补充新的身体和人类资本，直到他们可以升级。 他们也是爱国主义和民族主义的支柱，可以防止国家解体

我不会称以色列哈迪犹太人为爱国主义和民族主义的支柱。 虽然现在我们可能会在没有哈雷迪党的情况下获得以色列政府，但也许他们会被迫找到工作并为军队服务

这些“民族主义者”只是将他们特定意识形态的福利放在首位（传统主义）

我觉得没那么简单。

传统主义与民族主义呈正相关，这在许多民意调查和研究中都有发现。

也就是说，trad cons 更有可能是民族主义者，反之亦然。

很像“自由民族主义”

这些东西不是等价的。 根据众多民意调查和研究，自由主义与民族主义呈负相关。 也就是说，自由主义者不太可能成为民族主义者，反之亦然。

实用主义 über alles！

讽刺的是，像杜金这样的蒙昧主义者对超人类主义与你相比有更清晰的认识。 不，超人类主义不是技术。 它正在把人类变成别的东西，“战胜”人类。 这就像跨性别主义，源于相同的哲学根源。

这是撒旦教和诺斯替教的目标。

民族主义者含蓄而明确地反超人类主义者，因为国家权力只有在保护和促进民族利益的情况下才有用——如果该民族（实际人民）不复存在，那就是最终的失败。

想象一下，俄罗斯通过将每一个俄罗斯人变成拥有超级大国的变种人来接管世界——当原始俄罗斯人消失时，这是俄罗斯民族主义的胜利吗？ 至少那个场景听起来很酷，而且变种人是有机的，也许可以继承原始人的遗产，这取决于突变的严重程度。 但是，如果所有俄罗斯人的思想都被上传到控制论的身体中，在这个过程中杀死肉袋并使新的“俄罗斯人”更有效率，然后他们再次接管世界，甚至整个银河系——这怎么会是一场胜利和对俄罗斯民族主义者来说，这不是彻底彻底的失败吗？

“人若赚得全世界，赔上自己的灵魂，又有什么益处呢？ ”在我看来是一个被低估的说法。

问题在于，超人类主义会摧毁民族主义者声称珍视的国家的大部分内容，而几乎不会保留其形式。 考虑旧的 hbd 欧洲悖论。 普遍主义和现代化，因此是成功的，但也被贬低了传统，并通过创新消除了旧的纽带、信条，最终甚至是国家。 这就是我们的“浮士德”。 我们非常擅长通过技术获得力量，但这样做会牺牲我们的灵魂。 我认识的人曾经说过，如果我的国家转向莱茵河附近的香港就好了，因为“我们必须热情好客”。 典型的欧洲人。 完全缺乏对抽象理想和“进步”之外的任何事物的依恋。

我要说的是，超人类主义延续了现代性固有的根除过程——这个过程已经通过去领土化或多或少地完全颠覆了欧洲国家。 没有理由期望更多的现代性将拯救国家，而不是进一步将它们掏空。

“新纳粹主义意味着忠于全球白人至上主义（或狭隘的德国民族主义，如果你说的是老派的 NSDAP 主义者）”

我或多或少是一个自由主义者，根本不是纳粹，但任何将自己的国家置于整个欧洲文明之前的欧洲人都是白痴； 就像那些给我们带来了当前猪“民粹主义”政党一样，只关注狭隘的民族主义而不是文明项目。

超人类主义的问题在于，顾名思义，你最终得到的不是人类； 它“超越”人类，与现在这个名字的含义没有明确的关系，但可能是一个对抗性的名字。 这样的后继物种对现在的人类有什么用？ 没有任何。 最有可能的是，它只会消灭任何剩余的人类。 或者，它可能会将它们作为宠物饲养，就像人类饲养猴子一样。 那是我们辉煌的未来吗？ 不，谢谢。

然而作者认为这是技术进步的下一步是正确的，假设系统继续并且不会崩溃。 这是事物的发展方向，正是这种反人类、种族灭绝的“进步”特征正在塑造我们的现代世界。 作为对民族主义的支持，超人类主义失败了，因为在任何有意义的意义上，民族主义都必须是关于离散类型的人及其生活方式的生存，而不是将这些人完全改变为其他人。 对于超人类主义者来说，国家是一个过时的概念，在他们一头扎进……什么的时候应该丢弃的东西，究竟是什么？ 一个全球化的社会？ 成为机器人？ 行走在星辰之间？ 将他们的意识上传到超级计算机？ 真的，没有人知道它会如何发展。 只有白日梦。

通过让以前无法幸存的较不聪明的人这样做，医学进步确实可能会产生不良影响，并且在某些时候，这些不良影响可能会抵消医学进步的积极影响。 历史上也曾发生过这样的情况，一个国家变得富裕，财富导致衰落，然后随着该国越来越多地从事非生产性的外国军事冒险并发展大量以福利为生的下层阶级，衰落导致衰落。 你可以看到近年来在美国发生的事情。

技术进步还有另一个可能的负面影响。 近年来，延长寿命的研究人员发现，不能杀死你的东西会让你变得更强壮，这句话有一定道理。 许多补充剂如白藜芦醇通过对身体施加轻微的压力来延长寿命。 剧烈运动和禁食也会通过对身体施加轻微的压力来延长寿命。 即使让自己承受极端温度也会对您有好处。 经常洗桑拿浴的人寿命更长。 通过让生活更轻松，技术可能对我们不利。 食物总是随手可得，我们可以到处开车，我们可以住在有暖气和空调的建筑物里，温度总是保持在一个狭窄的范围内。 我们需要更好地学习如何采用技术的好的方面，同时避免技术的坏方面。

马尔萨斯工业主义时代最好的一点是，它基本上暗示了自然本身是超人类主义的。

也许好消息是我们在这件事上没有发言权。

这是奥威尔有些相关的评论。

但是请注意，我调出的照片，一个工人阶级家庭坐在煤火旁，吃着腌鱼和浓茶，只属于我们自己的时刻，既不属于未来，也不属于过去。 往前跳到乌托邦式的未来两百年，场景完全不同。 几乎没有我想象中的事情会仍然存在。 在那个没有体力劳动，人人都“受过教育”的年代，老爷子恐怕还是个粗手，喜欢袖手旁观，说“啊呜呜呜呜”的粗人。 而且炉排里不会有煤火，只有某种隐形加热器。 家具将由橡胶、玻璃和钢制成。 如果还有晚报之类的东西，肯定不会有赛马新闻，因为在一个没有贫穷、马从地球上消失的世界里，赌博是没有意义的。 出于卫生原因，狗也会被禁止。 而且，如果生育控制者按照自己的方式行事，也不会有这么多孩子。 但是倒退到中世纪，您将身处一个几乎同样陌生的世界。 一个没有窗户的小屋，一个因为没有烟囱而在你脸上冒烟的柴火，发霉的面包，“可怜的约翰”，虱子，坏血病，每年一次的分娩和每年一次的死亡，以及牧师用故事吓唬你地狱。

奇怪的是，这不是现代工程的胜利，也不是收音机，也不是电影摄影，也不是每年出版的五千本小说，也不是阿斯科特和伊顿公学和哈罗比赛的人群，而是工人阶级内部的记忆——尤其是当我在战前的童年时期有时会看到它们，当时英格兰仍然很繁荣——这提醒我，我们这个时代并不完全是一个糟糕的时代。

忘记提高智商或寿命吧！ 超人类民族主义者的终极问题是：如何解决大豆问题？ 首先，正确的做法是什么？ 我们的目标是什么人造腺体？

一种能快速代谢微塑料中发现的有害雌激素的吗？ 或者会增加循环睾酮水平的一种？ 我们实际上有多少时间？ 是否需要双重方法？

是否还需要国际合作？ 或者，这种自由共享的知识会被帝国用来建立一支拥有普通人两倍握力的新牛堤军队吗？

这是一个难题。 “民族国家”这个词是矛盾的。 民族面向过去，国家面向未来。 法西斯主义试图调和这些概念。 它没有成功。

我看不出矛盾。 谁能说 Vox 对这些技术的看法不是更超人文主义？ 当你最终和助产士在同一个营地时，你必须小心。

对智力圈的一大威胁是像癌症一样日益恶化的退化，阿纳托利承认这一点。 他想通过发明一种可以帮助他实现这一目标的技术来逃避后果。 有时没有捷径，你必须经历 Vox Day 所代表的过程。 这是传统和文化。

我读的历史越多，我就越不认为这些技术跳跃如此片面。 您的竞争对手逆向工程师技术非常快。 盎格鲁的统治并没有像罗马或中国那样长久。

编辑：我看到一些海报对跨人文主义这个词有问题，并将其与人类的终结联系起来。 这不是我的看法。 我认为它更令人振奋，你不认为自己是人。

超人类主义和民族主义都是人类概念，需要在讨论它们假定的关系之前进行定义。 如果概念的含义没有达成一致，那么一切都会过去，不会产生任何有用的东西。 当然，我们可以说 Bandersnatch 是含蓄的 Jaberwocky，但人们有权以异想天开的理由同意或不同意我们的观点。

那么，这种被认为是超人类主义的民族主义到底是什么呢？

当民族主义作为一个 1980 世纪的概念出现，而目前形式的超人类主义只出现在 XNUMX 年代初期时，这怎么可能呢？

至少那个场景听起来很酷，而且变种人是有机的，也许可以继承原始人的遗产，这取决于突变的严重程度。

征服银河系的俄罗斯超级变种人是整个存在的重点。 🙂

但是如果所有俄罗斯人的思想都被上传到控制论身体里呢？

好吧，如果俄罗斯超级变种人安装了神经链接芯片来用他们的思想控制亚森核潜艇，这会让他们变得不那么俄罗斯吗？ 它会让潜艇变得不那么俄罗斯化吗？ 我不这么认为。

在这个过程中杀死肉袋并使新的“俄罗斯人”更有效率

他们为什么要杀死肉袋？ 我的意思是，这是一种可能性，他们有权这样做，但这样做的愿望从何而来？ 历史上，这种事当然时有发生，有权势的人也会偶尔消灭弱者，但通常是不幸的意外。 完全杀死自己的人是罕见的。

当然，另一种选择是不可避免地会有其他人成为超级变种人，然后俄罗斯人更有可能被消灭。 弱小的外国人被消灭是一种更为普遍的现象。

作为一个亲手制作木结构房屋的人，我意识到工具和技术之间的主要区别。

工具可以放大我的自然能力，从而使我有更自由的创造能力。 这可以是凿子、圆锯等。 它们是我自己的延伸，但我是动力。 正如我喜欢在培训中告诉新员工的那样，人类是最原始和最好的 CNC 机器。

一些公司使用 CNC 机器切割所有木材细木工，这些机器令人印象深刻，但对它们的切割范围有明确的限制。 因此，细木工的选择不是由强度或适用性决定的，而是由技术固有的限制决定的。

木材库存的选择也受到高度限制，因为如果材料不是完美的方形且尺寸不准确，则 CNC 机器无法处理。 另一方面，I 可以在高度不规则、自然弯曲、扭曲等的木材中生产完美的细木工制品。

前者（凿子、锯子等）是真正的工具的例子，它们让我可以尽情发挥自己的能力进行创作。 CNC 机器切割框架只是将一个框架强制放入技术受限的盒子中，尽管生产时间更快（您必须实现这一点才能支付大笔贷款）。

我对你自己提出了类似的观点，但在不同的背景下。 这又回到了我们为什么在这里的意义或目标的问题上。 不过，我不确定超人类主义者是否会以这些方式思考。 当我们每个人都懒得勉强触及我们与生俱来的能力的表面时，从根本上超越人类的意义何在？ 超人类主义在很多方面似乎都是懒惰地使用技术来避免真正成为人类的工作。

你怎么说，阿纳托利？ 我很想听听你的想法。

另一种看待它的方式是“超人类主义”是一个 64 美元的词，它描述了 22 世纪的常规医学。 至少我是这么看的。

好吧，如果俄罗斯超级变种人安装了神经链接芯片来用他们的思想控制亚森核潜艇，这会让他们变得不那么俄罗斯吗？ 它会让潜艇变得不那么俄罗斯化吗？ 我不这么认为。

这基本上是 Halo 4 的情节。将生物实体组合成数字结构是行不通的。

但这同样应该使他们失去对国家技术或科学政策的任何投入的资格。

说话像一个真正的自由主义者。

社会保守派应该是唯一被允许制定这些政策的人，而不是寻求“功能收益”的乌托邦主义者。

您得出的区别实际上是自动化和直接人工劳动之间的区别。 这是有道理的，但将其描述为“工具”和“技术”之间的区别是错误的。 工具本质上是技术的一部分。

至于超人类主义，正如 AK 在这里概述的那样，他似乎认为它只不过是一种强大的技术升级。 人类的目标在整个历史中都随着新技术而改变，但如果没有更明确地了解超人类主义技术进步的真正组成部分，就很难预测人类的目标会如何响应而发生变化。

你的观点对我在上一篇文章中对术语的草率使用是有效的。 谢谢你指出这一点。 有时，想法很容易超越文字！
您关于超人类主义实际含义的模糊性质的陈述也很中肯。

然而，我不完美的印象是，公开的超人类主义者的愿望清单上的许多“增强功能”确实从根本上改变了人类的意义，而大多数以前的技术都没有。 大多数超人类主义（如果我错了，请纠正我）实际上并不是要修理损坏的设备，而是将任何人类限制视为需要克服的邪恶。

我认为我的主要观点仍然是，当我们使用原始设备进行如此糟糕的优势时，渴望技术改进是荒谬的。

作为一个平行点，我发现激进的生命延长是一个完全荒谬的主张，因为大多数人似乎浪费了 80 年左右的时间而没有做任何有价值的事情。 我宁愿尝试在我分配的时间内充实地生活，然后让我的孩子有自己的生活窍门。 其他任何东西都将是静态的和死的。

我认为它更令人振奋，你不认为自己是人。

这取决于“升级”的性质。 通过消除疾病来改善身体特征，将寿命和青春延长几十年，并将智力提高到正常范围内的高水平（例如，让一半人口的智商为 130，并将牛顿或康德的数量增加到每一代人的数个） ) 不会消灭人类，因为这些现象存在于人类身上。* 创造 IQ 为 300、寿命 500 年、积累智慧数百年的“人”——我不确定这样的生物是否真的能被认出是人类。 尽管这样的怪物比 AI 或具有电子大脑的半机械人更可取，但显然根本不是人类。

在极端情况下，“超人类主义”变得反人类。

* 正如我之前写的，一个 200 或 250 IQ 的人仍然是人，就像一个 60 IQ 的人仍然是人（我意识到在如此高的水平上，IQ 分数几乎变得毫无意义）。 这不是一些不人道的、不思考的人工智能，尽管它以自己的方式可能很可怕。 成人身体中的孩童般的智力（具有成人的体力、性需求等）可能比具有正常人的情感、嫉妒等的神一样的智力危险得多。

超人类主义可能爱国，也可能不爱国，但我们可以肯定地说，对超人类主义的迷恋与成为变性人和/或着迷于将自己描绘成女性有关（请参阅 Ray Kurzweil 的公开示例）。

