RSS
At GNXP.com，不可知论者创造了 电子表格 西方古典作曲家以两种方式排名：
–他们在古典音乐购买大众中的受欢迎程度（由Amazon.com出售的音乐唱片数量决定）–莫扎特以13,540位居首，其次是巴赫（Bach）和贝多芬（Beethoven），然后是舒伯特（Schubert），勃拉姆斯，威尔第和柴可夫斯基，都有6000-7000的录音。）
–与查尔斯·默里（Charles Murray）所列举的在音乐史和音乐百科全书中的突出地位相比 人类成就 （莫扎特和贝多芬并列第一，巴赫和瓦格纳紧随其后）。
计算在亚马逊上出售的唱片数量似乎是衡量市场受欢迎程度的合理指标，尽管在莫扎特诉贝多芬巨人战役中，莫扎特可能有优势，因为他写的音乐比贝多芬还要多（例如41首交响曲v。 9）。 如果您是一位默默无闻的音乐家，您可以尝试通过录制默默无闻的莫扎特作品来从莫扎特创作家那里拿走几美元。 因此，销售中的录音数量不一定与销售情况相符。 但是，这似乎已经足够好了。
如您所见，总的来说，学者和古典CD购买者并不完全不同意。 尽管如此，学者们对早期作曲家（维瓦尔第之前）的重视程度超过了公众。 音乐史学家需要写些关于他们的故事，以讲述我们如何达到作曲家终于可以创作今天仍然流行的音乐的故事，但是公众不必听那些早期的音乐。 就像您要撰写披头士乐队的学术史一样，您必须写关于约翰和保罗在1950年代听过的XNUMX年代利物浦的小伙子，但公众不想听小伙子，想听甲壳虫乐队的歌。 维瓦尔第（Vivaldi），巴赫（Bach）和汉德尔（Handel）站在巨人的肩膀上。 公众不那么喜欢前辈的音乐是不公平的，但这就是事实。
亚马逊和穆雷的排名之间存在分歧的另一个主要领域是20世纪以上的作曲家，尤其是无调的作曲家，例如Schoenberg，Webern和Berg。 （如果您不熟悉Arnold，Anton和Alban的音乐，则这张KTEL 1977年的商业广告片将以“Arnie Schoenberg和维也纳第二学校的热门歌曲”将帮助您快速入门。 [好的， 该视频版本 []甚至更有趣。]）他们是音乐史上的下一件大事，在打动学者方面非常有才华，但公众对此印象深刻。 （事实证明，到目前为止，实际上还没有下一件大事。西方艺术音乐在过去的几个世纪中一直进行着富有成效的变化，在20世纪，这种音乐或多或少都用光了文化世界开始沉迷于风格的改变，这是真正伟大的标志。）
普罗科菲耶夫（Prokofiev）和肖斯塔科维奇（Shostakovitch），是20世纪下半叶在公众中最受欢迎的两个主要作曲家，普罗科菲耶夫（Prokofiev）和肖斯塔科维奇（Shostakovitch），他们都担心如果他们的作品变得过于前卫，那么眉头（但是很有主见）斯大林会让他们开枪。 因此，购买古典音乐的公众显然欠斯大林感激之情。
从19世纪下半叶到20世纪初，相对于音乐史学家的重要性，最受公众欢迎的作曲家往往是旋律浪漫主义者。 学者评价歌剧作曲家贾科莫·普契尼（Madame Butterfly）的重要性仅相当于莫扎特的10％，但亚马逊的普契尼头衔是莫扎特的30％。 （普契尼的咏叹调“内森·多玛（Nessun Dorma）在接下来的几年中，紧随其后的是比才（Carmen），紧随其后的柴可夫斯基（《胡桃夹子》）和德沃夏克（《新世界交响曲》）。
然后是18世纪早期的巴洛克作曲家维瓦尔第（《四个季节》）。 学者们有可能低估了维瓦尔第在音乐史上的重要性，因为维瓦尔第的大部分创作都是在18世纪后期至1920年代间遗失的。 但是，他是JS Bach所熟知的，并且对他有一定的影响。
其他比其学术知名度更受欢迎的建议包括格里格（Grieg），威尔第（Verdi），古诺（Gounod），圣桑斯（Saint-Saens）和勃拉姆斯（Brahms）（尽管显然，威尔第和勃拉姆斯无论如何都是巨人）。
我想知道歌剧迷是否会比交响乐迷更可能购买多种版本的歌剧，这是否可以解释歌剧作曲家在唱片销量上表现良好的原因。 在我未经训练的耳朵上，成为特定歌手的粉丝比特定指挥或乐队更容易，因此对多种版本的歌剧的需求可能会更大。 另一方面，歌剧很昂贵。
另一方面，除了许多早期的作曲家和后期的12音调男孩Cherubini外，我们发现作曲家写的文章多于演奏的文章。 我从未听说过基鲁比尼，但贝多芬将他视为他最伟大的当代人。 重要但不受欢迎列表上的其他知名品牌包括Stravinsky，Berlioz，Weber和Wagner。
Murray的方法论可能会高估Berlioz在音乐参考书中的表述，因为Murray的一种技术是查看索引并计算作曲家名字出现的页数。 伯利兹（Berlioz）不仅是伟大的作曲家（Symphonie Fantastique），而且还是伟大的音乐记者。 因此，他得到了很多关于别人的引述，这相对于让作曲家为他说话的作曲家来说，夸大了他的名字出现在索引中的次数。
显然，合成工艺在19世纪下半叶已经成熟。 到那时，已经创建了许多吸引有音乐素养的公众的工具。 （今天，大多数电影乐谱音乐在风格上听起来像是19世纪后期的管弦乐。）
然而，大约在1900年之后，19世纪曲目的巨大丰富性使作曲家不堪重负，迫使他们进行实验，其中大多数尚未得到CD购买者的持久欢迎。 引人注目的是，音乐家普遍认为他是19世纪下半叶最伟大的天才瓦格纳（Wagner），与一个世纪前的敬畏相比，这些日子如今并不特别受欢迎。 瓦格纳（Wagner）首先到达那里，并能够对持续了几代人的创新产生广泛的兴趣，但是如果没有瓦格纳来吹牛角，相对于他的意大利和维也纳竞争对手，公众对瓦格纳（Wagner）的赞赏似乎正在减弱。
我的印象是18世纪管弦乐的流行已经以19世纪管弦乐为代价。 对于浪漫主义者，我们已经不够深刻了。 贝多芬之前的大多数作品听起来听起来像是作曲家用这样的话介绍的：“在这里，您的大公爵先生，可以让您的生活更加美好。”而19世纪贝多芬之后的音乐则听起来听起来像是作曲家在邀请您为“与我一起探索无限灵魂的最深处的旅程。” 是的，嘿，听起来不错，但首先我要去
t来检查我的Twitter帐户，那么我可以对下水道进行一次检查吗？
引人注目的是，被音乐家普遍认为是 19 世纪下半叶最伟大的天才作曲家瓦格纳 (Wagner) 近来并不特别受欢迎。
不受欢迎，因为不撒尿 cee。
http://www.youtube.com/watch?v=20RldhK9354
尝试这个：
引人注目的是，被 bon ton 博客的鉴赏家普遍认为是 21 世纪初期最伟大的记者的史蒂夫·赛勒 (Steve Sailer) 的收入不如 Macolm Gladwell。
作为 20 世纪流行作曲家的拉赫玛尼诺夫怎么样？
“显然，作曲工艺在 19 世纪下半叶已经成熟。”
我不认为西方音乐的高峰发生在西方文明的顶峰是巧合。 西方建筑也在同一时期达到顶峰。
——史蒂夫·约翰逊
我认为瓦格纳的受欢迎程度是由兔子虫驱动的。 反之亦然。
我认为莫扎特在亚马逊 CD 购买客户中的受欢迎程度主要是由两件事造成的：所谓的“莫扎特效应”对智商的影响（相当多的莫扎特 CD 是“天才宝贝”的东西），以及电影 Amadeus，这似乎很有吸引力非常适合那些不听古典音乐的人。 并不是说莫扎特不是有史以来最伟大的作曲家之一，但我怀疑许多亚马逊客户是否能够通过盲目的并排比较来区分他和萨列里之间的区别。
瓦格纳受到两个群体的高度评价：音乐家和龙与地下城的书呆子（我不知道为什么后者这么喜欢瓦格纳）。 瓦格纳的受欢迎程度受到两方面的限制。 首先，他几乎完全是一位歌剧作曲家，歌剧对公众的吸引力不如器乐（普契尼似乎是这条规则的一个大例外）。 其次，他现在不可挽回地与大摇大摆、夸夸其谈的条顿军国主义联系在一起。 希特勒崇拜瓦格纳的事实可能永远玷污了这位作曲家，无论这多么不公平。 直到今天，每当有访问指挥家试图在那里表演瓦格纳时，以色列就会发生骚乱。
引人注目的是，被音乐家普遍认为是 19 世纪下半叶最伟大的天才作曲家瓦格纳 (Wagner) 近来并不特别受欢迎。
瓦格纳的声誉因 [咳咳] 政治原因而受损。 此外，他的很多音乐都相当沉重和夸张，而流行的古典音乐往往更轻松和“更漂亮”。
此外，我们不要忘记，出售唱片的数量部分是流行作曲家留下的作品数量的结果。 莫扎特和巴赫（亚马逊前两位古典音乐人）都非常多产。 如果贝多芬创作的作品与巴赫或莫扎特一样多，他很可能在亚马逊古典目录中名列第一。
Sailer 先生的精彩研究。
不过，我不确定瓦格纳的吸引力是否会减弱。 的确，他的歌剧节选经常出现在管弦音乐会上的日子已经一去不复返了。 但他的 CD 销量依然健康，在几个国家仍然有活跃的瓦格纳社团。 （这些人往往是完全理智的人，而不是龙与地下城的书呆子或未重建的战犯。）我明白，拜罗伊特的瓦格纳音乐节提前几年就卖光了。 （当然，关于瓦格纳的学术文献仍然是巨大的，尽管正如赛勒先生所观察到的，勋伯格也是如此，所以就受欢迎程度而言，这本身并不意味着什么。）
