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完整纪录片 从中提取此剪辑的位置是 前线网站。 我对观看此影片并不感到兴奋，但我让自己做到了。 这个话题非常令人不安。 这部电影的大部分内容是关于逃离奴隶制的伊兹代妇女和儿童的ISIS领土之外的现代“地下铁路”。 上面的场景看起来像是一个三岁的女孩，她被ISIS和她的母亲以及一岁的兄弟抓获，描述了斩首，她显然亲眼目睹了。 显然与她的兄弟发生争执，她扬言要砍下他的头。 孩子的母亲讲述了她在充满妇女的一所奴隶屋中度过的时光，并试图干预，当他们的ISIS警卫之一开始强奸一个九岁的孩子时。 显然，卫兵宣布他的宗教信仰“允许这样做”。 叙述者没有说明主流接受的圣训是先知穆罕默德将婚姻嫁给了他最喜欢的妻子 阿伊莎 她九岁的时候。*
后来在纪录片中，有一个场景，外国少年战斗人员向后踢并且开枪射击。 一般含义是它们都是在欧洲长大的。 他们基本上像年轻男子不会做的那样四处嬉戏和开玩笑。 首先，他们很有趣地描述了杀害耶兹迪人的大屠杀。 然后，他们开始对叶兹迪的奴隶女孩进行幽默的幽默提及。
真正令人不安的是，肢体语言和整体环境是如此令人震惊，但话题却令人pra目结舌。 我认为这是事实的核心，尽管我们喜欢将ISIS战斗人员视为社会变态者，但实际上并非如此。 相反，它们是由存在和意识形态因素驱动的。 可以肯定的是，可以比作纳粹统治的德国。 大多数德国人起初并不是纳粹分子，但在征服初期，大多数人似乎都遵循了新的制度。 例如，有记录的实例是，已知护士将犹太儿童从医院的高层中扔掉，以迅速杀死他们，并为非犹太人腾出床铺，第二次世界大战后，他们又回到了他们的老职业。
ISIS似乎是虚无主义的，因为它的目的和手段与广泛解释的现代文明规范相去甚远。 但是，关于1970年代的红色高棉政权，或第二次世界大战中的纳粹统治者，也可以这样说。 而且，与这两个团体不同，几十年来，国际共产主义设法吸引了相信其最终目标的西方知识分子，即使他们不顾列宁和斯大林的方法。 他们有一个梦想，那么一亿个破蛋怎么做那个美丽的煎蛋呢？
*不管这是真的还是假的，我们2015年的问题是，许多ISIS战斗机都以这本圣训为面子，以强奸XNUMX岁女孩为理由。
是的，我刚看了关于塞巴斯蒂奥·萨尔加多 (Sebastio Salgado) 生平的纪录片《地球之盐》 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sebasti%C3%A3o_Salgado
他基本上一生都在记录种族灭绝和其他暴行，在影片中，他有时会描述那些甚至在那个时候平庸的事情。 一个例子是，在卢旺达种族灭绝期间，一名男子在躲藏在丛林中央的图西人中间经营一家小型货币兑换公司，兑换美元。 另一个是在塞尔维亚大屠杀期间：一位父亲随意地将他死去的儿子扔到一堆尸体上供推土机使用。 他继续和他的朋友聊天，就好像什么都没发生过一样。 这部电影在一个序列中汇集了如此多的恐怖事件，这让我内化了它们并没有那么罕见——这让它们看起来很正常。
请停止说 ISIS 是虚无主义的。 他们是相反的。 虚无主义是对文化传统的拒绝。 ISIS 至少在一定程度上受到对古兰经的字面解释的激励。
你读过我的帖子了吗？ 或者英语不是您的第一语言，所以您的阅读理解力较弱？ 我特别说过这不是虚无主义。
阅读完整的帖子，否则我会禁止你。
回复：@Razib Khan
你读过我的帖子了吗？ 或者英语不是您的第一语言，所以您的阅读理解力较弱？ 我特别说过这不是虚无主义。
阅读完整的帖子，否则我会禁止你。
“后来在纪录片中有一个场景，十几岁的外国战士反击并开枪。 总的来说，他们都是在欧洲长大的。 ”
我不认为与纳粹德国的类比适用于那些外国 ISIS 战士。 19 年，一名 20 岁或 1941 岁的国防军新兵在纳粹德国长大，自 1933 年以来，纳粹德国的道德参照系已经系统地逐步转向接受大规模暴力。如果他在纳粹控制的教育系统中度过了他的成长岁月，就会获得纳粹世界观。 到 1930 年代末，没有任何合法的世界观替代品，没有合法的反对派，没有合法的媒体等可以表达反纳粹主义的声音。 尽管在德国社会（尤其是在战争初期）对纳粹统治有很大的共识，但似乎也不是没有强迫……在国防军中战斗不是一个健全的男性可以做到的选择退出。
我不认为这适用于在西方国家长大的 ISIS 志愿者......他们生活在信息自由流动的民主国家，除了伊斯兰主义之外还有很多选择，没有人强迫他们加入（事实上，整个文化强烈反对这种行为）……然而他们仍然选择加入这样一个可怕的运动并为此谋杀。 我认为这令人费解和不安。
在某些方面，我认为与 19 世纪后期无政府主义者的类比更适用于来自西方的许多伊斯兰激进分子。
我不确定有关评论的评论：教育和所有真正有用的东西。 生活在捷克斯洛伐克的苏台德德国人的纳粹党员比例在所有群体中是最高的——甚至是德国全国平均水平的两倍多。 这很难归咎于缺乏合法的替代世界观或教育体系，因为直到 1938 年，这两者都不在纳粹手中。纳粹能够有效地说服人们接受他们的世界观，就像 ISIS 能够有效地说服人们加入一样他们今天的事业。 当然不是大多数，但足以造成无法估量的破坏。
回复：@German_reader
我知道这些年来这已经被讨论了很多，但我仍然发现它一直都非常相关。 “真正的信徒”作为其中一章涵盖了移民子女的倾向，他们的父母离开了一个有缺陷的地方（出于经济、宗教或思想上的原因），以最不恰当的方式浪漫化并重新加入，这正是事情他们的父母努力工作以摆脱困境，以便让他们的孩子过上更好的生活。 伦敦地下爆炸案确实说明了这一点，移民子女叛逃到欧洲等地加入伊斯兰国也说明了这一点。 强烈推荐阅读这本书。
（埃里克·霍弗在 50 年代初写的关于巴勒斯坦等地的可能结果的描述也令人难以置信）
回复：@German_reader，@Twinkie
我不认为与纳粹德国的类比适用于那些外国 ISIS 战士。 19 年，一名 20 岁或 1941 岁的国防军新兵在纳粹德国长大，自 1933 年以来，纳粹德国的道德参照系已经系统地逐步转向接受大规模暴力。如果他在纳粹控制的教育系统中度过了他的成长岁月，就会获得纳粹世界观。 到 1930 年代末，没有任何合法的世界观替代品，没有合法的反对派，没有合法的媒体等可以表达反纳粹主义的声音。 尽管在德国社会（尤其是在战争初期）对纳粹统治有很大的共识，但似乎也不是没有强迫......在国防军中战斗并不是一个健全的人男性可以选择退出。
