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克里姆林宫寡头残酷地审查长期遭受俄罗斯媒体侵害的情况(摘自无偿印制)
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想象一下,像《华尔街日报》这样的受人尊敬的美国金融报纸写了一篇有利于民主党的文章调查选举舞弊。 为了说明他们观点的正确性,他们附上了一张给共和党人的选票照片——他们声称,这张选票没有被 2012 年在加利福尼亚推出的狡猾的 Solyndra 机器所统计。选票上写着“奥巴马,去他妈的自己!” 用大红字写出来。 下面的标题写着:“正确填写选票,裁定被宠坏了。” 几天后,该报的老板解雇了该报的一名高级编辑和一名首席执行官,并指出该照片的发表“近乎小流氓”。 该报随后向其读者和广告合作伙伴道歉。 俄罗斯商业报纸 Vedomosti 将其对这一事件的描述命名为“华盛顿编辑因选举报道而被解雇”,而《今日俄罗斯》则制作了一部关于美国新闻自由倒退的纪录片,甚至没有提及争议的根源。 你会认为这是俄罗斯严重的新闻偏见和无能的案例,不是吗?

我很高兴你这样做了,因为这基本上是 Kommersant Vlast 出版的关于俄罗斯立法选举造假调查的传奇。 它尚未从 Internet 上删除,相反,您仍然可以在他们的网站上阅读它并对其发表评论。 这是一部内容广泛的作品,名为“United Stuffers”(一部关于统一俄罗斯的戏剧) 十二篇文章合集. 其中唯一受到“审查”的部分——以及其大亨阿利舍尔·乌斯马诺夫 (Alisher Usmanov) 给出的解雇批准它的编辑的理由——是下面的照片:



“普京,去他妈的自己。”

直译是不同的,听起来有点像“普京去公鸡”,但意思如上。 好吧,你可能认为这是前卫的、有争议的东西; 也许是警告的理由,但可能不是解雇。 但再考虑一下标题:“正确填写选票,裁定被宠坏了。” 如果你认为这不是一个编辑用来表达他对普京感情的双关语,我有一个桥梁可以把你卖给俄罗斯岛。 不用说,不管你个人对脏话的感受如何,毫无疑问,这在一家主要报纸上提及任何西方政治领导人都是完全不能接受的。 这是我们正在谈论的纽约时报的俄语版,而不是 eXile。

这在美国会是什么样子......批准右边照片的编辑会保留他的工作多久? 嗯……几分钟?

据说即使在评论中 的文章 (除了删除令人不快的照片外,其余内容保持不变)大多数读者——以及生意人报的读者往往比较自由——同意这是不可接受的。

现在你在生意人报上找不到普京的鸡巴了! (是的,该文件字面上称为那个)

顺便说一句,这篇特别的文章本身是关于伦敦的投票。 这很有趣。 我们的好人 Andrei Sidelnikov,我写过的 Strategy-31 Abroad 组织者 关于这里,登场。 明显违反了选举法(例如投票站附近的反统一俄罗斯政治竞选材料)。 带有“亲自写给总理的”大橙色字母的选票(正如作者所说的这篇文章的主题选票)被标记为已损坏,这显然是“违反法律的”,因为尽管有污损,尽管如此,在Yabloko旁边还是一个明显的十字架。 尽管如此,那张“被盗”的选票并没有阻止 Yabloko 在该站获得 43% 的选票,其次是共产党的 21%、公平俄罗斯的 16% 和统一俄罗斯的 10%。 几乎可以期待伦敦格勒的一切。

感谢我们的 Strategy-31 Abroad 朋友和像别列佐夫斯基这样的自由选举的伟大拥护者。

实际上,这整个荒谬的插曲被证明就像普京的寡头追随者镇压俄罗斯对选举的批评(这实际上已经很普遍,迄今为止对参与的记者没有造成严重后果)。

可能最不诚实的报道来自电讯报(俄罗斯媒体大亨阿利舍尔·乌斯马诺夫(Alisher Usmanov)在报道选举舞弊后解雇了两人),这意味着记者因履行新闻职责而被解雇,而实际情况是一名高级编辑和业务经理因违反生意人报自己的行为准则等事情而受到指责。 《每日电讯报》称克里姆林宫/乌斯马诺夫不喜欢的另一张照片——“另一张来自伦敦的普京喷漆照片,上面写着英文标语“公共敌人一号”——没有受到影响,仍然存在 在线.

最近西方报道俄罗斯媒体“迫害”的一个类比是 离开Inosmi的翻译案例 因为——据他说——他们禁止他翻译关于普京和统一俄罗斯的“严厉故事”(或者至少不要在头版刊登这些故事)。 他的案件同样受到西方媒体的拥护,作为俄罗斯媒体自由无休止和永久瓦解的证据。 我的猜测是,他认为他的工作很糟糕,并决定大吃一惊。 无论如何,对 Inosmi 的一次访问和使用谷歌翻译将揭示其荒谬的故事; Inosmi 不仅会定期发布反 UR 和反普京的材料,而且还乐于这样做,因为它会引起不同受众最大量和最淫秽的反应。

现在这是一个明智而有品味的投票。

我还有两点想说明。

首先,生意人报是私有的,理论上乌斯马诺夫可以随心所欲地雇佣和解雇。 虽然他职业生涯的一部分 阴暗的 至少可以说,他声称他不干涉生意人报的编辑政策是有道理的,事实证明,他们对选举和造假进行了一些最好和最关键的报道。 但西方评论家不是声称所有俄罗斯媒体都是克里姆林宫控制的吗? 啊,不过乌斯马诺夫是为克里姆林宫服务的寡头,没什么区别。 与我们免费和独立的看门狗媒体不同。 (要欣赏最后参考中的蔑视,只需阅读任何 格伦·格林瓦尔德 西方媒体的文章)。

其次,看到这些批评来自美国媒体尤其具有讽刺意味 下令 更谨慎地批评以色列(即不使用校园侮辱)或试图考虑阿拉伯或伊斯兰主义的观点(不支持他们;只考虑他们自己的优点)。 作为一般规则,大众媒体服从于所有社会中权力建立的禁忌,但我敢说,在 2011 年,俄罗斯媒体,尤其是印刷媒体,已被证明是一个更好的自由监督者——证据如下:对选举和抗议活动的普遍出色报道——比多年来美国(和大部分西方国家)的情况好。 这让我想起。 像华尔街日报或纽约时报这样的媒体不应该报道吗 像这样的狗屎 而不是俄罗斯编辑因为表现得像青少年而失去工作?

我猜不是。 俄罗斯编辑对普京阴茎的痴迷要重要得多。

(从重新发布 崇高的遗忘 经作者或代表的许可)
 
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  1. 是的,该文件的字面意思是

    不,不是,您发布的屏幕截图是假的。 该文件被(并且被)实际调用 KMO_126398_00063_1_t210.jpg

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @彼得

    对我来说看起来很真实,但我会相信你的话。 我发现了那个特定的屏幕截图 点击此处.

    回复:@peter,@yalensis

  2. @peter

    是的,该文件的字面意思是
     
    不,不是,您发布的屏幕截图是假的。 该文件被(并且被)实际调用 KMO_126398_00063_1_t210.jpg

    回复:@Anatoly Karlin

    对我来说看起来很真实,但我会相信你的话。 我发现了那个特定的屏幕截图 点击此处.

    • 回复: @peter, @yalensis
    @Anatoly卡琳

    Adobe Photoshop?

    回复:@peter

  3. 涅姆佐夫还弄脏了他自己的选票,而且似乎已经核对了名单上的每个名字,所以计票员别无选择,只能丢弃它(我猜是给 Yabloko 少一票):

    http://www.allvoices.com/contributed-news/11031051/image/88741580-leaders-of-opposition-bloc-people-s-freedom-party-nemtsov-and-kasyanov-show-their-defaced

    • 回复: @yalensis
    @亚伦西斯

    附录:这是对涅姆佐夫试图用他的选票做什么的解释,我不明白为什么这会是有效的策略,因为这些选票只会被扔掉而不被计算:

    http://www.unhcr.org/refworld/category,COI,RFERL,,RUS,4ec5045b28,0.html

  4. @Anatoly Karlin
    @彼得

    对我来说看起来很真实,但我会相信你的话。 我发现了那个特定的屏幕截图 点击此处.

    回复:@peter,@yalensis

  5. @yalensis
    涅姆佐夫还弄脏了他自己的选票,而且似乎已经核对了名单上的每个名字,所以计票员别无选择,只能丢弃它(我猜是给 Yabloko 少一票):

    http://www.allvoices.com/contributed-news/11031051/image/88741580-leaders-of-opposition-bloc-people-s-freedom-party-nemtsov-and-kasyanov-show-their-defaced

    回复:@yalensis

    附录:这是对涅姆佐夫试图用他的选票做什么的解释,我不明白为什么这会是有效的策略,因为这些选票只会被扔掉而不被计算:

    http://www.unhcr.org/refworld/category,COI,RFERL,,俄罗斯,4ec5045b28,0.html

  6. 我认为美国的大多数电视媒体人都知道他们生活在镀金的笼子里。 拥有一个流言蜚语的性格特征和明显缺乏人才可能是在总编辑的永恒审查中幸存下来的关键。 那将是坐在控制室里狂暴、尖叫、吸着可乐、伪知识分子的享乐主义者。 玩统治游戏并应用忠诚度试金石的人。 支持尤科斯罪犯的家伙。 那个永远不会停止像 Wile E. Coyote 一样追求普京的人……必须得到普京。

  7. 《莫斯科新闻》对此进行了报道,报道称,莫斯科的记者们在这件事上举棋不定,抗议对任何对普京的批评进行更多的审查,并声援那些自由受到限制的专业同事。

    有趣的是,莫斯科新闻在其文章“Kommersant sackings show media limits”中认为将被损坏的选票的措辞如此报道是合适的:“Putin [咒骂] off!”。

    我写信给出现在相关文章下方的 MN 评论,询问他们为什么认为有必要审查与俄罗斯选票上写的几乎等同的英语咒骂表达的一部分的冒犯性英语单词,建议写他们可能认为“操”这个词不适合发表,如果是,为什么。

    他们没有打印我的信。

    • 回复: @kirill
    @莫斯科流放

    是的,就像卫报一样,只会容忍同情或无关的评论。 任何使事情变得正确或破坏这些破烂的可信度的事情都将受到审查。 真正的审查制度,而不是像整个闹剧那样的宣传 BS。

    回复:@alexander mercouris

  8. @Anatoly Karlin
    @彼得

    对我来说看起来很真实,但我会相信你的话。 我发现了那个特定的屏幕截图 点击此处.

    回复:@peter,@yalensis

    Adobe Photoshop?

    • 回复: @peter
    @亚伦西斯

    不,纯文本编辑器就足够了。

  9. @yalensis
    @Anatoly卡琳

    Adobe Photoshop?

