俄罗斯格鲁吉亚战争中有多少战斗伤亡？
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我没有密切关注最近的战斗，但我想知道实际上有多少士兵在战斗中死亡（而不是在逃离前线时死于车祸）。 有人知道吗？ 这是两支装备了极其致命的现代武器的军队，但我的印象是这并不完全是 21 世纪的斯大林格勒战役。
一些愤世嫉俗的人一直在问：“你想让你的儿子为乔治亚而死吗？” 但似乎没有多少格鲁吉亚人愿意为南奥塞梯而死。
“如果他们发动战争而没有人出现怎么办？”
这似乎是当今的普遍模式，至少在世界上拥有大量电视频道的地区是如此。 比如1990年代的巴尔干战争，政客们很难让自己的军队部署（逃兵猖獗），所以他们经常让帮派出狱，招募足球流氓俱乐部来打仗。 当然，战斗更像是情人节大屠杀而不是葛底斯堡战役。 恶霸不是很勇敢。
（从重新发布 史蒂夫 经作者或代表的许可）
关注@steve_sailer 
•标签： 战争
有人相信俄罗斯或格鲁吉亚对战争的任何报道吗？ 两台国家控制的媒体机器宣传同样的冲突。 如果您对冲突进行图像搜索，您会一次又一次地看到相同的地点、人员、士兵等。
史蒂夫，你应该更多地关注格鲁吉亚部长的年轻和缺乏经验。
格鲁吉亚将未来托付给年轻的新政府
Nikolai Topuria，法新社，2 年 18 月 04 日
本周，前苏联共和国格鲁吉亚信任年轻人，该国议会批准任命欧洲最年轻的政府之一，内阁部长的平均年龄徘徊在 40 岁左右。新内阁是按照米哈伊尔的形象创建的萨卡什维利是一名受过美国教育的律师，去年在一场不流血的革命中上台，在 36 岁时成为欧洲最年轻的民选国家元首。 与萨卡什维利一样，周二议会确认的大多数部长都很年轻，会说多种语言，接受过西方教育，并且因为曾在他被罢免的前任爱德华·谢瓦尔德纳泽 (Eduard Shevardnadze) 的政府工作过而没有受到玷污。 “这可能是东欧最进步和最有趣的政府，”萨卡什维利在向议会揭幕时说。 “（现在）我们必须卷起袖子开始努力工作。”
其中最年轻的是两名 28 岁的人，即经济部长伊拉克利·雷赫维亚什维利和燃料和能源部长尼卡·吉劳里。 Rekhviashvili 毕业于普林斯顿大学，曾在由亿万富翁慈善家乔治·索罗斯资助的联合国和开放社会研究所工作，之后被推入政府部门。 Gilauri 从事私人金融工作。 格鲁吉亚新任国家安全部长祖拉布·阿德什维利是另一个年轻人。 这位 31 岁的人会说英语和德语，曾在荷兰格罗宁根皇家大学学习，并在升入内阁之前曾担任议会反对派议员。
接替 30 岁的大卫·特夫扎泽 (David Tevzadze) 担任国防部长的 55 多岁的盖拉·贝祖阿什维利 (Gela Bezhuashvili) 是新入职的典型代表。 Bezhashvili 的英语说得一口流利，在办公时间之外，他喜欢穿牛仔裤和棒球帽。 萨卡什维利自豪地称他为“东欧唯一一位毕业于哈佛的部长”。 新内阁中其他 40 岁以下的成员包括内政部长 Gia Baramidze，他是美国乔治城大学的校友，今年 36 月年满 39 岁，而 Zurab Noghaideli，现年 XNUMX 岁，第二次担任乔治亚州财政部长。
司法部长 Giorgi Papuashvili 32 岁，文化部长 Georgi Gabashvili 31 岁。劳动、卫生和社会保障部长 Georgi Tsereteli 是另一个年轻人，尽管他将在下周一 40 岁时达到中年。即使是 Zurab Zhvania，帮助领导去年 40 月推翻谢瓦尔德纳泽的所谓“玫瑰革命”的新任总理年仅 39 岁。 他将与 XNUMX 岁的两个孩子的母亲、议会发言人 Nino Burjanadze 一起工作。 格鲁吉亚政治分析家 Ghia Nodia 表示，萨卡什维利已承诺对打击谢瓦尔德纳泽政府的腐败行为进行宣战，他别无选择，只能选择一支年轻的团队。
“腐败是佐治亚州的一个大问题，这意味着每个有政府经验的人都涉嫌腐败，”他说。 “这些人没有在政府工作过。 “这些人中的大多数都有某种西方教育或在国际组织工作的经验……这是一个拥有大量年轻人的后革命政府。” 但是，尽管他们精力充沛，但新任部长们的学习曲线将会很陡峭——尤其是在格鲁吉亚，这是欧洲功能最失调的国家之一，被犯罪、贫困和分裂主义冲突所蹂躏。
“在一个长期停滞不前的国家，这些没有经验的人能改变什么？” 首都第比利斯的养老金领取者 Albina Sukhiashvili 说。 “也许他们不会开始从预算中窃取资金，但我也不希望有任何进展。” 不过，内阁中还剩下一只老手：58 岁的 Tedo Japaridze 将担任外交部长。 他曾在谢瓦尔德纳泽手下担任国家安全委员会主席数年，但由于被广泛认为是一位经验丰富、不受腐败影响的政治家而继续留在政府中。
（完）
Nika Gilauri 去年 32 岁左右被提升为财政部长。 Nika 的兄弟 Irakli Gilauri 经营着格鲁吉亚的银行，年龄不能超过 30 多岁。
史蒂夫，你还应该问为什么布什政府在东欧的外交政策似乎与索罗斯相吻合，而在其他地方却并非如此。
