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200px-IbnWarraq为什么我不是穆斯林 有个老笑话说,阿拉巴马州的人们可以放心,当学者们进行社会统计时,总是有密西西比州来确保他们的州不是最后列出的州。 在考虑将孟加拉国与巴基斯坦进行比较时,有时我会有这种感觉。 现在有个大新闻 一个无神论者的博客作者在孟加拉国被杀大概是伊斯兰激进分子或其同情者。 人们自然会引起我的注意,因为 1)我出生在孟加拉国2)我是无神论者3)我是博客作者。 但是有一些重要的区别。 从我的想法出发,这位博客作者专注于与无神论和世俗主义有关的问题,他的核心受众是孟加拉国。 我写信给大多数美国听众,宗教作为一个政治问题并不是我的主要关注点(与学术兴趣相反)。 老实说,如果我去孟加拉国,我比死于伊斯兰激进分子更害怕死于疾病,因为我并不那么著名。*虽然这无疑是为什么我想避开该国的另一个论点。 在 苏格兰人如何发明现代世界 作者指出,最后一个因无神论而在英国不列颠群岛被杀的人生活在1700年左右。尽管杀害阿维吉特·罗伊(Avijit Roy)并非十分类似,因为这是一种警惕行动,但它在很大程度上说明了亵渎社会的社会情绪。在西方这种狂热主义消退了数百年之后,这可能是世界某些地区的死刑。

gsi2-chp1-9 我更感兴趣的是 孟加拉国完全有无神论运动。 毕竟这是一个 非常 欠发达国家(巴基斯坦仍然 经济上更发达),这是高度宗教性的。 这也是一个宗教少数派的国家 处于不稳定的位置。 然而,从西方的角度来看,在宗教自由方面,孟加拉国相对于巴基斯坦的标准和轨迹是相对自由和先进的。 孟加拉国最高法院的首席法官是 印度教。 与巴基斯坦不同 艾哈迈迪 得到一些官方保护。 两个主要政党之一和目前执政的一个政党在宗教因素的压力下,对世俗主义的承诺比其在巴基斯坦的社会主义类似物要强(尽管自从那时以来,它也屈服于社会的伊斯兰化方面) 1970年代)。**

这种差异的原因是多方面的。 就像美国支持伊斯兰的独裁专制的历史偶然性一样简单。 齐亚·胡克(Zia ul-Huq) 在1980年代。 尽管今天巴基斯坦是伊斯兰极端主义的代名词,但我倾向于认为,它的起源可以更多地理解为“宗教民族主义”的一个实例,类似于 修正主义犹太复国主义。 该 巴基斯坦创始人 他的宗教背景今天对许多巴基斯坦人来说是无法接受的,他的个人虔诚微乎其微。 巴基斯坦最初是在印度次大陆抵抗印度教的数字统治,而不是逊尼派激进的千禧年主义的鼻祖。 在这里,传统的穆斯林精英可以扮演政治领导人的正当角色,而不是像民主的印度那样被边缘化。 随着时间的流逝,作为宗教的一部分,虽然从来没有成为一个整体,但这种民族身份却越来越与国际逊尼派伊斯兰激进主义的潮流联系在一起(这对非逊尼派少数派,包括创始人什叶派等明显不利)国家本身)。

但是,这不仅仅是情绪高涨的问题。 相反,世俗主义和对异教徒的宽容在现代孟加拉国比在巴基斯坦更深。 尽管超过80%的巴基斯坦和孟加拉国穆斯林都同意伊斯兰教法应是该国的法律,但不到一半的同意这一主张的孟加拉国人认为,根据伊斯兰教义,离开伊斯兰教的人应受到死刑的处罚。 长凳。 值得注意的是,有些人愿意在录像中发表讲话,捍卫罗伊表达他的无神论者的权利。 孟加拉国的英语报纸 反映了这种情绪。 在网路上浏览有关巴基斯坦无神论的内容,似乎很封闭,而且 写这件事的专栏作家 似乎仔细地分析了他们的话语,以避免引起警惕。

写关于 适度的抗议 守护者 注意事项:

这些袭击明显地突出了世俗博主与保守派伊斯兰组织之间的鸿沟日益增加,这些组织经常与伊斯兰政党秘密地联系在一起。 世俗主义者敦促当局禁止基于宗教的政治,而伊斯兰主义者敦促亵渎法律以防止对他们的信仰的批评。

重要的是要注意,尽管穆斯林中普遍有嫌疑人激怒,但仍然有足够强大的世俗自由主义者 知识分子 在孟加拉国,可以说出支持来自印度教背景的无神论者这样宗教边缘的人。 谋杀是一个悲剧,但反应在某种程度上令人鼓舞,我希望预示着一个未来,社会冲突可以让位于将宗教带入私人领域的道路(我认为禁止宗教聚会通常会适得其反。我也反对原则上禁止他们,即使这样做很有成效)。

*尽管我检查了一下,但有趣的是,我来自孟加拉国的Twitter关注者多于德国,这可能是由于我的名字造成的。

**人民联盟和人民党。

 
• 类别: 对外政策 •标签: 孟加拉国, 宗教 
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  1. 拉齐布 – 穆克托·莫纳并不是“无神论者”,因为你是无神论者。 这是一个强硬的反宗教网站,处于文化马克思主义的前沿。 在孟加拉国这样的国家,它的创始人是印度教徒,这一事实必然会激怒通常的怀疑者。

    我和他们一样是无神论者,但我看到宗教有它的用处(我相信你也一样)。 现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    从纯粹的智力意义上来说——当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    我们知道一些可能的选择——要么完全屈服,要么(或假装)比自由主义者本身在社会上更加自由,就像美国的新教和印度的印度教一样。 或者挤在一起,远离公共广场,就像哈西德派犹太人或阿米什人一样。 或者用暴力来压制理性主义者——就像《查理周刊》和现在的孟加拉国事件一样。 或者像摩门教徒那样微笑着忍受。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @考虑此事

