更新:在观看了文化节上发生的事情的视频后,我似乎无意中诽谤了第17号法案的宣教士。 他们表现良好,显然遭到不公正的逮捕。 他们的YouTube网站是 见证 现实,尽管它们在表面上很肤浅而且令人讨厌 一些 但是,坦白说,对于我所站在的这种福音派基督徒来说,这并不是非典型的。 对于在这种情况下进行定型观念,我深表歉意,因为我的期望与我在录音带上看到的不符(尽管他们对道歉的尝试刻板印象可笑,而且一些穆斯林青年对第17号法案的滑稽动作做出的愚蠢反应令人遗憾,这是可以预见的)。
埃德·布雷顿 指出解决了一个侵略性和看似令人讨厌的基督教传教士因“公共骚扰”而被捕的案件的解决方案。 埃德观察到:
我写的那四位基督教传教士在六月的迪尔伯恩国际阿拉伯音乐节上宣讲时因行为不检和破坏和平而被捕,在星期五被陪审团宣判无罪。 这是正确的结果,但坦率地说,首先应该由法官驳回指控。
第十九区法院官员在迪尔伯恩(Dearborn)判决后说,弗吉尼亚的纳比尔·库雷希(Nabele Qureshi),加利福尼亚的内根·梅耶尔(Negeen Mayel)以及纽约的保罗·雷兹卡拉(Paul Rezkalla)和大卫·伍德(David Wood)被宣判无罪。 梅耶尔因未遵守警察命令而被判有罪。
[我的重点– R]
最后的结果还是有点令人不安,因为给她的命令是非法的。 该官员没有正当理由下达命令,停止对正在发生的事情进行录像,因此,她不应因违反该命令而承担责任。
不幸的是,镇长仍然对法律现实感到困惑……。
我只是随随便便地跟进。 据我所知,这些传教士似乎是在大学校园附近或有时在大城市的市中心发现的。 根据对中东穆斯林如何令人反感的倾向的刻板印象,我倾向于认为这种行为是在他们自己国家的基督徒中发生的宗教化。 将 导致公众的骚动,因为这种宣讲往往是“面对你的”和对抗性的。 政客们表现出的野蛮态度是政客们不愿表现的。 这就是为什么 we 有人权法案。 我说 we 特别是对于本博客的读者,我们倾向于不礼貌和不受大众欢迎。 例如,如果我只是站在一些美国小城镇的街道拐角处,并以单调的声音高喊“没有上帝”,我怀疑我会引起关注,敌意,甚至可能威胁到公众的骚动。 但是我要做的只是说明我的简单信念。
无论如何,足够的评论。 如果鞋子在另一只脚上呢? 在最后一次迭代中 GSS,在2008年,他们有一个问题: SPKMSLM: 现在考虑一个穆斯林牧师,他宣扬对美国的仇恨。 如果这样的人想在您的社区发表演讲,宣扬对美国的仇恨,是否应该允许他发言? 以下是按人口统计的结果:
人口 | 禁止社区中的反美穆斯林传教 |
男性 | 51 |
女性 | 65 |
东北 | 57 |
中西部 | 56 |
南部 | 63 |
西部 | 56 |
白色 | 56 |
黑色 | 70 |
西班牙 | 74 |
新教 | 62 |
天主教的 | 65 |
犹太 | 68 |
没有宗教信仰 | 42 |
没有高中文凭 | 82 |
高中 | 62 |
初级学院 | 57 |
本科 | 45 |
学士后文凭 | 30 |
哑(Wordsum 0-4) | 75 |
平均(Wordsum 5-8) | 61 |
智能(Wordsum 8-10) | 34 |
无神论者和不可知论者 | 30 |
知道上帝的存在 | 68 |
圣经神的话 | 76 |
圣经启发词 | 55 |
圣经寓言书 | 38 |
自由派 | 45 |
中等 | 62 |
保守的 | 61 |
民主党人 | 56 |
独立 (Independent) | 66 |
共和政体 | 59 |
我能为《人权法案》和将为他们辩护的精英们争取些哈利路亚吗? 如果您好奇为什么“温和派”和“独立派”比保守派和共和党人更不宽容,甚至更宽容,我认为这是因为他们通常都是愚蠢的,尤其是愚蠢的人对言语和思想上的偏差持怀疑态度。 思想家往往更聪明。 那里 is 超过一角钱的差异。
既然我们已经确定美国人可能是伪君子,我记得 宗教的未来 报告指出,除了基督复临安息日会,一个越是原教旨主义者的人就越有可能支持在美国禁止来自非基督教徒的传教士。 换句话说,是为我传道,而不是为你传道。 其他宗教的信任与宗教之间有何关系? 让我们在国际上看一下。 这 WVS 对于宗教在您的生活中有多重要,非常重要,相当重要,不是很重要以及根本不重要等问题,有一个疑问。 通过将这些响应重新编码为数字并乘以权重,我构建了宗教信仰指数。 因此,50%* 3 + 25%* 2 + 10%* 1 + 15%* 0 = 2.1。 认为宗教非常重要的是3%,即100%;说0%根本不重要,则为100。 还有一个关于信任人们“另一种宗教”的问题。 答案是完全信任,一点信任,不是很信任,甚至根本不信任。 我以同样的方式建立了其他宗教的信任指数。 我在X轴上放置宗教信仰,在Y轴上放置其他宗教的信任。 这是r平方的散点图:
这里真的没有关系。 Y的仅10%可以用X的变化来解释。但是,稍微缩放一下我们就可以生成值的象限。 我现在也将国家标记为:
正如您可以看到的 穆斯林国家可能信任或不信任其他宗教。 国际上对伊斯兰的看法的主要问题之一是我们将中东伊斯兰视为 此 伊斯兰教和中东穆斯林与中国人以及东正教徒世界中各种各样的人一起,是世界上宗教上最不容忍的人之一。 相反,正如您在马里和布基纳法索所见,非洲穆斯林对多元主义的容忍度更高。 正如我之前指出的那样,塞内加尔的穆斯林占90%以上,但“民族之父” 是罗马天主教徒。 相反, Boutros(相当于Peter)Boutros-Ghali的 政治生涯总是有一个隐含的天花板,因为他是科普特基督徒,尽管基督徒在埃及人口中所占的比例大致相同。 现在,如果埃及的宗教自由主义者在说“但塞内加尔穆斯林却……的时候”具有相同的意志和权威。 或“在印度尼西亚,他们练习伊斯兰教...”。 就像巴基斯坦或印度尼西亚的宗教保守主义者说“在阿拉伯……”时所做的那样,我们会处于一个更好的境地。 但实际上,我认为声明“世界上只有20%的穆斯林是阿拉伯人”有点误导。 该20%的数字比南亚的30%的数字高。
这是原始数据…。
对其他宗教的信任 | |||||
国家 | 完全信任 | 相信一点 | 不太信任 | 完全不信任 | 加权指数 |
瑞典 | 16.40% | 72.40% | 8.70% | 2.60% | 2.03 |
新西兰 | 23.60% | 59.90% | 10.80% | 5.70% | 2.01 |
法国 | 29.00% | 48.70% | 14.70% | 7.60% | 1.99 |
挪威 | 14.70% | 64.80% | 16.40% | 4.00% | 1.90 |
英国 | 11.50% | 69.40% | 13.60% | 5.50% | 1.87 |
马里 | 23.60% | 44.50% | 25.20% | 6.70% | 1.85 |
芬兰 | 12.20% | 64.60% | 19.00% | 4.20% | 1.85 |
美国 | 6.10% | 73.40% | 16.00% | 4.50% | 1.81 |
加拿大 | 5.10% | 74.70% | 14.90% | 5.20% | 1.80 |
澳大利亚 | 6.00% | 67.00% | 22.20% | 4.70% | 1.74 |
瑞士 | 5.30% | 65.60% | 24.60% | 4.60% | 1.72 |
安道尔 | 3.20% | 72.80% | 15.40% | 8.60% | 1.71 |
南非 | 14.80% | 48.60% | 27.90% | 8.70% | 1.70 |
卢旺达 | 5.30% | 61.90% | 27.40% | 5.40% | 1.67 |
阿根廷 | 11.80% | 51.00% | 25.40% | 11.80% | 1.63 |
三位一体 | 6.40% | 56.90% | 26.80% | 9.90% | 1.60 |
布基纳法索 | 13.50% | 41.90% | 30.20% | 14.40% | 1.55 |
乌拉圭 | 12.70% | 44.60% | 24.30% | 18.40% | 1.52 |
加纳 | 12.20% | 40.60% | 32.00% | 15.20% | 1.50 |
台湾 | 1.80% | 44.90% | 46.50% | 6.80% | 1.42 |
塞尔维亚 | 4.30% | 42.20% | 43.30% | 10.10% | 1.41 |
波兰 | 1.70% | 47.60% | 39.90% | 10.90% | 1.40 |
巴西 | 5.70% | 44.60% | 33.60% | 16.10% | 1.40 |
荷兰 | 2.70% | 43.00% | 44.20% | 10.10% | 1.38 |
西班牙 | 7.50% | 39.70% | 35.20% | 17.60% | 1.37 |
印度 | 12.60% | 32.70% | 32.80% | 22.00% | 1.36 |
埃塞俄比亚 | 12.00% | 27.70% | 44.50% | 15.90% | 1.36 |
韩国 | 3.90% | 37.80% | 48.10% | 10.20% | 1.35 |
保加利亚 | 4.50% | 40.30% | 41.30% | 14.00% | 1.35 |
