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有很多 评论 关于摩门教徒和政治。 我认为这些作品中未强调的关键方面是 深 差异 中 英美文化流 （这与摩门教徒从保守派联盟如国际主义等不满的短期原因相对）。 如果你还没读 阿尔比恩的种子， 你应该。 如果你读过 阿尔比恩的种子，也已阅读 表兄弟的战争：宗教，政治，内战和英美的胜利及 美洲国家：北美XNUMX种对立区域文化的历史. 表兄弟的战争 特别是框架 阿尔比恩的种子 在全球范围内。
从这些叙事历史著作中得出的主要见解是，将英美亚文化的家谱起源整合到过去几百年甚至数千年的模型中，可以是非常有成果的。 在大卫·哈克特·菲舍尔（David Hackett Fischer）的作品中 阿尔比恩的种子 最大的分歧可以说是在洋基和苏格兰爱尔兰人之间。 今天在地理上非常独特，甚至它们的起源都在不列颠诸岛上（主要是东英吉利向伦敦，分别是英格兰和苏格兰的边界）。
洋基的文化精英最终以指导的方式引起了东北WASP的大部分优势（包括布什家族），或影响了融入该亚文化的移民（包括肯尼迪家族）。 在30,000年代扎根于新英格兰的约1630名定居者最终在革命战争的顶峰时期成为新英格兰殖民地中的约750,000万殖民者。 相比之下，苏格兰爱尔兰人不是通过其精英家庭，“偏远地区的优势”来识别的，而是与其他英美流派相比，作为次文化的边缘化地位。 当他们从阿尔斯特（Ulster）和英苏格兰边境地区到达18世纪中叶时，被称为“饼干”。 这是Wikipedia条目，解释了该术语的由来：
1783年对“饼干”的贬义使用规定了“从不同时期从英国运往弗吉尼亚的罪犯的后代，并继承了祖先的如此多的挥霍，以致于他们是地球上被遗弃的人最多的人。” [3]本杰明·富兰克林（Benjamin Franklin）在他的回忆录（1790年）中提到“居住在“沙漠”树林和山脉中的象印第安人一样野蛮的野蛮人和薄脆饼干的种族。” [4]
洋基人和苏格兰人-爱尔兰人之间的分歧到现在为止。 1850年，阿肯色州和密歇根州是两个人口大致相似的州，分别由苏格兰人-爱尔兰人和扬基人同时定居。 阿肯色州几乎没有任何公立学校，而密歇根州则有数百所。 洋基人和苏格兰人-爱尔兰人之间的差异一再出现在“混合”州的文化裂缝中，例如俄亥俄州，伊利诺伊州和堪萨斯州。
这与摩门教徒有什么关系？ 摩门教徒的早期文化历史直接植根于洋基犹太人散居地。 新英格兰的洋基队在1800年左右是一个繁华之地，它们蔓延到纽约州北部，并穿越五大湖环绕的中西部大片地区。 最初的摩门教徒大致上是洋基人，他们向西的迁徙使他们进入了苏格兰-爱尔兰人的土地，后者像狼一样被屠杀到他们身上，就像洋基人无组织地面对苏格兰人-爱尔兰人时那样。
折页下面是我写的一篇2008年的帖子，我认为现在又很有意义。 所以我要重新发布它。 宗教权利中的摩门教徒立场是由真诚和真诚的价值观一致所推动的，但在深层次上，它将始终是单独的战术，因为这是两个截然不同的联盟 他们的习俗和历史中的团体。 这意味着一个人不应该期望一群人中的某人死在另一只人的绝望山上。
2008年发布的信息：
一些朋友通过电子邮件向我发送了对美国历史的四种文化模式的异议。 简而言之，尽管新英格兰清教徒，高地苏格兰南部爱尔兰人和低地南部骑士是合理的文化实体，易于指责，但中大西洋是一个杂物杂物箱，在很大程度上只是扔进了垃圾箱为简单起见。 1750年，宾夕法尼亚州成为美国第一个殖民地，英国血统成为少数群体。 这种多样性使得谈论中大西洋文化风俗变得特别，德国人，荷兰人，贵格会，罗马天主教徒，瑞典人和长岛洋基人可以一起扔进一个锅中。 这有点像将术语“环境”分配给不能归因于遗传学的表型定量遗传学中的方差的所有成分。 您知道不是什么，但这是什么？
但这只是一个问题。 您可能从上图推断出，本文的目的不是要探讨“中大西洋”一词在任何社会历史模型中可以告诉我们什么。 相反，我想集中讨论美国联盟政治的一个方面，这在未来四年可能会引起人们的兴趣： 摩门教徒美国是“红色美国”中新英格兰清教徒文化传统的代表。 上面的地图在这里比文字将提供更多信息。 美国西部的“英语美国”确实是摩门教徒美国。
当我说摩门教徒是“清教徒”时，我并不是说这是一种比喻。 摩门教徒在很大程度上是新英格兰清教主义的直接文化和遗传后裔。 在美国的摩门教徒中，“英国”血统的比例因特派团被派往英格兰而被夸大了，因此您有从欧洲直接移民到犹他州的事实。 但这不能解释整个现象，美国摩门教最初是大新英格兰的宗教。 首先在纽约州北部，然后在俄亥俄州北部。 由于许多原因，将其迁至中西部是个问题，但事实上，他们经常是起源于南部的人的邻居，而他们显然是扬基人，这可能加剧了紧张局势。
摩门教是一种非常社群主义的宗教，这与清教徒起源的信仰并不意外。 犹他州的摩门教徒定居点的布局像新英格兰城镇一样，而不是孤立的约曼农场。 杨百翰（Brigham Young）对用水进行了社交化，以最佳方式分配灌溉资源。 进行节制和高生育率运动的趋势是新英格兰社会的特征。 摩门教徒众所周知（相对）肥沃，不喝酒。 在威斯康星州，行政管理人员首选洋基定居者，因为与来自南方的移民相比，他们更愿意为学校等公共物品筹集资金。 摩门教徒可能是低税率的共和党人，但信誉良好的人会在私人生活中贡献很大一部分收入（我记得有10％），而教堂本身就像一家有规模经济的公司。
与南方的福音派基督徒不同，摩门教徒不以为然，他们拒绝接受许多年轻人在安顿下来之前可能“举起地狱”的信条。 摩门教徒不接受新教徒关于救赎仅靠信仰的争论。 行为很重要。 自从社会文化和人格混乱以来一直是南方文化生活的特征，这并不是摩门教徒美国的特征，这反映了清教徒对公共秩序的重视，以此作为对私人自由的一种制衡。
在过去的一代中，摩门教徒和南方新教徒由于其社会传统主义而事实上已结成同盟。 最近在加利福尼亚州对第8号提案的争议可能会导致摩门教徒对结构上可疑的福音派人士更加尊敬（他们不相信摩门教徒是基督教徒，并反感摩门教徒声称他们是基督教徒）。 在其他方面，摩门教徒开始认同保守的美国新教徒，这在很大程度上意味着南美。 有数据表明，虽然70年杨百翰大学的学生中有1930％拒绝了创世论，但现在有70％的人接受了创世论。 我相信这是由于福音派新教的文化影响所致，摩门教徒现在与之在政治上结盟。
但我认为，需要牢记清教徒摩门教徒美国与南部福音派美国之间的差异。 米特·罗姆尼（Mitt Romney）的一些支持者感到恼火，因为一些文化上的亲和力，一些保守的国王制造者（例如理查德·兰德（Richard Land））倾向于弗雷德·汤普森（Fred Thompson）。 文化很重要。 摩门教徒可能与南方结盟，但该联盟将始终在文化先验差异的框架内发挥作用。 米特·罗姆尼（Mitt Romney）是一名社会保守派人士，很可能是在他撒谎成为马萨诸塞州州长之前。 但是他不是南方的社会保守派，这很重要，当他假装自己时，他似乎是虚假的。
附录： 可以考虑一个更极端的情况来概括我要达到的目标：犹太人和美国黑人。 这两个群体是美国社会中大多数左倾和民主人口，但是，它们显然并不等同，其自由主义存在质的差异。 这并不意味着这两个组织在美国左派的立场都存在疑问，但是联盟内部始终会存在紧张关系。
你在这里的帖子主要是关于摩门教徒的，但我觉得有必要反对“南方人是苏格兰爱尔兰人”的模因，阿尔比恩的种子和这个博客如此受欢迎。 我对此持怀疑态度，因此我通过 Fischer 的资料来源寻找原始数字，并根据 Purvis 的姓氏研究找到了这张表：
https://postimg.org/image/7nf370pbz/
15 年，南方人只有 1790% 的苏格兰爱尔兰人，此时从阿尔斯特的移民已经停止。 这个数字与我对《独立宣言》的南方签署者和有据可查的血统的邦联将军所做的谱系挖掘完全一致。 指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
几点
1）这个博客上的一些人已经指出，在像 w. 弗吉尼亚州有很多来自英格兰本土的人
2) 'scots-irish' 显然不仅仅意味着 ulster。 包括直接来自南苏格兰/北英格兰的人
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。 低地骑士文化很重要，并且塑造了很多“波旁”精英。 但无论出于何种原因，它都没有抓住全国的想象力。
回复：@Yudi、@Halvorson、@Bill P
指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
好吧，我们拥有它，并且有一段时间，所以处理它。
回复：@Twinkie
“我觉得有必要反对 Albion's Seed 和这个博客如此受欢迎的“南方人是苏格兰爱尔兰人”的模因。”
也许在重复一点，但 Albion's Seed 将苏格兰-爱尔兰人归类为低地苏格兰人和北部英国人，指的是英国北部或边疆人。
其次，看看签署《独立宣言》并担任邦联将军的人，美国人的样本很差。 这些都是精英。 边疆人大多是在 1765-1775 年间抵达的，所以他们不是建制派人物。
第三，Borderlanders 似乎结婚更年轻，移民的女性比新英格兰以外的任何群体都多，并且婚内和非婚生子女更多，因此 1790 年的人口普查可能无法充分描述人口影响。
我认为你是对的，似乎有一种倾向将南方人等同于苏格兰 - 爱尔兰人，但阿尔比恩的种子有四分之一的内容专门用于陷入困境的骑士队 和他们的仆人， 形成了南方的基地。 Fischer 甚至冒昧地将非洲裔美国人视为南方人（贡献者和传播者）。 但是英国北部的人比南部人更西部。
回复：@iffen
https://postimg.org/image/7nf370pbz/
15 年，南方人只有 1790% 的苏格兰爱尔兰人，此时从阿尔斯特的移民已经停止。 这个数字与我对《独立宣言》的南方签署者和有据可查的血统的邦联将军所做的谱系挖掘完全一致。 指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
回复：@Razib Khan、@iffen、@PD Shaw
几点
1）这个博客上的一些人已经指出，在像 w. 弗吉尼亚州有很多来自英格兰本土的人
2) 'scots-irish' 显然不仅仅意味着 ulster。 包括直接来自南苏格兰/北英格兰的人
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。 低地骑士文化很重要，并且塑造了很多“波旁”精英。 但无论出于何种原因，它都没有抓住全国的想象力。
正如伍达德在他的书中指出的那样，骑士文化*目前*并没有吸引全国的想象力，因为它几十年来一直在衰落。 它曾经是民族文化的一个非常重要的组成部分——南方人曾经自豪地指出，像华盛顿和杰斐逊这样的民族英雄是奴隶制的种植者，而今天这些事实令人不快，被掩盖了。
然而，Fischer 在 Albion's Seed 中没有讨论第三种南方亚文化，即深南方（可能是因为 a）卡罗莱纳州的种植者来自新世界的其他地方，而不是英国的某个地区； b) 因为他大概想将这本书保持在 XNUMX 页以内）。 然而，Woodard 确实谈到了它们，而且它们在国家想象中仍然显得很重要，即。 迪伦屋顶。
目前的摩门教联盟主要是与苏格兰-爱尔兰和深南地区，因为潮水正在消失。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。
问题是，这篇文章确实如此。 当你说，
最初的摩门教徒大体上是洋基人，他们向西迁移，进入苏格兰-爱尔兰人的土地，后者像狼一样向他们袭来，就像被屠杀的狼一样，这就是洋基队以无组织的方式面对苏格兰-爱尔兰人时的情况。
这确实让人觉得 1830 年代的密苏里州在它甚至还没有接近的时候就以苏格兰爱尔兰人为主。 如果您所说的“苏格兰爱尔兰人”是指边境者，那么您可以这么说。 但即使你对 Fischer 尽可能慷慨，在南方，边境人的人数也从来没有超过普通的英国人。 如果你把苏格兰爱尔兰人 + 所有苏格兰人 + 25%（费舍尔选择的数字）在珀维斯的英国人加起来，那么非边境英国人仍然是每个州的主要种族，除了南卡罗来纳州和田纳西州，在那里他们几乎持平。
回复：@Razib Khan
我有一半的苏格兰爱尔兰血统，我的苏格兰爱尔兰血统中没有一个来自宾夕法尼亚州/俄亥俄州南部，而有些来自新罕布什尔州和佛蒙特州的北部（新英格兰人进口它们作为对抗印第安人的缓冲）。 你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。 但事实上，无论是文化上还是血统上，南方都是该国最英国化的地区之一。 他们喜欢茶、花园、猎犬、骑马和文学。 亚当斯、史密斯、约翰逊之类的名字在那里比在全国其他地方更常见。
至于苏格兰爱尔兰人，在他们将西部推过阿巴拉契亚山脉之后（他们中的许多军团在 19 世纪早期就这样做了），他们中的大多数人似乎已经失去了苏格兰爱尔兰人的性格，并适应了舒适的“美国人”身份。 例如，在我的家庭中，他们甚至没有人留在长老会。 除非您对姓氏了解很多，否则您甚至永远不会猜到他们是苏格兰爱尔兰人。 他们被美国机构无缝吸收，军队是最重要的机构之一，当他们出现时，他们完全不像苏格兰爱尔兰乡下人的漫画。 然而，可以说他们在军队中的过多代表确实表明他们在一定程度上保留了古老的军事传统。 我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
许多摩门教徒称自己为英国人，因为 19 世纪早期的摩门教教会招募了许多工人阶级的英国人，他们通常直接从贫民窟中走出来。 这些人从来没有机会融入美国人的身份。
顺便说一句，在爱尔兰人 仍然使用“裂缝”这个词 （“cracker”由此而来）形容一种轻松愉快的玩笑和团契的气氛。 他们拼写为“craic”，我见过一些酒吧标榜自己有“good craic”，这让我觉得很有趣。 美国人仍然偶尔会在诸如“并非所有被破解的情况”或“明智之举”之类的表达中使用古老的裂纹。
回复：@Razib Khan
几点
1）这个博客上的一些人已经指出，在像 w. 弗吉尼亚州有很多来自英格兰本土的人
2) 'scots-irish' 显然不仅仅意味着 ulster。 包括直接来自南苏格兰/北英格兰的人
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。 低地骑士文化很重要，并且塑造了很多“波旁”精英。 但无论出于何种原因，它都没有抓住全国的想象力。
回复：@Yudi、@Halvorson、@Bill P