我想知道这是为什么，但更重要的是，想知道相关性有多强。 我们能想到那些从未公开调情过变性人的超级聪明人进入超人类主义的例子吗？

然而，任何允许在这种孤立的传统社区中占主导地位的倒退和蒙昧主义世界观过度影响国家政策的国家都将被抛在后面，并将淡出历史的篇章。 他们可以随意嘀咕超人类主义如何是跨性别主义，以及二维码如何代表他们内心深处的野兽数量，但这同样应该使他们失去对国家技术或科学政策的任何投入的资格。 他们的想法是长期民族化的良方，而确切地说，没有哪个民族主义者会希望为他或她的国家那样做。 我什至会说民族主义是隐含的超人类主义。

我宁愿把自己的命运投在真正的人文主义和传统的岛屿上，而不是后人类世界，与他们一起从世界上消失——毕竟每个人都注定要离开这个世界。

（或者，如果马丁·阿姆斯特朗的预测是正确的，主要的超人类主义驱动将失败，将所有 3 种政治理论都打倒，并开启一个中国（可能还有贸易商）将继承地球的新世纪。）

杜金是对的——西方误入歧途的那一刻是 13 世纪，当时经院哲学走的是个人道路。 腐烂一直存在——这就是为什么民族主义完全是西方颓废的一部分。

我们确实有发言权，至少对我们自己和我们的良心来说——去野蛮人生活。

人类面临的真正问题不是它需要增强以提升到一个新的水平——而是过度发展。

我认为与升级的性质相比，变化率和审美将在如何接受和定义事物方面发挥更大的作用，无论是否为人类。

我不是哲学家，但有人（甚至可能在这个论坛上）告诉我关于这个的希腊寓言。 基本上希腊人在长途旅行中发射了一艘船，但在途中损坏了很多，他们不得不更换很多零件。 所以问题是它是否是同一艘船，或者如果不是，它在什么时候变成了另一艘船。

我认为如果变化足够缓慢并且外观和感觉足够接近人们会接受它作为正常。 就像你把核反应堆和泵喷射推进器卡在帆船上一样，人们会吓坏了，但如果你添加了一个蒸汽机和一个螺旋桨，但保留了帆，人们会认为它是正常的。

与人相似。 我们可能不应该用尾巴什么的来培育人类，那会很奇怪。 但是人们对乳房植入物的身体改造的接受度显着增加，因为与尾巴不同，它们通常看起来像我们期望的那样。 这些植入物可以用作计算机外壳或其他有用的东西，在最初的震惊之后，这种修改可能会被人类接受。

同样，我们不应该安装没有某种下调剂的 IQ 5,000 脑芯片，以确保主机不会吓到正常人。 他们在聚会上不会很有趣。

在更极端的情况下，创造一个真正的蝙蝠侠会结局很糟糕，没有人喜欢邻居在晚上拍打翅膀飞过他们的房子。 但是，如果您只是通过基因工程设计出更轻的骨骼结构，并可能用钛合金插入物对其进行加固，并通过肩胛骨提供机械端口，当然可以高雅地隐藏起来呢？ 如果这种轻量化和机械附件与骨架相结合，可以使用滑翔伞大小的机翼（单独出售）进行升空会怎样？ 这个人会不会仅仅因为他又瘦又轻，还有一些假肢就不再是人类了？

就像那艘希腊船一样，蝙蝠侠在什么时候不再是人而变成蝙蝠？ 从技术上讲，我可以看到它被推得很远。 哲学上，我不知道，真的不是我的部门。

绝对不是乌克兰民族主义及其崇拜 维希万卡 和对工业的敌意。 我猜它会淡出。

在尝试超越人类之前，也许我们应该首先尝试理解成为真正的人类意味着什么。 与民族主义一样，首先我们需要知道什么是真正的民族。 或许人性和国家都会被证明是一种太复杂而无法理解的东西，我们无法真正完全理解的东西。 很多看似显而易见的事情，经过详细的分析，突然变得复杂起来。 如果人性和国家的本质都证明是复杂的，那么最好不要通过超越前者来更好地尝试后者。

英沙拉

当俄罗斯放弃民主并正式登上民族主义君主制国家时，它将引领人类基因工程的发展。 通过选择性育种，他们将创造出一个 125 IQ、6'2”、银色头发、紫色眼睛的 ubermensch 种族，其美丽和智慧将让其他人类尘土飞扬。

佩鲁姆愿意！

这听起来比我之前所说的基于一种倒退的自由主义世界观要好，这种世界观源于国家与个人之间的摩尼教斗争，我只是在慢慢远离这种世界观。

话虽如此，但我不那么自信地说，我确实相信超人类主义远非我们未来可以遵循的唯一道路——将有一些野蛮人坚持传统或自由主义意识形态，并以较低的技术水平或经济复杂性凑合. 而那些心态与这些意识形态非常吻合的人会发现，这些地方比我们可能进入的技术封建主义/超人类主义霸权更受欢迎。

我们面临着许多未知的可能性，新的选择不断涌现。

（我不是要收回杜金如何诊断现代衰败开始的观点。事实上，他对经济安排的立场之一是恢复作为一种全面而传统的生活方式和制度体系的农业主义——我认为这是好的在燃烧平台工作后）

虽然马克思主义者认为是生产方式构成了人类发展的“基础”，但实际上它一直是技术。 当马镫被发明出来时，作为一个农民，你不会有任何特别的幸运，因为它是一个农民，与从欧亚大草原横冲直撞，从事屠杀、掠夺和强盗狂欢的骑马游牧民族争论其哲学的优点或缺点。

IANAM（我不是马克思主义者）但如果没记错的话，和马克思一起，生产方式包括生产力和生产力的关系，生产力除了土地（自然材料）和劳动力外，还包括生产要素/生产力生产，即技术、工具、基础设施、真实资本……

故事是这样的，当技术进步时，它可能会使现有的关系和生产方式过时，从而导致社会变革……

我也有一个模糊的记忆，马克思在某处提到了马镫发明的影响，但我可能错了……当我将“马克思马镫”放入搜索引擎时，第一个结果是维基百科关于技术决定论的文章，​​该文章指出：

对社会经济发展的技术决定论观点的第一个主要阐述来自德国哲学家和经济学家卡尔·马克思，他认为技术的变化，特别是生产技术的变化，是对人类社会关系和组织结构的主要影响，社会关系文化实践最终围绕特定社会的技术和经济基础展开。 马克思的立场已经根植于当代社会，在这个社会中，快速变化的技术改变人类生活的想法无处不在。

所以尽管卡尔可能在很多方面都错了，但他仍然比安托利认为的更卡林主义者。

我也是工匠大师，我明白你的意思。 我也掌握了手工工具（以及力量），并用它们来创造，就我而言，船的曲线只有由一个有智慧的人指导顺从的手来塑造才能是甜美的。 （不要说我吹牛。根据我的作品来判断我，而不是我的话。）另外，我画（相当好，（嗯，实际上，相当不错））肖像，这需要一个人之间的最大协调感知心智，判断力，执行功能，然后手动执行。 我特意选择了人类可以完成的最困难的任务。 我想在生活中挑战自己，而不仅仅是谋生或存在。

谈论超人类主义的人不会明白你的意思，因为他们还没有探索成为人类的所有意义*。 当您甚至没有花时间和精力去穷尽摆在您面前的可能性时，为什么要超越呢？ 我们人类不能不用手就无法发展我们的思想，反之亦然。 第一个原型是手工制作的，很粗糙。 后来我们开发机器来执行现在标准化的功能，将实验变成商业产品。

也许我错了。 我们将不得不拭目以待，看看机器——不管你给它贴上什么标签，电脑就是机器——是否可以发明机器，不管是可用的还是有用的。

*这就像自由潜水和带着水肺设备下潜的区别。 当然，水肺为大众开辟了一个新世界，但在人们开始自由潜水之前，我们人类实际上从未掌握水下能力的极限。 自由潜水融入了瑜伽、深层精神控制和冥想、内在维度，并通过彻底的物理手段来实现。 所以，关键是，在某些时候，在高峰体验中，差异会消失。 超人类主义被超越。

基础和上层建筑——生产和社会再生产（以及制度）相互维持和加强。 即使对非马克思主义者来说也有道理，但争论的焦点是基础还是上层建筑将占主导地位以及以何种方式（法西斯经济模式为政治模式服务，自由政治模式为经济模式服务；这两对加强了反过来）。

但请记住，虽然个别技术是无价值的，但它们的使用方式并非如此，一种技术以牺牲另一种技术为代价而受到青睐的方式也并非如此。

我不是哲学家，但有人（甚至可能在这个论坛上）告诉我关于这个的希腊寓言。 基本上希腊人在长途旅行中发射了一艘船，但在途中损坏了很多，他们不得不更换很多零件。 所以问题是它是否是同一艘船，或者如果不是，它在什么时候变成了另一艘船。

好吧，我们体内的大部分细胞都会被回收利用，我们每隔几周就会有新的皮肤，每隔几个月就会有新的红细胞。 但是皮层神经元（最让我们成为人类的东西）并没有被替换。 我认为不会显着改变功能的物理变化不会影响一个人的身份。 一个碰巧会飞的人仍然是一个人。 具有人类大脑的类似海豚的生物不会。 虽然这样的生物应该被赋予“人权”。

我认为任何电子设备至多是对人类的完美模拟，但根本不是人类。

随着有机变化，它变得更加棘手。 一个 300 或 500 IQ 的人不会像我们这样的人，而是不同的东西。 几代人逐渐向这种状态转变与智人从直立人中的出现没有什么不同。 它会是人类，而是一种新的人类。 这将是一个远没有被冷酷无情的空洞推理人工智能取代的悲惨未来。 智人会成为第一个自愿取代自己的物种吗？ 是否会在国家之间进行一场比赛，看看哪个将成为下一个优势物种的祖先？ 在这种情况下，民族主义会重要吗？ 新物种可能关心民族主义和国家，就像智人关心直立人家庭单位或交配习惯一样。 作为通过一些传递学术兴趣。

我年轻时做过自由潜水。 不是在比赛级别，但我明白你的意思。 我也做过一些长途徒步旅行、马拉松跑步和坐禅，也许这就是我明白你的意思的原因。 人们往往不知道自己的心是什么，它的能力是什么。 有时，他们似乎甚至不知道作为人类意味着什么。 在我们超越人类之前，我们首先需要拥抱我们的人性并全面了解它。 或许一旦我们了解了人类的全部意义，那么我们就不再需要超越它了。

真的不需要等到水瓶座时代的曙光，才能享受白发的美感。 几十年前，自由民主使这成为可能：

此外，无畏领袖卡林最近坦白承认，超人类主义未来实现的可能性不到 05%。 与此同时，我计划锻炼身体，吃健康均衡的饮食，并根据需要服用补充剂。 我仍在订阅“Life Extension”，其中包含许多有用的信息。

听起来像是对 Bashibuzuk 的另一种反驳。
*略读开放线程*
Aaaand 确实如此。

我认为上一篇关于端口的文章要好得多。 试图将“超人类主义”（可能更恰当地称为后人类主义（与死后同源））纳入民族主义是很奇怪的。 或者它应该是有趣的？ 这也是“正经娱乐”吗？ ;-)

或许一旦我们了解了人类的全部意义，那么我们就不再需要超越它了。

或者也许进化成精神完美——这比你所能采取的任何超人类增强都更有价值。

超人类主义是关于通过修改或替代部分或全部或身体功能来增强我们的物质存在——如果你不提高你的智力，它对精神发展几乎没有作用。

的确…

🙂

如果你不提高你的智力，它对精神发展几乎没有作用。

头脑比智力更重要。 智慧不同于信息处理。 在禅中有这样一句关于“普通头脑”的说法，基督徒谈论“精神简单/精神贫乏”或“上帝的傻瓜”，一位有苏菲倾向的穆斯林曾告诉我：“如果你知道的太多，你会生气死的”他是对的。

我非常崇拜达摩，他的一句名言被红松翻译为：“不放下智慧是愚蠢”。 那些为了自己的利益而过于聪明的人最终会变得神经质，而在喀拉哈里的 65 智商 Khoisan 猎人采集者将在他的大部分生活中感到快乐。

聪明的神经质的人然后会发明民族主义、马克思主义、纳粹主义、全球主义、超人类主义，并在这个世界上制造不必要的麻烦，增加不愉快。 一旦我们的心放松了，整个世界都放松了：我们还需要什么？

🙂

对我所信仰的一个很好的总结，还有一个额外的警告，即坚持适应不良的哲学实际上是无关紧要的，因为无论如何它都会导致更好的适应哲学的破坏。

当然，终值适用，它通常不像上面那样清晰和简单，但这是考虑世界的绝佳方式。

即使在今天，智能分数比人口平均水平高出约 1 个标准差的国家（以色列的德系犹太人；印度的婆罗门人；美国的犹太人和“清教徒后裔”）在全球人均 GDP 联盟中的国家智商也大大超过其国家表。

我想知道这实际上是如何工作的。

是绝对数量的高智商聪明人吗？ 如果是这样，我们需要多少才能获得相同的效果？

高智商聪明人的相对比例更大吗？ 在这种情况下，它必须有多大？ 比一个标准的第一世界国家的自然 1/6 大，有人认为。

注意：拥有高中位数智商也很有用，这样即使是对智力要求不高的工作也能挤满有用和高效的工人。

（也许最有可能。）是不是因为社会以促进这些高智商聪明人的活动为导向？ 那么，在这种情况下如何操作呢？ 大概是同时避免因恶作剧而引起的大屠杀。

传道。 仍然必须注意到，快乐的野蛮人往往会被不那么快乐、创新的欧洲人种族灭绝和奴役。 技术巨兽吞噬那些不接受它的人。 如果你不聪明，你就会接受无助。

对于一些冰人来说，民族主义本质上只是基于技术的超人类主义。 对于日耳曼人来说，这是明确的——他们一直在谈论它，这也是我作为一个完全日耳曼人看待人类存在的方式。 它一定存在于我们的基因中。 苏联时代的罗斯完全采纳了这个观点。 日本和中国也清楚地采用了这种观点。

其他冰人公开拒绝它，就像你说的那样。 技术改进仍将来自他们，但这不是他们的重点。 生存和繁荣是。 法国人属于第一类还是第二类？ 他们发明了东西，但他们不是为了工作而活着。 他们工作是为了生活。 摩门教徒呢？ 阿米什人？ Philo Farnsworth 发明了阴极射线管，但寺庙对他来说可能更重要。

对于第三世界的人来说，这与任何这些都没有任何关系。 他们甚至无法理解这意味着什么，更不用说积极致力于类似的事情了。 民族主义是他们 100% 的默认心理和政府。 它的意思是“我们的一切，你一无所有”。 它与技术零关系。 科技在他们的世界里不会改变——他们不够聪明，无法做科技——所以在他们看来，地球是一个不变的静态土地，可以征服或失败，零和资源战。 并且永远都是。 我活了 40 年，我骑马，我杀人，我操女人，我有孩子，我获得土地和食物，我死了。 用汽车代替马，用步枪代替剑并没有改变过去 20,000 年的这种心态。