印度尼西亚 | 1.60% | 38.30% | 50.80% | 9.20% | 1.32 |
3.00% | 36.10% | 49.60% | 11.20% | 1.31 | |
德国 | 1.50% | 41.30% | 42.70% | 14.50% | 1.30 |
乌克兰 | 5.70% | 33.10% | 43.50% | 17.70% | 1.27 |
赞比亚 | 8.70% | 30.80% | 38.30% | 22.20% | 1.26 |
意大利 | 0.70% | 40.40% | 43.00% | 16.00% | 1.26 |
马来西亚 | 2.20% | 33.30% | 50.20% | 14.20% | 1.23 |
智利 | 4.10% | 32.90% | 43.30% | 19.70% | 1.21 |
埃及 | 3.50% | 35.70% | 38.70% | 22.10% | 1.21 |
泰国 | 5.00% | 23.70% | 53.40% | 17.90% | 1.16 |
俄罗斯 | 2.30% | 33.90% | 40.40% | 23.40% | 1.15 |
越南 | 1.00% | 26.90% | 58.20% | 13.90% | 1.15 |
斯洛文尼亚 | 4.60% | 23.60% | 49.90% | 21.90% | 1.11 |
罗马尼亚 | 2.40% | 28.20% | 46.00% | 23.50% | 1.10 |
约旦 | 4.90% | 27.40% | 35.40% | 32.30% | 1.05 |
墨西哥 | 4.50% | 27.80% | 32.50% | 35.30% | 1.02 |
土耳其 | 2.40% | 26.00% | 42.00% | 29.60% | 1.01 |
塞浦路斯 | 1.90% | 25.80% | 42.90% | 29.40% | 1.00 |
摩尔多瓦 | 1.20% | 25.00% | 44.10% | 29.60% | 0.98 |
摩洛哥 | 1.20% | 21.30% | 45.00% | 32.40% | 0.91 |
秘鲁 | 2.30% | 23.20% | 35.60% | 38.90% | 0.89 |
中国 | 1.90% | 15.60% | 51.90% | 30.60% | 0.89 |
宗教在生活中的重要性 | |||||
很重要 | 相当重要 | 不是很重要 | 一点都不重要 | 加权指数 | |
埃及 | 95.40% | 4.20% | 0.20% | 0.20% | 2.95 |
约旦 | 94.50% | 5.20% | 0.20% | 0.20% | 2.94 |
印度尼西亚 | 94.70% | 4.10% | 0.90% | 0.30% | 2.93 |
摩洛哥 | 90.60% | 7.90% | 1.30% | 0.30% | 2.89 |
马里 | 90.20% | 8.60% | 0.90% | 0.30% | 2.89 |
加纳 | 90.40% | 7.50% | 1.70% | 0.40% | 2.88 |
布基纳法索 | 84.30% | 12.20% | 2.70% | 0.70% | 2.80 |
80.20% | 17.00% | 1.90% | 0.90% | 2.77 | |
马来西亚 | 80.50% | 15.50% | 3.30% | 0.70% | 2.76 |
埃塞俄比亚 | 81.00% | 13.20% | 3.80% | 2.00% | 2.73 |
赞比亚 | 77.50% | 16.70% | 4.60% | 1.20% | 2.71 |
三位一体 | 76.80% | 13.00% | 7.90% | 2.30% | 2.64 |
土耳其 | 74.70% | 16.60% | 6.20% | 2.50% | 2.64 |
南非 | 70.30% | 20.20% | 6.50% | 3.00% | 2.58 |
泰国 | 56.30% | 37.90% | 5.40% | 0.40% | 2.50 |
罗马尼亚 | 58.00% | 32.50% | 7.20% | 2.40% | 2.46 |
墨西哥 | 59.00% | 26.10% | 11.50% | 3.40% | 2.41 |
巴西 | 50.60% | 40.40% | 6.20% | 2.70% | 2.39 |
卢旺达 | 38.90% | 56.90% | 4.10% | 0.10% | 2.35 |
波兰 | 47.80% | 39.00% | 10.40% | 2.80% | 2.32 |
