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威廉·达林普尔（William Dalrymple） “纽约客” 对次大陆1947年的分区有了反思， 大分水岭。 就目前而言还可以。 他使我们想起了悲剧的规模，数百万的死亡以及野蛮的堕落，因为“发现婴儿实际上是在吐口水上烤的”。 有一天，我将不得不对这段时间进行自我教育，因为我只有模糊的回忆回忆起阅读的片段 午夜自由 作为一个孩子。 我记得停下来的时候，作者报告了一群人是如何闯入医院的妇产科的，并带走了一个刚呼吸的新生儿，他的脑袋砸在了墙上，而母亲和医院的工作人员看着恐怖。 这足以使人们了解“行动”。 幸运的是我的家人在这段时间没有遭受痛苦， 孟加拉 与旁遮普邦暴行的暴行相比，这里相对安静。 1971年战争，虽然他们是相对特权的穆斯林，他们也不太参与艺术或政治活动，所以他们没有积极地成为目标。
但是有一部分的假设和含义使我误入歧途。 让我引用：
在XNUMX世纪，印度仍然是传统，语言和文化遍布宗教团体的地方， 人们不是主要通过宗教信仰来定义自己的地方。 来自孟加拉的逊尼派穆斯林织布工与他的一位印度教同事在语言，观念和对鱼的爱好上比在西北边疆地区的卡拉奇什叶派或普什图苏菲那里拥有更多的共同点。
许多作家有说服力地指责英国人对这些共同传统的逐渐侵蚀。 正如亚历克斯·冯·滕泽尔曼（Alex von Tunzelmann）在她的历史《印度之夏》中观察到的 “英国人开始根据宗教身份来定义'社区'，并赋予他们政治代表权，许多印度人停止接受自己思想的多样性，并开始问自己属于哪个盒子。” 的确，英国学者亚斯敏·汗（Yasmin Khan）在其享有盛誉的历史中称“伟大的分区”，认为分区“证明了帝国的愚蠢，它破坏了社区的发展，扭曲了历史轨迹，并迫使社会摆脱了暴力国家的形成。不同且未知的路径。”
十年前，我读了尼古拉斯·德克斯（Nicholas Dirks）的著作 心灵等级。 这是一部历史作品，显示了多少种姓身份的形成 从头 在英国官僚分类学冲动的推动下（请参阅 1891年人口普查）。 尽管Dirks很难断言种姓制度是英国人创造的，但这项工作的总主旨显然是强调我们了解的最近历史偶然性在建立南亚社会秩序中的作用。 小标题毕竟是：“殖民主义与现代印度的建立”。 那时，英国人就是在印度次大陆无定形农民文化的无形空白中运作的特工。 他们来了，他们看到了，他们创造了。
即使我读 心灵等级 我对这种说法持一定程度的怀疑态度，因为已经有足够的遗传学证据表明南亚人口被种姓分层了。 我的意思是 种姓地位与地理预测印度社会的遗传结构一样多，甚至更多。 例如，已经很明显的是，在遗传相关性方面，南印度婆罗门人比北印度婆罗门人要比南印度达利特人更近。 婆罗门和达利特人是两个明显的种姓集团，遍布整个南亚（“中间种姓”因地区而异，南印度不存在古典战士和商人种姓，尽管从概念上讲，有苏德拉集团发挥作用）。 即使是那些优先考虑英国人角色的人，也会接受婆罗门和贱民类别在殖民时期重塑之前。 但是什么 最新的遗传学告诉我们 种姓内婚制是 印度人的寿命至少为2,000年，甚至更长。 婆罗门不仅与达利特人有所不同，而且种姓在古典中的地位也不太明确 瓦尔纳 像南印度的Reddy社区这样的类型学显然作为一个连贯的群体有着悠久的历史。 如果英国人甚至在穆斯林到达之前就已经具有遗传内婚功能，那么他们就不可能成为塑造种姓成为印度人生活中普遍存在的特征的主导因果力量。
宗教也是如此。 当代的修正主义正在接近主流正统观念，即在英国人到来之前的南亚宗教生活以及更广泛的西方观点以安静主义的融合主义为特征，在这种主义中，公共边界是流动的，供认是一种脆弱的面纱可能会视情况而脱落或转移。 然后，可能会提出一个关于联合次大陆的替代历史，在那里，印度教徒和穆斯林并存，或者甚至没有印度教徒和穆斯林的身份。 认知心理学家帕斯卡尔·博耶（Pascal Boyer）喜欢将一种理论描述为“免费提供信息”。 您实际上并不需要知道任何事情，您可以简单地从公理中推论得出。 尽管我在上文中提到的南亚民族宗教历史模式显然融合了人种学和历史现实，但它构建了一个后殖民的幻想世界，在欧洲人到来之前，南亚宗教没有形式或边缘，他们的视线瓦解了人们的视线。波函数。 在欧洲人鼓动之前，有色人种容忍宗教多样性，改变性取向并实行性别平等主义。 换句话说，印度就像上奥伯林学院的校园一样，除了没有微侵略和更真实的灵性之外！
该模型的第一个问题是经验性的，并且特定于南亚。 在欧洲白人到达印度次大陆以扰乱和颠覆其社会秩序，改变其文化之前，已经有一群自觉自觉地这样做的白人。 他们是土耳其人，波斯人和程度较轻的阿拉伯人，他们将伊斯兰教引入了次大陆。 就像在达利普尔的著作中所暗示的那样，伊斯兰教被当地人以及穆斯林本人视为外国人的一个派别。 这不是完全奇怪的情况，在伊斯兰教的第一世纪左右，该宗教是哈里发的阿拉伯统治阶级的部落崇拜。 只有随着阿巴迪人的崛起和伊斯兰文明的成熟（作为一个全民族和后民族的时代），才使“ con依的人民”，特别是波斯人和土耳其人，成为伊斯兰教的正式成员。 乌玛 并将其转变为我们今天所理解的普遍宗教（例如，即使在今天，伊斯兰教中仍具有种族层面，例如，伊斯兰国接受哈里发必须是Quraysh部落的阿拉伯人）。
在许多世纪以来，南亚的伊斯兰教都重现了这种古老的模式，在这种模式下，convert依信徒的人被视为二等公民（仍然被称为“印度教徒”，这简直是印度斯坦人）。 并且必须在现实中增加种族的范围，因为来自西方的穆斯林将土著人民视为黑人，许多起源于波斯和中亚的精英家庭世代相继保留了他们的配偶制，部分原因是出于种族卫生的考虑。 当穆斯林精英与convert依者的后代通婚时，它总是与那些高种姓阶级的后代通婚。 莫卧儿皇帝（Mughal Emperors）嫁给了印度教背景的妇女，但这些都是强大的拉杰普特人（Rajputs）的女儿，他们的价值观和军队与穆斯林入侵者融合在一起，创造了我们所理解的 伊斯兰教徒 文明。
然而，除了莫卧儿印度兴衰的标准之一以外，还有许多其他故事。 在 越过门槛：了解南亚的宗教身份，作者显示 伊斯兰教如何到达次大陆通常涉及伊斯玛莉教派深奥的菌株介导的复杂的文化互动过程。 与这篇文章的目的无关，以回顾伊斯玛莉伊斯兰教的性质是无关紧要的，但必须注意，逊尼派认为逊尼派是一个偏执的穆斯林组织。 随着Mughals的到来，在印度次大陆开始了对Ismailis的长期迫害，因为新来的人试图对穆斯林人口实行统一。 两个都 越过阈值 和 大型机上的毛拉古吉拉特邦某伊斯梅里教派的人种志报告说，该次大陆的许多逊尼派穆斯林社区可能是通过伊斯梅教进入伊斯兰的人的后裔。 在Mughals异教徒统治下，像Ismailis这样的穆斯林教派受到的迫害要比非穆斯林教徒要遭受更多的迫害（这与上古晚期的情况类似，在基督教上，异教徒比异教徒更倾向于异端教派）。 在古吉拉特邦，这导致大规模改信逊尼派伊斯兰教。 在其他地区，这可能导致转向“十二”什叶派身份的“妥协”状态，尽管不是逊尼派，但通常比伊斯梅尔主义更受人尊敬。 这些人将期待生命的到来 穆罕默德阿里真纳，他的近代祖先（大多数说法是他的祖父）从印度教转变为伊斯梅尔主义，但他本人是一个完全不虔诚的人，出于形式上的考虑而宣誓支持十二什叶派信仰。
作者 越过阈值 这表明，在莫卧儿前伊斯兰统治者更加脆弱和错落有致的次大陆上存在许多世纪，许多沿线的社区遍布在穆斯林和印度教徒之间。 只要印度次大陆的穆斯林将自己视为陌生人，在这片土地上为他们提供获利的机会，就可以一定程度地自由地将其视为无定形的黑皮肤“ Hindus”群体，其唯一的重要性在于税收。他们提供了他们的霸主。 Mughals改变了这一点。 虽然它们起源 帖木儿 来自中亚的诸侯，他们在次大陆的长期崛起产生了一种以土著人为基础的真正的综合体。 到了王朝后期，他们作为印度皇帝的象征性和仪式性角色变得根深蒂固，以至于兴起的印度教团体（如印度教徒） 马拉特 保留穆加尔人作为领袖，就像周朝在其真正的卓越地位消退后持续了几个世纪一样。
在Mughals的军队统治南亚的150年中，由于其广泛的联系，他们还改变了该次大陆的伊斯兰教的性质。 这 纳克什班迪 苏菲下令与王朝有关，并在阿克巴（Akbar）等统治者屈服或拒绝他们认为是逊尼派伊斯兰教教义的东西时提出异议。 纳克什班迪人是一个判断正统的地方，因为这是一个国际秩序，在穆斯林世界逊尼派各地都有分支机构。 历史学家SAM Adshead讨论了所谓的“纳克什班迪国际组织”在蒙古入侵破灭后将伊斯兰世界重新束缚在一起的作用。 世界历史中的中亚。 试图消除偏见并执行他们认为正直的做法绝非偶然。
中国是纳克什班迪影响力的另一个地区。 与印度不同，中国固有的（过去）从来没有被穆斯林统治过。 在元朝（蒙古人）统治下的一段时期内，穆斯林团体变成了另一个少数群体，汉族人容忍了这些群体，但是他们充满好奇和困惑。 虽然今天所谓的新疆的穆斯林是突厥世界的一部分，即使被与中国分开的一个独立的满族人所征服，东部的居民也相对与土耳其分离。 乌玛，然后在汉海里游泳。 穆罕默德的道：中国帝国晚期的穆斯林文化史 讲述了中国东部穆斯林中知识分子的故事，他们面对的事实是他们在非穆斯林的折磨下生存，并且只能按照汉人的统治而发展壮大。 在像这样的地方很受欢迎 宁夏 出现了穆斯林世界末日运动，这些运动与 净土佛教但是，在知识分子中，出现了如何渲染兼容的正统伊斯兰教和新儒学的难题。 只要中国与世界其他地区处于合理的孤立状态，这一过程就不会受到干扰，并遵循自己的逻辑进行。 所发生的一切可以合理地描述为伊斯兰与新儒家的综合，其宽泛的轮廓类似于统治精英接受宗教并赋予其自己的哲学假设后，在早期基督教中发生的融合。 就像一些基督徒在其宗教中认为古希腊哲学家的计划已经完成一样，在18世纪，中国东部城市的回族穆斯林知识分子在伊斯兰教中所看到的不是伊斯兰的中国文化颠覆，而是其扩展和完善。
足以说明这一点的是，受过良好教育的中国穆斯林中的这一运动并未结出重要的现代传统。 在现代交通和朝圣时代，伊斯兰的改革浪潮从外部世界涌入中国，首先是中亚，然后是中东。 伊斯兰-儒家的全面阐述是一个死气沉沉的教派，被世界规范伊斯兰教的普及和19世纪和20世纪新儒家的声望下降所推翻。 同样，莫卧儿王子拥护的伊斯兰教-印度教综合运动 达拉·希科（Dara Shikoh） 并由他的曾祖父阿克巴（Akbar）预先模样， 奥朗则布。 他被许多现代穆斯林认为是虔诚而坚定的，但后来被印度教徒re之以鼻。大多数西方历史学家认为，由于他的行为使太阳落在了宗教多元化上，因此似乎对他持淡淡的看法。 但是奥兰则布是 与纳克什班迪密切相关 在他一生的大部分时间里，对于南亚穆斯林被广泛纳入具有国际标准和信仰体系的国际社会的广泛社会运动而言，他的重要性可能不如我们想象的那么重要。 相反，奥兰则卜的人生轨迹可能与次大陆伊斯兰教的本土化以及其与外部规范保持一致的需要相辅相成。
尽管我以印度次大陆为主要例证，但动态情况可能更笼统。 在 下一个基督教世界：全球基督教的到来 菲利普·詹金斯（Phillip Jenkins）指出，尽管对非洲土著教堂提出了许多要求，即那些与全球宗派和运动没有联系并倾向于更自由地融入非洲习俗的教堂，但随着非洲社会基督教化程度的提高，它们往往变得更加主流和正统。在他们的隶属关系中。 詹金斯观察到的是，随着非洲现代基督教徒受到世界其他地区基督教徒思想和传统的影响，随着发展和现代性的发展，土著和地方实践逐渐淡出人们的视野。 认为自己属于宗教社区的个人开始遵守该社区历史的惯例和准则。
尽管印度对身份类别进行了同质化和划分，但仍存在按 越过阈值。 该 梅奥 印度西北地区的人们是穆斯林，他们维持着许多印度教传统。 但Meo的趋势是逐渐变得“更多穆斯林”，而那些离开家园的Meo则与传统的逊尼派穆斯林环境融为一体，并失去了特色。 这 伊斯玛莉·科雅（Ismaili Khoja） 印度社区是具有许多印度教风俗和信仰的穆斯林组织的另一个例子，在历史记忆中，这些组织已变得更加“正统”。 在这种情况下，他们的属灵领袖 阿迦汗，来自19世纪的伊朗似乎已经引发了伊斯兰教义和观念的改革。 就像可能有许多团体朝着更加标准的穆斯林身份迈进一样，可能会有一些人在其印度教中变得更加自觉，因为这种传统逐渐成为对伊斯兰专有宗教的否定。 这 侯赛尼·勃拉明斯（Hussaini Brahmins） 习惯参加什叶派 阿修罗，并有一个起源故事，把他们放在阿里儿子旁边的卡尔巴拉（Karbala）。 如上所述，高级种姓印度教徒进入伊斯兰教并与穆斯林贵族通婚并不鲜见。 随着时间的流逝，他们的印度教起源可能被掩盖了，因为他们构建了完全穆斯林起源的叙事。 侯赛尼·婆罗门（Hussaini Brahmin）社区可能说明了一个过程，尽管保留了一些伊斯兰习俗和信仰，但该过程被中止并扭转了。 在 越过阈值 有人认为，这对逊尼派穆斯林统治新正统派的至关重要的方面是， 穆斯林和非穆斯林应明确区分。 因此，印度教徒比异教徒更好。
我从故事中遗漏了什么？ 注意 白人欧洲人显然不在叙事中。 在某种程度上，这是人为的。 欧洲“工厂”位于莫卧儿印度的边缘。 耶稣会士取代了穆斯林，成为明朝朝廷的天文学家，并且是中国宗教话题的争议者 法院 阿克巴大帝的雕像。 基督教，伊斯兰教和佛教在中亚都息息相关，以至于很难揭开因果关系的箭头。 在中国，似乎有一些起源于波斯和中亚的基督教品种被归为净土佛教的一部分。 但是，关键是 历史和人民受制于普遍的格局和动态，欧洲殖民主义可能被认为只是重要的或有因素。 至关重要，但仍然是一个因素。
很难否认欧洲文化和基督教对印度民族和宗教世界观的影响。 考虑 印度教。 被认为是印度教民族民族主义的一种形式 维纳亚克·萨瓦卡（Vinayak Savarkar）作为一位无神论者，他提倡拆除种姓制度，如果不考虑20世纪初期的文化风潮，就很难理解它。 那些风总是吹出欧洲。 殖民烙印是英国种族民族主义的真实反映。 如今，萨瓦卡人的知识分子后代提倡离奇的信仰，例如古代印度教徒拥有的观念。 飞行器 和核武器，而占星术是一门真正的科学，而印度大夫医学优于西方医学。 在这些信念中，很难不看到西方运动（如基督教科学和神创论）的曲解。 同样，哈伦·亚亚（Harun Yahya）的伊斯兰神创论明确地感激 美国福音派新教徒!
然而，在南亚内部，悔的广泛趋势早于欧洲人的到来和统治。 伊斯兰与次大陆印度教之间的分裂似乎是不可避免的，因为现代性和全球化似乎产生了更加清晰的身份群体，这些身份群体并非散布，早期和本地化。 是的，文盲农民自然会实行融合主义的传统，但是当文盲农民成为城镇居民时，就会发生另一种宗教习俗。 有一个原因是，晚期古董世界中居住在城市的基督徒对边远基督教化的农民con之以鼻。 异教徒。 14世纪末，最后一位to依基督教的欧洲人是立陶宛人。 但是农民保留了足够的习惯宗教，以至于对其进行崇拜和追忆。 神圣的小树林 似乎一直延续到早期的现代性。
改良后的荷兰学者安东尼·韦塞尔斯（Atonie Wessels）写了一本书，名为 欧洲：真的有基督教吗？ 他的论点是，从赋予个人信仰和实践特权的正统新教徒观点出发，可以说欧洲的许多农民在经营上都是异教徒，直到16世纪和17世纪的天主教和新教徒改革，然后是世俗化。始于 威斯特伐利亚和平。 简而言之，在罗马沦陷和文艺复兴失败之后的这段时间里，精英们坚定地信奉基督教，但是农民名义上却只是坚定地信奉基督教，他们的精神生活以植根于当地传统的迷信为主导。 相比之下，宗教改革期间新教徒和天主教徒身份的出现导致民众中基督徒的情感基础和身份认同广泛。 如此之多，以至于当 霍亨索伦斯 在17世纪初期，他们改信加尔文主义后，他们的信义学派仍然坚定不移。 但是，随着平民逐渐成为传统的基督教徒，精英们开始向世俗主义漫长的滑坡，最终导致腓特烈大帝（Frederick the Great）的权力上升，他在宗教事务上充其量是冷漠的。
欧洲的例子很重要， 因为它表明，即使没有外来的欧洲殖民主义，conf悔主义也会随着社会的现代化而发生。 这种Hin悔的种子在南亚就很明显了，甚至在英国王朝掌权之前，印度教统治者就如 希瓦吉 相对于穆斯林，他们享有自己的土著传统，而早期的统治者 胜利城 曾是土著宗教的守护者，而次大陆的北部则由穆斯林政党主导。 可以肯定地说 真谷 没有与伊斯兰的辩证法就无法理解。 但是，重要的是要记住，佛教作为一种有传教士冲动的有组织宗教比基督教早已有几个世纪了。 显然，该次大陆的制度性宗教身份不依赖于欧洲人和穆斯林的思想。 与伊斯兰教的到来不同的是，这是一个伊斯兰教。 世界观 这是当地文化传统无法消化的。
尽管各种穆斯林统治的战士等级使自己远离印度人民，处于次大陆之内，但事实并非如此，他们似乎不可避免地认为自己的领土现在像伊朗一样，是达尔富尔伊斯兰教的永久组成部分。还是中亚。 当然 伊本巴图塔 可以在完全穆斯林的印度旅行，而印度与绝大多数国家的活动同时进行。 毫无疑问，随着时间的流逝，穆斯林认为次大陆将像伊朗一样被占领。 现在很难记得，但是在伊斯兰统治的最初几个世纪中，有周期性的反穆斯林本土主义宗教爆发，企图推翻被视为外星人的穆斯林。 先知出现了，告诉人们伊斯兰将要沦陷的时期，而伊朗人的古老宗教将回到它曾经拥有的地方的骄傲。 帕特里夏·克朗（Patricia Crone）的作品详细介绍了这个迷失的世界 早期伊斯兰伊朗的本土主义者先知，但这些运动甚至在伊斯兰早期历史的传统作品中也经常出现浮雕，例如休·肯尼迪（Hugh Kennedy）的作品 巴格达统治穆斯林世界时。 但是到了公元1000年，大多数波斯农民是穆斯林，而琐罗亚斯德教及其附属运动缓慢地陷入了漫长的衰落（尽管仍然通过各种异教的伊斯兰和后伊斯兰宗教运动保持影响）。
在印度 您有一个世界，那里是伊朗先知的异象，那里的伊斯兰教似乎永恒而又在数量和影响力上不断加深，失去了对权力和本土王朝的控制，从而鼓舞了当地的宗教传统。 伊朗和印度的局势之间有许多差异。 在没有特别的顺序的情况下，印度比伊朗人口大得多，当地的非穆斯林统治者总是设法在遥远的角落保持独立，即使在伊斯兰势力和统治地位达到顶峰的时候，穆斯林与印度本地人之间的文化距离也是可以说比阿拉伯人和波斯人之间更大。 尽管伊朗人和北印度人具有雅利安人的文化根源和影响力，这体现在语言和宗教观念上，但它们是遥远的亲和力。 相反，阿拉伯人长期存在于伊朗西部世界的边缘，他们对伊朗和美索不达米亚的许多地区的生态很熟悉。
穆斯林统治下的印度史学的一个独特之处是，许多学者声称，当地知识分子（主要是婆罗门）表现得好像他们的征服者根本不存在。 这种融合可能并不像第一次检查时那样奇怪。 中欧和东欧的阿什肯纳兹犹太人在很大程度上是一个没有历史的民族，因为他们的知识分子将自己的精力专门用于塔尔木德评论，而不记录其人民的历史。 印度很大， 并在应对伊斯兰挑战的过程中孕育了其文化底蕴中的变革。 锡克教似乎是综合的一个明显例子，而印度教改革派运动如阿里亚·萨玛杰（Arya Samaj）似乎将外部变量升华了。
尽管英国人可能是造成1947年次大陆分裂的社区冲突的直接起因，但它们并不是深层原因。 正如维克多·利伯曼（Victor Lieberman）所观察到的 奇怪的平行国家：欧洲，日本，中国，南亚和群岛公元1000年后，在欧亚大陆边缘出现了由文化外星人主导的几种政体，例如印度的穆斯林，东南亚的泰族和中国的满族。 但是，与后两种情况不同，伊斯兰精英从未充分扎根于当地文化中，无法建立统一一致的民族身份。 满族种族的独特感一直持续到他们被推翻时，他们对大多数汉族人的文化同化程度如此之高，以至于诸如 康熙皇帝 可以说是儒家统治者的榜样。 尽管泰族实行他们征服的孟人和高棉人的语言，但他们通过赞助其主题的上座部佛教并将其奉为民族宗教，从而促进了真正的文化综合。 当泰国国王光顾时 婆罗门 为了给他们的统治一个印度合法性的tin剂，穆加尔人将自己塑造成 帕迪沙.