    回复:@peter

    不,纯文本编辑器就足够了。

  10. @Moscow Exile
    《莫斯科新闻》对此进行了报道,报道称,莫斯科的记者们在这件事上举棋不定,抗议对任何对普京的批评进行更多的审查,并声援那些自由受到限制的专业同事。

    有趣的是,莫斯科新闻在其文章“Kommersant sackings show media limits”中认为应该报道被损坏的选票的措辞:“Putin [咒骂] off!”。

    我写信给相关文章下方出现的 MN 评论,询问他们为什么认为有必要审查与俄罗斯选票上写的几乎等同的英语咒骂表达的一部分的冒犯性英语单词,建议写他们可能认为“操”这个词不适合发表,如果是,为什么。

    他们没有打印我的信。

    回复:@kirill

    是的,就像卫报一样,只会容忍同情或无关的评论。 任何使事情变得正确或破坏这些破烂的可信度的事情都将受到审查。 真正的审查制度,而不是像整个闹剧那样的宣传 BS。

    • 回复: @alexander mercouris
    @基里尔

    对于任何感兴趣的人,卫报今天宣布大幅削减报纸的规模,因为它正在努力应对每年 40 万英镑的亏损。 我在某处听说过(尽管我怀疑这是否属实),如果按照目前的速度继续亏损,拥有《卫报》的斯科特信托将在大约 3 年内完全耗尽资金。

    与英国的大多数报纸一样,《卫报》长期以来一直在流失读者,而最近流失读者的速度一直在加快。 毫无疑问,互联网和来自其自己网站的竞争是一个因素。 然而,我毫不怀疑它在过去 20 年左右的明显右移起到了一定的作用。 在托尼·布莱尔名誉扫地之后,《卫报》仍然是他的坚定支持者,他积极参与反对布莱尔的继任者戈登·布朗(被认为更左翼)的右翼阴谋,并且在 2010 年的选举中臭名昭著地支持自由民主党而不是工党。 在我看来,它的俄罗斯报道仅仅是它向右转的反映。 这让大部分传统的左翼读者感到不安,他们现在成群结队地放弃了它。

    回复:@Anatoly Karlin

  11. @kirill
    @莫斯科流放

    是的,就像卫报一样,只会容忍同情或无关的评论。 任何使事情变得正确或破坏这些破烂的可信度的事情都将受到审查。 真正的审查制度,而不是像整个闹剧那样的宣传 BS。

    回复:@alexander mercouris

    对于任何感兴趣的人,卫报今天宣布大幅削减报纸的规模,因为它正在努力应对每年 40 万英镑的亏损。 我在某处听说过(尽管我怀疑这是否属实),如果按照目前的速度继续亏损,拥有《卫报》的斯科特信托将在大约 3 年内完全耗尽资金。

    与英国的大多数报纸一样,《卫报》长期以来一直在流失读者,而最近流失读者的速度一直在加快。 毫无疑问,互联网和来自其自己网站的竞争是一个因素。 然而,我毫不怀疑它在过去 20 年左右的明显右移起到了一定的作用。 在托尼·布莱尔名誉扫地之后,《卫报》仍然是他的坚定支持者,他积极参与反对布莱尔的继任者戈登·布朗(被认为更左翼)的右翼阴谋,并且在 2010 年的选举中臭名昭著地支持自由民主党而不是工党。 在我看来,它的俄罗斯报道仅仅是它向右转的反映。 这让大部分传统的左翼读者感到不安,他们现在成群结队地放弃了它。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @亚历山大·梅库里斯

    克里姆林宫的长爪伸向自由媒体,即使在西方也是如此。

  12. @alexander mercouris
    @基里尔

    对于任何感兴趣的人,卫报今天宣布大幅削减报纸的规模,因为它正在努力应对每年 40 万英镑的亏损。 我在某处听说过(尽管我怀疑这是否属实),如果按照目前的速度继续亏损,拥有《卫报》的斯科特信托将在大约 3 年内完全耗尽资金。

    与英国的大多数报纸一样,《卫报》长期以来一直在流失读者,而最近流失读者的速度一直在加快。 毫无疑问,互联网和来自其自己网站的竞争是一个因素。 然而,我毫不怀疑它在过去 20 年左右的明显右移起到了一定的作用。 在托尼·布莱尔名誉扫地之后,《卫报》仍然是他的坚定支持者,他积极参与反对布莱尔的继任者戈登·布朗(被认为更左翼)的右翼阴谋,并且在 2010 年的选举中臭名昭著地支持自由民主党而不是工党。 在我看来,它的俄罗斯报道仅仅是它向右转的反映。 这让大部分传统的左翼读者感到不安,他们现在成群结队地放弃了它。

    回复:@Anatoly Karlin

    克里姆林宫的长爪伸向自由媒体,即使在西方也是如此。

  13. 在阅读了 40 多年之后,在阅读了其“国际事务”专栏作家最新的反俄猛攻之后的一周,我终于放弃了《卫报》。 我早就应该这样做了,因为那家报纸仍然聘用臭名昭著的恐俄抄袭者卢克·哈丁作为其莫斯科分社的负责人,他最近展示了他对我所做贡献的辩论能力的深度在卫报专题“评论是免费的”中暗示我可能会受雇于 FSB。

    事实上,关于俄罗斯问题,“Comment Is Free”现在有许多贡献者,他们似乎仍然在他们的床下定期搜索“Reds”。 也许这部分是“泰晤士报”付费墙的结果,但也值得注意的是,登录“评论免费”的反俄评论员似乎是美国公民或来自波罗的海国家的铁杆。 我想知道他们是中央情报局或军情六处的雇员吗?

    当然,这些人有“自由”发表评论的“权利”,但近年来,越来越明显的是,《卫报》越来越愿意审查有关俄罗斯问题的评论,尤其是任何有关俄罗斯问题的评论。其莫斯科分社社长的诚实。

    然而,与出现在《每日电讯报》上的评论相比,《卫报》中出现的恐俄评论(有时)显得微不足道,上周,一些深刻的思想家不厌其烦地发表评论“唯一的好俄罗斯人是死人”。 这不是我第一次看到发布在《电讯报》上的帖子,也不是我第一次看到这样的评论未被删除。 似乎现在在英国,可以对俄罗斯人发表最令人讨厌和最不宽容的意见,并且不担心法律后果; 然而,如果那个电讯报评论员写道,例如,“唯一的好巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他的评论就会被删除,很可能已经进行了刑事调查,以确定他的身份:如果他在公共场所说“只有好的巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他几乎肯定会根据现行的英国“种族法”受到指控。 但“俄罗斯人”(россияне 真的)不算数。

    《独立报》的肖恩·沃克(Shaun Walker)是另一位俄罗斯记者,他似乎是一个肩负使命的人。 另一方面,曾在华盛顿、巴黎和莫斯科担任驻外记者的《独立报》主编、备受尊敬的俄罗斯、欧盟和美国评论员玛丽·德耶夫斯基(Mary Dejevsky)经常对俄罗斯进行非常平衡的报道。 :她关于利特维年科案的文章(“利特维年科档案:他真的被谋杀了吗?” - http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-litvinenko-files-was-he-really-murdered-819534.html) 仍然是西方为数不多的几个不会大声疾呼它是前克格勃间谍普京下令利特维年科在残酷的 FSB 暴徒之手下死亡的人之一。 然而,尽管她努力争取客观地报道俄罗斯事务,但德耶夫斯基却受到了俄罗斯恐惧症的攻击,指责她的雇主是俄罗斯寡头,她只是按照命令写信。 “她也有一个'俄罗斯'名字”,正如一些小英格兰人的俄罗斯恐惧症很快指出的那样,所以她必须在 FSB 的工资单上。

    Dejevsky 还经常出现在广播和电视上,并为 New Statesman 和 openDemocracy.net 撰写文章。 2005年,她参加了一场辩论,支持“普京是俄罗斯自由主义的最大希望”的动议,并提出在普京治下的选举是自由、公平和民主的。 除了考虑到普京的受欢迎程度,她还指出,两个自由党都没有赢得任何投票,也没有任何特别强大的挑战者来挑战普京。 Dejevsky 在辩论中声称,正是反对派的存在限制了普京开辟改革派沟的能力,因为这种反对派来自保守派和民族主义力量(见 http://www.intelligencesquared.com/events/putin-is-the-best-hope-for-russian-liberalism?SQ_PAINT_LAYOUT_NAME=chapter&start=2734&end=3287&sgmt=35028).

    我一直在等待 Dejevsky 的一篇关于俄罗斯最近发生的事件的文章出现在《独立报》上。 到目前为止,还没有一个。 有人阻挠她客观报道俄罗斯事务,我想知道吗?

    • 回复: @kirill
    @莫斯科流放

    感谢您对仇恨评论的提醒。 更多的俄罗斯人需要意识到西方对他们的关心程度。

    回复:@alexander mercouris

    , @Hunter
    @莫斯科流放

    “Dejevsky 受到了俄罗斯恐惧症的攻击,指责她的雇主是俄罗斯寡头,而且她只是按顺序写信。”她也有一个“俄罗斯”的名字”,因为一些小英格兰人的俄罗斯恐惧症很快指出,所以她必须在 FSB 的工资单上。”

    好吧,我不能指望她会在一周前的这篇文章中在小英格兰人中赢得很多朋友:

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/mary-dejevsky/mary-dejevsky-britain-must-join-the-euro--and-cameron-is-the-man-to-do-it-6274279.html

    她不仅似乎在 FSB 的工资单上,而且她还必须有一些来自布鲁塞尔的丰厚薪水! :) 想象一下她的神经! 暗示保守党本质上是把他们的灵魂卖给那些该死的大陆恶魔! 以免我们忘记,俄罗斯在大陆上。

  14. @Moscow Exile
    在阅读了 40 多年之后,在阅读了其“国际事务”专栏作家最新的反俄猛攻之后的一周,我终于放弃了《卫报》。 我早就应该这样做了,因为那家报纸仍然聘用臭名昭著的恐俄抄袭者卢克·哈丁作为其莫斯科分社的负责人,他最近展示了他对我所做贡献的辩论能力的深度在卫报专题“评论是免费的”中暗示我可能会受雇于 FSB。

    事实上,关于俄罗斯问题,“Comment Is Free”现在有许多贡献者,他们似乎仍然在他们的床下定期搜索“Reds”。 也许这部分是“时代”付费墙的结果,但也值得注意的是,似乎有一些反俄评论员的铁杆登录“评论是免费的”,他们是美国公民或来自波罗的海国家。 我想知道他们是中央情报局或军情六处的雇员吗?