塞浦路斯 | 54.10% | 27.20% | 12.10% | 6.60% | 2.29 |
印度 | 51.40% | 29.30% | 13.90% | 5.50% | 2.27 |
秘鲁 | 49.60% | 26.70% | 18.90% | 4.80% | 2.21 |
美国 | 47.40% | 24.20% | 19.70% | 8.70% | 2.10 |
智利 | 39.90% | 33.50% | 18.40% | 8.20% | 2.05 |
意大利 | 34.40% | 41.70% | 17.00% | 6.80% | 2.04 |
摩尔多瓦 | 31.80% | 41.20% | 20.40% | 6.60% | 1.98 |
阿根廷 | 33.40% | 32.00% | 24.00% | 10.60% | 1.88 |
塞尔维亚 | 25.70% | 40.90% | 26.80% | 6.60% | 1.86 |
加拿大 | 32.00% | 27.10% | 25.30% | 15.60% | 1.76 |
乌克兰 | 18.30% | 38.80% | 27.70% | 15.20% | 1.60 |
保加利亚 | 18.90% | 31.90% | 32.20% | 17.00% | 1.53 |
台湾 | 12.40% | 39.30% | 35.80% | 12.50% | 1.52 |
韩国 | 21.20% | 25.80% | 34.50% | 18.60% | 1.50 |
芬兰 | 17.60% | 27.50% | 40.60% | 14.30% | 1.48 |
俄罗斯 | 13.70% | 35.10% | 32.50% | 18.70% | 1.44 |
乌拉圭 | 22.80% | 23.20% | 27.80% | 26.20% | 1.43 |
瑞士 | 17.20% | 28.30% | 31.70% | 22.80% | 1.40 |
英国 | 21.00% | 19.70% | 33.90% | 25.40% | 1.36 |
斯洛文尼亚 | 15.30% | 27.60% | 31.00% | 26.10% | 1.32 |
澳大利亚 | 19.50% | 19.70% | 31.40% | 29.30% | 1.29 |
法国 | 13.00% | 27.90% | 30.70% | 28.40% | 1.26 |
西班牙 | 14.90% | 24.20% | 31.10% | 29.80% | 1.24 |
越南 | 7.20% | 25.60% | 47.60% | 19.60% | 1.20 |
新西兰 | 17.30% | 18.50% | 30.70% | 33.60% | 1.20 |
挪威 | 10.50% | 22.20% | 41.30% | 26.00% | 1.17 |
瑞典 | 9.30% | 20.10% | 40.90% | 29.80% | 1.09 |
德国 | 11.20% | 22.70% | 29.00% | 37.00% | 1.08 |
荷兰 | 12.50% | 19.00% | 28.40% | 40.20% | 1.04 |
安道尔 | 8.00% | 21.20% | 31.30% | 39.50% | 0.98 |
中国 | 6.70% | 15.20% | 31.00% | 47.10% | 0.82 |
为什么你认为女性对“反美宣扬”的反应不那么自由? 是因为他们普遍警惕任何扰乱社会秩序的人或其他正在发生的事情吗? 受过大学教育的男女之间的差异是否成立? 只是好奇…。
大约 20% 的阿拉伯穆斯林认为更多,我认为更准确地说,原教旨主义穆斯林更重要,其中原教旨主义意味着他们接受逊尼派主流或多或少同意的正统“基本原理”公元 1200 年。 一些阿拉伯国家实际上相对温和(如突尼斯和叙利亚),而非阿拉伯国家(巴基斯坦)可能比大多数阿拉伯国家更接近原教旨主义规范。 同样值得记住的是,印度穆斯林相对(非常相对)的自由主义主要是由于他们在印度的少数民族地位,而马来西亚和印度尼西亚伊斯兰教的自由主义受到原教旨主义者的持续压力(并且主要受到意识到这一点的精英的抵制)重要的非穆斯林人口和赚钱的需要,并不是因为自由主义者有一个替代的、充实的自由主义版本的伊斯兰神学)。 穆斯林,在日常生活和政治态度上,与处于同一现代化水平的非穆斯林没有太大区别,但他们之所以能熬过,是因为他们忽视了原教旨主义的论点,而不是因为他们(或者更确切地说,是他们的自由知识分子)有一个连贯的自由主义替代神学。 我说得通吗?