智慧也绝对与效率无关，无论是军事还是经济，或者两者兼而有之。 中亚佛教已被伊斯兰军国主义打败和抹杀。 您是否暗示伊斯兰教作为一种精神传统比佛教更好？

此外，技术上高效的苏联和北约（主要是美国）军队已经被原始的阿富汗圣战分子交还给他们。 您会得出结论，原始圣战主义是社会发展战略的顶峰吗？

现在想来，你刚才的狂妄评论也证实了智慧确实不仅仅是认知能力。 我很确定你并不缺乏典型的西方浮士德式的认知冷酷，但你显然不知道智慧是什么。

另外，请注意：周围的事物都会出现。 正如你的祖先征服和种族灭绝其他人一样，你的后代（如果你有的话）也将被征服和种族灭绝。 这就是缺乏智慧所导致的。 我们称之为业力……

🙂

是你开始赞美 65 智商科伊桑人的生活方式，伙计，所以你自己建立了认知的联系。 我同意你的观点，只是指出这样的生活方式意味着无助。 我不知道你为什么这么愤怒地回答。

顺便说一句，如果你看看早期的评论，评论 7 或 8 是我的（我认为你同意），我说欧洲人很乐意为了技术力量出卖他们的灵魂。 我显然对此不高兴，但我也没有对不接受现代性的人被摧毁的现实视而不见。 这不仅仅是欧洲的现象，看看20世纪的韩国和日本。 也许韩国人真的很聪明，但这对他们有多大好处？

BlackFlag：“也许好消息是我们在这件事上没有发言权。 ”

当然，我们在这件事上有发言权。 技术系统只能以三种方式结束。

1. 自然灾害，如小行星撞击、伽马射线爆发、超级火山等，其破坏性足以导致永久性坍塌。

2. 作为技术发展的意外，可能导致生态灾难和随之而来的人类灭绝或濒临灭绝。 全球热核战争可能是一种可能性。 Bill Joy 在他的文章“为什么未来不需要我们”中讨论的“灰色粘液”场景可能是另一种情况。

3. 由于蓄意攻击。 在这方面，我们可能会想到像泰德·卡钦斯基这样的叛逆天才，只有一个拥有比火药炸弹更好的武器。 例如，如果下一个卡钦斯基是病毒学家怎么办？ 如果他想出如何使冠状病毒的致命性比 covid-100 高 19 倍怎么办？ 对于一个有天赋的独狼，或者一小群敬业的革命者来说，这个系统有成千上万个漏洞。

我可能反应过度了。 我道歉并希望你不要误会我的意思，好像我在暗示我以某种方式享受西方即将灭亡的感觉。 我没有，但是这个世界上正在上升的一切总有一天会下降。 对于科伊桑布须曼人的生活方式，我并没有过多地赞美它，因为我只是描述了一个很明显的东西：高智商并不一定意味着更高的幸福感。 更高的技术甚至经济发展也不一定与更高的幸福水平相关。 是否意味着过着原始而野蛮的生活更好？ 当然不是。 最好明智地从技术进步中获得全部好处，而不要被其缺点所困。 在所有事情中适度和平衡可能是最难培养的（正如我之前对您的评论有些过分的回复所证明的那样）。

好吧

🙂

我认为费米悖论很容易被大多数有智慧的外星文明解释，没有走出我们在 1940 年代进入的技术存在风险区。 今天我们更深入这个区域，我们很可能最终也证实了费米悖论。

是的，“讲道”不是讽刺，我同意你的看法。 我只是比你更悲观。 我倾向于同意 'ole Ted 的观点，即技术的发展将主导我们，而不是相反。 我对适度和技术是否可以混合存在严重怀疑。

问题是技术，尽管它是邪恶的，但也极大地帮助了我的人民（欧洲人）。 如果没有我们把整件事踢开，也许我们会被殖民。 如果由我决定，地球上的所有民族都会和平相处，但这会发生吗？ 我记得街上的一些黑人告诉我，当我们（白人）不再掌管我的国家时，会发生什么，让我“拭目以待”； 与一些摩洛哥人相同。 你的评论，不管你是不是故意的，都反映了世界上许多怨恨的人所感受到的仇恨。

合理与否无关紧要。 有时，在我看来，如果我们“变得明智”并放松警惕，我们最终只会像印加人、韩国人和班图斯人践踏的那些人一样。 放弃我们创造的怪物会让我们受制于一个明显憎恨我们，有时甚至憎恨我们的世界。 我不想主宰任何人，但你看到了困境。

我对适度和技术是否可以混合存在严重怀疑。

我同意，请参阅上面我对费米悖论的评论。

我不想主宰任何人，但你看到了困境。

是的，我完全理解它。 防御战是正义的战争。 防御性和相称的暴力是合理的。 你必须既坚强又聪明，才能阻止傻瓜伤害他人。 不傻的人不会对任何人造成不必要的伤害。 但是这个世界到处都是愚蠢的人，我们必须小心。

实际上它一直是技术

这是错误的。 没有生产手段（因为我包括生产过程并将其扩展到大规模水平），技术就毫无价值。 这就像俄罗斯在生产新的 Pak-Fa 战斗机。 当然，它们比美国的同类产品要好，但是当俄罗斯只能生产其中的3架而美国可以生产300架劣质战斗机时，优势就在美国一边。

那些缺乏生产资料的社会将在技术上处于劣势。 这就是为什么当英国工业化时，它真正做的是提高生产过程的效率，并将其扩大到大规模生产，从而超越任何其他竞争对手的能力。

这就是为什么我之前说技术只不过是一种工具，人类推动技术，以及为什么对生产资料的集中控制实际上是一个更有效的系统（这就是为什么你看不到“民主”的公司结构——只有自上而下的、专制的、有计划的存在）。

现在，传统贸易无疑可以在社会中发挥有益作用，帮助提高国家竞争力。 “ Breeder”团体，最著名的是以色列的Haredim，但也包括更多异国情调的例子，例如芬兰的Laestadians，可以将生育率提高到“默认”水平以上，并确保他们的国家继续得到新的身体和人类的补充。资本，直到他们可以升级。 它们还是爱国主义和民族主义的支柱，与国家解体没有关系。

育种者群体的问题在于，它们最终会被任何主导范式所取代。

解决人口畸形和人口崩溃的方法是利用现有的社交媒体技术（如 facebook、instagram、tiktok 或任何出现的新技术）对年轻女性进行“生育”宣传。 没有其他方法行得通。 这种方法之所以有效，是因为女性天生就是群居动物，她们会试图利用现有的社会趋势来提升社会地位（比男性更是如此）。 当女性看到她们最喜欢的艺术家、电影明星、魅力四射的女孩等谈论拥有一个大家庭并留在家里抚养孩子是多么棒时——希望女性也能效仿。 这将扭转全球范围内的低 TFR。

“共产主义”民族主义通常意味着将全球无产阶级置于国家利益之上

如果你这样想，你就不太了解共产主义。 共产主义本质上是民族主义的（因此给了自己的工人阶级更多的控制权）。

如果有的话，资本主义意味着将全球资本置于国家利益之上。 这就是我们看到的俄罗斯资本家（例如）在外国银行持有他们的所有资产/让孩子出国留学/购买外国豪宅，或者在美国，如果保证更大的利润，资本家将把他们的制造业卖给潜在的敌对国家. 这就是为什么肆无忌惮的资本主义是国家和人民的敌人，应该由政府控制——这就是为什么我主张“私人资本与国家”分离（类似于美国/苏联想要分离教会和国家的方式）。状态）。

出于务实的原因，只有当全球革命失败时，共产主义才会被迫转变为一种民族主义。 否则，这是一场旨在统一人类的全球主义运动。 马克思主义共产主义假设辩证技术进步消除了越来越多的界限，从长远来看，国籍变得无关紧要。

市场经济中企业分散的集中控制也不同于中央计划经济。 公司仍然面临着激烈的竞争，导致了资本主义众所周知的创新（创造性破坏）。

我同意事实上的资本主义比共产主义更全球化，但这更多地与现实而非意识形态有关。

否则，这是一场旨在统一人类的全球主义运动。 马克思主义共产主义假设辩证技术进步消除了越来越多的界限，从长远来看，国籍变得无关紧要。

这是真的。 然而，这与帝国的形成（又名马克思主义讽刺地鼓吹共产主义帝国的形成）没有什么不同，甚至马克思也承认国际主义是一种理想，但务实地说，它必须仅限于少数发展到足以发展的国家。能够输出世界革命。 （具有讽刺意味的是，美国在输出资本主义和民主方面正在做什么）

马克思和恩格斯将民族主义评价为最终创造“国际主义”的有益步骤。

市场经济中企业分散的集中控制也不同于中央计划经济。

这是规模问题。 有些公司拥有比整个国家更多的资源和大量企业（例如三星——生产从洗衣机、手机、坦克和轮船到医疗设备和医院等）的中央计划。

在中央计划经济体中创造竞争因素是很有可能的。 例如，在大型跨国公司中，您在生产产品的部门之间存在竞争。 如果将其扩展到一个国家/地区，则您可以在国有企业（最终是更大的“公司”（又名国家）的“部门”）内进行竞争。

事实上，大多数创新和研究（尤其是在复杂技术方面）是由大型的、中央计划的跨国组织或政府完成的。

企业仍然面临激烈的竞争，导致创新

这是一个不一定真实的模因。

“马克思和恩格斯将民族主义评价为最终创造‘国际主义’的有益步骤。”

非常真实。 马克思主义者几乎是虚无主义的实用主义。 但这也意味着马克思主义的民族主义总是肤浅的、不真诚的，并且在全球革命的“新条件”出现时随时准备被抛弃。 在苏联，这总是一些策略。 我们不再喜欢以色列？ 是时候吹嘘犹太人了，更别提他们占了大部分干部。 德国人在我们身边？ 忘掉“大俄罗斯沙文主义”，抹去一些口号。 都是战术。

“大型企业是集中规划的。”

是的，但总的来说，在 70 年代，大多数垂直整合的公司都削减了大量生产线，因为这使他们不得不自己做所有事情。 大多数公司更喜欢专注于他们可以很好地监督的一件事或几件事。

“在中央计划经济体中创造竞争元素是很有可能的。”

顶级公司卡特尔化和减少竞争的动力永远存在。 中央计划者可能会被破坏。 不确定它不会像苏联一样停滞不前。 话虽如此，我对国家资本主义的想法持开放态度。 这似乎对中国有用。 我认为，日本对经济也有严格的控制。

“这是一个不一定正确的模因。”

我比你高出光年，我的银河大脑已经察觉到“国家不是团体创新”的真理是真正的模因，由声称一些著名例子构成趋势的自由主义者推动。

更严肃地说，就我而言，我们在资本主义下而不是共产主义或封建主义下进行了大规模创新这一事实证明了我的观点。 我们总是有政府。 他们显然没有像自由主义者想象的那样做。 创新与民营企业是1:1的关系，所以我觉得也是有因果关系的。 除非你想说西欧的存在与创新的 1:1 相关性指向真正的原因……

covid-19 是不是也很可能是在实验室中制造的？ 那怎么这么弱呢？ 作为测试？ 也许谁制造了covid-19，现在会变得更强大。 也许他已经死了。 也许他从未存在过。

无论如何，没有技术的生活有什么意义？ 人类不是曾经这样生活过吗？ 那些使用更好工具的人是否已经过时了？ 又住40人部落？ 作为一名白人种族主义者，为什么要失去可以帮助一个人对所有非白人进行种族灭绝并实现对地球的掌控的权力？ 你认为科技最终会吞噬人类吗？ 那么人就该灭亡了，因为事实证明，他不够聪明，不会被工具打败。 让白种人死。

非常真实。 马克思主义者几乎是虚无主义的实用主义。 但这也意味着马克思主义的民族主义总是肤浅的、不真诚的，并且在全球革命的“新条件”出现时随时准备被抛弃。 在苏联，这总是一些策略。 我们不再喜欢以色列？ 是时候吹嘘犹太人了，更别提他们占了大部分干部。 德国人在我们身边？ 忘掉“大俄罗斯沙文主义”，抹去一些口号。 都是战术。

这与其他国家究竟有何不同？ 如果有机会获利，资本家会立即出卖自己的国家。 事实上，这就是我们目前看到的 SJWism 猖獗的情况，某些有钱人从中看到了利润，从而促进了它。

是的，但总的来说，在 70 年代，大多数垂直整合的公司都削减了大量生产线，因为这使他们不得不自己做所有事情。 大多数公司更喜欢专注于他们可以很好地监督的一件事或几件事。

这就是为什么大公司现在比以往任何时候都更加多样化的原因？ 我提供了制造几乎所有东西的三星的例子（https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung) 并且在质量控制方面没有问题。

许多其他公司开始再次效仿（苹果进军汽车制造，谷歌进军汽车制造、无人机、生物医学科学；华为进军软件、养猪、汽车制造等领域）。

顶级犬卡特尔化和减少竞争的动机永远是
有。

不会。在适当的立法环境下，这不太可能。 此外，如果国有企业（国有企业）总是在竞争（就像跨国公司内部的多个部门一样），他们就不会成为卡特尔（再次通过良好的立法环境和正确的组织）。

中央计划者可能会被破坏。

然而，大公司的中央计划者并非如此。 我们目前甚至在中国的中央计划机构中也看不到这一点。

不确定它不会像苏联一样停滞不前。

苏联的“停滞”不是必然，也不是它的崩溃。 即使在“停滞”期间，2.36 年至 1960 年期间，它的 GDP 增长率仍为 1989%（领先于大多数西方国家）

苏联需要对其经济进行简单的重组并采用新的管理原则——仅此一项就会显着提高其经济增长。

更严肃地说，就我而言，我们在资本主义下而不是共产主义或封建主义下进行了大规模创新这一事实证明了我的观点。 我们总是有政府。 他们显然没有像自由主义者想象的那样做。 创新与民营企业是1:1的关系，所以我觉得也是有因果关系的。 除非你想说西欧的存在与创新的 1:1 相关性指向真正的原因……

共产主义存在的时间很短，并且在其存在的时间很短的时间内就有了惊人的创新/发明。

即使在封建制度下，大多数形式的研究和开发都发生在有钱人（贵族，主要是国王）资助新的发展（印刷机就是这样发明的，甚至是最伟大的莫扎特音乐作品的写作方式）作为一种“赞助”。 即使在古典时代——你今天看到的大多数著名的诗歌/历史作品/雕塑都是罗马皇帝“赞助”的一部分。

创新与民营企业是1:1的关系，所以我觉得也是有因果关系的。

硅谷是建立在美国政府（即 DARPA）的资金之上的。 许多科技公司（即使是现在）依靠政府资金来运营他们的研究部门。 例如，spacex 的大部分资金来自 NASA 和美国国防部。 几乎任何重要的技术都是如此。 所有私营公司所做的都是扩大产品供消费者使用。 让我们以计算机为例——它是政府出于军事目的的发明，互联网——政府出于军事目的的发明，无线电技术（用于通话/wifi）——政府出于军事目的的发明，医疗技术——政府出于军事目的的发明或摆脱肆虐人口的疾病。 重点是——最重要的研究是由政府完成的。

除非你想说西欧的存在与创新的 1:1 相关性指向真正的原因……

西欧并不特别。 为什么您认为欧洲工业化始于 1780 年代/90 年代而不是之前？ 它恰逢欧洲殖民主义，窃取更先进文化（印度支那）的知识和金钱，并使用非洲奴隶的人力。 它与“欧洲例外论”无关。