骑士文化不是 *现在* 正如伍达德在他的书中指出的那样，捕捉民族想象力，因为它几十年来一直在衰落。 它曾经是民族文化的一个非常重要的组成部分——南方人曾经自豪地指出，像华盛顿和杰斐逊这样的民族英雄是奴隶制的种植者，而今天这些事实令人不快，被掩盖了。
然而，Fischer 在 Albion's Seed 中没有讨论第三种南方亚文化，即深南方（可能是因为 a）卡罗莱纳州的种植者来自新世界的其他地方，而不是英国的某个地区； b) 因为他大概想将这本书保持在 XNUMX 页以内）。 然而，Woodard 确实谈到了它们，而且它们在国家想象中仍然显得很重要，即。 迪伦屋顶。
目前的摩门教联盟主要是与苏格兰-爱尔兰和深南地区，因为潮水正在消失。
来自加勒比的卡罗莱纳州种植园主。 在时间上也比其他迁移晚一些，对吗？ 很多事情不是发生在 1800 年之后，法国人离开海地，英国人在 1830 年代废除奴隶制吗？
回复：@iffen
我想，考虑到军事基地和联邦设施在该地区大城市中发挥的巨大经济作用，这是不可避免的。 他们带来了大量的多样性和单一的民族流行文化，只是压倒了城市中剩余的地方风味。
尽管如此，潮水地区仍有一些小镇和乡村保留着古老的当地文化，包括方言。 我的一个狩猎伙伴来自该地区 - 他的家人已经在那里生活了 200 多年，仍然拥有一些土地（内战及其后果摧毁了骑士社会的大部分地区和繁荣，而征用地则是最后的钉子棺材）。 人们仍然会在潮水中看到偶尔的小棉田！
*我年幼的孩子可以在温和的中大西洋口音和阿巴拉契亚口音之间随意转换，这反映了他们成长的两个住宅区。 所以我们的家庭有相当多的语言多样性（我说新英格兰/纽约口音，我妻子说标准中西部口音）。 作为一个家庭，我们在文化上都认为是南方人，但我的孩子们会因为他们的母亲和我是地毯搬运工而责骂他们，而他们当然是迪克西的土生土长的人。
回复：@Razib Khan
正如伍达德在他的书中指出的那样，骑士文化*目前*并没有吸引全国的想象力，因为它几十年来一直在衰落。 它曾经是民族文化的一个非常重要的组成部分——南方人曾经自豪地指出，像华盛顿和杰斐逊这样的民族英雄是奴隶制的种植者，而今天这些事实令人不快，被掩盖了。
然而，Fischer 在 Albion's Seed 中没有讨论第三种南方亚文化，即深南方（可能是因为 a）卡罗莱纳州的种植者来自新世界的其他地方，而不是英国的某个地区； b) 因为他大概想将这本书保持在 XNUMX 页以内）。 然而，Woodard 确实谈到了它们，而且它们在国家想象中仍然显得很重要，即。 迪伦屋顶。
目前的摩门教联盟主要是与苏格兰-爱尔兰和深南地区，因为潮水正在消失。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
来自加勒比的卡罗莱纳州种植园主。 在时间上也比其他迁移晚一些，对吗？ 很多事情不是发生在 1800 年之后，法国人离开海地，英国人在 1830 年代废除奴隶制吗？
卡罗莱纳州的种植者来自 gitgo。 我不知道海地叛乱对移民有任何影响。 海地加剧了对已经处于狂热状态的奴隶叛乱的恐惧。
回复：@Razib Khan
https://postimg.org/image/7nf370pbz/
15 年，南方人只有 1790% 的苏格兰爱尔兰人，此时从阿尔斯特的移民已经停止。 这个数字与我对《独立宣言》的南方签署者和有据可查的血统的邦联将军所做的谱系挖掘完全一致。 指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
回复：@Razib Khan、@iffen、@PD Shaw
指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
好吧，我们拥有它，并且有一段时间，所以处理它。
我喜欢他们的音乐，我喜欢他们的军事精神，我喜欢他们的勇气和幽默。*我喜欢他们个人和熟悉的荣誉感，这似乎已经从这个国家的其他商业白人身上消失了。 我什至“了解”他们的宗教信仰，因为我早年是一个坚定的加尔文主义者。
*我最近开始看一部名为“采石场”的电视连续剧，有一个角色说了一些我认为完美捕捉苏格兰爱尔兰人的勇气和幽默的东西。 这个角色不一定是苏格兰爱尔兰人，但她也可能是。 在缝合她因疼痛而抱怨的受伤儿子时，她说：“我们的人不会死于枪伤。我们会死于酗酒和心脏病。”
回复：@iffen
来自加勒比的卡罗莱纳州种植园主。 在时间上也比其他迁移晚一些，对吗？ 很多事情不是发生在 1800 年之后，法国人离开海地，英国人在 1830 年代废除奴隶制吗？
回复：@iffen
卡罗莱纳州的种植者来自 gitgo。 我不知道海地叛乱对移民有任何影响。 海地加剧了对已经处于狂热状态的奴隶叛乱的恐惧。
http://scholarcommons.sc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4049&context=etd
回复：@iffen
卡罗莱纳州的种植者来自 gitgo。 我不知道海地叛乱对移民有任何影响。 海地加剧了对已经处于狂热状态的奴隶叛乱的恐惧。
回复：@Razib Khan
http://scholarcommons.sc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4049&context=etd
感谢您提供该论文的链接。 稍后我将不得不完成它，它看起来很有趣。 我发现在学术著作中穿插着所有这些小小的道德信息，这很能说明问题。 许多，许多针对种族不敏感指控的接种。 似乎不能再只写历史了； 你把所有的东西都投影回来，并不断重复，“我们不再那样想了。”
我只是不明白卡罗莱纳州种植者的意义，其中一些来自巴巴多斯，但最初建造水稻、靛蓝和海岛棉花种植园的主要是英国人。
海地的亚历山大·佩蒂翁 (Alexandre Pétion) 在玻利瓦尔斗争的关键和艰难时刻给予西蒙·玻利瓦尔大量人力和物资方面的帮助。
几点
1）这个博客上的一些人已经指出，在像 w. 弗吉尼亚州有很多来自英格兰本土的人
2) 'scots-irish' 显然不仅仅意味着 ulster。 包括直接来自南苏格兰/北英格兰的人
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。 低地骑士文化很重要，并且塑造了很多“波旁”精英。 但无论出于何种原因，它都没有抓住全国的想象力。
回复：@Yudi、@Halvorson、@Bill P
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。
问题是，这篇文章确实如此。 当你说，
最初的摩门教徒大体上是洋基人，他们向西迁移，进入苏格兰-爱尔兰人的土地，后者像狼一样向他们袭来，就像被屠杀的狼一样，这就是洋基队以无组织的方式面对苏格兰-爱尔兰人时的情况。
这确实让人觉得 1830 年代的密苏里州在它甚至还没有接近的时候就以苏格兰爱尔兰人为主。 如果“苏格兰 - 爱尔兰”是指边境者，那么您可以这么说。 但即使你对 Fischer 尽可能慷慨，在南方，边境人的人数也从来没有超过普通的英国人。 如果你把苏格兰爱尔兰人 + 所有苏格兰人 + 25%（费舍尔选择的数字）在珀维斯的英国人加起来，那么非边境英国人仍然是每个州的主要种族，除了南卡罗来纳州和田纳西州，在那里他们几乎持平。
是的，我在重读中看到了。 那样写是不正确的。
但在最初的评论中，您似乎断言 *albion's seed* 是这样说的。 它没有。
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。
问题是，这篇文章确实如此。 当你说，
最初的摩门教徒大体上是洋基人，他们向西迁移，进入苏格兰-爱尔兰人的土地，后者像狼一样向他们袭来，就像被屠杀的狼一样，这就是洋基队以无组织的方式面对苏格兰-爱尔兰人时的情况。
这确实让人觉得 1830 年代的密苏里州在它甚至还没有接近的时候就以苏格兰爱尔兰人为主。 如果您所说的“苏格兰爱尔兰人”是指边境者，那么您可以这么说。 但即使你对 Fischer 尽可能慷慨，在南方，边境人的人数也从来没有超过普通的英国人。 如果你把苏格兰爱尔兰人 + 所有苏格兰人 + 25%（费舍尔选择的数字）在珀维斯的英国人加起来，那么非边境英国人仍然是每个州的主要种族，除了南卡罗来纳州和田纳西州，在那里他们几乎持平。
回复：@Razib Khan
是的，我在重读中看到了。 那样写是不正确的。
但在最初的评论中，您似乎断言 *albion's seed* 是这样说的。 它没有。
在约瑟夫·斯密去世时，跟随杨百翰到犹他州的摩门教徒仅占摩门教社区的 2/3 左右。 在这些 Brighamite Mormons 中，大约 50% 是欧洲皈依者，主要是英国人和苏格兰人，但也有丹麦人、瑞典人等。 这些追随 Brigham Young 的比率高于美国出生的摩门教徒，因为他们主要是由十二人定额组，在史密斯死后接管了犹他州分部的领导权。 当然，还有其他索赔人。
我对所有这些的观点是，自我报告的英国血统中有很大一部分可以追溯到 19 世纪中叶，后来在不列颠群岛皈依了摩门教。 与大多数美国人口一样，由于对最近的移民祖先有更多的了解，平衡中的英语部分可能被低估了。
在我自己的祖先中，我大约有 50% 是早期清教徒的后裔，50% 来自这些后来的摩门教皈依者，其中有大致相等的苏格兰、英国和斯堪的纳维亚混合。 我不再自我认同为摩门教徒，但我大家庭中的几乎每个人仍然如此。
我已经对摩门教家族谱系进行了一些挖掘，并且一直惊讶于摩门教从 1800 年代后期来自英格兰的移民中的后裔的频率。 似乎有很多摩门教徒根本不是美国人。
回复：@German_reader，@Marcus
我想知道摩门教国家的英国血统与其他地方的较低水平之间的大部分或全部差异是否是由于摩门教徒对家谱的痴迷。 摩门教徒不称他们的祖先为“美国种族”，因为他们有记录显示他们所谓的祖先在 1640 年来自英格兰的哪个地区。
换句话说，来自肯塔基州或宾夕法尼亚州或其他任何地方的老美国股票的人不知道他们的曾祖父的曾祖父是谁，因为老实说，谁在胡说八道，但摩门教徒可以肯定地知道，这太天真了。
我不再是摩门教徒，但我的整个大家庭仍然是。 几个月前，我父亲兴奋地打电话给我，告诉我“新闻”——我们现在既是犹太人又是摩门教徒！ 为什么？ 因为在另一个大陆上大约有 12 代人的名字叫本杰明！ 好吧，好吧。
几点
1）这个博客上的一些人已经指出，在像 w. 弗吉尼亚州有很多来自英格兰本土的人
2) 'scots-irish' 显然不仅仅意味着 ulster。 包括直接来自南苏格兰/北英格兰的人
3) *albion's seed* 没有说 scots-irish = 南方。 低地骑士文化很重要，并且塑造了很多“波旁”精英。 但无论出于何种原因，它都没有抓住全国的想象力。
回复：@Yudi、@Halvorson、@Bill P
我有一半的苏格兰爱尔兰血统，我的苏格兰爱尔兰血统没有一个来自宾夕法尼亚州/俄亥俄州南部，而有些来自新罕布什尔州和佛蒙特州的北部（新英格兰人进口它们作为对抗印第安人的缓冲）。 你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。 但事实上，无论是文化还是血统，南方都是该国最英国化的地区之一。 他们喜欢茶、花园、猎犬、骑马和文学。 亚当斯、史密斯、约翰逊之类的名字在那里比在全国其他地方更常见。
至于苏格兰爱尔兰人，在他们将西方推过阿巴拉契亚山脉之后（他们中的许多军团在 19 世纪早期就这样做了），他们中的大多数人似乎已经失去了苏格兰爱尔兰人的性格，并适应了舒适的“美国人”身份。 例如，在我的家庭中，他们甚至没有人留在长老会。 除非您对姓氏了解很多，否则您甚至永远不会猜到他们是苏格兰爱尔兰人。 他们被美国机构无缝吸收，军队是最重要的机构之一，当他们出现时，他们完全不像苏格兰爱尔兰乡下人的漫画。 然而，可以说他们在军队中的过多代表确实表明他们在一定程度上保留了古老的军事传统。 我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
许多摩门教徒称自己为英国人，因为 19 世纪早期的摩门教教会招募了许多工人阶级的英国人，他们通常直接从贫民窟中走出来。 这些人从来没有机会融入美国人的身份。
顺便说一句，在爱尔兰人 仍然使用“裂缝”这个词 （“cracker”由此而来）来形容一种轻松愉快的玩笑和团契的气氛。 他们将其拼写为“craic”，我曾看到一些酒吧标榜自己为“good craic”，这让我觉得很有趣。 美国人仍然偶尔会在诸如“并非所有它被破解”或“明智之举”之类的表达中使用古老的裂纹。
你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。
你为什么要告诉我这些？ 我在博客上写过这个。
我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
不，技术上不是图片。 可能是北不列颠人曾是雷吉德王国的一部分，后来成为斯特拉斯克莱德的后裔（坎布里亚郡显然与 cymru 同源）。 皮克特的土地更靠北，通常这些地区从未受罗马统治。
回复：@Bill P
我有一半的苏格兰爱尔兰血统，我的苏格兰爱尔兰血统中没有一个来自宾夕法尼亚州/俄亥俄州南部，而有些来自新罕布什尔州和佛蒙特州的北部（新英格兰人进口它们作为对抗印第安人的缓冲）。 你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。 但事实上，无论是文化上还是血统上，南方都是该国最英国化的地区之一。 他们喜欢茶、花园、猎犬、骑马和文学。 亚当斯、史密斯、约翰逊之类的名字在那里比在全国其他地方更常见。
至于苏格兰爱尔兰人，在他们将西部推过阿巴拉契亚山脉之后（他们中的许多军团在 19 世纪早期就这样做了），他们中的大多数人似乎已经失去了苏格兰爱尔兰人的性格，并适应了舒适的“美国人”身份。 例如，在我的家庭中，他们甚至没有人留在长老会。 除非您对姓氏了解很多，否则您甚至永远不会猜到他们是苏格兰爱尔兰人。 他们被美国机构无缝吸收，军队是最重要的机构之一，当他们出现时，他们完全不像苏格兰爱尔兰乡下人的漫画。 然而，可以说他们在军队中的过多代表确实表明他们在一定程度上保留了古老的军事传统。 我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
许多摩门教徒称自己为英国人，因为 19 世纪早期的摩门教教会招募了许多工人阶级的英国人，他们通常直接从贫民窟中走出来。 这些人从来没有机会融入美国人的身份。