有人告诉我，在以色列生活多年的人， 事实上的 对瓦格纳的禁令正在放松，而且 事实上的 对理查德施特劳斯的禁令现在基本上是一纸空文。 因为你不能充分训练古典管弦乐手，除非你让他们接触这两位作曲家，而且西方古典音乐在以色列比以往任何时候都更受欢迎，所以这也是一样的。
没听说过凯鲁比尼也没什么坏处。 这些天很少有。 但在他自己的一生中（1760-1842），他至少和贝多芬一样出名和受人尊敬。 约瑟夫·索布兰 (Joseph Sobran) 在他的专栏中有一则关于凯鲁比尼的令人愉快的轶事：
http://www.sobran.com/columns/2006/060126.shtml
最近我一直在听舒伯特的鳟鱼交响曲。 虽然我之前听过这首音乐（这是 Britcom 的主题，Waiting for God），但我对它听起来多么“现代”而感到震惊，并且在所有器乐作品之后的最后一首配音歌曲令人震惊，并为最朗朗上口的歌曲感到高兴调整阿尔卑斯山的这一边。 听它让我明白为什么每个人都告诉我德语很适合唱歌而法语（我最喜欢的）很糟糕。 那些在口语中听起来不太好听的语言通常在唱歌时听起来很华丽。
使用亚马逊作为数据源是一个好的开始，但我可以建议一个更受供应驱动的数据源：YouTube。
Wagner 的一些作品显然很受欢迎，例如 Nibelungen 循环中的 Ride Of The Valkyries（在 YouTube 上发布了 243 个视频，我曾多次听到它作为手机铃声）或他的 Bridal Chorus（Bridal March、Wedding March 等） ，每个好 voor 几百点击）。 仅 Wagner 这个名字就在 YouTube 上获得了 40400 次点击。
贝多芬 (66400) 和巴赫 (64400) 都超过莫扎特 (54400)。 （旁注，有人知道为什么 YouTube 的搜索结果估计似乎都以高于某个数字的“400”结尾？）
相比之下，勋伯格/勋伯格的总点击量只有 3000 左右，而他的每件作品的点击量都只有几十，大约是瓦格纳或斯特拉文斯基（Firebird/Oiseau de Feu，The Sacraments of Spring/Sacre du Printemp 和 Petruschka 似乎很受欢迎）。
某些古典音乐的流行几乎令人作呕。 这几首作品（或至少包含这些作品的专辑）可能占某些作曲家销售额的很大一部分。 在这些当中：
德沃夏克. 新世界交响乐。
莫扎特. Eine Kleine Nachtmusik。
帕赫贝尔. D中的佳能并不是他创作的全部。 然而，很难找到他写的其他东西。
维瓦尔第. 四个季节。 特别是春天的第一乐章。
所以如果你去亚马逊，你会发现 Pachelbel 的 1,651 件商品。 在第一页上，所有这些都是佳能。 我认为这些流行的作品歪曲了结果，因为大多数购买这些经典专辑的人都是拥有 10 张左右的古典 CD 的人不时播放......亚马逊出售的莫扎特物品有多少EKNM 或魔笛或其他真正“流行”的东西对于想要几张古典 CD（或者现在，MP3 继承人的 ipod）的人来说。
回复：在 19 世纪成熟，西方高级音乐这么晚才开始也很奇怪。 没有与 Sophocles 或 Kallicrates 相同的音乐。
在大约半个千年的时间里，它诞生并达到顶峰。
与视觉和语言形式不同，音乐是最抽象的艺术形式。 因此，也许人类从音乐之树中摘取的果实比文学或视觉艺术的果实要少。
有趣和有趣的线程。
我想知道亚马逊列表在多大程度上包含 cd，其中所有来自给定作曲家的内容都是摘录。 例如，有大量廉价的婚礼 CD，其中几乎总是包括 Pachelbel、Mendelsohn、Wagner、Bach 和 Vivaldi。 圣诞节也有类似的汇编，可以让你找到亨德尔和一些鲜为人知的人，比如科雷利。
此外，一些大作曲家有时会将他们的所有作品都由不太知名的唱片公司发行，特别是为了吸引收藏家。 例如，我的公共图书馆在磁盘上保存了巴赫 300 多首康塔塔中的每一首——但我怀疑它是否畅销。 我还记得 1991 年，飞利浦发布了一个手提箱大小的盒子，里面装着莫扎特曾经写过的所有东西。 当然，沃尔夫冈本身就很受欢迎（而且当之无愧），但这不得不在某种程度上夸大数字。
而且，不可知论者，你提出了一个有趣的观点。 我认为古典音乐的成熟很慢，因为它是最依赖经济和社会条件才能生存的艺术形式。 在古典时代之前，教堂和宫廷是音乐的主要赞助者。 直到 1800 年代，不断壮大的中产阶级才能够支持和光顾更大的交响乐厅，以聆听大部分世俗音乐。
将这种缓慢的发展与爵士乐的发展进行比较，爵士乐直到录音和广播时代才出现。 爵士乐在创建后的 50 年内（大约 1920-1970 年）发生了多次变化，几乎耗尽了自己的精力。
我不认为你可以从评论家和公众之间存在巨大的兴趣差距这一事实推断出对瓦格纳的兴趣下降。
我同意这与类型有很大关系。 歌剧很长，而环形周期是传奇般的长。 将它正确上演要花费数百万美元（相比之下，巴赫的管风琴工作只需要一个人）。 此外，聆听瓦格纳需要更多的努力和专注。 它是外语，情节错综复杂（基于陌生的神话），并有许多乐器和歌手。 显然，莫扎特写了几部歌剧，但它们的性质往往比较轻松或喜剧。 （请注意，没有评论家认为 Arthur Sullivan 是顶级音乐天才，但我敢于猜测，他的喜剧轻歌剧被观看的人比莫扎特和瓦格纳的总和还要多）。
最后，许多当代古典音乐被归为背景音乐：让孩子们远离快餐店，变成穆扎克音乐，给婴儿或学习的学生演奏，帮助人们入睡。 瓦格纳不会安抚婴儿、帮助学习或治疗失眠症。
这部十二音音乐的宣传片，文字相同，意象不同。 我觉得这样更好。
http://www.youtube.com/watch?v=LACCAF04wSs
引人注目的是，被音乐家普遍认为是 19 世纪下半叶最伟大的天才作曲家瓦格纳 (Wagner) 近来并不特别受欢迎。
那个时期的艺术家也是如此——bogeroue、germone 等人——在 19 世纪末被认为是 19 世纪最伟大的艺术家……。
这里值得一提的是顶级名称和谷歌搜索结果：
莫扎特37,600,000
沃尔夫冈·阿玛多伊斯·莫扎特 4,400,000
《沃尔夫冈·阿玛多伊斯·莫扎特》 4,400,000
贝多芬23,900,000
路德维希·范·贝多芬 3,720,000
“路德维希·范·贝多芬” 3,730,000
巴赫51,200,000
约翰·塞巴斯蒂安·巴赫 4,040,000
“约翰·塞巴斯蒂安·巴赫” 4,790,000
瓦格纳 58,500,000
理查德·瓦格纳 4,170,000
“理查德·瓦格纳” 3,780,000
在我看来，谷歌过去常常在带引号或不带引号的术语之间做出更大的区分。 显然人工智能现在正在做一个假设并且不需要引号？
嗯，20 世纪早期发明的什么东西可能真的开始把事情搞砸了？ 录制的音乐、电影、收音机、白痴盒子。 文化容易消耗； 娱乐无处不在。 它以我们很少欣赏的方式改变了我们的世界。
将这种缓慢的发展与爵士乐的发展进行比较，爵士乐直到录音和广播时代才出现。 爵士乐在创建后的 50 年内（大约 1920-1970 年）发生了多次变化，几乎耗尽了自己的精力。
你去哪儿了？ 爵士乐比古典音乐更受欢迎。 想想温顿·马萨利斯……
“这就像如果你要写披头士的学术史，你必须写下 1950 年代约翰和保罗在青少年时期听过的利物浦轻音乐乐队，但公众不想听轻音乐，它想听披头士”
这个比喻没有多大意义。 如果“早期音乐”指的是文艺复兴时期的音乐，那么它与海顿以后的任何音乐都没有什么相似之处，而且除了教堂音乐之外，从海顿等到 20 世纪的著名作曲家都完全不知道。
在他早期的信件中，当莫扎特说“巴赫”时，他的意思是约翰·克里斯蒂安； 后来他注意到JC的父亲实际上也是某种作曲家，但当时的音乐家一般都不是很有历史头脑。 这在 19 世纪发生了变化，但只是为了庆祝巴洛克和古典时期； 就 16 和 17 世纪而言，人们对教堂音乐有所了解（尤其是 Palestrina），但对其他音乐知之甚少。
我不知道文艺复兴时期的音乐相对不受欢迎是否有合乎逻辑的原因，但如果有，那可能是古典/巴洛克/浪漫音乐必须由具有特定技能的音乐家演奏，并且当您正在寻找比如说，在“幻想曲”的“博克”中，需要一个真正的鲁特琴演奏家，对一些已灭绝的小提琴家族乐器的熟练掌握，以及演奏一种叫做 theorbe 的东西的人——猜猜怎么着，Beaux Arts Trio 不会弹奏它，毛里齐奥·波利尼 (Maurizio Pollini) 不会钻研它，内维尔·马里纳爵士 (Sir Neville Mariner) 和 blah-blah-blah 学院不会打个盹儿，声称他们只是录制了它——这只是不同的音乐，适用于不同的乐器，并带有不同的感性。
至于瓦格纳，我认为瓦格纳的粉丝与古典和巴洛克听众（或许还有智人）是不同的阶层，所以他并不是“不如莫扎特、巴赫和贝多芬受欢迎”，而是“以不同的、并且碰巧更小，组”。