西欧并不特别。 为什么您认为欧洲工业化始于 1780 年代/90 年代而不是之前？

马铃薯——它花了一段时间才取得进展。 如果水稻在欧洲生长良好，可能会更早发生。

不。 马铃薯不是一个重要因素——马铃薯的营养价值与大米一样，而且易于种植且无处不在。 那么为什么亚洲没有变成欧洲并实现工业化呢？ 因为它没有掠夺其他民族的财富和人力。

事实上，土豆来自新世界，是殖民主义本身的产物（就像欧洲得到的其他一切一样）。 所以这不经意间支持了我的观点——如果没有殖民主义，欧洲将是一潭穷水。

“超人类主义”仅仅作为标签，适用于人类技术进步的长链，可以追溯到数千年前，是一个有用的概念。 它使事情更清楚。 谢谢AK。

它使反对它的民族主义者像佐国时期的日本人一样。 他们会及时修复他们的国家，从而使他们在未来容易被淘汰。

这很有趣，因为大多数哲学民族主义者似乎将他们的国家视为一个人或一个有机实体； 这使他们不喜欢一个国家的 自我指导 增长，相当于一个肥胖的糖尿病人拒绝减肥，因为它会改变，“改变是一种自我背叛”。

民族主义者可以选择这条道路，但是，就像糖尿病患者一样，他们的国家将承受后果。

不。 马铃薯不是一个重要因素——马铃薯的营养价值与大米一样，而且易于种植且无处不在。 那么为什么亚洲没有变成欧洲并实现工业化呢？ 因为它没有掠夺其他民族的财富和人力

我可以看到发明欧洲人发明的所有惊人技术将如何帮助掠夺人民的财富。 不过，我看不出它是如何工作的。

你能举例解释一下你是如何看待一堆银子变成农业革命的吗？

这很重要，因为推动欧洲工业化的显然是技术，而不是奴隶制。 正如我们从劳动力成本低的国家看到的那样，奴隶制是工业化的强烈阻碍； 虽然技术是 此 必要的。

3. 由于蓄意攻击。 在这方面，我们可能会想到像泰德·卡钦斯基这样的叛逆天才，只有一个拥有比火药炸弹更好的武器。 例如，如果下一个卡钦斯基是病毒学家怎么办？ 如果他想出如何使冠状病毒的致命性比 covid-100 高 19 倍怎么办？ 对于一个有天赋的独狼，或者一小群敬业的革命者来说，这个系统有成千上万个漏洞。

是不是有点圆？ “技术系统”变得如此强大以至于它可能会摧毁“我们”（不确定你指的是白人还是人类），所以为了防止这种情况，我们需要摧毁技术系统，我们显然只能通过摧毁我们自己来做。

我记得《西方观察家》的一张海报曾经以这种方式争论。 “Weisse Engel”或类似的东西。 那是你吗？

尽管如此，欧洲人并没有发明大部分技术。 充其量他们对其进行了创新。

例如，火药（和枪）是中国人发明的，并作为丝绸之路的一部分传到欧洲。 指南针也是中国人发明的，并通过丝绸之路通过阿拉伯商人传入欧洲。 印刷机在到达欧洲之前已经存在了将近 1000 年。 等等。

重点是——亚洲在技术上远远领先于欧洲。 甚至在航海技术方面，中国在 18 世纪之前也处于领先地位（欧洲人开始从中窃取创意）。 然而，中国皇帝最终与世界其他地方隔绝，并没有像欧洲人那样成为探险家。 新世界的发现（欧洲在漏水的桶中到达——其中亚洲正在派出拥有数百名船员的船队）导致发现了大量未开垦的肥沃土地和大量欧洲人可以出售到国外的白银（即亚洲）。 使用奴隶劳动在亚洲耕种农业，在亚洲出售白银和贩卖奴隶带来了巨大的回报，并导致了原始资本主义的发展——为工业化解放劳动力（欧洲人用他们的白银从东方窃取的思想以及其他东西） ）。 这种过剩的白银是导致中国经济（和清朝）崩溃的部分因素，也是导致欧洲成为世界第一的鸦片战争。

你把“创新”和“发明”区分开来是没有区别的。

您似乎对工业化所涉及的技术进步也知之甚少。 欧洲发明的雪崩是例外的。

你后来提供了一个叙述，即白银和廉价或免费的劳动力导致自动化，因为“它解放了劳动力”，但这毫无意义。

奴隶制显然不利于自动化，而在工业化过程中推动自动化的发明者并不是从犁耕中解放出来的农民。

事实上，这种创业精神，在他们被仪式处决之前，致力于探索世界的白银并与非洲酋长为他们被俘的敌人谈判交易，正是这种精神如果不转移到工业化，就会加速工业化。帝国主义的短期利益。

必要性是所有发明之母，免费劳动和大量白银大大降低了技术进步的必要性，即使技术进步使获得免费劳动和大量白银变得更加容易。

推动工业化和允许殖民化的不仅是物理技术，还有社会创新。 这一切的根源都可以追溯到很久以前，如下两段所示：

早在 12 世纪，英国一些在露天制度下耕种的田地就被封闭在个人所有的田地中。 1348年以后的黑死病加速了英国封建制度的瓦解。 许多农场被自耕农购买，他们封闭了他们的财产并改善了他们对土地的利用。 对土地的更安全控制使所有者能够进行创新以提高产量。 其他农夫出租他们与土地所有者“共享作物”的财产。 许多这些围栏是由 16 和 17 世纪的议会法案完成的。

封闭财产的过程在 15 和 16 世纪加速。 更高产的封闭式农场意味着在同一块土地上耕种所需的农民更少，导致许多村民没有土地和放牧权。 他们中的许多人搬到城市寻找工业革命新兴工厂的工作。 其他人定居在英国殖民地。

马铃薯不是一个重要因素

嗯？ 英国的人口在 3.9 年为 1500 万，在 21.2 年为 1820 万。你不认为五倍人口很重要吗？ 新世界作物实际上对亚洲产生了类似的影响。 南亚大约 1500 年的最高估计是 110 亿——而且可能太高了。

那么为什么亚洲没有变成欧洲并实现工业化呢？

到了唐代，它几乎实现了工业化。 为什么没有一路走好？ 谁知道？ 人们可以提出很多原因。 亚洲人是否在同一时间框架内实现了金融化？ 我不认为他们做到了。

如果没有殖民主义，欧洲将是一潭穷水。

比起哪里？ 从 13 世纪到 1894 年，世界上最高的建筑一直是教堂或大教堂。 你采用了白左人和非洲人的语言。 难道说欧洲曾经领先于亚洲，但现在不再领先了吗？

4. 技术发展主流内部与外部的较量

对于“进步”的概念，以及随之而来的技术发展的“必要性”或“必然性”，有很多批评（他们没有）。 不要指望超人类主义兴盛起来，否则我们主持人的马尔萨斯工业主义愿景将真正实现。

世界体系中技术和经济发展的爆发可能是例外的，这意味着可能或什至可能纠正技术使用水平较低但更人性化和有形的历史规范。 回归均值。

你把“创新”和“发明”区分开来是没有区别的。

“发明”和“创新”之间存在巨大差异。 发明是创造新的东西，以前不存在的东西。 创新是对现有技术的改进。

欧洲发明的雪崩是例外的。

欧洲发明发生较晚，之前曾在其他地方发明过，但后来在欧洲被盗或重新发明。

你后来提供了一个叙述，即白银和廉价或免费的劳动力导致自动化，因为“它解放了劳动力”，但这毫无意义。

怎么没道理？ 他们出售给亚洲的白银使欧洲人能够维持他们的探索/殖民地，这也使他们能够投资新的节省成本的想法，从而获得更多利润。 廉价的劳动力和多余的土地（在新世界）允许广泛的农业种植（比他们在家里能做的更多），这意味着他们在家里使用的土地将用于经济作物（如棉花）例子。

奴隶制显然不利于自动化，在工业化过程中推动自动化的发明者并不是从犁中解放出来的农民。

按照这个逻辑，一旦奴隶贸易开始，欧洲殖民地国家就永远不会工业化。 但我们看到了相反的情况——它只会加速工业化。 它是工业家廉价劳动力的来源，可以让他们进一步节省成本。 这就是我们目前在中国工业化中看到的——廉价劳动力允许更多的制造，因为早期的工业家能够节省成本并积累资本。

事实上，这种创业精神，在他们被仪式处决之前，致力于探索世界的白银并与非洲酋长为他们被俘的敌人谈判交易，正是这种精神如果不转移到工业化，就会加速工业化。帝国主义的短期利益。

除了中国人已经建立了远至欧洲和覆盖非洲大部分地区的广泛贸易网络的部分，由于中国航运，索马里成为一个强大的贸易中心。 明朝时期，中国商人远至马达加斯加，建立了广泛的贸易网络​​。

撒哈拉沙漠也有广泛的非洲间贸易，一些非洲帝国甚至拥有庞大的贸易船队（如阿克苏姆）与印度甚至拜占庭帝国建立贸易。 接下来，斯瓦希里政体正在与印度和中东进行贸易。

重点是——没有“欧洲企业家精神”，其他人也有，如果不是比欧洲人更多的话。

在我看来，你已经从你的意识形态开始，并试图让你对现实的观察适合它。 也许试着先看看现实，然后再选择你的意识形态。 它会更好地工作。

我想你是在说你自己。 你对欧洲例外论有一些错误的看法，你非常希望真实地给自己一种例外论的感觉。 但这只能说明你对历史的了解不足。

推动工业化和允许殖民化的不仅是物理技术，还有社会创新。

但中国在这些指标上也处于领先地位：

“中国经济并没有停滞不前，在很多领域，特别是农业，都领先于西欧。[101] 中国城市在公共卫生方面也处于领先地位。”

根据 Paul Bairoch 的说法，在 18 世纪中叶，“欧洲的平均生活水平略低于世界其他地区。”

宋朝（960-1279）期间，中国经历了农业、水运、金融、城市化、科学技术的革命，使中国经济从大约 1100 年起成为世界上最先进的。 掌握湿地水稻耕种开辟了迄今为止欠发达的该国南部

嗯？ 英国的人口在 3.9 年是 1500 万，在 21.2 年是 1820 万。你不认为五倍人口很重要吗？

不。我不认为马铃薯对工业化有重大意义。 当马铃薯特别被引入英国时，在它开始对人口产生影响之前，殖民主义正在顺利进行。 如果有的话，我认为是新世界过多的未开垦的肥沃土地和廉价的奴隶劳动力允许 1) 生产更多的食物和 2) 欧洲专注于种植经济作物（然后出售和使用这些作物）利润以改善其生活条件）。

亚洲人是否在同一时间框架内实现了金融化？ 我不认为他们做到了。

宋朝（960-1279）期间，中国经历了农业、水运、金融、城市化、科学技术的革命，使中国经济从大约1100年起成为世界上最先进的。

所以是的，亚洲确实在同一时间框架内实现了金融化。

比起哪里？

与中东/亚洲相比。

世界上最高的建筑总是教堂或大教堂。

好的。 所以？ 与世界其他地区相比，这与欧洲成为一潭死水无关，直到它开始系统地掠夺殖民地，从而获得比世界其他地区更多的资源，最终实现工业化。

所以是的，亚洲确实在同一时间框架内实现了金融化。

我说的是股票市场和大型银行。

与中东/亚洲相比。

很奇怪的断言。

万神殿于公元 125 年完工。 您能否指出在此之前完成的世界其他地方的高级建筑，或者中国的公元 1500 年？

3. 由于蓄意攻击。 在这方面，我们可能会想到像泰德·卡钦斯基这样的叛逆天才，只有一个拥有比火药炸弹更好的武器。 例如，如果下一个卡钦斯基是病毒学家怎么办？ 如果他想出如何使冠状病毒的致命性比 covid-100 高 19 倍怎么办？ 对于一个有天赋的独狼，或者一小群敬业的革命者来说，这个系统有成千上万个漏洞。

Luddites，就其存在和思想的本质而言，在“智力资本”方面远远超过从技术中受益并因此有理由支持它的人数。 它们还缺乏允许开发和改进此类武器的网络效应，或者实际上，缺乏地球上几乎所有经济学的基础知识。

万神殿于公元 125 年完工。 您能否指出在此之前完成的世界其他地方的高级建筑，或者中国的公元 1500 年？

简单。

太和门/殿
故宫
摩尼厅
中国长城
紫禁城（世界上最宏伟的宫殿）
大理三塔（建于公元前840年，是世界上最高的建筑物）

以什么标准衡量帕台农神庙（我猜你说的是那个？），最高级的建筑？

这些只是在中国本身。 我可以说出许多来自中东的名字，即使在绝对富裕方面也可以与帕台农神庙相媲美。

还忘了说，中国早在欧洲就有银行了——早在宋朝。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_banking_in_China

万神殿于公元 125 年完工。 您能否指出在此之前完成的世界其他地方的高级建筑，或者中国的公元 1500 年？

长城在公元前 206 年基本完成，但当然，早期的金字塔完成得更早，并且使用了相当复杂的工程方法。

无论如何，虽然我不同意习的其余断言，但欧洲确实在罗马帝国垮台后确实变成了一潭死水，因为不再使用货币（不再铸造硬币：查理曼大帝的制度货币几乎完全是虚构的），随着贸易的中断，钢铁产量几乎为零，这基本上消除了获得始终如一的高品质铁矿石的能力，并且工厂变成了微小的结构。

我认为我们善良的主持人也对数字进行了统计，发现基本相同的事情：在罗马崩溃后，中国在指标上超过欧洲，直到后来复苏。

我认为除此之外有趣的是，早期全球化的崩溃似乎确实直接导致了技术的丧失。 就应用技术而言，需要特定的材料来维护和人才来处理这些材料，随着贸易的崩溃，很多技术基本上被更简单的类似物抛弃并取而代之——更不用说大量劳动力返回农业。

西欧并不特别。 为什么您认为欧洲工业化始于 1780 年代/90 年代而不是之前？ 它恰逢欧洲殖民主义，窃取更先进文化（印度支那）的知识和金钱，并使用非洲奴隶的人力。

欧洲如何能够接管更先进的国家并窃取他们的知识和金钱？ 如果这些国家更先进，为什么不利用他们更多的知识和财富来避免被接管？

这只会促进任何完全接受并继续适应技术的组织和团体的成功。

民族主义可能是超人类主义的。

但…

Trashionalism 是跨性别者。

这是因为这些地区的许多白人垃圾主义者都表示，他们不介意跨性别性伴侣，因为人的种族从未改变。

这与这些白人垃圾主义者公开表示他们宁愿与白人男性发生性关系而不是与黑人女性发生性关系的事实有关，因为对他们来说，种族忠诚胜过性取向。

但是，嘿，不要相信我的话。 Commenter Truth 亲眼目睹了这一切的展开。

因为这些先进国家（如中国）大多统一，没有遭受需要他们投入大量资源进行战斗的持续战争（大部分）。 此外，伊斯兰文化经常击败欧洲军队（奥斯曼帝国是 13 世纪的强国）并开发了惊人的攻城技术（奥斯曼帝国再次以其火炮而闻名），直到 16 世纪，当他们开始满足于自己的桂冠时，认为没有必要进一步发展军事技术。