    现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    我对宗教的看法不能简化为这样。 我认为你混淆了精英对宗教工具性的看法与宗教作为一种现象的因果根源(即,它源自人类直觉,它不一定具有存在功能)。

    当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    好吧,不要杀死他们或监禁他们。 坦率地说,如果他们被忽视,他们就会失去很多动力。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。


    制度化宗教在文化上至高无上的时代于公元前 600 年代到来,并于公元 600 年代结束。 它可能还会消失。 更广泛地说,宗教可能是原始的,而且它将继续存在。

    , @SFG
    @考虑此事

    摩门教徒实际上做得很好——他们已经获得了很多新的皈依者。 也许最好的事情,至少在美国,就是努力工作并为你的宗教团体赢得良好的声誉。

    哎呀,我们有外邦人破坏了 Jdate...;)

    , @戴恩
    @考虑此事

    FWIW,罗伊在倡导无神论时寻求理查德·道金斯的支持:

    https://www.facebook.com/RichardDawkinsFoundation/posts/532576740131934

    不知道你是否注意到了,对于包括马克思主义左派在内的现代左派来说,道金斯被认为是一个听从美帝国主义命令的反动古板家伙。 只需谷歌“马克思主义道金斯”即可。 现在,对于不在北美或西欧的无神论者群体来说,情况可能有所不同,但你所说的“前沿”左翼分子在这一点上几乎完全将“新无神论者”让给了自由主义者(和世俗保守派)右翼。 Ayaan Hirsi Ali 被美国企业研究所选中是有原因的,例如

  2. 几点:

    1. 为什么伊斯兰团体关心印度教无神论者? 无论他们是否是无神论者,他们都不会下地狱吗? 成为印度教徒还不够吗? 我们会两次下地狱吗?

    2.我比你大很多,在70年代中期访问过Dinajpur Ra​​ngpur地区(那时候你可以跨越边境旅行); 我见过穆斯林在街边向印度教神灵祈祷,也曾在清真寺前向印度教徒祈祷。 当然,我是根据额头上的东西来区分印度教和穆斯林的,但我认为孟加拉国的伊斯兰教在伊斯兰方面并不是很“先进”(或落后),无论你采取哪种方式。 当我说我把卡利神庙普拉萨德给予的穆斯林比印度教徒还多时,我没有骗你。

    3. 萨尔曼·汗的名字对于世界各地的汗博主来说是一笔巨大的财富。 我发誓杰克逊高地的一个孟加拉家庭男人认为你们来自同一个家庭,并且都接受教育。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @维杰

    2. 我比你大很多,在 70 年代中期访问过 Dinajpur Ra​​ngpur 地区(那时候你可以穿越边境); 我见过穆斯林在清真寺前向街边的印度教神灵和印度教徒祈祷。 当然,我是根据额头上的东西来区分印度教和穆斯林,但我认为无论你怎么看,孟加拉国的伊斯兰教在伊斯兰教上都不是很“先进”(或迟钝)。 当我说我把 Kali 寺庙 prasadh 给了比印度教徒更多的穆斯林时,我没有开玩笑。


    对农民来说是真的。 以及像 kazi islam 这样的某些精英。 但是对于有文化的穆斯林阶层来说,他们最初在语言和身份上大多不是孟加拉语,但后来变成了非孟加拉语,这种混合主义可能并不那么引人注目。 我来自像 ulems 之类的人,他们不喜欢这种行为。 尽管我不得不说,在很多方面,我母亲这一代人已经恢复到一套“不那么伊斯兰化”的规范(例如,我父亲的家族没有孟加拉语昵称,但似乎这一代人已经接受了这种做法)。

    回复:@Epicaric

  3. 你为什么把古兰经的图片放在猪嘴里? 你的文章中没有提到这张图片。 这是一种象征性的反抗行为吗? 还是无端的侮辱?

    • 回复: 罗伯特·福特
    @耍蛇人

    我很生气你认为那张照片是一种侮辱。 现在它被移除了,我觉得我的声音在通常对我来说是安全的空间里被最小化了。 #不安全@UNZ

    回复:@Snake Charmer

  4. 狂热主义与21世纪的社会格格不入。 这是一种精神病毒,会造成一种精神错乱,与生物病原体感染一样致命,只不过我们还没有找到疫苗。

  5. @耍蛇人
    你为什么把古兰经的图片放在猪嘴里? 你的文章中没有提到这张图片。 这是一种象征性的反抗行为吗? 还是无端的侮辱?

    回复:@Robert Ford

    我很生气你认为那张照片是一种侮辱。 现在它被移除了,我觉得我的声音在通常对我来说是安全的空间里被最小化了。 #不安全@UNZ

    • 回复: @耍蛇人
    罗伯特·福特

    我不是发表自己的意见,只是提出一个问题。 这位博主提到,他与被谋杀的博主有 3 个主要共同点(都是孟加拉裔美国人、无神论者和博主)。 然后,在文章的中间有一张没有任何上下文的图片。 只是一头嘴里叼着《古兰经》的猪。 那么我们应该从中得到什么呢? 公开蔑视狂热分子?坚持言论自由的声明? 这就是我问的全部。

    回复:@MEH 0910

  6. @考虑此事
    拉齐布-穆克托·莫纳并不是“无神论者”,因为你是无神论者。 这是一个强硬的反宗教网站,处于文化马克思主义的前沿。 在孟加拉国这样的国家,它的创始人是印度教徒,这一事实必然会激怒通常的怀疑者。