最后，格鲁吉亚语-英语网站自动翻译的迫切需要。 说英语的人可以理解俄语或西班牙语所说的内容，但找不到格鲁吉亚语的翻译。
如果格鲁吉亚人进行了重大的战斗，那么在那儿跑来跑去的许多西方记者都会注意到。 也许，在他们努力被接受为欧洲国家的过程中，他们试图展示精致的后历史欧洲非暴力。
新闻报道最有趣的是，所有的抗议标语，墙上的所有涂鸦都是英文的。 我去过几个前苏联国家，英语并不常见。 如果他们真的想让俄罗斯人离开，为什么不用俄语写，因为他们当时被要求在学校学习俄语。
他们从哪里得到我看到的所有欧洲国旗？ 我怀疑佐治亚州当地的快速电子市场正在销售欧洲国旗。
有时我想知道他们是否真的认为我们有那么愚蠢。
受过西方教育的年轻部长帮助维持格鲁吉亚的玫瑰革命——世界政治评论
亚当沃尔夫 | 生物 | 18 年 2007 月 XNUMX 日
世界政治评论独家
2004-2005年席卷东欧和中亚的“颜色革命”已基本淡出。 乌克兰的橙色革命已经让位于政治部族战争，改革的希望被搁置。 郁金香革命给吉尔吉斯斯坦带来的只是人事变动。 只有乔治亚州的玫瑰革命保持了它的色彩。
为什么过去三年多挫折，格鲁吉亚仍能保持革命精神？ 原因之一似乎是革命安置在格鲁吉亚各部委的才华横溢、年轻的技术官僚。
正如“芝加哥男孩”在 1970 年代帮助皮诺切特帮助智利经济以及肯尼迪总统在 1960 年代将他的“智囊团”带到华盛顿一样，如今佐治亚州的政府部门正在由年轻的、通常受过西方教育的男性和女性管理，他们持有格鲁吉亚的未来也有类似的愿景。
Mikheil Saakashvili was only 36 when he was elected as Georgia's president in 2004, making him the youngest president in Europe. 萨卡什维利迅速将格鲁吉亚的外交政策转向西方，将自由市场原则强加于经济，并根除国家安全和警察部队中的腐败。 为了帮助他实现这些目标，他求助于玫瑰革命的许多领导人和支持该运动的年轻阶层。
教育和科学部长亚历山大·“卡哈”·洛马亚（Alexander "Kakha" Lomaia）在用年轻的技术官僚包围萨卡什维利方面发挥了关键作用。 他以前是第比利斯开放社会研究所和当地欧亚基金会的负责人，在那里他帮助说服了许多受过良好教育的 XNUMX 多岁的人留在格鲁吉亚，或者返回他们的祖国，而不是在西欧从事职业。
Aleksi Aleksishvili 在杜克大学获得公共管理硕士学位。 现在，33 岁的他是格鲁吉亚的财政部长。 37 岁的司法部长 Gia Kavtaradze 拥有印第安纳大学的法律学位。 29 岁的 Giorgi Arveladze 在成为经济部长之前曾在特拉维夫大学学习。
在成为佐治亚州第一位民防部长之前，Gela Bezhuashvili 曾在达拉斯的南卫理公会大学法学院和哈佛大学肯尼迪政府学院学习。 如今年过40的他担任格鲁吉亚外交部长，推动格鲁吉亚加入欧盟、更密切地参与北约。
现任国防部长是戴维特·凯泽拉什维利，他曾在俄罗斯和以色列学习，后来成为萨卡什维利核心圈子的一员。 在接手国防部门之前，克泽拉什维利曾在财政部工作，领导金融警察部队，负责打击走私和金融犯罪。 凯泽拉什维利还没有达到他的 30 岁生日。
其他例子包括在 33 多岁时负责秘密服务的 Anna Zhvania，以及 XNUMX 岁的农业部长 Petre Tsiskarishvili。
年轻并在国外受过教育对格鲁吉亚的部长来说具有明显的优势。 他们没有受到困扰前任政府的腐败的影响，他们有能力与西方政客和投资者打交道。 这促成了格鲁吉亚政府自 2004 年以来取得的许多成功。
针对警察、情报部门和安全部队的改革大大减少了佐治亚州的腐败。 国际共和研究所 (IRI) 最近的一项调查发现，95% 的人口报告说在过去一年中不必行贿，与交警公开索取贿赂的日子相比，这是一个巨大的进步。
新的简化税法使在佐治亚州开展业务变得更加实惠。 新法规减少了腐败的机会并降低了大多数企业的税收负担，同时也增加了政府的收入。 自 124 年以来，佐治亚州在透明国际的清廉指数中从第 99 位上升到第 2003 位。
政府的教育改革在佐治亚州广受赞誉。 新的全国考试有助于确保高考竞争是基于成绩的，不受困扰旧制度的腐败影响。 此外，通过授权当地学校董事会承担更大的决策责任，学校对他们所服务的社区更加负责。
年轻政府采取的一些政策变化可能在未来获得巨大回报，但也带来了一些复杂性。 第比利斯已将其外交政策大幅转向西方，远离俄罗斯。 这项政策的目标是加入欧盟和北约。 该政策有助于吸引西方的外国直接投资，但也激怒了俄罗斯，并使南奥塞梯和阿布哈兹局势复杂化。
尽管如此，这种转变在格鲁吉亚似乎很受欢迎，绝大多数人支持与美国和欧盟建立更密切的关系。 事实上，即使大多数美国盟友都在寻求减少在伊拉克的损失，格鲁吉亚也在将其在伊拉克的部队承诺从 850 人增加到 2,000 人。