另外，关于中国，可以说它在文化方面更加和平——更喜欢贸易而不是战争。

以什么标准衡量帕台农神庙（我猜你说的是那个？），最高级的建筑？

我的意思是罗马的“万神殿”。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pantheon%2C_Rome

我不会说它是有史以来建造的最好的建筑，但对于公元 125 年完工的建筑来说，它令人印象深刻。 存在 43.30 多年的最大圆顶（直径 1300 m）。 设计这样的东西并不容易。 它也被另一个欧洲圆顶所取代，即 1436 年的佛罗伦萨大教堂。事实上，就可以确定的范围而言，欧洲人似乎一直保持着最大圆顶的记录，可以追溯到公元前 1250 年的迈锡尼。 也就是说，打折最近的体育场馆。

Luddites 并不是要与那些拥有卓越技术的人竞争——他们只是想独自一人去追求他们相当原始的愿景。 当物质优越的人来到他们家门口时，他们宁愿在被歼灭之前尽其所能地进行战斗。

当然是倒退，但他们的思想更加真诚。

当当前的全球化时代正在被取代时，这种情况又开始以“供应链故障”为幌子再次发生。

任何希望追求以下目标的勒德派都绝对处于竞争者的位置——就像最初摧毁水车（随后被歼灭）的勒德派一样。

“例如，如果下一个卡钦斯基是病毒学家怎么办？ 如果他想出如何使冠状病毒的致命性比 covid-100 高 19 倍怎么办？ 对于一个才华横溢的独狼，或者一小群敬业的革命者来说，这个系统有成千上万个漏洞。”

所以你是说他们比欧洲更聪明、更先进，但同时他们太不聪明了，无法适应和应对欧洲接管的威胁。 我想说聪明包括适应和成功应对新情况的能力，而这些亚洲和阿拉伯文明在这方面非常缺乏。

正是启蒙运动的思想使欧洲和美国等欧洲人居住的国家跃居世界其他地方的前面。 启蒙运动发生在 18 世纪，那是繁荣的开始。 奴隶制和殖民主义贯穿整个历史，但财富和预期寿命的大幅增长直到那时才开始。 世界其他地区因为采纳了这些理念而变得繁荣起来。

反启蒙思想一直存在，即使在欧洲也是如此。 卢梭认为他那个时代的文明欧洲人的境遇比原始野蛮人还要糟糕。 卢梭对法国思想产生了有害影响，并且对为什么法国大革命比美国大革命更糟糕的原因产生了重大影响。 当波尔布特在巴黎学习时，他认为卢梭是志同道合的人。 在美国，这些想法随着 XNUMX 年代的反主流文化传播开来。 诺曼梅勒在他的文章“白人黑人”中宣称隔都黑人的生活优越，并说白人应该效仿他们。 这些想法的传播导致我们在美国的衰落

按照这个标准，我会说罗马万神殿在工程复杂性方面被吉萨金字塔、大理三塔甚至长城（在同一时间完成）的建造所超越。

在我看来，大理的三塔不仅很漂亮，而且还是近半个世纪以来最高的建筑之一，高达69米。 这是公元前 2 世纪令人印象深刻的壮举

所以你是说他们比欧洲更聪明、更先进，但同时他们太不聪明了，无法适应和应对欧洲接管的威胁。 我想说聪明包括适应和成功应对新情况的能力，而这些亚洲和阿拉伯文明在这方面非常缺乏

.

这个论点是 reddit 层的。 我期待你的更高层次的话语。 我会回答一次。

我是说欧洲花了更多的时间来创新和发展其武器系统，而基本上以牺牲其他一切为代价，这意味着尽管中国/亚洲在几乎所有其他方面都领先于欧洲，但他们还是输掉了关键战役，因为很难迅速在敌人的攻击下调整军事技术（或任何类型的技术）。 这应该是显而易见的。 当我不断地打你的脸时，让你看到你“适应”，除非你事先做好了准备。

正是启蒙运动的思想使欧洲和美国等欧洲人居住的国家跃居世界其他地方的前面。 启蒙运动发生在 18 世纪，那是繁荣的开始。 奴隶制和殖民主义贯穿整个历史，但财富和预期寿命的大幅增长直到那时才开始。 世界其他地区因为采纳了这些理念而变得繁荣起来。

启蒙思想与繁荣无关。 这是典型的英式胡言乱语。 中国这十年在经济上肯定会超过美国，而且它只采用了自己的儒家思想。 或许，快速繁荣的秘诀在于儒家思想？

19 世纪欧洲的繁荣建立在掠夺南美洲未开发部落（也恰好富含黄金/白银）的财富的基础上，这些部落的财富随后被出售到亚洲以获得巨额利润，奴隶贸易提供了廉价和新世界几乎无限的农业劳动力使旧世界的劳动力可以在其他地方工作（主要是工业或作为工匠）。 启蒙思想与此无关。

生死相依，哈哈！

我不完全确定我对此事的看法，但帮助人们成长、繁荣和传播的技术是好的。 鼓励和支持高品质生活的技术和文化，进而产生更好的技术和更好的文化的生活质量是好的。 任何能让我们进入星空的东西都是好的。

无论是一种文化，还是多种文化。

没有什么可以无限期地继续呈指数增长，因此能源使用和经济扩张迟早会趋于平稳甚至崩溃。 这是一种物理上的、一定的限制，与勒德派和技术崇拜者的好奇偏好无关。

问题是崩溃的时间和方式，以及每种意识形态的支持者如何反应。

勒德派认为崩溃迫在眉睫，或者想要启动它——并相应地做好准备。
技术崇拜者远远地看到了崩溃，大量空间充满了超人类或后人类技术，并将这些技术带来的繁荣投射到他们对未来的愿景中。

核能对于我们的目的来说实际上是无限的，并且有重要的理由相信未来的技术模拟将比智力的血肉类似物花费更少的能量。

“对于我们的目的，核能实际上是无限的“

以目前的能源使用率（低于 20 TW），使用标准裂变反应堆，已证实的铀储量足以为人类文明提供动力仅几年。 对于这些相当初级的计算，我推荐《能量和人类野心》一书：

https://escholarship.org/uc/item/9js5291m

如果能源使用趋于平稳（这不会很快），增殖反应堆可能足够使用 1000 年。 不幸的是，增殖反应堆尽管已经开发了几十年，但仍未普及。 我希望这是因为我们还不够努力。

聚变会比太阳更持久，但我们不知道这是否可能。 同样，也许我们还不够努力。

更大的问题是，即使我们可以控制聚变反应，但以我们目前的速度继续增加能源使用，海洋也会在几百年后沸腾：Stefan-Boltzmann。

因此，要么能源使用必须平稳，要么我们将自己上传到全自动的 gay commiecloud。
然而，虽然我们知道聚变能确实存在（太阳），但我们仍在等待获得 C. Elegans 的有效模拟：

https://en.wikipedia.org/wiki/OpenWorm

你也有历史上发生过的，一个国家富了，富到了颓废

真的是这样吗？ 西班牙在 16 世纪变得富有？ 西班牙人真的变得颓废了吗？

荷兰人变得非常富有。 他们变得颓废了吗？

瑞士非常富有。 你会形容瑞士是颓废的吗？

财富不可避免地导致颓废，对我来说似乎非常非常可疑。

也许你可以提出一个更好的例子，即变得强大会导致颓废。 但是西班牙在 16 世纪到 17 世纪初期很强大，而且似乎并没有变得颓废。 瑞典在 17 世纪很强大，但似乎并没有变得颓废。

今天的英国很可能是颓废的，但随着英国的发展，英国也变得越来越颓废 减 强大。

极好的评论。

感谢您为我的观察添加证据。 我同意中国在 1100 年在农业上比欧洲更先进。欧洲然后随着文艺复兴等现象的兴起而兴起。

我非常赞同你的观点，但我认为你犯了错误，将自己视为“反对”技术推动者，并为适合所有人的“一种”文化而竞争。

像 Anatoly Karlin 和 Daniel Chieh 以及其他“未来主义者”这样的人，都是深深的、深深的、不快乐的人，他们还没有学会如何享受自己，并遭受着巨大的“不足”感。 因此，他们被迫尝试变得“更多”，并专注于某个遥远的未来，在那里他们最终会“足够”。

这是一种常年的人类类型。 它基于没有看穿时间和自我的幻觉。

但否认他们试图变得“足够”，即使他们在幻想中工作，并且确实已经“足够”，那将是非常残酷的。 但他们看不到这一点，而且 必须 寻找他们一直拥有的东西。

我们每个人都必须追求自己的业力，而不是在“一个”文化上与他们竞争。 如果你能看穿他们徒劳的追求，就认为自己是幸运的。 但最终没有竞争，我们每个人都必须追求自己的目标。

嗯……鉴于我们没有发现其他太阳系中存在外星文明的证据，加上人类（或后人类）最终转变或非常高水平进步的可能性，也许 UFO 现象至少不是游客来自未来，因为他们是来自其他星球的访客？

是的或其他维度在这个时间和空间中与我们自己的小星球有些联系。 平行宇宙……

阿拉伯文明

他们被蒙古入侵和突厥/马穆鲁克精英严重破坏。 阿拉伯人在他们祖先征服的大部分土地上最终成为二等公民。 有点像今天的俄罗斯人。

启蒙思想与繁荣无关。 这是典型的英式胡言乱语。 中国这十年在经济上肯定会超过美国，而且它只采用了自己的儒家思想。 或许，快速繁荣的秘诀在于儒家思想？

本篇 您对 20 世纪和 21 世纪中国智力发展的理解是什么？

你认为马克思主义、民族主义和经济自由主义起不了多大作用？

你的同名完全不同意你。

文艺复兴更多地是其兴起的副产品，因为欧洲接触到阿拉伯人，阿拉伯人将其重新引入希腊/罗马作品。 如果文艺复兴是欧洲崛起的原因——那为什么阿拉伯人（在各种哈里发和蒙古和平统治下拥有卓越的科学）没有崛起——因为他们没有失去希腊人的知识并且正在积极研究它，即使它在欧洲？ 到欧洲被重新引入希腊人时，即使是中国人也拥有丰富的政治理论历史。

关键是——你的观察是错误的，文艺复兴在欧洲的崛起中没有发挥作用。

阿拉伯人实际上在蒙古和平统治下做得很好，并且可以不受限制地进入东方进行贸易。 由于对科学和宗教的宽容，阿拉伯学者也涌入蒙古人占领的土地。 此外，许多蒙古土地最终接受了伊斯兰教。

埃及比英国早将近一个世纪，处于工业化的边缘，因为它拥有丰富的农业、棉花种植和纺织业。 1800 年，埃及的人均收入高于欧洲大部分地区和日本——这相当于法国等欧洲大国。

奥斯曼帝国落后的主要原因之一是自由贸易。 它过早地向自由贸易开放了市场（而在同一时期，英国和美国则是坚定的保护主义），这导致了廉价产品的泛滥并抑制了当地生产者的积极性。 当他们试图扭转这一局面时，为时已晚。

Enghlitent 想法确实与繁荣无关。

马克思追随黑格尔，我认为马克思是“反启蒙”思想家。

此外，请记住，习近平非常了解马克思，但正在中国推广儒家思想，这导致了快速的经济增长。 所以我的说法是正确的——也许不是启蒙思想导致繁荣，而是儒家思想？

事实上，自从毛泽东去世后，儒家思想重新出现，这也与中国的经济增长相吻合。

这主要是我旧的自由主义习惯，或者想象一个每个人都必须同时摆脱国家主义枷锁的 Ancap 列宁主义——阅读马丁阿姆斯特朗，他与自己的模型结婚，预测当前模型和达沃斯“未来”的厄运，肯定给了我达沃斯和个人主义者之间的决定论摩尼教斗争。 我的学习和成熟还有很长的路要走……

对不起，埃及比英国先工业化？ 一位名叫Mehmet Ali的阿尔巴尼亚帕夏想和你说几句话……（根据麦迪逊计划，埃及人均GDP是法国的1/2，略低于意大利的40%）

在 19 世纪末/ 20 世纪初之前，奥斯曼帝国能够管理的最好的是日本——既不落后也不攀登。

今天的智力发育不良。

OT - 我看到伊朗最大的军舰不幸着火/沉没。

https://www.theguardian.com/world/2021/jun/02/iran-warship-has-caught-fire-and-sunk-in-gulf-of-oman-say-local-agencies

住在豆荚里。

吃虫子。

喝豆浆。

穿二手衣服。

在 <10yrs Depop 有：

– 让 30 个国家/地区的 150 万用户有机会创造、重新设计和转售他们的时尚
– 给整整一代人第一次创业的经历，90% 的用户 <26
– 通过支持人们喜爱的时尚引领可持续发展运动

— 詹姆斯·怀斯 (@jpwiseuk) 2021 年 6 月 2 日

我认为我们需要解释财富增加的原因是什么。如果是因为我们在社会层面上的辛勤工作和勤劳的智慧行为，就像过去的荷兰和维多利亚时代的英格兰那样以今天的瑞士为例，财富的增加并不会导致衰退和社会衰退，恰恰相反。

然而，如果普通公民突然繁荣的原因是由于过分慷慨的福利国家或类似的政策，如二战后西方或今天的海湾合作委员会国家那样匆忙实施，那么财富的快速增长通常会导致社会衰败和颓废。

阅读马丁·阿姆斯特朗（Martin Armstrong），他与自己的模型结婚，预测当前模型和达沃斯“未来”的厄运，无疑让我在达沃斯和个人主义者之间进行了决定论的摩尼教斗争。 我的学习和成熟还有很长的路要走……

好吧，我想我们都是从摩尼教开始的，这是一个需要经历的重要阶段。 你开始意识到这个世界和人们有多糟糕，你只想谴责这一切，或者“拯救”它

但最终你进化到了摩尼教阶段，你到达了一个状态，你意识到世界根本不重要——在佛教中，这就是“空性”。 这是真正的超脱。

谴责这个世界，你还执着于它。 真正的超然是将世界视为空虚。

对现代唯物主义者来说，这听起来很压抑——但它实际上是一种极大的自由和快乐，矛盾的是，它肯定了生命。

我生命中最快乐和最肯定生命的时刻之一就是意识到 世界没有未来。 我们完了。 没有什么能“拯救”我们。 而这并不重要。

随之而来的是伟大的释放。 所有浪费在焦虑和拯救世界的愿望上的能量现在都可以倾注到生活中。

现代文明的萧条是它对未来的信念。

最终，一切都会过去，最终，一切都会以原始的纯净重新创造，因为存在和不存在是同一枚硬币的两个方面。

我发现梵天在无限循环中创造世界并摧毁它的印度神话非常强大。

但是每个人都有自己的理解水平，因此也有自己的需求。 对于一个看的不是很深的人来说，超然是不可能的，因此不可能大解脱到喜悦中。 这样的人认为他会死，并为他的生命感到恐惧——他执着于它。 这样的人一定会诞生天堂和项目，比如超人类主义，以及控制地球的伟大追求——技术。

而我们看得更清楚的人不应该从他们那里拿走这一点。 那就是折磨他们。 让他们根据自己的需要，以自己的方式解决自己的业力。

需要纠正自己，我指的是一战前的日本。

更多关于现代经济的片段供思考：直到 1913 年，日本的人均 GDP 介于希腊和安纳托利亚之间，当时日本不参加第一次世界大战使日本能够在两次世界大战之间实现与希腊持平。 日本在 1950 年后才绝对超过希腊，而且只有在那个时候经济增长模式才重要——希腊和土耳其都采用进口替代模式，而希腊在航运和旅游业上过度投资。