如果达拉·希科（Dara Shikoh）击败了奥兰则布（Aurangzeb），而英国从未将印度带入他们的帝国，那么历史会有所不同吗？ 我希望如此，但我对此表示怀疑。 阿克巴曾尝试创建一种新的宗教，但这种宗教并没有持续到他的一生。 到17世纪，正成为印度教和印度伊斯兰教的国家已经足够发达，以至于它们正在成为 文化吸引者。 不是通过认知偏见，而是通过他们的文化历史和先例的惯性来衡量。 从阿克巴（Akbar）到贾汉吉尔（Jahangir），再到沙贾汉（Shah Jahan），最后是奥兰则布（Aurangzeb）的过渡，是一个从纳格斯班德·希克（Naqsbhandi shiekhs）的不满中幸存下来的人，到与他们携手合作的人。 另一种观点是，阿克巴（Akbar）的继承人放弃梦想 费尔干纳，并依靠拉杰普特人（Rajputs）统治自己的土地，而不是中亚人与印第安人，印度教徒和穆斯林混血。 也许Mughals会变得足够本土化，以至于转变为以宗教身份完全成为印第安人的印度人。 最终，历史的答案比后殖民哲学所能想象的要复杂得多，白人既不是天使也不是魔鬼，而是历史力量的后代。
这是一个非常非常好的帖子。
你是我认为我可以推荐 Randall Collin's 的少数人之一 哲学社会学：知识变革的全球理论 至。 我想看看你的看法。
我已经没有读完你推荐的和我已经购买的书了 ;-)
很棒的观察！ 但也许这种冷漠可以追溯到更远的历史？ 根据阿契美尼德王朝的说法，他们统治着印度（或西北部的部分地区）。 然而，如果纯粹根据印度来源，即使是位于西北部的那些（如帕尼尼），阿契美尼德人可能永远不会存在。 有一个 刊文 讨论这个话题。 有什么想法吗？
相比之下，同一时期对南亚历史的类似调查将值得注意，因为印度历史学家的参考资料极其匮乏。事实上，在公元前 500 年至公元 100 年期间，外部事件（波斯和希腊的入侵/征服）相当用于确定日期等。
回复：@Razib Khan，@Numinous
他的生活说明了参加南亚史学的一些困难：
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%81%E1%B9%87ini非常好的分析，我同意。
是的，2000 年前是人们严格实行内婚的时候。 阅读
ManuSmriti：
https://en.wikipedia.org/wiki/Manusm%E1%B9%9Bti
这实际上使种姓制度变得僵化。 我读过 Reich 的论文，这与 Manusmirti 的介绍不谋而合。 佛教传入后，在孔雀王朝（尤其是阿育王）光顾后，婆罗门由此卷土重来。 他们使种姓制度非常僵化。 甚至人们也成为素食主义者来对抗佛教，动物祭祀也从吠陀仪式中消失了。 通过 Manusmriti 对违反 Manu 法律的人实施了严格的惩罚。 对低种姓的惩罚是严厉的。
有人说这是在 Pushyamitra Sunga 期间引入的： https://en.wikipedia.org/wiki/Pushyamitra_Shunga
此外，就像伊斯兰教不同教派之间的冲突一样，在印度教内部也存在湿婆派和外士那维派之间的冲突。 耆那教徒、佛教徒和吠陀人之间存在冲突。 这些线条现在变得模糊了。 泛印度教身份是最近出现的。 了解拉玛努加查里亚 https://en.wikipedia.org/wiki/Ramanuja . 他不得不在 11 世纪逃离泰米尔纳德邦到卡纳塔克邦，因为他是 Vaishnavite，但统治者是 Shaivaite。
他实际上将许多低种姓转变为婆罗门。 因此，如果南印度的婆罗门的北欧成分比北印度的婆罗门少 2-5%，那是因为这种混合和转换。
“欧洲的例子很重要，因为它表明，即使没有外生的欧洲殖民主义，忏悔主义也会随着社会的现代化而发生。 甚至在英国统治者掌权之前，这种忏悔的种子在南亚就已经很明显了，因为像湿婆吉这样的印度教统治者将他们自己的本土传统视为对穆斯林传统的特权，而早些时候，毗奢耶那伽罗的统治者曾担任过印度教传统，而次大陆北部则由穆斯林政体主导。 ”
因此，您是在暗示早期至中期的莫卧儿印度（c.1526-1707）实际上正在经历一种类似于早期现代欧洲的“现代化”形式，因此最终会产生非常相似甚至相同的结果？
因此，您是在暗示早期至中期的莫卧儿印度（c.1526-1707）实际上正在经历一种类似于早期现代欧洲的“现代化”形式，因此最终会产生非常相似甚至相同的结果？
基本上是一个近似值，是的。 通过“现代性”，虽然被限定为我们在这里谈论的那种身份......
家人两周前进行了这场忏悔主义辩论，但我没有例子！ 谢谢。
印度避免后殖民印度教与穆斯林冲突的最佳方式是逐渐获得独立，温莎作为皇帝，因为他们是基督教徒，作为主要信仰之间的平衡力量和宗教宽容的保障。
PS 可能是因为一个错误这篇文章附上了一张泰勒斯威夫特的照片。
这就是为什么立陶宛人等了这么久才成为 xtian 的解释之一（在它发生之前 100 多年是一个错误的开始）。 它允许他们在西方和东方基督教强国之间保持中立（到与波兰合并时，立陶宛帝国的大部分人口都是东方仪式）。
回复：@LevantineJew
什么比泰勒斯威夫特更白？
回复：@LevantineJew，@Jefferson
这张照片是从文章中发现的见解和探索到 2015 年 XNUMX 月的路径。
因此，您是在暗示早期至中期的莫卧儿印度（c.1526-1707）实际上正在经历一种类似于早期现代欧洲的“现代化”形式，因此最终会产生非常相似甚至相同的结果？
回复：@Razib Khan
因此，您是在暗示早期至中期的莫卧儿印度（c.1526-1707）实际上正在经历一种类似于早期现代欧洲的“现代化”形式，因此最终会产生非常相似甚至相同的结果？
基本上是一个近似值，是的。 通过“现代性”，虽然被界定为我们在这里谈论的那种身份......
PS 可能是因为一个错误这篇文章附上了一张泰勒斯威夫特的照片。
回复：@Razib Khan、@Razib Khan、@iffen
这就是为什么立陶宛人等了这么久才成为 xtian 的解释之一（在它发生之前 100 多年是一个错误的开始）。 它允许他们在西方和东方基督教强国之间保持中立（到与波兰合并时，立陶宛帝国的大部分人口都是东方仪式）。
我认为更合理的解释是条顿骑士团更喜欢立陶宛人而不是异教徒，因此奴役和剥削他们会更容易。
这是波兰作家亨利克·显凯维奇 [1] 所著的“十字骑士团”[2] 的历史[小说] 书，该书讲述了条顿骑士团对前基督教立陶宛的“十字军东征”。
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Knights_of_the_Cross
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz
回复：@Razib Khan
有趣的文章，印度的穆斯林入侵者真的导致了印度社会的种族化吗？ 毫无疑问，英国殖民主义确实也发挥了相对关键的作用，但如果你是对的，那么英国人只是放大了这一趋势，而不是大规模地创造它。
我相信它早于穆斯林。 请参阅遗传学论文的链接。 但是，我读到印度北部的现代肤色术语可以追溯到穆斯林时期。
回复：@Razib Khan
我相信它早于穆斯林。 请参阅遗传学论文的链接。 但是，我读到印度北部的现代肤色术语可以追溯到穆斯林时期。
PS 可能是因为一个错误这篇文章附上了一张泰勒斯威夫特的照片。
回复：@Razib Khan、@Razib Khan、@iffen
什么比泰勒斯威夫特更白？
http://en.defiance-wiki.com/wiki/images/3/3d/Castithans.jpg
顺便说一句：他们贬义地称人类为“粉红肉”。
同样在最后一个系列中，他们有一个流氓 Castithan 军阀，他领导着 VC（Votan Collective）部队对抗人类。 许多被斩首的人类的图形场景 - 显然受到 ISIS/dayish 的启发：
https://www.dropbox.com/sh/oxrmxf4d8sgwgtf/AACQ2FVWEpzFQWxtHiMK84kJa?dl=0
[1] http://en.defiance-wiki.com/wiki/Castithan
“有什么比泰勒斯威夫特更白的？”
吉姆·加菲根。 他说，一些在小学长大的孩子会取笑他并称他为白化病患者，因为他的白金色头发非常苍白。
他还开玩笑说他太白了，看起来像埃尔顿约翰和一个金发碧眼的斯堪的纳维亚女人的后代。
PS 可能是因为一个错误这篇文章附上了一张泰勒斯威夫特的照片。
回复：@Razib Khan、@Razib Khan、@iffen
这张照片是从文章中发现的见解和探索到 2015 年 XNUMX 月的路径。
有时我会写一些文章，以连贯且具有挑战性的方式将所有这些主题领域结合在一起。
这就是为什么立陶宛人等了这么久才成为 xtian 的解释之一（在它发生之前 100 多年是一个错误的开始）。 它允许他们在西方和东方基督教强国之间保持中立（到与波兰合并时，立陶宛帝国的大部分人口都是东方仪式）。
回复：@LevantineJew
我认为更合理的解释是条顿骑士团更喜欢立陶宛人而不是异教徒，因此奴役和剥削他们会更容易。
这是波兰作家亨利克·显凯维奇 [1] 的“十字骑士团”[2] 所著的历史[小说] 书，该书讲述了条顿骑士团对前基督教立陶宛的“十字军东征”。
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Knights_of_the_Cross
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz
这是我提出的论文的学术专着： 立陶宛崛起：东欧中欧的异教帝国，1295-1345 . 两者作为论文并不完全冲突。 波罗的海最后的异教徒在波罗的海的统治之下，其理由显然是部分材料。
什么比泰勒斯威夫特更白？
回复：@LevantineJew，@Jefferson
她是粉红色的，不是白色的。 我认识的唯一真正的白人是来自 Defiance 的 Castithan [1]：
顺便说一句：他们贬义地称人类为“粉红肉”。
同样在最后一个系列中，他们有一个流氓 Castithan 军阀，他领导着 VC（Votan Collective）部队对抗人类。 许多被斩首的人类的图形场景 - 显然受到 ISIS/dayish 的启发：
https://www.dropbox.com/sh/oxrmxf4d8sgwgtf/AACQ2FVWEpzFQWxtHiMK84kJa?dl=0
[1] http://en.defiance-wiki.com/wiki/Castithan
我认为更合理的解释是条顿骑士团更喜欢立陶宛人而不是异教徒，因此奴役和剥削他们会更容易。
这是波兰作家亨利克·显凯维奇 [1] 所著的“十字骑士团”[2] 的历史[小说] 书，该书讲述了条顿骑士团对前基督教立陶宛的“十字军东征”。
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Knights_of_the_Cross
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz
回复：@Razib Khan
这是我提出的论文的学术专着： 立陶宛崛起：东欧中欧的异教帝国，1295-1345 . 两者作为论文并不完全冲突。 波罗的海最后的异教徒在波罗的海的统治之下，其理由显然是部分材料。
回复：@ syonredux，@ syonredux
嗯，重要的是要记住，前伊斯兰南亚史学非常薄弱。为了快速比较，请查看从公元前 500 年到公元 100 年的希腊罗马历史的任何标准调查。来自希腊和罗马历史学家的事实：希罗多德、修昔底德、波利比乌斯、萨卢斯特、塔西佗等
相比之下，同一时期对南亚历史的类似调查将值得注意，因为印度历史学家的参考资料极其匮乏。事实上，在公元前 500 年至公元 100 年期间，外部事件（波斯和希腊的入侵/征服）相当用于确定日期等。
是的。
我曾经接受唯物主义的解释。 例如，印度的资料是写在棕榈叶上的，但我们在书面资料方面对像萨珊人这样的文明的主要缺陷告诉我，并非所有社会都重视这种文字记录......（中国人和希腊人和罗马人都很棒）
回复：@Jaydeepsinh Rathod
我想知道缺乏对史学的关注是否是由于大约在印度采用的特殊轮回哲学。 公元前 500 年。 如果没有开始或结束（或者更确切地说，它们是无限时间轴上的终点），并且灵魂不断从一个身体转移到另一个身体，为什么还要保留历史记录？ 更好地专注于以保证美好的方式生活 因果报应，而是专注于发展哲学。
回复：@syonredux
回复：@ syonredux，@ syonredux
回复：Pāṇini，
他的生活说明了参加南亚史学的一些困难：
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%81%E1%B9%87ini
相比之下，同一时期对南亚历史的类似调查将值得注意，因为印度历史学家的参考资料极其匮乏。事实上，在公元前 500 年至公元 100 年期间，外部事件（波斯和希腊的入侵/征服）相当用于确定日期等。
回复：@Razib Khan，@Numinous
是的。
我曾经接受唯物主义的解释。 例如，印度的资料是写在棕榈叶上的，但我们在书面资料方面对萨珊文明的主要缺陷告诉我，并非所有社会都重视这种文字记录......（中国和希腊人和罗马人很特别）
萨珊王朝似乎确实记录了他们的历史。 否则 Tabari 和 Firdowsi 会如何书写前伊斯兰伊朗萨珊王朝国王的历史？
就印度而言，有证据表明印度人有记录历史的传统。 它不太可能像中国人那样庞大。 然而，我们有来自克什米尔的 Rajatarangini 以及来自尼泊尔的 Gopala Raja Vamsavali，这两者都声称他们各自的王国有着数千年的悠久历史。 事实上，Rajatarangini 的作者 Kalhana 在他的作品中提到他查阅了多达 9 部克什米尔以前的历史。
至于印度大陆，在古普塔国王崛起之前，《往世书》中有非常古老的国王的宗谱历史。 这些 Puranic 家谱在难陀、Mauryas、Sungas、Kanvas 和 Satavahanas 等人的历史中非常有价值。
即使在后来的时期，虽然直到今天我们都没有详细的历史，但我们有证据表明历史一定是由古印度人撰写的。 例如，考蒂利亚建议国王应该研究过去国王的历史。 巴纳（7 世纪）在他的 Harsacharita 中提到了过去的几位国王，他们因恶行而遭遇不光彩的结局。
我们在 Junagarh 也有 Rudradaman 铭文，它描述了 Rudradaman 领导下的一个水箱的修复。 据说该坦克最初由 Chandragupta Maurya 建造，并在 Asoka Maurya 统治期间由他的总督 Yavanaraja Tushaspa 扩建。
我们还有中世纪的编年史，例如 Ain-i-Akbari，其中简要提到了伊斯兰统治到来之前许多省份的前伊斯兰国王。
所有这一切都指向了古代印度人中存在的某种历史传统，但后来似乎已经失传了。
回复：@Razib Khan，@syonredux
读得好，链接也很有趣，谢谢，Razib！ 我不禁想知道英国是否可能像森林灭火可能对灾难性野火负责一样负责。 相对成功地平息种族冲突可能会导致象征性的“可燃材料的积累”。
此外，全球转向民主形式的政府，多数人统治但通常没有少数人保护，在多大程度上可能导致种族敌对行动的爆发？ 尤其是在社会和政治动荡的时代，几乎没有什么是确定的，而有抱负的领导人的牌组中剩下的某些牌之一就是种族和宗教团结以及仇外心理？
相比之下，同一时期对南亚历史的类似调查将值得注意，因为印度历史学家的参考资料极其匮乏。事实上，在公元前 500 年至公元 100 年期间，外部事件（波斯和希腊的入侵/征服）相当用于确定日期等。
回复：@Razib Khan，@Numinous
是的，但似乎有许多佛教典籍记录了那个时期的事件，例如 无神论 讲述了阿育王的生活。 我不知道它有多可靠，因为它似乎描述了超自然事件（如古希腊和印度史诗）。 我想《往世书》也是如此，它确实为印度北部和中部的朝代提供了参考系谱。
我想知道缺乏对史学的关注是否是由于大约在印度采用的特殊轮回哲学。 公元前 500 年。 如果没有开始或结束（或者更确切地说，它们是无限时间线上的终点），并且灵魂不断从一个身体转移到另一个身体，为什么还要保留历史记录？ 更好地专注于以保证美好的方式生活 因果报应，而是专注于发展哲学。
我想知道缺乏对史学的关注是否是由于大约在印度采用的特殊轮回哲学。 公元前 500 年。 如果没有开始或结束（或者更确切地说，它们是无限时间轴上的终点），并且灵魂不断从一个身体转移到另一个身体，为什么还要保留历史记录？ 更好地专注于以保证美好的方式生活 因果报应，而是专注于发展哲学。
回复：@syonredux
当然，有些事情像 大史 和 无神论，但它们并不能与希罗多德、修昔底德等真正相提并论。
这个想法已经被抛弃了。如果没记错的话，史蒂文·平克（在 空白石板? 与图书馆分离是一种痛苦的经历）讨论了印度未发展的史学传统与转世之间的关系。
是的。
我曾经接受唯物主义的解释。 例如，印度的资料是写在棕榈叶上的，但我们在书面资料方面对像萨珊人这样的文明的主要缺陷告诉我，并非所有社会都重视这种文字记录......（中国人和希腊人和罗马人都很棒）
回复：@Jaydeepsinh Rathod
萨珊王朝似乎确实记录了他们的历史。 否则 Tabari 和 Firdowsi 会如何书写前伊斯兰伊朗萨珊王朝国王的历史？
就印度而言，有证据表明印度人有记录历史的传统。 它不太可能像中国人那样庞大。 然而，我们有来自克什米尔的 Rajatarangini 以及来自尼泊尔的 Gopala Raja Vamsavali，这两者都声称他们各自的王国有着数千年的悠久历史。 事实上，Rajatarangini 的作者 Kalhana 在他的作品中提到他查阅了多达 9 部克什米尔以前的历史。
至于印度大陆，在古普塔国王崛起之前，《往世书》中有非常古老的国王的宗谱历史。 这些 Puranic 家谱在难陀、Mauryas、Sungas、Kanvas 和 Satavahanas 等人的历史中非常有价值。
即使在后来的时期，虽然直到今天我们都没有详细的历史，但我们有证据表明历史一定是由古印度人撰写的。 例如，考蒂利亚建议国王应该研究过去国王的历史。 巴纳（7 世纪）在他的 Harsacharita 中提到了过去的几位国王，他们因恶行而遭遇不光彩的结局。
我们在 Junagarh 也有 Rudradaman 铭文，它描述了 Rudradaman 领导下的一个水箱的修复。 据说该坦克最初由 Chandragupta Maurya 建造，并在 Asoka Maurya 统治期间由他的总督 Yavanaraja Tushaspa 扩建。
我们还有中世纪的编年史，例如 Ain-i-Akbari，其中简要提到了伊斯兰统治到来之前许多省份的前伊斯兰国王。
所有这一切都指向了古代印度人中存在的某种历史传统，但后来似乎已经失传了。
萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何 * 书面 * 年鉴。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的吹嘘和阻挠的倾向）。
回复：@Riordan，@Jaydeepsinh Rathod
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kings_of_Sparta
这意味着什么？ 他是在谈论一部正式的历史著作吗？ 伯罗奔尼撒战争的历史? 还是说在库鲁克舍特拉战争中战斗的传奇国王？ 前者和后者有很大的不同。和？这不是希罗多德的南亚等价物......一个 16 世纪 (AD) 的文本......关键短语是“某种”。 不管它是什么，我们没有证据表明它与希腊罗马和古代中国存在的东西相近。回复：@Jaydeepsinh Rathod
萨珊王朝似乎确实记录了他们的历史。 否则 Tabari 和 Firdowsi 会如何书写前伊斯兰伊朗萨珊王朝国王的历史？
就印度而言，有证据表明印度人有记录历史的传统。 它不太可能像中国人那样庞大。 然而，我们有来自克什米尔的 Rajatarangini 以及来自尼泊尔的 Gopala Raja Vamsavali，这两者都声称他们各自的王国有着数千年的悠久历史。 事实上，Rajatarangini 的作者 Kalhana 在他的作品中提到他查阅了多达 9 部克什米尔以前的历史。
至于印度大陆，在古普塔国王崛起之前，《往世书》中有非常古老的国王的宗谱历史。 这些 Puranic 家谱在难陀、Mauryas、Sungas、Kanvas 和 Satavahanas 等人的历史中非常有价值。
即使在后来的时期，虽然直到今天我们都没有详细的历史，但我们有证据表明历史一定是由古印度人撰写的。 例如，考蒂利亚建议国王应该研究过去国王的历史。 巴纳（7 世纪）在他的 Harsacharita 中提到了过去的几位国王，他们因恶行而遭遇不光彩的结局。
我们在 Junagarh 也有 Rudradaman 铭文，它描述了 Rudradaman 领导下的一个水箱的修复。 据说该坦克最初由 Chandragupta Maurya 建造，并在 Asoka Maurya 统治期间由他的总督 Yavanaraja Tushaspa 扩建。
我们还有中世纪的编年史，例如 Ain-i-Akbari，其中简要提到了伊斯兰统治到来之前许多省份的前伊斯兰国王。
所有这一切都指向了古代印度人中存在的某种历史传统，但后来似乎已经失传了。
回复：@Razib Khan，@syonredux
萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何一个 *书面* 志。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的咆哮和阻挠的倾向）。
“萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何 * 书面 * 年鉴。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的吹嘘和阻挠的倾向）。”
他们可能不会像许多其他被依赖的古希腊/罗马历史学家一样（但实际上并没有在来源中命名并且必须重建），在伊斯兰过渡的动荡期间根本没有被保存和传播（ c.600-800 AD）以及后来的意识形态偏见（类似于拜占庭人如何不费心去保存许多古典和希腊化历史学家并将这些书籍重新用作圣经）？ 这不是对他们缺席的更简单解释吗？
回复：@Razib Khan
你可以随意禁止我，但不要再做出愚蠢的威胁。 至于萨珊历史的来源这里是一个链接-https://books.google.co.in/books?id=LU0BAwAAQBAJ&pg=PR17&lpg=PR17&dq=The+historical+sources+of+sasanian+history&source=bl&ots=sIt- PbfuOX&sig=pTM8F_mN6BTefoZU1CmkxeLBYDg&hl=en&sa=X&ved=0CDMQ6AEwB2oVChMI3Ov53Oj4xgIV2AuOCh2MMAb2#v=onepage&q=The%20historical%20sources%20sa20history%20sourcesXNUMXsaXNUMXstory
对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我不知道在这个论坛上有更好的方法。 正如上面的链接告诉你的，塔巴里关于萨珊历史的非常重要的阿拉伯语记录是基于中波斯语的萨珊皇家编年史，称为 Xwaday-Namag 或“国王之书”。
Another link in the same clumsy manner -https://books.google.co.in/books?id=kJnaKu9DdNEC&pg=PA252&lpg=PA252&dq=Xwaday+namag&source=bl&ots=3DMfKF0PTo&sig=y_b4lElHfZcYkm0mGF7_a0U0CY8&hl=en&sa=X&ved=0CCIQ6AEwAmoVChMIwZGZ5ev4xgIVgSOOCh2RRgCO#v=onepage&q=Xwaday%20namag&f=false
回复：@Luke Lea
萨珊王朝似乎确实记录了他们的历史。 否则 Tabari 和 Firdowsi 会如何书写前伊斯兰伊朗萨珊王朝国王的历史？
就印度而言，有证据表明印度人有记录历史的传统。 它不太可能像中国人那样庞大。 然而，我们有来自克什米尔的 Rajatarangini 以及来自尼泊尔的 Gopala Raja Vamsavali，这两者都声称他们各自的王国有着数千年的悠久历史。 事实上，Rajatarangini 的作者 Kalhana 在他的作品中提到他查阅了多达 9 部克什米尔以前的历史。
至于印度大陆，在古普塔国王崛起之前，《往世书》中有非常古老的国王的宗谱历史。 这些 Puranic 家谱在难陀、Mauryas、Sungas、Kanvas 和 Satavahanas 等人的历史中非常有价值。
即使在后来的时期，虽然直到今天我们都没有详细的历史，但我们有证据表明历史一定是由古印度人撰写的。 例如，考蒂利亚建议国王应该研究过去国王的历史。 巴纳（7 世纪）在他的 Harsacharita 中提到了过去的几位国王，他们因恶行而遭遇不光彩的结局。
我们在 Junagarh 也有 Rudradaman 铭文，它描述了 Rudradaman 领导下的一个水箱的修复。 据说该坦克最初由 Chandragupta Maurya 建造，并在 Asoka Maurya 统治期间由他的总督 Yavanaraja Tushaspa 扩建。
我们还有中世纪的编年史，例如 Ain-i-Akbari，其中简要提到了伊斯兰统治到来之前许多省份的前伊斯兰国王。
所有这一切都指向了古代印度人中存在的某种历史传统，但后来似乎已经失传了。
回复：@Razib Khan，@syonredux
这正是重点。没有人认为前伊斯兰时代的印度完全没有历史记录。人们只是注意到，与希腊-罗马和中国相比，印度的历史编纂相当不发达。
Kalhana（生活在公元 12 世纪左右）并不完全是前伊斯兰时代。维基百科关于他的文章指出：
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalhana
皇家家谱与修昔底德等不同。古希腊也有古代国王列表。例如，斯巴达国王列表：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kings_of_Sparta
这意味着什么？ 他是在谈论一部正式的历史著作吗？ 伯罗奔尼撒战争的历史? 还是说在库鲁克舍特拉战争中战斗的传奇国王？ 前者和后者有很大的不同。
和？
这不是希罗多德的南亚等价物......。
一个 16 世纪 (AD) 的文本......