至于肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，我不确定他们的受欢迎程度是否可以放在乔叔叔的脚下； 拉赫玛尼诺夫 (Rachmaninoff) 几乎不怕斯大林 (Stalin)，他是另一个俄罗斯人，他保留了一些古老而浪漫的声音。 而英国人——埃尔加、沃恩·威廉姆斯、霍尔斯特、格兰杰——从不失调； 我认为“音排的胜利”实际上并没有发生在音乐评论家的幻想之外，他们基本上将音乐视为描绘极其不准确的文字图片的借口，并希望能够写出他们支持“革命”、“新”音乐。
所以我认为你不能像现代绘画、诗歌或建筑那样将同样的叙事应用到现代音乐中，“思想驱动”或“评论驱动”艺术确实胜过，你知道的，真正的艺术。
20 世纪作曲家西贝柳斯仍然很受欢迎。 正如阿拉姆·哈恰图良、亚伦·科普兰和贝拉·巴托克一样。
Rimsky-Korsakov 和 Mussorgsky 在 KUSC-FM LA 上非常受欢迎。
我建议 KUSC 的播放列表（在 KUSC.org 上）将是一个更好的指示：
音乐作品必须受到广大听众的欢迎，等等。 同时播放的曲目既是 DJ 的最爱，也是粉丝的最爱（太多晦涩的音乐会赶走听众）。
如果您经常收听 KUSC，我会说会出现几个广泛的趋势。
一：播放的音乐是“唤起情感的”，而且大多来自 1860-1950 年。
二：管弦乐作品比四重奏更受欢迎等。
三：最受欢迎的作品和作曲家似乎基于欧洲，西班牙或东欧，民间音乐和传统。
四：歌剧中，普契尼和威尔第最受欢迎，因为它们最能唤起情感。
-----
真正有趣的是，除了约翰·威廉姆斯之外，很少有电影作曲家能够在古典管弦乐模式下工作。 一部好的冒险/漫画电影是由配乐制作或取消制作的。
斯图尔特科普兰最接近威廉姆斯，经常将切分音与管弦乐动作和各种民歌混合在一起（他为拉帕努伊（Rapa Nui）制作的配乐应该可以被听到）。 James Newton-Howard 有时还可以（伯恩电影，蝙蝠侠开始）。
但大多数现代配乐作曲家无法使用相同的音乐词汇。 全是摇滚流行乐，具有讽刺意味的是，对于期待盛大情感时刻的现代人来说，这听起来并不“正确”。 [在取笑希区柯克电影公司的梅尔布鲁克斯“高度焦虑”电影中被搞笑地模仿。]
“他们非常有才华，认为他们是音乐史上的下一件大事，给学者留下了深刻的印象，但公众却没有留下深刻的印象。”
这是另一个犹太艺术家（勋伯格）想出一些可以用文字而不是实际情况更好地欣赏的东西吗？
西奥多·阿多诺喜欢他。
http://www.moyak.com/papers/adorno-schoenberg-atonality.html
在大约半个千年的时间里，它诞生并达到顶峰。
是啊，这有什么关系？ 我不太了解东方音乐，但从我在这里和那里听到的东西来看，它听起来并不比凯尔特人或阿巴拉契亚民间音乐先进。 一千年前西欧是否有一些基因发展带来了这场革命？
天啊。 音乐辩论中的品味与食物辩论中的品味一样有趣。 没有人真正关心其他人喜欢什么音乐。 尤其是在这个耳塞时代。 是的，您可能会根据值得信赖的推荐听一次，但音乐是非常个人化的，大约 13 岁的人拒绝被他们认为更好的人强行喂食冷菠菜。
不得不说，这个讨论是比较偏向美国的情况的。 尽管大多数评论无疑来自美国人，但必须承认古典音乐世界不一定以美国为中心。 如果你要对一种全球性的，或者至少是整个西方的艺术形式发表评论，你确实需要考虑其他地方的情况。
如果你看看美国管弦乐队的曲目，它比欧洲管弦乐队要有限得多。 虽然这可能归因于获得补贴的管弦乐队不担心观众，但这也适用于担心座位上的流浪汉的英国管弦乐队。 您会发现更多西贝柳斯、尼尔森、肖斯塔科维奇、马勒和雅纳切克在那里演出。 他们都是20C的上半年。 有趣的是，除了专业的合奏之外，无调性音乐并不比美国更常见，也许事实上如此。
我有几本勋伯格关于和声和作曲的教科书。 他们出奇地保守。 事实上，他的“区域”理论将调性发挥到了极致。 或许是破解了……或者是觉得自己无法与高手抗衡，进入了未知领域。
这份名单上的勒罗伊·安德森在哪里？ 现在有受欢迎和被低估的！
有人匿名提到英国人从来没有无调性； 斯堪的纳维亚人对耳朵更友好：Sibelius、Nielsen、Alfvén、Halvorsen、Wirén……（ABBA、Roxette、A-ha、Ace of Base……）
格里格并不孤单。 “当你向星星许愿时”作为管弦乐编曲非常激动人心，由 Leigh Harline 创作，Leigh Harline 是一位瑞典人，如西贝柳斯和安德森。
匿名说...
天啊。 音乐辩论中的品味与食物辩论中的品味一样有趣。 没有人真正关心其他人喜欢什么音乐。 尤其是在这个耳塞时代。 是的，您可能会根据值得信赖的推荐听一次，但音乐是非常个人化的，大约 13 岁的人拒绝被他们认为更好的人强行喂食冷菠菜。
翻译：“我讨厌古典音乐。 请写政治。”
Re Sibelius：在 XNUMX 或 XNUMX 年代，BBC 对其听众进行了一项民意调查，以确定最受欢迎的古典作曲家。 西贝柳斯以显着优势获胜。 贝多芬屈居第二。 （当时甚至有一部英国侦探电影，其中凶手的不在场证明崩溃了，因为他不知道管弦乐队在最后一刻取代了西贝柳斯，从而证明他并不是真的在音乐会上。）
我不知道你们都是音乐教授。 我的意思是，Reg 是有道理的，因为他是典型的在线角色，但 t99？ 你让我去，直到我读到那部分。
帮助瓦格纳在 19 世纪后期广受欢迎的一件事是他相当大的个人魅力和狂妄自大的野心。 瓦格纳有办法说服他遇到的每个人，瓦格纳是有史以来最伟大的艺术天才，你需要走出去为他传教。 就连年轻的尼采也被他左右了很多年，快乐地把自己变成了这位伟大作曲家不知疲倦的宣传者。 （当然，尼采做了一个彻底的转变，晚年无情地抨击瓦格纳。）
瓦格纳主义确实有非常类似邪教的方面——而且在亲爱的领袖离开我们的世界去往更远的地方之后，大多数邪教往往会消退。
顺便说一句，尽管我对瓦格纳的某些方面感到不安，但我确实认为他是有史以来最伟大的十位作曲家之一。
瓦格纳现在的一个大问题是他的作品_非常_难以铸造。
基本上，他的歌剧需要大嗓门和大量的耐力，大多数古典音乐机构反对培养这样的歌手。
大嗓门比小嗓门更晚成为焦点（变得有用和令人愉快），这意味着大嗓门歌手无法在年轻时赢得歌唱比赛（现在是职业生涯的重要组成部分）。 欧洲二级国家支持的剧院曾经是潜在的伟大歌手在等待事情走到一起时去的地方，但是......大嗓门往往来自大身体（不一定胖但大），导演希望用很年轻的东西（男性和女性）。
过去二十年歌剧表演的大趋势是前巴洛克时期的作品，主要有两个原因：
首先，它们适合导演想要塑造的年轻苗条的东西（他们往往拥有年轻苗条的声音，无法表达太多）。 其次，它们在结构上足够无定形，因此导演可以将他想要的与现代政治相提并论，没有人会反对。
最后，威尔第成为有史以来最伟大的歌剧作曲家的原因之一是，即使是平庸的表演者也能对他们产生影响。 平庸的瓦格纳、莫扎特或亨德尔是一件值得观看和聆听的苦差事。 但是威尔第对舞台艺术的深刻理解和写出简单但令人难忘的曲调的能力意味着弄臣和阿依达比 Tannhauser 或 Cosi Fan Tutte 更能取悦观众。
http://www.scena.org/columns/lebrecht/010708-NL-Schoenberg.html
衡量这个人的巨大成就是，在他死后 50 年，他仍然可以清空地球上的任何大厅。 阿诺德勋伯格是票房毒药。 将他的音乐放在节目中，顾客就会潜逃或暴动，就像他们在 1902 年 XNUMX 月的 Verklarte Nacht 六重奏首映式上所做的那样，当时勋伯格的大哥海因里希不得不驱逐破坏者。
雷格·凯撒说……
我有几本勋伯格关于和声和作曲的教科书。 他们出奇地保守。 事实上，他的“区域”理论将调性发挥到了极致。 或许是破解了……或者是觉得自己无法与高手抗衡，进入了未知领域。
勋伯格本人声称，他认为全音阶和半音调已经达到极限，通过使用音排，他可以将德国古典音乐的寿命再延长五十年。 他说他认为自己更像是一位伟大传统的策展人和守护者，而不是革命性的创新者。 他似乎是真诚的。 虽然我根本无法真正聆听他的十二音调，但我确实喜欢他早期的作品，尤其是。 他的音诗《佩利亚斯和梅丽桑德》。 他不是骗子，也不是无能，但他被误导了。
是的，勒罗伊·安德森被低估了。 这个人是一个真正的人才。
我想知道歌剧迷是否比交响乐迷更愿意购买多个版本的歌剧，这可能是歌剧作曲家在销售唱片数量方面表现良好的原因。
有趣的问题。 就我而言，没有。 我买了多个版本的歌剧 和 器乐作品，或多或少相同。 所以这是一个数据点。
是的，瓦格纳很难投。 此外，大多数音乐家都讨厌他，因为他的作品往往冗长而响亮——这意味着在没有放大的情况下要努力工作。 之后很多关节酸痛。
我也同意 Reg Caesar 的观点，百科全书作家对勋伯格的评价很高，部分原因是他的教科书和其他著作，特别是如果你喜欢脚注中随意的政治离题的话。
检查上述关于瓦格纳的评论让我意识到了一些我以前从未想过的事情。 自从我作为一名教堂管风琴师最后一次被邀请在瓦格纳的婚礼上表演新娘进行曲以来，整整六年过去了。 罗恩格林.