性别差距似乎集中在愚蠢或未受过教育的人身上。 IOW,与男性同行相比,愚蠢或受过教育的女性特别不自由。 受过更多教育或智力的人之间没有太大区别。 所以会产生一些交互作用。
我不认为叙利亚真的那么自由,我认为阿拉维派对逊尼派占多数。 叙利亚真的是一个落后的国家,就像“世俗”的复兴党伊拉克一样。 一旦独裁统治在伊拉克垮台,潜在的原教旨主义就出现了(这在 WVS 中很明显)。
稍微有点OT,但就纽约地铁的宗教传教士而言,他们几乎都是原教旨主义的新教徒。 如果犹太人是耶稣,通常是白人,如果是浸信会,则通常是黑人等。
但是在过去的两年里,我注意到有两个传教士——我见过他们很多次——他们是罗马天主教徒,他们以与原教旨主义者相同的方式讲道,这对我来说很奇怪。 现在有趣的是,两者都不是美国出生的,一个是黑加勒比人,听起来像牙买加人,另一个,更奇怪的是德拉威人……
我最近在爱尔兰的时候跟我妈妈提到了这件事,她说爱尔兰的一些教堂,由于神父短缺,正在引进南印度神父……现在情况有所改变。
那么,Razib,罗马天主教在印度有多激进/原教旨主义?
不是很了解我的知识,但我的知识很少。 大多数南印度天主教徒都是英印教徒,或圣。 托马斯基督徒,我想。 虽然我想我可以查询泰米尔纳德邦天主教贱民的百分比。
ps在美国牧师通常是越南人。 在 1990 年代,美国新教神学院的西班牙裔人比天主教神学院的多。 部分原因是前者的教育入学要求要低得多。 部分原因是美国西班牙裔并没有真正在宗教上被认同。 美国出生的拉丁裔几乎没有多数人是天主教徒。
关于叙利亚,我想在公共空间容忍宗教差异,但你是对的,这是由 Alevi 少数民族政权强制执行的,而不是叙利亚阿拉伯社会的一个特殊特征。 尽管如此,它是否比类似的中世纪印度教或基督教社会更不自由? 我的意思是,在任何情况下,他们的伊斯兰教是否使他们比人们对一个相对不发达的社会所期望的更加不自由? 更进一步,非洲伊斯兰教是更自由还是更原始……似乎有一个螺旋,非常原始的社会也没有很多发达的法西斯主义。 你必须超越印度或非洲的农村,才能得到对你的问题的不自由的答案。 我记得 60 年代我所在的村庄对宗教差异非常冷静; 直到 1947 年,他们对住在同一个村庄的穆斯林、印度教徒和锡克教徒没有任何困难,甚至从彼此的圣人那里获得祈祷和代祷……他们不是正式的自由主义者,但实际上他们比现代旧金山更真正的多元文化.
尽管如此,它是否比类似的中世纪印度教或基督教社会更不自由?
我认为印度教社会在宗教上更加自由。 显然不是社交。 parsis 确实逃到了印度。 英石。 托马斯基督徒在印度教秩序中确实有稳定的、甚至不断增长的存在。 相比之下,宗教少数群体在穆斯林社会中被打倒,而且在“疯狂核心”的穆斯林社会中仍然经常被打倒。
更进一步,非洲伊斯兰教是更自由还是更原始?
缺乏发展解释了其中的一些原因。 但也门真的比塞内加尔先进吗? 孟加拉国比塞内加尔多吗? 它并没有解释这一切。 非洲人正在转向更“阿拉伯的模式”。 其他变体是共产主义。 阿尔巴尼亚、阿塞拜疆等都非常世俗。 科索沃独立运动的易卜拉欣·鲁戈瓦是从伊斯兰教皈依天主教的。 原始模式 -> 先进导致更多原教旨主义虽然在南亚运作良好。
SPKMSLM 的一些数据令人惊讶。 例如,鉴于犹太人因限制言论自由的措施而受到严重伤害的历史,68% 的犹太人支持禁令这一事实令人惊讶。 我怀疑这与问题特别针对穆斯林的事实有关。 我很好奇这个问题是否只是简单地说“反美”,这个百分比是否会下降。
另一个令人费解的是,对于那些说圣经是一本寓言书但没有宗教信仰的人来说,38% 的价值是 42%。 他们都很接近,但如果我不得不猜测,我肯定会把两者颠倒过来。
我看到传教士面对面的视频。 没有那么讨厌。 只是一再坚持,他们有分发文学作品的第一修正案权利。