    我和他们一样是无神论者,但我看到宗教有它的用处(我相信你也一样)。 现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    从纯粹的智力意义上来说——当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    我们知道一些可能的选择——要么完全屈服,要么(或假装)比自由主义者本身在社会上更加自由,就像美国的新教和印度的印度教一样。 或者挤在一起,远离公共广场,就像哈西德派犹太人或阿米什人一样。 或者用暴力来压制理性主义者——就像《查理周刊》和现在的孟加拉国事件一样。 或者像摩门教徒那样微笑着忍受。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。

    回复:@Razib Khan、@SFG、@Dain

    现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    我对宗教的看法不能简化为这样。 我认为你混淆了精英对宗教工具性的看法与宗教作为一种现象的因果根源(即,它源自人类直觉,它不一定具有存在功能)。

    当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    好吧,不要杀死他们或监禁他们。 坦率地说,如果他们被忽视,他们就会失去很多动力。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。

    制度化宗教在文化上至高无上的时代于公元前 600 年代到来,并于公元 600 年代结束。 它可能还会消失。 更广泛地说,宗教可能是原始的,而且它将继续存在。

  7. @维杰
    几点:

    1. 为什么伊斯兰团体关心印度教无神论者? 无论他们是否是无神论者,他们都不会下地狱吗? 成为印度教徒还不够吗? 我们会两次下地狱吗?

    2.我比你大很多,在70年代中期访问过Dinajpur Ra​​ngpur地区(那时候你可以跨越边境旅行); 我见过穆斯林在街边向印度教神灵祈祷,也曾在清真寺前向印度教徒祈祷。 当然,我是根据额头上的东西来区分印度教和穆斯林的,但我认为孟加拉国的伊斯兰教在伊斯兰方面并不是很“先进”(或落后),无论你采取哪种方式。 当我说我把卡利神庙普拉萨德给予的穆斯林比印度教徒还多时,我没有骗你。

    3. 萨尔曼·汗的名字对于世界各地的汗博主来说是一笔巨大的财富。 我发誓杰克逊高地的一个孟加拉家庭男人认为你们来自同一个家庭,并且都接受教育。

    回复:@Razib Khan

    2. 我比你大很多,在 70 年代中期访问过 Dinajpur Ra​​ngpur 地区(那时候你可以穿越边境); 我见过穆斯林在清真寺前向街边的印度教神灵和印度教徒祈祷。 当然,我是根据额头上的东西来区分印度教和穆斯林,但我认为无论你怎么看,孟加拉国的伊斯兰教在伊斯兰教上都不是很“先进”(或迟钝)。 当我说我把 Kali 寺庙 prasadh 给了比印度教徒更多的穆斯林时,我没有开玩笑。

    对于农民来说确实如此。 对于像卡齐伊斯兰这样的某些精英来说也是如此。 但对于有文化的穆斯林阶层来说,他们最初在语言和身份上大多不是孟加拉语,但后来变成了非孟加拉语,这种融合可能并不那么引人注目。 我是像乌莱姆之类的人,他们对这种行为皱眉头。 尽管我不得不说,在很多方面,我母亲那一代人已经恢复了一套“不太伊斯兰”的规范(例如,我父亲的血统没有孟加拉语昵称,但似乎当代人已经采取了这种做法)。

    • 回复: @史诗般的
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    在许多传统社会中,宗教界线的模糊并不罕见,或者更确切地说,过去并不罕见。 这可以从卡拉布里亚的神秘主义和天主教的一致性中看出。 穆斯林向尼罗河三角洲的基督教和犹太圣人祈求上天干预,以及非洲和拉丁美洲的万物有灵论和其他传统信仰体系与一神论的共同综合。
    根据埃及的经验,60 年来从更正统的海湾国家返回的埃及劳工以爱资哈尔永远无法实现的方式极大地改变了埃及乡村流动性更强的伊斯兰教。

    回复:@Razib Khan

  8. 几年前,拉齐布发布了一篇关于他小时候的创伤经历的描述,当时他的父母把他安置在孟加拉国的一所穆斯林学校,我想那是两周。 我被它感动了,因为它听起来太可怕了。 我鼓励您重新发布它。 许多父母希望向他们的孩子灌输他们的宗教传统,即使他们不是很虔诚,但这种经历听起来比我个人在主日学校浪费周日早上的经历更接近监禁。

  9. 拉齐布最近完成了《我们相信的神》,而阿特兰似乎对长期无神论或世俗主义的机会并不乐观,他认为宗教是一种更强大的力量,可以以更强有力的方式将人们与社会规则和社区联系起来任何世俗意识形态都无法做到这一点。

    那么有趣的是,读到您对孟加拉国可以朝着更世俗的方向发展充满希望,您认为哪些力量可以导致这种纯粹的自上而下的精英影响力?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @潮人

    回复:阿特兰。 他谈论的是大多数无神论者/唯物主义者/理性主义者。 我对此也表示怀疑。 但这种普遍愿景与过去几千年来宗教在许多社会中成为中心的方式之间存在很大差距。 IOW,斯科特·阿特兰正在谈论宗教作为一种认知现象。 在这篇文章中谈论的是它的社会历史文化价值。