顺便说一句，在爱尔兰人 仍然使用“裂缝”这个词 （“cracker”由此而来）形容一种轻松愉快的玩笑和团契的气氛。 他们拼写为“craic”，我见过一些酒吧标榜自己有“good craic”，这让我觉得很有趣。 美国人仍然偶尔会在诸如“并非所有被破解的情况”或“明智之举”之类的表达中使用古老的裂纹。
回复：@Razib Khan
你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。
你为什么要告诉我这个？ 我在博客上写过这个。
我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
不，技术上不是图片。 可能是北不列颠人曾是雷吉德王国的一部分，后来成为斯特拉斯克莱德的后裔（坎布里亚郡显然与 cymru 同源）。 皮克特的土地更靠北，通常这些地区从未受罗马统治。
正因为他们是那样顽固的战士，所以他们今天的名声很差。 但没有他们，就没有美利坚合众国。 他们不仅是所有殖民地美国人中最坚定支持独立的人，而且他们也渴望并愿意为此献出生命。 关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，这些种植园也可能是死亡集中营。
回复：@Yudi
https://postimg.org/image/7nf370pbz/
15 年，南方人只有 1790% 的苏格兰爱尔兰人，此时从阿尔斯特的移民已经停止。 这个数字与我对《独立宣言》的南方签署者和有据可查的血统的邦联将军所做的谱系挖掘完全一致。 指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
回复：@Razib Khan、@iffen、@PD Shaw
“我觉得有必要反对 Albion's Seed 和这个博客如此受欢迎的“南方人是苏格兰爱尔兰人”的模因。”
也许在重复一点，但 Albion's Seed 将苏格兰-爱尔兰人归类为低地苏格兰人和北部英国人，指的是英国北部或边疆人。
其次，看看签署《独立宣言》并担任邦联将军的人，美国人的样本很差。 这些都是精英。 边疆人大多是在 1765-1775 年间抵达的，所以他们不是建制派人物。
第三，Borderlanders 似乎结婚更年轻，移民的女性比新英格兰以外的任何群体都多，并且婚内和非婚生子女更多，因此 1790 年的人口普查可能无法充分描述人口影响。
我认为你是对的，似乎有一种倾向将南方人等同于苏格兰 - 爱尔兰人，但阿尔比恩的种子有四分之一的内容专门用于陷入困境的骑士队 和他们的仆人， 形成了南方的基地。 Fischer 甚至冒昧地将非洲裔美国人视为南方人（贡献者和传播者）。 但是英国北部的人比南部人更西部。
胆敢将非裔美国人认定为南方人
取决于你想听谁，他们有苏格兰-爱尔兰/骑士基因/文化。
你没有看到很多南方人称自己为“英国人”的原因是因为他们中的大多数人会选择“美国人”或“南方人”作为他们的种族。
你为什么要告诉我这些？ 我在博客上写过这个。
我最喜欢的理论是，苏格兰爱尔兰人实际上是说北布吕通语的人的后裔，也就是皮克特人。 他们的许多姓氏，如诺克斯、华莱士和阿伯克龙比，都强烈暗示了这种情况。
不，技术上不是图片。 可能是北不列颠人曾是雷吉德王国的一部分，后来成为斯特拉斯克莱德的后裔（坎布里亚郡显然与 cymru 同源）。 皮克特的土地更靠北，通常这些地区从未受罗马统治。
回复：@Bill P
错过了那个。
你说得对，从技术上讲，Picts 不是从 Picts 到 Scots Irish 的直线，但他们肯定为现在被称为 Scots Irish 的人做出了贡献（爱丁堡是罗马时代的主要皮克特中心）。 “苏格兰爱尔兰人”作为一个种族既是宗教的产物，也是血统/地理的产物。 如果有人创造了苏格兰爱尔兰人的身份，那就是约翰诺克斯。 具有讽刺意味的是，他们和清教徒一样是加尔文主义者，但显然是非常不同的人。 我不认为他们作为一群坏蛋的名声是应得的。 如果有的话，他们被憎恨是因为他们太好战了，正因为如此，人们害怕他们。
正因为他们是那样顽固的战士，所以他们今天的名声很差。 但没有他们，就没有美利坚合众国。 他们不仅是所有殖民地美国人中最坚定支持独立的人，而且他们也渴望并愿意为此献出生命。 关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，这些种植园也可能是死亡集中营。
“关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，那里也可能是死亡集中营。”
我总是对这样的说法持怀疑态度。 我所做的阅读表明，南方的所有非黑人群体在一两代人中都不喜欢奴隶制，但至少后来变得宽容了。 他们更多地成为该机构的热情支持者和实践者。 这包括居住在该地区的美洲原住民。
像这样的陈述试图对我们的祖先实际相信和做的事情做出令人满意的现代解释。 如果您想了解更多信息，请阅读 James Oakes 的 The Ruleling Race：https://www.amazon.com/gp/product/0393317056/
回复：@Razib Khan
正因为他们是那样顽固的战士，所以他们今天的名声很差。 但没有他们，就没有美利坚合众国。 他们不仅是所有殖民地美国人中最坚定支持独立的人，而且他们也渴望并愿意为此献出生命。 关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，这些种植园也可能是死亡集中营。
回复：@Yudi
“关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，这也可能是死亡集中营。”
我总是对这样的说法持怀疑态度。 我所做的阅读表明，南方的所有非黑人群体在一两代人中都不喜欢奴隶制，但至少后来变得宽容了。 他们更多地成为该机构的热情支持者和实践者。 这包括居住在该地区的美洲原住民。
像这样的陈述试图对我们的祖先实际相信和做的事情做出令人满意的现代解释。 如果您想了解更多信息，请阅读 James Oakes 的 The Ruleling Race： https://www.amazon.com/gp/product/0393317056/
轧棉机+杰克逊时代南方（在某种程度上是整个美国）普遍主义白人意识的兴起。
回复：@iffen
“关于苏格兰爱尔兰人的一个鲜为人知的事实是，他们也倾向于反对奴隶制，因为他们的许多兄弟被锁链运往殖民种植园，那里也可能是死亡集中营。”
我总是对这样的说法持怀疑态度。 我所做的阅读表明，南方的所有非黑人群体在一两代人中都不喜欢奴隶制，但至少后来变得宽容了。 他们更多地成为该机构的热情支持者和实践者。 这包括居住在该地区的美洲原住民。
像这样的陈述试图对我们的祖先实际相信和做的事情做出令人满意的现代解释。 如果您想了解更多信息，请阅读 James Oakes 的 The Ruleling Race：https://www.amazon.com/gp/product/0393317056/
回复：@Razib Khan
轧棉机+杰克逊时代南方（在某种程度上是整个美国）普遍主义白人意识的兴起。
轧棉机+杰克逊时代南方（在某种程度上是整个美国）普遍主义白人意识的兴起。
棉花革命的暴发户奴隶主立即处理的两件事是将自己定位为种植园主而不是自耕农，他们进口了住在家里并教孩子们的受过教育的新英格兰人，包括男性和女性。
阿肯色州几乎没有任何公立学校，而密歇根州则有数百所。
骑士和波旁王朝对受过教育的棉花采摘工和锯木工人毫无用处，但苏格兰爱尔兰人无视，并且在某种程度上仍然无视公共教育对更大社会的好处。 这被种族鸿沟大大扭曲了。 是否可以根据波旁王朝的敌意、传统的苏格兰-爱尔兰个人主义和历史上的种族仇恨来区分对公共教育的支持不足？
是的，差不多就是这种情况。 个人利益决定政治。 像斯通沃尔杰克逊和内森贝德福德福雷斯特这样的苏格兰爱尔兰将军对奴隶制没有问题，因为他们个人从中获利。 另一方面，像尤利西斯格兰特和菲尔谢里登这样的北苏格兰爱尔兰人对这个机构没有用处。
事实是，大约在 1776 年存在的苏格兰爱尔兰长老会是反奴隶制的，但到 1860 年，苏格兰爱尔兰人已经被足够同化，他们接受了他们地区的习俗。 谁会不希望这些人为了自己的利益而举起战争的旗帜？
谢里丹是一名爱尔兰天主教徒，他本人或者是移民的儿子。
回复：奴隶制和种族主义，人们被困在一个进步的历史模型中。 现实是，从现代角度来看，1800 年到 1860 年之间出现了“衰退”， 特别， 在南方。 然后，在 1875 年和 1900 年代初之间出现了二次衰退。
此外，还有一个事实是，许多反奴隶制的人与接受该制度的人一样反黑人，甚至更多。 例如，我的家乡俄勒冈州明确建立为一个非奴隶白人州。
奴隶制的想法对他们来说是冒犯的，这导致了对所有相关人员的敌意。 我认为这几乎是 1860 年普通共和党选民的标准情绪。
回复：@Razib Khan
此外，还有一个事实是，许多反奴隶制的人与接受该制度的人一样反黑人，甚至更多。 例如，我的家乡俄勒冈州明确建立为一个非奴隶白人州。
回复：@Bill P
曾经读过 有时一个伟大的想法? 这种态度在俄勒冈定居者对黑人和南方人的看法的描述中得到了很好的体现。 我在华盛顿西部郊区/农村也遇到过这种情况——即使在今天也是如此。 人们对黑人并不那么友好，他们至少对南方白人也抱有敌意。 他们似乎认为任何有这种口音的人都是堕落或低能者。
奴隶制的想法对他们来说是冒犯的，这导致了对所有相关人员的敌意。 我认为这几乎是 1860 年普通共和党选民的标准情绪。
好吧，俄勒冈州的一些地区是南方人定居的，所以我不知道。 但是是的，就我所见，对南方人存在偏见，尽管这种情况发生在西部城市的大部分地区。
但这些城市被命名为“波特兰”和“塞勒姆”是有原因的。
回复：@Bill P
奴隶制的想法对他们来说是冒犯的，这导致了对所有相关人员的敌意。 我认为这几乎是 1860 年普通共和党选民的标准情绪。
回复：@Razib Khan
好吧，俄勒冈州的一些地区是南方人定居的，所以我不知道。 但是是的，就我所见，对南方人存在偏见，尽管这种情况发生在西部城市的大部分地区。
但这些城市被命名为“波特兰”和“塞勒姆”是有原因的。
是的，俄勒冈州东部的一些地方有一种南方的感觉。 尤其是牧场国家。 但我记得这里人烟稀少。 关于太平洋西北地区的一件奇怪的事情是，尽管它位于偏远地区，但在美国人大量定居之前，它直接受到英国人的影响。 我想，这就是为什么你会发现在温哥华岛以南的华盛顿地区有很大比例的人声称拥有英国血统。 普吉特海湾上下都有混合的英语和西班牙语名称。 我住在山附近。 贝克（温哥华船长的船员之一），例如，从圣胡安群岛清晰可见。 再往北一点，你有英文和俄文的名字。
但在西雅图，我长大的地方，早期共和党的影响是显而易见的。 有联盟和共和党街道、麦克莱伦街（苏格兰爱尔兰联盟将军 BTW）、弗里蒙特大道和整个弗里蒙特社区、联盟湖、联盟湾、林肯公园，当然还有一些我什至不知道的地方。 此外，湖景公墓的联邦内战老兵情节非常令人印象深刻。 邦联的阴谋也存在，但相比之下，它非常卑微——甚至有点悲伤。
回复：@Twinkie
好吧，俄勒冈州的一些地区是南方人定居的，所以我不知道。 但是是的，就我所见，对南方人存在偏见，尽管这种情况发生在西部城市的大部分地区。
但这些城市被命名为“波特兰”和“塞勒姆”是有原因的。
回复：@Bill P
是的，俄勒冈州东部的一些地方有一种南方的感觉。 尤其是牧场国家。 但我记得这里人烟稀少。 关于太平洋西北地区的一件奇怪的事情是，尽管它位于偏远地区，但在美国人大量定居之前，它直接受到英国人的影响。 我想，这就是为什么你会发现在温哥华岛以南的华盛顿地区有很大比例的人声称拥有英国血统。 普吉特海湾上下都有混合的英语和西班牙语名称。 我住在山附近。 贝克（温哥华船长的船员之一），例如，从圣胡安群岛清晰可见。 再往北一点，你有英文和俄文的名字。
但在西雅图，我长大的地方，早期共和党的影响是显而易见的。 有联盟和共和党街道、麦克莱伦街（苏格兰爱尔兰联盟将军 BTW）、弗里蒙特大道和整个弗里蒙特社区、联盟湖、联盟湾、林肯公园，当然还有一些我什至不知道的地方。 此外，湖景公墓的联邦内战老兵情节非常令人印象深刻。 同盟的阴谋也存在，但相比之下，它非常谦虚——甚至有点悲伤。
回复：@Razib Khan，@Bill P
正如伍达德在他的书中指出的那样，骑士文化*目前*并没有吸引全国的想象力，因为它几十年来一直在衰落。 它曾经是民族文化的一个非常重要的组成部分——南方人曾经自豪地指出，像华盛顿和杰斐逊这样的民族英雄是奴隶制的种植者，而今天这些事实令人不快，被掩盖了。
然而，Fischer 在 Albion's Seed 中没有讨论第三种南方亚文化，即深南方（可能是因为 a）卡罗莱纳州的种植者来自新世界的其他地方，而不是英国的某个地区； b) 因为他大概想将这本书保持在 XNUMX 页以内）。 然而，Woodard 确实谈到了它们，而且它们在国家想象中仍然显得很重要，即。 迪伦屋顶。
目前的摩门教联盟主要是与苏格兰-爱尔兰和深南地区，因为潮水正在消失。
回复：@Razib Khan，@Twinkie
潮水的文化和语言的闭塞深感伤心对我来说，这部分是因为我的年龄较大的儿童*长大了，学会了说话的婴儿那里。 他们仍然有很多这种口音：
我想，考虑到军事基地和联邦设施在该地区大城市中发挥的巨大经济作用，这是不可避免的。 他们带来了大量的多样性和单一的民族流行文化，只是压倒了城市中剩余的地方风味。
尽管如此，潮水地区仍有一些小镇和乡村保留着古老的当地文化，包括方言。 我的一个狩猎伙伴来自该地区——他的家人已经在那里生活了 200 多年，仍然拥有一些土地（内战及其后果摧毁了骑士的大部分社会和繁荣，而征用土地则是最后的钉子棺材）。 人们仍然会在潮水中看到偶尔的小棉田！
*我年幼的孩子可以在温和的中大西洋口音和阿巴拉契亚口音之间随意转换，这反映了他们成长的两个住宅区。 所以我们的家庭有相当多的语言多样性（我说新英格兰/纽约口音，我妻子说标准中西部口音）。 作为一个家庭，我们在文化上都认为是南方人，但我的孩子们会因为他们的母亲和我是地毯搬运工而责骂他们，而他们当然是迪克西的土生土长的人。
https://www.youtube.com/watch?v=jXs9cf2YWwg
指出这一极少数人无法解释整个南方文化的独特性。
好吧，我们拥有它，并且有一段时间，所以处理它。
回复：@Twinkie
我来自东亚，但我对美国的苏格兰-爱尔兰人有最大的亲情感，甚至比与我妻子的人民更甚，他们是中西部永远文雅、多产的洋基-德国-斯堪的纳维亚人。