我不认为这适用于在西方国家长大的 ISIS 志愿者......他们生活在信息自由流动的民主国家，除了伊斯兰主义之外还有很多选择，没有人强迫他们进入（实际上是文化总的来说强烈反对这种行为）......然而他们仍然选择加入这样一个可怕的运动并为此谋杀。 我认为这令人费解和不安。
回复：@Razib Khan，@CupOfCanada，@April Brown
在某些方面，我认为与 19 世纪后期无政府主义者的类比更适用于来自西方的许多伊斯兰激进分子。
我不认为与纳粹德国的类比适用于那些外国 ISIS 战士。 19 年，一名 20 岁或 1941 岁的国防军新兵在纳粹德国长大，自 1933 年以来，纳粹德国的道德参照系已经系统地逐步转向接受大规模暴力。如果他在纳粹控制的教育系统中度过了他的成长岁月，就会获得纳粹世界观。 到 1930 年代末，没有任何合法的世界观替代品，没有合法的反对派，没有合法的媒体等可以表达反纳粹主义的声音。 尽管在德国社会（尤其是在战争初期）对纳粹统治有很大的共识，但似乎也不是没有强迫......在国防军中战斗并不是一个健全的人男性可以选择退出。
我不认为这适用于在西方国家长大的 ISIS 志愿者......他们生活在信息自由流动的民主国家，除了伊斯兰主义之外还有很多选择，没有人强迫他们进入（实际上是文化总的来说强烈反对这种行为）......然而他们仍然选择加入这样一个可怕的运动并为此谋杀。 我认为这令人费解和不安。
回复：@Razib Khan，@CupOfCanada，@April Brown
我不确定有关评论的评论：教育和所有真正有用的东西。 居住在捷克斯洛伐克的苏台德德国人的纳粹党员比例是所有群体中最高的——甚至是德国全国平均水平的两倍多。 这很难归咎于缺乏合法的替代世界观或教育体系，因为直到 1938 年，这两者都不在纳粹手中。纳粹能够有效地说服人们接受他们的世界观，就像 ISIS 能够有效地说服人们加入一样他们今天的事业。 当然不是大多数，但足以造成无法估量的破坏。
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@CupOfCanada、@Twinkie
当有人提到 ISIS 像纳粹时，我总是记得这个视频： http://www.liveleak.com/view?i=788_1424967335
没有血腥，但看着它们出现在地平线上对我来说真是太可怕了。 让我想起了很多电影，当时纳粹分子会在下面的街道上决定进入哪些房屋。
我不确定有关评论的评论：教育和所有真正有用的东西。 生活在捷克斯洛伐克的苏台德德国人的纳粹党员比例在所有群体中是最高的——甚至是德国全国平均水平的两倍多。 这很难归咎于缺乏合法的替代世界观或教育体系，因为直到 1938 年，这两者都不在纳粹手中。纳粹能够有效地说服人们接受他们的世界观，就像 ISIS 能够有效地说服人们加入一样他们今天的事业。 当然不是大多数，但足以造成无法估量的破坏。
回复：@German_reader
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
他们在国内，但不在 of 它。 他们感到被边缘化。 伊斯兰主义为成为不能/不会/不能吸收他们或他们坚持存在的方式的社会成员提供了一种文化退出策略（第二个是关键，因为有很多穆斯林背景的人谁正在融入欧洲规范）。 19 世纪后期的许多激进分子都有犹太人背景。 他们是局外人，千禧年的政治激进主义提供了一种结束该制度的方法。
回复：@yaqub疯狂的科学家
就个人而言，对我来说没有什么神秘的。 现代大众文化和态度令人反感，或者至少在精神上是缺乏的。 人们到别处寻找他们的 livex 的目的。
欧盟青年失业率相当高。 如果我说库尔德语，我也会在那边，毕竟，实弹靶和军用步枪比 .22 秒对着纸射击更令人满意。 此外，还有为更美好的世界角度而战的整个过程。
我认为 ISIS 和纳粹（以及其他类似团体）的相似之处在于他们对抽象概念的崇敬（无论是德国人民的特定概念还是伊斯兰教的特定概念），以及近乎绝对的信念，即目的证明为这些信念服务的手段是合理的。
回复：@PD Shaw
然而，对纳粹领导人（包括上层和中层）的历史考察表明，他们中的许多人都是“中间人”——这意味着他们年纪大到可以意识到这一点，但还太年轻而无法参加第一次世界大战。海因里希希姆莱是一个经典例子。 他的哥哥格布哈德在第一次世界大战西线服役，还在巴伐利亚接受学员训练时就因英勇获得了铁十字勋章。 在年轻的希姆莱有机会服役之前，战争以德国失败告终。 同样，战争结束时，莱因哈德·海德里希 (Reinhard Heydrich) 大约 14 岁。 到 15 岁时，他加入了右翼自由军团并参与镇压共产主义者。
这种“介于两者之间”的人在处理二战中现实生活中的行为（暴行）时，往往在意识形态上最为极端和“临床”，因为他们往往缺乏个人战场经历的缓和影响，但却敏锐地感受到失败的刺痛，这种刺痛创造了非常艰难的战后条件，反过来又证明了他们为追求全面胜利而对“敌人”采取极端主义是正当的。 显然，他们以某种方式错过了战争的荣耀，这显然是那个年龄段的人的普遍看法（也许他们觉得，如果他们被允许参加，第一次世界大战对德意志帝国来说可能会有不同的结果）。 这种浪漫主义很容易使自己倾向于“行动”——对包括国内敌人在内的敌人的极端主义和残暴行为。
战前和战时纳粹圈子里有人说，德国海军 (Kriegsmarine) 是保皇派，陆军 (Heer) 是保守派，只有空军 (Luftwaffe) 是“真正的革命者”（意思是纳粹）。
回复：@German_reader
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@CupOfCanada、@Twinkie
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
他们在国内，但不在 of 它。 他们感到被边缘化。 伊斯兰主义为成为不能/不会/不能吸收他们或他们坚持存在的方式的社会成员提供了一种文化退出策略（第二个是关键，因为有很多穆斯林背景的人谁正在融入欧洲规范）。 19 世纪后期的许多激进分子都有犹太人背景。 他们是局外人，千禧年的政治激进主义提供了一种结束该制度的方法。