  10. 我不是在一个有宗教信仰的家庭长大的,我的祖父母也不信教。 然而,我的经验是,我那些聪明、精通科学的宗教朋友只是从父母那里继承了宗教信仰。 他们接受了他们长大的教会。在其他方面,他们受过科学教育,具有良好的推理能力等等。我要提出的一个警告是,他们并不精通哲学。 他们没有读过启蒙思想家关于宗教的著作。
    我没有看到任何证据表明他们在生活其他领域的推理存在缺陷。 他们是成功的专业人士。 我不认为他们和其他非宗教、受过良好教育的专业人士之间存在神经心理学差异。
    他们在宗教家庭中长大,家庭信仰体系的牵引使这些信仰体系在他们的成年生活中得以延续。
    就我而言,我的家人在任何阶段都从未认真考虑过宗教。 我们从来都不是任何宗教团体的成员,宗教也从来不被认为有任何优点。 我的祖父母和祖父母也不认为宗教有任何优点。 我的旁系亲属,即表兄弟姐妹、阿姨、叔叔等也没有宗教信仰。 没有宗教气氛。 我后来确实自学了宗教信仰体系,但自己从未加入过宗教团体。 我认为从心理学角度来看,人们放弃与家人相关的宗教更具挑战性,部分原因是他们与家人观点的情感联系。 如果你从未有过这种情感纽带,那么朝这个方向的吸引力就会小得多,特别是如果你从第一天起就受到启蒙运动对宗教的反对。

  11. @潮人
    拉齐布最近完成了《我们相信的神》,而阿特兰似乎对长期无神论或世俗主义的机会并不乐观,他认为宗教是一种更强大的力量,可以以更强有力的方式将人们与社会规则和社区联系起来任何世俗意识形态都无法做到这一点。

    那么有趣的是,读到您对孟加拉国可以朝着更世俗的方向发展充满希望,您认为哪些力量可以导致这种纯粹的自上而下的精英影响力?

    回复:@Razib Khan

    回复:阿特兰。 他谈论的是大多数无神论者/唯物主义者/理性主义者。 我对此也表示怀疑。 但这种普遍愿景与过去几千年来宗教在许多社会中成为中心的方式之间存在很大差距。 IOW,斯科特·阿特兰正在谈论宗教作为一种认知现象。 在这篇文章中谈论的是它的社会历史文化价值。

  12. http://www.psmag.com/business-economics/the-geography-of-divergent-immigrant-fortunes

    在英国,孟加拉国人比巴基斯坦人过得更好。 近交同质性的强度解释了这种差异。

  13. @考虑此事
    拉齐布-穆克托·莫纳并不是“无神论者”,因为你是无神论者。 这是一个强硬的反宗教网站,处于文化马克思主义的前沿。 在孟加拉国这样的国家,它的创始人是印度教徒,这一事实必然会激怒通常的怀疑者。

    我和他们一样是无神论者,但我看到宗教有它的用处(我相信你也一样)。 现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    从纯粹的智力意义上来说——当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    我们知道一些可能的选择——要么完全屈服,要么(或假装)比自由主义者本身在社会上更加自由,就像美国的新教和印度的印度教一样。 或者挤在一起,远离公共广场,就像哈西德派犹太人或阿米什人一样。 或者用暴力来压制理性主义者——就像《查理周刊》和现在的孟加拉国事件一样。 或者像摩门教徒那样微笑着忍受。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。

    回复:@Razib Khan、@SFG、@Dain

    摩门教徒实际上做得很好——他们已经获得了很多新的皈依者。 也许最好的事情,至少在美国,就是努力工作并为你的宗教团体赢得良好的声誉。

    哎呀,我们有外邦人破坏了 Jdate…😉

  14. @考虑此事
    拉齐布-穆克托·莫纳并不是“无神论者”,因为你是无神论者。 这是一个强硬的反宗教网站,处于文化马克思主义的前沿。 在孟加拉国这样的国家,它的创始人是印度教徒,这一事实必然会激怒通常的怀疑者。

    我和他们一样是无神论者,但我看到宗教有它的用处(我相信你也一样)。 现在,宗教从定义上来说必须有一个非理性的核心,所以任何宗教都不能承受理性主义者的持续批评,仍然保留使其成为宗教的核心要素(比如提供意义、支持传统主义、反对虚无主义等等)

    从纯粹的智力意义上来说——当社会自由主义理性主义者和同路人用理性批评和嘲笑他们的信仰时,你认为宗教人士应该做什么?

    我们知道一些可能的选择——要么完全屈服,要么(或假装)比自由主义者本身在社会上更加自由,就像美国的新教和印度的印度教一样。 或者挤在一起,远离公共广场,就像哈西德派犹太人或阿米什人一样。 或者用暴力来压制理性主义者——就像《查理周刊》和现在的孟加拉国事件一样。 或者像摩门教徒那样微笑着忍受。

    其中,似乎令人痛苦地明显的是,只有在选项#3中宗教才占据上风。

    回复:@Razib Khan、@SFG、@Dain

    FWIW,罗伊在倡导无神论时寻求理查德·道金斯的支持:

    https://www.facebook.com/RichardDawkinsFoundation/posts/532576740131934

    不知道你是否注意到了,对于包括马克思主义左派在内的现代左派来说,道金斯被认为是一个听从美帝国主义命令的反动古板家伙。 只需谷歌“马克思主义道金斯”即可。 现在,对于不在北美或西欧的无神论者群体来说,情况可能有所不同,但你所说的“前沿”左翼分子在这一点上几乎完全将“新无神论者”让给了自由主义者(和世俗保守派)右翼。 Ayaan Hirsi Ali 被美国企业研究所选中是有原因的,例如

  15. 罗伯特·福特
    @耍蛇人

    我很生气你认为那张照片是一种侮辱。 现在它被移除了,我觉得我的声音在通常对我来说是安全的空间里被最小化了。 #不安全@UNZ

    回复:@Snake Charmer

    我不是发表自己的意见,只是提出一个问题。 这位博主提到,他与被谋杀的博主有 3 个主要共同点(都是孟加拉裔美国人、无神论者和博主)。 然后,在文章的中间有一张没有任何上下文的图片。 只是一头嘴里叼着《古兰经》的猪。 那么我们应该从中得到什么呢? 公开蔑视狂热分子?坚持言论自由的声明? 这就是我问的全部。

    • 回复: @MEH 0910
    @耍蛇人

    拉齐布之前用过这张照片:
    http://scienceblogs.com/gnxp/2008/03/21/do-not-speak-against-god-if-yo/