我喜欢他们的音乐，我喜欢他们的军事精神，我喜欢他们的勇气和幽默。*我喜欢他们个人和熟悉的荣誉感，这似乎已经从这个国家的其他商业白人身上消失了。 我什至“了解”他们的宗教信仰，因为我早年是一个坚定的加尔文主义者。
*我最近开始看一部名为“采石场”的电视连续剧，有一个角色说了一些我认为完美地捕捉到苏格兰-爱尔兰的勇气和幽默的东西。 这个角色不一定是苏格兰爱尔兰人，但她也可能是。 在缝合她因疼痛而抱怨的受伤儿子时，她说：“我们的人民不会死于枪伤。 我们死于酗酒和心脏病。”
我们死于酗酒和心脏病。
我们现在可以添加甲基和阿片类药物成瘾。
我与美国的苏格兰爱尔兰人有最大的亲缘感
我告诉你我认识的第一代和第二代朝鲜战争新娘的后裔。 我必须努力工作才能比他们中的一些人更乡下。
潮水口音沿着海岸向西延伸，穿过种植园向南延伸到密西西比州。 “真正的”阿巴拉契亚人总是因言论、宗教（认为浸信会而不是圣公会）和社会阶层而与这些波旁王朝分开。 就像平民、贵族和无产者一样。 如果 Al “Lockbox” Gore 能够更好地掩饰他与生俱来的贵族品质，他可能会像比尔克林顿那样成为总统。 克林顿因出身名门而获得平民身份，并且与白人垃圾无产者有足够密切的接触，他也知道如何获得他们的选票（少数懒得投票的人）。
回复：@Uncle Remus
我想，考虑到军事基地和联邦设施在该地区大城市中发挥的巨大经济作用，这是不可避免的。 他们带来了大量的多样性和单一的民族流行文化，只是压倒了城市中剩余的地方风味。
尽管如此，潮水地区仍有一些小镇和乡村保留着古老的当地文化，包括方言。 我的一个狩猎伙伴来自该地区 - 他的家人已经在那里生活了 200 多年，仍然拥有一些土地（内战及其后果摧毁了骑士社会的大部分地区和繁荣，而征用地则是最后的钉子棺材）。 人们仍然会在潮水中看到偶尔的小棉田！
*我年幼的孩子可以在温和的中大西洋口音和阿巴拉契亚口音之间随意转换，这反映了他们成长的两个住宅区。 所以我们的家庭有相当多的语言多样性（我说新英格兰/纽约口音，我妻子说标准中西部口音）。 作为一个家庭，我们在文化上都认为是南方人，但我的孩子们会因为他们的母亲和我是地毯搬运工而责骂他们，而他们当然是迪克西的土生土长的人。
回复：@Razib Khan
是的，俄勒冈州东部的一些地方有一种南方的感觉。 尤其是牧场国家。 但我记得这里人烟稀少。 关于太平洋西北地区的一件奇怪的事情是，尽管它位于偏远地区，但在美国人大量定居之前，它直接受到英国人的影响。 我想，这就是为什么你会发现在温哥华岛以南的华盛顿地区有很大比例的人声称拥有英国血统。 普吉特海湾上下都有混合的英语和西班牙语名称。 我住在山附近。 贝克（温哥华船长的船员之一），例如，从圣胡安群岛清晰可见。 再往北一点，你有英文和俄文的名字。
但在西雅图，我长大的地方，早期共和党的影响是显而易见的。 有联盟和共和党街道、麦克莱伦街（苏格兰爱尔兰联盟将军 BTW）、弗里蒙特大道和整个弗里蒙特社区、联盟湖、联盟湾、林肯公园，当然还有一些我什至不知道的地方。 此外，湖景公墓的联邦内战老兵情节非常令人印象深刻。 邦联的阴谋也存在，但相比之下，它非常卑微——甚至有点悲伤。
回复：@Twinkie
有一次我问华盛顿西部的一个当地人，华盛顿人和俄勒冈人有什么区别。 他的回答？ “我们喜欢华盛顿的亚洲人。 他们不在俄勒冈州。”
从历史上看，俄勒冈州总体上更具种族主义色彩。 在波特兰演奏的黑人音乐家不得不住在华盛顿州瓦昆弗河对岸的酒店。 从西雅图乘火车前往加利福尼亚的黑人音乐家也不得不接受，如果他们在俄勒冈停留，他们将无法过夜。
回复：@patrick
好吧，公平地说，华盛顿也有过反亚洲骚乱。 但这并不是关于直接的种族主义，而是当时如此普遍的劳资纠纷。 例如，被赶出贝灵厄姆的锡克木材厂工人被当地人用华丽的语言描述（即外表迷人和富丽堂皇），但这只会让他们更加坚定地将他们赶出去以避免竞争。
我认为那里的教训不是就种族主义（当前的政策）向白人发出警告，而是将他们的生活水平保持在东欧的水平之上，这似乎是很多“进步人士”认为它属于的地方。
白人和其他人一样都是人。 当他们背靠墙时，他们的行为和其他人一样。 我差点错过了中国的反白人暴动（1999 年中国驻贝尔格莱德大使馆被炸——实际上是在北京和成都街头随机袭击白人），我同情受害者，但我也很好意识到白人对种族暴力没有垄断权。
有趣的是你对苏格兰爱尔兰人有一种亲和力。 你是韩国人吗？ 如果是这样，那就说得通了，因为长老会在韩国的传教工作取得了巨大的成功。
回复：@Razib Khan，@Bill P
从历史上看，俄勒冈州总体上更具种族主义色彩。 在波特兰演奏的黑人音乐家不得不住在华盛顿州瓦昆弗河对岸的酒店。 从西雅图乘火车前往加利福尼亚的黑人音乐家也不得不接受，如果他们在俄勒冈停留，他们将无法过夜。
正是因为这个原因，一些黑人在华盛顿特区定居。 Centralia, Washington (大约在 Tacoma 和 Portland 之间) 是由一个名叫 George Washington 的黑人创建的，他在俄勒冈小道上向西走，但无法在俄勒冈领地拥有土地。 我还读到 KKK 在 1920 年代在俄勒冈州特别强大。
https://oregonencyclopedia.org/articles/blacks_in_oregon/#.V_sqpJMrKgA
从历史上看，俄勒冈州总体上更具种族主义色彩。 在波特兰演奏的黑人音乐家不得不住在华盛顿州瓦昆弗河对岸的酒店。 从西雅图乘火车前往加利福尼亚的黑人音乐家也不得不接受，如果他们在俄勒冈停留，他们将无法过夜。
回复：@patrick
正是因为这个原因，一些黑人在华盛顿特区定居。 Centralia, Washington (大约在 Tacoma 和 Portland 之间) 是由一个名叫 George Washington 的黑人创建的，他在俄勒冈小道上向西走，但无法在俄勒冈领地拥有土地。 我还读到 KKK 在 1920 年代在俄勒冈州特别强大。
回复：@Razib Khan，@Bill P
好吧，公平地说，华盛顿也有过反亚洲骚乱。 但这并不是关于直接的种族主义，而是当时如此普遍的劳资纠纷。 例如，被赶出贝灵厄姆的锡克木材厂工人被当地人用华丽的语言描述（即外表迷人和富丽堂皇），但这只会让他们更加坚定地将他们赶出去以避免竞争。
我认为那里的教训不是就种族主义（当前的政策）向白人发出警告，而是将他们的生活水平保持在东欧的水平之上，这似乎是许多“进步人士”认为它属于的地方。
白人和其他人一样都是人。 当他们背靠墙时，他们的行为和其他人一样。 我差点错过中国的反白人暴动（由 1999 年中国驻贝尔格莱德大使馆爆炸事件引起——北京和成都街头实际上随机袭击白人），我同情受害者，但我也很清楚白人对种族暴力没有垄断权。
有趣的是你对苏格兰爱尔兰人有一种亲和力。 你是韩国人吗？ 如果是这样，那就说得通了，因为长老会在韩国的传教工作取得了巨大的成功。
我对所有这些的观点是，自我报告的英国血统中有很大一部分可以追溯到 19 世纪中叶，后来在不列颠群岛皈依了摩门教。 与大多数美国人口一样，由于对最近的移民祖先有更多的了解，平衡中的英语部分可能被低估了。
在我自己的祖先中，我大约有 50% 是早期清教徒的后裔，50% 来自这些后来的摩门教皈依者，其中有大致相等的苏格兰、英国和斯堪的纳维亚混合。 我不再自我认同为摩门教徒，但我大家庭中的几乎每个人仍然如此。
回复：@Anon
我已经对摩门教家族谱系进行了一些挖掘，并且一直惊讶于摩门教从 1800 年代后期来自英格兰的移民中的后裔的频率。 似乎有很多摩门教徒根本不是美国人。
米特罗姆尼的家族似乎也是如此，他的曾曾祖父来自兰开夏郡的普雷斯顿：
http://www.bbc.com/news/magazine-18422949
回复：@Hail
1800 年代中期，来自英格兰北部和苏格兰的数千名摩门教徒皈依了伊利诺伊州。 他们现在正试图通过转换和邀请拉丁裔、太平洋岛民等来做同样的事情。
回复：@PD Shaw
http://scholarcommons.sc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4049&context=etd
回复：@iffen
感谢您提供该论文的链接。 稍后我将不得不完成它，它看起来很有趣。 我发现在学术著作中穿插着所有这些小小的道德信息，这很能说明问题。 许多，许多针对种族不敏感指控的接种。 似乎不能再只写历史了； 你把所有的东西都投影回来，并不断重复，“我们不再那样想了。”
我只是不明白卡罗莱纳州种植者的意义，其中一些来自巴巴多斯，但最初建造水稻、靛蓝和海岛棉花种植园的主要是英国人。
海地的亚历山大·佩蒂翁 (Alexandre Pétion) 在玻利瓦尔斗争的关键和艰难时刻给予西蒙·玻利瓦尔大量人力和物资方面的帮助。
我已经对摩门教家族谱系进行了一些挖掘，并且一直惊讶于摩门教从 1800 年代后期来自英格兰的移民中的后裔的频率。 似乎有很多摩门教徒根本不是美国人。
回复：@German_reader，@Marcus
米特罗姆尼的家族似乎也是如此，他的曾曾祖父来自兰开夏郡的普雷斯顿：
http://www.bbc.com/news/magazine-18422949
我们看到更多的英国血统（在英国转为摩门教，移民加入选民），包括苏格兰，而不是实际的殖民地洋基血统......不成比例的重要父系血统本身也是非常坚定的英国人，位于英格兰西北部的诺森伯兰郡.
米特罗姆尼是一个人，但我相信他的“祖先画像”具有代表性； 他的整体祖先画像并不完全支持这里提出的理论，即摩门教是洋基主义的直接后裔（在种族和文化上）。
我喜欢他们的音乐，我喜欢他们的军事精神，我喜欢他们的勇气和幽默。*我喜欢他们个人和熟悉的荣誉感，这似乎已经从这个国家的其他商业白人身上消失了。 我什至“了解”他们的宗教信仰，因为我早年是一个坚定的加尔文主义者。
*我最近开始看一部名为“采石场”的电视连续剧，有一个角色说了一些我认为完美捕捉苏格兰爱尔兰人的勇气和幽默的东西。 这个角色不一定是苏格兰爱尔兰人，但她也可能是。 在缝合她因疼痛而抱怨的受伤儿子时，她说：“我们的人不会死于枪伤。我们会死于酗酒和心脏病。”
回复：@iffen
我们死于酗酒和心脏病。
我们现在可以添加甲基和阿片类药物成瘾。
我与美国的苏格兰爱尔兰人有最大的亲缘感
我告诉你我认识的第一代和第二代朝鲜战争新娘的后裔。 我必须努力工作才能比他们中的一些人更乡下。
潮水口音沿着海岸向西延伸，穿过种植园向南延伸到密西西比州。 “真正的”阿巴拉契亚人总是因言论、宗教（认为浸信会而不是圣公会）和社会阶层而与这些波旁王朝分开。 就像平民、贵族和无产者一样。 如果 Al “Lockbox” Gore 能够更好地掩饰他与生俱来的贵族品质，他可能会像比尔克林顿那样成为总统。 克林顿因出身名门而获得平民身份，并且与白人垃圾无产者有足够密切的接触，他也知道如何获得他们的选票（少数懒得投票的人）。
阿尔·戈尔的“与生俱来的贵族品质”是一种错觉。 他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。 当精通政治的父亲成为田纳西州参议员时，全家住在华盛顿大使馆街的费尔法克斯酒店，阿尔被国家大教堂送到著名的圣奥尔本学校。 他加了一层老练的外表，但他仍然是一个偏僻的男孩。 比尔（克林顿）布莱斯
来自同一个偏远地区的背景，只是有点垃圾。
回复：@iffen
轧棉机+杰克逊时代南方（在某种程度上是整个美国）普遍主义白人意识的兴起。
回复：@iffen
轧棉机+杰克逊时代南方（在某种程度上是整个美国）普遍主义白人意识的兴起。
棉花革命的暴发户奴隶主立即处理的两件事是将自己定位为种植园主而不是自耕农，他们进口了住在家里并教孩子们的受过教育的新英格兰人，包括男性和女性。
阿肯色州几乎没有任何公立学校，而密歇根州则有数百所。
骑士和波旁王朝对受过教育的棉花采摘工和锯木工人毫无用处，但苏格兰爱尔兰人无视，并且在某种程度上仍然无视公共教育对更大社会的好处。 这被种族鸿沟大大扭曲了。 是否可以根据波旁王朝的敌意、传统的苏格兰-爱尔兰个人主义和历史上的种族仇恨来区分对公共教育的支持不足？
我已经对摩门教家族谱系进行了一些挖掘，并且一直惊讶于摩门教从 1800 年代后期来自英格兰的移民中的后裔的频率。 似乎有很多摩门教徒根本不是美国人。
回复：@German_reader，@Marcus
1800 年代中期，来自英格兰北部和苏格兰的数千名摩门教徒皈依了伊利诺伊州。 他们现在正试图通过转换和邀请拉丁裔、太平洋岛民等来做同样的事情。
至少有一个说法是，在 13,887 年和 1840 年间，有 1845 人加入了英格兰的摩门教会，在此期间有 3,200 人移民到伊利诺伊州。 到 1845 年，纳府成为伊利诺伊州最大的城市，人口为 11,052。
许多移民被引导相信在城市的街道上生长着橙子和其他柑橘类水果，可以通过询问获得黄金和白银。 新耶路撒冷没有达到预期，也没有容纳所有来自新英格兰、加拿大和英国的皈依者； 有些人死于贫困，有些人则离开了，否认自己曾被骗过，但大多数人都留在纳府一天的路程之内。 一些有需要的人求助于钢铁，而神权城邦对非信徒几乎没有提供任何保护，但许多人在周围社区为廉价工资工作，据当地人称他们是勤劳的工人。
回复：@Marcus
Razib，我认为它在您的原始帖子中提到过，但是您的理论存在的一个问题是，犹他州的大多数英国人是在 19 世纪下半叶摩门教传教士在那里进行的大规模移民浪潮中来的。 斯堪的纳维亚人的移民潮也相对较大。 （实际上有一个城镇主要由冰岛人定居）甚至在搬到犹他州之前，很大一部分摩门教徒是欧洲人。 尽管摩门教的许多领导人确实来自新英格兰文化，但这往往会削弱清教徒的论点。 尤其是杨百翰是务实的洋基人的理想之选。 虽然早期的摩门教肯定有很多早期的洋基皈依者，但其中许多人（如果不是大多数）并没有留在运动中。
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
摩门教与南方的关系总是令人不安。 当他们搬到密苏里州时，主要是因为被视为废奴主义者而受到迫害。 （这是在一次大规模的奴隶叛乱之后的几年）摩门教传教士在南方经常受到极度迫害，有时甚至被私刑处死。 有一种看法认为，南方人也是约瑟夫·斯密谋杀案的部分幕后推手。 在犹他州战争期间，这最终导致了山草甸大屠杀。 （前往加利福尼亚的定居者来自阿肯色州，而就在几个月前，一名摩门教使徒在阿肯色州被谋杀）虽然在犹他州时期，部分原因是来自南方的移民，但他们的立场并不像以前那样废除死刑这些要素在某些方面确实保留了下来。 （我怀疑部分原因是共和党也反对摩门教徒 - 有政治呼吁消除奴隶制和摩门教的野蛮制度的双重遗物）