按照这个标准，我会说罗马万神殿在工程复杂性方面被吉萨金字塔、大理三塔甚至长城的建设所超越

金字塔或宝塔能容纳数千人在里面，让他们中的大多数人都能看到彼此吗？ 其中两座宝塔是实心的（只是一堆砖和泥），它们可以放在数百年前建造的圣索菲亚大教堂的圆顶下。

同样，对于奥斯曼埃及，其 1800 年的人均收入与法国等西欧主要国家相当，高于欧洲和日本的整体平均收入。 [59]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence#Wages_and_living_standards

今天，欧元已全面出击。

圣索菲亚大教堂高 56 米，而三座塔高 67 米。 不错的尝试。 此外，宝塔不仅仅是泥土——它们经受住了多次地震，并且已经屹立了近 1100 年，是最有弹性的古建筑之一。

长城绵延数百公里，可容千人

紫禁城是世界上最大的宫殿，由9999个房间组成，长961米，宽756米。 相比之下，圣索菲亚大教堂是儿戏。

金字塔高 146 m，4000 年来一直是世界上最高的建筑。 并且比您痴迷的“圆顶”早近 1000 年建成。 接下来我们要谈谈巴比伦空中花园吗？

中国正在复兴儒学，这真是太好了。

但是，正如我们今天所看到的，一个纯粹的儒家中国——一个纯粹的法律和秩序的中国——是一个乏味和缺乏创造力的地方。 与西方的伟大时代几乎没有竞争力。

儒家总是与道家相辅相成，因为它是自然的补充，并从儒家秩序和习俗的沉闷中解放出来。

中国正在恢复秩序感、礼仪、习俗和传统是件好事——但希望中国不会像我们今天看到的那样平庸。

我期待道教在中国复兴，这是中国真正的天才。 这种自由的精神，与西方科学相融合，可能会给疲惫不堪的世界带来全新的东西。

我倾向于来自未来的时间游客或历史学家/科学家。 这将解释为什么他们不会以任何实质性的方式进行干预，只是偶尔为我们提供无关紧要的一瞥——他们不想以一种会妨碍他们未来存在和成就的方式来弄乱时间线。 正如他们的存在所证明的那样，他们已经成功地做到了这一点。

当然，对于 UFO 现象很可能还有更无聊的解释。 但如果 UFO 是访客，他们可能就不是外星人。

社会说像我这样的年轻人需要在非常严格的道路上为自己的生活而奋斗。 我这一代很多人宁愿保持低调，或者寻求老一辈无法做到的机会。

太多的超然会分散我对生活和谋生的需要（这也是一种依恋形式）——可能会更好地从生活在这个世界上获得智慧。

圣索菲亚大教堂高 56 米，而三座塔高 67 米

三座宝塔中只有一座高 67 米（每 wiki 为 69 米），另外两座高 42 米。

当然，单纯的塔并不像圆顶那样复杂或先进。 许多 12 至 14 世纪的欧洲教堂塔楼的高度都超过了这些宝塔：

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_church_buildings

太多的超然会分散我对生活和谋生的需要（这也是一种依恋形式）——可能会更好地从生活在这个世界上获得智慧。

其实我也同意这个🙂 太多的超然，变成了另一种形式的依恋，“欲不欲”，“欲不欲”，等等。

所以佛教的核心思想是超脱，最终看到了这一点，并演变成道家般的自发性——轻松生活，因为所有的强烈努力都是一种执着。 （嗯，只有一些宗派，比如大圆满、大手印和禅宗）

生活，不要执着地执着，也不要“欲不欲”。 很平常的生活，只是心平气和。

嗯，这只是我的看法。 随意不同意。

社会说像我这样的年轻人需要在非常严格的道路上为自己的生活而奋斗。 我这一代很多人宁愿保持低调，或者寻找老一辈无法做到的机会

也同意这一点。 人们越来越对“浮士德式的讨价还价”不感兴趣，只想简单、轻松的生活，或者与“征服地球”无关的工作。

这正在美国大放异彩，露营、全职住在货车和房车中、在一定程度上“辍学”以及“生活艺术”、美食的爆炸式增长随处可见，好面包，好啤酒——20 年前，美国是一个斯巴达式、清教徒式的地方，不致力于享乐，而是致力于技术和进步。

这是我们时代的伟大发展，我认为是值得欢迎的。 当然，“浮士德人”仍然存在，但正如我所说，我认为应该包容和容忍他们。 尽量让他们开心。

真是一堆废话。 AK 再次证明他要么是一个虚假信息代理人，要么只是一个白痴。 无论哪种方式，我都不知道他为什么认为自己是某种“持不同政见者”，因为他只是重复系统所说的话。 正如克林特所说，他自己心中的传奇。

我在等待 HM 宣布他已成为跨性别者（毕竟对于超人类主义者来说，这不是更自然的事情）。

是的。 关于高度的好点。 但是请记住，这些宝塔建于 9 世纪。 不会改变其中一座宝塔不适合圣堂圆顶的事实。 此外，建造一座抗震建筑是相当困难的，尤其是那么古老的okes。 古代工程师在地震稳定性方面存在很大问题。 这就是为什么（如果我没记错的话）罗德雕像和亚历山大灯塔都因地震而消失。

关于复杂性——我提到紫禁城是有原因的——就复杂性而言，它比圣索菲亚大教堂还要大。 中国人是优秀的建筑师和工程师，如果他们愿意，他们也可以建造圆顶，但这不是他们的风格。

真的是这样吗？ 西班牙在 16 世纪变得富有？ 西班牙人真的变得颓废了吗？

荷兰人变得非常富有。 他们变得颓废了吗？

在他的书 美国神权政治 凯文·菲利普斯 (Kevin Phillips) 在谈到 17 世纪的西班牙时这样说：

“西班牙人的士气受到了 德森加诺，一个国家的幻灭，庞大的官僚机构，上流社会的奢侈，不道德和政治腐败。 这些都是有针对性的——没有任何明显的成功——通过限制着装的奢侈法令、遏制卖淫以及废除不必要的政府职位和接管。”

关于 18 世纪的荷兰，他说：

“荷兰改革宗牧师呼吁民族复兴，不断抨击懒惰、卖淫、法国时尚、移民和同性恋者。”

我个人认为我不会将荷兰作为世界强国的衰落归咎于法国时装设计师。 菲利普斯还讨论了在这些时期非理性的增加是如何传播的。 例如，对神秘主义的兴趣在 19 世纪末和 20 世纪初的英国蔓延开来，并以亚雷斯特·克劳利（Aleister Crowley）等人物而告终。 即使是极其理性的夏洛克福尔摩斯的创造者也最终去参加降神会并在花园里寻找仙女。 近年来，在美国，各种新时代信仰和更原始形式的基督教兴起。 甚至激进的环保主义和对圣乔治·弗洛伊德的崇拜也可以被视为非理性宗教信仰的新形式。

我不同意——我相信能量还有很大的扩展空间，正如 Roko 所说。

地球资源枯竭了吗？

我们从哪里可以获得所有的力量？ 嗯，当然是太阳。 太阳辐射出 384 约瓦的功率。 1 yottawatt 是多少？ 它的功率很大，超出您的想象：1,000,000,000,000,000,000,000,000 W。这只是太阳输出功率的 1 分之一。 地球本身无法处理这个，地球的余热极限低384亿倍。 所以我们只需要捕获太阳能量的一小部分就可以完全填充地球。

该文章还讨论了散热方面的考虑：

那么到底有没有限制呢？ 是的。 最终的限制是每人约 30 瓦——在某个时候，如果不把我们所有人都做饭，就没有办法将足够的余热排放到太空中。 但是这个极限还有很长的路要走——地球已经辐射了大约 100,000,000,000,000,000 瓦的废热，这是一个很好的估计，可以在不使温度升高太多的情况下辐射多少ᵃ。 一个人会辐射 100W 的废热，但实际上人们还会发生其他过程，为他们提供食物、水、运输、制成品和娱乐。 现在，功耗约为 10,000 W/personᵇ。 考虑到我们 100,000,000,000,000,000 瓦的废热预算，地球上的人口永远不会超过 10,000,000,000,000（十万亿）人。 这是我们目前拥有的 1000 倍。

...

通过使用热散热器和生活空间的主动冷却，可以相当容易地增加地球的废热预算。 大约 1300°C 的大陆大小的散热器辐射的热量是地球普通夜间表面辐射的热量的 1000 倍。 入射的阳光温度为 5000°C，您可以在它们之间运行一个精细的热机。 这将废热预算增加到 100,000,000,000,000,000,000 W 或 100 exawatts。 每人除以 10,000W，我们得到 10 千万人。

这不是考虑从太阳系中提取资源，虽然不是无限的，但可以极大地扩大增长范围。

这是一种常年的人类类型。 它基于没有看穿时间和自我的幻觉。

等不及你看穿存在的幻觉，把你所有的物质都提供给卡林。

再一次，来自你更多的虚伪。

中国这十年在经济上肯定会超过美国，而且它只采用了自己的儒家思想。 或许，快速繁荣的秘诀在于儒家思想？

如果说现在中国有一种本土哲学，那就是法家，而不是儒家。 中国也是社会主义的一个有趣的历史基础，虽然它从来没有体现在这样的哲学中，但它确实经常作为一种思维和治理形式具体化。

儒家思想天生就是对腐败的“理解”，腐败可以说是经济进步的重大破坏者。 但当然，现代中国是她的旧思想和新思想的综合体，包括来自海外的思想； 融合是很常见的。 我脑子里唯一从儒家那里继承下来的东西就是对教育的普遍崇敬（有趣的是，实际上最初来自墨家）和倾向于群体而不是个人的观点。 它在那里，但它最终非常微妙。

俗话说，没有人两次踏入同一个湖。

silviosilver：“这不是圆形吗？ “技术系统”变得如此强大以至于它可能会摧毁“我们”（不确定你指的是白人还是人类），所以为了防止这种情况，我们需要摧毁技术系统，我们显然只能通过摧毁我们自己来做。”

随着自然世界的扩展，技术系统正在摧毁它。 人类是自然世界的一部分，正在被“进步”带来的种族混合所摧毁。 没有什么循环或难以理解的。

当然，大多数声称要拯救白人的人都是像你这样的伪君子，或者他们会承认这一点，并承认唯一的阻止方法就是阻止系统扩张。 导致永久性系统崩溃是否会杀死所有人是一个悬而未决的问题。 我倾向于认为它不会，但它会避免对白人种族的威胁。 在我看来很清楚，在完全无政府状态的“疯狂麦克斯”情景下，种族将分离。

另一方面，西尔弗曼先生，和这里的其他人一样，你可能不太关心这一点，所以对你来说，崩溃无疑是一个糟糕的选择。

不禁想到 Glubb Pasha 是在做某事，尽管不是一切——罗马持续时间比他的 275 年还长，中国仍然是一个政治实体，大多数（不是全部）圣经民族都消失了，只有一个明显的例外。

http://people.uncw.edu/kozloffm/glubb.pdf

由于出现了许多兴趣点
在这篇文章的过程中，我以一个简短的结束
总结一下，让读者心旷神怡。

(a) 我们不从历史中学习，因为
我们的研究是简短而有偏见的。

(b) 令人惊讶的是，250 年
出现在全国平均长度
伟大。

(c) 这个平均值在 3,000
年。 代表十代吗？

(d) 伟人兴衰的阶段
国家似乎是：

开拓者时代（爆发）
征服时代
商业时代
富裕时代
智力时代
颓废时代。

(e) 颓废的特点是：
防御性
悲观主义
唯物主义
轻柔
大量外国人涌入
福利国家
宗教的弱化。

(f) 颓废是由于：
太久的财富和权力
自私
爱钱
失去责任感。

(g) 大国的生活史是
惊人的相似，并且是由于内部
因素。

(h) 他们的跌倒是多种多样的，因为他们是
主要是外因的结果。

(i) 历史应该像历史一样教
人类的，虽然当然
强调学生自己的历史
国家。

Yarvin 最近在他的 substack 上发表了一篇文章，用我一直觉得很有吸引力的论点驳斥了 AI 的恐惧。

指挥官：“covid-19 不是也很可能是在实验室制造的吗？ 那怎么这么弱呢？ 作为测试？”

如果制造出来，它的发布可能只是一个意外，但得知它是一种测试，旨在实施一种处理系统认为是迫在眉睫的威胁的方法，我一点也不会感到惊讶。它的存在。

指挥官：“你认为科技最终会吞噬人类吗？ 那么人就该灭亡了，因为事实证明，他不够聪明，不会被工具打败。”

这就是问题所在，不是吗？ 他会允许它发生还是不允许？ 人类是唯一愚蠢到可以设计自己的灭绝并将其视为“进步”的动物。

Daniel Chieh：“Luddites 就其存在和思想的本质而言，在‘智力资本’方面远远超过从技术中受益并因此有理由支持它的人数。 它们还缺乏允许开发和推进此类武器的网络效应，或者实际上，缺乏地球上几乎所有经济学的基础知识。”

事情就是这样。 系统本身提供了自我毁灭的工具。 互联网就是这样一种工具，随着系统的发展，它无疑会提供更好的工具。 为了生存，该系统必须压制所有反对意见。 它必须在无限长的时间内每次都成功，而使用能够摧毁它的武器的攻击者只需成功一次。

我过着非常简单的生活。 我是一个极简主义者。 我去长途露营旅行，在那里我尽可能地生活——我会全职这样生活，但我必须工作。 我的梦想是买地，住一间简陋的小木屋。 在城里，我住在一个简单的公寓里。 我吃的很简单。 而且我并不富有。

你对我的生活一无所知，却称我为伪君子。 为什么？

不是每个人都如此高度地融入消费主义生活方式，您真的感到震惊吗？ 这说明人们很难相信任何人都不需要高水平的舒适和奢华。

公平地说，很多如果我的朋友认为我疯了，并试图让我恢复奢华和舒适。 我和你一样不需要这些东西，这让他们感到不安。

软科幻很有趣，但这里有两个问题，你都没有认真解决：

1) 能源使用增长率的不可持续性。

没有办法解决这个问题，甚至像 Roko 这样的超级乐观的博主也没有声称我们可以。 相反，Roko 只是声称人们只需比我们使用更少的能源。

：是的

我们是否可以在使用更少能源的同时继续拥有类似的生活水平是一个悬而未决的问题。 我们已经在快速接近最大理论照明效率。

2）有足够的资源让人类文明再运行10^N年。

增殖反应堆，大概主要是因为恐原子症而落后于计划，在假设我们学会适应我们现在拥有的东西的情况下，给出 N=3。 这在人类历史的规模上确实不长。

聚变反应堆会产生 N>>3，但可能无法工作。 湍流是一个极其困难的问题。

Solar 给出了大约 N=9，但需要解决存储问题，对此我不如聚变乐观。

我们

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0301421512001449

不，马斯克还没有解决这个问题：

https://www.technologyreview.com/2018/07/27/141282/the-25-trillion-reason-we-cant-rely-on-batteries-to-clean-up-the-grid/