伊斯兰主义为成为社会成员提供了一种文化退出策略 不能/不会/不能吸收它们 或者他们坚持存在的方式（第二个是关键，因为有很多穆斯林背景的人正在融入欧洲规范）。
现在这是一种到处指责的方式。
” 例如，有记载的例子是，众所周知，护士将犹太儿童扔出医院高层，以此快速杀死他们，并为非犹太人腾出床位，这些非犹太人在二战后立即返回回到他们原来的职业。”
那个 Razib 的来源怎么样。 你不会容忍评论者的任何废话，所以不要在这里放任何废话。
我稍后会查一下。 需要创建适当的谷歌查询...它在报纸上，而不是书上；-(
那个 Razib 的来源怎么样。 你不会容忍评论者的任何废话，所以不要在这里放任何废话。
回复：@Razib Khan
我稍后会查一下。 需要创建适当的谷歌查询……它在报纸上，而不是书上；-(
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@CupOfCanada、@Twinkie
奴隶制实际上在 Daesh 普通民众中造成了一点裂痕。
就个人而言，对我来说没有什么神秘的。 现代大众文化和态度令人反感，或者至少在精神上是缺乏的。 人们到别处寻找他们的 livex 的目的。
欧盟青年失业率相当高。 如果我说库尔德语，我也会在那边，毕竟，实弹靶和军用步枪比 .22 秒对着纸射击更令人满意。 此外，还有为更美好的世界角度而战的整个过程。
我认为 NAZI 类比在两个层面上起作用。 首先是对那些在意识形态上眨眼以致失去基本人性的人的本能反应。 它不是关于 形成一种 这件事的发生，只是一个局外人对他们所做事情的评估。
在第二个层次上，因果框架并没有什么不同，尽管肯定值得商榷。 纳粹意识形态建立在欧洲范围内的反犹太主义、那个时代的种族“科学”以及对不同于共产主义和自由主义的第三条道路的探索之上。 将纳粹意识形态提升到一个新水平的是第一次世界大战莫名其妙的失败（背后的刺）带来的疏远和恐惧，以及中产阶级对共产主义日益增长的恐惧。 对于现在不可接受的事情，有大量的社会支持，这种支持因环境而激进化为恐怖的事情。
伊斯兰主义者同样产生于穆斯林社区对先知和正义的哈里发正义的广泛接受。 一个充满征服和财富的中世纪时代，并不反映西方人眼中的现代价值观。 这是一些穆斯林激进化以想象自己处于一个更大时代的基石。 年轻人比老年人更能接受暴力的荣耀。
回复：@PD Shaw
“……他们已经失去了最基本的人性……”
或者是他们已经 失而复得 他们的基本人性？
就个人而言，我对基本人性的看法比温斯顿丘吉尔对皇家海军的看法要低得多。
在第二个层次上，因果框架并没有什么不同，尽管肯定值得商榷。 纳粹意识形态建立在欧洲范围内的反犹太主义、那个时代的种族“科学”以及对不同于共产主义和自由主义的第三条道路的探索之上。 将纳粹意识形态提升到一个新水平的是第一次世界大战莫名其妙的失败（背后的刺）带来的疏远和恐惧，以及中产阶级对共产主义日益增长的恐惧。 对于现在不可接受的事情，有大量的社会支持，这种支持因环境而激进化为恐怖的事情。
伊斯兰主义者同样产生于穆斯林社区对先知和正义的哈里发正义的广泛接受。 一个充满征服和财富的中世纪时代，并不反映西方人眼中的现代价值观。 这是一些穆斯林激进化以想象自己处于一个更大时代的基石。 年轻人比老年人更能接受暴力的荣耀。
回复：@Numinous，@vinteuil
纳粹难道不也回顾了一个辉煌的神话过去，一个由北欧“雅利安人”居住（和统治）的原始伊甸园吗？
是的，有瓦格纳崇拜，在颠覆教会失败后，试图促进前基督教异教，但我认为这些对纳粹意识形态的贡献不如种族“科学”，尽管美化了所有人德国人的历史方面肯定做出了贡献。
我有点老生常谈的观点是，纳粹意识形态的许多关键要素当时在德国国内外都广为接受，正是基于这种反犹太主义、对民主失去信心和一种社会达尔文主义的形式，德国人变得激进到另一个层次。 我不熟悉护士谋杀犹太儿童的具体案例，但在 Hadamar，有 XNUMX 名三岁以下的儿童被杀害，因为他们的母亲是犹太人（他们拒绝了堕胎的压力），因此被归类为精神缺陷. 精神病患者在其他地方接受绝育“治疗”，纳粹更多地依赖绝育来保持基因卫生，但随着战争的进行，医疗机构转向谋杀不受欢迎的人。
我并不是说伊斯兰教可以与反犹太主义相提并论，但我同意格雷姆·伍德 (Graeme Wood) 的文章“ISIS 真正想要什么”，因为 ISIS 是一种激进的伊斯兰教表达方式。
亚伯拉罕林肯旅的志愿者不是更合适吗？
我不认为与纳粹德国的类比适用于那些外国 ISIS 战士。 19 年，一名 20 岁或 1941 岁的国防军新兵在纳粹德国长大，自 1933 年以来，纳粹德国的道德参照系已经系统地逐步转向接受大规模暴力。如果他在纳粹控制的教育系统中度过了他的成长岁月，就会获得纳粹世界观。 到 1930 年代末，没有任何合法的世界观替代品，没有合法的反对派，没有合法的媒体等可以表达反纳粹主义的声音。 尽管在德国社会（尤其是在战争初期）对纳粹统治有很大的共识，但似乎也不是没有强迫......在国防军中战斗并不是一个健全的人男性可以选择退出。
我不认为这适用于在西方国家长大的 ISIS 志愿者......他们生活在信息自由流动的民主国家，除了伊斯兰主义之外还有很多选择，没有人强迫他们进入（实际上是文化总的来说强烈反对这种行为）......然而他们仍然选择加入这样一个可怕的运动并为此谋杀。 我认为这令人费解和不安。
回复：@Razib Khan，@CupOfCanada，@April Brown
我知道这些年来这已经被讨论了很多，但我仍然发现它一直都非常相关。 “真正的信徒”作为其中一章涵盖了移民子女的倾向，他们的父母离开了一个有缺陷的地方（出于经济、宗教或意识形态原因），以最不恰当的方式浪漫化并重新加入，这正是他们的父母努力工作以摆脱困境，以便让他们的孩子过上更好的生活。 伦敦地下爆炸案确实说明了这一点，移民子女叛逃到欧洲等地加入伊斯兰国也说明了这一点。 强烈推荐阅读这本书。
（埃里克·霍弗在 50 年代初写的关于巴勒斯坦等地的可能结果的描述也令人难以置信）