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
我明白约瑟夫·史密斯本人对“普遍主义”运动很感兴趣。
我知道摩门教徒不是加尔文主义者。 但是当我说“清教徒”时，我并不是指神学立场。 毕竟，新英格兰的大多数一神论普世教会曾经是公理会教会，而超验主义者则来自清教徒的环境。 相反，我的断言是，早期的摩门教可以被理解为洋基精神的延伸，这可以在来自烧毁区的许多运动中看到。
其次，是的，我知道英格兰（以及大量来自斯堪的纳维亚的移民）皈依早期教会，部分原因是因为你。 但它们似乎很可能会吸引那些加强而不是削弱早期教会精神的人。
“摩门教与南方的关系总是很不舒服。”
是的，没有咖啡因的东西对我们来说是陌生的……没有茶？ 没有可乐？ 魔法内衣？ 嗯嗯。 不，谢谢你:)
此外，我们不会掉以轻心，他们努力将我们的死者封印在他们的一位阴魂不散的长辈中。
我们街对面 20 多岁的邻居，和我的祖母一起尝试过……我爸爸礼貌地告诉他们的“百忧解”女族长下地狱……:)
ps 我从 90 年代初开始就一直是 'kikz' .. 没有不尊重，只是事实。 :)
你所描述的是一个合法的民族起源。
摩门教民族起源。
“种族”从何而来？ 他们不只是从天而降，完全成形，对吧？ 所以他们出生了。 创新中心 他们出生了吗？ 它们是如何出现的？ 摩门教案例实际上是一个很好的例子，尽管在某些方面是独一无二的。 将摩门教视为一种新的种族是最有用的，它部分来自以前的种族（人们还从哪里汲取？），但实际上是它自己的东西。
当然，种族与宗教紧密相连，而且可能一直如此。
1800 年代中期，来自英格兰北部和苏格兰的数千名摩门教徒皈依了伊利诺伊州。 他们现在正试图通过转换和邀请拉丁裔、太平洋岛民等来做同样的事情。
回复：@PD Shaw
至少有一个说法是，在 13,887 年和 1840 年间，有 1845 人加入了英格兰的摩门教会，在此期间有 3,200 人移民到伊利诺伊州。 到 1845 年，纳府成为伊利诺伊州最大的城市，人口为 11,052。
许多移民被引导相信在城市的街道上生长着橙子和其他柑橘类水果，可以通过询问获得黄金和白银。 新耶路撒冷没有达到预期，也没有容纳所有来自新英格兰、加拿大和英国的皈依者； 一些人死于贫困，另一些人则离开了，否认他们曾经被骗过，但大多数人留在纳府一天的路程之内。 一些有需要的人求助于钢铁，而神权城邦对非信徒几乎没有提供任何保护，但许多人在周围社区为廉价工资工作，据当地人称他们是勤劳的工人。
摩门教似乎是一个巨大的金字塔计划。 Joseph Smith 饰演 19 世纪的 L Ron Hubbard。
回复：@PD Shaw
啊啊！ 我记得我高中的摩门教徒——好人。 我的意思是，他们过去常常用“wetbacks”之类的称呼来嘲笑我们——实际上“wetters”是他们选择的术语。 但这都是无害的乐趣，我们过去常常取笑他们是平淡的白人——但我们在篮球场上或在街头曲棍球比赛中都做得很好。 一个有实践经验的穆斯林非常适合这些人，他们中的许多人以其坚定的决心和道德行为为学术/体育树立了黄金标准。 当然，他们有他们的害群之马——谁没有呢？
美好时光……以及关于摩门教如何适应不列颠群岛后裔的更大环境的细分的好帖子。
和平
艾哈迈迪耶！
从实际的角度来看，我认为手头有一位现任先知的美丽和简单是压倒性的。 上帝可以将任何必要的宗教更新发送给当前的先知，而无需为新的先知建立凭据并跟随而带来的所有大惊小怪和骚动。 :)
回复：@Talha
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
摩门教与南方的关系总是令人不安。 当他们搬到密苏里州时，主要是因为被视为废奴主义者而受到迫害。 （这是在一次大规模的奴隶叛乱之后的几年）摩门教传教士在南方经常受到极度迫害，有时甚至被私刑处死。 有一种看法认为，南方人也是约瑟夫·斯密谋杀案的部分幕后推手。 在犹他州战争期间，这最终导致了山地草甸大屠杀。 （前往加利福尼亚的定居者来自阿肯色州，而就在几个月前，一名摩门教使徒在阿肯色州被谋杀）虽然在犹他州时期，部分原因是来自南方的移民，但他们的立场并不像以前那样废除死刑这些要素在某些方面确实保留了下来。 （我怀疑部分原因是共和党也反对摩门教徒 - 有政治呼吁消除奴隶制和摩门教的野蛮主义双重遗物）
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@Hail
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
我明白约瑟夫·史密斯本人对“普遍主义”运动很感兴趣。
我知道摩门教徒不是加尔文主义者。 但是当我说“清教徒”时，我并不是指神学立场。 毕竟，新英格兰的大多数一神论普世教会曾经是公理会教会，而超验主义者则来自清教徒的环境。 相反，我的断言是，早期的摩门教可以被理解为洋基精神的延伸，这可以在来自烧毁区的许多运动中看到。
其次，是的，我知道英格兰（以及大量来自斯堪的纳维亚的移民）皈依早期教会，部分原因是因为你。 但它们似乎很可能会吸引那些加强而不是削弱早期教会精神的人。
至少有一个说法是，在 13,887 年和 1840 年间，有 1845 人加入了英格兰的摩门教会，在此期间有 3,200 人移民到伊利诺伊州。 到 1845 年，纳府成为伊利诺伊州最大的城市，人口为 11,052。
许多移民被引导相信在城市的街道上生长着橙子和其他柑橘类水果，可以通过询问获得黄金和白银。 新耶路撒冷没有达到预期，也没有容纳所有来自新英格兰、加拿大和英国的皈依者； 有些人死于贫困，有些人则离开了，否认自己曾被骗过，但大多数人都留在纳府一天的路程之内。 一些有需要的人求助于钢铁，而神权城邦对非信徒几乎没有提供任何保护，但许多人在周围社区为廉价工资工作，据当地人称他们是勤劳的工人。
回复：@Marcus
摩门教似乎是一个巨大的金字塔计划。 Joseph Smith 饰演 19 世纪的 L Ron Hubbard。
完全披露，我的一位祖先在 1840 年代从缅因州搬到伊利诺伊州，因为一位摩门教传教士通过祈祷和按手医治了一名垂死的妇女。 据她女儿说，医生已经放弃了她，但在信仰治愈后，她站起来，穿好衣服，步行半英里到河边，在那里她接受了洗礼。 她的大多数孩子都接受了新的信仰。 然而，她的丈夫打趣说“这肯定比医生账单高”，但从未加入教会。 事实上，当摩门教徒前往犹他州时，妻子和一些孩子也跟着去了，但丈夫和其他孩子留在了伊利诺伊州。 有些人显然目睹了奇迹，而另一些人则没有。
美好时光……以及关于摩门教如何融入不列颠群岛后裔的更大环境的好帖子。
和平
艾哈迈迪耶！回复：@iffen
从实际的角度来看，我认为手头有一位现任先知的美丽和简单是压倒性的。 上帝可以将任何必要的宗教更新发送给当前的先知，而无需为新先知建立凭据并跟随而带来的所有大惊小怪和骚动。 🙂
嗨，iffen，
不得不承认 - 这很方便。 只需要相信通信线路确实有效。
如果我没记错的话，教皇在天主教中有类似（虽然不完全类似）的功能。
和平：
回复：@Twinkie
从实际的角度来看，我认为手头有一位现任先知的美丽和简单是压倒性的。 上帝可以将任何必要的宗教更新发送给当前的先知，而无需为新的先知建立凭据并跟随而带来的所有大惊小怪和骚动。 :)
回复：@Talha
嗨，iffen，
不得不承认 - 这非常方便。 只需要相信通信线路确实有效。
如果我没记错的话，教皇在天主教中有类似（虽然不完全类似）的功能。
和平：
教会也不像摩门教的治理结构那样等级森严或单一； 它容忍其牧师和羊群中的许多不服从和异议。 可以肯定的是，教权主义存在，但不断提醒人们，教会是信徒的整体，而不仅仅是教权机构。
我应该指出，根据我的个人经验，作为个人和家庭的摩门教徒通常是美好的、道德的和社区的人。 他们结交了很好的邻居和朋友，当然前提是他们不是大多数人，并且主导着共享社区的政治。 在后一种情况下，他们倾向于将自己的清教徒主义倾向*强加于不具有这些特征的其他人，并且对局外人以排他性的方式行事。
*天主教会今天有时被指责有类似的连续性，因为它反对同性恋婚姻等，但我只想指出巴伦主教对此的反思：http://www.wordonfire.org/resources/article /sex-love-and-god-the-catholic-answer-to-puritanism-and-nietzcheanism/455/
回复：@Talha
摩门教似乎是一个巨大的金字塔计划。 Joseph Smith 饰演 19 世纪的 L Ron Hubbard。
回复：@PD Shaw
完全披露，我的一位祖先在 1840 年代从缅因州搬到伊利诺伊州，因为一位摩门教传教士通过祈祷和按手医治了一名垂死的妇女。 据她女儿说，医生已经放弃了她，但在信仰治愈后，她站起来，穿好衣服，步行半英里到河边，在那里她接受了洗礼。 她的大多数孩子都接受了新的信仰。 然而，她的丈夫打趣道“这肯定比医生账单高”，但从未加入教会。 事实上，当摩门教徒前往犹他州时，妻子和一些孩子也跟着去了，但丈夫和其他孩子留在了伊利诺伊州。 有些人显然目睹了奇迹，而另一些人则没有。
拉齐布, ,
你会删除我的评论#32吗？ 除了对链接的感谢之外，第一段的其余部分几乎没有根据，因为它与这篇论文有关，非常好，顺便说一句。
我们死于酗酒和心脏病。
我们现在可以添加甲基和阿片类药物成瘾。
我与美国的苏格兰爱尔兰人有最大的亲缘感
我告诉你我认识的第一代和第二代朝鲜战争新娘的后裔。 我必须努力工作才能比他们中的一些人更乡下。
潮水口音沿着海岸向西延伸，穿过种植园向南延伸到密西西比州。 “真正的”阿巴拉契亚人总是因言论、宗教（认为浸信会而不是圣公会）和社会阶层而与这些波旁王朝分开。 就像平民、贵族和无产者一样。 如果 Al “Lockbox” Gore 能够更好地掩饰他与生俱来的贵族品质，他可能会像比尔克林顿那样成为总统。 克林顿因出身名门而获得平民身份，并且与白人垃圾无产者有足够密切的接触，他也知道如何获得他们的选票（少数懒得投票的人）。
回复：@Uncle Remus
阿尔·戈尔的“与生俱来的贵族品质”是一种错觉。 他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。 当精通政治的父亲成为田纳西州参议员时，全家住在华盛顿大使馆街的费尔法克斯酒店，阿尔被国家大教堂送到著名的圣奥尔本学校。 他加了一层老练的外表，但他仍然是一个偏僻的男孩。 比尔（克林顿）布莱斯
来自同一个偏远地区的背景，只是有点垃圾。
他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。
部分受过教育的精英和商人阶层。
在一个分为乡巴佬和佃农的州中为贵族通行证。
回复：@Uncle Remus，@Twinkie，@Twinkie
嗨，iffen，
不得不承认 - 这很方便。 只需要相信通信线路确实有效。
如果我没记错的话，教皇在天主教中有类似（虽然不完全类似）的功能。
和平：
回复：@Twinkie
你被误导了。 天主教会不会每次在政治上权宜之计都有新的启示。 正是这种非常持久和永恒的品质——关于道德和教义——吸引了我加入天主教。
教会也不像摩门教的治理结构那样等级森严或单一； 它容忍其牧师和羊群中的许多不服从和异议。 可以肯定的是，教权主义存在，但不断提醒人们，教会是信徒的整体，而不仅仅是教权机构。
我应该指出，根据我的个人经验，作为个人和家庭的摩门教徒通常是美好的、道德的和社区的人。 他们结交了很好的邻居和朋友，当然前提是他们不是大多数人，并且主导着共享社区的政治。 在后一种情况下，他们倾向于将自己的清教徒主义倾向*强加于不具有这些特征的其他人，并且对局外人以排他性的方式行事。
*天主教会今天有时被指责有类似的连续性，因为它反对同性恋婚姻等，但我只想指出巴伦主教对此的反思： http://www.wordonfire.org/resources/article/sex-love-and-god-the-catholic-answer-to-puritanism-and-nietzcheanism/455/
嘿Twinkie，
我自己的灵性导师高度评价天主教，他记得自己曾在巴基斯坦的一所天主教学校上学。是的，我不是说“新启示”的东西，我知道教皇不是先知。 我更多地在一个中央层次结构中谈论审议和最终裁决等。
并感谢对天主教的其他澄清和那篇出色的文章 - 实际上让我想起了伊斯兰在这个问题上的很多立场。 有趣的是，几个世纪前，我们在东方主义著作中被塑造为享乐主义、充满情色的文化（尤其是维多利亚时代），而现在我们被指责处于光谱的另一端。 我的，时代如何变化...... :)
和平：
回复：@Twinkie
教会也不像摩门教的治理结构那样等级森严或单一； 它容忍其牧师和羊群中的许多不服从和异议。 可以肯定的是，教权主义存在，但不断提醒人们，教会是信徒的整体，而不仅仅是教权机构。
我应该指出，根据我的个人经验，作为个人和家庭的摩门教徒通常是美好的、道德的和社区的人。 他们结交了很好的邻居和朋友，当然前提是他们不是大多数人，并且主导着共享社区的政治。 在后一种情况下，他们倾向于将自己的清教徒主义倾向*强加于不具有这些特征的其他人，并且对局外人以排他性的方式行事。
*天主教会今天有时被指责有类似的连续性，因为它反对同性恋婚姻等，但我只想指出巴伦主教对此的反思：http://www.wordonfire.org/resources/article /sex-love-and-god-the-catholic-answer-to-puritanism-and-nietzcheanism/455/
回复：@Talha
嘿Twinkie，
是的，我不是说“新启示”的东西，我知道教皇不是先知。 我更多地在一个中央层次结构中谈论审议和最终裁决等。
我自己的灵性导师高度评价天主教，他记得自己曾在巴基斯坦的一所天主教学校上学。
感谢您对天主教的其他澄清以及那篇出色的文章——实际上让我想起了伊斯兰教在这个问题上的很多立场。 有趣的是，几个世纪前，我们在东方主义著作中被塑造为享乐主义、充满情色的文化（尤其是维多利亚时代），而现在我们被指责处于光谱的另一端。 我的，时代是如何变化的……🙂
和平：
我曾多次听到这样的言论，并回答说：“你一定把我们与摩门教混淆了。教皇不是摩门教的‘先知’——他不能只是改变经久不衰的教条，因为他觉得这样或感到压力社会其他人。”
确实有很多次——很多次——我和其他忠实的天主教徒希望教皇约翰保罗二世或教皇本笃十六世能够恢复纪律并撤换或谴责错误的主教、神父、教区、教区、命令等，但他们无法或不愿意这样做可能是因为他们对自己的权力有很大的限制。