    当然,这些人有自由发表评论的“权利”,但近年来,越来越明显的是,《卫报》越来越愿意审查有关俄罗斯问题的评论,尤其是任何有关俄罗斯问题的评论。其莫斯科分社社长的诚实。

    然而,与出现在《每日电讯报》上的评论相比,《卫报》中出现的恐俄评论(有时)显得微不足道,上周一些深刻的思想家不厌其烦地发表评论“唯一的好俄罗斯人是死人”。 这不是我第一次看到发布在《电讯报》上的帖子,也不是我第一次看到这样的评论未被删除。 似乎现在在英国,可以对俄罗斯人发表最令人讨厌和最不宽容的意见,并且不担心法律后果; 然而,如果那个电讯报的评论员写了,例如,“唯一的好巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他的评论就会被删除,很可能已经进行了刑事调查来确定他的身份:如果他在公共场所说“唯一善良的巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他几乎肯定会根据目前的英国“种族法”受到指控。 但是“俄罗斯人”(россияне 真的)不算数。

    《独立报》的肖恩·沃克(Shaun Walker)是另一位俄罗斯记者,他似乎是一个肩负使命的人。 另一方面,曾在华盛顿、巴黎和莫斯科担任驻外记者的《独立报》主编、备受尊敬的俄罗斯、欧盟和美国评论员玛丽·德耶夫斯基(Mary Dejevsky)经常对俄罗斯进行非常平衡的报道。 :她关于利特维年科案的文章(“利特维年科档案:他真的被谋杀了吗?” - http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-litvinenko-files-was-he-really-谋杀-819534.html)仍然是西方为数不多的不大声疾呼它是前克格勃间谍普京的人之一,他下令利特维年科的残忍之手致死FSB-暴徒线。 然而,尽管她在报道俄罗斯事务时力求客观,但她却受到了俄罗斯恐惧症的攻击,指责她的雇主是俄罗斯寡头,而且她只是按照命令写信。 “她也有一个‘俄罗斯’的名字”,正如一些小英格兰人的俄罗斯恐惧症很快指出的那样,所以她必须在 FSB 的工资单上。

    Dejevsky 还经常出现在广播和电视上,并为 New Statesman 和 openDemocracy.net 撰写文章。 2005年,她参加了一场辩论,支持“普京是俄罗斯自由主义的最大希望”的议案,并提出在普京治下的选举是自由、公平和民主的。 除了考虑到普京的受欢迎程度,她还指出,两个自由党都没有赢得任何投票,也没有任何特别强大的挑战者来挑战普京。 Dejevsky 在辩论中声称,正是反对派的存在限制了普京推动改革派的能力,因为这种反对派来自保守派和民族主义势力(见 http://www.intelligencesquared.com/events/putin-is -俄罗斯自由主义的最佳希望?SQ_PAINT_LAYOUT_NAME=chapter&start=2734&end=3287&sgmt=35028)。

    我一直在等待 Dejevsky 的一篇关于俄罗斯最近发生的事件的文章出现在《独立报》上。 到目前为止,还没有一个。 有人阻挠她客观报道俄罗斯事务,我想知道吗?

    回复:@ kirill,@ Hunter

    感谢您对仇恨评论的提醒。 更多的俄罗斯人需要意识到西方对他们的关心程度。

    • 回复: @alexander mercouris
    @基里尔

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我同意这一切。 我也同意你的观点,即虐待俄罗斯和俄罗斯人是我们在当今英国容忍的一种种族虐待形式。

    顺便说一句,今天的《卫报》社论据称是关于一名记者在达吉斯坦被谋杀的,将今天的俄罗斯称为“肮脏、血腥的地方”。

    回复:@alexander mercouris,@Anatoly Karlin

  15. @kirill
    @莫斯科流放

    感谢您对仇恨评论的提醒。 更多的俄罗斯人需要意识到西方对他们的关心程度。

    回复:@alexander mercouris

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我同意这一切。 我也同意你的观点,即虐待俄罗斯和俄罗斯人是我们在当今英国容忍的一种种族虐待形式。

    顺便说一句,今天的《卫报》社论,据称是关于在达吉斯坦谋杀一名记者,将今天的俄罗斯称为“肮脏、血腥的地方”。

    • 回复: @alexander mercouris
    @亚历山大·梅库里斯

    对不起,我是凭记忆写的。 社论中的确切词是“松懈,粘糊糊和野蛮”。

    我在英国认识的大多数人都是通过阅读这些东西来形成他们对俄罗斯的看法。

    , @Anatoly Karlin
    @亚历山大·梅库里斯

    是的,这真的很神奇.

    据保护记者委员会称,今年俄罗斯有一名记者死亡,死因得到证实. (《卫报》声称有四个,但显然记者也可能成为普通凶杀案的受害者)。 巴西有 2 个(共 6 个),墨西哥有 3 个(共 8 个),但在 Guardianistas 开始撰写“真相在罗塞夫的血腥巴西被谋杀”之前,这将是地狱般的寒冷日子。

  16. @alexander mercouris
    @基里尔

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我同意这一切。 我也同意你的观点,即虐待俄罗斯和俄罗斯人是我们在当今英国容忍的一种种族虐待形式。

    顺便说一句,今天的《卫报》社论据称是关于一名记者在达吉斯坦被谋杀的,将今天的俄罗斯称为“肮脏、血腥的地方”。

    回复:@alexander mercouris,@Anatoly Karlin

    对不起,我是凭记忆写的。 社论中的确切词是“松懈,粘糊糊和野蛮”。

    我在英国认识的大多数人都是通过阅读这些东西来形成他们对俄罗斯的看法。

  17. 为了回答那个智障的评论,即只有死去的好俄罗斯人,我倾向于回答“包括我的妻子和三个孩子?”

    不过,我不这么认为,为什么要浪费我的时间来回复那些被仇恨吞噬的人呢? 我曾经以这样的方式回复另一位《电讯报》读者,他认为没有俄罗斯人更好,结果却得到了反驳,说我一定嫁给了一个“俄罗斯邮购妓女”,因为我找不到一个“好英国妻子” . 回复当然不会被删除。

    真正让我惊讶的是这些英国的俄罗斯恐惧症,我相信这也适用于大多数美国的俄罗斯恐惧症,我绝对确信他们从未在俄罗斯公民手中遭受任何直接伤害。 英国的俄罗斯恐惧者喜欢谈论“闪电战”,以及当苏联是法西斯德国的“盟友”时,英国如何从 1940 年 1941 月到 1939 年 1941 月“独自”在欧洲(更确切地说,在大西洋,在希腊和克里特岛、埃及、阿比西尼亚、利比亚、黎巴嫩、叙利亚和伊拉克有很短的一段时间)。 在那些战场上,肯定会发生和忍受恐怖事件。 然而,如果将法西斯入侵苏联所导致的好战规模和意识形态驱使的恶意和犯罪程度与法西斯侵略西方的结果进行比较,那么西方在 XNUMX 年 XNUMX 月之间发生的事情XNUMX 年 XNUMX 月变得微不足道。

    如果你愿意,可以称它为“俄罗斯灵魂”,但在我在俄罗斯生活的近 20 年里,我从未经历过俄罗斯公民对德国人的恶意,就像我经常听到、读到、说和表达的那样我的同胞并针对俄罗斯人。 我在英国遇到的大多数最讨厌的俄罗斯恐惧症甚至都没有遇到过俄罗斯人。 当我和我的妻子度蜜月访问英国时,我第一次注意到这一点。 在英国各地的不同酒店,我经常被礼貌地问到,当我不在我妻子的陪伴下时,她来自哪里。 我的妻子说一口流利的英语,但带有一点英国人无法识别的轻微口音。 在得知我的配偶是俄罗斯人后,我的每一位对话者都表示非常惊讶,并补充说她看起来和听起来都不像俄罗斯人。 气氛变得冰冷。 当我问他们是否遇到过俄罗斯人时,答案总是是否定的(请注意,这是 17 年前的事); 当我问他们俄罗斯口音听起来像什么时,我通常会听到弗拉德·德古拉在恐怖电影中使用的我称之为“好莱坞斯拉夫”的声音。

    德古拉当然是罗马尼亚人或瓦拉几亚人或其他人。 但这有什么关系? 他是来自东方的“他们”之一,是必须存在于永恒好战状态中的必要敌人之一。

    大洋洲与欧亚大陆有人吗?

    • 回复: @alexander mercouris
    @莫斯科流放

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我再次同意这一切。

    我也感到莫名其妙,为什么在美国和英国有这么多人如此恐惧俄罗斯。 如果说波兰人或捷克人是俄罗斯恐惧症,那么他们的国家与俄罗斯有着悠久的历史,这并不总是幸福的,但是为什么英国和美国的人们应该对俄罗斯人和俄罗斯如此敌视,一个从未做过的国家或故意伤害他们,我想不出。 它几乎具有病态性质。 最近在某个地方,我推测西欧的俄罗斯恐惧症已经取代了反犹太主义曾经的位置。 两者都是不合理的,并且都将恶意和阴谋意图归咎于他们仇恨的对象。 有朝一日有人回顾这段时间可能会讨论是否如此。

    最美好的祝福!

    , @Hunter
    @莫斯科流放

    实际上,莫斯科流放者,我想我可能知道为什么会存在这种俄罗斯恐惧症。 我相信它的主要基础是无知。 你自己提到了它; 大多数询问你妻子的人都表示惊讶,显然她“看起来和听起来都不像俄罗斯人”。 然而,他们也告诉你他们从未见过俄罗斯人(所以他们当然不知道俄罗斯人的长相或声音,因为他们从未见过俄罗斯人)。 他们真正想说的是(即使他们不知道),她“看起来和听起来都不像我心目中的俄罗斯人形象,这种形象几乎主要基于好莱坞,偶尔也会出现在冷战时期的报纸和宣传上”。

    无知是一种强大的力量,我记得前段时间的一集提供了一个惊人的例子,说明它是多么强大和广泛。 那是在一个聚会上,我的一个朋友要去另一个地区的校园学习(我是西印度人,有一所大学在其中三个地区设有主校区,其他十几个地区也有贡献到它的成本)。 我记得在这个聚会上,大约 20 人左右的一小群人正在和这位朋友交谈并致以良好的祝愿等等,但随后他们开始警告这位朋友这个校园所在的另一个岛屿以及几乎整个小组(在不同程度上)表达了那个岛上的人不喜欢我们岛上的人的情绪。 有趣的是,通过我自己的知识和一些我不确定的问题,我确定在这群人中只有一个人在之前和当时实际上没有去过该岛。那个岛上的公职人员(海关,警察等)遇到了麻烦,唯一遇到的问题是他住的酒店。 其余的人从未踏上过那个岛屿。 后来,其他几个人(曾经去过岛上)和我(从来没有去过)为我们的朋友创造了记录,并鼓励他们保持开放的心态,不要相信负面的炒作,并告诉我们的朋友一切会很好,很多其他人已经去过并且没有问题。 事实证明我们是对的,我们的朋友去那里玩得很开心。 但是,我现在可以肯定,如果我们的小组不帮助清除无知的蜘蛛网,将会发生的事情是,她可能度过了愉快的时光,但她也可能使自己陷入了这样的心态:

    - 她会在那个岛上遇到的人将负面含义解读为中立或无辜的评论

    - 她会带着对抗的态度去那里(准备抵御任何被察觉的不喜欢),结果会陷入她本来试图在精神上保护自己的对抗中(可能是通过她造成的误解)将负面含义解读为上述中性/无辜的评论或行动)。