年轻的政府还面临着其他挑战。 事实证明，司法制度改革比其他领域困难得多。 三年过去了，佐治亚州的司法系统还远不是一个独立的政府部门。
尽管政府可以正确地宣称其经济改革取得了普遍成功，但其私有化制度在许多领域似乎还不够。 批评者将注意力集中在格鲁吉亚私有化努力缺乏透明度上，并声称萨卡什维利行动太快，未能出售政府在重要行业的股份。 例如，2007年初，政府宣布将在年底前出售所有国有医院。
另一个问题是玫瑰革命政府内部的持续内讧。 权力斗争减缓了一些领域的改革，并导致内阁内部频繁改组。
事实上，有迹象表明人们对年轻的格鲁吉亚政治家感到厌倦。 爱尔兰共和军的调查发现，在所有条件相同的情况下，只有 26% 的人口会投票给“更积极、更年轻的候选人”，低于 41 年 2004 月的 XNUMX%。
尽管如此，到目前为止，掌管佐治亚州的年轻技术官僚们帮助保持了玫瑰革命的精神光彩照人。 年轻的部长们带领他们的国家走向西方，并为国内经济带来了重大改革。 这种势头能否保持仍然是一个悬而未决的问题，但就目前而言，乔治亚州娃娃脸的政府似乎老化得相当不错。
Adam Wolfe 是 Power and Interest News Report 的高级分析师。
这里：http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=85&info_id=4723
我认为自战争的第一周以来没有太多伤亡。
格鲁吉亚军队没有为凶猛，尤其是俄罗斯装甲推进的速度做好准备。 于是他们撤退了。 甚至来自哥里。 俄罗斯人没有反对。
然而，俄罗斯人并非都以自己的方式行事。 他们损失了大多数占 3-4 架地面攻击机和一架轰炸机。 对于一个缺乏飞行员的国家来说，这是一个严重的损失。
踢球者？ 出售防空系统的国家是……乌克兰。 这些系统在设计上是苏联的。
这就是为什么你看到俄罗斯人并没有真正推进：他们不能，不再有空中掩护。 为什么格鲁吉亚人不能移动和反击：没有坦克和大炮。 双方暂时陷入僵局。 我相信有些东西会破坏它，它总是如此。 普京试图将其搞砸，可能允许他的一些低级人员掠夺而不受惩罚。 他一定是缺少现金来支付他的手下——石油并没有像他计划的那样上涨。
缺乏图片证据是惊人的和暗示性的。 至于涂鸦和标志，这些是外国战争试图哄骗美国辩论的迹象。 自 1991 年电视和 SOP 出现以来很常见。
两天前我从波士顿飞往斯德哥尔摩，对报道的差异感到震惊：瑞典媒体似乎更倾向于指出格鲁吉亚首先发动了袭击，并从俄罗斯的角度看待战争（例如，俄罗斯是出于“恐惧”行事，根据昨天的 Svenska Dagbladet 社论）。 一种“治疗民族”的语气，本身就是可鄙的（为什么我们必须与任何战斗人员站在一起？），但它是不同的。
关于法新社的那篇文章： 我对萨卡什维利坚持称格鲁吉亚为东欧国家感到震惊。 从地理上、文化上和历史上看，它都在中东。 我理解他的意图——他将格鲁吉亚在这场冷战中的角色与捷克斯洛伐克和波兰在上一场冷战中的角色进行比较。 但是，几个世纪以来，高加索山脉一直被认为是分界线。 佐治亚州位于该山脉的南部亚洲一侧。 当然，欧洲在支持萨卡什维利的那类人中被认为是糟糕和无聊的。 第三世界时尚等等。 “闷闷不乐的斯拉夫人”。 那么他为什么要假装进入欧洲呢？ 应该有人指责他的“种族主义”。
俄罗斯人为被杀的奥塞蒂纳斯创造了一个大约 1480 的数字。 据该网站称，“三辆装满格鲁吉亚部队过去几天收集的遗体的冷藏卡车今天离开了第比利斯，”
http://byzantinesacredart.com/blog/2008/08/georgian_racak.html
我猜这将是一个低于 200 的东西，但可能有未找到的尸体。
http://byzantinesacredart.com/blog/2008/08/georgian_racak.html
与冬季战争中的芬兰人相比，格鲁吉亚军队在发现自己面对的是可以还击的人后，似乎对战斗的胃口非常小。
周二，英国广播公司的新闻播出了一篇关于哥里“暴行”的报道，其中显示了据称有 8 人被枪杀的地点，并解释说他们被埋在后面的花园里，然后他们展示了一个坟墓，尽管它是否被占用尚不清楚。
在波斯尼亚战争期间，“我们”一方唯一可靠的部队是从沙特、阿富汗和伊朗飞来的志愿者。 他们如何能够通过北约监管的联合国禁运是另一个故事。 事实上，很少有报道称比哈奇省穆斯林对萨拉热窝的叛乱是因为当地人反对这些 al Quadea voluteers 试图迫使帮派当地人为波斯尼亚和黑塞哥维那民族的自由而战。 他们不情愿和随后与塞尔维亚人结盟“正式”是战争罪。
大部分伤亡是被萨卡什维利偷袭蓄意屠杀的俄罗斯奥塞梯平民
俄罗斯和格鲁吉亚已经宣布了他们的军事伤亡，尽管人们对他们的信任程度尚不清楚。 俄罗斯说他们的74名士兵被杀，格鲁吉亚说他们有160人被杀，300人失踪。
平民伤亡情况尚不清楚，俄罗斯最初声称有 1400 人遇难，这对任何具有远程分析头脑的人（即不是大多数克里姆林宫的辩护者）来说都是一个明显的谎言，他们现在声称有 144 名平民被杀，尽管这仍远高于 HRW 的调查显示.