汤姆,懒惰,你能发个链接吗? 如果我同意撤销诽谤,我会更新我的帖子。
作为披露,我与这四名被捕者无关,我与一名与他们有关联的辩护者有关联,并且在他们的节目中一直在 ABN(Aramaic Broadcasting)。
“据我所知,这些传教士似乎是你在大学校园里,或者有时在大城市的市中心找到的那种。”
实际上,这些人是专门向穆斯林传教的。 他们的行为可以在他们发布的视频中查看。 他们只是在节日上与穆斯林讨论穆斯林和基督教教义。 请记住,这是一个阿拉伯节日,而不是穆斯林节日。
“我认为这种行为会导致公众骚乱,因为这种讲道往往是“当面”和对抗性的。”
如果观看视频,您会看到中心人物 Nabeel Qureshi 在节日期间与穆斯林讨论教义。 讨论很激烈,但并非失控。 Quereshi 先生经常与他正在交谈的人握手。 然后,似乎不知从哪儿冒出来的,库雷希先生被捕了。
Negeen 的视频确实显示她对警察更具攻击性,但显然他们要求她停止做完全合法的事情。
我还强烈建议人们观看 Acts17 关于古兰经燃烧的视频,你会发现他们反对刻板的下意识原教旨主义心态。
请记住,如果这些人因在大多数穆斯林国家宣讲/讨论基督教而被捕,他们将被监禁或更糟。 我相信你应该提到这一点。
“但我所做的只是陈述我的简单信念。”
是的,这是您的权利,如果有人试图通过攻击、逮捕或威胁来剥夺您的权利,那么他们是在违法,而不是您。
我们应该寻求在美国保持言论自由,即使是那些我们不同意的人的言论自由。 感谢这个好帖子。
这是从辩护者的角度来看,但还有其他视频链接。
http://www.youtube.com/user/Acts17Apologetics#p/u/7/DU-J3pNaSgk
谢谢! 我会检查一下。 如果其他人有其他视频,我会很好奇。 视频将第 17 幕放在我暗示他们可能的行为的角度。 我正在努力消除刻板印象。
好吧,有些国王詹姆士专制的人拿着大牌子,用地狱之火威胁人们,而这些人恰恰相反。
在这一点上,我倾向于收回并为诽谤道歉。 虽然作为一个无神论者,我不得不说,我发现这个论点在智力上令人着迷,就像喜欢魔法的人与 D&D 之间的抨击一样。我会多看看……
使徒行传 17 主要针对穆斯林,因此他们的论点通常是根据穆斯林的心态量身定制的,而这往往与西方人的心态截然不同。 虽然这不能成为形成错误的论点的借口,但这些人很热情,但可能没有准备好就道德的先验性质进行辩论。 😉
一般来说,任何宗教辩论都会成为对权威的讨论。 穆斯林声称圣经是腐败的(即:不支持伊斯兰教的主张),同时呼吁像 Bart Ehrman 博士这样的人,但不承认 Ehrman 的观点同样适用于古兰经。 也就是说,大多数基督徒对他们的神圣文本从何而来或如何掌握在他们手中知之甚少,更不用说各种翻译中存在的抄写错误的数量。
至于对无神论的辩护,我推荐已故的 Greg Bahnsen 的著作/辩论(尤其是臭名昭著的 Bahnsen / Stein 辩论)以及 James White 博士和 Bart Ehrman 博士、David Silverman、Robert Price 博士和最近的辩论丹·巴克。
感谢博客上的更新,我强烈建议您查看所提到的辩论,因为它可能会挑战或支持您的世界观,这总是一件好事。
有趣的是,你是说我发现很多福音派辩护者都很愚蠢,因为他们的听众很愚蠢,所以他们使用唯一可用的工具? 例如,我对理查德·斯威本 (richard swinburne) 对上帝存在的论证并不感兴趣,但他并不愚蠢,但显然他的目标是那些有一定哲学基础的人。
“有趣的是,你是说我发现很多福音派辩护士都很愚蠢,因为他们的听众很愚蠢,所以他们只使用可用的工具?”