关键短语是“某种程度”。 不管它是什么，我们没有证据表明它与希腊罗马和古代中国存在的东西相近。
我没有暗示应该将印度历史记录与希腊罗马和中国记录进行比较。 然而，断言印度是一个不关心记录其历史的非历史社会是荒谬的。 所以我的回答是驳斥这种错误的观念。
此外，仅仅因为印度为后世保存的历史记录少得多，并不意味着与希腊罗马或中国社会相比，印度的史学相当不发达。 创建相对较少的历史记录并不意味着历史编纂不发达。
在伊斯兰教入侵克什米尔之前，卡尔哈纳至少生活了两个世纪。 因此，他是前伊斯兰教徒。 他对史学的启发不是伊斯兰学者，而是 2 位较早的克什米尔本土历史学家，他们要么是印度教徒，要么是佛教徒。唐金错了。 早期的许多印度书籍确实有约会系统和年表。 年表或日期并不准确，可能是随着时间的推移文本损坏的症状。 只是为了说明 - 往世书给出了摩揭陀后摩诃婆罗多时代王朝的以下年份：- 从战争时期开始，Brihadratha 王朝是 1006 年。 布里哈德拉萨之后，普拉迪奥塔王朝统治了138年。 后普拉迪奥塔，石周永王朝统治了362年。 往世书也给了我们不。 从Parikshit（摩诃婆罗多战争的那一年）的诞生到Mahapadma Nanda的崛起，这几年出现在不同的1015年、1050年或1500年。 往世书中使用了更多这样的约会设备，但我将仅限于上述设备。 当然，确切的编号存在一些混淆。 年。 但这可能是由于文本损坏。 可以清楚地看出“有年代感”。 此外，往世书还为您提供了各个朝代统治的地方。 所以也有“地方感”。 最明显的例子是统治印度的众多王朝，以及他们统治下的地方，往世书在 Satavahana 统治垮台后提到了这些。 阅读 Pargiter 的“卡利时代王朝的往世书”了解更多信息。没有人将这一点与修昔底德相提并论。 因此，请避免这种无意义的比较。 我已经在上面向您展示了往世书如何不仅是家谱列表，而且还有一个约会系统。这就是 Kautilya 的意思 - https://goo.gl/lhv1c3。 如果可能，也请阅读整篇论文，因为这是一本好书。我提出的观点与任何比较无关。 重点是印度人是否有历史感和地方感。 请记住这一点，避免进行不必要的比较。这里有更多的东西需要反思：-
1. 我们有诸如 Kalidasa 的 Malavikagnimitra 之类的戏剧 - 一部关于 Pushyamitra Sunga 的儿子 Agnimitra, Mudrarkshasa 故事的戏剧 - 一部关于 Chandragupta Maurya 在 Chanakya 的帮助下崛起的戏剧，Devichandraguptam - 一部关于笈多的 Chandragupta II 的戏剧等。所有这些戏剧或戏剧都以历史名称、人物、地点和事件为基础。 他们预先假设这些戏剧/戏剧的灵感来自这些早期时期的适当历史传说的存在。
2. 除了拉贾塔兰吉尼，还有尼泊尔王国的历史编年史。 我读过它的佛教版本。 虽然它不像 Kalhana 的作品那样发达，但它参考了 Kaliyug 时代以及后来的其他时代来确定国王和王国的年代。 它还提到了几位国王在位期间发生的简短事件。 然后在奥里萨邦有一部名为马达拉潘吉的王朝编年史，在特里普拉邦有一部名为拉贾马拉的王朝编年史。 托德在他的书中能够从很早的时候开始整理德里国王的家谱。 从往世书中不知道这个家谱。
3. 中世纪时期的几位耆那教作家，如 Merutunga 和 Hemachandra，根据公元前 520 年的马哈维亚时代写下了与他们约会的过去国王的历史。 以及公元前 57 年的维克拉姆时代。
4. 我们在布斯顿和塔罗那塔的藏文著作中，有印度佛教的历史，无论多么乱码，都是从最早的时代开始的。 Taranatha 提到了他的历史的几个印度来源。 在塔拉那塔历史中给出的许多历史记载在任何其他文本中都找不到。 Taranatha 的叙述还假设印度的佛教徒也有他们的历史记录。
5. 有几本古代佛教圣贤的传记，包括佛陀本人的传记，以及瓦苏班杜等人的传记。 从佛陀时期的佛教典籍和本生典籍中，我们可以得到有关当时印度的政治、宗教和社会状况的非常详细的信息。 从瓦苏班杜的传记中，我们了解到他那个时代在犍陀罗、克什米尔和印度中部盛行的正统宗教。 我们还了解到在 Vasubandhu 时代统治阿约提亚的政治王朝。
6. 我们还了解了与 Vikramadevacharita、Harsacharita、Gaudavaho 等文本创作时期同时代的各个地区的历史。 这些都是具有历史性质的文本。
7. 让我也提一下巴拿关于过去的国王所说的话，以了解其重要性。 哈尔萨的一名军官斯坎达古普塔 (Skandagupta) 提到了Shishunaga 的儿子卡卡瓦纳 (Kakavarna)，他的喉咙被匕首刺穿，警告了错误的信任和由此产生的粗心大意的危险； Pushyamitra Sunga 暗杀 Brihadratha Maurya； Devabhuti，最后一位 Sunga 国王在他的部长 Vasudeva Kanva 等的情况下被他的女奴的女儿谋杀。 他还提到了一位名叫 Nagasena 的国王，当他的政策被一只 Sarika 鸟披露时，他的王国崩溃了。 所有这一切都意味着，巴纳对过去有这样的历史叙述，他可以从中找到这些例子。
8. Kalidasa 写了 Raghuvamsa & Meghaduta 等戏剧，这显示了他对印度地理的敏锐知识。 帕尼尼在他的 Ashtadhyaya 中也提到了他那个时代存在的 20 多个王国，其中几个王国后来被亚历山大的历史学家记录下来。 Varahamihira 也非常精通印度地理，Kavyamimamsa 的 Rajashekhara 也是如此。 往世书甚至包含有关中亚地理、人民和地方的信息 - https://www.scribd.com/doc/162969334/Geography-of-Puranas。 然后是拉塔的 Dharmagupta，他写了一篇关于中亚的重要论文 - https://goo.gl/kO4X6T。
因此，印度人也有地方感。
回复：@syonredux
高贵的野蛮
RE：人们倾向于只将帝国代理权分配给欧洲人，
回到研究生院，我参加了一个研讨会，教授在那里闲聊了很长一段时间关于鸦片战争。 一连串很标准：资本主义，种族主义，西方帝国主义等。
令我着迷的是，太平天国没有被提及。事实上，在必读的阅读中甚至没有随意提及它。 我在课堂上讲过，没人听说过。然后我讲了大约在同一时间发生的 19 世纪中国的其他一些重大放血事件：
潘泰叛乱：
云南回族（穆斯林）与满族统治的中国之间的宗教内战
估计死亡人数：
http://necrometrics.com/wars19c.htm#Panthay
这与另一次穆斯林起义大约同时发生：
甘肃回族之乱：
http://necrometrics.com/wars19c.htm#Hui
不用说，也没有人听说过这些。 似乎每个人都认为满洲中国，除了邪恶的西方，是一个完全和平的地方……
如今，左派学者更有可能告诫非 NAM，因此中国人、日本人、南亚人可能和白人一样邪恶。 太好了，伊迪·阿明·达达 (Idi Amin Dada) 受到邪恶的印度商人的驱使，而安哥拉则因中国投资者而陷入困境。
回到研究生院，我参加了一个研讨会，教授在那里闲聊了很长一段时间关于鸦片战争。 一连串很标准：资本主义，种族主义，西方帝国主义等。
令我着迷的是，太平天国没有被提及。事实上，在必读的阅读中甚至没有随意提及它。 我在课堂上讲过，没人听说过。然后我讲了大约在同一时间发生的 19 世纪中国的其他一些重大放血事件：
潘泰叛乱：
云南回族（穆斯林）与满族统治的中国之间的宗教内战
估计死亡人数：http://necrometrics.com/wars19c.htm#Panthay
这与另一次穆斯林起义大约同时发生：
甘肃回族之乱：http://necrometrics.com/wars19c.htm#Hui
不用说，也没有人听说过这些。 似乎每个人都认为满洲中国，除了邪恶的西方，是一个完全和平的地方......
回复：@Kothiru
如今，左派学者更有可能告诫非 NAM，因此中国人、日本人、南亚人可能和白人一样邪恶。 太好了，伊迪·阿明·达达 (Idi Amin Dada) 受到邪恶的印度商人的驱使，而安哥拉则因中国投资者而陷入困境。
（拉齐卜汗）
Razib，中国的满族在这里是一个非常糟糕的例子（就此而言，这是一个非常流行的例子，也是许多作者在谈论中国时的一个例子），因为它包含了大量对中国历史和满族历史的误解：
1. 上面的时间很错误，大约700年。 满族人直到 17 世纪中叶才开始进入中国的长城，而不是公元 1000 年。
2. 最重要的是，“满族统治中国”从一开始就在最关键的领域与您的其他例子截然不同：
满族从来没有用经典术语“统治”中国。 大多数不严肃的西方历史学家从来没有想过，在强大的明朝在腐败、严重的华北饥荒和中国北方大饥荒的手中灭亡之后的某个时间，满人只是“碰巧中了头奖的彩票主”。 2 次非常强大的汉族农民武装叛乱，实际上迫使明朝末代皇帝上吊自杀。 明死于汉内乱，而不是满族。
当时，满洲只是明朝的附庸国之一。 在军事、技术、经济、社会等任何一个可以衡量的领域，明朝中国都领先满清数光年。 其实当时的中国明朝整体上就像是“美国”，而满族则比“波多黎各”略胜一筹，甚至比“墨西哥”还要逊色。 因此，这不是古典统治背景下“满族统治中国”的问题，否则就会像“波多黎各人统治美国”一样荒谬的表达，wtf？
任何一个部落，或者明朝首都北京附近的任何一个附庸国，都可能成为“头奖的主人”，满族的关系非常密切，而且很幸运。 满族被叛逃的汉族将领放任通过长城，轻松攻下北京。 随后的“满族征服中国”主要是由身着满族制服的汉军叛逃者本人组成。 所以满族没有征服中国，帮助满族的汉族叛徒征服了中国。
以上的历史背景知识解释了很多人的疑惑，为什么满族很快就被同化了，而且很快几乎完全被汉人同化了？
这是因为，回顾一下：
1. 虽然明朝中国对满人了解不多，但明朝的藩属国（“藩属国”不准确，应译为“仆国”，与明朝的主国对立) 满族对明朝、汉族和孔子非常了解 很久之前 他们进入了长城。
2. 除了强迫汉人放弃汉族的传统服饰和剪发外，满族人当然是被汉族文明吹走了。 那么究竟是谁“支配”了谁呢？ 满族进入北京，就像一些波多黎各军队的将领，刚刚进入纽约，被赋予了统治整个美国的权力。 他们能做什么？ 你真的期望满族会用他们的文化来主宰汉族文化吗？ 就像波多黎各人会用波多黎各文化主宰美国文化一样？ 决不！ 波多黎各人与满族人一样，将别无选择，只能融入大多数人，更重要的是融入比他们优越数光年的文化和文明。
所以满族只是表层，核心从始至终都是汉文明（尽管他们对中国造成的伤害是巨大的，直到今天仍然可以感受到它的影响）。 这也是满族清朝被世界历史权威普遍认为是中华帝国的一部分的主要原因，尽管大多数汉人也将清朝视为外来者。
（嘘……”波多黎各 里科")
1. 上面的时间很错误，大约700年。 满族人直到 17 世纪中叶才开始进入中国的长城，而不是公元 1000 年。
看，不要假设人们不能使用维基百科😉我认为利伯曼做出这样的类比部分是因为与女真人的关系
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
也，停止光顾。 你对语义很着迷。 利伯曼（和我）非常清楚他满族人是如何发现自己处于中国国家体系之上的。 进行类比的目的是为了说明各个火药帝国的起源有何不同。
但无论如何，关于这个话题以及满族人如何如此迅速地融入汉族精英环境，您是否有任何有益的信息阅读？
回复：@Razib Khan
看，不要假设人们不能使用维基百科；-) 我认为利伯曼做出这样的类比部分是因为与女真人的关系
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
也，停止光顾。 你对语义很着迷。 利伯曼（和我）非常清楚他满族人是如何发现自己处于中国国家体系之上的。 进行类比的目的是为了说明各个火药帝国的起源有何不同。
回复：@Anonymous
其他地方是否有其他相似之处（假设没有，鉴于中国特殊的地理和历史地缘政治环境）？
但无论如何，关于这个话题以及满族人如何如此迅速地融入汉族精英环境，您是否有任何有益的信息阅读？
我很喜欢 中国最后的帝国：大清 . 还， 中国皇帝：康熙自画像. 在马库斯·奥勒留之后，他可以说是世界上最接近马库斯·奥勒留的人；-)
这是一篇后现代、超然的诗歌还是宝莱坞影评？ 😉
无论如何，它弥补了印度人历史上所有的冷漠……
我也读过《午夜的自由》，也被张爱玲的《南京大屠杀：被遗忘的二战大屠杀》恶心到了。 我相信英国人是猪，是最坏的。 除了非洲，他们统治的任何地方都因为他们的存在而变得更糟。 但是人们不需要被操纵来对他们的同胞做这些事情。 他们非常愿意并准备好了。 您在另一篇关于德国护士将犹太婴儿扔出窗户的帖子中提到（我对 BTW 持怀疑态度），但无论是否真实，我们都准备好热情地屠杀我们的同胞，这是我们的基本本性。 无论是你的理性科学还是进步人士的疯狂痴迷都不会改变这一点。 千百年来，我们的本性始终坚持自我。 人类是最不适合延续的创造成果。 而且我不排除我自己，我会像你和你所有的评论者一样迅速杀死无辜者并剥夺他们的父母。
回复：@syonredux
“..德国护士把犹太婴儿扔出窗外......” 这些情绪激动的故事总是婴儿。 就像入侵的伊拉克人将科威特婴儿扔出孵化器一样。 始终对暴行故事持怀疑态度，但始终准备好理解有时它们是真实的。
我记得比利·怀尔德几年前接受过迪克·卡维特的采访（对于青年人来说，怀尔德是一位著名的电影导演，《热情似火》，还有很多其他著名的电影。他谈到了在德国的年轻人以及他是如何做到的t 经历过他回忆起的反犹太主义。卡维特通过所获得的智慧的迷雾说：“我一直听到来自德国的[犹太]人这么说，并想知道为什么。”怀尔德愤怒地说，“因为这是真的！我在日常社会中没有看到那么多。”
在高度发达的社会中，从法律和人类情感的角度来看，将婴儿扔出窗户需要相当多的野蛮灌输。 我不再相信大多数德国人都处于那个阶段，无论集中营可能招募什么精神病人。 如果一两个疯子把一个婴儿扔出窗外，这不会改变我的想法。
但无论如何，关于这个话题以及满族人如何如此迅速地融入汉族精英环境，您是否有任何有益的信息阅读？
回复：@Razib Khan
我很喜欢 中国最后的帝国：大清 . 还， 中国皇帝：康熙自画像. 他可以说是继马可·奥勒留之后世界上最接近马可·奥勒留的人😉
你是我认为我可以推荐 Randall Collin's 的少数人之一 哲学社会学：知识变革的全球理论 至。 我想看看你的看法。
回复：@Razib Khan
我已经没有读完你推荐的书，我已经购买了 😉
我对印度历史或社会知之甚少。 我想知道为什么种姓制度是稳定的。 低种姓人口的动机难道不是皈依伊斯兰教并告诉婆罗门人滚蛋吗？ 当然，为什么佛教在更早的时代没有同样的效果呢？
你肯定（错误地）暗示伊斯兰教没有自己的等级制度，但我离题了。 回答你的问题，很多人都做了。 许多人成为穆斯林、锡克教徒和佛教徒……不要让这愚弄你相信他们以某种方式被这些新社区完全接纳。 拉齐布的家人可能就是一个例子。
大多数关于种姓的讨论（包括本文）中缺少的一件事是 varna 和 jati 之间的区别。
从本质上讲，大多数西方文学混淆了（对吗？）两者。 瓦尔纳被认为具有更多的业力。 Jati 是基于氏族的（血统），并且在很大程度上推动了大多数婚姻。 瓦尔纳也一样，但不如 jati。
另外@razib - 阿拉伯人只真正获得了信德。 与中亚人不同，他们在印度的足迹可以忽略不计。 可以说他们通过伊斯兰教的影响很大……但特别是阿拉伯人，不。 我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。 确实，他们的肤色较浅（伊拉克人和沙特人以及也门人和科威特人等除外）……但是突厥人的面孔（如他们的艺术所示是扁平的和蒙古人种。波斯人被错误地称为白人（参见 Vorderasiaatisches 博物馆的浮雕） . 伊朗人（北部伊朗人、粟特人等）可以说是白人。虽然你可以举出西亚常染色体 DNA 的例子来证明“白人”，但事实是，他们不是。白人是北欧人，包括一些南欧人当感到慷慨时。
回复：@Razib Khan
印度的种姓从来没有与阶级一一对应，至少在 1 世纪知识和教育成为现代经济中财富和权力的关键之前是这样。 将种姓视为共生联系在一起的同族公会，每个公会都有其有限的职能、特权和责任。 种姓提供了一种社区感和社会保障。
低等种姓，虽然他们应该执行卑微的（卑鄙的？）任务，但从未有过西方资本主义经济中最底层阶级的原子化和绝望的存在。 从历史上看，婆罗门虽然地位最高，但被期望过着斯巴达人（如果不是穷人）的生活。 少数人确实升到了高级行政职位，并通过为当地国王提供服务而获得财富和财产，但这似乎从来都不是常态。
再加上种姓的神圣化：当“上帝”制定了某种社会制度时，不是每个人都有义务遵守吗？ 并且不要忘记本主题前面讨论过的轮回； 当且仅当他们在今生履行种姓规定的职责时，低种姓才能在以后的生活中“升级”到高种姓。 （并非所有的激励措施都是经济的，这与经济学家和马克思主义者想让你相信的不同。）
Razib，中国的满族在这里是一个非常糟糕的例子（就此而言，这是一个非常流行的例子，也是许多作者在谈论中国时的一个例子），因为它包含了大量对中国历史和满族历史的误解：
1. 上面的时间很错误，大约700年。 满族人直到 17 世纪中叶才开始进入中国的长城，而不是公元 1000 年。
2. 最重要的是，“满族统治中国”从一开始就在最关键的领域与您的其他例子截然不同：
满族从来没有用经典术语“统治”中国。 大多数不严肃的西方历史学家从来没有想过，在强大的明朝在腐败、严重的华北饥荒和中国北方大饥荒的手中灭亡之后的某个时间，满族人只是“碰巧中了头奖的彩票主”。 2 次非常强大的汉族农民武装叛乱，实际上迫使明朝末代皇帝上吊自杀。 明死于汉内乱，而不是满族。
当时，满洲只是明朝的附庸国之一。 在军事、技术、经济、社会等任何一个可以衡量的领域，明朝中国都领先满清数光年。 其实明代中国整体上就像当时的“美国”，而满族则比“波多黎各”略胜一筹，甚至不及“墨西哥”。 因此，这不是古典统治背景下“满族统治中国”的问题，否则就会像“波多黎各人统治美国”一样荒谬的表达，wtf？
任何一个部落，或者明朝首都北京附近的任何一个附庸国，都可能成为“头奖拥有者”，满族人的关系非常密切，而且很幸运。 满族被叛逃的汉族将领放任通过长城，轻松攻下北京。 随后的“满族征服中国”主要是由身着满族制服的汉军叛逃者本人组成。 所以满族没有征服中国，帮助满族的汉族叛徒征服了中国。
以上的历史背景知识解释了很多人的疑惑，为什么满族很快就被同化了，而且很快几乎完全被汉人同化了？
这是因为，回顾一下：
1、明朝虽然对满洲了解不多，但明朝的藩国（“藩国”不准确，应译为“仆国”，反对明主国） ) 满族对明朝、汉族和孔子非常了解 很久之前 他们进入了长城。
2. 除了强迫汉人放弃汉族的传统服饰和剪发外，满族人当然是被汉族文明吹走了。 那么究竟是谁“支配”了谁呢？ 满族进入北京，就像一些波多黎各军队的将领，刚刚进入纽约，被赋予了统治整个美国的权力。 他们能做什么？ 你真的期望满族会用他们的文化来主宰汉族文化吗？ 就像波多黎各人会用波多黎各文化主宰美国文化一样？ 决不！ 波多黎各人与满族人一样，将别无选择，只能融入大多数人，更重要的是融入比他们优越数光年的文化和文明。
所以满族只是表层，核心从始至终都是汉文明（尽管他们对中国造成的伤害是巨大的，直到今天仍然可以感受到它的影响）。 这也是满族清朝被世界历史权威普遍认为是中华帝国的一部分的主要原因，尽管大多数汉人也将清朝视为外来者。
回复：@Tobus
（嘘……”波多黎各 里科”）
回复：@Anonymous，@Numinous
你肯定（错误地）暗示伊斯兰教没有自己的等级制度，但我离题了。 回答你的问题，很多人都做了。 许多人成为穆斯林、锡克教徒和佛教徒……不要让这愚弄你相信他们以某种方式被这些新社区完全接纳。 拉齐布的家人可能就是一个例子。
大多数关于种姓的讨论（包括本文）中缺少的一件事是 varna 和 jati 之间的区别。
从本质上讲，大多数西方文学混淆了（对吗？）两者。 瓦尔纳被认为具有更多的业力。 Jati 是基于氏族的（血统），并且在很大程度上推动了大多数婚姻。 瓦尔纳也一样，但不如 jati。
还有@razib——阿拉伯人只真正获得了信德。 与中亚人不同，他们在印度的足迹可以忽略不计。 可以说他们通过伊斯兰教的影响很大……但特别是阿拉伯人，不。 我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。 的确，他们的肤色较浅（伊拉克人和沙特人以及也门人和科威特人等除外）……但是突厥人的面孔（如他们的艺术所示是扁平的和蒙古人种。波斯人被错误地称为白人（见 Vorderasiaatisches 博物馆的浮雕）。伊朗人（伊朗北部人、粟特人等）可以说是白人。虽然你可以举出西亚常染色体 DNA 的例子来证明“白人”，但事实是，他们不是。白人是北欧人，在感觉时也包括南欧人慷慨的。
还有@razib——阿拉伯人只真正获得了信德。
我知道。 你为什么要告诉我？ 我提到阿拉伯人是因为一些阿拉伯人确实接受了穆斯林统治者的提议，在他们的领土上定居（例如，伊本白图泰）来为他们服务，尽管出于显而易见的原因远少于波斯人和土耳其人。 我读过关于 ummayyads 的征服的书，所以你不必教我这个..