教会是罪人的教会，拥有一切。
出于同样的原因，对教皇方济各的某些公开声明感到兴奋的左翼分子很可能会感到失望。
回复：@Talha
嘿Twinkie，
我自己的灵性导师高度评价天主教，他记得自己曾在巴基斯坦的一所天主教学校上学。是的，我不是说“新启示”的东西，我知道教皇不是先知。 我更多地在一个中央层次结构中谈论审议和最终裁决等。
并感谢对天主教的其他澄清和那篇出色的文章 - 实际上让我想起了伊斯兰在这个问题上的很多立场。 有趣的是，几个世纪前，我们在东方主义著作中被塑造为享乐主义、充满情色的文化（尤其是维多利亚时代），而现在我们被指责处于光谱的另一端。 我的，时代如何变化...... :)
和平：
回复：@Twinkie
教皇根本没有得到最后一句话。 认为梵蒂冈是某种专制制度的人根本不了解天主教。
我多次听到这样的言论，并回答说：“你一定把我们与摩门教混淆了。 教皇不是摩门教的‘先知’——他不能只是改变经久不衰的教条，因为他觉得这样或感受到社会其他人的压力。”
确实有很多次——很多次——我和其他忠实的天主教徒希望教宗若望保禄二世或教宗本笃十六世恢复纪律，并撤除或谴责错误的主教、神父、教区、教区、命令等，但无法或不愿意这样做可能是因为他们对自己的权力有很大的限制。
教会是罪人的教会，拥有一切。
出于同样的原因，对教皇方济各的某些公开声明感到兴奋的左翼分子很可能会感到失望。
再次Twinkie，感谢您的澄清。
从我对历史的阅读来看，教皇的角色和与其他神职人员社区（以及广大公众）的关系一直在不断发展，对吗？ 例如，威斯特伐利亚和约之前的教皇等。是的，我认为他们不理解可能需要的梵蒂冈二世规模的大公会议/会议的重要性。和平：
回复：@Twinkie
阿尔·戈尔的“与生俱来的贵族品质”是一种错觉。 他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。 当精通政治的父亲成为田纳西州参议员时，全家住在华盛顿大使馆街的费尔法克斯酒店，阿尔被国家大教堂送到著名的圣奥尔本学校。 他加了一层老练的外表，但他仍然是一个偏僻的男孩。 比尔（克林顿）布莱斯
来自同一个偏远地区的背景，只是有点垃圾。
回复：@iffen
他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。
部分受过教育的精英和商人阶层。
在一个分为乡巴佬和佃农的州中为贵族通行证。
Iffen，您对田纳西州的社会关系了解不足。 毕业于州立师范学院，例如 Gore Sr.，既不是也不是“受过教育的精英的一部分”。 20 世纪初，向农民家庭出售嚼烟、糖果和面粉的乡村商店的老板也不是“商人阶级”的成员。
田纳西州曾经和现在都有贵族，但戈尔的先辈不在其中。
回复：@iffen，@yaqub 疯狂科学家
而且他确实有一个贵族的名字。
如果我没记错的话，犹他州的高英国血统率是由于 1840 和 1850 年代摩门教传教工作在英国取得了惊人的成功，导致了摩门教移民。
例如，我的曾祖父就是其中的一部分。 他在英国传教，为许多人（我相信有数百人）施洗，并租了一艘船，将他们全部带到美国，然后带领马车前往犹他州。 这发生在英格兰的许多不同传教士身上。 教会起源于新英格兰的事实并不是解释英国人口比例的一个因素。
我曾多次听到这样的言论，并回答说：“你一定把我们与摩门教混淆了。教皇不是摩门教的‘先知’——他不能只是改变经久不衰的教条，因为他觉得这样或感到压力社会其他人。”
确实有很多次——很多次——我和其他忠实的天主教徒希望教皇约翰保罗二世或教皇本笃十六世能够恢复纪律并撤换或谴责错误的主教、神父、教区、教区、命令等，但他们无法或不愿意这样做可能是因为他们对自己的权力有很大的限制。
教会是罪人的教会，拥有一切。
出于同样的原因，对教皇方济各的某些公开声明感到兴奋的左翼分子很可能会感到失望。
回复：@Talha
再次Twinkie，感谢您的澄清。
从我对历史的阅读来看，教皇的角色和与其他神职人员社区（以及广大公众）的关系一直在不断发展，对吗？ 例如，威斯特伐利亚和约之前的教皇等。
是的，我认为他们不理解可能需要的梵蒂冈二世规模的大公会议/会议的重要性。
和平：
我不想过多讨论这个问题（这是天主教徒经常提及的话题），但我们只能说（一些）人倾向于夸大梵蒂冈二世带来的变化，这些变化在很大程度上是美学的。 许多这样的风格变化令我不快，但它们并没有改变 Dogma。 因此，即使我在路上，必须带自己去玩邦戈的教区，圣礼仍然有效。 就此而言，东正教圣礼对我也有效（尽管有问题的东正教神父如果发现我是天主教徒，他会感到非常不安——除非在可怕的情况下，否则我不会这样做的噱头）。
回复：@Talha、@ohwilleke、@Anonymous
他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。
部分受过教育的精英和商人阶层。
在一个分为乡巴佬和佃农的州中为贵族通行证。
回复：@Uncle Remus，@Twinkie，@Twinkie
Iffen，您对田纳西州的社会关系了解不足。 毕业于州立师范学院，例如 Gore Sr.，既不是也不是“受过教育的精英的一部分”。 20 世纪初，向农民家庭出售嚼烟、糖果和面粉的乡村商店的老板也不是“商人阶级”的成员。
田纳西州曾经和现在都有贵族，但戈尔的先辈不在其中。
对于 20 世纪早期田纳西州受过教育的人或商人阶级的成员意味着什么，我们似乎有不同的看法。 我支持我的说法，即戈尔的贵族形象使他失去了选举。 他是否是新贵是一个小细节。 事实是 他不能或不会掩饰这些属性 让他失去了总统职位。
顺便说一句，我希望你的孩子们在星期六之前学会踢足球，我讨厌无聊的井喷。
回复：@yaqub疯狂的科学家
不考虑地理就不可能认真地讨论田纳西州。 作为一个非常奇怪的州，田纳西州划分了几个生态系统，这些生态系统吸引了具有不同目标、政治观点和背景的人们。 当然，西部拥有大部分肥沃的土地，因此在这种历史悠久的奴隶制经济基础上有大量的盎格鲁/非洲人口。 纳什维尔盆地也有这种情况，但由于更多的贫瘠土地更适合饲养牲畜，因此程度略低。 向东推进的是坎伯兰高原和阿巴拉契亚山脉，它们不适合大规模农业。 这些地区有更多的自给农业和很少的奴隶制。 因此，这在很大程度上是内战中的统一主义地区，在那里对共和党人的支持更大，这并非偶然。 Al Gore Sr 来自一个几乎没有奴隶制或很多贵族阶级的地区。
回复：@iffen
再次Twinkie，感谢您的澄清。
从我对历史的阅读来看，教皇的角色和与其他神职人员社区（以及广大公众）的关系一直在不断发展，对吗？ 例如，威斯特伐利亚和约之前的教皇等。是的，我认为他们不理解可能需要的梵蒂冈二世规模的大公会议/会议的重要性。和平：
回复：@Twinkie
鉴于教皇曾经拥有一支军队并且会与其他世俗统治者开战，是的。 但使徒继承的现象依然存在，构成了教皇权威的基础。
甚至这还不够。 并非来自大公会议的一切都是规范的。 真理是不变的。 大公会议（和教皇）只有在信仰和道德问题上才不会出错。 没有其他的。 前大教堂的声明非常罕见。
我不想过多讨论这个问题（这是天主教徒经常提及的话题），但我们只能说（一些）人倾向于夸大梵蒂冈二世带来的变化，这些变化在很大程度上是美学的。 许多这样的风格变化令我不快，但它们并没有改变 Dogma。 因此，即使我在路上，必须带自己去玩邦戈的教区，圣礼仍然有效。 就此而言，东正教圣礼对我也有效（尽管有问题的东正教神父如果发现我是天主教徒，他会感到非常不安——除非在可怕的情况下，否则我不会这样做的噱头）。
嘿Twinkie，
再次感谢关于这个主题的更多信息（也感谢 Razib 保留这些可以像这样沿着切线向下的开放线程）。
说得通。“信仰与道德”难道不是超越“真理”的关键吗？ 如果是这样，您是说一旦理事会提出立场（关于信仰和道德），它就永远不会改变吗？关于东正教圣礼的有趣内容。 我曾想，在大分裂之后，这是不可能的。 很有意思。 现在，东正教方面也认为与此相反的情况也有效 - 你知道吗？
和平：
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
阿西西的弗朗西斯是这一观念的历史典范。 他是为数不多的几位虔诚的传教士之一，尽管尊重该教条的方式截然不同，但仍小心翼翼地保持他的教条正统，这就是为什么他的运动成为官方认可和喜爱的神圣教团的原因，而他的大多数同龄人更早被迫害为异端或以后。
回复：@Twinkie
我本人是一个堕落的天主教徒，但我的理解是，理事会的实际文件非常正统。 正是“梵蒂冈二世的精神”（或对其的解释）导致了各种自由化。 请记住，作为主教和红衣主教，若望保禄二世是大公会议的支持者，正如教皇经常提到的那样。 他只是没有像自由主义者那样解释它。
他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。
部分受过教育的精英和商人阶层。
在一个分为乡巴佬和佃农的州中为贵族通行证。
回复：@Uncle Remus，@Twinkie，@Twinkie
而且他确实有一个贵族的名字。
Iffen，您对田纳西州的社会关系了解不足。 毕业于州立师范学院，例如 Gore Sr.，既不是也不是“受过教育的精英的一部分”。 20 世纪初，向农民家庭出售嚼烟、糖果和面粉的乡村商店的老板也不是“商人阶级”的成员。
田纳西州曾经和现在都有贵族，但戈尔的先辈不在其中。
回复：@iffen，@yaqub 疯狂科学家
对于 20 世纪早期田纳西州受过教育的人或商人阶级的成员意味着什么，我们似乎有不同的看法。 我支持我的说法，即戈尔的贵族形象使他失去了选举。 他是否是新贵是一个小细节。 事实是 他不能或不会掩饰这些属性 让他失去了总统职位。
顺便说一句，我希望你的孩子们在星期六之前学会踢足球，我讨厌无聊的井喷。
我认为没有人会争论你关于他更“世俗”的架子让他失去人气的观点。 关键是他居住的地区不像田纳西州西部或查塔努加的异常地区那样对贵族/受过教育的精英热情好客，该地区混合了高地和低地南部的特征，并且有文化外来者的历史随着岁月的流逝，他可能只是不想跟上民粹主义的外表——就像他年轻时著名的乡村小提琴手那样。
如何在历史上选择更加贵族敏感性的人是密西西比州的一个例子，特别是三角洲地区。 从历史上看，它倾向于选举受过教育、相对有文化的人担任地方和国家办公室（想想小说家沃克·珀西的家人）——这在该州的邻近地区产生了影响，以至于海莉·巴伯 (Haley Barbour) 打趣道，民粹主义者如何——工作服类型通常不会被选为县级以外的办公室。 人们喜欢他们的 fratboys-in-a-suit 类型。 即使是现在，其中一些城镇也有华人和犹太裔市长。
回复：@iffen，@Uncle Remus
正如一些人指出的那样，这张地图是逃离白人、回避盎格鲁等的指标。
南方的大部分地区都存在严重的低估。 当然，“美国人”的自我报告是一个因素，但英国人不再声称自己是一种文化——因为在当前的前卫分类中，英国人是白人的高峰。 这是创始股票文化，必须铲除“霸主”。
一个简单的姓氏运行将表明，即使是南部高地，英语也是主要祖先，尽管边界/苏格兰 - 爱尔兰人的事情在那里成为一个更大的因素。
我在南方深处一个非常英式的地方长大，文化影响很明显。 我记得我祖母的口音和用词非常正式，几乎接近 RP。 她和她的大多数朋友一起喝下午茶，一个阅读角，所有这些。 我的祖父和他的朋友们都非常清楚他们的英国血统，他们都是真正的英国人。他们说话时带着喉咙，有点鼻腔拖长，几乎已经消失了。 我们当地的圣公会教区在新的祈祷书问世很久之后仍然坚持使用 1928 年的祈祷书。 1620 年代，我父亲的家人来到弗吉尼亚州，并帮助解决了南部低地的问题。
附近的山丘是其他人、乡下人/饼干人所在的地方——直到 1970 年代/1980 年代，当我在我们的小农场小镇长大时，对他们的蔑视仍然存在。
最初的摩门教徒大体上是洋基人，他们向西迁移到苏格兰-爱尔兰人的土地上， 谁像狼一样降临在他们身上， 就像洋基队以无组织的方式面对苏格兰 - 爱尔兰人时的情况一样
严厉的声明，Razib，但不幸的是，它有一些道理。 正如我认识的一位朋友谈到他的人民时所说：“当我们得到一个害怕的人时，那就是我们倾注它的时候。”
行为很重要。 自南方文化生活开始以来，社会病态和个人障碍一直是南方文化生活的一个特征……
真的。 当洋基队在这里度过任何真正的时光时，他们受到的最大冲击之一是宗教信仰和享乐主义的混合。 它在电影和南方哥特式小说中被模仿到死亡，但在现实生活中看到它是另一回事。 他们对绝对的清教徒口味无法处理。 这就像一个 Cathar 突然体验了 Borgias 下的梵蒂冈 - 言辞和意象与可耻的行为。 直到我在北方待了一段时间后，我才意识到南方人的聚会是多么狂野和努力。 北方人，甚至臀部的人，似乎更加拘谨。 当然，这也是为什么他们领先而我们落后的原因。
一个简单的姓氏运行将表明英语甚至是高地南部的主要祖先
你能帮我做一个简单的史密斯、约翰逊、里德（里德）、威尔逊和格林吗？ 当然仅限于苏格兰语、英语或苏格兰爱尔兰语。
我注意到你没有大喊大叫田纳西州分为西部佃农或东部乡下人。 当然，您的评论内容更丰富、更完整。
我不想过多讨论这个问题（这是天主教徒经常提及的话题），但我们只能说（一些）人倾向于夸大梵蒂冈二世带来的变化，这些变化在很大程度上是美学的。 许多这样的风格变化令我不快，但它们并没有改变 Dogma。 因此，即使我在路上，必须带自己去玩邦戈的教区，圣礼仍然有效。 就此而言，东正教圣礼对我也有效（尽管有问题的东正教神父如果发现我是天主教徒，他会感到非常不安——除非在可怕的情况下，否则我不会这样做的噱头）。
回复：@Talha、@ohwilleke、@Anonymous
嘿Twinkie，
再次感谢关于这个主题的更多信息（也感谢 Razib 保留这些可以像这样沿着切线向下的开放线程）。
说得通。
“信仰与道德”难道不是超越“真理”的关键吗？ 如果是这样，您是说一旦理事会提出立场（关于信仰和道德），它就永远不会改变吗？
关于东正教圣礼的有趣内容。 我曾想，在大分裂之后，这是不可能的。 很有意思。 现在，东正教方面也认为与此相反的说法是有效的——你知道吗？
和平：
音乐，例如：https://youtu.be/8-EfW7gYzns?list=RD8-EfW7gYzns
中东基督徒有一些最美丽的圣歌。可悲的是，这种认可只有一种方式，因此我之前说过“不要拉这个噱头”。 对于天主教徒来说，东正教圣礼是有效的，因为天主教会承认东正教中使徒继承的有效性。 所以从技术上讲，我可以从东正教牧师那里获得有效的圣礼。 然而，由于承认不是回报，这位牧师一旦发现我是罗马仪式的人，就不会为我提供圣礼。 所以这是我只有在极端情况下才会利用的东西。