对不起,如果我不清楚。
我认为你(和我)发现很多福音派护教学都是愚蠢的,因为它通常是由那些对自己的信仰以及他们正在传教的人的信仰以及护教学中使用的方法学松散的人所从事的。
大多数福音派护教学(通常)使用证据主义方法论,这(imo)在内容和词汇方面可能非常基础。 它通常很容易参与,因为它通常只需要一读某些“事实”的呼应。
使徒行传 17 是针对伊斯兰教的,他们的辩护者精通其中的主张。 对于无神论者来说,他们可能不精通上帝存在的论证。 然而,他们的论点对穆斯林来说确实有些道理,因为穆斯林的信仰是基于某些观点的。 我不同意他们的方法,只是解释为什么它看起来很陈腐。
大多数基督教护教学在内容上都是证据主义的,以证据为基础,但在 20 世纪后期,出现了一些转向更多预设和哲学方法论的运动。 虽然我认为有一些优秀的证据主义辩护者,但我相信预设方法更胜一筹,尤其是在回答无神论的主张时。 预设护教学以相同的眼光看待穆斯林和无神论者,都拒绝圣经中的上帝,因此他们可能对无神论者和对穆斯林的争论相同,尽管争论肯定会针对特定主题。
但这就是我的意思。 我不会认为大多数基督教护教学,更不用说任何特定美国福音派个人的主张,在与受过教育的不同“信仰”或非信仰的信徒进行严肃讨论时有很大用处,仅仅是因为大多数那些自称信仰基督教的人对其或其他信仰知之甚少。 最近的民意调查证明了这一点。 (http://www.newstatesman.com/blogs/the-staggers/2010/09/test-religion-atheists-public)
我不认为预设主义从表面上看是明显的迟钝,这是真的。 虽然它更像是一个从不同公理开始的思想实验。
保罗·费耶拉本德 (Paul Feyerabend) 说,“破坏神灵的是历史,而不是争论”。
我怀疑争论确实会在几代人和几个世纪中产生缓慢但可能稳定的影响,但在我看来,这种争论在短期内通常是无效的。 相反,我认为大多数超越当地邪教水平的宗教都有足够的论据来研究典型的无知人类主题,并有足够的反驳来捍卫他们的特定品牌,因此它不是导致皈依增加的优越论据,其他因素更重要。 例如,如果穆斯林生活在一个有很多穆斯林的地区,并且拥有广泛的穆斯林朋友和家人网络,那么他们就非常抗拒皈依。 但是,如果他们少量分散在基督徒的海洋中,那么下一代就是公平的游戏。 许多其他宗教也是如此,但伊斯兰教对叛教(所有古典伊斯兰教派都认为这等同于叛国)有着异常严厉的惩罚,并且特别抵制皈依。 在主题屈服于基督徒或其他宗教之前,支持网络必须是薄弱的。 存在例外,但大规模转换实际上是闻所未闻的。 无组织(原始?)异教是最容易攻击的目标。 那是基督教和伊斯兰教之间竞争中悬而未决的果实......
存在例外,但大规模转换几乎闻所未闻
你不考虑现代非洲、1960 年代的爪哇、中华帝国、伊比利亚、俄罗斯鞑靼人的大规模例外吗?
顺便说一句,xtian社会与前现代时代的穆斯林社会具有相同的规范。 没有强调的主要原因是,众所周知,基督教欧洲国家只是不容忍基督教徒可能叛逃的宗教少数群体。 主要的例外有时是犹太人。 就基督教犹太教徒而言,他们通常必须移民到穆斯林西班牙。
请原谅我的无知,但在现代非洲或爪哇,传教士手中发生了哪些从伊斯兰教到另一种宗教的大规模皈依? 伊比利亚是一个通过征服和赤裸裸地使用武力,而不是通过优越论据而皈依的案例。 俄罗斯鞑靼人? 我对他们的历史并不了解。 他们是否在某个时候大规模皈依基督教? 再次,通过争论还是通过征服? 中国帝国,我必须再次暴露我对中国伊斯兰教历史细节的无知……在某个时候是否有大规模的皈依?
我不是很清楚,但我的观点是,在强迫皈依甚至赤裸裸的皈依不符合犹太教规的环境中,只是走到穆斯林面前并与他们争论不会导致大量皈依,无论多么好论据是。 但是,当然,推断未来总是危险的。 也许在不久的将来那里会突然崩溃,大量穆斯林突然意识到皇帝没有衣服等等……但不知何故,我对此表示怀疑。
请原谅我的无知,但在现代非洲或爪哇,传教士手中发生了哪些从伊斯兰教到另一种宗教的大规模皈依?
很多。 整个社区和人们经常在伊斯兰教和基督教之间转换。 西非尤其如此。 特别是在java中 安邦 1960 年代的穆斯林离开伊斯兰教转向基督教和印度教。 东爪哇的整个社区都做出了转变。 原因是政治上的,因为santri(正统)敢死队在该地区很活跃。
伊比利亚是一个通过征服和赤裸裸地使用武力,而不是通过优越论据而皈依的案例。
争论? 你是认真的? 哈哈。 看,如果你认为大规模的转换是通过“论证”发生的,那你就无知了。 让我们将其视为非强制转换的委婉说法。 西班牙穆斯林的皈依比“刀剑皈依”更为微妙。 在阿拉贡的土地上,特别是加密伊斯兰教被接受,整个社区在 17 世纪初仍然是穆斯林。 这就是在那个时期促使他们被驱逐的原因。 另一方面,大多数加密穆斯林已经转变为完全的基督徒身份。 此外,大量穆斯林在 1492 年之前皈依了基督教,他们在西班牙北部的大部分地区生活在基督教统治下几个世纪。 您似乎已经接受了与西班牙穆斯林如此宽容模式相反的观点,即西班牙基督教对其他宗教的态度从根本上是种族灭绝。 其中一些显然是正确的,但它如何发挥作用的现实更加微妙。 前现代国家毕竟没有能力成为极权主义(伊莎贝拉可能会使用极权主义手段,尽管费迪南德可能试图削弱她)。
俄罗斯鞑靼人?