在过去的几十年里，我被要求一次又一次地演奏那首曲子。 我怀疑其他教堂管风琴师会报告新娘进行曲的受欢迎程度也有类似的下降。
与此同时，如果我的经验有任何迹象，新娘们仍然要求风琴师演奏门德尔松的婚礼进行曲 仲夏夜之梦. 那是如果他们根本想要教堂婚礼（和风琴师）。 他们中的人比 20 年前想要的要少得多。
关于古典音乐何时不再优秀——第一次世界大战，似乎有一条明确的分界线。不仅是古典音乐，艺术和文学也遭受了损失。 它可能反映了时代——乐观和深情已被消极主义和犬儒主义所取代。
不可知论
“大约在半个千年后，它诞生并达到顶峰。”
以任何标准衡量，五百年的美妙音乐都相当不错。
Martin Regnen 说…
是的，瓦格纳很难投。 此外，大多数音乐家都讨厌他，因为他的作品往往冗长而响亮——这意味着在没有放大的情况下要努力工作。 之后很多关节酸痛。
有趣的。 我认识的大多数管弦乐手，尤其是长号手，都喜欢演奏瓦格纳。
RJ 炉灶说…
检查上述关于瓦格纳的评论让我意识到了一些我以前从未想过的事情。 自从我作为一名教堂管风琴师最后一次被邀请在瓦格纳的罗恩格林的婚礼上表演新娘进行曲以来，整整六年过去了。
在过去的二十年里，我也注意到在婚礼上瓦格纳少了，门德尔松多了。 另一方面，我注意到教堂管风琴家在他们的独奏会上越来越频繁地转录瓦格纳的《大师歌手》前奏曲。 它似乎很受观众欢迎。
真正有趣的是，除了约翰·威廉姆斯之外，很少有电影作曲家能够在古典管弦乐模式下工作。
也许你看的电影不是我看的，因为我能想到很多这样的作曲家，比如霍华德肖尔和汉斯季默。
勋伯格本人声称，他认为全音阶和半音调已经达到极限，通过使用音排，他可以将德国古典音乐的寿命再延长五十年。 - 匿名
另一方面，这个人说 C 大调还有很多东西要写——这是我 20 世纪最喜欢的音乐名言之一。
至于肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，我不确定他们的受欢迎程度是否可以放在乔叔叔的脚下； 拉赫玛尼诺夫 (Rachmaninoff) 几乎不怕斯大林 (Stalin)，他是另一个俄罗斯人，他保留了一些古老、浪漫的声音。
即使在来自苏联/东欧集团的现代作曲家中——Part、Penderecki、Kancheli、Vasks、Gorecki 等——也有比西方“严肃”音乐更强大的旋律传统，即使没有音调，他们的作品也能听中心和旋律只是片段。 Gubaidulina 真的是我听过的唯一一位作曲家，从那个背景来看，我觉得很难。
而英国人——埃尔加、沃恩·威廉姆斯、霍尔斯特、格兰杰——从不失调
好。 那个 一代。 我对 Grainger 并不熟悉，但 Elgar、Vaughan Williams 和 Holst 都是在一战前发展出自己独特风格的作曲家，还有其他像 Bantock、Delius 和 Butterworth 这样的杰出作曲家。 甚至 Vaughan Williams 和 Holst 也不能幸免于现代作曲趋势，即使他们能够避免最糟糕的情况——看看大众的第四交响曲。 然而，之后的一代——布里顿和他的同类——并没有真正延续这个习语。
Holst & Vaughan Williams 本质上是与 Max Reger 和 Franz Schmidt 等大陆作曲家同时代的人——与勋伯格是同一代人，也是洪水泛滥之前的最后一代人。
让我们不要忘记，瓦格纳，连同他著名的音乐角色，几乎和赛勒一样多产，涉及社会的方方面面，多次站在当今气候中被视为“极左”的立场（反-例如活体解剖学）。
与当前这篇文章相关的是瓦格纳的连续剧“Publikum und Popularitat”（公共和流行），开头是一句印度谚语：
“坏的不是最坏的，因为它很少能骗人； 中间的情况要糟糕得多，相信很多。”
@agnostic：古希腊人告诉我们一些他们高度评价的作曲家，但由于我们无法完全破译他们幸存下来的乐谱系统，而且他们没有录音技术，我们不知道那音乐听起来像什么，或者它与之后发生的事情有什么关系。
http://www.fantasticmetropolis.com/i/beethoven/
我记得我结婚的时候
（15年前）神父
不允许瓦格纳的婚礼
行进。 牧师有否决权
在婚礼音乐。
正如马克吐温所说，瓦格纳的音乐比听起来更好。
也许这就是为什么他不卖很多CD的原因。
看看这个，史蒂夫：
http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/u-s-civil-war-illustrates-costs-77940.aspx
至于为什么创造力似乎在 19 世纪后期达到顶峰（你在默里的书中全面看到了这一点），那是大规模公立学校真正开始的时候。其次是会减弱你的创作冲动。
交响乐糟透了说
我不知道你们都是音乐教授。
不，只是聪明的成年人，糟透了。
贝多芬研究了帕莱斯特里纳，勃拉姆斯研究了他能接触到的所有早期音乐。 门德尔松几乎是单枪匹马地将巴赫从默默无闻中拯救出来（至少是激情），而舒曼则从类似的命运中拯救了舒伯特的“伟大”交响曲。 所以影响（在默里的意义上）是真实的，但通常是狭窄的。 肖邦的大部分作品都受到巴赫和菲尔德以及一些默默无闻的波兰近代艺术家的启发。 他说，柴可夫斯基“就像我崇拜基督一样”崇拜莫扎特； 瓦格纳是贝多芬的粉丝。
至于披头士乐队的比喻，这是一个很好的比喻。 许多作曲家的意识模型是我们从未听说过的早期人，有时甚至更早。 巴托克学习了与山丘一样古老的匈牙利农民音乐（李斯特学习了吉普赛音乐）。 JS Bach 是用原始的东西腌制的，在他之后很少有人会坐下来。
有没有其他人注意到评论家中现代音乐势利的崩溃？ 拉赫玛尼诺夫、西贝柳斯等人现在在很大程度上进行了“改造”。 就好像政治斗争结束了，斗争走出了古典音乐领域，转移到了其他领域。 几乎没有人再嘲笑老对手或吹嘘 12 色粉。 这有点像共产党的垮台……
有段时间没去参加婚礼了，但我觉得《新娘合唱团》在美国还是很流行的，其实俗称“新娘来了”，大多数人可能不知道它是瓦格纳写的
不是试图超越虔诚博学的天主教徒炉灶先生，而是传统上美国的教会看不起这两部分。 引用一个教区网站：
“不能使用瓦格纳和门德尔松所谓的‘传统婚礼进行曲’。 两者都是与神圣礼仪无关的“戏剧”作品。 瓦格纳歌剧《罗恩格林》中的“新娘合唱团”实际上是陪伴这对夫妇到卧室，而不是祭坛！ 门德尔松为莎士比亚的仲夏夜之梦配的音乐伴随着一场滑稽的婚礼（这出戏是喜剧）。 更重要的是，它们已被用于在无数电影、电视节目和游戏节目中陪伴“婚礼”。 这些作品在会众脑海中唤起的大多数图像可能与多愁善感有很大关系，但与崇拜关系不大。 因此，尽管它们在美国的新教教堂或非宗教婚礼场所经常使用，但在天主教教堂中却很少使用。”
真正有趣的是，除了约翰·威廉姆斯之外，很少有电影作曲家能够在古典管弦乐模式下工作。
你智障了，我又在哪个博客上了？ Joe Hishaishi、Howard Shore、James Horner、Jerry Goldsmith，就在我的脑海中。 吉米韦伯为最后的独角兽写了一首古典管弦乐乐谱——吉米该死的威奇托巡线员在凤凰城韦伯的雨中留下了他的蛋糕。 Marc Knopfler 为公主新娘写了一篇。 俗气的爵士乐百老汇乐谱与交响乐乐谱的兴起完全是关于人口统计学的，doofus。
“凯鲁比尼”？ 这听起来像是奇科·马克思的角色。
古典音乐销量强劲而当代音乐下滑的一个原因是，懒惰的一代已经学会了如何从互联网上下载或窃取音乐，而喜欢古典音乐的普通上流人士并不介意为一张 CD 支付 20 美元。 所有这些时髦的反叛者都在贬低他们的偶像。
文艺复兴和早期音乐的有趣之处在于，当人们接触到它时，他们会喜欢它并成为它的忠实粉丝，尤其是像这样的复杂声乐：
http://www.last.fm/music/Ensemble+Project+Ars+Nova/_/Le+ray+au+soleyl%3A+Canon
这种音乐易于理解，但也值得仔细研究。 美国所有主要城市都有活跃的早期音乐公会。
这种材料也被 Lorena McKennit 和 Lisa Gerard 等流行艺术家以及无穷无尽的哥特乐队所开采。
回复：“我的印象是 18 世纪的管弦音乐越来越受欢迎，而 19 世纪的管弦音乐却以牺牲为代价。 对于浪漫主义者来说，我们已经不够深刻了。”
一位作家将音乐分析为音乐兴衰的文化文明标志。 音乐只是分析的一小部分。 他的作品堪称绝世佳作。 请注意，他是一名社会主义者，但太棒了。
作者是皮蒂里姆·索罗金。 这本书是社会和文化动态（第 4 卷，1937-41 年；修订版和删节版。1957 年），很容易获得的是删节版：社会和文化动态：主要艺术系统的变化研究，真理、伦理、法律和社会关系（社会科学经典丛书）（平装本）ISBN-10：0878557873
ISBN-13：978-0878557875。 更容易理解的是他的书，面向一般但聪明的读者，我们时代的危机，1941 年，（平装）ISBN-10：1851680284
ISBN-13：978-1851680283。
丹·库特（Dan Kurt）
人们可以对诗歌做同样的事情，尽管我理解现代自由诗歌的销售数字是可悲的。 我猜诗歌作为一种艺术形式变得如此内省，以至于无处可去，它最终消失在自己的背后。
匿名说...