    回复:@Snake Charmer

  16. 罗伊是一名印度教徒,娶了一名穆斯林妇女,这一事实足以成为他被谋杀的理由——这种情况发生在印度许多混血夫妇身上——

  17. 拉齐布,《经济学人》最近发表了一篇文章,比较了英国的孟加拉国和巴基斯坦移民,其中提出了一些与您相似的观点。

    http://www.economist.com/news/britain/21644155-britain-bangladeshis-have-overtaken-pakistanis-credit-poor-job-market-when-they-arrived

    你读过它,有什么想法吗?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @安迪

    1)“孟加拉国”在英语中的意思是“sylheti”。 所以这是一个令人困惑的问题(当我访问伦敦时,我无法真正理解孟加拉国人,与纽约相比,来自锡尔赫特的人并不占主导地位,所以他们说标准孟加拉语,而不是锡尔赫蒂语)。

    2)他们似乎过于强调一个变量,同时又对它做出了警告。 但重要的是要考虑孟加拉和旁遮普/克什米尔地区之间的差异。 表亲婚姻在后者中也更为常见。 但据我所知,英国孟加拉国人比孟加拉国人拥有更强烈的伊斯兰身份。 尽管锡尔赫特是一个比孟加拉国大部分地区宗教程度更高的地区(诺阿卡利除外)。

    回复:@Vijay

  18. @耍蛇人
    罗伯特·福特

    我不是发表自己的意见,只是提出一个问题。 这位博主提到,他与被谋杀的博主有 3 个主要共同点(都是孟加拉裔美国人、无神论者和博主)。 然后,在文章的中间有一张没有任何上下文的图片。 只是一头嘴里叼着《古兰经》的猪。 那么我们应该从中得到什么呢? 公开蔑视狂热分子?坚持言论自由的声明? 这就是我问的全部。

    回复:@MEH 0910

    • 回复: @耍蛇人
    @MEH 0910

    好的。 谷歌图片搜索显示这是一张相当受欢迎的图片。 Google 显示此图像的约 425 个结果。 不出所料,大多数结果都来自伊斯兰教诱饵网站。

    然而,该博主可能无意中宣扬了伊斯兰原教旨主义者的观点,而不是反抗他们。 放大图像显示,这本书是艾哈迈迪穆斯林宗教领袖翻译的《古兰经》。 目前尚不清楚这张照片的起源是什么,但很可能的情况是,这张照片实际上可能是穆斯林原教旨主义者为了侮辱艾哈迈迪派而拍摄和宣传的。 图为一头被砍下的猪头,嘴里叼着艾哈迈迪人写的书。 原教旨主义穆斯林通常将艾哈迈迪领导人,尤其是该运动的创始人米尔扎·古拉姆·艾哈迈德称为猪。 所以言外之意是,图中的书是猪嘴里出来的,写这种书的人活该被宰。 当然不是博主想要传达的信息。 :)

    回复:@Razib Khan

  19. @安迪
    拉齐布,《经济学人》最近发表了一篇文章,比较了英国的孟加拉国和巴基斯坦移民,其中提出了一些与您相似的观点。

    http://www.economist.com/news/britain/21644155-britain-bangladeshis-have-overtaken-pakistanis-credit-poor-job-market-when-they-arrived

    你读过它,有什么想法吗?

    回复:@Razib Khan

    1)“孟加拉国”在英语中的意思是“sylheti”。 所以这是一个令人困惑的问题(当我访问伦敦时,我无法真正理解孟加拉国人,与纽约相比,来自锡尔赫特的人并不占主导地位,所以他们说标准孟加拉语,而不是锡尔赫蒂语)。

    2)他们似乎过于强调一个变量,同时又对它做出了警告。 但重要的是要考虑孟加拉和旁遮普/克什米尔地区之间的差异。 表亲婚姻在后者中也更为常见。 但据我所知,英国孟加拉国人比孟加拉国人拥有更强烈的伊斯兰身份。 尽管锡尔赫特是一个比孟加拉国大部分地区宗教程度更高的地区(诺阿卡利除外)。

    • 回复: @维杰
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    1. 锡尔赫蒂到孟加拉语的距离大于阿萨姆到孟加拉语的距离; 孟加拉国的锡尔赫蒂人采用了孟加拉口音来修改锡尔赫蒂语的发音; 但真正的西勒蒂语仍在印度的卡里姆甘吉和卡恰尔地区使用,并且有自己的文字。 即使是本土孟加拉人也很难辨别孟加拉语的影响。
    2. 我认为安德烈斯的观点是锡尔赫蒂斯人比米尔普里斯人更加乡村。 然而,孟加拉国的锡尔赫蒂斯人包括在分治期间从苏尔马河谷(卡查尔、卡里马巴德、海拉坎迪和阿萨姆邦其他地区)搬迁的人。 即使对于孟加拉国来说,搬迁的锡尔赫蒂斯人过去和现在都受过良好的孟加拉语和古阿萨姆语教育。 我们不应该假设所有移民的教育程度都较低。 孟加拉国人对锡尔赫蒂斯人的优越感是基于他们的孟加拉语平庸/口音,而不是因为锡尔赫蒂斯人受教育程度较低。 说实话,锡尔赫蒂斯对“孟加拉人”的评价也很差。 Sylhetis 的成功并不令人意外。 他们是一群比我们想象的更复杂的人。

  20. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @安迪

    1)“孟加拉国”在英语中的意思是“sylheti”。 所以这是一个令人困惑的问题(当我访问伦敦时,我无法真正理解孟加拉国人,与纽约相比,来自锡尔赫特的人并不占主导地位,所以他们说标准孟加拉语,而不是锡尔赫蒂语)。