在俄罗斯离开之前，不会知道格鲁吉亚平民伤亡情况。
Testing99说
“这就是为什么你看到俄罗斯人并没有真正推进：他们不能，不再有空中掩护。 为什么格鲁吉亚人不能移动和反击：没有坦克和大炮。”
多么荒谬的说法。
俄罗斯人可以随时前进。 当俄罗斯人的大部分坦克、大炮和补给都被遗弃时，格鲁吉亚人将如何阻止俄罗斯人？ 即使格鲁吉亚留下了一些防空导弹，他们也不会阻止坦克。 仅击落四架飞机是格鲁吉亚防空力量薄弱的标志，而不是实力的标志。 格鲁吉亚人也没有“撤退”他们逃离，正如他们留下的废弃军事装备的踪迹所示。
测试，
“格鲁吉亚军队没有为凶猛的准备，尤其是俄罗斯装甲推进的速度。”
听起来与以色列/哈马斯/列布完全相反。 在战争中，以色列人宣布要进行数周的空中战役，但犹豫是否要投入地面部队。然后，当他们这样做时，他们遭受的伤亡比首先将靴子放在地面上所遭受的伤亡还要多。 所以他们输了。
空中战役被证明是不必要的野蛮行为。 我说野蛮，因为它是没有最终目的的破坏。
Testing99/EvilNeocon 说：
“然而，俄罗斯人并非都以自己的方式行事。 他们损失了大多数占 3-4 架地面攻击机和一架轰炸机。 对于一个缺乏飞行员的国家来说，这是一个严重的损失。”
3-4架飞机是俄罗斯有效消灭整个格鲁吉亚军队的严重损失？ 在这一点上，俄罗斯军队可以在格鲁吉亚做任何想做的事情，如果它愿意的话。
如果这不是由像 testing99 这样的虚假宣传者发布的，我认为你这显然是讽刺的。
回复：英文涂鸦。
我记得在沙漠风暴（或者是 OIF？！）之后，看到新闻报道了缴获的伊拉克装备——主要是盟军展示的弹药箱，以供我们教育。
这些用英语突出显示了“约旦军队的财产”之类的东西。 奇怪的是，有几个原因。 两者都是阿拉伯国家——显然。 无论如何，大多数伊拉克设备都是苏联原产的，如果上面有非阿拉伯模具，它们不会是俄罗斯的吗？
“他们被大多数占 3-4 架地面攻击机和一架轰炸机的损失。 对于一个缺乏飞行员的国家来说，这是一个严重的损失。
...
这就是为什么你看到俄罗斯人并没有真正推进：他们不能，不再有空中掩护。 “
当然，俄罗斯空军只是旧苏联空军的影子——但那个影子
仍然是世界第二大空军。 他们还剩下数百架战斗机和对地攻击机。 由于预算削减，他们的飞行员培训还有很多不足之处，但他们的飞行员人数远远超过五名。
不幸的是，俄罗斯人可以去任何地方，在格鲁吉亚做任何事情。
在这里，testing99 说明了一个常见问题：大多数在 Internet 上发表强烈意见的人对他们在谈论什么一无所知。 特别是，他们对大小没有感觉，对现实没有量化的画面。
Testing99 可能听起来像个白痴，他可能看起来像个白痴，但不要让这愚弄你：他真的是个白痴。
在另一个线程中，有人（我认为是 test99）提到了一名 50 岁的被俘俄罗斯飞行员。我以前看过这个引用 - 来源是什么？
我想这是为了说明俄罗斯人缺乏训练有素的飞行员。
“我想这是为了说明俄罗斯人非常缺乏训练有素的飞行员。”
它并没有真正告诉你任何事情，但这从未阻止过宣传者。 也许这家伙只是喜欢成为一名军事飞行员。 这当然不是闻所未闻的。
“我记得在沙漠风暴（或者是 OIF 吗？！）之后，看到新闻报道了缴获的伊拉克装备——主要是盟军展示的弹药箱，以供我们教育。
这些用英语突出显示了“约旦军队的财产”之类的东西。 奇怪的是，有几个原因。 两者都是阿拉伯国家——显然。 无论如何，大多数伊拉克设备都是苏联产的，如果上面有非阿拉伯模板，它们不会是俄罗斯的吗？”
我认为约旦军队的大部分东西来自美国和英国。他们的武装部队、阿拉伯军团、格鲁布上尉等等都有英国血统。
我可以想象如果乔丹曾经/正在从英国或美国收到货物，制造商可能会添加模板以保持正常。 如果您查看剩余部分，其中大部分通常都有标记、字母、日期、序列号等……当它从军队传递或出售给军队时，没有人会费心去移除或更改。
至于在伊拉克发现的东西，我的表弟和他的单位（以及许多其他人）来自世界各地的疯狂东西，而不仅仅是俄罗斯或东欧集团的地方。
也许这些东西是俄罗斯人、捷克人、南斯拉夫人、罗马尼亚人、中华人民共和国等……但军火商可能是美国人/英国人（我想像第弗洛里这样的人他的法语、俄语、英语版本）或者至少喜欢使用出于商业目的。 这没有多大帮助，不是吗？