哇，有趣的是，埃里克·霍弗 (Eric Hoffer) 处理了移民子女之间的疏远问题，考虑到他在 1950 年代写道，当时美国的移民相对较少（而且穆斯林向西方的大规模移民超出了大多数人的想象），因此这是非常有洞察力的. “真正的信徒”在我有空的时候想看的书单上，但谢谢你的推荐！
1.5或二代趋于不同。 那一代人对故乡只有模糊或二手的记忆。 因此，他们往往渴望被东道国社会接受——被视为当地公民的同龄人。 不可避免地，在这种寻求接受的过程中往往会出现某种程度的失望，并且疏远可能会由此产生。
对于这种失望和疏离感，通常会有两种不同的反应。 一种是在同化方面加倍努力，变得超级爱国——非常努力地学习，进入合适的学校，掌握美国文化，与当地人通婚，甚至可能自愿参军和参战。 一个典型的例子是二战期间的美国陆军第 442 团战斗队。 这支几乎完全由日裔美国人组成的传奇部队以“Go for Broke”为座右铭，因其极端的英勇和牺牲（并锦上添花，它甚至本着美国大熔炉的精神欢迎朝鲜族加入其行列：https://en.wikipedia.org/wiki/Young-Oak_Kim）。
另一种反应是避免同化，避免“腐败”成为“堕落的、唯物主义的”西方主流，并通过父母遗弃的东西寻求纯洁和真实。 一个人会对自己的同族语言、历史、宗教、文化和人民着迷。 在极端情况下，人们倾向于将自己视为父母软弱和向西方统治屈服的受害者。 因此，家庭关系破裂，随后与另一个选择的“家庭”建立联系，这个“家庭”提供了明确的答案、目标感和宏伟感——成为文明战争的世界历史进程的一部分。
现在是我个人经历的第二部分。 虽然我不能详述，但在我看来，许多来自西方的“圣战分子”恰好属于第二类，这一点是毋庸置疑的。 对在名义上和合法上是西方国家公民的被抓获的被拘留者和嫌疑人的一次又一次采访非常强烈地揭示了这种倾向。 甚至一旦他们对加入的圣战组织不再抱有幻想，他们最终也不会离开，因为害怕受到惩罚和/或在分担困难时不可避免地产生一种同志情谊（Valdet Gashi 的案例很有启发性：http://www. bloodyelbow.com/2015/7/21/9010519/ISIS-kickboxer-valdet-gashi-escape-executed）。
与 50 年前相比，这种动态发生的变化不仅仅是来到西方的移民类型。 巨大的技术变革、各地传统家庭和部落生活的破裂、城市化进程的加快以及无处不在的大众通信基础设施（手机、互联网等）使得同化变得更弱，异化更容易。 50 年前，一个对英美主流社会不满的意大利裔美国青年可能会加入当地的意大利裔美国兄弟组织，效忠于（面向意大利的）当地天主教会，最坏的情况是加入意大利裔美国帮派获得友情和目标感。 现在，疏远的穆斯林青年很容易被所谓的“虚拟乌玛”招募，并通过有针对性的远程灌输变得激进。 就这样，在 24 小时内，他就可以在海外接受大规模屠杀同胞的训练。
回复：@iffen、@PD Shaw、@Reg Cæsar
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@CupOfCanada、@Twinkie
我希望世界各地的年轻人都是如此，无论他们的成长岁月是否在纳粹统治下。 与整个人类相比，年轻人，尤其是年轻人，更倾向于人性中一些令人讨厌的部分。
我认为 ISIS 和纳粹（以及其他类似团体）的相似之处在于他们对抽象概念的崇敬（无论是德国人民的特定概念还是伊斯兰教的特定概念），以及近乎绝对的信念，即目的证明为这些信念服务的手段是合理的。
回复：@PD Shaw
是的，有瓦格纳崇拜，在颠覆教会失败后，试图促进前基督教异教，但我认为这些对纳粹意识形态的贡献不如种族“科学”，尽管美化了所有人德国人的历史方面肯定做出了贡献。
我有点老生常谈的观点是，纳粹意识形态的许多关键要素当时在德国国内外都广为接受，正是基于这种反犹太主义、对民主失去信心和一种社会达尔文主义的形式，德国人变得激进到另一个层次。 我不熟悉护士谋杀犹太儿童的具体案例，但在 Hadamar，有 XNUMX 名三岁以下的儿童被杀害，因为他们的母亲是犹太人（他们拒绝了堕胎的压力），因此被归类为精神缺陷. 精神病患者在其他地方接受绝育“治疗”，纳粹更多地依赖绝育来保持基因卫生，但随着战争的进行，医疗机构转向谋杀不受欢迎的人。
我并不是说伊斯兰教可以与反犹太主义相提并论，但我同意格雷姆伍德的文章“ISIS 真正想要什么”，因为 ISIS 是一种激进的伊斯兰教表达方式。
我认为 ISIS 和纳粹（以及其他类似团体）的相似之处在于他们对抽象概念的崇敬（无论是德国人民的特定概念还是伊斯兰教的特定概念），以及近乎绝对的信念，即目的证明为这些信念服务的手段是合理的。
回复：@PD Shaw
哦，当然。 纳粹分子当然对青年人进行了灌输，但最成功的灌输是那些自愿加入希特勒青年团的人（在它成为强制性之前）； 这些孩子会向当局报告他们的父母关于希特勒的笑话，或者因为对新教科书缺乏热情而恐吓他们的学校老师。 年轻人可能是那种被意识形态所吸引、讨厌虚伪的浪漫白痴。
我知道这些年来这已经被讨论了很多，但我仍然发现它一直都非常相关。 “真正的信徒”作为其中一章涵盖了移民子女的倾向，他们的父母离开了一个有缺陷的地方（出于经济、宗教或思想上的原因），以最不恰当的方式浪漫化并重新加入，这正是事情他们的父母努力工作以摆脱困境，以便让他们的孩子过上更好的生活。 伦敦地下爆炸案确实说明了这一点，移民子女叛逃到欧洲等地加入伊斯兰国也说明了这一点。 强烈推荐阅读这本书。
（埃里克·霍弗在 50 年代初写的关于巴勒斯坦等地的可能结果的描述也令人难以置信）
回复：@German_reader，@Twinkie
哇，有趣的是，埃里克·霍弗 (Eric Hoffer) 处理了移民子女之间的疏远问题，考虑到他在 1950 年代写道，当时美国的移民相对较少（而且穆斯林向西方的大规模移民超出了大多数人的想象），因此这是非常有洞察力的. “真正的信徒”在我有空的时候想看的书单上，但谢谢你的推荐！
迈克尔·舍默 (Michael Shermer) 的新书《道德弧线》(The Moral Arc) 涵盖了这样一个主题，即看似平常的普通人是如何被逼犯下暴行的。 Simon Baron-Cohen 的书《邪恶的科学》更深入地探讨了这个话题。
回复：@German_reader