    2)他们似乎过于强调一个变量,同时又对它做出了警告。 但重要的是要考虑孟加拉和旁遮普/克什米尔地区之间的差异。 表亲婚姻在后者中也更为常见。 但据我所知,英国孟加拉国人比孟加拉国人拥有更强烈的伊斯兰身份。 尽管锡尔赫特是一个比孟加拉国大部分地区宗教程度更高的地区(诺阿卡利除外)。

    回复:@Vijay

    1. 锡尔赫蒂到孟加拉语的距离大于阿萨姆到孟加拉语的距离; 孟加拉国的锡尔赫蒂人采用了孟加拉口音来修改锡尔赫蒂语的发音; 但真正的西勒蒂语仍在印度的卡里姆甘吉和卡恰尔地区使用,并且有自己的文字。 即使是本土孟加拉人也很难辨别孟加拉语的影响。
    2. 我认为安德烈斯的观点是锡尔赫蒂斯人比米尔普里斯人更加乡村。 然而,孟加拉国的锡尔赫蒂斯人包括在分治期间从苏尔马河谷(卡查尔、卡里马巴德、海拉坎迪和阿萨姆邦其他地区)搬迁的人。 即使对于孟加拉国来说,搬迁的锡尔赫蒂斯人过去和现在都受过良好的孟加拉语和古阿萨姆语教育。 我们不应该假设所有移民的教育程度都较低。 孟加拉国人对锡尔赫蒂斯人的优越感是基于他们的孟加拉语平庸/口音,而不是因为锡尔赫蒂斯人受教育程度较低。 老实说,锡尔赫蒂斯对“孟加拉人”的评价也很差。 Sylhetis 的成功并不令人意外。 他们是一群比我们想象的更复杂的人。

  21. @MEH 0910
    @耍蛇人

    拉齐布之前用过这张照片:
    http://scienceblogs.com/gnxp/2008/03/21/do-not-speak-against-god-if-yo/

    回复:@Snake Charmer

    好的。 谷歌图片搜索显示这是一张相当受欢迎的图片。 Google 显示此图像的约 425 个结果。 不出所料,大多数结果都来自伊斯兰教诱饵网站。

    然而,该博主可能无意中宣扬了伊斯兰原教旨主义者的观点,而不是反抗他们。 放大图像显示,这本书是艾哈迈迪穆斯林宗教领袖翻译的《古兰经》。 目前尚不清楚这张照片的起源是什么,但很可能的情况是,这张照片实际上可能是穆斯林原教旨主义者为了侮辱艾哈迈迪派而拍摄和宣传的。 图为一头被砍下的猪头,嘴里叼着艾哈迈迪人写的书。 原教旨主义穆斯林通常将艾哈迈迪领导人,尤其是该运动的创始人米尔扎·古拉姆·艾哈迈德称为猪。 所以言外之意是,图中的书是猪嘴里出来的,写这种书的人活该被宰。 当然不是博主想要传达的信息。 🙂

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @耍蛇人

    我知道那是艾哈迈迪。 几年前在最初的帖子中向我指出。 但原始海报的意图并不那么重要,因为大多数人不会注意到这些特殊的细节。 我想我可能在某个地方有一本古兰经,但我不容易接触到猪头(无论如何,我私生活中的人们对那张照片中展示的死去的动物不满意)。

    回复:@Snake Charmer

  22. @耍蛇人
    @MEH 0910

    好的。 谷歌图片搜索显示这是一张相当受欢迎的图片。 Google 显示此图像的约 425 个结果。 不出所料,大多数结果都来自伊斯兰教诱饵网站。

    然而,该博主可能无意中宣扬了伊斯兰原教旨主义者的观点,而不是反抗他们。 放大图像显示,这本书是艾哈迈迪穆斯林宗教领袖翻译的《古兰经》。 目前尚不清楚这张照片的起源是什么,但很可能的情况是,这张照片实际上可能是穆斯林原教旨主义者为了侮辱艾哈迈迪派而拍摄和宣传的。 图为一头被砍下的猪头,嘴里叼着艾哈迈迪人写的书。 原教旨主义穆斯林通常将艾哈迈迪领导人,尤其是该运动的创始人米尔扎·古拉姆·艾哈迈德称为猪。 所以言外之意是,图中的书是猪嘴里出来的,写这种书的人活该被宰。 当然不是博主想要传达的信息。 :)

    回复:@Razib Khan

    我知道那是艾哈迈迪。 几年前在最初的帖子中向我指出。 但原始海报的意图并不那么重要,因为大多数人不会注意到这些特殊的细节。 我想我可能在某个地方有一本古兰经,但我不容易接触到猪头(无论如何,我私生活中的人们对那张照片中展示的死去的动物不满意)。

    • 回复: @耍蛇人
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    “……我想我可能在某个地方有一本古兰经,但我不容易拿到猪头……”

    我想我明白了。 请放过猪吧

  23. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @耍蛇人

    我知道那是艾哈迈迪。 几年前在最初的帖子中向我指出。 但原始海报的意图并不那么重要,因为大多数人不会注意到这些特殊的细节。 我想我可能在某个地方有一本古兰经,但我不容易接触到猪头(无论如何,我私生活中的人们对那张照片中展示的死去的动物不满意)。

    回复:@Snake Charmer

    “……我想我可能在某个地方有一本《古兰经》,但我不容易拿到猪头……”

    我想我明白了。 请放过猪吧

  24. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @维杰

    2. 我比你大很多,在 70 年代中期访问过 Dinajpur Ra​​ngpur 地区(那时候你可以穿越边境); 我见过穆斯林在清真寺前向街边的印度教神灵和印度教徒祈祷。 当然,我是根据额头上的东西来区分印度教和穆斯林,但我认为无论你怎么看,孟加拉国的伊斯兰教在伊斯兰教上都不是很“先进”(或迟钝)。 当我说我把 Kali 寺庙 prasadh 给了比印度教徒更多的穆斯林时,我没有开玩笑。