我亲爱而真诚的希望是——在我的生活中——我将看到天主教和东正教的统一。 我们是如此，如此亲密，但仍然分开。 同时，我很高兴偶尔参加梅尔基特希腊弥撒。 这是一个美丽的天主教仪式：https://youtu.be/I9jO7enCoXU
在以色列待了一段时间后，我非常喜欢这个仪式。
很多不熟悉天主教徒的人 - 以及西方的一些天主教徒 - 没有意识到除了非常有名的两个罗马仪式之外，天主教会还有近三十种其他仪式：https://www.ewtn .com/expert/answers/catholic_rites_and_churches.htm
回复：@Talha
Iffen，您对田纳西州的社会关系了解不足。 毕业于州立师范学院，例如 Gore Sr.，既不是也不是“受过教育的精英的一部分”。 20 世纪初，向农民家庭出售嚼烟、糖果和面粉的乡村商店的老板也不是“商人阶级”的成员。
田纳西州曾经和现在都有贵族，但戈尔的先辈不在其中。
回复：@iffen，@yaqub 疯狂科学家
不考虑地理就不可能认真地讨论田纳西州。 作为一个非常奇怪的州，田纳西州划分了几个生态系统，这些生态系统吸引了具有不同目标、政治观点和背景的人们。 当然，西部拥有大部分肥沃的土地，因此在这种历史悠久的奴隶制经济基础上有大量的盎格鲁/非洲人口。 纳什维尔盆地也有这种情况，但由于更多的贫瘠土地更适合饲养牲畜，因此程度略低。 向东推进的是坎伯兰高原和阿巴拉契亚山脉，它们不适合大规模农业。 这些地区有更多的自给农业和很少的奴隶制。 因此，这在很大程度上是内战中的统一主义者地区，在那里对共和党人的支持更大，这并非偶然。 Al Gore Sr 来自一个几乎没有奴隶制或很多贵族阶级的地区。
从Wiki：
在 1987 年 XNUMX 月接受《花花公子》采访时，托马斯·戈尔的外孙戈尔·维达尔暗示阿尔伯特·戈尔有盎格鲁-爱尔兰血统
[托马斯] 戈尔于 10 年 1870 月 2 日出生在密西西比州韦伯斯特县的恩布里附近，是卡罗琳·伊丽莎白 (Wingo) 和托马斯·麦迪逊·戈尔的儿子。[4][a] 戈尔家族是最初的 XNUMX 人之一在后来成为美国首都的哥伦比亚特区拥有农田的家庭。 戈尔家族是来自多尼戈尔的盎格鲁爱尔兰人，并于 XNUMX 世纪末抵达北美，并倾向于与其他盎格鲁爱尔兰家族通婚，尤其是在弗吉尼亚。 [XNUMX]
不考虑地理就不可能认真地讨论田纳西州。 作为一个非常奇怪的州，田纳西州划分了几个生态系统，这些生态系统吸引了具有不同目标、政治观点和背景的人们。 当然，西部拥有大部分肥沃的土地，因此在这种历史悠久的奴隶制经济基础上有大量的盎格鲁/非洲人口。 纳什维尔盆地也有这种情况，但由于更多的贫瘠土地更适合饲养牲畜，因此程度略低。 向东推进的是坎伯兰高原和阿巴拉契亚山脉，它们不适合大规模农业。 这些地区有更多的自给农业和很少的奴隶制。 因此，这在很大程度上是内战中的统一主义地区，在那里对共和党人的支持更大，这并非偶然。 Al Gore Sr 来自一个几乎没有奴隶制或很多贵族阶级的地区。
回复：@iffen
从Wiki：
在 1987 年 XNUMX 月接受《花花公子》采访时，托马斯·戈尔的外孙戈尔·维达尔暗示阿尔伯特·戈尔有盎格鲁-爱尔兰血统
[托马斯] 戈尔于 10 年 1870 月 2 日出生在密西西比州韦伯斯特县的恩布里附近，是卡罗琳·伊丽莎白 (Wingo) 和托马斯·麦迪逊·戈尔的儿子。[4][a] 戈尔家族是最初的 XNUMX 人之一在后来成为美国首都的哥伦比亚特区拥有农田的家庭。 戈尔家族是来自多尼戈尔的盎格鲁爱尔兰人，并于 XNUMX 世纪末抵达北美，并倾向于与其他盎格鲁爱尔兰家族通婚，尤其是在弗吉尼亚。 [XNUMX]
对于 20 世纪早期田纳西州受过教育的人或商人阶级的成员意味着什么，我们似乎有不同的看法。 我支持我的说法，即戈尔的贵族形象使他失去了选举。 他是否是新贵是一个小细节。 事实是 他不能或不会掩饰这些属性 让他失去了总统职位。
顺便说一句，我希望你的孩子们在星期六之前学会踢足球，我讨厌无聊的井喷。
回复：@yaqub疯狂的科学家
我认为没有人会争论你关于他更“世俗”的架子让他失去人气的观点。 关键是他居住的地区不像田纳西州西部或查塔努加的异常地区那样对贵族/受过教育的精英热情好客，该地区混合了高地和低地南部的特征，并且有文化外来者的历史随着岁月的流逝，他可能只是不想跟上民粹主义的外表——就像他年轻时著名的乡村小提琴手那样。
如何在历史上选择更加贵族敏感性的人是密西西比州的一个例子，特别是三角洲地区。 从历史上看，它倾向于选举受过教育、相对有文化的人担任地方和国家办公室（想想小说家沃克·珀西的家人）——这在该州的邻近地区产生了影响，以至于海莉·巴伯 (Haley Barbour) 打趣说民粹主义者是如何——工作服类型通常不会被选为县级以外的办公室。 人们喜欢他们的 fratboys-in-a-suit 类型。 即使是现在，其中一些城镇也有华人和犹太裔市长。
倾向于选择受过教育、相对有文化的人
人们喜欢西奥多比尔博吗？
他的架子让他失去了雅虎投票，就像罗姆尼失去了它一样。
回复：@yaqub疯狂的科学家
戈尔傲慢的性格让他在 2000 年输了。他是通过作为参议员的儿子住在华盛顿并就读著名的预科学校而学到的。 傲慢的预科生态度不是“贵族”血统的结果，在这种情况下肯定是这样。
回复：@iffen
我认为没有人会争论你关于他更“世俗”的架子让他失去人气的观点。 关键是他居住的地区不像田纳西州西部或查塔努加的异常地区那样对贵族/受过教育的精英热情好客，该地区混合了高地和低地南部的特征，并且有文化外来者的历史随着岁月的流逝，他可能只是不想跟上民粹主义的外表——就像他年轻时著名的乡村小提琴手那样。
如何在历史上选择更加贵族敏感性的人是密西西比州的一个例子，特别是三角洲地区。 从历史上看，它倾向于选举受过教育、相对有文化的人担任地方和国家办公室（想想小说家沃克·珀西的家人）——这在该州的邻近地区产生了影响，以至于海莉·巴伯 (Haley Barbour) 打趣道，民粹主义者如何——工作服类型通常不会被选为县级以外的办公室。 人们喜欢他们的 fratboys-in-a-suit 类型。 即使是现在，其中一些城镇也有华人和犹太裔市长。
回复：@iffen，@Uncle Remus
倾向于选择受过教育、相对有文化的人
人们喜欢西奥多比尔博吗？
他的架子让他失去了雅虎投票，就像罗姆尼失去了它一样。
不是来自 三角洲. 状态的另一端。 地理很重要。
备注：“受过教育和有教养”并不总是意味着进步。 我认识上过哈佛并收集美术的富有的种植园主，但他们非常保守。
备注：人民的民粹主义者可以是左派也可以是右派。 举个例子：比尔博，“乡下人之王”——被左派和种植园主憎恨。
我不想过多讨论这个问题（这是天主教徒经常提及的话题），但我们只能说（一些）人倾向于夸大梵蒂冈二世带来的变化，这些变化在很大程度上是美学的。 许多这样的风格变化令我不快，但它们并没有改变 Dogma。 因此，即使我在路上，必须带自己去玩邦戈的教区，圣礼仍然有效。 就此而言，东正教圣礼对我也有效（尽管有问题的东正教神父如果发现我是天主教徒，他会感到非常不安——除非在可怕的情况下，否则我不会这样做的噱头）。
回复：@Talha、@ohwilleke、@Anonymous
阿西西的弗朗西斯是这一观念的历史典范。 他是为数不多的几位虔诚的传教士之一，尽管尊重该教条的方式截然不同，但仍小心翼翼地保持他的教条正统，这就是为什么他的运动成为官方认可和喜爱的神圣教团的原因，而他的大多数同龄人更早被迫害为异端或以后。
所有的狗都会上天堂：http://www.snopes.com/photos/signs/dogheaven.asp
倾向于选择受过教育、相对有文化的人
人们喜欢西奥多比尔博吗？
他的架子让他失去了雅虎投票，就像罗姆尼失去了它一样。
回复：@yaqub疯狂的科学家
不是来自 三角洲. 状态的另一端。 地理很重要。
备注：“受过教育和有教养”并不总是意味着进步。 我认识上过哈佛并收集美术品的富有的种植园主，但他们非常保守。
备注：人民的民粹主义者可以是左派也可以是右派。 举个例子：比尔博，“乡下人之王”——被左派和种植园主憎恨。
南方的大部分地区都存在严重的低估。 当然，“美国人”的自我报告是一个因素，但英国人不再声称自己是一种文化——因为在当前的前卫分类中，英国人是白人的高峰。 这是创始股票文化，必须铲除“霸主”。
一个简单的姓氏运行将表明，即使是南部高地，英语也是主要祖先，尽管边界/苏格兰 - 爱尔兰人的事情在那里成为一个更大的因素。
我在南方深处一个非常英式的地方长大，文化影响很明显。 我记得我祖母的口音和用词非常正式，几乎接近 RP。 她和她的大多数朋友一起喝下午茶，一个阅读角，所有这些。 我的祖父和他的朋友们都非常清楚他们的英国血统，他们都是真正的英国人。他们说话时带着喉咙，有点鼻腔的拖长声，几乎已经消失了。 我们当地的圣公会教区在新的祈祷书问世很久之后仍然坚持使用 1928 年的祈祷书。 我父亲的家人在 1620 年代来到弗吉尼亚州，并帮助在南部低地定居。
附近的山丘是其他人、乡下人/饼干人所在的地方——直到 1970 年代/1980 年代，当我在我们的小农场小镇长大时，对他们的蔑视仍然存在。
最初的摩门教徒大体上是洋基人，他们向西迁移到苏格兰-爱尔兰人的土地上， 谁像狼一样降临在他们身上， 就像洋基队以无组织的方式面对苏格兰 - 爱尔兰人时的情况一样
严厉的声明，Razib，但不幸的是，它有一些道理。 正如我认识的一个人谈到他的人民时所说：“当我们得到一个害怕的人时，那就是我们倾注它的时候。”
行为很重要。 自南方文化生活开始以来，社会病态和个人障碍一直是南方文化生活的一个特征......
真的。 当洋基队在这里度过任何真正的时光时，他们受到的最大冲击之一是宗教信仰和享乐主义的混合。 它在电影和南方哥特式小说中被模仿到死亡，但在现实生活中看到它是另一回事。 他们对绝对的清教徒口味无法处理。 这就像一个 Cathar 突然体验了 Borgias 下的梵蒂冈 - 言辞和意象与可耻的行为。 直到我在北方待了一段时间后，我才意识到南方人的聚会是多么狂野和努力。 北方人，甚至臀部的人，似乎更加拘谨。 当然，这也是为什么他们领先而我们落后的原因。
回复：@iffen
一个简单的姓氏运行将表明英语甚至是高地南部的主要祖先
你能帮我做一个简单的史密斯、约翰逊、里德（里德）、威尔逊和格林吗？ 当然仅限于苏格兰语、英语或苏格兰爱尔兰语。
我注意到你没有大喊大叫田纳西州分为西部佃农或东部乡下人。 当然，您的评论内容更丰富、更完整。
“我觉得有必要反对 Albion's Seed 和这个博客如此受欢迎的“南方人是苏格兰爱尔兰人”的模因。”
也许在重复一点，但 Albion's Seed 将苏格兰-爱尔兰人归类为低地苏格兰人和北部英国人，指的是英国北部或边疆人。
其次，看看签署《独立宣言》并担任邦联将军的人，美国人的样本很差。 这些都是精英。 边疆人大多是在 1765-1775 年间抵达的，所以他们不是建制派人物。
第三，Borderlanders 似乎结婚更年轻，移民的女性比新英格兰以外的任何群体都多，并且婚内和非婚生子女更多，因此 1790 年的人口普查可能无法充分描述人口影响。
我认为你是对的，似乎有一种倾向将南方人等同于苏格兰 - 爱尔兰人，但阿尔比恩的种子有四分之一的内容专门用于陷入困境的骑士队 和他们的仆人， 形成了南方的基地。 Fischer 甚至冒昧地将非洲裔美国人视为南方人（贡献者和传播者）。 但是英国北部的人比南部人更西部。
回复：@iffen
胆敢将非裔美国人认定为南方人
取决于你想听谁，他们有苏格兰-爱尔兰/骑士基因/文化。
事实是，大约在 1776 年存在的苏格兰爱尔兰长老会是反奴隶制的，但到 1860 年，苏格兰爱尔兰人已经被足够同化，他们接受了他们地区的习俗。 谁会不希望这些人为了自己的利益而举起战争的旗帜？
回复：@Hibernian
谢里丹是一名爱尔兰天主教徒，他本人或者是移民的儿子。
阿西西的弗朗西斯是这一观念的历史典范。 他是为数不多的几位虔诚的传教士之一，尽管尊重该教条的方式截然不同，但仍小心翼翼地保持他的教条正统，这就是为什么他的运动成为官方认可和喜爱的神圣教团的原因，而他的大多数同龄人更早被迫害为异端或以后。
回复：@Twinkie
对我的孩子来说永远是一个令人愉快的圣人。 事实上，我们刚刚在本月早些时候庆祝了他的节日，并带着我们的狗来祝福！
所有的狗都上天堂： http://www.snopes.com/photos/signs/dogheaven.asp
嘿Twinkie，
再次感谢关于这个主题的更多信息（也感谢 Razib 保留这些可以像这样沿着切线向下的开放线程）。
说得通。“信仰与道德”难道不是超越“真理”的关键吗？ 如果是这样，您是说一旦理事会提出立场（关于信仰和道德），它就永远不会改变吗？关于东正教圣礼的有趣内容。 我曾想，在大分裂之后，这是不可能的。 很有意思。 现在，东正教方面也认为与此相反的情况也有效 - 你知道吗？
和平：
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
是的，但是宗教中有很多非“关键”的东西，包括基督教，其中一些是重要且必要的。 历史、传统（不是大写 T）和美学元素可以并且确实加深了人们对真理的依恋。
音乐，例如：
中东基督徒有一些最美丽的圣歌。
可悲的是，这种认可只有一种方式，因此我之前说过“不要拉这个噱头”。 对于天主教徒来说，东正教圣礼是有效的，因为天主教会承认东正教中使徒继承的有效性。 所以从技术上讲，我可以从东正教牧师那里获得有效的圣礼。 然而，由于承认没有回报，这位神父一旦发现我是罗马仪式的人，就不会向我提供圣礼。 所以这是我只有在极端情况下才会使用的东西。
我亲爱而真诚的希望是——在我的生活中——我将看到天主教和东正教的统一。 我们是如此，如此亲密，但仍然分开。 同时，我很高兴偶尔参加 Melkite 希腊弥撒。 这是一个美丽的天主教仪式：
在以色列待了一段时间后，我非常喜欢这个仪式。
很多不熟悉天主教徒的人——以及西方的一些天主教徒——没有意识到除了非常有名的两个罗马礼仪之外，天主教会还有近三十个其他礼仪： https://www.ewtn.com/expert/answers/catholic_rites_and_churches.htm
哇！ 那首圣歌很美——让人想起叙利亚等地的苏菲派 dhikr 圣歌（通常是 Qadiri 或 Shadhilli）！