顺便说一句，今天是俄罗斯入侵捷克斯洛伐克结束“布拉格之春”40周年。
在过去，古人至少会在某处提到俄罗斯入侵捷克斯洛伐克的事情。
但是今天的古人知道捷克人和斯洛伐克人是多么的种族灭绝，以及那个邪恶的杜布切克是如何迫使那个可爱的勃列日涅夫人入侵的。 真的，你怎么能责怪俄罗斯人，因为正是杜布切克开始了整个“有人情味的共产主义”的事情。 我敢肯定那里的某个地方有一个犹太人。 歇斯底里的西方媒体当然没有看。
我有这个权利吗？
“关于法新社的那篇文章：我对萨卡什维利坚持称格鲁吉亚为东欧国家感到震惊。”
格鲁吉亚在地理上是一个东欧国家。 在该地区（格鲁吉亚、阿塞拜疆），里海一直被认为是欧洲最西端，例如，100 年前，石油新兴城市巴库被认为是欧洲的东部边缘。 当然，作为亚洲和欧洲的边界，格鲁吉亚有东西方文化的影响，但考虑到这个国家主要是基督教，它似乎在文化上比中东更欧洲化。
“听起来与以色列/哈马斯/列布完全相反。 战争中，以色列人宣布进行了数周的空中战役，但犹豫是否要投入地面部队。然后，当他们这样做时，他们遭受的伤亡比一开始就将靴子放在地面上所遭受的损失要多。”
问题不只是他们犹豫不决，而是他们半途而废地展示了武力。 显然，书上有一个战斗计划来果断地对付哈马斯，这要求射击他们的边境防御工事（两栖或沿海公路，我忘记了）并有条不紊地从后方清除它们。 奥尔默特没有能力下令这样做，但他感到有压力要做的不仅仅是空袭，所以他发动了半途而废的入侵。
–弗雷德
没有匿名，你没有。
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重新成为 50 岁的飞行员。
我认为我们应该相信他们只是没有任何受过训练的年轻球员。 似乎极不可能。
如果他是一名战斗机飞行员，特别是我认为他们称之为空中优势战斗机的飞行员，那将是最重要的。 一般觉得这样的人应该是20多岁吧，再大一点，反应太慢了。 当然，这在一定程度上取决于培训。 一个 50 岁、可能有 25 年以上飞行经验的人会很容易输给只有一年经验的年轻格鲁吉亚人吗？ 我不确定他会。
无论如何，这不是英国的战斗，枪手与枪手，你必须考虑导弹，ECM 等。我不确定这个 50 岁的家伙是一个巨大的负担。
以上假设是一名战斗机飞行员。 如果他驾驶的是攻击机、侦察机或 ECM 怎么办？ 然后它不仅仅是关于人对人的战斗，闪电般的反应。 他是一名高级军官，但被（不）幸运的导弹或故障抓住了。 换句话说，他甚至被击落——军用喷气机总是在训练中坠毁。 微小的俄罗斯人每小时飞行的损失是否比和平时期高得多？
鉴于此，他被捕的事实并不能真正告诉我们任何事情，俄罗斯人必须有数百甚至数千名飞行员可用。 这是一个人，在不了解更多情况的情况下，推测俄罗斯空军所谓的弱点是徒劳的。
在英国战役期间和之后，值得注意的是，被俘的德国飞行员的平均年龄高于英国皇家空军飞行员的平均年龄。 这似乎表明德国人正在失去一些他们最有战斗经验的飞行员（西班牙、波兰、法国的退伍军人），而英国皇家空军则赢得了平均而言在 39-40 年代受过训练的人。 通过大量的 PoW 调查，您可以学到一些东西。 只有一个你可能不能。
Anonv-mouse 说
“在过去，古人至少会在某处提到俄罗斯入侵捷克斯洛伐克的事情。”
除了Paleo's会知道这是苏联入侵捷克斯洛伐克，而且当时的苏联领导人出生在乌克兰。 只有无知的 Neo，无论是 Neo-Con 还是 Neo-Lib 都会称其为俄罗斯入侵。 就像古人知道的那样，20 世纪苏联人的许多最暴力的行为都是在苏联人被一个名叫斯大林的格鲁吉亚人统治时完成的
“问题不只是他们犹豫不决，而是他们半途而废地展示了武力。”
有什么不同？ 在我看来，这就像相辅相成的白痴和无能。
“显然，书上有一个作战计划”
根据谁？ 战争中有很多计划。 关键是：以色列人没有使用可以得到任何东西的那个。
关于Testing99 的观点，我们在哪里有关于俄罗斯人损失了多少飞机的可靠数字。
格科克伦，
您能否提供有关俄罗斯空军有多大、有多少架飞机、有多少飞行员的可靠消息？ 我在网上查过，找不到任何可靠的东西。
FWIW，这是我从英国时报找到的一篇关于俄罗斯武装部队的文章。 这意味着它们有利于入侵较小的较弱国家，但仅此而已。 我想这已经足够好了。