    据说人们害怕他们不知道的东西,这是真的。 与我所描述的情况不同,尽管似乎在英国发生的事情是,无知是由几乎狂热的媒体/黄色新闻、上层阶级的偏见和许多历史环境所助长的,从而将基于恐惧的无知变成了全面的恐惧症。 至少对于我朋友的情况,无知者的共识是其他岛民不喜欢我们,但对其他岛民没有仇恨(事实上,在音乐等一些事情上,我们似乎都相处得很好,田径和板球),但更多的是一种普通的抱怨和竞争的气氛(我发现了一种嫉妒的底色),就像一个人在城镇居民和农村居民之间或两个城市之间(甚至在两个城市之间)可能遇到的情况曼联和曼城之间的城市)、地区(约克郡和兰开夏郡)或有竞争历史的州(新南威尔士州和维多利亚州)。 在英国,对俄罗斯和俄罗斯人的态度因以前的帝国竞争(大博弈等)、反共主义、干预俄罗斯内战和冷战而变得复杂。 因此,媒体可以而且确实经常提及这些过去与俄罗斯有关的主题(即使它们实际上与当前局势无关),这无助于结束无知。 奇怪的是,尽管过去存在竞争,但据我所知,俄罗斯和英国只打过两次(在 1807 年至 1812 年,作为拿破仑战争和 1850 年代克里米亚战争的一部分进行了小型海军交战)。 英国在过去与其他国家交战的频率即使不是更高(两次,最近两次,两次与美国交战(在美国独立和 1812 年战争期间),与法国交战这么多次,这不是不值得计算......)似乎没有对这些国家产生同样的恐惧症。 实际上,战争似乎在俄罗斯恐惧症中并没有非常突出(因为通常很少提及克里米亚战争或 1807-1812 战争),但似乎战争威胁更为突出 - 所以与伟大的博弈有对印度的战争威胁,而冷战则普遍存在战争威胁——再加上与俄罗斯人本身的互动很少(不像美国、法国和德国的情况,英国人之间有更多的互动和这些国家的公民)。 旧习惯很难改掉,40 年的冷战灌输,随后是 20 年的反共/反布尔什维克俄罗斯灌输(这两个时期之间只有大约 4-5 年的休息时间)意味着相当多的人从字面上看,在英国长大后,除了一些敌人之外,他从来不知道俄罗斯是什么别的东西,这些敌人有时被描绘成像机器人一样的共产主义无人机。 从本质上讲,俄罗斯人变得非人化了。 而且这个问题不会消失,因为恐惧症就像一种通过语言腹泻传播的心理病毒。

    我怀疑这会很快消失,因为治愈它的方法是人群之间的大规模互动。 顺便说一句,我相信这就是为什么世界各地的一些民族主义者往往非常反移民,甚至赞成对游客加强边境管制——如果允许移民自由和旅行便利,那么每天人们都会看到民族主义者的信息是垃圾,他们抨击的其他人实际上并不是都在密谋接管你的国家,偷走你的食物和工作,强奸你的女人。

    回复:@charly

    , @Jennifer
    @莫斯科流放

    您可能想知道,1940 年的不列颠之战是由 10 个讲波兰语的英国皇家空军中队和 2 个由老捷克斯洛伐克飞行员驾驶的英国皇家空军中队进行的。

    在那场战斗中命中次数最多的英国皇家空军中队是英国皇家空军第 303 波兰战斗机中队或 Tadeusz Kosciuszko 中队。 他们之间的两名飞行员(一名波兰人,一名捷克人)获得了 32 次安打。 此信息可在 Wikipedia 上找到。

    下次你听到有人在英国虐待波兰或捷克移民时,你可以告诉他们波兰人和捷克人如何帮助拯救你的国家对希特勒的遗憾。

  18. @Moscow Exile
    为了回答那个智障的评论,即只有死去的好俄罗斯人,我倾向于回答“包括我的妻子和三个孩子?”

    不过,我不这么认为,为什么要浪费我的时间来回复那些被仇恨吞噬的人呢? 我曾经以这样的方式回复另一位《电讯报》的读者,他认为没有俄罗斯人更好,结果却得到了反驳,说我一定嫁给了一个“俄罗斯邮购妓女”,因为我找不到一个“好英国妻子” . 回复当然不会被删除。

    真正让我惊讶的是这些英国的俄罗斯恐惧症,我相信这也适用于大多数美国的俄罗斯恐惧症,我绝对确信他们从未在俄罗斯公民手中遭受任何直接伤害。 英国的俄罗斯恐惧者喜欢谈论“闪电战”,以及当苏联是法西斯德国的“盟友”时,英国如何从 1940 年 1941 月到 1939 年 1941 月“独自”在欧洲(更准确地说,在大西洋,在希腊和克里特岛、埃及、阿比西尼亚、利比亚、黎巴嫩、叙利亚和伊拉克有很短的一段时间)。 在那些战场上,肯定会发生和忍受恐怖事件。 然而,当将法西斯入侵苏联所导致的好战程度和意识形态驱使的恶意和犯罪程度与西方法西斯侵略的结果进行比较时,那么 XNUMX 年 XNUMX 月之间在西方发生的情况XNUMX 年 XNUMX 月变得微不足道。

    如果你愿意,可以称它为“俄罗斯灵魂”,但在我生活在俄罗斯的近 20 年里,我从未经历过俄罗斯公民对德国人的恶意,就像我经常听到、读到、说和表达的那样我的同胞并针对俄罗斯人。 我在英国遇到的大多数最讨厌的俄罗斯恐惧症甚至都没有遇到过俄罗斯人。 当我和我的妻子度蜜月访问英国时,我第一次注意到这一点。 在英国各地的不同酒店,我经常被礼貌地问到,当我不在我妻子的陪伴下时,她来自哪里。 我的妻子说一口流利的英语,但带有一点英国人无法识别的轻微口音。 在得知我的配偶是俄罗斯人后,我的每一位对话者都表示非常惊讶,并补充说她看起来和听起来都不像俄罗斯人。 气氛变得冰冷。 当我问他们是否遇到过俄罗斯人时,答案总是是否定的(请注意,这是 17 年前的事); 当我问他们俄罗斯口音听起来像什么时,我通常会听到弗拉德·德古拉在恐怖电影中使用的我称之为“好莱坞斯拉夫”的声音。

    德古拉当然是罗马尼亚人或瓦拉几亚人或其他人。 但这有什么关系? 他是来自东方的“他们”之一,是必须存在于永恒好战状态中的必要敌人之一。

    大洋洲与欧亚大陆有人吗?

    回复:@alexander mercouris,@Hunter,@Jennifer

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我再次同意这一切。

    我也感到莫名其妙,为什么在美国和英国有这么多人如此恐惧俄罗斯。 如果说波兰人或捷克人是俄罗斯恐惧症,那么他们的国家与俄罗斯有着悠久的历史,这并不总是幸福的,但是为什么英国和美国的人们应该对俄罗斯人和俄罗斯如此敌视,一个从未做过的国家或故意伤害他们,我想不出。 它几乎具有病态性质。 最近在某个地方,我推测西欧的俄罗斯恐惧症已经取代了反犹太主义曾经的位置。 两者都是不合理的,并且都将恶意和阴谋意图归咎于他们仇恨的对象。 有朝一日有人回顾这段时间可能会讨论是否如此。

    最美好的祝福!

  19. @Moscow Exile
    为了回答那个智障的评论,即只有死去的好俄罗斯人,我倾向于回答“包括我的妻子和三个孩子?”

    不过,我不这么认为,为什么要浪费我的时间来回复那些被仇恨吞噬的人呢? 我曾经以这样的方式回复另一位《电讯报》的读者,他认为没有俄罗斯人更好,结果却得到了反驳,说我一定嫁给了一个“俄罗斯邮购妓女”,因为我找不到一个“好英国妻子” . 回复当然不会被删除。

    真正让我惊讶的是这些英国的俄罗斯恐惧症,我相信这也适用于大多数美国的俄罗斯恐惧症,我绝对确信他们从未在俄罗斯公民手中遭受任何直接伤害。 英国的俄罗斯恐惧者喜欢谈论“闪电战”,以及当苏联是法西斯德国的“盟友”时,英国如何从 1940 年 1941 月到 1939 年 1941 月“独自”在欧洲(更准确地说,在大西洋,在希腊和克里特岛、埃及、阿比西尼亚、利比亚、黎巴嫩、叙利亚和伊拉克有很短的一段时间)。 在那些战场上,肯定会发生和忍受恐怖事件。 然而,当将法西斯入侵苏联所导致的好战程度和意识形态驱使的恶意和犯罪程度与西方法西斯侵略的结果进行比较时,那么 XNUMX 年 XNUMX 月之间在西方发生的情况XNUMX 年 XNUMX 月变得微不足道。

    如果你愿意,可以称它为“俄罗斯灵魂”,但在我生活在俄罗斯的近 20 年里,我从未经历过俄罗斯公民对德国人的恶意,就像我经常听到、读到、说和表达的那样我的同胞并针对俄罗斯人。 我在英国遇到的大多数最讨厌的俄罗斯恐惧症甚至都没有遇到过俄罗斯人。 当我和我的妻子度蜜月访问英国时,我第一次注意到这一点。 在英国各地的不同酒店,我经常被礼貌地问到,当我不在我妻子的陪伴下时,她来自哪里。 我的妻子说一口流利的英语,但带有一点英国人无法识别的轻微口音。 在得知我的配偶是俄罗斯人后,我的每一位对话者都表示非常惊讶,并补充说她看起来和听起来都不像俄罗斯人。 气氛变得冰冷。 当我问他们是否遇到过俄罗斯人时,答案总是是否定的(请注意,这是 17 年前的事); 当我问他们俄罗斯口音听起来像什么时,我通常会听到弗拉德·德古拉在恐怖电影中使用的我称之为“好莱坞斯拉夫”的声音。

    德古拉当然是罗马尼亚人或瓦拉几亚人或其他人。 但这有什么关系? 他是来自东方的“他们”之一,是必须存在于永恒好战状态中的必要敌人之一。

    大洋洲与欧亚大陆有人吗?

    回复:@alexander mercouris,@Hunter,@Jennifer

    实际上,莫斯科流放者,我想我可能知道为什么会存在这种俄罗斯恐惧症。 我相信它的主要基础是无知。 你自己提到了它; 大多数询问你妻子的人都表示惊讶,显然她“看起来和听起来都不像俄罗斯人”。 然而,他们也告诉你他们从未见过俄罗斯人(所以他们当然不知道俄罗斯人的长相或声音,因为他们从未见过俄罗斯人)。 他们真正想说的是(即使他们不知道),她“看起来和听起来都不像我心目中的俄罗斯人形象,这种形象几乎主要基于好莱坞,偶尔也会出现在冷战时期的报纸和宣传上”。

    无知是一种强大的力量,我记得前段时间的一集提供了一个惊人的例子,说明它是多么强大和广泛。 那是在一个聚会上,我的一个朋友要去另一个地区的校园学习(我是西印度人,有一所大学在其中三个地区设有主校区,其他十几个地区也有贡献到它的成本)。 我记得在这个聚会上,大约 20 人左右的一小群人正在和这位朋友交谈并致以良好的祝愿等等,但随后他们开始警告这位朋友这个校园所在的另一个岛屿以及几乎整个小组(在不同程度上)表达了那个岛上的人不喜欢我们岛上的人的情绪。 有趣的是,通过我自己的知识和一些我不确定的问题,我确定在这群人中只有一个人在之前和当时实际上没有去过该岛。那个岛上的公职人员(海关,警察等)遇到了麻烦,唯一遇到的问题是他住的酒店。 其余的人从未踏上过那个岛屿。 后来,其他几个人(曾经去过岛上)和我(从来没有去过)为我们的朋友创造了记录,并鼓励他们保持开放的心态,不要相信负面的炒作,并告诉我们的朋友一切会很好,很多其他人已经去过并且没有问题。 事实证明我们是对的,我们的朋友去那里玩得很开心。 但是,我现在可以肯定,如果我们的小组不帮助清除无知的蜘蛛网,将会发生的事情是,她可能度过了愉快的时光,但她也可能使自己陷入了这样的心态:

    – 她会在那个岛上遇到的人将负面含义解读为中立或无辜的评论

    ——她会带着对抗的态度去那里(准备抵御任何被察觉的厌恶),结果会陷入她本来试图在精神上保护自己免受的对抗(可能是通过她造成的误解)将负面含义解读为上述中性/无辜的评论或行动)。

    据说人们害怕他们不知道的东西,这是真的。 与我所描述的情况不同,尽管似乎在英国发生的事情是,无知是由几乎狂热的媒体/黄色新闻、上层阶级的偏见和许多历史环境所助长的,从而将基于恐惧的无知变成了全面的恐惧症。 至少对于我朋友的情况,无知者的共识是其他岛民不喜欢我们,但对其他岛民没有仇恨(事实上,在音乐等一些事情上,我们似乎都相处得很好,田径和板球),但更多的是一种普通的抱怨和竞争的气氛(我发现了一种嫉妒的底色),就像一个人在城镇居民和农村居民之间或两个城市之间(甚至在两个城市之间)可能遇到的情况曼彻斯特联队和曼城之间的城市)、地区(约克郡和兰开夏郡)或有竞争历史的州(新南威尔士州和维多利亚州)。 在英国,对俄罗斯和俄罗斯人的态度因以前的帝国竞争(大博弈等)、反共主义、干预俄罗斯内战和冷战而变得复杂。 因此,媒体可以而且确实经常提及这些过去与俄罗斯有关的主题(即使它们实际上与当前局势无关),这无助于结束无知。 奇怪的是,尽管过去存在竞争,但据我所知,俄罗斯和英国只打过两次(在 1807 年至 1812 年,作为拿破仑战争和 1850 年代克里米亚战争的一部分进行了小型海军交战)。 英国在过去与其他国家交战的频率即使不是更高(两次,最近两次,两次与美国交战(在美国独立和 1812 年战争期间),与法国交战这么多次,这不是不值得计算……)似乎并没有对这些国家产生同样的恐惧症。 实际上,战争似乎在俄罗斯恐惧症中并不十分突出(因为通常很少提及克里米亚战争或 1807-1812 年的战争),但似乎战争威胁更为突出——所以伟大的博弈有对印度的战争威胁,而冷战则普遍存在战争威胁——再加上与俄罗斯人本身的互动很少(不像美国、法国和德国的情况,英国人之间有更多的互动和这些国家的公民)。 旧习惯很难改掉,40 年的冷战灌输,随后是 20 年的反共/反布尔什维克俄罗斯灌输(这两个时期之间只有大约 4-5 年的休息时间)意味着相当多的人从字面上看,在英国长大后,除了一些敌人之外,他从来不知道俄罗斯是什么别的东西,这些敌人有时被描绘成像机器人一样的共产主义无人机。 从本质上讲,俄罗斯人变得非人化了。 而且这个问题不会消失,因为恐惧症就像一种通过语言腹泻传播的心理病毒。

    我怀疑这会很快消失,因为治愈它的方法是人群之间的大规模互动。 顺便说一句,我相信这就是为什么世界各地的一些民族主义者往往非常反对移民,甚至赞成对游客加强边境管制——如果允许移民自由和旅行便利,那么每天人们都会看到民族主义者的信息是垃圾,他们抨击的其他人实际上并不是都在密谋接管你的国家,偷你的食物和工作,强奸你的女人。

    • 回复: @charly
    @猎人

    冷战是一场战争。 没有多少英国人死亡,但有很多牺牲。

    回复:@Hunter

  20. @Moscow Exile
    在阅读了 40 多年之后,在阅读了其“国际事务”专栏作家最新的反俄猛攻之后的一周,我终于放弃了《卫报》。 我早就应该这样做了,因为那家报纸仍然聘用臭名昭著的恐俄抄袭者卢克·哈丁作为其莫斯科分社的负责人,他最近展示了他对我所做贡献的辩论能力的深度在卫报专题“评论是免费的”中暗示我可能会受雇于 FSB。

    事实上,关于俄罗斯问题,“Comment Is Free”现在有许多贡献者,他们似乎仍然在他们的床下定期搜索“Reds”。 也许这部分是“时代”付费墙的结果,但也值得注意的是,似乎有一些反俄评论员的铁杆登录“评论是免费的”,他们是美国公民或来自波罗的海国家。 我想知道他们是中央情报局或军情六处的雇员吗?

    当然,这些人有自由发表评论的“权利”,但近年来,越来越明显的是,《卫报》越来越愿意审查有关俄罗斯问题的评论,尤其是任何有关俄罗斯问题的评论。其莫斯科分社社长的诚实。

    然而,与出现在《每日电讯报》上的评论相比,《卫报》中出现的恐俄评论(有时)显得微不足道,上周一些深刻的思想家不厌其烦地发表评论“唯一的好俄罗斯人是死人”。 这不是我第一次看到发布在《电讯报》上的帖子,也不是我第一次看到这样的评论未被删除。 似乎现在在英国,可以对俄罗斯人发表最令人讨厌和最不宽容的意见,并且不担心法律后果; 然而,如果那个电讯报的评论员写了,例如,“唯一的好巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他的评论就会被删除,很可能已经进行了刑事调查来确定他的身份:如果他在公共场所说“唯一善良的巴基斯坦人/阿拉伯人/犹太人/黑人等都是死人”,他几乎肯定会根据目前的英国“种族法”受到指控。 但是“俄罗斯人”(россияне 真的)不算数。

    《独立报》的肖恩·沃克(Shaun Walker)是另一位俄罗斯记者,他似乎是一个肩负使命的人。 另一方面,曾在华盛顿、巴黎和莫斯科担任驻外记者的《独立报》主编、备受尊敬的俄罗斯、欧盟和美国评论员玛丽·德耶夫斯基(Mary Dejevsky)经常对俄罗斯进行非常平衡的报道。 :她关于利特维年科案的文章(“利特维年科档案:他真的被谋杀了吗?” - http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-litvinenko-files-was-he-really-谋杀-819534.html)仍然是西方为数不多的不大声疾呼它是前克格勃间谍普京的人之一,他下令利特维年科的残忍之手致死FSB-暴徒线。 然而,尽管她在报道俄罗斯事务时力求客观,但她却受到了俄罗斯恐惧症的攻击,指责她的雇主是俄罗斯寡头,而且她只是按照命令写信。 “她也有一个‘俄罗斯’的名字”,正如一些小英格兰人的俄罗斯恐惧症很快指出的那样,所以她必须在 FSB 的工资单上。

    Dejevsky 还经常出现在广播和电视上,并为 New Statesman 和 openDemocracy.net 撰写文章。 2005年,她参加了一场辩论,支持“普京是俄罗斯自由主义的最大希望”的议案,并提出在普京治下的选举是自由、公平和民主的。 除了考虑到普京的受欢迎程度,她还指出,两个自由党都没有赢得任何投票,也没有任何特别强大的挑战者来挑战普京。 Dejevsky 在辩论中声称,正是反对派的存在限制了普京推动改革派的能力,因为这种反对派来自保守派和民族主义势力(见 http://www.intelligencesquared.com/events/putin-is -俄罗斯自由主义的最佳希望?SQ_PAINT_LAYOUT_NAME=chapter&start=2734&end=3287&sgmt=35028)。

    我一直在等待 Dejevsky 的一篇关于俄罗斯最近发生的事件的文章出现在《独立报》上。 到目前为止,还没有一个。 有人阻挠她客观报道俄罗斯事务,我想知道吗?

    回复:@ kirill,@ Hunter

    “Dejevsky 受到了俄罗斯恐惧症的攻击,指责她的雇主是俄罗斯寡头,她只是按照命令写信。 “她也有一个‘俄罗斯’的名字”,正如一些小英格兰人的俄罗斯恐惧症很快指出的那样,所以她一定是在 FSB 的工资单上。”

    好吧,我无法指望她会在一周前的这篇文章中在小英格兰人中赢得很多朋友:

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/mary-dejevsky/mary-dejevsky-britain-must-join-the-euro--and-cameron-is-the-man-to-do-it-6274279.html

    她不仅似乎在 FSB 的工资单上,而且她还必须有一些来自布鲁塞尔的丰厚薪水! 🙂想象一下她的神经! 暗示保守党本质上是把他们的灵魂卖给那些该死的大陆恶魔! 以免我们忘记,俄罗斯在大陆上。

  21. 完全同意,猎人!

    顺便说一句,1807-1812 年英国和俄罗斯之间的战争只是一场纸上的战争:在 1806 年法国在奥斯特里茨战胜俄罗斯和奥地利帝国的联合部队以及当年法国在耶拿战胜普鲁士之后—— Auerstedt 和 1807 年在弗里德兰对抗俄国时,俄国人不情愿地被卷入了波拿巴的“大陆体系”,当然英国及其盟友也被排除在外。 俄罗斯人随后成为法兰西帝国的盟友——至少在纸面上——因此英国和俄罗斯帝国之间发生了战争,双方交战双方几乎没有开一枪。 (仅在波罗的海进行一两次非常小型的海军交战,仅此而已。) 1812 年,波拿巴决定进攻俄罗斯帝国后,俄罗斯和英国就成为对抗共同敌人——法兰西帝国的盟友。 与 1941 年 1939 月法西斯入侵苏联之前英国和苏联之间的情况有明显的相似之处:从 1941 年到 XNUMX 年,英国认为苏联是法西斯德国的盟友,尽管没有采取任何行动在此期间,英国和苏联军队之间发生了交战; 法西斯德国一进攻苏联,英国就立即宣布希望与苏联结成同盟以对抗共同的法西斯敌人。

    至于“大博弈”,在整个交锋过程中,两个帝国竞争者之间几乎没有开一枪,尽管双方雇佣的代理人之间有大量的阴谋和暗杀。 事实上,每当俄罗斯帝国陆军军官和英属印度的军官见面,而且他们经常为了在兴都库什有争议的边境地区执行联合勘测计划而见面时,他们就像谚语中的房子着火一样。 那是因为他们属于同一阶级,有着共同的利益:他们都是中上层或下层贵族; 他们是有“使命”的欧洲帝国主义者; 他们喜欢打猎、射击和“户外活动”。

    在 19 世纪的大部分时间及其东扩期间,俄罗斯帝国经常发出信号,表示它可能会进入英属印度拉吉的西北边境领土,但实际上从未能够这样做:它有足够的问题包含一方面,高加索地区更不用说 19 世纪俄罗斯帝国军队在进行一场交通线从喀布尔延伸到圣彼得堡的战役时必须面对的压倒性后勤问题。 另一方面,英国人可以在至少 6 周的时间内通过海路向印度派遣增援部队。 俄罗斯的这些举动,表面上是针对英国统治的,总是分散了俄罗斯夺取门的主要目标的注意力。 就他们而言,在印度的英国军刀响尾蛇总是向伦敦发出可怕的警告,称俄罗斯即将对印度进行侵略,以便获得支持,以支持他们相信只有越来越多的欧洲军队在次大陆的存在才能让那里的群众屈从和屈从。确保拉吉免受外部(即俄罗斯)的侵略:他们认为英国控制印度的关键是印度人对欧洲军队的敬畏,而英属印度公务员则认为事情的真相是少数欧洲人能够控制印度,是因为那里的广大农民更喜欢拉吉政府和他们公平征收的税收,而不是由生活方式昂贵的小王子管理的数十个小国承担的行政管理和税收:在其他方面换句话说,印度人民群众,农民,与英国政府合作,这是第 20 届印度民族主义者拒绝接受的o 接受。 然而,对于 19 世纪的大多数(如果不是全部)来说,大多数(如果不是全部)“印度人”会发现很难将自己与民族认同联系起来,尽管他们清楚地认识到欧洲人来自外来文化。

    英国和俄罗斯之间唯一真正发生过的枪战发生在克里米亚(1853-1856 年),这是因为俄罗斯几乎成功地占领了君士坦丁堡,这是其与奥斯曼帝国的众多且大部分成功的战争之一. 1853 年俄罗斯进入地中海是法国和英国都不能容忍的:他们刚刚修建了苏伊士运河,他们不喜欢俄罗斯舰队在其入口附近巡航的想法。 所以普通人死于一场愚蠢的战争,因为他们认为英国和法国的帝国野心以及俄罗斯的帝国野心受到威胁。

    19世纪中叶三年战乱,我的同胞大多相信俄国人是“敌人”!