同意。当我对东正教教堂及其历史进行一些研究时，因为它与穆斯林历史交织在一起，我确实遇到了这样一个事实，即两个教堂（现在）似乎都对通婚的想法持开放态度。 让我有点失望（来自我的背景）的是他们将其归类为“跨信仰”婚姻！https://www.youtube.com/watch?v=bacXsCryE9M
分歧中有很多历史——很多都是血腥的。 但是自从最糟糕的情况已经过去了很多年，所以我认为如果人们愿意和解，这最终可以克服。
和平：
回复：@Twinkie
嘿Twinkie，
再次感谢关于这个主题的更多信息（也感谢 Razib 保留这些可以像这样沿着切线向下的开放线程）。
说得通。“信仰与道德”难道不是超越“真理”的关键吗？ 如果是这样，您是说一旦理事会提出立场（关于信仰和道德），它就永远不会改变吗？关于东正教圣礼的有趣内容。 我曾想，在大分裂之后，这是不可能的。 很有意思。 现在，东正教方面也认为与此相反的情况也有效 - 你知道吗？
和平：
回复：@ Twinkie，@ Twinkie
不用客气。 这是我的荣幸。
他是一位教师父亲的儿子，也是一位在田纳西州经营一家乡村商店的男子的女儿。
部分受过教育的精英和商人阶层。
在一个分为乡巴佬和佃农的州中为贵族通行证。
回复：@Uncle Remus，@Twinkie，@Twinkie
我知道现在当公立学校老师是个笑话，尤其是在保守派中，但不久前在美国农村/小镇，当老师意味着——如果不完全是“精英”——也是社区的长者作为其知识分子的一员。 乡村医生也是如此（在大多数现代美国，尤其是在城市和郊区，他作为城镇长者的社会角色都被摧毁了）。
音乐，例如：https://youtu.be/8-EfW7gYzns?list=RD8-EfW7gYzns
中东基督徒有一些最美丽的圣歌。可悲的是，这种认可只有一种方式，因此我之前说过“不要拉这个噱头”。 对于天主教徒来说，东正教圣礼是有效的，因为天主教会承认东正教中使徒继承的有效性。 所以从技术上讲，我可以从东正教牧师那里获得有效的圣礼。 然而，由于承认不是回报，这位牧师一旦发现我是罗马仪式的人，就不会为我提供圣礼。 所以这是我只有在极端情况下才会利用的东西。
我亲爱而真诚的希望是——在我的生活中——我将看到天主教和东正教的统一。 我们是如此，如此亲密，但仍然分开。 同时，我很高兴偶尔参加梅尔基特希腊弥撒。 这是一个美丽的天主教仪式：https://youtu.be/I9jO7enCoXU
在以色列待了一段时间后，我非常喜欢这个仪式。
很多不熟悉天主教徒的人 - 以及西方的一些天主教徒 - 没有意识到除了非常有名的两个罗马仪式之外，天主教会还有近三十种其他仪式：https://www.ewtn .com/expert/answers/catholic_rites_and_churches.htm
回复：@Talha
哇！ 那首圣歌很美——让人想起叙利亚等地的苏菲派 dhikr 圣歌（通常是 Qadiri 或 Shadhilli）！
同意。
当我对东正教教堂及其历史进行一些研究时，因为它与穆斯林历史交织在一起，我确实遇到了这样一个事实，即两个教堂（现在）似乎都对通婚的想法持开放态度。 让我有点失望（来自我的背景）的是他们将其归类为“跨信仰”婚姻！
分歧中有很多历史——很多都是血腥的。 但是自从最糟糕的情况已经过去了很多年，所以我认为如果人们愿意和解，这最终可以克服。
和平：
有史以来我最喜欢的音乐专辑之一是“La Gloire de Byzance”。 这是一个例子：https://youtu.be/5XWPdeNKmkU?list=PLUSRfoOcUe4byJHQIZlLWqMJk83c0V6qS
显然，您不必是东方基督徒也能欣赏它的美丽。
回复：@Talha
哇！ 那首圣歌很美——让人想起叙利亚等地的苏菲派 dhikr 圣歌（通常是 Qadiri 或 Shadhilli）！
同意。当我对东正教教堂及其历史进行一些研究时，因为它与穆斯林历史交织在一起，我确实遇到了这样一个事实，即两个教堂（现在）似乎都对通婚的想法持开放态度。 让我有点失望（来自我的背景）的是他们将其归类为“跨信仰”婚姻！https://www.youtube.com/watch?v=bacXsCryE9M
分歧中有很多历史——很多都是血腥的。 但是自从最糟糕的情况已经过去了很多年，所以我认为如果人们愿意和解，这最终可以克服。
和平：
回复：@Twinkie
但是用图像而不是自然视频。 🙂
有史以来我最喜欢的音乐专辑之一是“La Gloire de Byzance”。 下面是一个例子：
显然，您不必是东方基督徒也能欣赏它的美丽。
嘿Twinkie，
同意 - 无人帮助的人声的力量是惊人的。 不幸的是，在我们这个时代，即使人声也会自动调整到无法区分一种声音和另一种声音的程度。 但令人欣慰的是，即使数百万人观看 Kanye West 的歌曲相形见绌，但人们仍然沿用此类圣歌和传统赞美诗。和平：
有史以来我最喜欢的音乐专辑之一是“La Gloire de Byzance”。 这是一个例子：https://youtu.be/5XWPdeNKmkU?list=PLUSRfoOcUe4byJHQIZlLWqMJk83c0V6qS
显然，您不必是东方基督徒也能欣赏它的美丽。
回复：@Talha
嘿Twinkie，
同意 - 无人帮助的人声的力量是惊人的。 不幸的是，在我们这个时代，即使人声也会自动调整到无法区分一种声音和另一种声音的程度。 但令人欣慰的是，即使数百万人观看 Kanye West 的歌曲相形见绌，但人们仍然沿用此类圣歌和传统赞美诗。
和平：
Mormans 搬到伊利诺伊州的 Nauvoo，这是一个文化上非常具有苏格兰 - 爱尔兰文化的地区。
伊利诺伊州中部和南部有许多移民潮，尤其是德国人和爱尔兰人，但该地区仍然非常苏格兰-爱尔兰人。 Quad Cities 以南的密西西比河谷和俄亥俄河谷也是如此。 苏格兰 - 爱尔兰人对这个地区所做的就像清教徒在更北的地方所做的那样。
我不同意。 苏格兰-爱尔兰人作为自给自足的农民从印第安纳州和肯塔基州移民到伊利诺伊州，并在他们到达伊利诺伊州中部斯普林菲尔德周围的草原草原时停下来。 这似乎是因为他们从事林地农业，包括有计划的焚烧、收获水果和坚果，以及一些牲畜与一些作物混合供家庭使用，而不是为了市场规模。 纳府周围地区通常被认为是中部地区文化，许多德国人和其他来自宾夕法尼亚州和俄亥俄州的人从事市场农业。
回复：@PD Shaw
我不同意。 苏格兰-爱尔兰人作为自给自足的农民从印第安纳州和肯塔基州移民到伊利诺伊州，并在他们到达伊利诺伊州中部斯普林菲尔德周围的草原草原时停下来。 这似乎是因为他们从事林地农业，包括有计划的焚烧、收获水果和坚果，以及一些牲畜与一些作物混合供家庭使用，而不是为了市场规模。 纳府周围地区通常被认为是中部地区文化，许多德国人和其他来自宾夕法尼亚州和俄亥俄州的人从事市场农业。
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
摩门教与南方的关系总是令人不安。 当他们搬到密苏里州时，主要是因为被视为废奴主义者而受到迫害。 （这是在一次大规模的奴隶叛乱之后的几年）摩门教传教士在南方经常受到极度迫害，有时甚至被私刑处死。 有一种看法认为，南方人也是约瑟夫·斯密谋杀案的部分幕后推手。 在犹他州战争期间，这最终导致了山地草甸大屠杀。 （前往加利福尼亚的定居者来自阿肯色州，而就在几个月前，一名摩门教使徒在阿肯色州被谋杀）虽然在犹他州时期，部分原因是来自南方的移民，但他们的立场并不像以前那样废除死刑这些要素在某些方面确实保留了下来。 （我怀疑部分原因是共和党也反对摩门教徒 - 有政治呼吁消除奴隶制和摩门教的野蛮主义双重遗物）
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@Hail
“摩门教与南方的关系总是令人不安。”
是的，没有咖啡因的东西对我们来说是陌生的……没有茶？ 没有可乐？ 魔法内衣？ 嗯嗯。 不，谢谢你🙂
此外，我们不会掉以轻心，他们努力将我们的死者封印在他们的一位阴魂不散的长辈中。
我们街对面 20 多岁的邻居，和我的祖母一起尝试过……我爸爸礼貌地告诉他们的“百忧解”女族长下地狱……🙂
ps 我从 90 年代初开始就一直是 'kikz' .. 没有不尊重，只是事实。 🙂
很抱歉最近发表评论，但我独立思考过同样的事情。 作为一个住在南方农村的人，我总是很困惑，为什么大多数自我认同的南方浸信会成员的行为与神职人员的保守讲道有如此大的差异。 我有一种生活在南方农村的感觉，很多人似乎缺乏结构和纪律。 考虑到摩门教徒、东正教犹太人和阿米什人等其他群体的生活方式，其成员的行为与信仰的保守派保持一致（我知道这过于简单化了），这更加令人困惑。 当我在 Slate Star Codex 上阅读 Albion's Seed 的摘要时，它提供了一个基础框架，使一切变得更有意义。 这也解释了为什么特朗普似乎引起了南方农村的如此多的反身支持（即使是在宗教虔诚的人中，他们会因为多年来的类似言论和行为而抨击克林顿和演艺人员）但立即引起摩门教社区的厌恶。
我总是很困惑，为什么大多数自我认同的南方浸信会成员的行为与神职人员的保守讲道有如此大的差异。
我不知道他们是否还有这种做法，但在1世纪上半叶，自由意志浸信会对成员的行为非常严格。 成立了委员会来调查成员的不当行为，如果被判有罪，“团契”将被取消，成员将被驱逐出会众。
米特罗姆尼的家族似乎也是如此，他的曾曾祖父来自兰开夏郡的普雷斯顿：
http://www.bbc.com/news/magazine-18422949
回复：@Hail
我想将这里的人们引向我认为最完整和最全面的内容 米特·罗姆尼 (Mitt Romney) 的血统，回到四代或更多代（由我在 2012 年编译和编写）。 谨此提交供您考虑：
(米特罗姆尼的八个祖系中的每一个的完整说明)
我们看到更多的英国血统（在英国转为摩门教并移民加入选民），包括苏格兰，而不是实际的殖民地洋基血统……不成比例的重要父系血统本身也是非常坚定的英国人，位于英格兰西北部的诺森伯兰郡。
米特罗姆尼是一个人，但我相信他的“祖先画像”具有代表性； 他的整体祖先画像并不完全支持这里提出的理论，即摩门教是洋基主义的直接后裔（在种族和文化上）。
关于清教主义的论点可能有某些元素，但如果它们存在，我认为它们更间接一些。 早期的摩门教更多地受到阿民念主义传统而非加尔文主义传统的皈依者的推动。 （在移居伊利诺伊州之前，很大程度上遵循卫斯理的阿民念主义类型的坎贝尔派的大量皈依为早期摩门教定下了基调）
摩门教与南方的关系总是令人不安。 当他们搬到密苏里州时，主要是因为被视为废奴主义者而受到迫害。 （这是在一次大规模的奴隶叛乱之后的几年）摩门教传教士在南方经常受到极度迫害，有时甚至被私刑处死。 有一种看法认为，南方人也是约瑟夫·斯密谋杀案的部分幕后推手。 在犹他州战争期间，这最终导致了山地草甸大屠杀。 （前往加利福尼亚的定居者来自阿肯色州，而就在几个月前，一名摩门教使徒在阿肯色州被谋杀）虽然在犹他州时期，部分原因是来自南方的移民，但他们的立场并不像以前那样废除死刑这些要素在某些方面确实保留了下来。 （我怀疑部分原因是共和党也反对摩门教徒 - 有政治呼吁消除奴隶制和摩门教的野蛮主义双重遗物）
回复：@Razib Khan、@Anonymous、@Hail
你所描述的是一个合法的民族起源。
摩门教民族起源。
“种族”从何而来？ 他们不只是从天而降，完全成形，对吧？ 所以他们出生了。 创新中心 他们出生了吗？ 它们是如何出现的？ 摩门教案例实际上是一个很好的例子，尽管在某些方面是独一无二的。 将摩门教视为一种新的种族是最有用的，它部分来自以前的种族（人们还从哪里汲取？），但实际上是它自己的东西。
当然，种族与宗教紧密相连，而且可能一直如此。
回复：@iffen
我总是很困惑，为什么大多数自我认同的南方浸信会成员的行为与神职人员的保守讲道有如此大的差异。
我不知道他们是否还有这种做法，但在1世纪上半叶，自由意志浸信会对成员的行为非常严格。 成立了委员会来调查成员的不当行为，如果被判有罪，“团契”将被取消，成员将被驱逐出会众。
我认为没有人会争论你关于他更“世俗”的架子让他失去人气的观点。 关键是他居住的地区不像田纳西州西部或查塔努加的异常地区那样对贵族/受过教育的精英热情好客，该地区混合了高地和低地南部的特征，并且有文化外来者的历史随着岁月的流逝，他可能只是不想跟上民粹主义的外表——就像他年轻时著名的乡村小提琴手那样。
如何在历史上选择更加贵族敏感性的人是密西西比州的一个例子，特别是三角洲地区。 从历史上看，它倾向于选举受过教育、相对有文化的人担任地方和国家办公室（想想小说家沃克·珀西的家人）——这在该州的邻近地区产生了影响，以至于海莉·巴伯 (Haley Barbour) 打趣道，民粹主义者如何——工作服类型通常不会被选为县级以外的办公室。 人们喜欢他们的 fratboys-in-a-suit 类型。 即使是现在，其中一些城镇也有华人和犹太裔市长。
回复：@iffen，@Uncle Remus
戈尔傲慢无礼的性格让他在 2000 年输了。他是通过作为参议员的儿子住在华盛顿并就读一所著名的预科学校而学到的。 傲慢的预科生态度不是“贵族”血统的结果，在这种情况下肯定是这样。
顽皮的性格折磨着所有的阶级。
事实：如果戈尔在佛罗里达州帕金尔举行了更多的雅虎投票，他将被选为总统。
事实：他没有获得足够雅虎选票的原因是因为他的贵族般的性格，无论是真实的还是后天的。
戈尔傲慢的性格让他在 2000 年输了。他是通过作为参议员的儿子住在华盛顿并就读著名的预科学校而学到的。 傲慢的预科生态度不是“贵族”血统的结果，在这种情况下肯定是这样。
回复：@iffen
顽皮的性格折磨着所有的阶级。
事实：如果戈尔在佛罗里达州帕金尔举行了更多的雅虎投票，他将被选为总统。
事实：他没有获得足够雅虎选票的原因是因为他的贵族般的性格，无论是真实的还是后天的。
我不想过多讨论这个问题（这是天主教徒经常提及的话题），但我们只能说（一些）人倾向于夸大梵蒂冈二世带来的变化，这些变化在很大程度上是美学的。 许多这样的风格变化令我不快，但它们并没有改变 Dogma。 因此，即使我在路上，必须带自己去玩邦戈的教区，圣礼仍然有效。 就此而言，东正教圣礼对我也有效（尽管有问题的东正教神父如果发现我是天主教徒，他会感到非常不安——除非在可怕的情况下，否则我不会这样做的噱头）。
回复：@Talha、@ohwilleke、@Anonymous
我本人是一个堕落的天主教徒，但我的理解是理事会的实际文件非常正统。 正是“梵二精神”（或其解释）导致了各种自由化。 请记住，作为主教和红衣主教，若望保禄二世是大公会议的支持者，正如教皇经常提到的那样。 他只是没有像自由主义者那样解释它。