但是当我得知这是一种测试，旨在实施一种方法来处理系统认为对其存在迫在眉睫的威胁时，我一点也不感到惊讶。

事件 201，以及关于封锁的全球协调。

随着自然世界的扩展，技术系统正在摧毁它。 人类是自然界的一部分，正在被“进步”带来的种族混合所毁灭。

人类是唯一愚蠢到可以设计自己的灭绝并将其视为“进步”的动物。

事情就是这样。 系统本身提供了自我毁灭的工具。 互联网就是这样一种工具，随着系统的发展，它无疑会提供更好的工具。 为了生存，该系统必须压制所有反对意见。 它必须在无限长的时间内每次都成功，而使用能够摧毁它的武器的攻击者只需成功一次。

可悲的是，这是这种发展道路（“业力”）的不可预见的趋势。 但在历史上的任何时候，总是有很多分支的方式离开这条道路。

我记得听过一集地缘政治和帝国播客，其中客人争论开采和发电系统的崩溃，导致“石油峰值”或“能源峰值”变得困难不是因为资源枯竭，而是系统性瓦解。

他是一个试图退出他口中恶言的系统的末日论者，但他的优点是区分可利用和潜在的能量储备。

解决人口畸形和人口崩溃的方法是利用现有的社交媒体技术（如 facebook、instagram、tiktok 或任何出现的新技术）对年轻女性进行“生育”宣传。

这有点乐观。 人口下降很久以前就开始了。 这不是由宣传引起的，我怀疑它会被宣传逆转。

covid-19 是不是也很可能是在实验室中制造的？ 那怎么这么弱呢？

显而易见的结论是它不是在实验室中制造的。

这很重要，因为很明显是技术推动了欧洲的工业化

但是为什么欧洲人要开发这种技术呢？ 为什么中国人没有，因为他们和欧洲人一样聪明？ 欧洲有什么不同？ 是宗教改革吗？ 这是否导致了导致技术革命的科学革命？

这是欧洲经济体系中的一些显着差异吗？ 原始资本主义？ 是政治制度吗？

之前的回复有点多。 它们通常让我觉得是公平的，尽管我仍然认为你使用的正是技术自由主义者用来声称大多数创新是由国家主导的少数几个引人注目的例子。 但是，您关于赞助的观点是好的。 我只会在这部分徘徊：

西欧并不特别。 为什么您认为欧洲工业化始于 1780 年代/90 年代而不是之前？ 它恰逢欧洲殖民主义，窃取更先进文化（印度支那）的知识和金钱，并使用非洲奴隶的人力。 它与“欧洲例外论”无关。

第三世界主义的胡言乱语。 奴隶制虽然使少数人富裕，但它拖累了经济。 美国南部比北部弱得多，拉丁美洲国家因以农业种植园为基地而受到阻碍。 许多最富有的欧洲国家（斯堪的纳维亚）从未有过殖民地，而一些最大的强国（西班牙和葡萄牙）尽管最早掠夺了世界，却停滞不前。 最具威胁的工业巨头德国从来没有一个有意义的殖民帝国可言。 你还记得斯大林可以在 20 年内工业化一个死水，没有任何殖民地可言吗？ 当然，他在极短的时间内使用了强迫劳动，但欧洲拥有在 100 年内做类似事情的主要必需品（木材、铁、煤）。

你有什么证据证明我们“窃取的知识”不是来自于所有的怪人？ 我自己学习历史，但即使是我的 Woke 历史系（会喜欢这样的想法）也从未开始学习历史。 可能是因为这样的断言根本没有证据。 我们是否窃取了电力、电报、蒸汽机、棉纺厂以及后来的互联网和原子弹的技术？ 我怀疑这对你来说更像是一个骄傲点，你是中国人，非常民族主义，在这里永远不会承认任何事情，所以讨论它可能没有意义。

当然，启蒙运动很重要，尽管它可能是一种沉迷于进步、创新、发明等的生物类型的症状（但当然那是推测）。 在 19 世纪，许多欧洲人积极敌视传统并崇拜科学（就像现在，我想）。 不管喜欢与否，那都是启蒙思想的产物。 请注意，真正的科学革命始于文艺复兴末期，并且可以说以启蒙运动告终。

对中国人，尤其是日本人的低估，让欧洲人有好几次受挫。 很高兴看到如今的恩情得到了回报。

另外，我想这里提到的所有小伙子都只是从亚洲人那里偷走了这些发明？： https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_Revolution#New_mechanical_devices

增殖反应堆，大概主要是因为恐原子症而落后于计划，在假设我们学会适应我们现在拥有的东西的情况下，给出 N=3。 这在人类历史的规模上确实不长。

一千年后，我们将弄清楚整个暗物质/暗能量的东西，这将极大地扩展可用于扩展的能量和材料的范围。

公元 3,000 年的世界对我们来说就像现代机场对来自英格兰农村的公元 1,000 年的农民一样难以理解。 他会认为现代社会是由恶魔驱动的。 我们会认为遥远的未来也是如此。

无论如何，人类的扩张是基于后勤公式的，就像其他人一样，所以我不担心达到增长的极限。 出于所有实际目的，能源和材料的可用性是无限的。 宇宙唯一短暂的就是劳动。 这就是机器人/超级变种人的用武之地。

战争。 近代欧洲历史以100年战争开始，以80年战争延续，以30年战争催生了现代世界。 并且有战争在其他战争之上进行。

当然，其他文化也有战争，但都没有如此规模和复杂的战争。 冬天很冷，所以在收获之间进行战斗需要智慧和组织。

欧洲有什么不同？

具有讽刺意味的是 HBD。

我认为我们需要解释财富增加的原因是什么。如果是因为我们在社会层面上的辛勤工作和勤劳的智慧行为，就像过去的荷兰和维多利亚时代的英格兰那样以今天的瑞士为例，财富的增加并不会导致衰退和社会衰退，恰恰相反。

我完全同意。

然而，如果普通公民突然繁荣的原因是由于过分慷慨的福利国家或类似的政策，如二战后西方或今天的海湾合作委员会国家那样匆忙实施，那么财富的快速增长通常会导致社会衰败和颓废。

可能。 我认为归结为财富 不能 导致颓废。 富裕国家可能会变得颓废，但必须存在其他因素。 财富是 不能 颓废的原因。

我认为甚至有可能在不首先获得财富的情况下实现颓废。 所以两者之间可能根本没有联系。

对神秘主义的兴趣在 19 世纪末和 20 世纪初的英国蔓延开来，并以像阿莱斯特·克劳利这样的人物而告终。

它也发生在法国。 但我认为这与财富无关。 我当然不认为有任何直接的因果关系。 19 世纪发生了巨大的社会和文化动荡。 那是一个文化大革命的时代。 大众教育。 大众传媒的开端。 城市化。

基督教在 18 和 19 世纪逐渐衰落。 它在 18 世纪的上层阶级和 19 世纪的下层阶级中都在下降。 人们正在寻找替代宗教。

而且我不认为艺术/文学精英对神秘学的少数兴趣是普遍社会颓废的证据。

从你所谓建议的原则的逻辑来看，你是个伪君子。 我称你为一个，因为它就是你，我每次都会提醒你你本质上的无价值（同时节省我的时间不要浪费在你身上）。

解决存储问题是不可能的吗？

https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=19811

但也有考虑到太阳总是在某个时刻照耀地球，所以在实践中，如果有一个通用的传输协议，恒定发电本身就足以提供能源需求。

这被搁置了，但这个想法本身并不缺乏：

https://www.drishtiias.com/daily-updates/daily-news-editorials/one-sun-one-world-one-grid-1

中国也有一个想法，据我所知，还没有被搁置。

https://www.powermag.com/china-rolls-out-proposal-for-worldwide-grid/

关于 18 世纪的荷兰，他说：

“荷兰改革宗牧师呼吁民族复兴，不断抨击懒惰、卖淫、法国时尚、移民和同性恋者。”

我个人认为我不会将荷兰作为世界强国的衰落归咎于法国时装设计师。

我认为这与其说是自然秩序重新确立本身，不如说是颓废。 我们在 19 世纪开始时比英国人均富裕一点，但仍然相当富有。 19世纪乃至20世纪更像是一个相对意义上的“令人愉快”的停滞时期，以及绝对意义上的稳步进步时期。 然而，一段时间以来，我们一直在努力超越自己的体重——周围的荷兰人并不多。 “阿尔比恩要塞”当然也可以完全集中在它的舰队上，而我们不幸存在于大陆，不得不将我们的部队分散更多。 我们之所以成为世界强国，只是因为我们首先是资本主义政党。

它必须在无限长的时间内每次都成功，而使用能够摧毁它的武器的攻击者只需成功一次。

不？ 我们丢失了希腊火的知识，但不丢失生火化学品的知识。 技术更像是一座大厦，每个部分都建立在彼此的基础上，并且可以倒退，但最终，只要有写作这样基本的东西，想法就会持久存在——一个很好的例子就是货币的存在，即使是在货币之后在欧洲停止使用。 虽然没有铸造硬币，但商品仍然以罗马第纳尔计价，即使它们实际上是以物易物的：一旦以数字量化价值的想法出现，即使系统性崩溃也没有阻止这个概念的存在。

某种广泛传播的网络病毒可能会造成很大的损害，但人类只会绕过损害。 即使通过消除内燃机的存在来改变物理定律，也可能只是技术社会的又一损害。

好的，所以你受到我的哲学的极大威胁并且正在猛烈抨击。 我明白了。 你生活中唯一的希望是，如果我们开发足够的技术，你会感到快乐，而我不参与你的计划。

就我而言，我认为每个人都应该追求让他们快乐的东西，所以你追求技术和超人类主义没有问题。

祝你好运。

不读这本书很难从推文中做出任何事情，但这几乎可以肯定与我正在提出的明显而平凡的观点无关：能源使用的指数增长不会持续很长时间。 忘记地球上铀的可用性。 按照目前的增长速度，我们将在 1500 年吃掉太阳，在 2500 年吃掉银河系，在 5000 年吃掉整个可见宇宙。 由于我们无法穿越银河系，因此能源消耗必须开始趋于平缓不到 2500 年。
更不用说我们会在此之前煮沸自己。

你可以自己做计算，我从墨菲的书能源和人类野心中学到的想法：假设世界使用大约 20 TW 的功率（实际上，可能稍微少一点，但对论证来说无关紧要），以及增长率是每年 2.3%（低估，但选择这样是为了每个世纪增加 2 倍）。 然后使用 E=mc^XNUMX 和太阳、银河系和宇宙的估计质量。 根据估计值，您可能会得到一些不同的数字，但它会处于正确的数量级。

你可以尝试通过设定各种软科幻场景来想象你的出路，但每一种耗能设备都有效率限制，许多常见的设备如引擎和灯泡正在快速接近最大理论效率。 因此，仅仅为了维持由经济学家和其他原始蠕虫的模拟所填充的完全自动化的交流空间，就必须花费一些最少的能量。

推测性解决方案没有尽头，举证责任在于提出这些解决方案的人。

电池解决方案的问题，无论多么花哨或高效，都在于建立足够容量所需的材料数量非常昂贵，通常是整个国民经济的倍数。 这是我链接的第一篇文章的重点：

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0301421512001449

至于全球电网，由此产生的协调问题使得聚变反应堆中的湍流相比之下看起来很容易。

但最终，即使我们弄清楚如何使太阳能或聚变大规模工作，能源使用的指数增长将很快超过我们可以生产的任何东西，地球可以辐射回太空的任何东西，实际上会相对较快地吃掉整个可见的宇宙。 实际上，这只是意味着能源使用必须很快趋于平缓，而且我们真的不知道最终的稳态会是什么样子。

长城在公元前 206 年基本完成，但当然，早期的金字塔完成得更早，并且使用了相当复杂的工程方法。

我认为长城的幸存部分大部分来自明代 - 并在毁坏后为游客重建。 长城墙在古代世界很常见。 其中许多是用易腐烂的材料建造的。 除了它的长度和建造它的工时，我不确定长城在技术意义上是否真的那么令人印象深刻。 它显示了高度的状态复杂性，以及调集人力的能力，但不是技术天才，IMO，就像罗马渡槽或体育馆可以说的那样。 中国古代似乎缺乏大型公共建筑。

罗马崩溃后，中国在指标上领先于欧洲，直到后来复苏。

我不反对这个想法，但“死水”在我看来是一个本质上具有解构性和政治性的词。 （如果它是由犹太人发明的，我不会感到惊讶）IMO，除非西方目前正在被入侵和寄生这一事实，否则永远不会被说出。 习的叙述基本上是样板的 CRT：你的财富归功于 BN。 这是可悲的看到中国的（我认为）取回来。

即使考虑到“黑暗时代”，圣索菲亚大教堂和亚琛大教堂之间的时间并不长，坦率地说，后者比当时世界上大多数人所提供的要好。 自古希腊以来，欧洲就有了特殊的火花。 考虑到经济和人口周期，我认为从那时起，它要么是一流的，要么至少是同行竞争对手。 也许，不是在每一个指标上，但肯定在艺术和建筑上。 无论如何，不​​是“死水”。 不是像多元文化叙事那样被阿拉伯人和黑人拯救的地方，而是一个有自己的冲动和动力的地方。

澄清：

它们是正在讨论的两个不同的问题。

1) 以目前的能源使用水平，使用裂变反应堆，无论是标准的还是增殖的，我们能为人类文明提供多长时间？ 我所看到的估计大约是 1000 年，这在文明规模上相当短，但如果规模上的太阳能和聚变原则上是可以解决的，那么这将赢得宝贵的时间。 这大概是书中关于 AK 推文的内容。

2）能源使用率不能继续呈指数级增长，任何忽视这一点的人都是迟钝的。

不是“死水”。 不是像多元文化叙事那样被阿拉伯人和黑人拯救的地方，而是一个有自己的冲动和动力的地方。

这种断言是第三世界主义的观点，它通常更多地是为了贬低征服世界并发起科学和工业革命的欧洲人的心理需要，而不是提供真正的实证分析。 毫不奇怪，学术界的少数族裔活动家（如穆斯林）对颠覆“欧洲中心主义”有着明显的兴趣，这并不奇怪。 如果欧洲人没什么特别的，谁需要他们？

这个地球上没有其他人如此痴迷于寻找现实的根源。 分析哲学和欧陆哲学都是旨在实现这一目标的大量思想，其根源在于经院哲学。 它反映了一个致力于解码整个世界的人——一种适合科学革命者的心态。 我们不必比中国人更聪明，只是更好奇。