俄罗斯向西伯利亚和草原的扩张是通过征服以穆斯林为主的民族实现的。 西伯利亚以穆斯林的西伯利亚汗国命名。 在任何情况下,都发生了一些被迫皈依,但经常发生的是穆斯林精英转向正统以维持他们作为地方权力的地位。 他们合并成我们称为“哥萨克”的人。 俄罗斯东正教基督教徒的蒙古人传统虽小但不平凡,几乎可以肯定是通过对这些基督教化的“鞑靼人”的同化而来的。 此外,由于穆斯林草原精英的军事性质,一些人认为他们在 18 世纪和 19 世纪俄罗斯的“博雅”贵族中的人数过多。 他们的技能为帝国服务。 到了 18 和 19 世纪,俄罗斯国家不会强迫人们皈依正统,但确实鼓励它,同时培养了一种土生土长的俄罗斯形式的穆斯林。
中国帝国,我必须再次暴露我对中国伊斯兰教历史细节的无知……在某个时候是否有大规模的皈依?
华南的一些宗族有穆斯林血统的可能性似乎很大。 似乎在中国的大部分地区,与蒙古人一起抵达的穆斯林被同化为汉族大多数,这与西北和云南不同,穆斯林设法保持自己的身份。 在汉族中,有些人知道该地区哪些姓氏可能是穆斯林,并且并不总是不好意思承认他们的穆斯林血统。 当你看到一些宗族不向他们的祖坟供奉猪肉时,这种回忆是显而易见的,因为他们知道猪肉是祖先的禁忌。
走到穆斯林面前并与他们争论不会导致大量的皈依,无论争论多么好。
当然。 我可能同意你的一般观点。 西方社会的大多数皈依是通过朋友网络发生的,大多数人都太迟钝了,无论如何都不会被“争论”所说服。 在前现代社会中,经常存在宏观社会力量。 例如,低种姓的印度教群体成为穆斯林。 当逊尼派开始普遍迫害伊斯玛仪人时,印度一些身份模糊的尼扎里穆斯林可能转为印度教身份。
无论如何,很多认为特别是伊斯兰教不会被皈依的想法,至少在基督教方面,是基于无知,就像你的一样。 您所做的概括对于伊斯兰世界的疯狂核心来说几乎是正确的,但该地区有着穆斯林持续统治和伊斯兰教在其文化中居于中心地位的特殊历史。 你不应该从中概括。 很明显,在伊斯兰世界的边缘,人们更频繁地来回移动。 我给你们举两个大多数人都不知道的例子:泰国南部有一个马来穆斯林社区。 这是因为泰国帝国向南推进到马来亚。 如果不是欧洲殖民主义,他们可能会一路走到马六甲。 但显然穆斯林马来文化在 17 和 18 世纪出现在更北的地方。 但一些穆斯林军阀皈依了小乘佛教,并且在一些人口中同时发生了宗教和民族语言(马来语到泰语)转变的过程。
顺便说一句,回复:第 17 条。 我相信这种特殊类型的传教士更多地是为了他们自己的自我和对主的信任而参与“见证”,而不是真正的皈依希望。 大多数传教士都知道这种行为的收益非常低。 更成功的是人际接触和熟悉。 这就是处于此核心位置的巴基斯坦裔美国人显然自己转变为 xtianity 的方式。 理解这一点的主要问题是,倾向于狂热地皈依迷信的人会合理解释为什么他们这样做的方式与现实不符。 甚至 tards 也可以成为伟大的寓言家。 最后,我相信从事这种工作的人可能有他们正在努力解决的心理问题。 我不是说要诽谤,而是要表明这种见证没有成效,而且压力很大,而且他们正在浪费时间发展自己的生活。 一些前往世界上真正危险地区的传教士也已停药,即使他们做得很好。
我同意,我对历史细节的了解显然比不上你。 在我的脑海中,我正在考虑第 17 章制定一些“穆斯林特定论点”的整个过程……我认为我们都同意争论不是这些问题中最重要的因素。