我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。
谁在乎你争论什么？ 与黑人土著相比，西亚人认为自己是白人。 在 失落的启蒙：从阿拉伯征服到帖木儿的中亚黄金时代 有提到“黑人奴隶”的涌入，因此在当地历史学家前往印度后，“白人”在喀布尔等城市成为少数。 印度穆斯林自己开始区分白人穆斯林（西亚）和黑人穆斯林（本土皈依者的后裔）。 最后，当欧洲人最初到达时，他们区分了一小群本土白人、穆斯林精英和黑人群众。
仅限于该大陆，尤其是北欧的欧洲白人观念是 19 世纪的一项创新。 在 18 世纪，白人的概念要广泛得多。 看这篇 1775 年伊曼纽尔·康德的文章， 不同的人类种族，他在那里明确谈到帕西人显然是外国人，因为他们是白人，与其他印度人不同。
从现在开始，把你的“事实”保密。
回复：@Kothiru
回复：@Anonymous，@Numinous
印度的种姓从来没有与阶级一一对应，至少在 1 世纪知识和教育成为现代经济中财富和权力的关键之前是这样。 将种姓视为共生联系在一起的同族公会，每个公会都有其有限的职能、特权和责任。 种姓提供了一种社区感和社会保障。
低等种姓，虽然他们应该执行卑微的（卑鄙的？）任务，但从未有过西方资本主义经济中最底层阶级的原子化和绝望的存在。 从历史上看，婆罗门虽然地位最高，但被期望过着斯巴达人（如果不是穷人）的生活。 少数人确实升到了高级行政职位，并通过为当地国王提供服务而获得财富和财产，但这似乎从来都不是常态。
再加上种姓的神圣化：当“上帝”制定了某种社会制度时，不是每个人都有义务遵守吗？ 并且不要忘记本主题前面讨论过的轮回； 当且仅当他们在今生履行种姓规定的职责时，低种姓才能在以后的生活中“升级”到高种姓。 （并非所有的激励措施都是经济的，这与经济学家和马克思主义者想让你相信的不同。）
萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何 * 书面 * 年鉴。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的吹嘘和阻挠的倾向）。
回复：@Riordan，@Jaydeepsinh Rathod
“萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何一个 *书面* 志。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的咆哮和阻挠的倾向）。”
他们可能不会像许多其他被依赖的古希腊/罗马历史学家一样（但实际上并没有在来源中命名并且必须重建），在伊斯兰过渡的动荡期间根本没有被保存和传播（ c.600-800 AD）以及后来的意识形态偏见（类似于拜占庭人如何不费心去保存许多古典和希腊化历史学家并将这些书籍重新用作圣经）？ 这不是对他们缺席的更简单解释吗？
类似于拜占庭人如何不费心保留许多古典和希腊化历史学家并将这些书籍重新用作圣经
为了捍卫拜占庭人，我们拥有的大部分古代人文作品都是因为他们（穆斯林没有那么感兴趣，而拉丁人只能直接接触拉丁作品，或来自穆斯林的希腊作品的副本）。 特别是， 君士坦丁七世.
萨珊王朝实际上光顾学者。 他们支持查士丁尼关闭后雅典学院的最后一批异教学者，还支持东方教会等机构的奖学金。 我试图寻找 sassanids 的历史，但它的英语真的很稀薄（德语更少）。 但是，如果你读 上帝的法则，讨论伊斯兰王权的根源，其中大部分来自波斯人， 你会感觉到琐罗亚斯德教的波斯贵族文化在很大程度上是一种口头文化。 这就是为什么有如此丰富的神话、传说和口述历史可供 ferdowsi 借鉴的原因。 犹太人和基督徒，以及在中亚/图兰，在萨珊域内有大量文本生产文化。 但是统治种族本身存在一个重大漏洞，我们所知道的大部分风味都来自ferdowsi。
在孔雀王朝时期，佛教在整个印度（包括今天的巴基斯坦、孟加拉国、阿富汗、南印度和斯里兰卡）都有追随者。
在那之后，婆罗门通过使种姓制度变得僵化而与ManuSmriti一起卷土重来。 他们将吠陀经的研究仅限于婆罗门。 种姓制度是根据马努法律通过统治者（主要是古普塔斯）严格实行的。 有人说这种种姓制度的庇护造成了封建制度并导致了古普塔斯的垮台。
他们带来了业力的概念，即低种姓由于前世的恶业而出生为低种姓。 在摩奴时期（约公元前 200 年至公元 100 年）增加了吠陀经的博伽梵歌和普鲁沙 sukta，以加强这一理论。 基本上是为了让人们相信上帝创造了种姓制度，没有人可以违反这一制度。 原始吠陀经对种姓并不严格，它从未说它是由出生决定的。
婆罗门从佛教中借用了概念并皈依素食以对抗它们，在吠陀仪式中消除了动物祭祀。 这减少了佛教和印度教之间的差异。
他们如何使婆罗门独有的吠陀研究：
http://www.academia.edu/1179139/Upanayana_domestic_ritual_a_response_to_social_change_into_Class-based_society
ManuSmriti：
https://en.wikipedia.org/wiki/Manusm%E1%B9%9Bti
另见我之前的评论（第三条）
关于佛教没落的维基文章：
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Buddhism_in_India#Decline_of_Buddhism_in_India
https://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Buddhism_in_India
继续之前的评论：
因此，通过限制对吠陀的访问，他们成为印度教仪式的表演者，他们过去常常获得土地作为进行仪式的费用。 他们因此控制了财产并创造了封建社会。 佛教徒失去了庇护。
在佛教到来之前，他们曾经通过 Ashvamedha yagna 和其他 yagnas 做同样的事情，这是一种仪式性的祭祀。 这使婆罗门处于领先地位。 佛教对动物祭祀持批评态度，尤其是在农业开始繁荣之后，人们意识到祭祀动物是不值得的。 佛教在孔雀王朝时期开始流行，开始创造一个更加平等的社会，也让婆罗门变得多余。 所以，他们不得不卷土重来，他们通过统治者 Pushyamitra Sunga 做到了： https://en.wikipedia.org/wiki/Pushyamitra_Shunga
此外，不应忘记佛教在印度被彻底摧毁。
非常好！ 喜欢阅读！ 很遗憾，标题是：“如果没有白人观察，有色人种存在吗？” 不公正对待文章中涵盖的更广泛的主题。
卢旺达和布隆迪是否对图西人和胡图人进行了类似的遗传分析？ 我一直看到比利时人和德国人在社会上构建了图西人和胡图人的论点，但几乎没有解释为什么他们在身高和面部特征上有所不同。
我做了一个这样的分析：
https://www.unz.com/gnxp/tutsi-differ-genetically-from-the-hutu/
我最近读到了印度支那的穆斯林查姆，法国人在 19 世纪后期观察到，他们在实践似乎是多神教的伊斯兰教（？！？），其中崇拜母亲女神和太阳神，以及安拉，代表他们将在星期一，即他出生的那天禁欲。 许多年后，据观察，当一名外国穆斯林在从朝圣返回麦加的途中经过该地区时，村庄已经取消了对其宗教传统的非伊斯兰贡献。
这似乎是一个极端的例子，表明宗教远离其原始来源，但另一方面，这些占族村庄似乎在信仰主义的框架内运作——他们认定为穆斯林，可以很容易地重新回归主流. 朝圣在主要宗教中的作用似乎很重要，尽管在伊斯兰教中比其他宗教更重要。
是的。 此外，他们在斋月期间没有以正统的方式行割礼或禁食。 类似的情况是日本隐藏的基督徒：
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Christians_of_Japan
他们保持着强烈的忏悔身份，但随着时间的推移，他们的宗教在内容上转变为佛教教派。 当他们在日本开放后遇到外国基督徒时，会产生很多认知上的不协调。 许多人成为正统。 但其他人退出并继续实践他们的密码融合宗教（尽管从我所读到的这些人中的大多数人正在同化典型的日本宗教身份）。
回复：@Razib Khan
我做了一个这样的分析：
https://www.unz.com/gnxp/tutsi-differ-genetically-from-the-hutu/
这似乎是一个极端的例子，表明宗教远离其原始来源，但另一方面，这些占族村庄似乎在信仰主义的框架内运作——他们认定为穆斯林，可以公平地重新回归主流容易。 朝圣在主要宗教中的作用似乎很重要，尽管在伊斯兰教中比其他宗教更重要。
回复：@Razib Khan
是的。 此外，他们在斋月期间没有以正统的方式行割礼或禁食。 类似的情况是日本隐藏的基督徒：
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Christians_of_Japan
他们保持着强烈的忏悔身份，但随着时间的推移，他们的宗教在内容上转变为佛教教派。 当他们在日本开放后遇到外国基督徒时，会产生很多认知上的不协调。 许多人成为正统。 但其他人退出并继续实践他们的密码融合宗教（尽管从我所读到的这些人中的大多数人正在同化典型的日本宗教身份）。
“萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何 * 书面 * 年鉴。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的吹嘘和阻挠的倾向）。”
他们可能不会像许多其他被依赖的古希腊/罗马历史学家一样（但实际上并没有在来源中命名并且必须重建），在伊斯兰过渡的动荡期间根本没有被保存和传播（ c.600-800 AD）以及后来的意识形态偏见（类似于拜占庭人如何不费心去保存许多古典和希腊化历史学家并将这些书籍重新用作圣经）？ 这不是对他们缺席的更简单解释吗？
回复：@Razib Khan
类似于拜占庭人如何不费心保留许多古典和希腊化历史学家并将这些书籍重新用作圣经
为了捍卫拜占庭人，我们拥有的大部分古代人文作品都是因为他们（穆斯林没有那么感兴趣，而拉丁人只能直接接触拉丁作品，或来自穆斯林的希腊作品的副本）。 特别是， 君士坦丁七世.
萨珊王朝实际上光顾学者。 他们支持查士丁尼关闭后雅典学院的最后一批异教学者，还支持东方教会等机构的奖学金。 我试图寻找 sassanids 的历史，但它的英语真的很稀薄（德语更少）。 但是，如果你读 上帝的法则，讨论伊斯兰王权的根源，其中大部分来自波斯人， 你会感觉到琐罗亚斯德教的波斯贵族文化在很大程度上是一种口头文化。 这就是为什么有如此丰富的神话、传说和口述历史可供 ferdowsi 借鉴的原因。 犹太人和基督徒，以及在中亚/图兰，在萨珊域内有大量文本生产文化。 但是统治种族本身存在一个重大漏洞，我们所知道的大部分风味都来自ferdowsi。
你肯定（错误地）暗示伊斯兰教没有自己的等级制度，但我离题了。 回答你的问题，很多人都做了。 许多人成为穆斯林、锡克教徒和佛教徒……不要让这愚弄你相信他们以某种方式被这些新社区完全接纳。 拉齐布的家人可能就是一个例子。
大多数关于种姓的讨论（包括本文）中缺少的一件事是 varna 和 jati 之间的区别。
从本质上讲，大多数西方文学混淆了（对吗？）两者。 瓦尔纳被认为具有更多的业力。 Jati 是基于氏族的（血统），并且在很大程度上推动了大多数婚姻。 瓦尔纳也一样，但不如 jati。
另外@razib - 阿拉伯人只真正获得了信德。 与中亚人不同，他们在印度的足迹可以忽略不计。 可以说他们通过伊斯兰教的影响很大……但特别是阿拉伯人，不。 我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。 确实，他们的肤色较浅（伊拉克人和沙特人以及也门人和科威特人等除外）……但是突厥人的面孔（如他们的艺术所示是扁平的和蒙古人种。波斯人被错误地称为白人（参见 Vorderasiaatisches 博物馆的浮雕） . 伊朗人（北部伊朗人、粟特人等）可以说是白人。虽然你可以举出西亚常染色体 DNA 的例子来证明“白人”，但事实是，他们不是。白人是北欧人，包括一些南欧人当感到慷慨时。
回复：@Razib Khan
还有@razib——阿拉伯人只真正获得了信德。
我知道。 你为什么要告诉我？ 我提到阿拉伯人是因为一些阿拉伯人确实接受了穆斯林统治者的提议，在他们的领土上定居（例如，伊本白图泰）来为他们服务，尽管出于显而易见的原因远少于波斯人和土耳其人。 我读过关于 ummayyads 的征服的书，所以你不必教我这个..
我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。
谁在乎你争论什么？ 与黑人土著相比，西亚人认为自己是白人。 在 失落的启蒙：中亚从阿拉伯征服到塔木兰的黄金时代 有提到“黑人奴隶”的涌入，因此在当地历史学家前往印度后，“白人”在喀布尔等城市成为少数。 印度穆斯林自己开始区分白人穆斯林（西亚）和黑人穆斯林（本土皈依者的后裔）。 最后，当欧洲人最初到达时，他们区分了一小群本土白人、穆斯林精英和黑人群众。
仅限于该大陆，尤其是北欧的欧洲白人观念是 19 世纪的一项创新。 在 18 世纪，白人的概念要广泛得多。 看这篇 1775 年伊曼纽尔·康德的文章， 不同的人类种族，他在那里明确谈到帕西人显然是外国人，因为他们是白人，与其他印度人不同。
从现在开始，把你的“事实”保密。
这些来源中的任何引文是否特别表明当地印第安人和征服者被认为是“黑人”和“白人”的分离？
这位名叫 SD 的评论者的每一个外表都带有偏见，在他看来，他不断将邪恶的动机归咎于被诅咒的马基雅维利婆罗门。 我会用多粒盐来接受他说的任何话。
种姓制度是通过穆斯林和欧洲人的千年统治来维持印度社会的唯一因素。 世界上没有任何其他社会可以声称这种坚持。
种姓身份的力量，包括在印度南部最远的地方，婆罗门的影响力最近且有限，包括不可接触的做法，表明同族通婚的种姓群体可能来自次大陆前雅利安人的底层，与印度-雅利安人一起只是将自己叠加在一个庞大而分化良好的系统上。
种姓赋予人们一种独立于宗教的公共身份，在大多数情况下，它比宗教重要得多。 你与同种姓的人一起吃饭、结婚和交往，你从事的职业往往被你自己的种姓垄断。 如果你皈依伊斯兰教，你的种姓成员会避开你。
即使对于处于种姓等级最低等级的人来说也是如此——即使在今天，大多数最低种姓的传统成员都不赞成他们的孩子嫁给另一个种姓的成员，即使另一个种姓的地位更高。 种姓传达了一种自豪感，即使其他种姓认为您的种姓低下，您自己也始终有一种自己的传统比其他种姓更好的感觉。
基督教传教士已经开始意识到这一点——他们针对村庄中的整个种姓进行皈依，而不是像他们在其他国家的做法那样单独争取皈依者。
随着匿名的城市生活，种姓纽带正在减弱。 过去几个世纪的丑陋歧视形式正在消失是最好的情况，但我确实想知道一个同质的印度教社会是否会像伊朗和土耳其那样迅速被取代。
你的评论是愚蠢和有趣的混合。 愚蠢的：
种姓制度是通过穆斯林和欧洲人的千年统治来维持印度社会的唯一因素。 世界上没有任何其他社会可以声称这种坚持。
巴尔干半岛和西班牙设法保持了 xtian 身份。 此外，埃及仍有数百万科普特人。 不要搞无知的夸张，否则我会禁止你。
表明同族通婚的种姓群体可能来自次大陆的前雅利安人的底层，而印度-雅利安人只是将自己叠加在一个庞大且分化良好的系统上。
这是有道理的，并且有遗传证据支持这一点。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0050269
基督教传教士已经开始意识到这一点——他们针对村庄中的整个种姓进行皈依，而不是像他们在其他国家的做法那样单独争取皈依者。
这是非常愚蠢的。 现实情况是，从罗马衰落到个人主义更为普遍的现代时代，社区皈依一直是历史规范。 甚至直到现代，集体皈依发生在美拉尼西亚和波利尼西亚，尽管个人皈依必须发生在澳大利亚，因为领导人没有他们在其他社会中那样的社会影响力。
种姓制度是通过穆斯林和欧洲人的千年统治来维持印度社会的唯一因素。 世界上没有任何其他社会可以声称这种坚持。
种姓身份的力量，包括在印度南部最远的地方，婆罗门的影响力最近且有限，包括不可接触的做法，表明同族通婚的种姓群体可能来自次大陆前雅利安人的底层，与印度-雅利安人一起只是将自己叠加在一个庞大而分化良好的系统上。
种姓赋予人们一种独立于宗教的公共身份，在大多数情况下，它比宗教重要得多。 你与同种姓的人一起吃饭、结婚和交往，你从事的职业往往被你自己的种姓垄断。 如果你皈依伊斯兰教，你的种姓成员会避开你。
即使对于处于种姓等级最低等级的人来说也是如此——即使在今天，大多数最低种姓的传统成员都不赞成他们的孩子嫁给另一个种姓的成员，即使另一个种姓的地位更高。 种姓传达了一种自豪感，即使其他种姓认为您的种姓低下，您自己也始终有一种自己的传统比其他种姓更好的感觉。
基督教传教士已经开始意识到这一点——他们针对村庄中的整个种姓进行皈依，而不是像他们在其他国家的做法那样单独争取皈依者。
随着匿名的城市生活，种姓纽带正在减弱。 过去几个世纪的丑陋歧视形式正在消失是最好的情况，但我确实想知道一个同质的印度教社会是否会像伊朗和土耳其那样迅速被取代。
回复：@Razib Khan
你的评论是愚蠢和有趣的混合。 愚蠢的：
种姓制度是通过穆斯林和欧洲人的千年统治来维持印度社会的唯一因素。 世界上没有任何其他社会可以声称这种坚持。
巴尔干半岛和西班牙设法保持了 xtian 身份。 此外，埃及仍有数百万科普特人。 不要搞无知的夸张，否则我会禁止你。
表明同族通婚的种姓群体可能来自次大陆的前雅利安人的底层，而印度-雅利安人只是将自己叠加在一个庞大且分化良好的系统上。
这是有道理的，并且有遗传证据支持这一点。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0050269
基督教传教士已经开始意识到这一点——他们针对村庄中的整个种姓进行皈依，而不是像他们在其他国家的做法那样单独争取皈依者。
这是非常愚蠢的。 现实情况是，从罗马衰落到个人主义更为普遍的现代时期，社区皈依一直是历史规范。 甚至直到现代，集体皈依发生在美拉尼西亚和波利尼西亚，尽管个人皈依必须发生在澳大利亚，因为领导人没有他们在其他社会中的社会影响力。
Razib – 我为不清楚而道歉。 我的意思是在传教士一神教统治阶级下幸存下来的“异教”制度。 琐罗亚斯德教、古埃及宗教、希腊罗马异教、玛雅、印加、阿兹特克和其他美洲原住民的邪教，非洲的前伊斯兰和前殖民宗教，澳大利亚原住民宗教——他们现在在哪里？ 一般来说，异教宗教从来没有发展出抗拒传教士一神论吸引力的智力能力，因为它们通常是多种本土邪教的产物，因此不能轻易提出“我们与他们”的意识形态。
伊斯兰教在基督教下幸存下来，基督教在伊斯兰教下幸存下来，这并不奇怪。 伊斯兰教和基督教在当今世界宗教中的独特之处在于它们的信条性质（只有一个真理，没有其他真理）、它们内部的平等主义以及它们对其他宗教的侵略。 如果您的目标是扩大、取代他人并提高群体忠诚度，那么这是一个社会所具备的特质的绝佳组合。 平等主义是吸引人们的胡萝卜，“单一真理”学说激发和促进热情，侵略是使围栏者转变为皈依的棍子。
在某种程度上，一神教传教的成功可以与法国大革命思想的迅速传播相提并论。 平等主义和博爱，混合着意识形态的确定性，以及对其他意识形态的敌意。 共产主义的吸引力也反映了这一点。
佛教也是建立在一个创始人的基础上，平等主义者并且有传教士的倾向（正如您在文章中提到的），但它并不经常将其真理版本强加于唯一的真理，或积极尝试消除相互竞争的传统（除了在最近有一些案例，如缅甸和斯里兰卡，但在我看来，这些并不典型）。
从地理上看，印度教在什么地方输给了伊斯兰教？ 西北和孟加拉是佛教最强大、种姓身份瓦解最严重的两个地区。 而在东南亚，印度种姓制度同样薄弱或根本不存在。 无论是在中亚、克什米尔还是东南亚，只要与伊斯兰教接触，佛教本身就会像纸箱一样折叠起来。
我不知道你是否在印度以外的城市呆过很多时间，但如果你去过，你会意识到一个单一的传统“印度教”实际上并不存在。 它是一个非常强大的种姓或地区性邪教的聚集体，通过泛印度婆罗门-梵文文化松散地结合成一个总体。
在伊斯兰教和基督教下，最接近印度教生存的可能是散居国外的犹太人的生存，尽管我猜从技术上讲，你不能称他们为异教徒。 他们的人受到了严厉的攻击，但他们的信仰得到了基督教和穆斯林统治者的一点尊重，因为他们自己的信仰是基于犹太教文本的。 犹太人对信仰的虔诚与婆罗门相当，但其他印度教种姓对其宗教文本的特殊性则少得多。
一般来说，异教宗教从来没有发展出抗拒传教士一神论吸引力的智力能力，因为它们通常是多种本土邪教的产物，因此不能轻易提出“我们与他们”的意识形态。
我认为印度教和佛教在结构上并不是真正的异教，尽管我知道许多一神论者会这样指责他们。 但我明白你的意思。
但它并不经常将自己的真理版本强加于唯一的真理，或者积极地试图消除相互竞争的传统
这是一个有趣的问题。 我认为第一次近似你正在做某事。 但是，请看看佛教在西藏、中国和日本的到来，我们有一些证据。 在所有这些案例中，基督教如何扩展到异教欧洲有许多相似之处。 在西藏和日本，经过一段时间的冲突，佛教最终赢得了精英阶层。 但是，它明确地整合了苯教和神道教。 bon现在没有独立存在，而神道是有特色的，因为它是在明治维新后脱颖而出的。 在中国，佛教在公元 6 世纪成为一个非常强大的宗教，并与当地的儒家和道家发生冲突。 最终它被压制和边缘化，成为一个平民邪教，国家儒学确立了它的垄断地位。
在斯里兰卡和缅甸，佛教确实具有你提到的传福音的特征。 但它可能是模仿。 斯里兰卡19世纪的佛教复兴受新教观点的影响，缅甸与斯里兰卡有着悠久的渊源。
柬埔寨的一位国王被抚养为穆斯林，并试图将宗教强加给他的臣民。 它失败了，他们反抗了。 此外，泰国南部（半岛）的马来拉贾人也皈依了佛教。 虽然在东南大陆的therevada buddhism具有国教的地位。
最后，印度尼西亚的案例具有说明性。 但请注意，他对伊斯兰教的胜利花了几个世纪。 他们没有“折叠”，而是本土的印度教佛教（印度教在这个时期比佛教更强大，当你注意到巴厘岛仍然是印度教时就很清楚了，一些爪哇人皈依印度教，但不皈依佛教）。 伊斯兰教在公元 1000 年左右抵达亚齐，但东爪哇的最后一个印度教王国直到 1700 年才被征服（满者伯夷王国直到 1500 年代初才在穆斯林苏丹的袭击下瓦解）。
ps 你不是说“信条”，你的意思是独家。 佛教也是信条。
在侯赛尼婆罗门。 尽管存在“侯赛尼”婆罗门的现代现象，但我想指出的是，历史证据表明，拉希布·杜特（Rahib Dutt）（显然为阿里牺牲自己和他的儿子的莫哈尔领导人）很可能是一个吸引穆斯林的幻想故事，同时颂扬 Mohyal 社区的真正文化价值。 这些 Mohyals 的阿舒拉节庆祝活动可以等同于新异教的复兴……或者基本上是当代任何没有历史连续性或合法性的仪式。 顺便说一句，Rahib（给定的名字）和 Razib 是同义词。
一些 Mohyal 雇佣兵会在 Karbala 提供服务并非不可能，但这些故事目前仅基于微不足道的民间传说。
关于 Mohyals 的最早书面信息来自 1700 年代。 社区最大的书面文件，来自 1911 年（参见 Russell Stracey“Muhiyals 的历史，好战的婆罗门种族”）。 Mohyals 确实看起来与其他社区（分区前）明显不同，并且在气质和身体上更接近 Pathans 和 NWFP 居民。
从基因上讲，在社区内测试的那些雄性属于 r1a1a y 单倍群。 虽然婆罗门是种姓，但它在功能上主要是/曾经是军事的。 许多土地（村庄和大片土地）都在 Mohyal 手中，这确实使某些民俗故事可信。
该社区更可能的起源是，这 7 个氏族是阿富汗婆罗门沙希的后裔和遗迹，他们本身可能是最早的雅利安人的延续，也可能是中亚人（库沙纳人、白匈奴人、突厥人）。融入印度教文化，并将自己强加于最高种姓。
由于北印度（包括阿富汗）的大部分地区都被中亚入侵所摧毁，除非发现书面记录，否则只有民间传说存在，尽管它具有价值，但在建立真实历史方面受到限制。 只有将间接证据、更彻底的基因检测以及可能尚未发现的历史结合起来，才能在未来提供更多见解。
所有这一切都说明文章中的侯赛尼婆罗门轶事要持保留态度。
一些 Mohyal 雇佣兵会在 Karbala 提供服务并非不可能，但这些故事目前仅基于微不足道的民间传说。
我认为它是编造的。 如果您阅读这篇文章，那应该很明显。
可以肯定地说，人是邪恶的，但种族主义者一词描述了邪恶如何被编纂、操纵和纳入法律，并由国家执行以捍卫该法律。 这就是欧洲殖民主义者和他的美国同胞所擅长的真实现实！ 日本是残酷的，他们对统治的热情好战，但基于胜利或失败的设定点，必须使用优越的武器来展示谁是真正的老板，谁将成为那个老板。
决定未来的赢家，只是这样一种决定赢家和输家的策略。 不管伊迪阿明的清洗，关键是他的邪恶行为（行为）！