关于古典音乐何时不再优秀——第一次世界大战，似乎有一条明确的分界线。不仅是古典音乐，艺术和文学也遭受了损失。
对于古典音乐，我会把日期提前一点，也许是大约。 1950 年。毕竟，我们有 Janacek、Bartok、Prokofiev、Stravinsky、Shostakovich、Copland、Piston、Britten 和其他一些人在第一次世界大战后创作了许多优秀甚至伟大的音乐。
你怎么能不提到Tannhauser的朝圣者合唱团？ 阴沉和沉默上升到胜利。
瓦格纳和其他古典音乐被用在兔八哥卡通片中，因为它以一种直接的方式激起人们的共鸣，即使是孩子们也能与之产生共鸣。 不过，不确定他们是否使用了朝圣者合唱团。
可怜的布鲁克纳，甚至连提都不提。
将这种缓慢的发展与爵士乐的发展进行比较，爵士乐直到录音和广播时代才出现。 爵士乐在创建后的 50 年内（大约 1920-1970 年）发生了多次变化，几乎耗尽了自己的精力。
你去哪儿了？ 爵士乐比古典音乐更受欢迎。 想想温顿·马萨利斯……
实际上，过去几年我一直在和其他音乐家一起演奏爵士乐！
用尽，我不是指当前的流行。 我的意思是音乐中是否仍然存在重要的、至关重要的创造力。 John Coltrane 真的是爵士乐的最后一位创新者。 在那之后，其他一切都几乎是衍生的。 虽然我钦佩温顿·马萨利斯 (Wynton Marsalis) 作为音乐的倡导者和管理者，但在过去的 40 年里，无论是他还是其他任何人，都没有真正做过任何以前没有做过的事情。
如果您要向新听众推荐十张爵士乐唱片，那么 1970 年之后会录制多少张？
至少从他父亲的角度来看，西贝柳斯并非完全是瑞典人。 那时在芬兰很常见，当你爬上梯子时，你开始说“svenska”。 除了沿海农村地区外，许多仍然讲瑞典语的家庭都不是瑞典人，我自己的家人也来自那里。 这是让·西贝柳斯 (Jean Sibelius) 父亲的芬兰语家谱，您会看到（也许）名字从芬兰语变为瑞典语。
西贝柳斯家族
我没有古典音乐方面的专业知识，但我注意到在芬兰，我们的国家广播电台播放了很多马勒。 一些芬兰人真的是他音乐的狂热粉丝。 也许是因为忧郁。
-第一个匿名
朝圣者合唱团主题的一部分在兔八哥中使用：这是埃尔默在通往八哥展馆的台阶底部时唱的“哦，Bwunhilll-da，yoah so wuvvv-wy”。
不过，这是一个非常简短的片段，并立即变成了其他内容。
-布什洛德
“我注意到在芬兰，我们的国家广播电台播放了很多马勒。 一些芬兰人真的是他音乐的狂热粉丝。 也许是因为忧郁”
FWIW 我最喜欢的现代歌剧之一（创作于 1950 年）是《普奈宁生命》（红线），讲述了在遥远北方森林中极度贫困的边疆芬兰人，希望投票给共产党人能改善他们的悲惨命运。
一个简短的摘录（不是更好的段落之一，而是 youtube 上所有可用的段落）：
http://www.youtube.com/watch?v=ZoKRzDKFNec
匿名写道：
“古典音乐销量强劲而当代音乐下滑的一个原因是，懒惰的一代已经学会了如何从互联网上下载或窃取音乐，而喜欢古典音乐的普通上流人士并不介意为一张 CD 支付 20 美元。”
而且，古典 CD 购买者——无论如何——根据我的经验——喜欢获得 CD 附带的辅助内容（就像 LP 附带的一样）而不是下载的：歌剧、合唱作品和歌曲循环（加上翻译）适当时翻译成英文）； 关于音乐历史背景的文章； 表演者的传记等。没有这些东西，我感觉几乎赤身裸体，我不介意为它们付钱。
不是那个总是 不 必须为他们付出很多。 Naxos 经典 CD 确实包含这些信息，而且价格适中。
我怀疑其他教堂管风琴师会报告新娘进行曲的受欢迎程度也有类似的下降。
与此同时，如果我的经验有任何迹象，新娘们仍然要求风琴师演奏门德尔松的仲夏夜之梦中的婚礼进行曲。
我认为 Lohengrin 游行对大多数新娘来说过于刻板了。 它的使用已经过时了，因为它看起来很老套。
另一方面，门德尔松进行曲以其生动的开场声和醒目的和弦，是对“嘿！ 我已结婚！” 该协会仍然令人兴奋，足以克服刻板印象。
西方艺术的未来在中国。 中国管弦乐队让美国管弦乐队听起来平民化和扁平化
瓦格纳是第一个书呆子（或 努乌乌德，如果你愿意）为书呆子观众写书呆子音乐的作曲家。 事实上，他实际上曾经很受欢迎，这一事实不言而喻。 他最大的敌人是伪装成知识分子的托尼自由派妓女这一事实也说明了问题。
“RJ 炉灶说……
而且，古典 CD 购买者——无论如何——根据我的经验——喜欢获得 CD 附带的辅助内容（就像 LP 附带的一样）而不是下载的：歌剧、合唱作品和歌曲循环（加上翻译）适当时翻译成英文）； 关于音乐历史背景的文章； 表演者的传记等。没有这些东西，我感觉几乎赤身裸体，我不介意为它们付钱。”
另一个原因可能是我们这些听古典音乐的老顽固不介意为艺术家的艺术付钱，意识到如果没有人为他们的艺术付钱，最终将不会有任何艺术家。 当今许多年轻人对版权的漫不经心的漠视（这也体现在他们的写作中——他们不认为抄袭）是可耻的。
伊壁鸠鲁说…
瓦格纳是第一个为书呆子观众写书呆子音乐的书呆子（或nuuuuuurd，如果你喜欢）作曲家。 事实上，他实际上曾经很受欢迎，这一事实不言而喻。 他最大的敌人是伪装成知识分子的托尼自由派妓女这一事实也说明了问题。
嘿，我喜欢瓦格纳的音乐。 我只是注意到，除了音乐家之外，我发现唯一一个经常听瓦格纳的乐队是一些 D&D 粉丝。 把它当作它的价值。
匿名说...
作为 20 世纪流行作曲家的拉赫玛尼诺夫怎么样？
关键的潮流似乎正在转向 Rach。 抨击几乎停止了，如今的评价往往会挑出赞扬他的作品结构上的独创性。 他变得可以喜欢了。
我的印象是 18 世纪的管弦音乐以牺牲 19 世纪的管弦音乐为代价而越来越受欢迎。 对于浪漫主义者来说，我们已经不够深刻了。
对于音乐文盲的雅皮士类型来说绝对是正确的。 他们只是想要一些轻巧漂亮的东西作为派对上的声波壁纸。 Vivaldi 通常符合要求。 由于 Baby Genius 和 Amadeus 营销的成功，莫扎特也因此而被选中。 但是你不会发现巴赫的圣马太受难曲在背景中叮当作响。 太沉重，阴郁，和基督教。 此外，JSB 皱眉的表情让他看起来像那种不喜欢你的 übercool Swipple 客人的挑剔的人，所以他走了。
Anon 先生指出：
“另一个原因可能是我们这些听古典音乐的老顽固不介意为艺术家的艺术付钱，他们意识到如果没有人为艺术家的艺术付钱，最终将不会有任何艺术家。 今天许多年轻人对版权的漫不经心的漠视（这也体现在他们的写作中——他们不认为抄袭）是可耻的。”
真的。 我认为我们的主持人史蒂夫赛勒会同意。 早在 2004 年 XNUMX 月，他就正确地抨击了 Lawrence Lessig 的反版权意识形态：
“作为一个像素染色的可怜虫，他希望有朝一日至少能靠写书谋生，我会说，'忘记你，拉里。 我想要每一分钱来到我身边，我的孩子、孙子、曾孙子等等，直到第 7 代。 网络自由主义者要削减知识产权是没有意义的。 自由主义者应该是 财产权。 Lessig 的痴迷在网络自由主义者中如此受欢迎的原因是因为他们是贪婪的人，什么都不想要。”
这让我想起了，是时候向 Sailer 先生的帐户再次捐款了，这样，如果幸运的话，他就可以开始写作了 混血王子之子.
“回到过去，当所有真正的好音乐都被创作出来时，作曲家受到了真正的启发，他们的作品具有深刻的意义，并且因为这些伟大的作品'诞生'而遭受强烈的情感不适。”
是的，人们仍然相信这种东西。 事实上，情况与现在几乎相同（有一些细微的变化）。
THEN：作曲家必须为国王、政治独裁者或教会的特定品味（无论多么糟糕）写作。 不这样做会导致失业、酷刑或死亡。 没有征求公众意见。 他们根本没有能力对从加沃特到加沃特的相对优点进行评估。 如果国王不能对它加伏特，那么它就没有存在的权利。
在这些限制下产生的所有 SWILL 都是我们现在所欣赏的“真正的古典音乐”。 忘记它的声音。 . . 忘记你是否喜欢它。 . . 这就是它的制作方式。 . . 当学校教授音乐时，那些国王、独裁者和神职人员的“品味规范”在和声和对位班中得以延续。
从地址 (答对了！ 你的任期到了！) 1984 年由 Frank Zappa 授予美国大学作曲家协会 (ASUC)
😉
匿名者引用 Frank Zappa 的话说……
在这些限制下产生的所有 SWILL 都是我们现在所欣赏的“真正的古典音乐”。 忘记它的声音。 . . 忘记你是否喜欢它。 . . 这就是它的制作方式。 . . 当学校教授音乐时，那些国王、独裁者和神职人员的“品味规范”在和声和对位班中得以延续。
真相，是你吗？
那里有很好的马克思主义者的咆哮，也是遗传谬误的一个很好的例子。 不过有一个问题。 从莫扎特开始，大多数作曲家主要为公众写作，而不是为国王、独裁者和神职人员写作。 事实上，莫扎特和贝多芬对贵族是相当不屑的。 （贝多芬的政治观点倾向于革命。）
您（和弗兰克）幼儿园马克思主义对 19 世纪古典音乐的诠释到此为止。
“坏的不是最坏的，因为它很少能骗人； 中间的情况要糟糕得多，相信很多。” ——匿名印度语 通过 瓦格纳 通过 MTV（评论者，不是网络）
多年来，我一直试图告诉人们，温和派比激进派危险得多。 我应该引用这个人来代替。
当然，他的智慧对印度没有多大帮助，是吗？
“而且，经典的 CD 购买者——无论如何——以我的经验——喜欢获得 CD 附带的辅助材料（就像 LP 附带的一样）而不是下载附带的东西”
我总是说在唱片的时代，包装与音乐一样重要。 音乐行业从未真正意识到这一点，并欢迎任何缩小包装尺寸的机会。 他们正在做的是训练他们的观众发现他们是可有可无的——从来不是一个好的策略。
我也没有得到自由主义者的反知识产权立场（除了作为大多数自由主义者以自我为中心的短期取向的一部分）。 另一方面，权利人试图永远延长保护的趋势也不是一个好趋势（并且进一步滋生了对法律和知识产权的蔑视）。
我自己的想法是，在大多数情况下，30 年或创造者死亡（以最后一个为准）就足够了——合理的指导方针。
Anonymous @ 4/10：那里有很好的马克思主义者的咆哮，也是遗传谬误的一个很好的例子。 不过有一个问题。 从莫扎特开始，大多数作曲家主要为公众写作，而不是为国王、独裁者和神职人员写作。
不知道扎帕在那里说的话有什么特别马克思主义的。 这只是一个观察，显然我们所知道的绝大多数过去的古典音乐都传给了我们，因为作曲家有丰富的赞助商。 那些没有富裕赞助商的人，我们对他们一无所知，因为他们会在默默无闻中生活和工作并死去。
从 关于莫扎特的维基百科:
在莫扎特的成长岁月中，他的家人进行了几次欧洲旅行，在这些旅行中，他和南内尔被视为神童。 这些展览始于 1762 年在慕尼黑巴伐利亚选帝侯宫廷的展览，然后是同年在维也纳和布拉格的宫廷。 随后进行了为期三年半的漫长巡回演唱会，带领全家前往慕尼黑、曼海姆、巴黎、伦敦、海牙的宫廷，再次前往巴黎，然后通过苏黎世、多瑙艾辛根和慕尼黑回到家中……。
1773–1777：萨尔茨堡宫廷
13 年 1773 月 XNUMX 日，莫扎特终于与父亲从意大利返回后，被萨尔茨堡王子大主教希罗尼穆斯·科洛雷多 (Hieronymus Colloredo) 的统治者聘为宫廷音乐家……
1777-1778 年：巴黎之旅
当沃尔夫冈在巴黎时，利奥波德正在积极地为他寻找回到萨尔茨堡的机会，[27]，并且在当地贵族的支持下，他获得了一个更好的宫廷风琴师和小提琴演奏家的职位...... 莫扎特终于在 15 年 1779 月 XNUMX 日回家并担任了新的职务，但他对萨尔茨堡的不满并没有减少……
1781 年：前往维也纳
次年 XNUMX 月，作曲家被召至维也纳，他的雇主科洛雷多大主教正在那里参加约瑟夫二世即位奥地利王位的庆祝活动……
1786–1787：重返歌剧
1787 年 XNUMX 月，莫扎特终于在贵族的赞助下获得了稳定的职位。 约瑟夫二世皇帝任命他为他的“室内作曲家”……
1791
莫扎特的财务状况，在 1790 年成为极度焦虑的根源，终于开始好转。 尽管证据尚无定论，但匈牙利和阿姆斯特丹的富有赞助人似乎向莫扎特承诺了年金，以换取偶尔的作曲。 他可能还受益于以帝国室内作曲家的身份创作的舞曲的销售……
从 关于贝多芬的维基百科:
背景和早年生活
贝多芬很快开始与 Neefe 合作，担任助理管风琴师，首先是无偿工作（1781 年），然后是由 Kapellmeister Andrea Luchesi 指挥的宫廷教堂的有偿雇员（1784 年）。 他的前三首钢琴奏鸣曲被命名为“Kurfürst”（“选帝侯”），以表彰他们对选帝侯马克西米利安·弗雷德里克的奉献，于 1783 年出版。马克西米利安·弗雷德里克于 1784 年去世，在贝多芬被任命为助理管风琴师后不久，他注意到了贝多芬的才华早期，并资助和鼓励了年轻的贝多芬的音乐研究。
1787 年，贝多芬的另一位早期赞助人沃尔德斯坦伯爵让他第一次前往维也纳，希望能与莫扎特一起学习……
在维也纳建立他的职业生涯
虽然他的选帝侯津贴已经到期，但一些维也纳贵族已经认识到他的能力并为他提供经济支持，其中包括约瑟夫·弗朗茨·洛布科维茨王子、卡尔·利希诺夫斯基王子和戈特弗里德·范斯威滕男爵……。
这一次，他确立了一种他将在余生中遵循的职业模式：他没有为教堂或贵族宫廷工作（就像他之前的大多数作曲家所做的那样），而是通过以下方式养活自己： 贵族成员的年度津贴或单身礼物; 订阅音乐会、音乐会和课程的收入； 以及销售他的作品的收益......