是的，斯大林可以做到，但爱因斯坦和冯诺依曼不会想为他工作，是吗？

您将这两件事完全分开，但实际上，聪明的部分总是有他们的想法，而不仅仅是您或任何人（甚至他们的另一个自我）的工具。

技术有它自己的包袱。 人们通常认为技术是价值中立的，但事实并非如此。 它令人困惑并且经常超级混乱，但是，我的意思是，苏联科学家没有举出例子吗？

根据定义，律法主义不会推动任何事情，因为它是一种治理手段，而不是对任何事物的启发。

文章中遗漏的另一点是，AGI 或其他超级智能可能不一定采取隐含假设的个人主义形象，而更像是一个蜂巢、一个社会，由可辨别的半独立部分组成。

换句话说，它可能就像老游戏一样，老样子。 我相信 AGI 弯道的马克思或毛泽东会持类似的观点。 斗争（在半平等的实体之间）是永远的。

其中许多是用易腐烂的材料建造的。 除了它的长度和建造它的工时，我不确定长城在技术意义上是否真的那么令人印象深刻。

长城不是用易腐烂的材料建造的——它不是很性感，但它是用夯土（和石头的部分）建造的，完全达到了它的目的。 由夯土制成意味着它可以作为一个障碍而保持活力，几乎不需要维护，不幸的是，由于中国经常不再统一并且完全被遗弃，它经常会受到影响。 这证明了他们的建设，随后的朝代能够以比秦少得多的努力来扩展他们。 从功能的角度来看，它不仅达到了目的，因为虽然它不是无敌的，但它有助于限制袭击者，降低他们的速度并将一些主动权转移给防御者。

至今仍在使用的大运河也是如此，可以说其他事物如山上的梯田农场也是如此。 很多中国建筑都不是特别优雅或美丽，但它们都非常实用，并且在数百年甚至数千年的时间里持续受益。

不过，一般来说，中国并没有真正用石头建造，所以没有留下很多建筑遗产。 我不完全确定推理，尽管我怀疑这与成本和持续的预算问题有关。

我并不反对这个想法，但“死水”在我看来是一个本质上具有解构性和政治性的词。 （如果它是由犹太人发明的，我不会感到惊讶）IMO，除非西方目前正在被入侵和寄生这一事实，否则永远不会被说出。

我认为这更多的是你个人的感受。

随着时间的推移，国家和人民的重要性不断变化：日耳曼地区在罗马时代绝对是一潭死水，而苏格兰则一文不值，以至于罗马甚至没有为之奋斗。 希腊曾经是文明世界的中心，如今并没有产生太多的文化或进步。 中东确实曾经是文明的中心，拥有巴比伦的伟大和苏美尔文字的可能起源（包括这个非常有趣的投诉信)，但当然它不再具有相同程度的重要性。 中国也时常进出突出（就此而言，领土完整）。

Daniel Chieh：“我们已经失去了希腊火的知识，但不知道生火化学品的知识。 技术更像是一座大厦，每个部分都建立在彼此的基础上，可以倒退，但最终思想经久不衰……”

这当然是真的。 技术体系是累积性的，其原始基础很可能无法完全摧毁。 诸如棍棒和长矛之类的技术的存在不会受到崩溃的影响，只会受到更高的技术的影响，这需要已经运作的工业基础来生产。 在 ISAIF 中，Kaczynski 给出了制冷技术的例子。 他写：

209. 技术似乎总是在进步的原因是，直到工业革命前一两个世纪，大多数技术都是小规模技术。 但自工业革命以来开发的大部分技术都是依赖于组织的技术。 以冰箱为例。 如果没有工厂制造的零件或后工业机械车间的设施，少数当地工匠几乎不可能制造冰箱。 如果他们奇迹般地成功建造了一个，如果没有可靠的电力来源，对他们来说将毫无用处。 所以他们必须筑坝一条小溪并建造一个发电机。 发电机需要大量的铜线。 想象一下，尝试在没有现代机械的情况下制作那根电线。 他们从哪里获得适合冷藏的气体？ 建造冰库或通过干燥或腌制来保存食物要容易得多，就像冰箱发明之前所做的那样。

210. 很明显，如果工业系统一旦彻底崩溃，制冷技术将很快消失。 其他依赖于组织的技术也是如此。 一旦这项技术丢失了一代人左右，重建它需要几个世纪，就像第一次建造它需要几个世纪。 幸存的技术书籍将很少且分散。 一个工业社会，如果没有外界的帮助，从零开始建立，只能经历一系列阶段：你需要工具来制造工具来制造工具来制造工具……。 经济发展和社会组织进步需要一个长期的过程。 而且，即使没有反对技术的意识形态，也没有理由相信有人会对重建工业社会感兴趣。 对“进步”的热情是现代社会所特有的现象，在17世纪左右之前似乎并不存在。

技术系统的崩溃必须在全球范围内发生，才能使其永久存在。 这也很清楚。 如果没有，它会像你说的那样简单地绕过损坏并恢复。 然而，任何此类崩溃都将导致数十亿人丧生，因为人类现在依赖该系统获得食物等基本必需品。 世界人口减少到目前水平的百分之几，可能会导致一个新的黑暗时代，在这个时代，甚至可能会失去对过去的文化和知识。

它可能是一种治理手段，但实际上确实导致了产生的结果的显着差异，因为将权力集中在中央政府，这意味着“大努力”更有可能。 例如，一个更倾向于儒家的政府由于有义务照顾穷人而对探索其他大陆不感兴趣，而与作为一个有组织的实体生存相比，法家政府会认为这一点的重要性要低得多。

秦国通过大规模生产发展成为军事强国并非偶然：它基本上需要打破地方家族、贵族、行会等价物等根深蒂固的利益，精简为国家权力最大化的概念。 值得注意的是，秦在最大化其国家的权力（最终战胜了中国）方面是民族主义的，但肯定不是民族主义的，因为他们鼓励移民以稀释当地贵族的权力并削弱敌对国家。

律法主义是控制狂的制度。 没有任何创造性科学来自这样的系统。 也不能。

创造性科学需要对无政府状态有一定的容忍度。

但要放开控制，你必须有勇气。 律法主义是一个由可怕的人设计的系统。

欧洲有什么不同？

具有讽刺意味的是 HBD。

我不买

一个充分的解释不仅要解释技术创新和工业革命的爆炸发生在哪里，还要解释为什么在特定时间发生。 为什么不提前 300 年？ 为什么不提前600年？

如果是 HBD，你必须解释为什么它没有发生在中国。 或者日本。

2）能源使用率不能继续呈指数级增长，任何忽视这一点的人都是迟钝的。

但全球出生率正在下降，这意味着我们正在研究人口持续且相当剧烈下降的可能性。 那肯定可以给我们买一个 很多 时间。

我认为这更多的是你个人的感受。

西方在开放边界的意识形态基础上传播历史叙事（看看今天正在制作的时代电影），并且这些叙事成功传播是有害的，这不是我的想象。

我严重怀疑远东是否有类似的东西。 据我所知，韩国人没有被教导日本殖民主义的好处。 中国人和日本人没有被教导为剥夺原住民而感到羞耻。

在欧洲人乘船抵达的当代阶段，这些地方是否会使用“死水”这样带有负面含义的词来形容自己？ 他们会最终获得第三名吗？ 让他们的孩子向阿拉伯人或印度人鞠躬？ 似乎很难相信。

瑞士非常富有。 你会形容瑞士是颓废的吗？

可以说，任何为进口索马里人买单的地方都是颓废的。

当欧洲人乘船抵达时，这些地方中的任何一个都会使用“回水”这样带有负面含义的词来形容自己的当代阶段吗？

嗯，当时中国确实有舰船，不认为自己弱； 毕竟明军打败了荷兰人。

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Dutch_conflicts

但实际上，到 1900 年代中期，中国几乎是贫困的代名词。 中国人确实自称“堕落、弱小”，特别是“中央”，基本上就是“落后的国家”。 在那段时间里，人们普遍认为中国人实际上在某些基本方面不如欧洲人，直到他们证明自己不是——你可以在李光耀的著作中看到这一点。

在某种程度上，这种态度仍然存在，并且是从屈辱中崛起的叙述的一部分。

无论如何，我在一个非常简单和现实的概念的意义上使用它，我认为：地方的重要性随着时间的推移而上升和下降。

我不同意协调问题的不可能性：我认为如果迫不得已，协调问题是可以解决的，因为它最终是一个沟通和控制的问题，而不是需要科学上的新发现。

但最终，即使我们弄清楚如何使太阳能或聚变大规模工作，能源使用的指数增长将很快超过我们可以生产的任何东西，地球可以辐射回太空的任何东西，实际上会相对较快地吃掉整个可见的宇宙

除了考虑到任何延续到千年的事物都可能具有如此重要和不同的动态以致于很难预测任何事情，特别是因为我们几乎肯定会触发奇点之一到时。

我们只剩下疯狂的猜测，因为我不认为我们在规划未来 1000 年方面是否会比 1000 年的人们理解我们的存在更好。

细菌持久性是随机形成的低能量细胞亚群

https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3001194

2）能源使用率不能继续呈指数级增长，任何忽视这一点的人都是迟钝的。

他们希望有一个 死神 （不是游戏，而是古老的拉丁语）类型的干预。 技术应该创造奇迹，就像古代的神人应该做的那样。 好吧，他们说信仰移山，让我们希望信仰也能挖掘量子场的能量……

如果是 HBD，你必须解释为什么它没有发生在中国。 或者日本。

HBD 不必仅限于智商。 欧洲人完全有可能具有一组遗传特征，使他们更有能力发展和引领技术革命，我认为现在即使在欧洲内部也可以看到差异。

这可能只是开放性和合作性的不同，这对进步有惊人的贡献——你仍然看到，北欧是开源平台最常见的贡献者之一。 根据我在日本和韩国社区的经验，虽然存在一定程度的粉丝贡献，但存在强烈的小集团观念，以至于人们拒绝与他人分享“他们的工作”，因此不断浪费大量精力重新发明算法轮子。 与外国人（或其他团体）合作的派系和拒绝都非常酷，但更多合作、较少派系设置的规模经济会压垮你。

想象一下，如果科学是这样运作的，每一个发现都被当作一个谜来囤积而不是自由分享，你会发现实现的会少得多。

你有没有记下你的观点？ 我实际上很喜欢主流媒体甚至 Facebook 对 COVID-19 是如何形成的，找到合适的时间将所有积累的愤怒集中在中国身上。

基本上，大多数关于系统技术和社会发展的讨论都是基于积极的、渐进的信念，即进步是线性的或指数的。

青铜时代晚期崩溃，欧洲黑暗时代，蒙古人入侵（中东和更弱的中国）。

实际上，这只是意味着能源使用必须很快趋于平稳，而且我们真的不知道最终的稳态会是什么样子。

这真的不是你认为的毁灭性批评。 无论我们早点到达还是晚点到达，除了逐渐靠近它之外，别无选择。 我更喜欢早点，而不是它会对我的生活产生任何影响，除非在接下来的几十年里彻底延长寿命。

这个地球上没有其他人如此痴迷于寻找现实的根源。 分析哲学和欧陆哲学都是旨在实现这一目标的大量思想，其根源在于经院哲学。 它反映了一个致力于解码整个世界的人——一种适合科学革命者的心态。 我们不必比中国人更聪明，只是更好奇。

即使该论点未被认为是经过证实的，考虑到有利于其的证据的分量，谨慎行事也是明智的，而不是漫不经心地宣布欧洲人是多余的。

第一个化身 Breker 魔像的人在 Volkshalle 获得了不朽的地位。

这可能只是开放性和合作性的不同，这对进步有惊人的贡献——你仍然看到，北欧是开源平台最常见的贡献者之一。 根据我在日本和韩国社区的经验，虽然存在一定程度的粉丝贡献，但存在强烈的小集团观念，以至于人们拒绝与他人分享“他们的工作”，因此不断浪费大量精力重新发明算法轮子。 与外国人（或其他团体）合作的派系和拒绝都非常酷，但更多合作、较少派系设置的规模经济会压垮你。

但开放和合作是文化还是遗传？ 为了支持欧洲成就的 HBD 理论，您首先必须证明开放性和合作性不仅仅是文化产物。

与北欧人相比，日本和韩国有着截然不同的历史，加上完全不同的宗教。 不同的社会、经济、政治和文化历史和制度。 因此，对开放性和合作性的完全文化解释肯定是相当合理的。

DanielChieh 或多或少说了我想说的话，所以我会从这里继续。

……您首先必须证明开放性和合作性不仅仅是文化产物。 ......因此，对开放性和合作性的完全文化解释肯定是非常合理的。

不确定你是不是这个意思，但有一种“文化主义者”的花招，假设存在文化解释的可能性，因此最好。 但是没有理由假设“文化”，也就是说，从基因中分离出来的行为主义（一个奇怪的想法）是一个很好的标准假设。 首先，我不相信文化可以从生物学中分离出来。 这个想法首先被博阿斯人类学普及。 我阅读了批判文化，以了解为什么这令人怀疑。

生物学影响我们的行为，而我们的集体行为就是我们的文化。 由于我们知道基因的重要性：在双胞胎研究中，60-80% 的成人 IQ 遗传率估计值和约 40%（平均）的人格遗传率估计值： https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7012279/. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23919982/

我并不是说环境无关紧要，我是说我们可能永远不会将它与生物学分开。

从那时起，这完全取决于您为群体行为找到遗传解释的说服力。 我的期望发生了很大变化，我发现批判文化中提供的论点有多么有说服力，尤其是关于犹太人群体行为的分离及其不满（它有一个更简单的论文）（安德鲁乔伊斯在 UNZ 也很好地记录了他的想法）。 在我年轻的时候，我是一个相当左翼的人，让我震惊的是，犹太人在我的社会主义党的青年派中的人数如此之多——因为德国人在我的国家杀死了他们中的大多数人。 在进入马克思主义政治之前，我几乎没有遇到任何犹太人。

他们也倾向于表现出《悲伤》中所呈现的个性特征——极度热情、教条、咄咄逼人，并且是社会主义者，他们当然敌视外邦社会的基本基础。 当然，这些都只是平均值，但仍然很惊人。 纵观历史，犹太人大量过度代表甚至接管左翼政治，这是有据可查的。 虽然我个人仍然喜欢他们，但仍然让我感到震惊的是，犹太人没有在我的党内掌权的唯一原因是因为他们在我的国家几乎不存在了。 我认识的犹太人是那里最敬业和最聪明的活动家。

为什么我发现 HBD 对欧洲人也有说服力归结为上面提供的观点：

这个地球上没有其他人如此痴迷于寻找现实的根源。 分析哲学和欧陆哲学都是旨在实现这一目标的大量思想，其根源在于经院哲学。 它反映了一个致力于解码整个世界的人——一种适合科学革命者的心态。 我们不必比中国人更聪明，只是更好奇。

AFAIK，中国哲学，乃至中国人都没有那种强迫症。 我认识的最著名的中国哲学家基本上创造了法律理论（AFAIK）。 与此同时，我能想到的一大批最著名的欧洲哲学家：黑格尔、尼采、康德、海德格尔、笛卡尔、邓斯·司各脱、托马斯·阿基诺、休谟等，几乎无一例外地都是以声称了解“现实的本质'以某种方式，可以这么说-或批评这种自命不凡。

欧洲的哲学观念是极端个人主义的，总是一个人假装能够自己解码世界（也许我们因此在某种程度上被赋予了一种自恋？Idk。）恕我直言，适合极端远交的人群“主体”主要由他自己面对世界的群体，假设一个合法和公平竞争的社会世界。 这是一种与激进的普遍主义、不容忍不完美和反传统主义相容的个性。 据我所知，这使我们与中国人不同（尽管我不会说更好）。

也不一定要为革命性变革设定一个必要的时间。 欧洲的变化从文艺复兴开始以指数级的速度向外累积——正是在天主教会确保了极端远交种群的时候。