一些 Mohyal 雇佣兵会在 Karbala 提供服务并非不可能，但这些故事目前仅基于微不足道的民间传说。
关于 Mohyals 的最早书面信息来自 1700 年代。 社区最大的书面文件，来自 1911 年（参见 Russell Stracey“Muhiyals 的历史，好战的婆罗门种族”）。 Mohyals 确实看起来与其他社区（分区前）明显不同，并且在气质和身体上更接近 Pathans 和 NWFP 居民。
从基因上讲，在社区内测试的那些雄性属于 r1a1a y 单倍群。 虽然婆罗门是种姓，但它在功能上主要是/曾经是军事的。 许多土地（村庄和大片土地）都在 Mohyal 手中，这确实使某些民俗故事可信。
该社区更可能的起源是，这 7 个氏族是阿富汗婆罗门沙希的后裔和遗迹，他们本身可能是最早的雅利安人的延续，也可能是中亚人（库沙纳人、白匈奴人、突厥人）。融入印度教文化，并将自己强加于最高种姓。
由于北印度（包括阿富汗）的大部分地区都被中亚入侵所摧毁，除非发现书面记录，否则只有民间传说存在，尽管它具有价值，但在建立真实历史方面受到限制。 只有将间接证据、更彻底的基因检测以及可能尚未发现的历史结合起来，才能在未来提供更多见解。
所有这一切都说明文章中的侯赛尼婆罗门轶事要持保留态度。
回复：@Razib Khan
一些 Mohyal 雇佣兵会在 Karbala 提供服务并非不可能，但这些故事目前仅基于微不足道的民间传说。
我认为它是编造的。 如果您阅读这篇文章，那应该很明显。
实际上有 3 个版本的真相，但最重要的是英国统治者从穆斯林手中接管印度，将印度人民编为“黑人”。 再加上印度-阿里安炒作的神话，仅仅是因为北方人的皮肤比南方人的肤色更浅，然后你就有 Rai 女士和其他像她一样的人，他们不是来自前者（北印度）。 气候和饮食如何作为颜色霸权的影响，英国人对他们自己的偏见行为的概括强化了这些行为，这些行为成为印度人作为“黑人”存在的理由。
然后你有东非的赛义德人，他们已经融入印度人口（目前显而易见的人）与那些通过通婚只会出现在 DNA 基因分型中的人，然后人们会对他们分析的内容感到困惑。
我在其中一个视频中看到，女演员没有化妆，Rai 的“蓝色”眼睛是隐形眼镜。 她年轻时的一张照片令人惊讶——我不知道她所在地区的人长什么样，但在我看来，她就像一个普通的次大陆印度人，她有几乎所有印度人都有的黑眼睛。 Rai 不是一个异常。 她只是化妆，就像大多数电影明星一样。
我的意思是，如果人们想要假眼睛和假头发，那就是娱乐圈，但我原以为他们会知道她的。
回复：@Numinous
>> 十年前，我读了尼古拉斯·德克斯 (Nicholas Dirks) 的《心灵等级》(Castes of Mind)。 这是一部历史著作，它显示了在英国官僚分类学冲动的推动下，有多少种姓身份是从头形成的（参见 1891 年人口普查）。
我认为德克斯试图提出的观点是，英国人和其他西方人通过人口普查和其他研究（例如考德威尔主教的）将种姓身份具体化，并用它们来制造分裂，最终帮助巩固了他们的统治（旧的“分而治之”）他们非常擅长的业务）。 人口普查的假设基于许多错误的科学，并具有种族化身份的效果，即。 雅利安诉达罗毗荼。
最新研究结果表明，尽管存在 jati 分层，但 ANI-ASI 混合物在所有种姓群体中都很重要且普遍（次大陆边缘除外）。 从这个意义上说，印度人是一个非常古老的混合体的产物。 从长远来看，这些发现将加强而不是削弱印度的民族主义。
伊斯兰教在基督教下幸存下来，基督教在伊斯兰教下幸存下来，这并不奇怪。 伊斯兰教和基督教在当今世界宗教中的独特之处在于它们的信条性质（只有一个真理，没有其他真理）、它们内部的平等主义以及它们对其他宗教的侵略。 如果您的目标是扩大、取代他人并提高群体忠诚度，那么这是一个社会所具备的特质的绝佳组合。 平等主义是吸引人们的胡萝卜，“一个真理”学说激发和促进热情，侵略是使围栏者转变为皈依的棍子。
在某种程度上，一神教传教的成功可以与法国大革命思想的迅速传播相提并论。 平等主义和博爱，混合着意识形态的确定性，以及对其他意识形态的敌意。 共产主义的吸引力也反映了这一点。
佛教也是建立在一个创始人的基础上，平等主义者并且有传教士的倾向（正如您在文章中提到的），但它并不经常将其真理版本强加于唯一的真理，或积极尝试消除相互竞争的传统（除了在最近有一些案例，如缅甸和斯里兰卡，但在我看来，这些并不典型）。
从地理上看，印度教在什么地方输给了伊斯兰教？ 西北和孟加拉是佛教最强大、种姓身份瓦解最严重的两个地区。 而在东南亚，印度种姓制度同样薄弱或根本不存在。 无论是在中亚、克什米尔还是东南亚，只要与伊斯兰教接触，佛教本身就会像纸箱一样折叠起来。
我不知道你是否在印度以外的城市呆过很多时间，但如果你去过，你会意识到一个单一的传统“印度教”实际上并不存在。 它是一个非常强大的种姓或地区性邪教的聚集体，通过泛印度婆罗门-梵文文化松散地结合成一个总体。
在伊斯兰教和基督教下，最接近印度教生存的可能是散居国外的犹太人的生存，尽管我想从技术上讲，你不能称他们为异教徒。 他们的人受到了严厉的攻击，但他们的信仰得到了基督教和穆斯林统治者的一点尊重，因为他们自己的信仰是基于犹太教文本的。 犹太人对信仰的忠诚与婆罗门相当，但其他印度教种姓对其宗教文本的特殊性则少得多。
回复：@Razib Khan
一般来说，异教宗教从来没有发展出抗拒传教士一神论吸引力的智力能力，因为它们通常是多种本土邪教的产物，因此不能轻易提出“我们与他们”的意识形态。
我认为印度教和佛教在结构上并不是真正的异教，尽管我知道许多一神论者会这样指责他们。 但我明白你的意思。
但它并不经常将自己的真理版本强加于唯一的真理，或者积极地试图消除相互竞争的传统
这是一个有趣的问题。 我认为第一次近似你正在做某事。 但是，请看看佛教在西藏、中国和日本的到来，我们有一些证据。 在所有这些案例中，基督教如何扩展到异教欧洲有许多相似之处。 在西藏和日本，经过一段时间的冲突，佛教最终赢得了精英阶层。 但是，它明确地整合了苯教和神道教。 bon现在没有独立存在，而神道是有特色的，因为它是在明治维新后脱颖而出的。 在中国，佛教在公元 6 世纪成为一个非常强大的宗教，并与当地的儒家和道家发生冲突。 最终它被压制和边缘化，成为一个平民邪教，国家儒学确立了它的垄断地位。
在斯里兰卡和缅甸，佛教确实具有你提到的传福音的特征。 但它可能是模仿。 斯里兰卡19世纪的佛教复兴受新教观点的影响，缅甸与斯里兰卡有着悠久的渊源。
柬埔寨的一位国王被抚养为穆斯林，并试图将宗教强加给他的臣民。 它失败了，他们反抗了。 此外，泰国南部（半岛）的马来拉贾人也皈依了佛教。 虽然在东南大陆的therevada buddhism具有国教的地位。
最后，印度尼西亚的案例具有说明性。 但请注意，他对伊斯兰教的胜利花了几个世纪。 他们没有“折叠”，而是本土的印度教佛教（印度教在这个时期比佛教更强大，当你注意到巴厘岛仍然是印度教时就很清楚了，一些爪哇人皈依印度教，但不皈依佛教）。 伊斯兰教在公元 1000 年左右抵达亚齐，但东爪哇的最后一个印度教王国直到 1700 年才被征服（满者伯夷王国直到 1500 年代初才在穆斯林苏丹的袭击下瓦解）。
ps 你的意思不是“信条”，你的意思是独家。 佛教也是信条。
SD 显然相信 Arya Samajists 钟爱的那种史学
和达利特人一样，其中有某种平等主义的吠陀或佛教
黄金时代，直到婆罗门和他们的“中世纪”蒙昧主义出现
把一切都搞砸了。 很明显，他实际上并没有读过 Manu Smrti。
一方面，它并不谴责吃肉（素食只是一种选择）
洋葱和大蒜比肉更不道德。）或吠陀动物祭祀
（直到今天仍然偶尔会表演，这甚至不是
计算常见的密宗动物祭祀。）而且实际上更宽松
种姓关系比后来的习俗。 当那些 dharmapatni 或
“宗教”妻子应该是同一个varna，一个也可以有bhogapatnis
“取悦”任何瓦尔纳的妻子。 （虽然理想情况下是超婚的。）
根据您的帖子，最后一个很有趣。 今天一夫一妻制是
社会规范。 许多人会断然否认印度教的一夫多妻制不再存在。 （它
尽管处于低位。）如果你把证据放在他们面前，他们
会承认类似“好吧，但他们只是在模仿穆斯林。”
在流动和多元的环境中建立忏悔界限的策略
像印度教这样的宗教反对另一种信仰。 也许唯一
战略？
“正如亚历克斯·冯·通泽尔曼 (Alex von Tunzelmann) 在她的历史《印度之夏》中所观察到的那样，当时“英国人开始根据宗教身份定义‘社区’，并将政治代表权附加到他们身上。 . 。”
这是对预订系统的引用吗？ 我对她的书进行了亚马逊扫描，查找“预订”一词，但没有找到。 （本书还有副标题“帝国终结的秘史”） 1901 年一些州引入了保留。关于后殖民历史的事情是我对时间的感觉非常不同。 可以在短时间内做出相当暴力和令人不安的行为，但社会并没有那么快改变。
然后你有东非的赛义德人，他们已经融入印度人口（目前显而易见的人）与那些通过通婚只会出现在 DNA 基因分型中的人，然后人们会对他们分析的内容感到困惑。
回复：@dcite
我在其中一个视频中看到，女演员没有化妆，Rai 的“蓝色”眼睛是隐形眼镜。 她年轻时的一张照片令人惊讶——我不知道她所在地区的人长什么样，但在我看来，她就像一个普通的次大陆印度人，她有几乎所有印度人都有的黑眼睛。不是异常。 她只是化妆，就像大多数电影明星一样。
我的意思是，如果人们想要假眼睛和假头发，那就是娱乐圈，但我原以为他们会知道她的。
回复：@dcite
“欧洲白人观念仅限于该大陆，尤其是北欧，是 19 世纪的创新。 在 18 世纪，白人的概念要广泛得多。 请看这篇 1775 年伊曼纽尔·康德 (immanuel kant) 的文章，关于不同的人类，他在文章中明确谈到帕西人显然是外国人，因为他们是白人，与其他印度人不同。
很棒的一点。 任何不是盎格鲁撒克逊人或普鲁士人的人都是“有色人种”，这是 20 世纪后期伊格纳季耶夫飞行马戏团的一部分。
我从未读过《物种起源》，但在其中一章中，达尔文驳回了讨论中东民族的问题，好像他们是一个单独的种族类别（他一直在描述不同种族之间脸红的表现），因为他们的关系密切，并且“一般与欧洲人相似”。
” 在欧洲白人抵达印度次大陆扰乱和颠覆其社会秩序、改变其文化之前，已经有一个自觉的白人统治种族这样做了。 他们是将伊斯兰教引入次大陆的土耳其人、波斯人以及较小程度上的阿拉伯人。”
和
“我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。”
这些让我想到了 Zahir-ud-din Muhammad Babur 和 Mu'izzadin muhammad ghori 对印度人的看法，无论是在旁遮普邦还是在北方。 一些想法可以在 Babar namah [1]，第 445 页以后找到； 巴巴尔讨厌印度，他发现印度没什么魅力。 他发现印度人粗鲁，缺乏食物、酒、肉、瓜、女人，总体而言，印度人对动植物没有好奇心。 另一方面，他是一个可爱的观察家，将鹦鹉按家庭划分，提供对犀牛的观察，并详细描述了鹅的颜色变化。
我们认为 Babar 或 Ghauri 认为印度人是黑暗的，因此他们是优越的； 不是这样； 用 15 世纪巴巴尔和把自己运送到中亚的话来说，中亚世界显然在文化上、现实上、经济上都优于 16 世纪 11 世纪的印度。 印第安人几乎不穿衣服； 少吃肉； 喝了一点酒； 不懂波斯语； 不精通古兰经； 天文学中也没有。 他们很简单，像野蛮人，有点原住民。 我确信穆斯林入侵者将印第安人视为原住民或美洲印第安人，或者诺曼人如何看待英国人。 它不仅仅是颜色，而是整个包装； 他们将他们视为必须受到统治、文化和教育的简单化原住民。 他们发展了一个非常小的贵族阶级，并与一个小的马拉塔贵族阶级互动。
总之，我认为穆斯林统治者/印度统治者的动态不能基于肤色或宗教来解释； 这里需要一种整体的思维方式。
有一件事是毋庸置疑的； 英国对印度的看法和管理几乎是巴布尔的镜像，我猜想是加兹尼的。
1. Baburnama 取回 https://ia802606.us.archive.org/4/items/baburnama017152mbp/baburnama017152mbp.pdf
回复：@Vijay
“中欧和东欧的德系犹太人在很大程度上是一个没有历史的民族，因为他们的知识分子阶层将精力投入到塔木德评论中，而不是记录他们民族的历史。”
顺便说一句，现代德系犹太人很少欣赏这一点，他们只会完全断章取意地“记住”过去的迫害。 即使在今天，更好地了解背景可能会导致德系和欧美人之间更好的关系（减少不信任和潜在的反外邦主义）。 我在想像乌克兰的阿伦达制度及其导致的由哥萨克领导的起义之类的事情，这些起义主要出于政治和经济动机，而不是宗教动机，针对波兰贵族和他们的犹太庄园监督者。
还有@razib——阿拉伯人只真正获得了信德。
我知道。 你为什么要告诉我？ 我提到阿拉伯人是因为一些阿拉伯人确实接受了穆斯林统治者的提议，在他们的领土上定居（例如，伊本白图泰）来为他们服务，尽管出于显而易见的原因远少于波斯人和土耳其人。 我读过关于 ummayyads 的征服的书，所以你不必教我这个..
我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。
谁在乎你争论什么？ 与黑人土著相比，西亚人认为自己是白人。 在 失落的启蒙：从阿拉伯征服到帖木儿的中亚黄金时代 有提到“黑人奴隶”的涌入，因此在当地历史学家前往印度后，“白人”在喀布尔等城市成为少数。 印度穆斯林自己开始区分白人穆斯林（西亚）和黑人穆斯林（本土皈依者的后裔）。 最后，当欧洲人最初到达时，他们区分了一小群本土白人、穆斯林精英和黑人群众。
仅限于该大陆，尤其是北欧的欧洲白人观念是 19 世纪的一项创新。 在 18 世纪，白人的概念要广泛得多。 看这篇 1775 年伊曼纽尔·康德的文章， 不同的人类种族，他在那里明确谈到帕西人显然是外国人，因为他们是白人，与其他印度人不同。
从现在开始，把你的“事实”保密。
回复：@Kothiru
这些来源中的任何引文是否特别表明当地印第安人和征服者被认为是“黑人”和“白人”的分离？
摩奴法则：
http://hinduism.about.com/library/weekly/extra/bl-lawsofmanu2.htm
由 G. Buhler 翻译：
https://en.wikipedia.org/wiki/Georg_B%C3%BChler
只需单击右侧的章节并搜索“sudra”一词。 这将使它快速。 如果人们有时间和耐心，他们可以阅读所有章节。
我从来没有说过在 ManuSmriti 之前没有种姓制度。 我只说它是僵化的，并施加了严厉的惩罚。 我从未说过 ManuSmriti 要求人们成为素食主义者。 但是，它是第一个限制饮食的。
我在婆罗门家庭长大。 我不信教，我可以看到与其他人不同的事物。
我不相信像某些人所说的那样说种姓制度是这个星球上的终极发明。 我不相信种姓制度有助于印度的生存和印度教的生存。 我看不出有什么理由为它辩护。
无论如何，这个话题与 Razib 所写的有所不同，因此这将是我对这个话题的最后评论。
我在其中一个视频中看到，女演员没有化妆，Rai 的“蓝色”眼睛是隐形眼镜。 她年轻时的一张照片令人惊讶——我不知道她所在地区的人长什么样，但在我看来，她就像一个普通的次大陆印度人，她有几乎所有印度人都有的黑眼睛。 Rai 不是一个异常。 她只是化妆，就像大多数电影明星一样。
我的意思是，如果人们想要假眼睛和假头发，那就是娱乐圈，但我原以为他们会知道她的。
回复：@Numinous
我通常不关心这些问题，但你说的话激起了我做谷歌搜索。 事实证明，事实与你所说的相反。 你可能在一些照片中看到的棕色眼睛是隐形眼镜，她眼睛的自然颜色是灰绿色（看起来像蓝色）。 这是一个 链接 讨论了这个主题，但您可以通过简单的 Google 搜索找到许多其他主题，因此请不要传播错误信息。
好的。 我不会再传播了。 这是一个非常严重的失实。
也许我看到的网站在发出嘘声。
和
“我还要争辩说，按照任何欧洲标准，阿拉伯人、波斯人和突厥人都不是白人。”
这些让我想到了 Zahir-ud-din Muhammad Babur 和 Mu'izzadin muhammad ghori 对印度人的看法，无论是在旁遮普邦还是在北方。 一些想法可以在 Babar namah [1]，第 445 页以后找到； 巴巴尔讨厌印度，他发现印度没什么魅力。 他发现印度人粗鲁，缺乏食物、酒、肉、瓜、女人，总体而言，印度人对动植物没有好奇心。 另一方面，他是一个可爱的观察家，将鹦鹉按家庭划分，提供对犀牛的观察，并详细描述了鹅的颜色变化。
我们认为 Babar 或 Ghauri 认为印度人是黑暗的，因此他们是优越的； 不是这样； 用 15 世纪巴巴尔和把自己运送到中亚的话来说，中亚世界显然在文化上、现实上、经济上都优于 16 世纪 11 世纪的印度。 印第安人几乎不穿衣服； 少吃肉； 喝了一点酒； 不懂波斯语； 不精通古兰经； 天文学中也没有。 他们很简单，像野蛮人，有点原住民。 我确信穆斯林入侵者将印第安人视为原住民或美洲印第安人，或者诺曼人如何看待英国人。 它不仅仅是颜色，而是整个包装； 他们将他们视为必须受到统治、文化和教育的简单化原住民。 他们发展了一个非常小的贵族阶级，并与一个小的马拉塔贵族阶级互动。
总之，我认为穆斯林统治者/印度统治者的动态不能基于肤色或宗教来解释； 这里需要一种整体的思维方式。
有一件事是毋庸置疑的； 英国对印度的看法和管理几乎是巴布尔的镜像，我猜想是加兹尼的。
1. Baburnama 检索自 https://ia802606.us.archive.org/4/items/baburnama017152mbp/baburnama017152mbp.pdf
回复：@Numinous
您是根据事实断言这一点，还是引用某人的话？ 从什么时候开始缺乏波斯语或古兰经的知识使一个人成为野蛮人或原住民？ 巴布尔在印度受到了文化冲击，与费尔干纳山谷相比，印度的气候、植物群、动物群和可用食物大不相同。 每个在印度生活一两年的西方侨民都写过类似抱怨的博客文章。 但是，与同时期的中亚人相比，这如何使 16 世纪的印度人成为野蛮人或原住民？ 当然，当 Al-Beruni 试图将他的文化与他们的文化进行比较时，他们并不是在 10 世纪。
阅读 Babur Namah，我从第 444 页开始的参考； 巴巴尔对印度有着非常复杂和明确的看法。 你不能把它当作写博客的人的意见而不予考虑； 即使他只在印度生活了 4 年。
其次，一个在印度生活了一年的西方侨民的看法有什么问题？ 你愿意他活到 10 岁吗？ Al biruni 在印度不到 2 年。 巴巴尔和阿尔比鲁尼之间有 5 个世纪，在这 5 个世纪中，撒马尔罕、布哈拉和呼罗珊以及较小程度上的安纳托利亚是世界强国的所在地； 印度由奴隶和土耳其军队的弃物统治。
拉齐布
您如何看待某些遗传学博主最近的发现，即古吉拉特人中约有 40% 的“欧洲样”遗传混合物？
就个人而言，纯粹基于视觉证据，我持怀疑态度。
显然，该理论认为该混合物与东欧的“Corded ware”地平线有关，并且可以通过中亚的“雅利安”定居点。
尽管我很欣赏这篇冗长帖子其余部分的博学，但这一段是最有趣的。
回复：@ Twinkie，@ dcite
指出张爱玲是宣传员和活动家，而不是追寻真相的历史学家，并没有减少所谓赤裸裸的强奸的恐怖，遗憾的是，她的精神很不稳定（她因“抑郁症”而自杀） ）。 姑且说，她对南京大屠杀的描述是有争议的。
是的，当然，由于英国统治的遗产，那些猪，今天的新加坡是一个贫穷和冲突的地狱，而例如，由于比利时公共力量的仁慈，前比属刚果是稳定和繁荣的。阿拉伯就业机会提供者的同情心。
这是我刚刚听说的一场大屠杀：http://necrometrics.com/warstat6.htm#Korea3https://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Postquake_violence
回复：@Luke Lea、@Twinkie、@historia_indica
萨珊人似乎确实记录了他们的历史
命名他们的任何 * 书面 * 年鉴。 不要回避这个问题，否则我会禁止你（我已经看过你之前的评论，你有一种令人讨厌的吹嘘和阻挠的倾向）。
回复：@Riordan，@Jaydeepsinh Rathod
你可以随意禁止我，但不要再做出愚蠢的威胁。 至于萨珊历史的来源这里是一个链接-https://books.google.co.in/books?id=LU0BAwAAQBAJ&pg=PR17&lpg=PR17&dq=The+historical+sources+of+sasanian+history&source=bl&ots=sIt- PbfuOX&sig=pTM8F_mN6BTefoZU1CmkxeLBYDg&hl=en&sa=X&ved=0CDMQ6AEwB2oVChMI3Ov53Oj4xgIV2AuOCh2MMAb2#v=onepage&q=The%20historical%20sources%20sa20history%20sourcesXNUMXsaXNUMXstory
我很抱歉我发布链接的方式笨拙，但我不知道在这个论坛上有更好的方法。 正如上面的链接告诉你的，塔巴里关于萨珊历史的非常重要的阿拉伯语记录是基于中波斯语的萨珊皇家编年史，称为 Xwaday-Namag 或“国王之书”。
Another link in the same clumsy manner -https://books.google.co.in/books?id=kJnaKu9DdNEC&pg=PA252&lpg=PA252&dq=Xwaday+namag&source=bl&ots=3DMfKF0PTo&sig=y_b4lElHfZcYkm0mGF7_a0U0CY8&hl=en&sa=X&ved=0CCIQ6AEwAmoVChMIwZGZ5ev4xgIVgSOOCh2RRgCO#v=onepage&q=Xwaday%20namag&f=false
“对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我不知道在这个论坛上有什么更好的方法。”
获取适用于 Chrome 的 goo.gl Url Shortener 扩展
至于其余的，我对这个极其复杂的主题一无所知。
回复：@ic1000，@Jaydeepsinh Rathod
回复：@syonredux
对死亡的一系列估计：
http://necrometrics.com/20c5m.htm#Japanese
这是我刚刚听说的一场大屠杀：
http://necrometrics.com/warstat6.htm#Korea3
https://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Postquake_violence
相比之下，作为一个题外话，根据沃尔特·拉克尔 (Walter Lacqueur) 的说法，19 世纪后期俄罗斯所有大屠杀的总死亡人数只有几百人（甚至可能不到一百人，我已经记不清了） 犹太复国主义的历史. 我发现这完全令人惊讶。
回复：@syonredux
是的。
据说黑泽明受到了 1923 年关东地震和随后对朝鲜族的暴徒袭击的深刻影响。 大地震后，他的哥哥鼓励他在东京游荡一天，让自己坚定不移地走向悲剧； 他的父亲差点被私刑处死，因为他被误认为是韩国人（还因为黑泽明在井边涂鸦被认为是韩国毒井的秘密密码）。 特别是他的电影“冉”，据说是对这些特殊经历的反映。
我同意评论者“甜甜圈”的一件事 - 没有国家或人可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
我有一个朋友在内战期间逃离前南斯拉夫。 她的第一任丈夫和孩子在战争中丧生； 只有她在千辛万苦之后才得以逃出美国，开始新的生活。 她是一名塞尔维亚族人，一直认为（并且仍然认为）自己是南斯拉夫人而不是塞尔维亚人，并且在克罗地亚和波斯尼亚（与克罗地亚和波斯尼亚族的亲戚和朋友）幸福地长大。
她亲眼目睹并忍受了令人难以置信的堕落和痛苦。 随意谋杀婴儿； 大规模强奸妇女和儿童； 以及为了享受折磨者而折磨和毁容。 她没有责怪任何一个民族。 她对非塞尔维亚人没有敌意。 她只是将它描述为一个疯狂的世界，人们被大规模的歇斯底里所占据，不幸的是，大多数人无法免疫。
她震惊（直到今天仍然受到创伤）不仅是因为她的亲戚、邻居和朋友的暴行，还有他们这样做的速度。 就好像，有一天，美丽的亚得里亚海全是美酒、美食和知识对话，而第二天则是大屠杀、强奸和酷刑。
回复：@CaoMengDe
如果张爱玲说的话，几十万到五十万
她将为自己赢得追求真理的历史学家的称号。
此外，在仔细阅读了这些可憎行为的详细记录后，她的精神不稳定和随之而来的抑郁/自杀不会招致嘲笑，也许吧？
可能不是来自文明的西方，而是......