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4583383.ece
俄罗斯的攻击暴露了弱点
2008 年 8 月 20 日
大卫·A·富尔格姆 [电子邮件保护]
俄罗斯军方官员在引起美国分析家注意的文章中得出结论，俄罗斯对格鲁吉亚的进攻在道义上是合理的，但由于出人意料，在开始阶段组织和执行不力。
美国政府官员和分析人士一直在研究开源文献，以收集佐治亚-俄罗斯冲突事件的操作和技术线索。 这些意见来自现任和最近退休的高级军事指挥官，并出现在俄罗斯独立军事评论、其他国防相关出版物以及俄罗斯通讯社的报道中。
例如，根据俄罗斯前国防部长保罗将军的说法，7 月 XNUMX 日，俄罗斯在南奥塞梯的维和部队指挥官马拉特·库拉赫梅托夫少将被指责无视格鲁吉亚坦克、大炮和军队在茨欣瓦利附近集结的行为。格拉乔夫。
这位退休将军还认为不可原谅的是，没有立即对进入俄罗斯维和部队占领区的格鲁吉亚部队进行反击。
据俄罗斯空军前总司令彼得·戴内金将军称，缺乏准备也困扰着俄罗斯空军，他指责空军将主动权交给了格鲁吉亚空军。 与俄罗斯炮兵部队一样，他谴责空军没有立即发动空袭，使格鲁吉亚的雷达和侦察能力失明，然后破坏指挥和控制。
导致俄罗斯指挥和控制的混乱被指出是俄罗斯空军遭受如此多损失的原因，其中包括一些 Su-25 Frogfoot 近距离攻击机，可能是 Su-24 和前线高性能Tu-22M 飞机可能是由黑海舰队操作的轰炸机或侦察机。
更准确地说，俄罗斯情报部门未能分析格鲁吉亚防空系统的数量、位置和能力，前空军指挥官兼总司令阿纳托利·科尔努科夫将军说。 结果，俄罗斯飞行员在没有抵抗的情况下投入战斗。 其次，没有消除格鲁吉亚防空或空军的运动。 最后，他说，没有理由使用像 Tu-22 这样的战略轰炸机。
尽管有雷达杀伤导弹可用，但格鲁吉亚的防空系统并未使用雷达杀伤导弹，这意味着俄罗斯机组人员无法在格鲁吉亚的 SA-11 防空系统范围内使用其精确的防区外武器。 一些观察家指出，俄罗斯没有精确的远程防区外武器。
其他俄罗斯分析家认为，俄罗斯人很少或根本没有使用其天基监视，最初使用较旧的 T-62 坦克和轻型装甲运兵车造成了不必要的伤亡，而格鲁吉亚崎岖的地形和茂密的植被挫败了长期的激光制导武器的范围使用。
俄罗斯前联合参谋长米哈伊尔·莫伊谢耶夫将军特别表扬了第 58 集团军及其参谋长弗拉基米尔·博尔迪列夫将军。 莫伊谢耶夫表示赞同对格鲁吉亚军用机场和海军基地进行惩罚性空袭和炮击，并赞扬在车臣行动中吸取的经验教训的应用。 德内金认为俄罗斯的反击似乎很严厉——包括压倒性的火力和大量的弹药消耗——这被认为是打破任何复兴的格鲁吉亚进攻精神所必需的。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/RUSS08208.xml
可怜的老季诺夫上校：
佐治亚州以防空反击
2008 年 8 月 11 日
作者：David A. Fulghum 和 Douglas Barrie
如果到目前为止格鲁吉亚的陆战似乎明显有利于俄罗斯陆军和海军，那么格鲁吉亚人的防空系统似乎正在取得不平衡的成绩。
上周末，俄罗斯人在陆地上通过南奥塞梯成功推进到格鲁吉亚东西交通枢纽哥里的郊区。 在阿布哈兹第二个分离飞地海岸附近的黑海，还发生了一场单方面的海战——导致一艘格鲁吉亚炮艇沉没。 （这不是哈利波特的学校所在的地方吗？-DD）
然而，格鲁吉亚的防空系统似乎对俄罗斯飞机造成了稳定的损失。 俄罗斯承认在冲突中总共损失了四架飞机（格鲁吉亚声称有 10 架）。 到目前为止，他们已经承认摧毁了三架 Su-25 Frogfoot 攻击机和一架执行侦察任务的 Tu-22M3 Backfire 轰炸机。
来自战斗区域的照片显示了 Tu-22 和 Frogfoot 的残骸，以及在格鲁吉亚医院的 Backfire 飞行员的照片。 飞行员是伊戈尔·齐诺夫上校，他是一名 50 岁的 Tu-22M3 教员飞行员，驻扎在阿赫图宾斯克的俄罗斯飞行测试中心。 （有关照片，请参见航空周刊的国防照片库。）（包括轮床上的 Zinov。-DD）
“因此，正如预期的那样，俄罗斯正在使用他们的 A-Team，”一位美国分析师表示。
其他分析人士说，格鲁吉亚人可能正在操作 SA-11 Buk-M1（低到高空）和（低到中空）Tor-1M 移动防空导弹系统。
...