    对农民来说是真的。 以及像 kazi islam 这样的某些精英。 但是对于有文化的穆斯林阶层来说,他们最初在语言和身份上大多不是孟加拉语,但后来变成了非孟加拉语,这种混合主义可能并不那么引人注目。 我来自像 ulems 之类的人,他们不喜欢这种行为。 尽管我不得不说,在很多方面,我母亲这一代人已经恢复到一套“不那么伊斯兰化”的规范(例如,我父亲的家族没有孟加拉语昵称,但似乎这一代人已经接受了这种做法)。

    回复:@Epicaric

    在许多传统社会中,宗教界线的模糊并不——或者更确切地说,过去不是——不寻常。 这可以从卡拉布里亚一致的神秘主义和天主教中看出; 穆斯林向尼罗河三角洲的基督教和犹太圣徒发出的求天干预的呼吁,以及非洲和拉丁美洲万物有灵论和其他传统信仰体系与一神论的共同综合。
    根据埃及的经验,60 年来从更正统的海湾国家返回的埃及劳工以爱资哈尔永远无法实现的方式极大地改变了埃及乡村流动性更强的伊斯兰教。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @史诗般的

    我知道。 参见:abangan & santri,后者与城市化和发展相关。

  25. @史诗般的
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    在许多传统社会中,宗教界线的模糊并不罕见,或者更确切地说,过去并不罕见。 这可以从卡拉布里亚的神秘主义和天主教的一致性中看出。 穆斯林向尼罗河三角洲的基督教和犹太圣人祈求上天干预,以及非洲和拉丁美洲的万物有灵论和其他传统信仰体系与一神论的共同综合。
    根据埃及的经验,60 年来从更正统的海湾国家返回的埃及劳工以爱资哈尔永远无法实现的方式极大地改变了埃及乡村流动性更强的伊斯兰教。

    回复:@Razib Khan

    我知道。 参见:abangan & santri,后者与城市化和发展相关。

  26. 巴基斯坦在 1960 世纪 1990 年代有一位基督教首席法官 (AR Cornelius),在 XNUMX 年代有一位印度教首席法官 (RamBhagwandas)。 如果这对你来说是衡量自由主义的一个重要指标,那么 PK 超过了 Bdesh。 (在我看来,它说明了Pk中的精英社会,但我们对净土的担忧与自由派精英没有太大关系)。

    Lile Epicaric,我怎么强调海湾在促进巴基斯坦宗教不宽容方面所发挥的作用都不为过。 数以百万计的移民劳工在富裕、发达的海湾酋长国和沙特工作。 它们为如何创建一个富裕、廉洁的国家树立了错误的榜样。 相比之下,只有少数精英去过自由主义的西方。

    • 回复: @K A
    @伊克拉姆

    我们能说1980年有一个精灵被公开释放了吗? 邪神选择巴基斯坦阿富汗边境,是为了先发制人的布热津斯基“邪恶帝国”的前进,导致“煽动”的穆斯林在地图上如雨后春笋般涌现。
    如果西方不使用宗教,而是使用自由、自治、后殖民话语语言、选择自由的神圣性、自由市场、阿富汗历史上的自由意识以及苏联对第三世界的威胁,而不是使用宗教,会发生什么?
    政治伊斯兰是在西方产生的。 谁会从遥远的国家来到这个边境进行战斗? 没有任何。 美国的支持(中国、阿拉伯和巴基斯坦也是如此)创造了一支 30 世纪末并不存在的力量。
    只要有金钱和宣传,这在任何国家都可以实现,任何宗教都可以作为这种政治运动的基础。

  27. 这是一个卡菲尔印度教男人,娶了一个穆斯林女人。 在巴基斯坦,他很久以前就会被处以私刑

    • 回复: @K A
    @ rec1man

    在印度,这种类型的婚姻被谴责为“圣战之爱”。夫妻双方都受到人身攻击。印度人民党领导人正在带头这场运动,以边缘化和排斥印度教穆斯林在社会层面上接触的任何可能性。 更糟糕的是,最近印度穆斯林副总统受到谩骂,当选的印度人民党议员在政府仪式上公开对他表示不尊重。
    印度教没有“伊斯兰教法”,但印度人民党 RSS 社会政治纲领正在推行对少数群体的类似限制。 印度教与伊斯兰教法或 15 世纪的政治基督教没有任何不同。

    回复:@ rec1man

  28. @ rec1man
    这是一个卡菲尔印度教男人,娶了一个穆斯林女人。 在巴基斯坦,他很久以前就会被处以私刑

    回复:@KA

    在印度,这种类型的婚姻被谴责为“圣战之爱”。夫妻双方都受到人身攻击。印度人民党领导人正在带头这场运动,以边缘化和排斥印度教穆斯林在社会层面上接触的任何可能性。 更糟糕的是,最近印度穆斯林副总统受到谩骂,当选的印度人民党议员在政府仪式上公开对他表示不尊重。
    印度教没有“伊斯兰教法”,但印度人民党 RSS 社会政治纲领正在推行对少数群体的类似限制。 印度教与伊斯兰教法或 15 世纪的政治基督教没有任何不同。

    • 回复: @ rec1man
    @K A

    在印度,许多印度教和基督教男子因与穆斯林妇女结婚而被杀害 -
    还有另一种方式——

    http://www.ndtv.com/india-news/hindu-man-muslim-wife-hacked-to-death-in-broad-daylight-in-hapur-706152