你可以随意禁止我，但不要再做出愚蠢的威胁。 至于萨珊历史的来源这里是一个链接-https://books.google.co.in/books?id=LU0BAwAAQBAJ&pg=PR17&lpg=PR17&dq=The+historical+sources+of+sasanian+history&source=bl&ots=sIt- PbfuOX&sig=pTM8F_mN6BTefoZU1CmkxeLBYDg&hl=en&sa=X&ved=0CDMQ6AEwB2oVChMI3Ov53Oj4xgIV2AuOCh2MMAb2#v=onepage&q=The%20historical%20sources%20sa20history%20sourcesXNUMXsaXNUMXstory
对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我不知道在这个论坛上有更好的方法。 正如上面的链接告诉你的，塔巴里关于萨珊历史的非常重要的阿拉伯语记录是基于中波斯语的萨珊皇家编年史，称为 Xwaday-Namag 或“国王之书”。
Another link in the same clumsy manner -https://books.google.co.in/books?id=kJnaKu9DdNEC&pg=PA252&lpg=PA252&dq=Xwaday+namag&source=bl&ots=3DMfKF0PTo&sig=y_b4lElHfZcYkm0mGF7_a0U0CY8&hl=en&sa=X&ved=0CCIQ6AEwAmoVChMIwZGZ5ev4xgIVgSOOCh2RRgCO#v=onepage&q=Xwaday%20namag&f=false
回复：@Luke Lea
“对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我知道在这个论坛上没有更好的方法。”
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至于其余的，我对这个极其复杂的主题一无所知。
@Jaydeepsinh Rathod，他写道：“我很抱歉我发布链接的方式笨拙，但我不知道在这个论坛上有更好的方法。”
缩短非常长的 URL 的另一种方法是使用 小网址.
谢谢你，朋友。 下面是一个测试用例。
https://goo.gl/eJS4tp
这是我刚刚听说的一场大屠杀：http://necrometrics.com/warstat6.htm#Korea3https://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Postquake_violence
回复：@Luke Lea、@Twinkie、@historia_indica
相比之下，作为一个题外话，根据沃尔特·拉克尔 (Walter Lacqueur) 的说法，19 世纪后期俄罗斯所有大屠杀的总死亡人数只有几百人（甚至可能不到一百人，我已经记不清了） 犹太复国主义的历史. 我发现这完全令人惊讶。
在俄罗斯内战的混乱之前，你不会看到真正大规模的反犹太暴力：http://necrometrics.com/20c5m.htm#RCW
回复：@Vijay
阅读 Babur Namah，我从第 444 页开始的参考； 巴巴尔对印度有着非常复杂和明确的看法。 你不能把它当作写博客的人的意见而不予考虑； 即使他只在印度生活了 4 年。
其次，一个在印度生活了一年的西方侨民的看法有什么问题？ 你愿意他活到 10 岁吗？ Al biruni 在印度不到 2 年。 巴巴尔和阿尔比鲁尼之间有 5 个世纪，在这 5 个世纪中，撒马尔罕、布哈拉和呼罗珊以及较小程度上的安纳托利亚是世界强国的所在地； 印度由奴隶和土耳其军队的弃物统治。
相比之下，作为一个题外话，根据沃尔特·拉克尔 (Walter Lacqueur) 的说法，19 世纪后期俄罗斯所有大屠杀的总死亡人数只有几百人（甚至可能不到一百人，我已经记不清了） 犹太复国主义的历史. 我发现这完全令人惊讶。
回复：@syonredux
是的，在 19 世纪末 20 世纪初俄罗斯/乌克兰因大屠杀而死亡的犹太人并不多：
http://necrometrics.com/20c30k.htm#Romanov
在俄罗斯内战的混乱之前，你不会看到真正大规模的反犹太暴力：
http://necrometrics.com/20c5m.htm#RCW
这是我刚刚听说的一场大屠杀：http://necrometrics.com/warstat6.htm#Korea3https://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Postquake_violence
回复：@Luke Lea、@Twinkie、@historia_indica
是的。
据说黑泽明受到了 1923 年关东地震和随后对朝鲜族的暴徒袭击的深刻影响。 大地震后，他的哥哥鼓励他在东京游荡一天，让自己坚定不移地走向悲剧； 他的父亲差点被私刑处死，因为他被误认为是韩国人（也因为黑泽明在井边涂鸦被认为是韩国毒井的秘密密码）。 特别是他的电影“冉”，据说是对这些特殊经历的反映。
我同意评论者“甜甜圈”的一件事——没有国家或人可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
我有一个朋友在内战期间逃离前南斯拉夫。 她的第一任丈夫和孩子在战争中丧生； 只有她在千辛万苦之后才得以逃出美国，开始新的生活。 她是一名塞尔维亚族人，一直认为（并且仍然认为）自己是南斯拉夫人而不是塞尔维亚人，并且在克罗地亚和波斯尼亚（与克罗地亚和波斯尼亚族的亲戚和朋友）幸福地长大。
她亲眼目睹并忍受了令人难以置信的堕落和痛苦。 随意谋杀婴儿； 大规模强奸妇女和儿童； 以及为了享受折磨者而折磨和毁容。 她没有责怪任何一个民族。 她对非塞尔维亚人没有敌意。 她只是将它描述为一个疯狂的世界，人们被大规模的歇斯底里所占据，不幸的是，大多数人无法免疫。
她震惊（并且直到今天仍然受到创伤）不仅是因为她的亲戚、邻居和朋友的暴行，还有他们这样做的速度。 就好像，有一天，美丽的亚得里亚海全是美酒、美食和知识对话，第二天则是大屠杀、强奸和酷刑。
我同意你的一件事——没有任何国家或人民可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
然而，这并不能免除那些积极鼓动、指挥和指挥大屠杀、强奸和酷刑的领导人的责任。
前南斯拉夫和南京发生的事情并不是群众自发的起义。
南京的日本最高统帅部决定抛弃文明的那层薄薄的外衣，释放他们男人心中的野兽。
回复：@Twinkie
我没有什么特别要说的，但我想在个人层面表达这一点，阅读这篇文章对我来说意义重大。
早在 1999-2000 年，我在华威大学在国外读大三。 那一年我的四门课程之一是关于英国殖民印度的历史。 我在这一年的课堂研究论文是关于印度分治在多大程度上是由英国殖民主义直接造成的。 我文章的基本主旨是研究本尼迪克特·安德森 (Benedict Anderson) 将国家作为“想象的社区”的理念在多大程度上适用于英国统治期间形成独特的印度教和穆斯林身份。 我部分地拒绝了安德森为印度工作的模式，但我也拒绝了这样一种观点，即前英国的民族意识比中世纪的“基督教世界”概念更发达——即不同的泛印度教或泛穆斯林身份19 世纪后期英国统治倾向于系统地改变印度教徒和穆斯林之间的权力平衡，有利于减少后者的历史特权，这使得印度最终分裂到 20 世纪的头几十年，这是不可避免的。
现在回想这篇文章，就散文而言，这是一篇垃圾——尽管也许我不应该对 20 岁的自己抱有太多期望。不过，它一定比正常情况好，因为我记得我的教授说过不一样大多数学生，我知道如何写作，我在班上获得了相当于 A 的英式成绩。 无论如何，虽然我不确定我今天是否会坚持我的论文，但考虑到我在这里的帖子受到了彻底的教育。
有趣的是，在殖民主义之前，通常是西方白人可能否认南亚存在不同的权力关系和独立社区的存在。 同样的人更愿意承认欧洲社区互动的微妙情况，但绝不会在南亚或西方以外的任何地方承认。 具有讽刺意味的是，一种非常以欧洲为中心的心态。
说到以欧洲为中心的心态，拉齐布指出的一件非常有趣的事情是，“霸权 = 白人 / 底层 = 不露面的有色人种”的动态几乎不是欧洲人发明的，我认为他们甚至不一定自己独立开发它用于文化拨款；-) )
谢谢。
我现在明白现代希伯来语 Yavan（希腊）的起源（波斯语）
sf
早在 1999-2000 年，我在华威大学在国外读大三。 那一年我的四门课程之一是关于英国殖民印度的历史。 我在这一年的课堂研究论文是关于印度分治在多大程度上是由英国殖民主义直接造成的。 我的文章的基本主旨是研究本尼迪克特·安德森 (Benedict Anderson) 将国家作为“想象的社区”的理念在多大程度上适用于英国统治期间形成独特的印度教和穆斯林身份。 我部分地拒绝了安德森为印度工作的模式，但我也拒绝了这样一种观点，即前英国的民族意识比中世纪的“基督教世界”概念更为发达——即不同的泛印度教或泛穆斯林身份19 世纪后期英国统治倾向于系统地改变印度教徒和穆斯林之间的权力平衡，有利于减少后者的历史特权，这使得印度最终分裂到 20 世纪的头几十年，这是不可避免的。
现在回顾这篇文章，就散文而言，这是一篇垃圾——尽管也许我不应该对 20 岁的自己抱有太多期望。不过，它肯定比正常情况要好，因为我记得我的教授说过不一样大多数学生，我知道如何写作，我在班上获得了相当于 A 的英式成绩。 无论如何，虽然我不确定我今天是否会坚持我的论文，但考虑到我在这里的帖子受到了彻底的教育。
回复：@Kothiru
有趣的是，在殖民主义之前，通常是西方白人可能否认南亚存在不同的权力关系和独立社区的存在。 同样的人更愿意承认欧洲社区互动的微妙情况，但绝不会在南亚或西方以外的任何地方承认。 具有讽刺意味的是，一种非常以欧洲为中心的心态。
说到以欧洲为中心的心态，拉齐布指出的一件非常有趣的事情是，“霸权 = 白人 / 底层 = 不露面的有色人种”的动态几乎不是欧洲人发明的，我认为他们甚至不一定自己独立开发它（这怎么回事？用于文化拨款；-) )
是的。
据说黑泽明受到了 1923 年关东地震和随后对朝鲜族的暴徒袭击的深刻影响。 大地震后，他的哥哥鼓励他在东京游荡一天，让自己坚定不移地走向悲剧； 他的父亲差点被私刑处死，因为他被误认为是韩国人（还因为黑泽明在井边涂鸦被认为是韩国毒井的秘密密码）。 特别是他的电影“冉”，据说是对这些特殊经历的反映。
我同意评论者“甜甜圈”的一件事 - 没有国家或人可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
我有一个朋友在内战期间逃离前南斯拉夫。 她的第一任丈夫和孩子在战争中丧生； 只有她在千辛万苦之后才得以逃出美国，开始新的生活。 她是一名塞尔维亚族人，一直认为（并且仍然认为）自己是南斯拉夫人而不是塞尔维亚人，并且在克罗地亚和波斯尼亚（与克罗地亚和波斯尼亚族的亲戚和朋友）幸福地长大。
她亲眼目睹并忍受了令人难以置信的堕落和痛苦。 随意谋杀婴儿； 大规模强奸妇女和儿童； 以及为了享受折磨者而折磨和毁容。 她没有责怪任何一个民族。 她对非塞尔维亚人没有敌意。 她只是将它描述为一个疯狂的世界，人们被大规模的歇斯底里所占据，不幸的是，大多数人无法免疫。
她震惊（直到今天仍然受到创伤）不仅是因为她的亲戚、邻居和朋友的暴行，还有他们这样做的速度。 就好像，有一天，美丽的亚得里亚海全是美酒、美食和知识对话，而第二天则是大屠杀、强奸和酷刑。
回复：@CaoMengDe
我同意你的一件事——没有任何国家或人民可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
然而，这并不能免除那些积极鼓动、指挥和指挥大屠杀、强奸和酷刑的领导人的责任。
前南斯拉夫和南京发生的事情并不是群众自发的起义。
南京的日本最高统帅部决定抛弃文明的那层薄薄的外衣，释放他们男人心中的野兽。
这让我想起一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，然后带着歇斯底里的喜悦将其撕碎。
回复：@ CaoMengDe，@ CaoMengDe
我同意你的一件事——没有任何国家或人民可以垄断人类的堕落。 文明是一层薄薄的饰面，可以迅速崩溃，在所谓的第一世界中，我们往往很容易忘记这一点。
然而，这并不能免除那些积极鼓动、指挥和指挥大屠杀、强奸和酷刑的领导人的责任。
前南斯拉夫和南京发生的事情并不是群众自发的起义。
南京的日本最高统帅部决定抛弃文明的那层薄薄的外衣，释放他们男人心中的野兽。
回复：@Twinkie
不，它没有......这就是为什么这些领导人因战争罪而被起诉，但整个民族通常不会受到集体惩罚（除了东德，例如 1945-46 年的情况）。
不。但迄今为止，“正派、文明”的人民和士兵在某些条件下会迅速而热情地采取野蛮行径，即使没有此类上级的具体指示。 他们经常“过火”，军事指挥部最终不得不严厉约束他们的士兵以恢复军事纪律。
这让我想起一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，然后带着歇斯底里的喜悦将其撕碎。
让我们来看待这个问题：
日本皇军在南京的所作所为与当代没有相似之处。
美国占领军并没有在东京或柏林横冲直撞。
在东亚环境中，当中国军队于 1951 年占领首尔时，十多年后，中国人并没有像日本士兵在南京那样横冲直撞。
是的，贾的行为正是“一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，歇斯底里地把它撕碎。 ”
回复：@Razib Khan，@Twinkie
回复：@Twinkie
“对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我不知道在这个论坛上有什么更好的方法。”
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至于其余的，我对这个极其复杂的主题一无所知。
回复：@ic1000，@Jaydeepsinh Rathod
，谁写道：“我很抱歉我发布链接的方式笨拙，但我不知道在这个论坛上有更好的方法。”
缩短非常长的 URL 的另一种方法是使用 小网址.