    • 回复: @Hunter
    @莫斯科流放

    “19世纪中叶打了三年战争,但我的大多数同胞都认为俄罗斯人是‘敌人’!”

    相当真实的莫斯科流亡,但正如我之前所说,我认为这是近 70 年的政府和媒体启发的灌输(首先是从 1918 年到 1941 年反对布尔什维克,然后在 1941 年到 1945 年的战争期间短暂停顿,然后反对1946/1947 年至 1991 年冷战期间的苏联)基于战争威胁(冷战期间)和共产主义革命威胁(1918 年后)导致大多数英国人认为俄罗斯人是敌人。

    正如您在另一条评论中指出的那样,任何不符合“俄罗斯人是邪恶的,想要杀死所有人,并计划将他们的石油用作武器,原始的野兽!”的评论。 会引起严厉的回应。 尤其是 Dejevsky 的著作并没有引起小英格兰人的太多同情,尤其是因为(正如我在对你的另一篇文章的另一篇回应中指出的那样)她冒昧地写了英国退出欧元区但希望在欧元区会议上有发言权,然后她胆大地建议英国应该简单地加入欧元......

    , @charly
    @莫斯科流放

    参加俄罗斯内战的英国(和美国)军队的数量远非零。 例如,斯大林格勒不仅被德国人占领,而且你不能真正称其为边境城镇。

    回复:@Hunter

  22. @Moscow Exile
    完全同意,猎人!

    顺便说一句,1807-1812 年英国和俄罗斯之间的战争只是一场纸上的战争:在 1806 年法国在奥斯特里茨战胜俄罗斯和奥地利帝国的联合部队以及当年法国在耶拿战胜普鲁士之后—— Auerstedt 和 1807 年在弗里德兰对抗俄国时,俄国人不情愿地被卷入了波拿巴的“大陆体系”,当然英国及其盟友也被排除在外。 俄罗斯人随后成为法兰西帝国的盟友——至少在纸面上——因此英国和俄罗斯帝国之间发生了战争,双方交战双方几乎没有开一枪。 (仅在波罗的海进行一两次非常小型的海军交战,仅此而已。) 1812 年,波拿巴一决定进攻俄罗斯帝国,俄罗斯和英国就结盟对抗共同的敌人——法兰西帝国。 与 1941 年 1939 月法西斯入侵苏联之前英国和苏联之间的情况有明显的相似之处:从 1941 年到 XNUMX 年,英国认为苏联是法西斯德国的盟友,尽管没有采取任何行动在此期间,英国和苏联军队之间发生了交战; 法西斯德国一进攻苏联,英国就立即宣布希望与苏联结成同盟以对抗共同的法西斯敌人。

    至于“大博弈”,在整个交锋期间,两个帝国竞争者之间几乎没有开一枪,尽管双方雇佣的代理人之间有大量的诡计和暗杀。 事实上,每当俄罗斯帝国陆军军官和英属印度的军官见面,而且他们经常为了在兴都库什有争议的边境地区执行联合勘测计划而见面时,他们就像谚语中的房子着火一样。 那是因为他们属于同一阶级,有着共同的利益:他们都是中上层或下层贵族; 他们是有“使命”的欧洲帝国主义者; 他们喜欢打猎、射击和“户外活动”。

    在 19 世纪的大部分时间及其东扩期间,俄罗斯帝国经常发出信号,表示它可能会进入英属印度拉吉的西北边境领土,但实际上从未能够这样做:它有足够的问题包含一方面,高加索地区更不用说 19 世纪俄罗斯帝国军队在进行一场交通线从喀布尔延伸到圣彼得堡的战役时必须面对的压倒性后勤问题。 另一方面,英国人可以在至少 6 周的时间内通过海路向印度派遣增援部队。 俄罗斯的这些举动,表面上是针对英国统治的,总是分散了俄罗斯夺取门的主要目标的注意力。 就他们而言,在印度的英国军刀响尾蛇总是向伦敦发出可怕的警告,称俄罗斯即将对印度进行侵略,以便获得支持,以支持他们相信只有越来越多的欧洲军队在次大陆的存在才能让那里的群众屈从和屈从。确保拉吉免受外部(即俄罗斯)的侵略:他们认为英国控制印度的关键是印度人对欧洲军队的敬畏,而英属印度公务员则认为事情的真相是少数欧洲人能够控制印度,是因为那里的广大农民更喜欢拉吉政府和他们公平征收的税收,而不是由生活方式昂贵的小王子管理的数十个小国承担的行政管理和税收:在其他方面换句话说,印度人民群众,农民,与英国政府合作,这是第 20 届印度民族主义者拒绝接受的o 接受。 然而,对于 19 世纪的大多数(如果不是全部)来说,大多数(如果不是全部)“印度人”会发现很难将自己与民族认同联系起来,尽管他们清楚地认识到欧洲人来自外星文化。

    英国和俄罗斯之间唯一真正发生过的枪战发生在克里米亚(1853-1856 年),这是因为俄罗斯几乎成功地占领了君士坦丁堡,这是其与奥斯曼帝国的众多且大部分成功的战争之一. 1853 年俄罗斯进入地中海是法国和英国都不能容忍的:他们刚刚修建了苏伊士运河,他们不喜欢俄罗斯舰队在其入口附近巡航的想法。 所以普通人死于一场愚蠢的战争,因为他们认为英国和法国的帝国野心以及俄罗斯的帝国野心受到威胁。

    19世纪中叶三年战乱,但大多数同胞都认为俄国人是“敌人”!

    回复:@Hunter,@charly

    “19世纪中叶打了三年战争,但我的同胞大多认为俄国人是‘敌人’! ”

    相当真实的莫斯科流亡,但正如我之前所说,我认为这是近 70 年的政府和媒体启发的灌输(首先是从 1918 年到 1941 年反对布尔什维克,然后在 1941 年到 1945 年的战争期间短暂停顿,然后反对1946/1947 年至 1991 年冷战期间的苏联)基于战争威胁(冷战期间)和共产主义革命威胁(1918 年后)导致大多数英国人认为俄罗斯人是敌人。

    正如您在另一条评论中指出的那样,任何不符合“俄罗斯人是邪恶的,想要杀死所有人,并计划将他们的石油作为武器,原始野兽!”的评论。 会引起严厉的回应。 尤其是德杰夫斯基的著作并不能引起小英格兰人的太多同情,尤其是因为(正如我在对你的另一篇文章的另一篇回应中指出的那样)她冒昧地写了英国退出欧元区但希望在欧元区会议上有发言权,然后她胆大地建议英国应该简单地加入欧元......

  23. @Moscow Exile
    完全同意,猎人!

    顺便说一句,1807-1812 年英国和俄罗斯之间的战争只是一场纸上的战争:在 1806 年法国在奥斯特里茨战胜俄罗斯和奥地利帝国的联合部队以及当年法国在耶拿战胜普鲁士之后—— Auerstedt 和 1807 年在弗里德兰对抗俄国时,俄国人不情愿地被卷入了波拿巴的“大陆体系”,当然英国及其盟友也被排除在外。 俄罗斯人随后成为法兰西帝国的盟友——至少在纸面上——因此英国和俄罗斯帝国之间发生了战争,双方交战双方几乎没有开一枪。 (仅在波罗的海进行一两次非常小型的海军交战,仅此而已。) 1812 年,波拿巴一决定进攻俄罗斯帝国,俄罗斯和英国就结盟对抗共同的敌人——法兰西帝国。 与 1941 年 1939 月法西斯入侵苏联之前英国和苏联之间的情况有明显的相似之处:从 1941 年到 XNUMX 年,英国认为苏联是法西斯德国的盟友,尽管没有采取任何行动在此期间,英国和苏联军队之间发生了交战; 法西斯德国一进攻苏联,英国就立即宣布希望与苏联结成同盟以对抗共同的法西斯敌人。

    至于“大博弈”,在整个交锋期间,两个帝国竞争者之间几乎没有开一枪,尽管双方雇佣的代理人之间有大量的诡计和暗杀。 事实上,每当俄罗斯帝国陆军军官和英属印度的军官见面,而且他们经常为了在兴都库什有争议的边境地区执行联合勘测计划而见面时,他们就像谚语中的房子着火一样。 那是因为他们属于同一阶级,有着共同的利益:他们都是中上层或下层贵族; 他们是有“使命”的欧洲帝国主义者; 他们喜欢打猎、射击和“户外活动”。

    在 19 世纪的大部分时间及其东扩期间,俄罗斯帝国经常发出信号,表示它可能会进入英属印度拉吉的西北边境领土,但实际上从未能够这样做:它有足够的问题包含一方面,高加索地区更不用说 19 世纪俄罗斯帝国军队在进行一场交通线从喀布尔延伸到圣彼得堡的战役时必须面对的压倒性后勤问题。 另一方面,英国人可以在至少 6 周的时间内通过海路向印度派遣增援部队。 俄罗斯的这些举动,表面上是针对英国统治的,总是分散了俄罗斯夺取门的主要目标的注意力。 就他们而言,在印度的英国军刀响尾蛇总是向伦敦发出可怕的警告,称俄罗斯即将对印度进行侵略,以便获得支持,以支持他们相信只有越来越多的欧洲军队在次大陆的存在才能让那里的群众屈从和屈从。确保拉吉免受外部(即俄罗斯)的侵略:他们认为英国控制印度的关键是印度人对欧洲军队的敬畏,而英属印度公务员则认为事情的真相是少数欧洲人能够控制印度,是因为那里的广大农民更喜欢拉吉政府和他们公平征收的税收,而不是由生活方式昂贵的小王子管理的数十个小国承担的行政管理和税收:在其他方面换句话说,印度人民群众,农民,与英国政府合作,这是第 20 届印度民族主义者拒绝接受的o 接受。 然而,对于 19 世纪的大多数(如果不是全部)来说,大多数(如果不是全部)“印度人”会发现很难将自己与民族认同联系起来,尽管他们清楚地认识到欧洲人来自外星文化。

    英国和俄罗斯之间唯一真正发生过的枪战发生在克里米亚(1853-1856 年),这是因为俄罗斯几乎成功地占领了君士坦丁堡,这是其与奥斯曼帝国的众多且大部分成功的战争之一. 1853 年俄罗斯进入地中海是法国和英国都不能容忍的:他们刚刚修建了苏伊士运河,他们不喜欢俄罗斯舰队在其入口附近巡航的想法。 所以普通人死于一场愚蠢的战争,因为他们认为英国和法国的帝国野心以及俄罗斯的帝国野心受到威胁。

    19世纪中叶三年战乱,但大多数同胞都认为俄国人是“敌人”!