教学和财政支持
贝多芬的学生很少…… 也许贝多芬最重要的贵族赞助人是大公鲁道夫，他是利奥波德二世皇帝的小儿子，他于 1803 年或 1804 年开始跟随贝多芬学习钢琴和作曲…… 其他重要的赞助人是 1806 年与贝多芬闹翻的利希诺夫斯基王子、弗朗茨·约瑟夫·金斯基伯爵和约瑟夫·弗朗茨·马克西米利安·洛布科维茨王子。
1808 年秋天，在被皇家剧院拒绝后，贝多芬收到了拿破仑的兄弟杰罗姆·波拿巴 (Jérôme Bonaparte) 的邀请，当时的威斯特伐利亚国王，在卡塞尔的宫廷担任卡佩尔梅斯特 (Kapellmeister) 的职位，报酬丰厚……
中期
在此期间，贝多芬的生活部分来自他的作品的销售和表演，部分来自认可他能力的各种富有的贵族提供的补贴......
等等
“Bugs Bunny 使用了 Pilgrim's Chorus 主题的一部分：这是 Elmer 在通往 Bugs 展馆的台阶底部时唱的“Oh, Bwunhilll-da, yoah so wuvvv-wy”。”
找到了： http://www.youtube.com/watch?v=VDwDo_hTs2Q
这些都是优美动人的旋律。
说到解构，新喜剧“观察和报告”应该为测试99的工厂提供很多帮助，其他任何人都关心对西方男性气质的激进批评。
“大多数贝多芬之前的音乐听起来像是作曲家用这样的话来介绍它的，“在这里，你的大公，有一点可以让你的一天充满活力”，而贝多芬之后的 19 世纪音乐听起来像是作曲家在邀请你“和我一起踏上旅程，探寻我无限灵魂的最深处。”
不是曾经有评论家认为浪漫主义作曲家是堕落的吗？ 如果他们有这些条款，我认为新兴的情绪化趋势会被描述为抑郁症和青少年的音乐。 我认为巴赫和拉莫营造了一种愉快的氛围，有利于在正式聚会上学习或改善消化，这一事实并没有错。
所有这些对不和谐和动作的偏爱比客厅更适合恐怖电影配乐表明如今堕落是普遍的，也有助于解释为什么社会容忍公民被关于愤怒和暴力的说唱歌曲的简短片段殴打性行为的图形描述。
哈！ 我将在由德彪西、巴赫和肖邦引起的愉快遐想中度过我的一天，然后在日落时分听到更阴沉但不会令人不快的格里高利圣歌。 如果所有这些对声音的偏爱意味着我在智力上发育迟缓，我在乎什么。
该线程中有几个主题，因此废话涵盖的范围很广。 我将尝试理顺几个更令人震惊的例子。
有人认为大多数人无法区分萨列里和莫扎特。 我唱过所有五部伟大的莫扎特歌剧（主要是布萨尼的角色），我也唱过萨列里的 假释音乐初见. 相信我，与莫扎特相比，萨列里是糟粕。 更好的启蒙歌剧作曲家是海顿、JC Bach 和 Cimmarosa（我在 Il Matrimonio Segreto 婚姻 也是。）莫扎特的名声不是来自二十世纪的营销，而是来自他在乐谱上的天才。
希特勒最喜欢的作曲家是布鲁克纳而不是瓦格纳。 希特勒与瓦格纳的联系可能来自瓦格纳孩子的政治。 虽然我猜瓦格纳本人也会支持纳粹。
大多数关于瓦格纳的评论似乎都是由那些从未听过瓦格纳更不用说它的人写的。 瓦格纳的粉丝是最忠诚的——时期。 他们确实有点像邪教。 当我在莱茵戈尔德演唱 Fasolt 和 Fafner 时，人们确实从数百英里之外赶来。 相信我，让他们登上那些飞机的不是我。 在美国的每一个城市，都会有瓦格纳的歌迷不远万里去演出。 我知道没有其他作曲家能激发这样的追随者。
瓦格纳吸引这种忠诚的原因是它太好了。 众神进入瓦尔哈拉 是压倒性的。 同样，Lohengrin 的入口令人惊叹。 这些场景在舞台上需要很长时间准备。 瓦格纳建造和建造。 许多人没有准备好等待足够长的时间。 然后他们发表关于瓦格纳的胡说八道，而不是承认局限性在于他们自己。
歌剧很难写——比交响乐更难。 贝多芬曾尝试写一部歌剧，但以失败告终。 他一遍又一遍地重写，直到他最终把 Fidelio 弄对了。 舒伯特音乐总产量的一半以上是歌剧，但他的所有歌剧都是失败的。
2000 世纪美国作曲家创作的歌剧有 XNUMX 多部（主要是关于牛仔和印第安人的）。 他们中的任何一个都没有留下任何一个音符。
关于多个录音的问题的答案是，歌剧迷有重复的。 有一次，我把露西亚的每一张唱片都印出来了。 我想我有三十个完整版本的 Tosca。 我想我已经制作了每一张唐卡洛斯的 DVD。 我也有几乎所有的 Semiramide 录音。 这并不罕见。 我记得读过关于一个有三十个特里斯坦的人。
我永远不会猜到 Cerrubini 会被认为是晦涩难懂的。 几年前，我成立了一家小型歌剧公司，专门为鲜为人知的作曲家的作品上架。 凯鲁比尼对我们来说太有名了。
当我还是学生时，我有一个朋友在攻读心理学博士课程。 他是在心理物理学。 他声称这位 12 音作曲家的音乐在听了大约 XNUMX 个小时后不再听起来奇怪了。 多年后我唱了 卡迪拉克 通过欣德米特。 那不是勋伯格或伯格，但肯定是“现代的”。 在整个第一轮表演中，对我来说这听起来像是毫无意义的噪音。 两年后，这部作品又恢复了生产，我和我的妻子再次在其中唱歌。 演员阵容基本相同，但不知何故，噪音已成为最崇高的音乐。 有什么东西在我脑海里响起。 又过了几年，我们参加了旧金山交响乐团的音乐会，演奏了欣德米特的作品。 观众的掌声非常安静，除了我和我的妻子一直在尖叫“Bravo”。 我们了解欣德米特。 我们得到了它。 只是因为我们接触了他的想法。 对于其他观众来说，这只是噪音。 我怀疑我的大学朋友是对的。 听几个小时的伯格或勋伯格，你的大脑就会适应。
瓦格纳确实很难投。 但并不像扮演罗西尼那样难。 你的海报似乎认为瓦格纳需要最大的声音。 在美国确实如此，但并非在所有地方都是如此。 欧洲歌剧院的平均座位数约为 2,300 个。 美国主要房屋的平均座位数约为 3,800。 Bayreauth 歌剧院由瓦格纳建造，只有 1,800 个座位和一个带顶棚的管弦乐队。 确实，歌手必须在瓦格纳的一个大型管弦乐队中唱歌，但该管弦乐队的目的是混合和消音。 当瓦格纳登上美国舞台时，它需要比瓦格纳预期的更大的声音。
例如，Windgassen 在美国听起来像 Tristan 一样可悲。 他的嗓音中等，在拥有 2,000 个座位的欧洲大厅中表现出色，但在拥有 4,000 个座位的美国大厅中表现不佳。
Jess Thomas 的职业生涯是瓦格纳式的 Heldentenor，但他的声音没有他同时代的 Franco Corelli 大。 许多（如果不是大多数）顶级威尔第男高音的声音比瓦格纳的 Heldentenors 更大。 你不会因为是德语而唱得更大声。
有人说威尔第比莫扎特更容易施展。 嗯？ 今年全国的每所大学都将制作莫扎特五部伟大歌剧中的一部。 他们不会做威尔第。 为什么？ 大约 99% 的女歌手会唱 Cherubino 或 Susanna。 《唐璜》中有四个低音/男中音角色，没有一个超过 E。莫扎特为天才歌手（奥斯敏）创作角色，为有限歌手（凯鲁比诺）创作角色。
威尔第只为有天赋的专业人士写作。 真正的威尔第男中音一直很少见。
诚然，菲奥迪利吉的选角由来已久，但没有阿比盖尔的选角那么难。
最后有一个音乐学理论，所有西方音乐在 1928 年停止发展。这很有趣，因为物理学中有一个理论，物理学的进步也在 1928 年停止。
@Michael Farris：“我自己的想法是，在大多数情况下，30 年或创作者死亡（以最后发生者为准）就足够了——合理的指导方针。”
我同意。 目前的情况非常糟糕。 法律规定的保护期限太长，尤其是在欧盟，许多作品在作者去世 75 年后仍受版权保护，有些甚至更长。 这类过度限制只会助长对一般知识产权所有者权利的松懈态度。
不知道扎帕在那里说的话有什么特别马克思主义的。 这只是一个观察……
只是一个没有暗示价值判断的观察，嗯？ 这就是他将其描述为“在这些约束下产生的”的原因吗？ 听起来不仅仅是一个空闲的观察。
这是一毛钱马克思主义者和锡锅福柯主义者如此钟爱的遗传谬误的典型例子。 父权制压迫已被巧妙地编码到和谐与对位的规则中，以便在群众中延续错误意识。 去路障！
少数聪明的贵族承认莫扎特和贝多芬的艺术价值并偶尔支持他们这一事实并没有改变 1777 年之后的莫扎特和大约 1800 年之后的贝多芬主要为公众写作的事实。 这当然没有让他们成为权力的傀儡。 我想你认为迭戈·里维拉一定是资本主义的忠实粉丝，因为他曾经受雇于纳尔逊·洛克菲勒，为 RCA 大楼画一幅壁画。
阿尔伯特，我以前不知道你是歌手。 最大的尊重。