这让我想起一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，然后带着歇斯底里的喜悦将其撕碎。
回复：@ CaoMengDe，@ CaoMengDe
让我们来看待这个问题：
日本皇军在南京的所作所为与当代没有相似之处。
美国占领军并没有在东京或柏林横冲直撞。
在东亚环境中，当中国军队于 1951 年占领首尔时，十多年后，中国人并没有像日本士兵在南京那样横冲直撞。
是的，贾的行为正是“一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，歇斯底里地把它撕碎。 ”
这听起来像废话。 你能说更多吗？ 这与俄罗斯人进入德国领土时的大规模强奸有什么不同。 或者在东部前线巡逻的党卫军杀戮部队，寻找准备被消灭的犹太人和其他类型的人。
回复：@CaoMengDe、@historia_indica、@CaoMengDe
许多民族国家在二战期间参与了“反党派”行动，尤其是德国，导致大量平民遭到谋杀、强奸和酷刑，甚至不考虑蓄意的种族灭绝行动和对平民的蓄意大规模袭击（燃烧弹和核攻击，尤其是）。在盟军的主要军队中，英国军队对被征服的平民表现得最为光荣，其次可能是美军。 但后者的军队也参与了包括谋杀和强奸法国、德国和日本平民在内的众多战争罪行（盟军登陆诺曼底后不久，美国军队强奸的投诉案件已达数百起）。区域）。
在西方列强的军队中，法属北非军队在意大利和德国因大屠杀和强奸而臭名昭著。
而且，当然，苏联人在被征服地区对平民，尤其是妇女的极端残暴行为在盟军中“分一杯羹”（数十万甚至数百万妇女被苏联军队大规模强奸；一些妇女被强奸 50-60 次；8 到 80 岁的妇女被强奸；她们经常在父亲或丈夫面前被轮奸，然后一起被枪杀）。 苏联军队甚至强奸了获释的波兰人和俄罗斯人以及集中营的囚犯！
亚历山大·索尔仁尼琴（Alexander Solzhenitsyn）写了一首关于他的战争经历的诗，题为“普鲁士之夜”：顺便说一句，他因批评斯大林的战争行为以及红军对待平民的方式而被捕入狱。上下文非常不同。 在朝鲜的红色中国“志愿军”军队是朝鲜人的盟友，不把朝鲜平民视为敌人。
另一方面，在二战期间，中国各支军队可能犯下了各种形式的战争罪行，而这在西方从未被报道过。 公平地说，中国共产党军队总体上纪律严明，被灌输了善待平民以赢得民心的思想。 中国共产党的罪行随后发生了——一旦他们无可争议地得到控制（不像西班牙内战期间的共产党，他们在战争中实施红色恐怖，谋杀了数千名神父和修女，烧毁教堂，清算政治对手/敌人）。各个种族和种族的人都能够如此残暴，尤其是那些忍受着强烈压力的战斗和损失的人，尤其是那些受到自己领导人虐待和压迫的人。 就此而言，平民“志愿者”在现代也参与了无数战争罪行。
这并不是要减少日本和德国在二战中的战争罪行的规模。 但他们的罪行的性质并不特殊——战争期间的此类罪行在其他地方、由其他人在前后犯下。 正如西塞罗所说的那样：inter arma enim silent leges。
回复：@historia_indica
让我们来看待这个问题：
日本皇军在南京的所作所为与当代没有相似之处。
美国占领军并没有在东京或柏林横冲直撞。
在东亚环境中，当中国军队于 1951 年占领首尔时，十多年后，中国人并没有像日本士兵在南京那样横冲直撞。
是的，贾的行为正是“一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，歇斯底里地把它撕碎。 ”
回复：@Razib Khan，@Twinkie
这听起来像废话。 你能说更多吗？ 这与俄罗斯人进入德国领土时的大规模强奸有什么不同。 或者在东部前线巡逻的党卫军杀戮部队，寻找准备被消灭的犹太人和其他类型的人。
我只是指出，美军没有进行东京或柏林大屠杀，就连中共军队也没有进行汉城大屠杀。
所以很明显，军队在战争中的表现有不同的选择。
如果您的观点是日本士兵与党卫军杀戮部队处于同一水平，后者在东部战线四处游荡，寻找犹太人和其他准备灭绝的类型。 是的我同意！
这是我关于巴巴罗萨行动的野蛮行为的迷你咆哮，
当然，浏览维基还是很容易的：https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties
但是，大多数消息来源都证明了不仅党卫军、别动队或其他纳粹组织而且国防军本身也存在巨大的堕落。
在战争即将结束的日子里，美国向日本投下几颗核弹将其焚毁，焚烧德累斯顿并将祖国其他地区夷为平地，俄罗斯军队在前往柏林的途中进行掠夺、抢劫和强奸。 我会说俄罗斯人是业余爱好者。
鉴于所有战争都是不人道的，所有军队都曾多次实施暴行，我们剩下的就是，洒出的鲜血有多少红色。
在这场数头骨的游戏中，没有人对德国人和日本人举手之劳。
回复：@Johann Ricke
我可能完全不知道二战期间的其他大规模暴行。
第二次世界大战充斥着暴行。
但我不知道军队在占领南京后又对一座城市进行了屠杀。
1937 年 XNUMX 月，在中国人口最稠密的长江三角洲下游，逃离日本帝国军队袭击的难民涌入南京。
而在IJA从上海到南京的行军中，我们有一场著名的剑杀100人的比赛：
https://en.wikipedia.org/wiki/Contest_to_kill_100_people_using_a_sword
这听起来像废话。 你能说更多吗？ 这与俄罗斯人进入德国领土时的大规模强奸有什么不同。 或者在东部前线巡逻的党卫军杀戮部队，寻找准备被消灭的犹太人和其他类型的人。
回复：@CaoMengDe、@historia_indica、@CaoMengDe
我只是指出，美军没有进行东京或柏林大屠杀，就连中共军队也没有进行汉城大屠杀。
所以很明显，军队在战争中的表现有不同的选择。
如果您的观点是日本士兵与党卫军杀戮部队处于同一水平，后者在东部战线四处游荡，寻找犹太人和其他准备灭绝的类型。 是的我同意！
这听起来像废话。 你能说更多吗？ 这与俄罗斯人进入德国领土时的大规模强奸有什么不同。 或者在东部前线巡逻的党卫军杀戮部队，寻找准备被消灭的犹太人和其他类型的人。
回复：@CaoMengDe、@historia_indica、@CaoMengDe
这是我关于巴巴罗萨行动的野蛮行为的迷你咆哮，
当然，浏览 Wiki 还是很容易的： https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties
但是，大多数消息来源都证明了不仅党卫军、别动队或其他纳粹组织而且国防军本身也存在巨大的堕落。
在战争即将结束的日子里，美国向日本投下几颗核弹将其焚毁，焚烧德累斯顿并将祖国其他地区夷为平地，俄罗斯军队在前往柏林的途中进行掠夺、抢劫和强奸。 我会说俄罗斯人是业余爱好者。
鉴于所有战争都是不人道的，所有军队都曾多次实施暴行，我们剩下的就是，洒出的鲜血有多少红色。
在这场数头骨的游戏中，没有人对德国人和日本人举手之劳。
回复：@historia_indica
这听起来像废话。 你能说更多吗？ 这与俄罗斯人进入德国领土时的大规模强奸有什么不同。 或者在东部前线巡逻的党卫军杀戮部队，寻找准备被消灭的犹太人和其他类型的人。
回复：@CaoMengDe、@historia_indica、@CaoMengDe
我可能完全不知道二战期间的其他大规模暴行。
第二次世界大战充斥着暴行。
但我不知道军队在占领南京后又对一座城市进行了屠杀。
1937 年 XNUMX 月，在中国人口最稠密的长江三角洲下游，逃离日本帝国军队袭击的难民涌入南京。
而在IJA从上海到南京的行军中，我们有一场著名的剑杀100人的比赛：
https://en.wikipedia.org/wiki/Contest_to_kill_100_people_using_a_sword
这让我想起一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，然后带着歇斯底里的喜悦将其撕碎。
回复：@ CaoMengDe，@ CaoMengDe
一方面，南京日本帝国陆军司令浅坂泰彦亲王否认存在任何屠杀，并声称从未收到对其部队行为的投诉，从未被起诉
这是我关于巴巴罗萨行动的野蛮行为的迷你咆哮，
当然，浏览维基还是很容易的：https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties
但是，大多数消息来源都证明了不仅党卫军、别动队或其他纳粹组织而且国防军本身也存在巨大的堕落。
在战争即将结束的日子里，美国向日本投下几颗核弹将其焚毁，焚烧德累斯顿并将祖国其他地区夷为平地，俄罗斯军队在前往柏林的途中进行掠夺、抢劫和强奸。 我会说俄罗斯人是业余爱好者。
鉴于所有战争都是不人道的，所有军队都曾多次实施暴行，我们剩下的就是，洒出的鲜血有多少红色。
在这场数头骨的游戏中，没有人对德国人和日本人举手之劳。
回复：@Johann Ricke
美国轰炸不受其控制的地区，主要是为了摧毁聚集在平民区的日本工业，而俄罗斯人则在被占领的地区实施暴行，其方式与德国人和日本人相似。 虽然不像日本和德国的战争暴行那么大，但俄罗斯的努力在性质上是相似的。 日本投降后，美国并没有投下原子弹——而是投降以迫使投降。
艾森豪威尔本人不同意杜鲁门关于对平民“首先也是唯一使用核武器”的必要性，但他被否决了。
也许迫切需要在机会之窗关闭之前测试成本高昂的曼哈顿计划的结果（谁比德国人或日本人更了解对平民进行“科学”实验？）给那些在美国本土发动少数袭击的人的教训（很像几年后的 9/11 暴行）。
无论如何，在几乎没有人员伤亡或大规模经济破坏（实际上，二战是凯恩斯主义最大的财政刺激措施，让一些经济学家今天希望发动外星人战争）之后，美国人对失去 1/5 人口的经历毫无背景（即将对美国造成 60 万伤亡）战争。 早在无人机战争的视频游戏质量出现之前，战争对于美国人（尤其是他们的政治阶层）来说一直是一个遥远的幻想。
因此，我会从定性和定量上说，俄罗斯的反应相当温和。 不像战争（的？）恐怖或纳粹歼灭战争，或日本对 ISIS 式大型屠杀的预览，俄罗斯人有更好的理由将其归因于他们队伍中不守规矩的暴徒。
让我们来看待这个问题：
日本皇军在南京的所作所为与当代没有相似之处。
美国占领军并没有在东京或柏林横冲直撞。
在东亚环境中，当中国军队于 1951 年占领首尔时，十多年后，中国人并没有像日本士兵在南京那样横冲直撞。
是的，贾的行为正是“一群狗被某种群体本能（我称之为眼中的血，因为它们的眼睛变成红色）抓住猎物的方式，扑向猎物，歇斯底里地把它撕碎。 ”
回复：@Razib Khan，@Twinkie
您将必须限定此声明。 “当代”和“平行”是什么意思？
许多民族国家在二战期间参与了“反党派”行动，尤其是德国，导致大量平民被谋杀、强奸和酷刑，甚至不考虑蓄意的种族灭绝行动和对平民的蓄意大规模袭击（燃烧弹和核攻击，尤其是）。
在盟军的主要军队中，英国军队对被征服的平民表现得最为光荣，其次可能是美军。 但后者的军队也参与了包括谋杀和强奸法国、德国和日本平民在内的众多战争罪行（盟军登陆诺曼底后不久，美国军队强奸的投诉案件已达数百起）。区域）。
在西方列强的军队中，法属北非军队在意大利和德国因大屠杀和强奸而臭名昭著。
而且，当然，苏联人在被征服地区对平民，尤其是妇女的极端残暴行为在盟军中“分一杯羹”（数十万甚至数百万妇女被苏联军队大规模强奸；一些妇女被强奸 50-60 次；8 到 80 岁的妇女被强奸；她们经常在父亲或丈夫面前被轮奸，然后一起被枪杀）。 苏联军队甚至强奸了获释的波兰人和俄罗斯人以及集中营的囚犯！
亚历山大·索尔仁尼琴（Alexander Solzhenitsyn）写了一首关于他的战争经历的诗，题为“普鲁士之夜”：
顺便说一句，他因批评斯大林的战争行为以及红军对待平民的方式而被捕入狱。
上下文非常不同。 在朝鲜的红色中国“志愿军”是朝鲜人的盟友，没有将朝鲜平民视为敌人。
另一方面，在二战期间，中国各支军队可能犯下了各种形式的战争罪行，而这在西方从未被报道过。 公平地说，中国共产党军队总体上纪律严明，被灌输了善待平民以赢得民心的思想。 中国共产党的罪行随后发生了——一旦他们无可争议地得到控制（不像西班牙内战期间的共产党，他们在战争期间实施红色恐怖，谋杀了数千名神父和修女，烧毁教堂，清算政治对手/敌人）。
各个种族和种族的人都能够如此残暴，尤其是那些忍受着强烈压力的战斗和损失的人，尤其是那些受到自己领导人虐待和压迫的人。 就此而言，平民“志愿者”在现代也参与了许多战争罪行。
这并不是要减少日本和德国在二战中的战争罪行的规模。 但他们的罪行的性质并不特殊——战争期间的此类罪行在其他地方、由其他人在前后犯下。 正如西塞罗所说的那样：inter arma enim silent leges。
苏维埃在被征服地区（数十万和 也许数百万, 妇女被苏联军队大规模强奸
可能需要来源，因为它似乎确实具有“布莱恩·威廉姆斯”的品质。 我什至没有听说过德国的消息来源把它放在“数百万”中。 到头来，就算是少数不得不忍受的人，也是名副其实的地狱。
但他们犯罪的性质并不特殊
与谁相比，成吉思汗？
类似于您对俄罗斯恐怖事件的图形描述，可能是指向臭名昭著的 Unit-731 或 Mengele 博士（他在战后很长时间内在阿根廷乡村继续他宝贵的“研究”，尽管以不那么可怕的方式）的链接。 任何盟军军队都没有这样的记录（至少在二战期间），除非是胜利者书写历史的案例。
西欧人似乎很享受殖民时代的专制时代，
http://www.mit.edu/~thistle/v9/9.11/1columbus.html
http://study.com/academy/lesson/history-of-the-belgian-congo-imperialism-genocide-atrocities.html
德国/日本迅速赶上并在二战短短几年内远远超过了这一切。
西方倾向于将苏联的战争罪行与轴心国的战争罪行错误等同，因为最终，它们都是敌人。
尽管安妮·弗兰克的故事令人悲伤，但西方几乎没有人记得甚至不知道坦尼娅·萨维切娃或列宁格勒围城战会让成吉思汗蒙羞。
我们以理想来判断自己，但我们以行为来判断他人。
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
回复：@Twinkie
他既不是第一个也不是最后一个逃避起诉的战争罪行肇事者。
“英国学者雅斯敏汗”这句话本身就证明了帝国的愚蠢。
回复：@historia_indica
艾森豪威尔本人不同意杜鲁门关于对平民“首先也是唯一使用核武器”的必要性，但他被否决了。
也许迫切需要在机会之窗关闭之前测试成本高昂的曼哈顿计划的结果（还有谁比德国人或日本人更了解对平民进行“科学”实验？）给那些在美国本土发动少数袭击的人的教训（很像几年后的 9/11 暴行）。
无论如何，在几乎没有人员伤亡或大规模经济破坏（实际上，二战是凯恩斯主义最大的财政刺激措施，让一些经济学家今天希望发动外星人战争）之后，美国人对失去 1/5 人口的经历毫无背景（即将对美国造成 60 万伤亡）战争。 早在无人机战争的视频游戏质量出现之前，战争对于美国人（尤其是他们的政治阶层）来说一直是一个遥远的幻想。
因此，我会从定性和定量上说，俄罗斯的反应相当温和。 不像战争（的？）恐怖或纳粹歼灭战争，或日本对 ISIS 式大型屠杀的预览，俄罗斯人有更好的理由将其归因于他们队伍中不守规矩的暴徒。
许多民族国家在二战期间参与了“反党派”行动，尤其是德国，导致大量平民遭到谋杀、强奸和酷刑，甚至不考虑蓄意的种族灭绝行动和对平民的蓄意大规模袭击（燃烧弹和核攻击，尤其是）。在盟军的主要军队中，英国军队对被征服的平民表现得最为光荣，其次可能是美军。 但后者的军队也参与了包括谋杀和强奸法国、德国和日本平民在内的众多战争罪行（盟军登陆诺曼底后不久，美国军队强奸的投诉案件已达数百起）。区域）。
在西方列强的军队中，法属北非军队在意大利和德国因大屠杀和强奸而臭名昭著。
而且，当然，苏联人在被征服地区对平民，尤其是妇女的极端残暴行为在盟军中“分一杯羹”（数十万甚至数百万妇女被苏联军队大规模强奸；一些妇女被强奸 50-60 次；8 到 80 岁的妇女被强奸；她们经常在父亲或丈夫面前被轮奸，然后一起被枪杀）。 苏联军队甚至强奸了获释的波兰人和俄罗斯人以及集中营的囚犯！
亚历山大·索尔仁尼琴（Alexander Solzhenitsyn）写了一首关于他的战争经历的诗，题为“普鲁士之夜”：顺便说一句，他因批评斯大林的战争行为以及红军对待平民的方式而被捕入狱。上下文非常不同。 在朝鲜的红色中国“志愿军”军队是朝鲜人的盟友，不把朝鲜平民视为敌人。
另一方面，在二战期间，中国各支军队可能犯下了各种形式的战争罪行，而这在西方从未被报道过。 公平地说，中国共产党军队总体上纪律严明，被灌输了善待平民以赢得民心的思想。 中国共产党的罪行随后发生了——一旦他们无可争议地得到控制（不像西班牙内战期间的共产党，他们在战争中实施红色恐怖，谋杀了数千名神父和修女，烧毁教堂，清算政治对手/敌人）。各个种族和种族的人都能够如此残暴，尤其是那些忍受着强烈压力的战斗和损失的人，尤其是那些受到自己领导人虐待和压迫的人。 就此而言，平民“志愿者”在现代也参与了无数战争罪行。
这并不是要减少日本和德国在二战中的战争罪行的规模。 但他们的罪行的性质并不特殊——战争期间的此类罪行在其他地方、由其他人在前后犯下。 正如西塞罗所说的那样：inter arma enim silent leges。
回复：@historia_indica
苏维埃在被征服地区（数十万和 也许数百万, 妇女被苏联军队大规模强奸
可能需要来源，因为它似乎确实具有“布莱恩·威廉姆斯”的品质。 我什至没有听说过德国的消息来源将其设为“百万”。 到头来，就算是少数不得不忍受的人，也是名副其实的地狱。
但他们犯罪的性质并不特殊
与谁相比，成吉思汗？
类似于您对俄罗斯恐怖事件的图形描述，可能是臭名昭著的 Unit-731 或 Mengele 博士（他在战后很长时间内在阿根廷乡村继续他宝贵的“研究”，尽管以不那么可怕的方式）的链接。 任何盟军军队都没有这样的记录（至少在二战期间），除非是胜利者书写历史的案例。
西欧人似乎很享受殖民时代的专制时代，
http://www.mit.edu/~thistle/v9/9.11/1columbus.html
http://study.com/academy/lesson/history-of-the-belgian-congo-imperialism-genocide-atrocities.html
德国/日本迅速赶上并在二战短短几年内远远超过了这一切。
西方倾向于将苏联的战争罪行与轴心国的战争罪行错误等同，因为最终，它们都是敌人。
尽管安妮·弗兰克的故事令人悲伤，但西方几乎没有人记得甚至不知道坦尼娅·萨维切娃或列宁格勒围城战会让成吉思汗蒙羞。
我们以理想来判断自己，但我们以行为来判断他人。
回复：@historia_indica
回复：@historia_indica
可以说“有色人种”； 说“有色”是不行的！
http://www.theguardian.com/culture/2015/jan/26/benedict-cumberbatch-apologises-after-calling-black-actors-coloured
“几个世纪以来，南亚的伊斯兰教都重述了这种古老的模式，即皈依者的后裔被视为二等公民（仍然被称为“印度教徒”，意思是印度斯坦本地人）。 ”
这是不正确的。 他们被称为“Hindis”，而不是“Hindus”。
如果没有“其他人”将自己的种族自杀归咎于白人爱哭鬼会怎么做？
醒来照镜子？
可能像以色列那样采取行动提高出生率。
回复：@ Twinkie，@ dcite
“……德国护士把犹太婴儿扔出窗外……” 总是有这些情绪激动的故事的婴儿。 就像入侵的伊拉克人将科威特婴儿扔出孵化器一样。 始终对暴行故事持怀疑态度，但始终准备好理解有时它们是真实的。
我记得比利·怀尔德几年前接受迪克·卡维特的采访（对于青年人来说，怀尔德是一位著名的电影导演，《热情似火》，还有很多其他著名的电影。他谈到了在德国年轻时的经历以及他是如何做到的） t 经历过他回忆起的反犹太主义。卡维特通过所获得的智慧的迷雾说：“我一直听到来自德国的[犹太]人这么说，并想知道为什么。”怀尔德愤怒地说，“因为这是真的！我在日常社会中没有看到那么多。”
在高度发达的社会中，从法律和人类情感的角度来看，将婴儿扔出窗户需要相当多的野蛮灌输。 我不再相信大多数德国人都处于那个阶段，无论集中营可能会招募什么样的精神病人。 如果一两个疯子把一个婴儿扔出窗外，这不会改变我的想法。
回复：@dcite
好的。 我不会再传播了。 这是一个非常严重的失实。
也许我看到的网站在发出嘘声。
什么比泰勒斯威夫特更白？
回复：@LevantineJew，@Jefferson
“有什么比泰勒斯威夫特更白的？”
吉姆·加菲根。 他说，一些在小学长大的孩子会取笑他并称他为白化病患者，因为他的白金色头发非常苍白。
他还开玩笑说他太白了，看起来像埃尔顿约翰和一个金发碧眼的斯堪的纳维亚女人的后代。
正如 Beefheart 船长曾经对 Frank Zappa 说的那样，“每个人都是有色人种，否则你将看不到他们。”
如果我没记错的话，本杰明·富兰克林 (Benjamin Franklin) 并没有认为移民到北美的德国移民是“白人”，当时他认为应该减少来自英国的德国移民，而应该更多。
我猜想，在当今世界，至少在全球范围内，白人正在成为异国情调的少数群体。 当您观看 1930 年代制作的好莱坞老电影时，您就会看到它。 你再也看不到这样的场景了。
苏维埃在被征服地区（数十万和 也许数百万, 妇女被苏联军队大规模强奸
可能需要来源，因为它似乎确实具有“布莱恩·威廉姆斯”的品质。 我什至没有听说过德国的消息来源把它放在“数百万”中。 到头来，就算是少数不得不忍受的人，也是名副其实的地狱。
但他们犯罪的性质并不特殊
与谁相比，成吉思汗？
类似于您对俄罗斯恐怖事件的图形描述，可能是指向臭名昭著的 Unit-731 或 Mengele 博士（他在战后很长时间内在阿根廷乡村继续他宝贵的“研究”，尽管以不那么可怕的方式）的链接。 任何盟军军队都没有这样的记录（至少在二战期间），除非是胜利者书写历史的案例。
西欧人似乎很享受殖民时代的专制时代，
http://www.mit.edu/~thistle/v9/9.11/1columbus.html
http://study.com/academy/lesson/history-of-the-belgian-congo-imperialism-genocide-atrocities.html
德国/日本迅速赶上并在二战短短几年内远远超过了这一切。
西方倾向于将苏联的战争罪行与轴心国的战争罪行错误等同，因为最终，它们都是敌人。
尽管安妮·弗兰克的故事令人悲伤，但西方几乎没有人记得甚至不知道坦尼娅·萨维切娃或列宁格勒围城战会让成吉思汗蒙羞。
我们以理想来判断自己，但我们以行为来判断他人。
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
看起来不是很努力吧？ 看： http://www.theguardian.com/books/2002/may/01/news.features11
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
>>西方估计强奸受害者总数从几万到两百万不等
“百万”是西方说法“几万到近 2 万”吗？
不管怎样，这对苏联人来说是可耻的一章，对无数受害者来说肯定是令人厌恶的， 与纳粹对“untermensch”的暴行相比，它仍然相形见绌。
如果欧洲人逐渐并最终走向文明，他们甚至会失去理解这一点的想象力，并开始颂扬自大汗以来最大的帝国建设者。
回复：@reiner Tor，@ Twinkie
满族人（清朝 1644-1911/12 年）将变得汉化是有道理的，因为他们以前的“部落”心态会随着他们变得更加久坐而改变，从而在远离社会环境的同时融入社会环境。 这就是文化/社会化/的定义，在这种情况下，占主导地位的文化成为外国人存在的理由，因为他在新“家园”中的地位发生了变化。 这不是优越文化与非优越文化的问题，而是在当前自然环境中长大的后代与在外国出生的父母（出生在另一个气候/地点）的后代。 会有语言鸿沟、文化鸿沟等促进年轻人根据他们的出生地采用表达方式。
醒来照镜子？
回复：@Daniel
可能像以色列那样采取行动提高出生率。
回复：@historia_indica
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
>>西方估计强奸受害者总数从几万到两百万不等
“百万”是西方说法“几万到近 2 万”吗？
不管怎样，这对苏联人来说是可耻的一章，对无数受害者来说肯定是令人厌恶的， 与纳粹对“untermensch”的暴行相比，它仍然相形见绌。
如果欧洲人逐渐并最终走向文明，他们甚至会失去理解这一点的想象力，并开始颂扬自大汗以来最大的帝国建设者。
回复：@historia_indica
他们的任何罪行都不能为苏联军队在他们占领区的行为、肆意和广泛的谋杀、强奸和抢劫提供借口。 如果有的话，他们的罪行是那些将自己视为他人的“特殊受害者”的肇事者的另一个警示例子，允许自己犯下自己的卑鄙暴行（就像德国人在第一次世界大战后所做的那样）。
二战前有过对非战斗人员的大规模谋杀、强奸和酷刑，甚至是对整个民族的大规模种族灭绝，未来只要有涉及人类的军事冲突，就会有更多的战争罪行。 南斯拉夫内战的一个令人惊讶的教训（至少对一些欧洲知识分子而言）是，即使是文明和有教养的欧洲白人在某些情况下也不能免于犯下荒唐的战争罪行……这种罪行的实施不仅限于黑暗- 皮肤的“野蛮人”或不寻常的“例外”，如纳粹。
“对于我发布链接的笨拙方式，我深表歉意，但我不知道在这个论坛上有什么更好的方法。”
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至于其余的，我对这个极其复杂的主题一无所知。
回复：@ic1000，@Jaydeepsinh Rathod
谢谢你，朋友。 下面是一个测试用例。
https://goo.gl/eJS4tp
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
>>西方估计强奸受害者总数从几万到两百万不等
“百万”是西方说法“几万到近 2 万”吗？
不管怎样，这对苏联人来说是可耻的一章，对无数受害者来说肯定是令人厌恶的， 与纳粹对“untermensch”的暴行相比，它仍然相形见绌。
如果欧洲人逐渐并最终走向文明，他们甚至会失去理解这一点的想象力，并开始颂扬自大汗以来最大的帝国建设者。
回复：@reiner Tor，@ Twinkie
是讽刺吗？
>>是讽刺吗？
是的，有点...