    回复:@Hunter,@charly

    参加俄罗斯内战的英国(和美国)军队的数量远非零。 例如,斯大林格勒不仅被德国人占领,而且你不能真正称其为边境城镇。

    • 回复: @Hunter
    @查理

    charly,我正试图查看莫斯科流放者的帖子,他在那里说过类似俄罗斯内战的话,但我没有看到。 你确定你没有混淆他提到的俄罗斯和英国之间唯一真正的枪战是克里米亚战争和“涉及英国和俄罗斯的战争”吗? 因为我们不能将英国和美国对俄罗斯内战的干预归类为克里米亚战争。 在克里米亚战争中,英国和俄罗斯作为对立的国家相互交战。 在俄罗斯内战中,英国派遣士兵与一组俄罗斯人(红军)作战,以支持另一组俄罗斯人(白军)。 所以英国在内战期间并没有与俄罗斯交战,而是在俄罗斯参与了战争。

    回复:@charly

  24. @Hunter
    @莫斯科流放

    实际上,莫斯科流放者,我想我可能知道为什么会存在这种俄罗斯恐惧症。 我相信它的主要基础是无知。 你自己提到了它; 大多数询问你妻子的人都表示惊讶,显然她“看起来和听起来都不像俄罗斯人”。 然而,他们也告诉你他们从未见过俄罗斯人(所以他们当然不知道俄罗斯人的长相或声音,因为他们从未见过俄罗斯人)。 他们真正想说的是(即使他们不知道),她“看起来和听起来都不像我心目中的俄罗斯人形象,这种形象几乎主要基于好莱坞,偶尔也会出现在冷战时期的报纸和宣传上”。

    无知是一种强大的力量,我记得前段时间的一集提供了一个惊人的例子,说明它是多么强大和广泛。 那是在一个聚会上,我的一个朋友要去另一个地区的校园学习(我是西印度人,有一所大学在其中三个地区设有主校区,其他十几个地区也有贡献到它的成本)。 我记得在这个聚会上,大约 20 人左右的一小群人正在和这位朋友交谈并致以良好的祝愿等等,但随后他们开始警告这位朋友这个校园所在的另一个岛屿以及几乎整个小组(在不同程度上)表达了那个岛上的人不喜欢我们岛上的人的情绪。 有趣的是,通过我自己的知识和一些我不确定的问题,我确定在这群人中只有一个人在之前和当时实际上没有去过该岛。那个岛上的公职人员(海关,警察等)遇到了麻烦,唯一遇到的问题是他住的酒店。 其余的人从未踏上过那个岛屿。 后来,其他几个人(曾经去过岛上)和我(从来没有去过)为我们的朋友创造了记录,并鼓励他们保持开放的心态,不要相信负面的炒作,并告诉我们的朋友一切会很好,很多其他人已经去过并且没有问题。 事实证明我们是对的,我们的朋友去那里玩得很开心。 但是,我现在可以肯定,如果我们的小组不帮助清除无知的蜘蛛网,将会发生的事情是,她可能度过了愉快的时光,但她也可能使自己陷入了这样的心态:

    - 她会在那个岛上遇到的人将负面含义解读为中立或无辜的评论

    - 她会带着对抗的态度去那里(准备抵御任何被察觉的不喜欢),结果会陷入她本来试图在精神上保护自己的对抗中(可能是通过她造成的误解)将负面含义解读为上述中性/无辜的评论或行动)。

    据说人们害怕他们不知道的东西,这是真的。 与我所描述的情况不同,尽管似乎在英国发生的事情是,无知是由几乎狂热的媒体/黄色新闻、上层阶级的偏见和许多历史环境所助长的,从而将基于恐惧的无知变成了全面的恐惧症。 至少对于我朋友的情况,无知者的共识是其他岛民不喜欢我们,但对其他岛民没有仇恨(事实上,在音乐等一些事情上,我们似乎都相处得很好,田径和板球),但更多的是一种普通的抱怨和竞争的气氛(我发现了一种嫉妒的底色),就像一个人在城镇居民和农村居民之间或两个城市之间(甚至在两个城市之间)可能遇到的情况曼联和曼城之间的城市)、地区(约克郡和兰开夏郡)或有竞争历史的州(新南威尔士州和维多利亚州)。 在英国,对俄罗斯和俄罗斯人的态度因以前的帝国竞争(大博弈等)、反共主义、干预俄罗斯内战和冷战而变得复杂。 因此,媒体可以而且确实经常提及这些过去与俄罗斯有关的主题(即使它们实际上与当前局势无关),这无助于结束无知。 奇怪的是,尽管过去存在竞争,但据我所知,俄罗斯和英国只打过两次(在 1807 年至 1812 年,作为拿破仑战争和 1850 年代克里米亚战争的一部分进行了小型海军交战)。 英国在过去与其他国家交战的频率即使不是更高(两次,最近两次,两次与美国交战(在美国独立和 1812 年战争期间),与法国交战这么多次,这不是不值得计算......)似乎没有对这些国家产生同样的恐惧症。 实际上,战争似乎在俄罗斯恐惧症中并没有非常突出(因为通常很少提及克里米亚战争或 1807-1812 战争),但似乎战争威胁更为突出 - 所以与伟大的博弈有对印度的战争威胁,而冷战则普遍存在战争威胁——再加上与俄罗斯人本身的互动很少(不像美国、法国和德国的情况,英国人之间有更多的互动和这些国家的公民)。 旧习惯很难改掉,40 年的冷战灌输,随后是 20 年的反共/反布尔什维克俄罗斯灌输(这两个时期之间只有大约 4-5 年的休息时间)意味着相当多的人从字面上看,在英国长大后,除了一些敌人之外,他从来不知道俄罗斯是什么别的东西,这些敌人有时被描绘成像机器人一样的共产主义无人机。 从本质上讲,俄罗斯人变得非人化了。 而且这个问题不会消失,因为恐惧症就像一种通过语言腹泻传播的心理病毒。

    我怀疑这会很快消失,因为治愈它的方法是人群之间的大规模互动。 顺便说一句,我相信这就是为什么世界各地的一些民族主义者往往非常反移民,甚至赞成对游客加强边境管制——如果允许移民自由和旅行便利,那么每天人们都会看到民族主义者的信息是垃圾,他们抨击的其他人实际上并不是都在密谋接管你的国家,偷走你的食物和工作,强奸你的女人。

    回复:@charly

    冷战是一场战争。 没有多少英国人死亡,但有很多牺牲。

    • 回复: @Hunter
    @查理

    对不起,我不买那个。 冷战并不是真正意义上的战争(而且我不会如此松散地使用词语,以至于它们开始失去意义)。 冷战是一段紧张局势加剧的时期,实际战争(韩国、越南、世界其他地方)不时打断,但它本身并不是一场战争。

    这个词本身是乔治·奥威尔在 1945 年发明的一种矛盾修饰法(他特别将其定义为“不是和平的和平”),然后在 1947 年晚些时候被伯纳德·巴鲁克用来描述那个时代的地缘政治。

  25. @charly
    @莫斯科流放

    参加俄罗斯内战的英国(和美国)军队的数量远非零。 例如,斯大林格勒不仅被德国人占领,而且你不能真正称其为边境城镇。

    回复:@Hunter

    charly,我正试图查看莫斯科流放者的帖子,他在那里说过类似俄罗斯内战的话,但我没有看到。 你确定你没有混淆他提到的俄罗斯和英国之间唯一真正的枪战是克里米亚战争和“涉及英国和俄罗斯的战争”吗? 因为我们不能将英国和美国对俄罗斯内战的干预归类为克里米亚战争。 在克里米亚战争中,英国和俄罗斯作为对立的国家相互交战。 在俄罗斯内战中,英国派遣士兵与一组俄罗斯人(红军)作战,以支持另一组俄罗斯人(白军)。 所以英国在内战期间并没有与俄罗斯交战,而是在俄罗斯参与了战争。

    • 回复: @charly
    @猎人

    是不是一种类型的冲突开始和另一种停止。 如果你失去 200 名士兵,像英国人一样在一个不存在的部分上花费大量金钱,那么你就是战争部分的一部分。 除了美国撤出的原因之一是因为红军在美国撤出的游击队袭击(另一个是在俄罗斯的美军几乎公开叛乱)

    回复:@Hunter

  26. @alexander mercouris
    @基里尔

    尊敬的莫斯科流亡者,

    我同意这一切。 我也同意你的观点,即虐待俄罗斯和俄罗斯人是我们在当今英国容忍的一种种族虐待形式。

    顺便说一句,今天的《卫报》社论据称是关于一名记者在达吉斯坦被谋杀的,将今天的俄罗斯称为“肮脏、血腥的地方”。

    回复:@alexander mercouris,@Anatoly Karlin

    是的,这真的很神奇.

    据保护记者委员会称,今年俄罗斯有一名记者死亡,死因得到证实. (《卫报》声称有四个,但显然记者也可能成为普通凶杀案的受害者)。 巴西有 2 个(共 6 个),墨西哥有 3 个(共 8 个),但在 Guardianistas 开始撰写“真相在罗塞夫的血腥巴西被谋杀”之前,这将是地狱般的寒冷日子。

  27. @charly
    @猎人

    冷战是一场战争。 没有多少英国人死亡,但有很多牺牲。

    回复:@Hunter

    对不起,我不买那个。 冷战并不是真正意义上的战争(而且我不会如此松散地使用词语,以至于它们开始失去意义)。 冷战是一段紧张局势加剧的时期,实际战争(韩国、越南、世界其他地方)不时打断,但它本身并不是一场战争。

    这个词本身是乔治·奥威尔在 1945 年发明的一种矛盾修饰法(他特别将其定义为“不是和平的和平”),然后在 1947 年晚些时候被伯纳德·巴鲁克用来描述那个时代的地缘政治。

  28. @Hunter
    @查理

    charly,我正试图查看莫斯科流放者的帖子,他在那里说过类似俄罗斯内战的话,但我没有看到。 你确定你没有混淆他提到的俄罗斯和英国之间唯一真正的枪战是克里米亚战争和“涉及英国和俄罗斯的战争”吗? 因为我们不能将英国和美国对俄罗斯内战的干预归类为克里米亚战争。 在克里米亚战争中,英国和俄罗斯作为对立的国家相互交战。 在俄罗斯内战中,英国派遣士兵与一组俄罗斯人(红军)作战,以支持另一组俄罗斯人(白军)。 所以英国在内战期间并没有与俄罗斯交战,而是在俄罗斯参与了战争。

    回复:@charly

    是不是一种类型的冲突开始和另一种停止。 如果你失去 200 名士兵,像英国人一样在一个不存在的部分上花费大量金钱,那么你就是战争部分的一部分。 除了美国撤出的原因之一是因为红军在美国撤出的游击队袭击(另一个是在俄罗斯的美军几乎公开叛乱)

    • 回复: @Hunter
    @查理

    “一种冲突开始,另一种停止。”

    来吧,你肯定知道国家之间的战争和涉及一个国家干预另一个国家的战争之间的区别。

    例如,在俄罗斯和英国之间发生战争的情况下,任何在英国的俄罗斯人都可能被视为“敌人的外国人”。 在内战的情况下,没有任何法律依据来实习任何俄罗斯人,除非发现居住在英国的特定俄罗斯人试图挑起革命,因为在内战期间,俄罗斯作为一个国家可以不被视为“敌人”,其国民在法律上也不能被视为“敌人外国人”。 原因很简单,英国将正式协助他们承认的国家政府(白军统治下的俄罗斯)反对它不承认的团体/政府(红军),而不是反对它承认的国家和政府认识(例如第一次世界大战中德国发生的情况)。

    回复:@charly

  29. @Moscow Exile
    为了回答那个智障的评论,即只有死去的好俄罗斯人,我倾向于回答“包括我的妻子和三个孩子?”