同时，我并没有写威尔第更容易演，我写的是威尔第歌剧的平庸表现比瓦格纳（或莫扎特）歌剧的平庸表现更令人满意。 与二流 Nozze 或 Walkuere 相比，我从三流 Forza 中获得更多乐趣。
同时，威尔第歌剧的崇高表演不太可能引起瓦格纳歌剧的崇高表演所引起的疯狂崇拜反应。
我坚持我的说法，即大多数古典基础设施旨在培养可行的瓦格纳歌手。 过去 20 年（与 40 年代、50 年代和 60 年代相比）有多少可信的伊索尔德？
更不用说特里斯坦了，没有天才的歌手，特里斯坦的第三幕就像伯格曾经做过的任何事情一样痛苦和磨难。
我个人认为瓦格纳充满了令人惊叹的音乐和戏剧情节，但与任何美声唱法或大歌剧样板一样厚颜无耻（只需用无休止的无调低音男中音喃喃自语代替普通卡巴莱塔和农民合唱）。
有人认为大多数人无法区分萨列里和莫扎特。
好吧，我在那里有点夸张。 我说的是那些购买所有莫扎特最伟大的歌曲和 Boost Baby 的 IQ CD 的人，这些 CD 占您在亚马逊音乐中搜索“莫扎特”时获得的热门歌曲的一半左右。 我怀疑大多数购买这些 CD 的顾客是否了解或关心音乐。 他们只想要漂亮的背景声音，他们希望也能以某种方式让他们宝贵的孩子获得完美的 SAT 分数。
是的，Wagnerites 是最忠实的粉丝，但绝对不是最多的。 这就是史蒂夫的观点，我相信。
“哈！ 我将在德彪西引起的愉快的遐想中度过我的一天， 过独身生活, 肖邦之后是更阴沉但不会令人不快的格里高利圣歌在日落时分。”
一定要避免巴赫的宗教音乐，它经常描绘被钉十字架的基督的折磨和等待所有不悔改的罪人的诅咒等。
在日落时分切换到单音的格里高利圣歌是个好主意，因为如果您试图跟随而激发您的神经元，巴赫密集纹理的复调写作可能会让您彻夜难眠。
“匿名人士说……
不知道扎帕在那里说的话有什么特别马克思主义的。”
Zappa 在那里所说的话也没有什么特别正确的。
“然后：作曲家必须为国王、政治独裁者或教会的特定品味（无论多么糟糕）写作。 不这样做会导致失业、酷刑或死亡。”
真的吗？ 贝多芬是否因将一首交响曲献给拿破仑而在奥地利面临酷刑和死亡？ 斯美塔那是否因为在他的音乐中公然宣传捷克主题而面临酷刑和死亡？
扎帕是个混蛋，并没有他想象的那么聪明（他认为艾滋病是中央情报局的阴谋）。 作为一名中等天赋的音乐家，他挥霍了自己的才华，写了关于异常性行为的歌曲——只是因为他想震惊广场。
真的，有人真的否认贝多芬主要靠出版而不是赞助谋生吗？ 这是一个记录问题。
在这种赞助非常重要之前，莫扎特更像是一个介于两者之间的案例。 与今天不同的是，强大的公司比任何 18 世纪的贵族都更富有，对于谁会受欢迎，谁会成为无名小卒，绝对没有发言权。
不同的是，这些顾客中的一些人有真正的品味，即使他们没有品味，他们至少也想听听好听的音乐。 唱片公司只想要他们认为可以销售的音乐。
艾伯塔龙，我不知道舒伯特在写歌剧方面如此失败。 这只会加深我对这位最伟大的作曲家的钦佩——就像勃拉姆斯无法写出谐谑曲，好像他内心知道不应该写（在海顿之后）。
勋伯格和巴托克等 20 世纪“艺术”作曲家与 1950 和 1960 年代的电影音乐之间存在直接联系——他们的一些学生去了好莱坞。 这就是为什么 20 世纪早期的许多古典音乐让现代听众想起他们最后一次观看希区柯克电影的原因。
匿名@ 4/11：只是观察，没有暗示价值判断，嗯？ 这就是他将其描述为“在这些约束下产生的”的原因吗？ 听起来不仅仅是一个空闲的观察。
这是一毛钱马克思主义者和锡锅福柯主义者如此钟爱的遗传谬误的典型例子。 父权制压迫已被巧妙地编码到和谐与对位的规则中，以便在群众中延续错误意识。
你到底抽了什么烟？！ 仅仅因为某人不喜欢某些形式的音乐（即称它们为“swill”）并不能使他们成为马克思主义者。 你正在建立根本不存在的联系。 弗兰克·扎帕是任何人都无法想象的离马克思主义者最远的地方。 他是一个彻头彻尾的老式、热血的美国资本家。 他认为共产主义是愚蠢的，大写的“S”。
他没有提到“父权制压迫”被“巧妙地编入和谐与对位的规则中，以便在群众中永久存在错误意识”。 你只是在胡说八道。
他的观点很简单，今天人们所知道的绝大多数过去的音乐都是由有钱人支付的——当时这些人碰巧是王子、国王、大主教等等。 Zappa 与现代摇滚/流行音乐行业相提并论，后者是一项业务，出于商业原因，不会发布来自各种作曲家的各种音乐。 当今人们熟悉的摇滚/流行音乐是由某些人（唱片业人士）制作的，这显然影响了所制作的音乐。 过去一样，只是不同的球员。
已经和所有马克思主义者一起放松了。
瓦格纳的粉丝是最忠诚的——时期。 他们确实有点像邪教。 当我在莱茵戈尔德演唱 Fasolt 和 Fafner 时，人们确实是从数百英里之外赶来的……在美国的每一个城市，都有瓦格纳的歌迷不远万里前来演出。 –艾伯塔龙
不仅仅是美国人。 Takeo Fujisawa 是本田汽车的联合创始人，并在那里经营了数十年的日常运营。 但他会放弃他正在做的一切，飞往拜罗伊特参加音乐节。 退休后，他说：“至于我，我将在余下的日子里听瓦格纳，阅读漱石和谷崎写过的所有作品。”
弗兰克·扎帕是任何人都无法想象的离马克思主义者最远的地方。 他是一个彻头彻尾的老式、热血的美国资本家。
Frank Zappa 没有特别的政治意识形态。 他只是一个专业的逆向者，并且为了维护自己的形象而表现得很糟糕。 OMG，为交响乐团作曲的禁毒摇滚歌手！ 天哪，他在 ASUC 的演讲中声称古典音乐因其在教堂和宫廷中的根源而受到污染！ 呜呜呜……
他只是想震惊一下，所以他把手伸进他的抓包，提出了一个陈旧的、激进的“精英主义”指控！ 和“招聘！”。
他没有提到“父权制压迫”被“巧妙地编入和谐与对位的规则中，以便在群众中永久存在错误意识”。 你只是在胡说八道。
*天哪*
“这就是它的制作方式。 . . 当学校教授音乐时，那些国王、独裁者和神职人员的‘品味规范’在和声和对位班中得以延续。”
正如我所说，这是校园马克思主义者和后现代主义者如此钟爱的遗传谬误。 旧的谬论，旧的指控。 当然，Zappa 不是会费的共产主义者或任何东西。 但这说明他诉诸这种蹩脚的陈旧指控是为了“震惊”他的听众。
épater les bourgeois。 这就是扎帕的观点。 你的是啥呢？
匿名说...
西方艺术的未来在中国。 中国管弦乐队让美国管弦乐队听起来平民化和扁平化
我怀疑你对西方古典传统的未来管理者的看法是正确的。 现在音乐学院的学生大多是东亚人。 我们乐团中近一半的音乐家是东亚人。 （有趣的是，西方古典音乐中南亚人如此之少。Zubin Mehta 是唯一想到的人。）
我不同意中国管弦乐队将美国管弦乐队置之不理。 有一些非常好的，但还没有一个能接近五巨头（费城、芝加哥、纽约、克利夫兰、波士顿），甚至比方说，洛杉矶爱乐乐团或旧金山交响乐团。 不过，给他们时间。
匿名@ 4/11： *天哪*
没有'咳咳'。 你是添加这句话的人 “为了在群众中延续虚假意识” 引用 Zappa 的话，使其听起来像马克思主义之类的东西。 （我不知道是什么。）他没有谈论大众中的任何意识，无论是假的还是其他的。 他所说或所指的内容与马克思主义或共产主义无关。 那是我指的你编造的胡说八道。
震惊中产阶级也不是 Zappa 的观点（也不是我的观点）。 就像我说的，他（出于显而易见的原因）经历过与音乐出版业合作是一场斗争，处理 payola 是一个主要的麻烦，与那些想要审查摇滚音乐的人作斗争是一个主要的痛苦（记住蒂珀戈尔和她所有的在 80 年代打败了朋友？）。
在音乐（以及艺术和文学以及其他所有人类努力）中流行的东西受到有影响力的人的强烈影响。 这就是他的观点。 这也是我唯一的观点。 我认为提出有关古典音乐流行的讨论可能会很有趣。
艾伯塔龙说：
BEGINS 瓦格纳的粉丝是最忠诚的——时期。 他们确实有点像邪教。 当我在莱茵戈尔德演唱 Fasolt 和 Fafner 时，人们确实从数百英里之外赶来。 结束
几年前我在新加坡的时候，我去看了《Die Walkure》第一幕的表演。 我坐在一个华裔老人旁边。 他一直跟着音乐哼唱，一开始我很生气。 但最终，我对这个来自世界另一端的人被瓦格纳的音乐如此影响感到感动。 它显示了音乐可以产生多么巨大的影响，即使对于距离目标观众千里之外的人也是如此。 瓦格纳可能是典型的北欧人，但他也可以控制人类任何成员的情绪。
匿名说...