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/AIR08118.xml
这里有一些关于 T-80 坦克的东西。 在格鲁吉亚事件中使用的 T-90 和 T-64 或其某些型号。
我打算在之前的帖子中发布这个帖子，其中有人称赞 Roosky 坦克：
T型80
维基百科，自由的百科全书
（重定向自 T-80 坦克）
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此条目介绍的是苏联主战坦克。 其他用途见T80
T型80
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T-80是苏联设计的主战坦克，1976年投入使用。T-64的发展，是世界上第一款配备燃气涡轮发动机进行主推进的生产坦克（到 103 年，Stridsvagn 1971 使用了辅助燃气轮机）。 一种先进的衍生产品 T-84 继续在乌克兰生产。 T-80 及其变体在白俄罗斯、塞浦路斯、哈萨克斯坦、[2] 巴基斯坦、俄罗斯、韩国和乌克兰服役。 T-80U 和 T-80UM 改进型目前正在俄罗斯鄂木斯克生产。 T-80 的首席设计师是俄罗斯工程师 Nikolay Popov。[5]
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设计细节
这辆 T-80BV（圣彼得堡的一座纪念碑）具有适应其炮塔和车体的反应装甲。 后来的 T-80U 在其设计中集成了新一代反应装甲。
T-80 的优点之一是坦克体积小（投影大约是美国 M1 艾布拉姆斯的一半到四分之三，具体取决于外观）和最佳内部容积（大约是 M1 的一半，但对于机组人员比 T-72）。 （换句话说，T-72 和 T-80 的内部空间狭窄且幽闭，适合一群肌肉发达的侏儒。- DD） 这提供了高装甲体积比（保护指数之一）。 尽管 T-80 比大多数现代西方坦克（如艾布拉姆斯或豹 2）轻得多，但它具有相似的保护水平。 但是，没有准确的数据可以进行可靠的比较。 即，经常省略英语定冠词的作者只是在编造东西并一厢情愿地考虑保护的比较水平。-DD）
除了较新版本的坦克（如 T-84 Oplot）外，弹药储存在最受保护的区域 - 在自动装弹机转盘的乘员舱内的乘员下方。 这意味着如果坦克被击穿，弹药就会烧毁，杀死乘员并将炮塔炸到空中。 在大多数西方坦克中，比如 M1 艾布拉姆斯，只有部分弹药储存在乘员舱内，也可以烧掉； 然而，为了保护机组人员，这种弹药通常存放在防爆柜中，其上方有防爆板，以防它被烧毁。 自动装载机速度为 7.1 秒至 19.5 秒，具体取决于自动装载机转盘的初始位置。
旋转木马本身实际上得到了很好的保护。 存放在自动装弹机外部的弹药，尤其是战斗舱内的弹药，是造成这种“标志性”生存能力问题的主要原因，而使用半可燃装药弹壳而不是传统的黄铜，几乎无法防止在穿透时喷射到车内的白热金属碎片。 T-80 仅限于在其转盘中携带弹药极大地降低了这种危险，尽管它将车辆限制为 28 发弹药（满载的 T-80 可以容纳 45 发弹药），这对于大多数战斗任务来说可能是相当不足的高强度战场，但在低强度作战中更容易接受。
由于炮塔顶低，最低火炮仰角比零低几度，因此更难找到坦克可以开火的车体下降位置。 然而，配备推土铲的 T-80 可以在短时间内创造出色的战斗位置。 最新的原型机 T-84 Oplot 拥有一个全新的炮塔和装甲弹药舱。
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服务历史
[编辑] 前苏联
80 年 25 月 1986 日，演习中的苏联 T-XNUMX MBT。
80 年 25 月 1986 日，演习中的苏联 T-XNUMX MBT。
80 年 1991 月，莫斯科红场上的两辆 T-XNUMXUD 主战坦克，政变未遂。
80 年 1991 月，莫斯科红场上的两辆 T-XNUMXUD 主战坦克，政变未遂。
80 年代后期，第一批 T-1970 MBT 开始进入坦克部队。 第一个接收它们的是驻扎在东德的苏联部队。 T-80 和 T-64 MBT 将成为坦克部队突击大队的核心。 这些车辆的战斗能力在许多战争游戏中进行了评估，根据他们的说法，如果与北约的战争开始，T-80 MBT 将在 5-6 天内到达拉曼切运河（苏军占上风）或 2 周（北约部队占上风）。 正因为如此，他们在苏联军队中获得了“拉曼奇坦克”的绰号。 T-80 MBT 在军事演习期间出现在通往柏林的高速公路上时，无意中公开展示了它们的机动性。 在那里，他们能够以与旅游巴士和特拉班特汽车相同的速度移动。 当时它们被归类为秘密武器。 在服役之初，它是世界上最现代、最有效的坦克。 由于涡轮发动机，机组人员称赞它的高速（对于坦克而言）和快速进入战备状态的能力。 然而，这台发动机有一个严重的缺陷，那就是它在高温下过热，这就是为什么坦克没有被送到苏联炎热的南部地区的原因。 只有配备柴油发动机的 T-80UD 的出现解决了这个问题。 1985 年总共有 1,900 辆 T-80 MBT。[12] 根据俄罗斯公布的数据，2,256 年至 80 年间，有 1986 辆 T-1987 MBT 驻扎在东德。北约意识到新的苏联坦克可以在两周内到达大西洋，因此开始开发可以阻止它们的反击方法。 这导致包括攻击直升机在内的反坦克武器的发展突然增加。 1991 年苏联解体时，苏联军队使用了 4,839 种不同型号的 T-80。[13]