在第二个层次上，因果框架并没有什么不同，尽管肯定值得商榷。 纳粹意识形态建立在欧洲范围内的反犹太主义、那个时代的种族“科学”以及对不同于共产主义和自由主义的第三条道路的探索之上。 将纳粹意识形态提升到一个新水平的是第一次世界大战莫名其妙的失败（背后的刺）带来的疏远和恐惧，以及中产阶级对共产主义日益增长的恐惧。 对于现在不可接受的事情，有大量的社会支持，这种支持因环境而激进化为恐怖的事情。
伊斯兰主义者同样产生于穆斯林社区对先知和正义的哈里发正义的广泛接受。 一个充满征服和财富的中世纪时代，并不反映西方人眼中的现代价值观。 这是一些穆斯林激进化以想象自己处于一个更大时代的基石。 年轻人比老年人更能接受暴力的荣耀。
回复：@Numinous，@vinteuil
“……他们已经失去了最基本的人性……”
或者是他们已经 失而复得 他们的基本人性？
就个人而言，我对基本人性的看法比温斯顿丘吉尔对皇家海军的看法要低得多。
我不是这方面的专家，但有研究表明，在 1930 年代还是青少年甚至儿童的年轻国防军士兵比在纳粹前德国形成的年长士兵更愿意犯下暴行（而且很多党卫军等的中低级成员当然也相当年轻）。 在纳粹主义时期，对什么是道德上可接受或可取的东西进行了普遍的重新定义，而且据称从未有过其他参照系的年轻人在更大程度上内化了纳粹意识形态。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@CupOfCanada、@Twinkie
实际上这不是很准确……或者更确切地说，它有点误导。 年轻人倾向于将他们的成长环境内化，因此 1933 年后长大的希特勒青年在战场内外的激进主义也就不足为奇了。
然而，对纳粹领导人（包括上层和中层）的历史考察表明，他们中的许多人都是“中间人”——这意味着他们年纪大到可以意识到这一点，但还太年轻而无法参加第一次世界大战。海因里希希姆莱是一个经典例子。 他的哥哥格布哈德在第一次世界大战西线服役，还在巴伐利亚接受学员训练时就因英勇获得了铁十字勋章。 在年轻的希姆莱有机会服役之前，战争以德国失败告终。 同样，战争结束时，莱因哈德·海德里希 (Reinhard Heydrich) 大约 14 岁。 到 15 岁时，他加入了右翼自由军团并参与镇压共产主义者。
这种“介于两者之间”的人在处理二战中的现实生活行为（暴行）时往往在意识形态上最为极端和“临床”，因为他们往往缺乏个人战场经历的缓和影响，但却敏锐地感受到失败的刺痛，这种刺痛创造了非常艰难的战后条件，反过来又证明了他们为追求全面胜利而对“敌人”采取极端主义是正当的。 显然，他们以某种方式错过了战争的荣耀，这显然是那个年龄段的人的普遍看法（也许他们觉得，如果他们被允许参加，第一次世界大战对德意志帝国来说可能会有不同的结果）。 这种浪漫主义很容易使自己倾向于“行动”——对包括国内敌人在内的敌人的极端主义和残暴行为。
战前和战时纳粹圈子里有人说，德国海军 (Kriegsmarine) 是保皇派，陆军 (Heer) 是保守派，只有空军 (Luftwaffe) 是“真正的革命者”（意思是纳粹）。
是的，你对纳粹领导层的看法是正确的，他们中的许多人属于太年轻而无法参加第一次世界大战但有意识地经历了 1918 年的战败和之后的革命骚乱的那一代人。 然而，我指的是较低级别的人，他们实际上是自己杀人的，无论是在国防军还是在党卫军中，他们中的许多人都非常年轻。
不确定德国空军，据我所知，它实际上被认为是武装部队中纳粹化程度最低的，但我可能误会了。
回复：@Twinkie
我知道这些年来这已经被讨论了很多，但我仍然发现它一直都非常相关。 “真正的信徒”作为其中一章涵盖了移民子女的倾向，他们的父母离开了一个有缺陷的地方（出于经济、宗教或思想上的原因），以最不恰当的方式浪漫化并重新加入，这正是事情他们的父母努力工作以摆脱困境，以便让他们的孩子过上更好的生活。 伦敦地下爆炸案确实说明了这一点，移民子女叛逃到欧洲等地加入伊斯兰国也说明了这一点。 强烈推荐阅读这本书。
（埃里克·霍弗在 50 年代初写的关于巴勒斯坦等地的可能结果的描述也令人难以置信）
回复：@German_reader，@Twinkie
我可以非常个人地谈论这个概念有两个原因。 首先，作为美国的移民，我也感受到了移民的压力，尤其是年轻移民。 第一代移民往往非常实际——他寻求改善自己的物质条件并为家人提供保障。 他想避免麻烦，赚钱，让他的孩子完成学业。
1.5或二代趋于不同。 那一代人对故乡只有模糊或二手的记忆。 因此，他们往往渴望被东道国社会接受——被视为当地公民的同龄人。 不可避免地，在这种寻求接受的过程中往往会出现某种程度的失望，并且疏远可能会由此产生。
对于这种失望和疏离感，通常会有两种不同的反应。 一种是在同化方面加倍努力，变得超级爱国——非常努力地学习，进入合适的学校，掌握美国文化，与当地人通婚，甚至可能自愿参军和参战。 一个典型的例子是二战期间的美国陆军第 442 团战斗队。 这支传奇部队几乎完全由日裔美国人组成，其座右铭是“为破产而战”，因其极端的英勇和牺牲（并锦上添花，它甚至本着美国大熔炉的精神欢迎朝鲜族加入其行列： https://en.wikipedia.org/wiki/Young-Oak_Kim).
另一种反应是避免同化，避免“腐败”成为“堕落的、唯物主义的”西方主流，并通过父母遗弃的东西寻求纯洁和真实。 一个人会对自己的同族语言、历史、宗教、文化和人民着迷。 在极端情况下，人们倾向于将自己视为父母软弱和向西方统治屈服的受害者。 因此，家庭关系破裂，随后与另一个选择的“家庭”建立联系，这个“家庭”提供了明确的答案、目标感和宏伟感——成为文明战争的世界历史进程的一部分。
现在是我个人经历的第二部分。 虽然我不能详述，但在我看来，许多来自西方的“圣战分子”恰好属于第二类，这是毫无疑问的。 对在名义上和合法上是西方国家公民的被抓获的被拘留者和嫌疑人的一次又一次采访非常强烈地揭示了这种倾向。 甚至一旦他们对加入的圣战组织不再抱有幻想，他们最终也不会离开，因为害怕受到惩罚和/或在分担困难时不可避免地产生一种同志情谊（Valdet Gashi 的案例很有启发性： http://www.bloodyelbow.com/2015/7/21/9010519/ISIS-kickboxer-valdet-gashi-escape-executed).