嘿，我喜欢瓦格纳的音乐。 我只是注意到，除了音乐家之外，我发现唯一一个经常听瓦格纳的乐队是一些 D&D 粉丝。 把它当作它的价值。
我对 D&D 粉丝喜欢瓦格纳并不感到惊讶。 这同样适用于漫画迷、托尔金迷（他们通常与 D&Ders 是同一个人）、星球大战迷、星际迷航迷……
瓦格纳有一些东西吸引了书呆子（尤其是北欧血统的书呆子），并使左撇子感到恐惧。 即使没有任何明确的纳粹关系，瓦格纳仍然会被左翼分子所憎恨。
恕我直言，Zappa 只是想用他关于古典音乐的论文震惊，这是在对古典音乐没有太多基本批评的时代发表的。
他当然是对的 一些 作曲家为“断脑”的政治大师而努力。 这对普罗科菲耶夫、肖斯塔科维奇和哈恰图良来说，比对中世纪和文艺复兴时期的作曲家更适用。
但是后来的许多作曲家（尤其是英国和美国的作曲家）确实是为大众创作的，并且头顶上没有任何达摩克利斯之剑。 埃尔加、布里顿、格什温、科普兰，有人吗？
瓦格纳的某些东西吸引了书呆子（尤其是北欧血统的书呆子），并使左撇子感到恐惧。
那可能是什么东西让左撇子感到恐惧？ 有很多 19 世纪后期的左翼知识分子挖瓦格纳。 GB Shaw 就是其中之一。 第一次世界大战期间的反德情绪使英语世界的瓦格纳主义陷入困境。 希特勒对瓦格纳主义的挪用可能已经永久玷污了它。 尽管 1914 年至 1945 年期间发生了灾难性的公关活动，但瓦格纳 (Wagner) 的音乐天才至今仍在演奏，这证明了瓦格纳 (Wagner) 高耸的音乐天才。
@艾伯塔龙
如果这样的角色很难塑造，那么最好将它们改编成电影，尽管我不确定好莱坞制作这样的剧本有多好。 我能看到如此复杂的作品在银幕上表现良好的唯一方法是，这些电影是由曾在舞台上表演过此类歌剧的前舞台导演创作的。
匿名说...
没有'咳咳'。 您是在 Zappa 的引文中添加“为了使群众中的错误意识永久化”这一短语的人，以使其听起来像马克思主义或其他东西。
继续错过重点，你为什么不呢？ 好吧，让我尽可能直截了当地说：虽然扎帕显然不是马克思主义者，甚至可能从未听说过福柯，但他在愚蠢、无知的谩骂中愚蠢地使用了典型的马克思主义/福柯式比喻。 那对你更好？
就像我说的，他（出于显而易见的原因）经历过与音乐出版业合作是一场斗争，处理 payola 是一个主要的麻烦，而与那些想要审查摇滚音乐的人作斗争是一个主要的痛苦
然后他是一个自我戏剧化的无知者，无法构建一个好的历史类比。 试图达成唱片合约的摇滚乐队的经济和社会困境与巴洛克宫廷作曲家的立场截然不同，以至于这个类比不仅无用，而且完全具有误导性。 此外，他过激的言辞和俗气的影射更多地暗示了他希望阐明一个邋遢的摇滚歌手试图绕过烦人的唱片高管和讨好政客的困难。 可笑的是，您认为 Zappa 不仅仅是扮演坏男孩和震惊广场。
我已经完成了关于 Zappa 愚蠢的小咆哮的话题。
我认为提出有关古典音乐流行的讨论可能会很有趣。
你想错了，但如果你认真考虑哪些古典音乐变得流行并保持流行，那么就不难弄清楚了。
它必须同时吸引普通大众和成熟的音乐爱好者。 这意味着它必须包含吸引人的旋律，有趣但不太刺耳的和声，以及一种巧妙但外行人也可以理解的结构。 将所有这些成分融入一首音乐，它很有可能在几代人中保持流行。
我不知道舒伯特在写歌剧方面如此失败。 它只会加深我对这位最伟大的作曲家的钦佩——就像勃拉姆斯无法写出谐谑曲，好像他内心知道不应该写（在海顿之后）。
尽管我不赞成你的反歌剧、反谐谑的信念，但我不得不承认这真的很有趣。
匿名说...
西方艺术的未来在中国。 中国管弦乐队让美国管弦乐队听起来平民化和扁平化
匿名回复…
我怀疑你对西方古典传统的未来管理者的看法是正确的。 现在音乐学院的学生大多是东亚人。 我们乐团中近一半的音乐家是东亚人。 （有趣的是，西方古典音乐中南亚人如此之少。Zubin Mehta 是唯一想到的人。）
这方面的另一个“数据点”——如今一些“最经典”风格的音乐来自日本。 Nobou Uematsu 和 Yasunori Mitsuda 等作曲家创作了伟大的交响乐作品。
（当然，音乐是为电子游戏配乐而不是音乐会或电影，但它仍然很棒......）
“亚马逊和 Murray 排名之间存在分歧的另一个主要领域是 20 世纪的作曲家，尤其是勋伯格、韦伯恩和伯格等无调性作曲家。 （如果您不熟悉 Arnold、Anton 和 Alban 的音乐，那么这部类似 KTEL 的 1977 年电视购物广告是一张名为“Beloved Hits of Arnie Schoenberg and the Second Viennese School”的热门专辑，会让您跟上进度。[好的，这个视频版本更有趣。]）“
我从来不知道有一个古典音乐的批判文化品牌。 我一直认为这很难实现。
但他们做到了。 我不应该这么天真。
我无法理解，但似乎有些音乐家和作曲家确实看到了无调性音乐的魅力。 我想知道这是否与当代艺术有什么不同，当代艺术常常让我觉得简直是骗人的。
乔姆斯基：以审美观念为例。 我们喜欢并理解贝多芬，因为我们是人类，具有特定的遗传决定的心理素质。 但是，同样的人性也意味着还有其他可能的审美表达形式，这些形式对我们完全没有意义。 艺术和科学同样是事实：我们可以理解和欣赏某些艺术的事实是反面的。 必须存在超出我们的思维能力范围的艺术成就的所有领域。
问题：您认为进一步发展的遗传障碍在某些艺术和科学领域变得越来越明显吗？
乔姆斯基：您可以提出这样的论点，即在很多领域都发生了类似的事情。 在十九世纪末期，有很多闲暇和财富的聪明人有可能在家中从事与艺术和科学领域相同的工作。 但是四十年后，这个目标变得无望了。 从那以后，艺术和科学领域的许多新作品对普通人来说毫无意义。 试听现代音乐-后施恩贝格音乐。 许多艺术家说，如果您不懂现代音乐，那是因为您听的不够多。 但是，如果我永远听现代音乐，我将无法使用。 专业人士甚至可能有特殊倾向的人都可以使用现代音乐，但是没有特别的心智使他能够掌握现代音乐的普通人却无法使用现代音乐，更不用说使他想对付了它。
问题：您认为在某些科学领域发生了类似的事情吗？
乔姆斯基：我认为这已经发生在物理和数学上。 有一种想法可以追溯到法国的数学家（统称为Bourbaki），即数学的发展最初是对空间和数字的日常直觉的探索。 到XNUMX世纪末，这可能是正确的。 但是我现在不正确。 至于物理学，在与麻省理工学院的学生交谈时，我注意到许多非常聪明的人，二十年前就已经进入物理学，现在正进入生物学。 我认为发生这种转变的部分原因是，生物学上有一些发现属于聪明人的范围之内。 在其他地区可能并非如此。
问题：您似乎在说两件事。 首先，无论什么定义了我们共同的人类本性，都将成为一种共有的直觉，这归因于它们的力量和特征，这归功于我们共同的遗传遗产-我们的物种基因型。 其次，这些直觉在许多领域的穷举正在产生一种特殊的艺术和科学专业化。 例如，音乐或数学的进一步发展需要具有非同寻常遗传力的科学家或艺术家。
乔姆斯基：嗯，这是一种不同的心理素质-就像是个国际象棋狂人或可以跑三分半钟英里的跑步者。 迟早要进行更改几乎是逻辑问题。 已经发生了吗？ 这是一个判断问题。 例如，要看二十世纪，看看是否有这种变化的迹象。 例如，是否存在当代艺术和科学领域的作品不再是我们共同的审美和知识经验的一部分？ 好吧，有迹象。 但是，谁知道这些迹象是现实的，还是我们正在经历一场巨变，并且将会发展呢？ 也许一千年后的今天我们就会知道。
乔姆斯基似乎认为，因为一些专家喜欢无调音乐，所以它必须具有某种内在价值。 更有可能的是，它的流行，就像后现代主义艺术和女权主义一样，是一种病态的知识文化的标志。
朗达克说……“我能看到如此复杂的作品在银幕上表现出色的唯一方法是，这些电影是否是由曾在舞台上表演过此类歌剧的前舞台导演创作的”。
瓦格纳是为动画电影制作的。
我们会有可靠的矮人、英雄和众神，配乐以不上镜的歌手为特色。
这将是极好的。 希望更新的技术能够满足公认的小需求。
菲利克斯说……
瓦格纳是为动画电影制作的。 我们会有可靠的矮人、英雄和众神，配乐以不上镜的歌手为特色。 这将是极好的。 希望更新的技术能够满足公认的小需求.
我一直认为某些难以上演的歌剧最适合作为动画电影。 （已经进行了一些不成功的尝试。例如，BBC 制作了一部令人失望的《狡猾的小狐狸精》动画电影。这只是表明，一部好的动画歌剧电影必须像皮克斯的作品一样专业地制作，同样仔细注意细节。）
> 瓦格纳的某些东西吸引了书呆子（尤其是北欧血统的书呆子），并使左撇子感到恐惧。
那可能是什么东西让左撇子感到恐惧？显然，这是瓦格纳音乐固有的东西。 毕竟，他是为北欧人创作的，他的音乐确实具有北欧风格。 瓦格纳为此感到自豪，比同时代的人更少“白人内疚”。 现代左派无法忍受这一点。
有很多 19 世纪后期的左翼知识分子挖瓦格纳。 GB Shaw 就是其中之一。那是左派还有些常识的时候，在它背离西方之前。 左派总是在一定程度上反宗教、反基督教和反教权。 1890 年，他们在瓦格纳强烈的日耳曼异教信仰中看到了一种健康的选择。 1990 年，左派像对待基督教一样对待西方异教，他们看到的任何替代品都必须来自非洲或印度。
第一次世界大战期间的反德情绪使英语世界的瓦格纳主义陷入困境。 希特勒对瓦格纳主义的挪用可能已经永久玷污了它。在两次世界大战中，这种“卷曲”影响了其他德国作曲家和他们在盎格鲁圈的声誉——甚至贝多芬和巴赫。 自由主义者需要一个文化替罪羊，他们在精力充沛、感性、不可救药、毫无歉意、无罪的瓦格纳身上找到了它。
尽管在 1914 年至 1945 年期间公关失败，但瓦格纳今天仍然被演奏，这证明了瓦格纳高耸的音乐天才。并且我同意。 他的粉丝陪他度过了难关——他们通常是不在乎什么是 PC 的人。 这是瓦格纳粉丝和书呆子（无论是电脑、D&D、托尔金等）之间最重要的共同点。
乔姆斯基似乎认为，因为一些专家喜欢无调音乐，所以它必须具有某种内在价值。它对喜欢它的人有价值。 我会说无调性音乐是一种后天习得的品味——除了它很少是。 也许无调性音乐家（伯格、勋伯格、阿滕伯格以及其他任何“伯格”）的大脑以一种特殊的方式连接起来。 他们的信徒也是如此。
这可能是另一个北欧的“怪癖”，一种极端的音乐流派，与瓦格纳截然相反？