T-80 MBT 从未以它们预期的方式使用，在欧洲进行大规模常规战争。 它在 1990 年代俄罗斯的政治和经济变化期间使用。 1991 年 80 月，共产党人和与他们结盟的军事指挥官试图推翻米哈伊尔·戈尔巴乔夫并重新控制不稳定的苏联。 俄罗斯第 4 近卫 Kantemirovskaya 坦克师的 T-14UD 坦克驶上莫斯科街头，但苏联的政变企图失败并加速了苏联的垮台。[15][XNUMX]
[编辑] 俄罗斯
萨拉托夫露天博物馆的俄罗斯 T-80U MBT。
萨拉托夫露天博物馆的俄罗斯 T-80U MBT。
虽然乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦继承了一些 T-80 MBT，但俄罗斯仍然设法为自己保存了大部分坦克。 1993 年俄罗斯宪法危机期间，鲍里斯·叶利钦下令使用 T-80 MBT 对付反对他的俄罗斯议会。 4 年 1993 月 80 日，来自第 12 近卫坦克团的 4 辆 T-12UD MBT 是第 10 坎特米罗斯克近卫坦克师的一部分，在俄罗斯议会大楼对面的一座桥上驻扎。 该建筑被击中 2 次，其中 1995 次被 Frag-HE 子弹击中，80 次被低口径 AP 子弹击中。 目前尚不清楚使用两发 AP 子弹是否是装载者的错误，或者是否计划使用它们，因为它们可以穿透十几堵墙以进一步恐吓议员。 这次行动也失败了，因为很快坦克就被一群旁观者包围了，一切看起来更像是野餐而不是军事行动。 5,000 年，T-1998 坦克的数量增加到 3,500 辆左右，但在 1998 年减少到 80 辆。 22 年 22 月，一辆 T-80 坦克驶入诺沃斯摩棱斯克市政府大楼前的一个广场，并将枪口对准了大楼。 这辆坦克由来自第 22 集团军的莫林斯克驻军的伊戈尔·贝尔贾尤少校指挥。 他的动机是几个月未付工资。 起初，第 2 军司令员试图与少校谈判。 谈判失败，决定用另一辆 T-3,044 坦克拖走少校的坦克。 与少校结盟的当地居民阻止了这一点。 结果，第 80 军的所有未付工资都得到了支付。 [80] 截至目前，俄罗斯陆军有 80 辆 T-1,456U、T-80UM、T-80UD 主战坦克在现役，80 辆 T-12U、T-16UM、T-13UD 主战坦克处于备用状态。[460][80][2] 第 4 近卫 Tamanskaya 摩托步枪师和第 17 Guards Kantemirowsk 摩托步枪师至少有 80 架 T-80UD 在服役。 [XNUMX] 目前，一辆 T-XNUMXBV 坦克正在库宾卡坦克博物馆展出，一辆 T-XNUMXU 坦克正在萨拉托夫的露天博物馆展出。
[编辑] 车臣战争
第一次车臣战争期间使用了 T-80B 和 T-80BV MBT。 T-80 MBT 的第一次实战体验并不成功，因为它们被用于占领城市，而它们不太适合这项任务。 在对格罗兹尼市的命运多舛的袭击中遭受了最大的损失。 其原因包括，被选中占领戈尔兹尼的部队并没有为这样的行动做好准备，而这座城市则由在阿富汗苏维埃战争的退伍军人等人保卫。 这次行动中使用的 T-80 坦克要么没有反应装甲（T-80B），要么在行动开始前没有安装（T-80BV）。 经验不足的机组人员不了解城市的布局，而进入城市的装甲战车则遭到隐藏在地下室和高层建筑顶部的防御者操作的肩扛式反坦克火箭推进榴弹发射器的攻击。 火势指向车辆装甲最少的部位。 每辆被摧毁的坦克平均受到三到六次命中。 每辆坦克都被六到七个 RPG 射击。 许多车辆在垂直放置弹药的自动装载机被击中时爆炸，理论上它应该受到车轮的保护，但是当坦克被击中其侧面装甲时，准备使用的弹药爆炸了。 在进入格罗兹尼的所有 AFV 中，有 250 辆被摧毁，其中包括大约 100 辆坦克。 在那之后，T-80 MBT 再也没有被用来占领城市，而是在安全距离内支持步兵小队。 [17]
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[编辑] 英国
1992 年，英国购买了许多 T-80U MBT 用于国防研究和开发。 它们不是官方购买的，而是通过一家专门创建的贸易公司购买的，该贸易公司本应将它们运送到摩洛哥。 每辆坦克 80 万美元的价格确保了俄罗斯人没有怀疑，他们在当时在俄罗斯的摩洛哥国防部长没有确认交易的情况下意识到了这种情况。 然而，此时坦克已经在英国人手中。 英国在他们的试验场评估了这些坦克，并将其中一辆转移到美国，美国人在阿伯丁试验场对其进行了评估。 在评估车辆时，英国人了解了 T-80U 的所有弱点和缺陷，这有助于他们阻止俄罗斯人成功地将其出售给近东和中东国家。 尽管 1993 年 T-1994U 在阿布扎比的首次公开亮相引起了一些关注，但并未因此售出任何坦克。 80 年 18 月，英国国防大臣乔纳森·艾特肯在议会辩论中证实，一辆俄罗斯 T-19U 坦克是出于“国防研发目的”而进口的。[XNUMX][XNUMX]
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http://en.wikipedia.org/wiki/T-80_tank
所以这个 50 岁的家伙是一名逆火飞行员，而不是汤姆克鲁斯的顶级枪型。
早在 1960 年代，我推测北越俘虏詹姆斯斯托克代尔可能使他们相信美国也已经没有飞行员了。
斯托克代尔指挥的攻击机年龄不到 50 岁。这个俄罗斯人驾驶的飞机至少名义上没有危险。
有谁知道美国 B-1（相当于 Backfire）飞行员的年龄。 U-2飞行员呢？
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