与 50 年前相比，这种动态发生的变化不仅仅是来到西方的移民类型。 巨大的技术变革、各地传统家庭和部落生活的破裂、城市化进程的加快以及无处不在的大众通信基础设施（手机、互联网等）使得同化变得更弱，异化更容易。 50 年前，一个对英美主流社会不满的意大利裔美国青年可能会加入当地的意大利裔美国兄弟组织，效忠于（面向意大利的）当地天主教会，最坏的情况是加入意大利裔美国帮派获得友情和目标感。 现在，疏远的穆斯林青年很容易被所谓的“虚拟乌玛”招募，并通过有针对性的远程灌输变得激进。 就这样，在 24 小时内，他就可以在海外接受大规模屠杀同胞的训练。
极好的评论。
一些有趣的观察。 你对意大利裔美国人的评论让我想起了我的理解，即意大利人可能已经损害了最大的返回美国移民群体。 我假设这些决定中有多个推拉因素，但就阿拉伯世界而言，我不确定许多移民是否有土地可以返回。 例如，Tsarnaev 一家是在波士顿之前从一个地方搬到另一个地方的车臣人。 毫无疑问，跨代移民可能会很艰难，但当意大利人的期望没有得到满足时，他们有一个可以返回的地方。 OTOH 阿拉伯世界一团糟； 其中一些人因为政府的原因无法返回，无论如何也不想返回，但返回的愿望是在一个理想化的伊斯兰国家中表达的。
回复：@Twinkie
1963 年，汉娜·阿伦特 (Hannah Arendt) 在阿道夫·艾希曼 (Adolf Eichmann) 的案例中颇具争议地谈到了“邪恶的平庸”这一话题。
但是阿伦特对艾希曼的看法是完全错误的； 艾希曼自称是一名刚刚履行“职责”的普通官僚，不过是一次（未成功的）逃脱死刑的尝试。 事实上，现在很明显，他是一个坚定的纳粹和消除主义反犹主义者，他吹嘘自己在战后的事迹，只是对并非所有犹太人都被杀害感到遗憾。 Bettina Stangneth 有一本书（“耶路撒冷之前的艾希曼”）似乎很不错。
总的来说，阿伦特关于“正常”人仅仅因为循规蹈矩而犯下暴行的论点可能有些道理，但它不太适合艾希曼这个真正的狂热分子。
回复：@Twinkie
回复：@German_reader
但是阿伦特对艾希曼的看法是完全错误的； 艾希曼自称是一名刚刚履行“职责”的普通官僚，这只是一次（未成功的）逃避死刑的尝试。 事实上，现在很明显，他是一个坚定的纳粹和消除主义反犹主义者，他吹嘘自己在战后的事迹，只是对并非所有犹太人都被杀害感到遗憾。 Bettina Stangneth 有一本书（“耶路撒冷之前的艾希曼”）似乎很不错。
总的来说，阿伦特关于“正常”人仅仅因为循规蹈矩而犯下暴行的论点可能有些道理，但它不太适合艾希曼这个真正的狂热分子。
然而，对纳粹领导人（包括上层和中层）的历史考察表明，他们中的许多人都是“中间人”——这意味着他们年纪大到可以意识到这一点，但还太年轻而无法参加第一次世界大战。海因里希希姆莱是一个经典例子。 他的哥哥格布哈德在第一次世界大战西线服役，还在巴伐利亚接受学员训练时就因英勇获得了铁十字勋章。 在年轻的希姆莱有机会服役之前，战争以德国失败告终。 同样，战争结束时，莱因哈德·海德里希 (Reinhard Heydrich) 大约 14 岁。 到 15 岁时，他加入了右翼自由军团并参与镇压共产主义者。
这种“介于两者之间”的人在处理二战中现实生活中的行为（暴行）时，往往在意识形态上最为极端和“临床”，因为他们往往缺乏个人战场经历的缓和影响，但却敏锐地感受到失败的刺痛，这种刺痛创造了非常艰难的战后条件，反过来又证明了他们为追求全面胜利而对“敌人”采取极端主义是正当的。 显然，他们以某种方式错过了战争的荣耀，这显然是那个年龄段的人的普遍看法（也许他们觉得，如果他们被允许参加，第一次世界大战对德意志帝国来说可能会有不同的结果）。 这种浪漫主义很容易使自己倾向于“行动”——对包括国内敌人在内的敌人的极端主义和残暴行为。
战前和战时纳粹圈子里有人说，德国海军 (Kriegsmarine) 是保皇派，陆军 (Heer) 是保守派，只有空军 (Luftwaffe) 是“真正的革命者”（意思是纳粹）。
回复：@German_reader
是的，你对纳粹领导层的看法是正确的，他们中的许多人属于太年轻而无法参加第一次世界大战但有意识地经历了 1918 年的战败和之后的革命骚乱的那一代人。 然而，我指的是较低级别的人，他们实际上是自己杀人的，无论是在国防军还是在党卫军中，他们中的许多人都非常年轻。
不确定德国空军，据我所知，它实际上被认为是武装部队中纳粹化程度最低的，但我可能误会了。
Heer/Army 在一些技术分支之外仍然非常传统和保守，最着名的是 Panzerwaffe/tank arm。 例如，大多数将军反对重新占领莱茵兰，担心与他们认为会失去的西方盟友发生冲突。 除了海因茨·古德里安 (Heinz Guderian) 这样的例外，他们还非常怀疑对技术分支的强调。
纳粹领导人将党卫队的武装部队 Waffen-SS 从一个简单的党派保镖部队发展成为 Heer 的强大竞争对手是有原因的。 纳粹根本不信任军队到最后。
毕竟，暗杀希特勒未遂的领导人都是主要的军官。 当然，Wilhelm Canaris 是一名海军上将。
回复：@German_reader
1.5或二代趋于不同。 那一代人对故乡只有模糊或二手的记忆。 因此，他们往往渴望被东道国社会接受——被视为当地公民的同龄人。 不可避免地，在这种寻求接受的过程中往往会出现某种程度的失望，并且疏远可能会由此产生。
对于这种失望和疏离感，通常会有两种不同的反应。 一种是在同化方面加倍努力，变得超级爱国——非常努力地学习，进入合适的学校，掌握美国文化，与当地人通婚，甚至可能自愿参军和参战。 一个典型的例子是二战期间的美国陆军第 442 团战斗队。 这支几乎完全由日裔美国人组成的传奇部队以“Go for Broke”为座右铭，因其极端的英勇和牺牲（并锦上添花，它甚至本着美国大熔炉的精神欢迎朝鲜族加入其行列：https://en.wikipedia.org/wiki/Young-Oak_Kim）。