记者：您如何看待西方文明？
甘地：我认为这是个好主意。
并不是说印度曾经或现在是任何事物的远地点； 喜欢 内斯特 说明如下。
尽管史蒂文平克声称暴力已经减少，但暴力能力肯定会不断提高，中央/工业化的西方国家远远领先于其他所有国家。
所以，如果他们不喜欢在每次经济衰退时对炎热的热带地区进行火力轰炸，那就太好了。
即使按照 Razib 的标准，这也是一篇很棒的文章。
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
>>西方估计强奸受害者总数从几万到两百万不等
“百万”是西方说法“几万到近 2 万”吗？
不管怎样，这对苏联人来说是可耻的一章，对无数受害者来说肯定是令人厌恶的， 与纳粹对“untermensch”的暴行相比，它仍然相形见绌。
如果欧洲人逐渐并最终走向文明，他们甚至会失去理解这一点的想象力，并开始颂扬自大汗以来最大的帝国建设者。
回复：@reiner Tor，@ Twinkie
不，百万意味着数百万。 让我们回顾一下我最初写的内容，好吗？ 让我把相关部分加粗：
大多数西方历史学家都同意，在德国东部横冲直撞的苏联军队强奸的妇女人数 c. 1945-1946 年至少有几十万。 上限通常估计在 1.5 到 2 万左右。 尽量不要通过选择性阅读来创造稻草人。
请原谅我的粗鲁，这不是阴茎大小的比赛。 虽然毫无疑问， 规模 尽管纳粹和日本的暴行是巨大的（而且远比盟国，尤其是西方列强犯下的战争罪行还要严重），重点是，而且仍然是，所有人民和民族国家都有能力实施违反我们所规定的暴行。西方称之为文明规范。 换句话说，虽然纳粹和日本战争罪行的规模是前所未有的（部分原因是意识形态，但也因为当时的历史环境，即中央集权的工业国家的顶峰，这促进了在大规模），他们的战争罪行的性质并不是独一无二的。
他们的任何罪行都不能为苏联军队在他们占领区的行为、肆意和广泛的谋杀、强奸和抢劫提供借口。 如果有的话，他们的罪行是那些将自己视为他人的“特殊受害者”的肇事者的另一个警示例子，允许自己犯下自己的卑鄙暴行（就像德国人在第一次世界大战后所做的那样）。
二战前有过对非战斗人员的大规模谋杀、强奸和酷刑，甚至是对整个民族的大规模种族灭绝，未来只要有涉及人类的军事冲突，就会有更多的战争罪行。 南斯拉夫内战的一个令人惊讶的教训（至少对一些欧洲知识分子而言）是，即使是文明和有教养的欧洲白人在某些情况下也不能免于犯下奇怪的战争罪行……这种罪行的实施不仅限于黑皮肤“野蛮人”或不寻常的“例外”，如纳粹。
苏维埃在被征服地区（数十万和 也许数百万, 妇女被苏联军队大规模强奸
可能需要来源，因为它似乎确实具有“布莱恩·威廉姆斯”的品质。 我什至没有听说过德国的消息来源把它放在“数百万”中。 到头来，就算是少数不得不忍受的人，也是名副其实的地狱。
但他们犯罪的性质并不特殊
与谁相比，成吉思汗？
类似于您对俄罗斯恐怖事件的图形描述，可能是指向臭名昭著的 Unit-731 或 Mengele 博士（他在战后很长时间内在阿根廷乡村继续他宝贵的“研究”，尽管以不那么可怕的方式）的链接。 任何盟军军队都没有这样的记录（至少在二战期间），除非是胜利者书写历史的案例。
西欧人似乎很享受殖民时代的专制时代，
http://www.mit.edu/~thistle/v9/9.11/1columbus.html
http://study.com/academy/lesson/history-of-the-belgian-congo-imperialism-genocide-atrocities.html
德国/日本迅速赶上并在二战短短几年内远远超过了这一切。
西方倾向于将苏联的战争罪行与轴心国的战争罪行错误等同，因为最终，它们都是敌人。
尽管安妮·弗兰克的故事令人悲伤，但西方几乎没有人记得甚至不知道坦尼娅·萨维切娃或列宁格勒围城战会让成吉思汗蒙羞。
我们以理想来判断自己，但我们以行为来判断他人。
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
Auferre、trucidare、rapere、falsis nominibus imperium； atque, ubi solitudinem faciunt,pacem appellant（肆虐、屠杀、篡夺假名，他们称之为帝国；在他们制造沙漠的地方，他们称之为和平）。 塔西佗，我相信。 比成吉思汗（帖木儿后来的暴行经常被归咎于成吉思汗）年长得多。
>>比成吉思汗年长
我希望我们不必超越尼安德特人和野人猿来解释我们的罪行。
这是一个遗传学博客，所以也可以。
大约在 1844 年，英国人在印度禁止杀害女婴。我认为印度人直到很久以后才同意这项法律。
回复：@historia_indica
>>是讽刺吗？
是的，有点……
记者：您如何看待西方文明？
甘地：我认为这是个好主意。
并不是说印度曾经或现在是任何事物的远地点； 喜欢 内斯特 说明如下。
尽管史蒂文平克声称暴力已经减少，但暴力能力肯定会不断提高，中央/工业化的西方国家远远领先于其他所有国家。
所以，如果他们不喜欢在每次经济衰退时对炎热的热带地区进行火力轰炸，那就太好了。
回复：@historia_indica
>>比成吉思汗年长
我希望我们不必超越尼安德特人和野人猿来解释我们的罪行。
这是一个遗传学博客，所以也可以。
这是我刚刚听说的一场大屠杀：http://necrometrics.com/warstat6.htm#Korea3https://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Postquake_violence
回复：@Luke Lea、@Twinkie、@historia_indica
如果张爱玲说的话，几十万到五十万
她将为自己赢得追求真理的历史学家的称号。
此外，在仔细阅读了这些可憎行为的详细记录后，她的精神不稳定和随之而来的抑郁/自杀不会招致嘲笑，也许吧？
可能不是来自文明的西方，而是……
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kings_of_Sparta
这意味着什么？ 他是在谈论一部正式的历史著作吗？ 伯罗奔尼撒战争的历史? 还是说在库鲁克舍特拉战争中战斗的传奇国王？ 前者和后者有很大的不同。和？这不是希罗多德的南亚等价物......一个 16 世纪 (AD) 的文本......关键短语是“某种”。 不管它是什么，我们没有证据表明它与希腊罗马和古代中国存在的东西相近。回复：@Jaydeepsinh Rathod
今天有点晚了，但我有必要回复你。
我没有暗示应该将印度历史记录与希腊罗马和中国记录进行比较。 然而，断言印度是一个不关心记录其历史的非历史社会是荒谬的。 所以我的回答是驳斥这种错误的观念。
此外，仅仅因为印度为后世保存的历史记录少得多，并不意味着与希腊罗马或中国社会相比，印度的史学相当不发达。 创建相对较少的历史记录并不意味着历史编纂不发达。
在伊斯兰教入侵克什米尔之前，卡尔哈纳至少生活了两个世纪。 因此，他是前伊斯兰教徒。 他对史学的启发不是伊斯兰学者，而是 2 位较早的克什米尔本土历史学家，他们要么是印度教徒，要么是佛教徒。
唐金错了。 早期的许多印度书籍确实有约会系统和年表。 年表或日期并不准确，可能是随着时间的推移文本损坏的症状。 只是为了说明 - 往世书给出了摩揭陀后摩诃婆罗多时代王朝的以下年份：- 从战争时期开始，布里哈德拉塔王朝是 1006 年。 布里哈德拉萨之后，普拉迪奥塔王朝统治了138年。 后普拉迪奥塔，石周永王朝统治了362年。 往世书也给了我们不。 从Parikshit（摩诃婆罗多战争的那一年）的诞生到Mahapadma Nanda的兴起，这几年出现在1015年、1050年或1500年之间。 往世书中使用了更多这样的约会设备，但我将仅限于上述设备。 当然，确切的编号存在一些混淆。 年。 但这可能是由于文本损坏。 可以清楚地看出“有年代感”。 此外，往世书还为您提供了各个朝代统治的地方。 所以也有“地方感”。 最明显的例子是统治印度的众多王朝，以及他们统治下的地方，往世书在 Satavahana 统治垮台后提到了这些。 阅读 Pargiter 的“卡利时代王朝的往世书”了解更多信息。
没有人将这一点与修昔底德相提并论。 因此，请避免这种无意义的比较。 我已经在上面向您展示了往世书如何不仅是家谱列表，而且还有一个约会系统。
这就是考蒂利亚的意思—— https://goo.gl/lhv1c3. 如果可能，也请阅读整篇论文，因为这是一本好书。
我提出的观点与任何比较无关。 重点是印度人是否有历史感和地方感。 请记住这一点，避免进行不必要的比较。
这里有更多的东西需要反思：-
1. 我们有Kalidasa的Malavikagnimitra——一部关于Pushyamitra Sunga的儿子Agnimitra, Mudrarkshasa的故事——一部关于Chandragupta Maurya在Chanakya的帮助下崛起的戏剧，Devichandraguptam——一部关于Guptas的Chandragupta II的戏剧等。所有这些戏剧或戏剧都以历史名称、人物、地点和事件为基础。 他们预先假设这些戏剧/戏剧的灵感来自这些早期时期的适当历史传说的存在。
2. 除了拉贾塔兰吉尼，还有尼泊尔王国的历史编年史。 我读过它的佛教版本。 虽然它不像 Kalhana 的作品那样发达，但它参考了 Kaliyug 时代和后来的其他时代来确定国王和王国的年代。 它还提到了几位国王在位期间发生的简短事件。 然后在奥里萨邦有一部名为马达拉潘吉的王朝编年史，在特里普拉邦有一部名为拉贾马拉的王朝编年史。 托德在他的书中能够从很早的时候开始整理德里国王的家谱。 从往世书中不知道这个家谱。
3. 中世纪时期的几位耆那教作家，如 Merutunga 和 Hemachandra，根据公元前 520 年的马哈维亚时代写下了与他们约会的过去国王的历史。 以及公元前 57 年的维克拉姆时代。
4. 我们在布斯顿和塔罗那塔的藏文著作中，有印度佛教的历史，无论多么混乱，都是从最早的时代开始。 Taranatha 提到了他的历史的几个印度来源。 在塔拉那塔历史中给出的许多历史记载在任何其他文本中都找不到。 Taranatha 的叙述还假设印度的佛教徒也有他们的历史记录。
5. 有几本古代佛教圣贤的传记，包括佛陀本人的传记，以及瓦苏班杜等人的传记。 从佛陀时期的佛教典籍和本生典籍中，我们可以得到有关当时印度的政治、宗教和社会状况的非常详细的信息。 从瓦苏班杜的传记中，我们了解到他那个时代在犍陀罗、克什米尔和印度中部盛行的正统宗教。 我们还了解到在 Vasubandhu 时代统治阿约提亚的政治王朝。
6. 我们还了解了与 Vikramadevacharita、Harsacharita、Gaudavaho 等文本创作时期同时代的各个地区的历史。 这些都是具有历史性质的文本。
7. 让我也提一下巴拿关于过去的国王所说的话，以了解其重要性。 哈尔萨的一名军官斯坎达古普塔 (Skandagupta) 提到了Shishunaga 的儿子卡卡瓦纳 (Kakavarna)，他的喉咙被匕首刺穿，警告了错误的信任和由此产生的粗心大意的危险； Pushyamitra Sunga 暗杀 Brihadratha Maurya； Devabhuti，最后一位 Sunga 国王在他的部长 Vasudeva Kanva 等的情况下被他的女奴的女儿谋杀。 他还提到了一位名叫 Nagasena 的国王，当他的政策被一只 Sarika 鸟披露时，他的王国崩溃了。 所有这一切都意味着，巴纳对过去有这样的历史叙述，他可以从中找到这些例子。
8. Kalidasa 写了 Raghuvamsa & Meghaduta 等戏剧，这显示了他对印度地理的敏锐知识。 帕尼尼在他的 Ashtadhyaya 中也提到了他那个时代存在的 20 多个王国，其中几个后来被亚历山大的历史学家记录下来。 Varahamihira 也非常精通印度地理，Kavyamimamsa 的 Rajashekhara 也是如此。 往世书甚至包含有关中亚地理、人民和地方的信息—— https://www.scribd.com/doc/162969334/Geography-of-Puranas. 然后是拉塔的达摩笈多，他写了一篇关于中亚的重要论文—— https://goo.gl/kO4X6T.
因此，印度人也有地方感。
https://en.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
而且，据我所知，尼泊尔编年史是在 14 世纪编纂的，已经很晚了Madala Panji 的历史可以追溯到 12 世纪——以希腊和中国的标准来看已经晚了。至于 Rajmala，它的历史可以追溯到 15 世纪，以下是维基百科对它的描述：我们在谈论一个强烈的神话故事，列表中的第一个历史国王直到 公元1280年关键词是“中世纪时期”。以下是维基百科对 Hemachandra 的评价：至于梅鲁通加，他的账目绣得很重……Tāranātha (1575–1634).... 天很晚了让我们明确这一点：我们讨论的是宗教作家，而不是历史学家。如果我们不得不依赖福音书和使徒行传来获取关于 1 世纪罗马的信息，我们确实会处于困境......Vikramadevacharita：Bilhana Ian 11 世纪诗人为纪念 Vikramaditya VI 国王（公元 1076 年至 1126 年）而创作的悼词——无法与苏埃托尼乌斯（Suetonius）相提并论
哈萨查里塔：因此，根据维基百科的说法，公元7世纪的一部作品标志着“梵文历史诗歌作品”的开始。 “历史之父”希罗多德在公元前5世纪写道...
高达瓦霍：对 Yashovarman 生平的诗意描述。 以下是维基百科所说的：这听起来不像修昔底德......所以，道德轶事......请记住，您写道，其中一个故事涉及一个王国因一只 Sarika 鸟而沦陷......但我们谈论的是历史......他的日期相当不确定：而且，正如我之前提到的，我们谈论的是南亚 史学...
回复：@Numinous
“白人”和“有色人种”是不育范式的色素； 它们以语言符号的形式存在。 用于将人分为种族的标准——基因、外貌、文化、地理——揭示了不同的学科焦点。 没有人是“白人”或“有色人种”。 这些术语描述的是肤色，而不是人。 尾巴不摇狗。 种族分类存在 DNNA 问题——种族定义引用了一个人的选定特征，但声称整个人属于一个种族； 社会和自然科学的种族数量各不相同； 种族名称是一项关于多样性的研究（例如，黑人、有色人种、黑人、黑人、非裔美国人……）并且归因于种族的行为不相关。 “白人”并没有奴役“黑人”。 某些人将劳工组织制度强加给曾居住在非洲的其他人。 在种族、性、民族和宗教方面确定暴行的肇事者可能有助于选择性的道德谴责，以证明 A 更邪恶，杀死的人比 B 多。这种比较无助于结束杀戮，被杀的人是基本上不关心。 人类对他们总是与他们分离的其他人施加暴力。 然而，观察者没有义务不加批判地使用在印度、波斯或欧洲使用的历史参与者的类别。 宗派数不胜数。 事实上，它们不是身份，而是从分类标准中衍生出来的身份。 人类没有身份。 “人”是身份——实体的名称。 将过去性别化、部落化、种族化和种族化就是继承其“神圣”和自然主义的遗产。 埋葬他们，或继续埋葬尸体，集体。
我没有暗示应该将印度历史记录与希腊罗马和中国记录进行比较。 然而，断言印度是一个不关心记录其历史的非历史社会是荒谬的。 所以我的回答是驳斥这种错误的观念。
此外，仅仅因为印度为后世保存的历史记录少得多，并不意味着与希腊罗马或中国社会相比，印度的史学相当不发达。 创建相对较少的历史记录并不意味着历史编纂不发达。
在伊斯兰教入侵克什米尔之前，卡尔哈纳至少生活了两个世纪。 因此，他是前伊斯兰教徒。 他对史学的启发不是伊斯兰学者，而是 2 位较早的克什米尔本土历史学家，他们要么是印度教徒，要么是佛教徒。唐金错了。 早期的许多印度书籍确实有约会系统和年表。 年表或日期并不准确，可能是随着时间的推移文本损坏的症状。 只是为了说明 - 往世书给出了摩揭陀后摩诃婆罗多时代王朝的以下年份：- 从战争时期开始，Brihadratha 王朝是 1006 年。 布里哈德拉萨之后，普拉迪奥塔王朝统治了138年。 后普拉迪奥塔，石周永王朝统治了362年。 往世书也给了我们不。 从Parikshit（摩诃婆罗多战争的那一年）的诞生到Mahapadma Nanda的崛起，这几年出现在不同的1015年、1050年或1500年。 往世书中使用了更多这样的约会设备，但我将仅限于上述设备。 当然，确切的编号存在一些混淆。 年。 但这可能是由于文本损坏。 可以清楚地看出“有年代感”。 此外，往世书还为您提供了各个朝代统治的地方。 所以也有“地方感”。 最明显的例子是统治印度的众多王朝，以及他们统治下的地方，往世书在 Satavahana 统治垮台后提到了这些。 阅读 Pargiter 的“卡利时代王朝的往世书”了解更多信息。没有人将这一点与修昔底德相提并论。 因此，请避免这种无意义的比较。 我已经在上面向您展示了往世书如何不仅是家谱列表，而且还有一个约会系统。这就是 Kautilya 的意思 - https://goo.gl/lhv1c3。 如果可能，也请阅读整篇论文，因为这是一本好书。我提出的观点与任何比较无关。 重点是印度人是否有历史感和地方感。 请记住这一点，避免进行不必要的比较。这里有更多的东西需要反思：-
1. 我们有诸如 Kalidasa 的 Malavikagnimitra 之类的戏剧 - 一部关于 Pushyamitra Sunga 的儿子 Agnimitra, Mudrarkshasa 故事的戏剧 - 一部关于 Chandragupta Maurya 在 Chanakya 的帮助下崛起的戏剧，Devichandraguptam - 一部关于笈多的 Chandragupta II 的戏剧等。所有这些戏剧或戏剧都以历史名称、人物、地点和事件为基础。 他们预先假设这些戏剧/戏剧的灵感来自这些早期时期的适当历史传说的存在。
2. 除了拉贾塔兰吉尼，还有尼泊尔王国的历史编年史。 我读过它的佛教版本。 虽然它不像 Kalhana 的作品那样发达，但它参考了 Kaliyug 时代以及后来的其他时代来确定国王和王国的年代。 它还提到了几位国王在位期间发生的简短事件。 然后在奥里萨邦有一部名为马达拉潘吉的王朝编年史，在特里普拉邦有一部名为拉贾马拉的王朝编年史。 托德在他的书中能够从很早的时候开始整理德里国王的家谱。 从往世书中不知道这个家谱。
3. 中世纪时期的几位耆那教作家，如 Merutunga 和 Hemachandra，根据公元前 520 年的马哈维亚时代写下了与他们约会的过去国王的历史。 以及公元前 57 年的维克拉姆时代。
4. 我们在布斯顿和塔罗那塔的藏文著作中，有印度佛教的历史，无论多么乱码，都是从最早的时代开始的。 Taranatha 提到了他的历史的几个印度来源。 在塔拉那塔历史中给出的许多历史记载在任何其他文本中都找不到。 Taranatha 的叙述还假设印度的佛教徒也有他们的历史记录。
5. 有几本古代佛教圣贤的传记，包括佛陀本人的传记，以及瓦苏班杜等人的传记。 从佛陀时期的佛教典籍和本生典籍中，我们可以得到有关当时印度的政治、宗教和社会状况的非常详细的信息。 从瓦苏班杜的传记中，我们了解到他那个时代在犍陀罗、克什米尔和印度中部盛行的正统宗教。 我们还了解到在 Vasubandhu 时代统治阿约提亚的政治王朝。
6. 我们还了解了与 Vikramadevacharita、Harsacharita、Gaudavaho 等文本创作时期同时代的各个地区的历史。 这些都是具有历史性质的文本。
7. 让我也提一下巴拿关于过去的国王所说的话，以了解其重要性。 哈尔萨的一名军官斯坎达古普塔 (Skandagupta) 提到了Shishunaga 的儿子卡卡瓦纳 (Kakavarna)，他的喉咙被匕首刺穿，警告了错误的信任和由此产生的粗心大意的危险； Pushyamitra Sunga 暗杀 Brihadratha Maurya； Devabhuti，最后一位 Sunga 国王在他的部长 Vasudeva Kanva 等的情况下被他的女奴的女儿谋杀。 他还提到了一位名叫 Nagasena 的国王，当他的政策被一只 Sarika 鸟披露时，他的王国崩溃了。 所有这一切都意味着，巴纳对过去有这样的历史叙述，他可以从中找到这些例子。
8. Kalidasa 写了 Raghuvamsa & Meghaduta 等戏剧，这显示了他对印度地理的敏锐知识。 帕尼尼在他的 Ashtadhyaya 中也提到了他那个时代存在的 20 多个王国，其中几个王国后来被亚历山大的历史学家记录下来。 Varahamihira 也非常精通印度地理，Kavyamimamsa 的 Rajashekhara 也是如此。 往世书甚至包含有关中亚地理、人民和地方的信息 - https://www.scribd.com/doc/162969334/Geography-of-Puranas。 然后是拉塔的 Dharmagupta，他写了一篇关于中亚的重要论文 - https://goo.gl/kO4X6T。
因此，印度人也有地方感。
回复：@syonredux
没有所谓的“非历史社会”。 每个社会（包括未有文字的社会）都有一些过去的感觉。我们在这里要解决的问题是南亚史学的特征和密度。与希腊罗马和中国相比，它是相当不发达和稀缺的。
这个传说的本质是什么？ 它是正确的历史（例如，比德）还是传奇/神话（例如，蒙茅斯的杰弗里）？
实际上，与希腊罗马人和中国人相比，“创造的历史记录相对较少”确实意味着南亚史学不太发达……
摩诃婆罗多战争是一个神话事件，就像出埃及记一样......
这种比较并非毫无意义。修昔底德是希腊罗马历史上的美丽理想。古印度生产的任何东西都无法与之相提并论。
将日期定位到摩诃婆罗多战争（一个神话事件）对您的情况没有帮助。
他应该很了解伊斯兰教。伊斯兰教在南亚的存在至少可以追溯到公元 7 世纪
链接不会导致论文，只是书的封面。
比较是必要的。希腊罗马人和中国人让我们了解发展良好的史学是什么样的。
原谅我，但我对使用卡利时代的编年史的历史意义不是很感兴趣：
https://en.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
而且，据我所知，尼泊尔编年史是在 14 世纪编纂的，已经很晚了
Madala Panji 的历史可以追溯到 12 世纪——以希腊和中国的标准来看已经晚了。至于 Rajmala，它的历史可以追溯到 15 世纪，以下是维基百科对它的描述：
我们在谈论一个强烈的神话故事，列表中的第一个历史国王直到 公元1280年
关键词是“中世纪时期”。以下是维基百科对 Hemachandra 的评价：
至于梅鲁通加，他的账目上绣得很重……
Tāranātha (1575–1634) ......当天很晚
让我们明确这一点：我们讨论的是宗教作家，而不是历史学家。如果我们不得不依赖福音书和使徒行传来获取有关 1 世纪罗马的信息，我们确实会处于困境……
Vikramadevacharita：Bilhana Ian 11 世纪诗人为纪念 Vikramaditya VI 国王（公元 1076 年至 1126 年）而创作的悼词——无法与苏埃托尼乌斯（Suetonius）相提并论
哈萨查里塔：
因此，根据维基百科的说法，公元7世纪的一部作品标志着“梵文历史诗歌作品”的开始。 “历史之父”希罗多德在公元前 5 世纪写道……
高达瓦霍：对 Yashovarman 生平的诗意描述。 以下是维基百科所说的：
这听起来不像修昔底德......
所以，道德轶事……
请记住，您写道，其中一个故事涉及一个王国因一只 Sarika 鸟而沦陷……
但我们谈论的是历史……
他的日期相当不确定：
而且，正如我之前提到的，我们谈论的是南亚 史学...
摩诃婆罗多不能用于约会和年表是显而易见的。 这就是为什么与西方和中国同行相比，印度史学不发达的原因。 正如我们在本主题前面所讨论的那样，对时间缺乏精确性和粗心大意，这可能与轮回哲学有关。
https://en.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
而且，据我所知，尼泊尔编年史是在 14 世纪编纂的，已经很晚了Madala Panji 的历史可以追溯到 12 世纪——以希腊和中国的标准来看已经晚了。至于 Rajmala，它的历史可以追溯到 15 世纪，以下是维基百科对它的描述：我们在谈论一个强烈的神话故事，列表中的第一个历史国王直到 公元1280年关键词是“中世纪时期”。以下是维基百科对 Hemachandra 的评价：至于梅鲁通加，他的账目绣得很重……Tāranātha (1575–1634).... 天很晚了让我们明确这一点：我们讨论的是宗教作家，而不是历史学家。如果我们不得不依赖福音书和使徒行传来获取关于 1 世纪罗马的信息，我们确实会处于困境......Vikramadevacharita：Bilhana Ian 11 世纪诗人为纪念 Vikramaditya VI 国王（公元 1076 年至 1126 年）而创作的悼词——无法与苏埃托尼乌斯（Suetonius）相提并论
哈萨查里塔：因此，根据维基百科的说法，公元7世纪的一部作品标志着“梵文历史诗歌作品”的开始。 “历史之父”希罗多德在公元前5世纪写道...
高达瓦霍：对 Yashovarman 生平的诗意描述。 以下是维基百科所说的：这听起来不像修昔底德......所以，道德轶事......请记住，您写道，其中一个故事涉及一个王国因一只 Sarika 鸟而沦陷......但我们谈论的是历史......他的日期相当不确定：而且，正如我之前提到的，我们谈论的是南亚 史学...
回复：@Numinous
如果，通过神话，你的意思是代代相传的摩诃婆罗多故事不是真实历史事件的精确再现，那么你显然是正确的（尽管它是一个扣人心弦的故事）。它描述了超自然事件（如伊利亚特或圣经），这对账目产生了怀疑。 但如果你认为整个故事完全是捏造的，那我就不得不问你为什么这么认为？ 就此而言，你为什么认为出埃及记没有以扭曲的方式描述真实事件（不包括红海的分开等等）。 我的理解是，启蒙历史学家也认为《伊利亚特》是捏造的，但后来施利曼发现了土耳其希萨利克附近的废墟。
摩诃婆罗多不能用于约会和年表是显而易见的。 这就是为什么与西方和中国同行相比，印度史学不发达的原因。 正如我们在本主题前面所讨论的那样，对时间缺乏精确性和粗心大意，这可能与轮回哲学有关。