    不过,我不这么认为,为什么要浪费我的时间来回复那些被仇恨吞噬的人呢? 我曾经以这样的方式回复另一位《电讯报》的读者,他认为没有俄罗斯人更好,结果却得到了反驳,说我一定嫁给了一个“俄罗斯邮购妓女”,因为我找不到一个“好英国妻子” . 回复当然不会被删除。

    真正让我惊讶的是这些英国的俄罗斯恐惧症,我相信这也适用于大多数美国的俄罗斯恐惧症,我绝对确信他们从未在俄罗斯公民手中遭受任何直接伤害。 英国的俄罗斯恐惧者喜欢谈论“闪电战”,以及当苏联是法西斯德国的“盟友”时,英国如何从 1940 年 1941 月到 1939 年 1941 月“独自”在欧洲(更准确地说,在大西洋,在希腊和克里特岛、埃及、阿比西尼亚、利比亚、黎巴嫩、叙利亚和伊拉克有很短的一段时间)。 在那些战场上,肯定会发生和忍受恐怖事件。 然而,当将法西斯入侵苏联所导致的好战程度和意识形态驱使的恶意和犯罪程度与西方法西斯侵略的结果进行比较时,那么 XNUMX 年 XNUMX 月之间在西方发生的情况XNUMX 年 XNUMX 月变得微不足道。

    如果你愿意,可以称它为“俄罗斯灵魂”,但在我生活在俄罗斯的近 20 年里,我从未经历过俄罗斯公民对德国人的恶意,就像我经常听到、读到、说和表达的那样我的同胞并针对俄罗斯人。 我在英国遇到的大多数最讨厌的俄罗斯恐惧症甚至都没有遇到过俄罗斯人。 当我和我的妻子度蜜月访问英国时,我第一次注意到这一点。 在英国各地的不同酒店,我经常被礼貌地问到,当我不在我妻子的陪伴下时,她来自哪里。 我的妻子说一口流利的英语,但带有一点英国人无法识别的轻微口音。 在得知我的配偶是俄罗斯人后,我的每一位对话者都表示非常惊讶,并补充说她看起来和听起来都不像俄罗斯人。 气氛变得冰冷。 当我问他们是否遇到过俄罗斯人时,答案总是是否定的(请注意,这是 17 年前的事); 当我问他们俄罗斯口音听起来像什么时,我通常会听到弗拉德·德古拉在恐怖电影中使用的我称之为“好莱坞斯拉夫”的声音。

    德古拉当然是罗马尼亚人或瓦拉几亚人或其他人。 但这有什么关系? 他是来自东方的“他们”之一,是必须存在于永恒好战状态中的必要敌人之一。

    大洋洲与欧亚大陆有人吗?

    回复:@alexander mercouris,@Hunter,@Jennifer

    您可能想知道,1940 年的不列颠之战是由 10 个讲波兰语的英国皇家空军中队和 2 个由老捷克斯洛伐克飞行员驾驶的英国皇家空军中队进行的。

    在那场战斗中命中次数最多的英国皇家空军中队是英国皇家空军第 303 波兰战斗机中队或 Tadeusz Kosciuszko 中队。 他们之间的两名飞行员(一名波兰人,一名捷克人)获得了 32 次安打。 此信息可在 Wikipedia 上找到。

    下次你听到有人在英国虐待波兰或捷克移民时,你可以告诉他们波兰人和捷克人如何帮助拯救你的国家对希特勒的遗憾。

  30. @charly
    @猎人

    是不是一种类型的冲突开始和另一种停止。 如果你失去 200 名士兵,像英国人一样在一个不存在的部分上花费大量金钱,那么你就是战争部分的一部分。 除了美国撤出的原因之一是因为红军在美国撤出的游击队袭击(另一个是在俄罗斯的美军几乎公开叛乱)

    回复:@Hunter

    “一种冲突开始,另一种停止。”

    来吧,你肯定知道国家之间的战争和涉及一个国家干预另一个国家的战争之间的区别。

    例如,在俄罗斯和英国之间发生战争的情况下,任何一个在英国的俄罗斯人都可能被视为“敌人的外国人”而被拘禁。 在内战的情况下,没有任何法律依据来实习任何俄罗斯人,除非发现居住在英国的特定俄罗斯人试图挑起革命,因为在内战期间,俄罗斯作为一个国家可以不被视为“敌人”,其国民在法律上也不能被视为“敌人的外国人”。 原因很简单,英国将正式协助他们承认的国家政府(白军统治下的俄罗斯)反对它不承认的团体/政府(红军),而不是反对它承认的国家和政府认识(例如第一次世界大战中德国发生的情况)。

    • 回复: @charly
    @猎人

    这是律法主义的论点。

    回复:@Hunter,@charly

  31. 我现在突然想到英国的俄罗斯恐惧症的起源。 俄罗斯人尤其是俄罗斯寡头在英国拥有的财产、足球俱乐部和其他机构的所有权有多大?

    我知道罗曼·阿布拉莫维奇拥有切尔西足球俱乐部,奥列格·德里帕斯卡在伦敦拥有房产,别列佐夫斯基也住在伦敦,亚历山大·列别杰夫拥有《独立报》、《星期日独立报》、《伦敦标准晚报》和一份新报纸。 居住在英国的这些寡头和其他富有的俄罗斯侨民中有几位有犹太背景。 因此,正如这里有人所说,英国的俄罗斯恐惧症可能取代了反犹太主义,以及普遍不信任富有的外国人闯入、购买当地房地产并因此推高房地产价格。

    • 回复: @Hunter
    @詹妮弗

    从来没有想过它的那个方面。 但似乎你正在做某事。 这些寡头中的许多人来了,并开始购买当地的财产和企业,这一事实一定让不少人感到紧张。 我想知道那些有犹太背景的人是否也存在反犹太主义的暗流(在这种情况下,反犹太主义会部分被取代,但也部分与俄罗斯恐惧症混为一谈)......

  32. @Hunter
    @查理

    “一种冲突开始,另一种停止。”

    来吧,你肯定知道国家之间的战争和涉及一个国家干预另一个国家的战争之间的区别。

    例如,在俄罗斯和英国之间发生战争的情况下,任何在英国的俄罗斯人都可能被视为“敌人的外国人”。 在内战的情况下,没有任何法律依据来实习任何俄罗斯人,除非发现居住在英国的特定俄罗斯人试图挑起革命,因为在内战期间,俄罗斯作为一个国家可以不被视为“敌人”,其国民在法律上也不能被视为“敌人外国人”。 原因很简单,英国将正式协助他们承认的国家政府(白军统治下的俄罗斯)反对它不承认的团体/政府(红军),而不是反对它承认的国家和政府认识(例如第一次世界大战中德国发生的情况)。

    回复:@charly

    这是律法主义的论点。

    • 回复: @Hunter
    @查理

    好吧,如果你不喜欢它,我无法帮助你。 但是“这是法律论点”并不是真正支持您的论点的论点,即两国之间的战争与外国干预的内战没有区别,而且似乎更多的是试图驳回您不同意的观点。不同意,但你没有真正的反驳。 我也确信,在国家间的战争中被拘留为敌方外国人的人不会轻易解雇你,因为拘留与支付所有费用的全包度假村旅行不同。

    最终,外国干预和州际战争之间存在重大区别(一个主要区别是干预国可以在他们选择的任何时间结束干预,而无需停火或和平协议,而在国家之间的战争中,除非一个国家否则永远不可能完全消灭对方)。 如果你不相信我,也许你应该找一些参与过双方决策过程的人问他们。

    , @charly
    @查理

    外国干预==攻击一个弱得多的力量,希望让一部分当地人改变立场,或者至少不要战斗。
    州际战争==与同一雕像的力量作战,没有希望让当地人保持安静。

  33. @charly
    @猎人

    这是律法主义的论点。

    回复:@Hunter,@charly

    好吧,如果你不喜欢它,我无法帮助你。 但是“这是法律论点”并不是真正支持你的论点的论点,即两国之间的战争和有外国干预的内战没有区别,似乎更多的是试图驳回你不认为的观点。不同意,但你没有真正的反驳。 我也确信,在国家间的战争中被拘留为敌方外国人的人不会轻易解雇你,因为拘留与支付所有费用的全包度假村旅行不同。

    最终,外国干预和州际战争之间存在重大区别(一个主要区别是干预国可以在他们选择的任何时间结束干预,而无需停火或和平协议,而在国家之间的战争中,除非一个国家否则永远不可能完全消灭对方)。 如果你不相信我,也许你应该找一些参与过双方决策过程的人问他们。

  34. @Jennifer
    我现在突然想到英国的俄罗斯恐惧症的起源。 俄罗斯人尤其是俄罗斯寡头在英国拥有的财产、足球俱乐部和其他机构的所有权有多大?

    我知道罗曼·阿布拉莫维奇拥有切尔西足球俱乐部,奥列格·德里帕斯卡在伦敦拥有房产,别列佐夫斯基也住在伦敦,亚历山大·列别杰夫拥有《独立报》、《星期日独立报》、《伦敦标准晚报》和一份新报纸。 居住在英国的这些寡头和其他富有的俄罗斯侨民中有几位有犹太背景。 因此,正如这里有人所说,英国的俄罗斯恐惧症可能取代了反犹太主义,以及普遍不信任富有的外国人闯入、购买当地房地产并因此推高房地产价格。

    回复:@Hunter

    从来没有想过它的那个方面。 但似乎你正在做某事。 这些寡头中的许多人来了,并开始购买当地的财产和企业,这一事实一定让不少人感到紧张。 我想知道那些有犹太背景的人是否也存在反犹太主义的暗流(在这种情况下,反犹太主义会部分被取代,但也会部分与俄罗斯恐惧症混为一谈)......

  35. @charly
    @猎人

    这是律法主义的论点。

    回复:@Hunter,@charly

    外国干预==攻击一个弱得多的力量,希望让一部分当地人改变立场,或者至少不要战斗。
    州际战争==与同一雕像的力量作战,没有希望让当地人保持安静。

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