另一种反应是避免同化，避免“腐败”成为“堕落的、唯物主义的”西方主流，并通过父母遗弃的东西寻求纯洁和真实。 一个人会对自己的同族语言、历史、宗教、文化和人民着迷。 在极端情况下，人们倾向于将自己视为父母软弱和向西方统治屈服的受害者。 因此，家庭关系破裂，随后与另一个选择的“家庭”建立联系，这个“家庭”提供了明确的答案、目标感和宏伟感——成为文明战争的世界历史进程的一部分。
现在是我个人经历的第二部分。 虽然我不能详述，但在我看来，许多来自西方的“圣战分子”恰好属于第二类，这一点是毋庸置疑的。 对在名义上和合法上是西方国家公民的被抓获的被拘留者和嫌疑人的一次又一次采访非常强烈地揭示了这种倾向。 甚至一旦他们对加入的圣战组织不再抱有幻想，他们最终也不会离开，因为害怕受到惩罚和/或在分担困难时不可避免地产生一种同志情谊（Valdet Gashi 的案例很有启发性：http://www. bloodyelbow.com/2015/7/21/9010519/ISIS-kickboxer-valdet-gashi-escape-executed）。
与 50 年前相比，这种动态发生的变化不仅仅是来到西方的移民类型。 巨大的技术变革、各地传统家庭和部落生活的破裂、城市化进程的加快以及无处不在的大众通信基础设施（手机、互联网等）使得同化变得更弱，异化更容易。 50 年前，一个对英美主流社会不满的意大利裔美国青年可能会加入当地的意大利裔美国兄弟组织，效忠于（面向意大利的）当地天主教会，最坏的情况是加入意大利裔美国帮派获得友情和目标感。 现在，疏远的穆斯林青年很容易被所谓的“虚拟乌玛”招募，并通过有针对性的远程灌输变得激进。 就这样，在 24 小时内，他就可以在海外接受大规模屠杀同胞的训练。
回复：@iffen、@PD Shaw、@Reg Cæsar
极好的评论。
但是阿伦特对艾希曼的看法是完全错误的； 艾希曼自称是一名刚刚履行“职责”的普通官僚，不过是一次（未成功的）逃脱死刑的尝试。 事实上，现在很明显，他是一个坚定的纳粹和消除主义反犹主义者，他吹嘘自己在战后的事迹，只是对并非所有犹太人都被杀害感到遗憾。 Bettina Stangneth 有一本书（“耶路撒冷之前的艾希曼”）似乎很不错。
总的来说，阿伦特关于“正常”人仅仅因为循规蹈矩而犯下暴行的论点可能有些道理，但它不太适合艾希曼这个真正的狂热分子。
回复：@Twinkie
是的，这是千真万确的，但是 1）阿伦特关于普通官僚/民众顺应“恶的平庸”的论点从后来的人类历史（例如南斯拉夫战争）来看似乎是正确的，以及 2）即使是“真正的狂热分子”也是那些狂热主义是在非常特殊的情况下出现的。 例如，令人怀疑的是，希姆莱是否会成为现代德国长大的非凡杀人犯。 他很可能已经成为一个“古怪”的农民。
是的，你对纳粹领导层的看法是正确的，他们中的许多人属于太年轻而无法参加第一次世界大战但有意识地经历了 1918 年的战败和之后的革命骚乱的那一代人。 然而，我指的是较低级别的人，他们实际上是自己杀人的，无论是在国防军还是在党卫军中，他们中的许多人都非常年轻。
不确定德国空军，据我所知，它实际上被认为是武装部队中纳粹化程度最低的，但我可能误会了。
回复：@Twinkie
你错了。 德国空军是纳粹化程度最高的，从其领导人赫尔曼·戈林 (Hermann Goering) 开始。 纳粹崇尚技术进步和“行动”，而空军被视为拥有丰富的人才，并吸引了更多具有“革命热情”的人才。
Heer/Army 在一些技术分支之外仍然非常传统和保守，最着名的是 Panzerwaffe/tank arm。 例如，大多数将军反对重新占领莱茵兰，担心与他们认为会失去的西方盟友发生冲突。 除了海因茨·古德里安 (Heinz Guderian) 这样的例外，他们还非常怀疑对技术分支的强调。
纳粹领导人将党卫队的武装部队 Waffen-SS 从一个简单的党派保镖部队发展成为 Heer 的强大竞争对手是有原因的。 纳粹根本不信任军队到最后。
毕竟，暗杀希特勒未遂的领导人都是主要的军官。 当然，Wilhelm Canaris 是一名海军上将。
我有点怀疑……无论如何，在陆军（例如 Walter von Reichenau）和海军（Dönitz）的最高领导层中，似乎没有一些相当狂热的纳粹分子。
但正如我所写的，我很可能是误会了……而且由于我现在没有时间研究这个（而且它有点离题），我就把它留在那儿。
Heer/Army 在一些技术分支之外仍然非常传统和保守，最着名的是 Panzerwaffe/tank arm。 例如，大多数将军反对重新占领莱茵兰，担心与他们认为会失去的西方盟友发生冲突。 除了海因茨·古德里安 (Heinz Guderian) 这样的例外，他们还非常怀疑对技术分支的强调。
纳粹领导人将党卫队的武装部队 Waffen-SS 从一个简单的党派保镖部队发展成为 Heer 的强大竞争对手是有原因的。 纳粹根本不信任军队到最后。
毕竟，暗杀希特勒未遂的领导人都是主要的军官。 当然，Wilhelm Canaris 是一名海军上将。
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我有点怀疑……无论如何，在陆军（例如 Walter von Reichenau）和海军（Dönitz）的最高领导层中，似乎没有一些相当狂热的纳粹分子。
但正如我所写的，我很可能是误会了……而且由于我现在没有时间研究这个（而且它有点离题），我就把它留在那儿。
1.5或二代趋于不同。 那一代人对故乡只有模糊或二手的记忆。 因此，他们往往渴望被东道国社会接受——被视为当地公民的同龄人。 不可避免地，在这种寻求接受的过程中往往会出现某种程度的失望，并且疏远可能会由此产生。
对于这种失望和疏离感，通常会有两种不同的反应。 一种是在同化方面加倍努力，变得超级爱国——非常努力地学习，进入合适的学校，掌握美国文化，与当地人通婚，甚至可能自愿参军和参战。 一个典型的例子是二战期间的美国陆军第 442 团战斗队。 这支几乎完全由日裔美国人组成的传奇部队以“Go for Broke”为座右铭，因其极端的英勇和牺牲（并锦上添花，它甚至本着美国大熔炉的精神欢迎朝鲜族加入其行列：https://en.wikipedia.org/wiki/Young-Oak_Kim）。