    在北方邦,一名达利特印度教男子因与一名穆斯林妇女结婚而被穆斯林姻亲杀害

    http://www.bignewsnetwork.com/index.php/sid/228074859

    印度教徒索努和穆斯林丹尼斯塔两个月前在法庭结婚。
    两个月前,当地乡村委员会周五在法庭上没有对男孩(印度教徒)和女孩(穆斯林)的婚姻做出不利判决,女孩的兄弟塔尔布对此感到愤怒。
    周五晚上,他和三四个家人一起闯入索努和丹尼斯塔居住的房子。 他用斧头攻击索努并杀死了他。
    当丹尼斯塔冲出去报警并向邻居寻求帮助时,他也杀了她。

    回复:@KA

  29. @伊克拉姆
    巴基斯坦在 1960 世纪 1990 年代有一位基督教首席法官 (AR Cornelius),在 XNUMX 年代有一位印度教首席法官 (RamBhagwandas)。 如果这对你来说是衡量自由主义的一个重要指标,那么 PK 超过了 Bdesh。 (在我看来,它说明了Pk中的精英社会,但我们对净土的担忧与自由派精英没有太大关系)。

    Lile Epicaric,我怎么强调海湾在促进巴基斯坦宗教不宽容方面所发挥的作用都不为过。 数以百万计的移民劳工在富裕、发达的海湾酋长国和沙特工作。 它们为如何创建一个富裕、廉洁的国家树立了错误的榜样。 相比之下,只有少数精英去过自由主义的西方。

    回复:@KA

    我们能说1980年有一个精灵被公开释放了吗? 邪神选择巴基斯坦阿富汗边境,是为了先发制人的布热津斯基“邪恶帝国”的前进,导致全图“被煽动”的穆斯林如雨后春笋般涌现。
    如果西方不使用宗教,而是使用自由、自治、后殖民话语语言、选择自由的神圣性、自由市场、阿富汗历史上的自由意识以及苏联对第三世界的威胁,而不是使用宗教,会发生什么?
    政治伊斯兰是在西方产生的。 谁会从遥远的国家来到这个边境进行战斗? 没有任何。 美国的支持(中国、阿拉伯和巴基斯坦也是如此)创造了一支 30 世纪末并不存在的力量。
    只要有金钱和宣传,这在任何国家都可以实现,任何宗教都可以作为这种政治运动的基础。

  30. 2013 年理性主义者纳伦德拉·多尔卡 (Narendra Dohlkar) 博士被枪杀
    选择性地针对共产主义领导人戈文达·潘萨雷(Govinda Pansare),后者最终于今年81岁被暗杀,也是针对批评者的宗教愤怒的典型例子。
    戈文达·帕萨雷之所以被选中并不是因为共产主义,而是因为他反对婆罗门教和印度教的观点。

    http://www.nytimes.com/2015/02/17/world/asia/india-gunman-shoots-veteran-communist-leader.html?_r=0

  31. @K A
    @ rec1man

    在印度,这种类型的婚姻被谴责为“圣战之爱”。夫妻双方都受到人身攻击。印度人民党领导人正在带头这场运动,以边缘化和排斥印度教穆斯林在社会层面上接触的任何可能性。 更糟糕的是,最近印度穆斯林副总统受到谩骂,当选的印度人民党议员在政府仪式上公开对他表示不尊重。
    印度教没有“伊斯兰教法”,但印度人民党 RSS 社会政治纲领正在推行对少数群体的类似限制。 印度教与伊斯兰教法或 15 世纪的政治基督教没有任何不同。

    回复:@ rec1man

    在印度,许多印度教和基督教男子因娶穆斯林妇女而被杀害——
    反之亦然——

    http://www.ndtv.com/india-news/hindu-man-muslim-wife-hacked-to-death-in-broad-daylight-in-hapur-706152

    在北方邦,一名达利特印度教男子因与一名穆斯林妇女结婚而被穆斯林姻亲杀害

    http://www.bignewsnetwork.com/index.php/sid/228074859

    印度教徒索努和穆斯林丹尼斯塔两个月前在法庭结婚。
    两个月前,当地乡村委员会周五在法庭上没有对男孩(印度教徒)和女孩(穆斯林)的婚姻做出不利判决,女孩的兄弟塔尔布对此感到愤怒。
    周五晚上,他和三四个家人一起闯入索努和丹尼斯塔居住的房子。 他用斧头攻击索努并杀死了他。
    当丹尼斯塔冲出去报警并向邻居寻求帮助时,他也杀了她。

    • 回复: @K A
    @ rec1man

    你是对的。 但不同之处在于,它是《Hinfuvatta》的支柱之一——反对圣战之爱——新词但古老的斗争,以及为了印度教民族主义政党的政治利益。

  32. @ rec1man
    @K A

    在印度,许多印度教和基督教男子因与穆斯林妇女结婚而被杀害 -
    还有另一种方式——

    http://www.ndtv.com/india-news/hindu-man-muslim-wife-hacked-to-death-in-broad-daylight-in-hapur-706152

    在北方邦,一名达利特印度教男子因与一名穆斯林妇女结婚而被穆斯林姻亲杀害

    http://www.bignewsnetwork.com/index.php/sid/228074859

    印度教徒索努和穆斯林丹尼斯塔两个月前在法庭结婚。
    两个月前,当地乡村委员会周五在法庭上没有对男孩(印度教徒)和女孩(穆斯林)的婚姻做出不利判决,女孩的兄弟塔尔布对此感到愤怒。
    周五晚上,他和三四个家人一起闯入索努和丹尼斯塔居住的房子。 他用斧头攻击索努并杀死了他。
    当丹尼斯塔冲出去报警并向邻居寻求帮助时,他也杀了她。

    回复:@KA

    你是对的。 但不同之处在于,它是 Hinfuvatta 的支柱之一——反对圣战之爱——新词但古老的斗争,以及为了印度教民族主义政党的政治利益。

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