另一种反应是避免同化，避免“腐败”成为“堕落的、唯物主义的”西方主流，并通过父母遗弃的东西寻求纯洁和真实。 一个人会对自己的同族语言、历史、宗教、文化和人民着迷。 在极端情况下，人们倾向于将自己视为父母软弱和向西方统治屈服的受害者。 因此，家庭关系破裂，随后与另一个选择的“家庭”建立联系，这个“家庭”提供了明确的答案、目标感和宏伟感——成为文明战争的世界历史进程的一部分。
现在是我个人经历的第二部分。 虽然我不能详述，但在我看来，许多来自西方的“圣战分子”恰好属于第二类，这一点是毋庸置疑的。 对在名义上和合法上是西方国家公民的被抓获的被拘留者和嫌疑人的一次又一次采访非常强烈地揭示了这种倾向。 甚至一旦他们对加入的圣战组织不再抱有幻想，他们最终也不会离开，因为害怕受到惩罚和/或在分担困难时不可避免地产生一种同志情谊（Valdet Gashi 的案例很有启发性：http://www. bloodyelbow.com/2015/7/21/9010519/ISIS-kickboxer-valdet-gashi-escape-executed）。
与 50 年前相比，这种动态发生的变化不仅仅是来到西方的移民类型。 巨大的技术变革、各地传统家庭和部落生活的破裂、城市化进程的加快以及无处不在的大众通信基础设施（手机、互联网等）使得同化变得更弱，异化更容易。 50 年前，一个对英美主流社会不满的意大利裔美国青年可能会加入当地的意大利裔美国兄弟组织，效忠于（面向意大利的）当地天主教会，最坏的情况是加入意大利裔美国帮派获得友情和目标感。 现在，疏远的穆斯林青年很容易被所谓的“虚拟乌玛”招募，并通过有针对性的远程灌输变得激进。 就这样，在 24 小时内，他就可以在海外接受大规模屠杀同胞的训练。
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一些有趣的观察。 你对意大利裔美国人的评论让我想起了我的理解，即意大利人可能已经损害了最大的返回美国移民群体。 我假设这些决定中有多个推拉因素，但就阿拉伯世界而言，我不确定许多移民是否有土地可以返回。 例如，Tsarnaev 一家是在波士顿之前从一个地方搬到另一个地方的车臣人。 毫无疑问，跨代移民可能会很艰难，但当意大利人的期望没有得到满足时，他们有一个可以返回的地方。 OTOH 阿拉伯世界一团糟； 其中一些人因为政府的原因无法返回，无论如何也不想返回，但返回的愿望是在一个理想化的伊斯兰国家中表达的。
1.5或二代趋于不同。 那一代人对故乡只有模糊或二手的记忆。 因此，他们往往渴望被东道国社会接受——被视为当地公民的同龄人。 不可避免地，在这种寻求接受的过程中往往会出现某种程度的失望，并且疏远可能会由此产生。
对于这种失望和疏离感，通常会有两种不同的反应。 一种是在同化方面加倍努力，变得超级爱国——非常努力地学习，进入合适的学校，掌握美国文化，与当地人通婚，甚至可能自愿参军和参战。 一个典型的例子是二战期间的美国陆军第 442 团战斗队。 这支几乎完全由日裔美国人组成的传奇部队以“Go for Broke”为座右铭，因其极端的英勇和牺牲（并锦上添花，它甚至本着美国大熔炉的精神欢迎朝鲜族加入其行列：https://en.wikipedia.org/wiki/Young-Oak_Kim）。
另一种反应是避免同化，避免“腐败”成为“堕落的、唯物主义的”西方主流，并通过父母遗弃的东西寻求纯洁和真实。 一个人会对自己的同族语言、历史、宗教、文化和人民着迷。 在极端情况下，人们倾向于将自己视为父母软弱和向西方统治屈服的受害者。 因此，家庭关系破裂，随后与另一个选择的“家庭”建立联系，这个“家庭”提供了明确的答案、目标感和宏伟感——成为文明战争的世界历史进程的一部分。
现在是我个人经历的第二部分。 虽然我不能详述，但在我看来，许多来自西方的“圣战分子”恰好属于第二类，这一点是毋庸置疑的。 对在名义上和合法上是西方国家公民的被抓获的被拘留者和嫌疑人的一次又一次采访非常强烈地揭示了这种倾向。 甚至一旦他们对加入的圣战组织不再抱有幻想，他们最终也不会离开，因为害怕受到惩罚和/或在分担困难时不可避免地产生一种同志情谊（Valdet Gashi 的案例很有启发性：http://www. bloodyelbow.com/2015/7/21/9010519/ISIS-kickboxer-valdet-gashi-escape-executed）。
与 50 年前相比，这种动态发生的变化不仅仅是来到西方的移民类型。 巨大的技术变革、各地传统家庭和部落生活的破裂、城市化进程的加快以及无处不在的大众通信基础设施（手机、互联网等）使得同化变得更弱，异化更容易。 50 年前，一个对英美主流社会不满的意大利裔美国青年可能会加入当地的意大利裔美国兄弟组织，效忠于（面向意大利的）当地天主教会，最坏的情况是加入意大利裔美国帮派获得友情和目标感。 现在，疏远的穆斯林青年很容易被所谓的“虚拟乌玛”招募，并通过有针对性的远程灌输变得激进。 就这样，在 24 小时内，他就可以在海外接受大规模屠杀同胞的训练。
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为什么恐吓报价？ 腐败和堕落不是这些孩子想象中的虚构，而是实实在在的事实。 拒绝这些是心理健康的标志。
但我们可能不应该跑题……关于 ISIS，我只是不明白是什么让在西方民主国家长大的人加入了一个其成员公开吹嘘重新引入奴隶制的运动。
他们在国内，但不在 of 它。 他们感到被边缘化。 伊斯兰主义为成为不能/不会/不能吸收他们或他们坚持存在的方式的社会成员提供了一种文化退出策略（第二个是关键，因为有很多穆斯林背景的人谁正在融入欧洲规范）。 19 世纪后期的许多激进分子都有犹太人背景。 他们是局外人，千禧年的政治激进主义提供了一种结束该制度的方法。
回复：@yaqub疯狂的科学家
伊斯兰主义为成为社会成员提供了一种文化退出策略 不能/不会/不能吸收它们 或者他们坚持存在的方式（第二个是关键，因为有很多穆斯林背景的人正在融入欧洲规范）。
现在这是一种到处指责的方式。