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地图语言难度

(通过 / r / MapPorn)

外交服务协会的这个排名似乎相当合理。 我同意将法语提升一个层次的决定,它肯定比西班牙语或 葡萄牙语. 我的随意印象是 罗马尼亚 比伊比利亚语言难一些。

不确定瑞典语和德语之间的两级差距是否合理。

顺便说一句,我想知道这样的地图如何寻找斯拉夫语使用者(是否存在?)。 显然斯拉夫世界将是绿色的,但我想知道拉丁语或盎格鲁/日耳曼语对他们来说是否会更难。

中文很简单,我几乎想把它降低一个层次。 语法很简单; “long time no see”是一个通过移民进入英语的中文短语的直译。 德语或俄语语法,更不用说日语,要困难得多。 真正使中文成为硬语言的只是汉字,尽管很明显这是一个主要组成部分——即使它的相关性正在下降。

即便如此,它肯定不比芬兰语难——可能更容易。 我有一个朋友因为特殊的个人原因正在学习芬兰语。 尽管他已经掌握了大部分折磨人的语法并且可以在“课堂”环境中使用它,但他仍然无法理解街头的芬兰人。 对他们过长的词进行了过多的缩短。

 
•标签: 语言, 地图位置, 其他 
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  1. 匈牙利语非常简单,我在 3 岁的时候毫不费力地学会了。

    • 同意: melanf
    • 回复: @RadicalCenter
    @reiner托尔

    在三岁时,任何语言都应该在没有意识的情况下学习。 这几乎是一种母语。 这并没有说明对于一个以英语为母语的成年母语者来说,学习匈牙利语有多难,即使是一个年轻人。 这似乎很难,通常被评为。 当然,学习罗曼语或日耳曼语会更容易,因为英语词汇几乎完全是拉丁语或日耳曼语。

    回复:@ for-the-record

  2. 外交服务协会的这个排名似乎相当合理。 我同意将法语提升一级的决定,它肯定比西班牙语或葡萄牙语更难。

    对于说英语的人来说,词汇(这是学习语言中最耗时的部分)要容易得多。

    • 回复: @Giuseppe
    @东方红

    我作为母语为英语的人的个人经验是,由于词汇量的原因,法语比西班牙语、葡萄牙语或意大利语更容易达到中级水平。 当试图通过习语和表达的泥潭以真正掌握语言时,复杂性变得更加明显。 由于我还没有完全掌握一门外语,我无法说法语是否比西班牙语和葡萄牙语难,但听到这种说法让我感到惊讶。

    回复:@Jim Bob Lassiter

  3. 我不知何故像母语一样说英语。 有趣的数据。

  4. 语法很简单; “long time no see”是一个通过移民进入英语的中文短语的直译

    不是真的。 例如,请参阅一本真正的书以获得更详尽的阐述: http://www.booksgid.com/humanities/38172-300-grammaticheskikh-pravil-kitajjskogo.html

    感觉就是这样,因为普通话的结构就像一种欧洲语言。 它的外观和感觉就像是一种发展出精致文学语言的欧洲克里奥尔语。 (想象具有悠久文学传统的 Tok Pisin。)对于讲欧洲语言的人来说,这是一种奇怪但最终非常舒适的感觉。

    我不太懂日语,但我想他们不是那样的。 (正如“kaeriten”之类的东西所证明的那样。)

    • 回复: @DFH
    @匿名co夫


    它的外观和感觉就像一种欧洲克里奥尔语
     
    这是一个精明的观察,因为我相信克里奥尔语往往非常具有分析性并且缺乏形态学,就像中文一样。 我很想知道语言的传播和分析性之间是否存在某种关联,但不幸的是,我总是发现很难找到讨论这些问题的论文。

    回复:@匿名co夫

  5. • 回复: @Triumph104
    Tri

    这是一个旧列表。 法语和德语课程必须增加六周,因为人们没有按时毕业。


    中文很容易,我几乎想把它降低一个层次。
     
    外交服务学院和国防语言学院的问题在于,这些程序仍然使用他们 60 年前使用的过时的基于测试的演练课程,只是现在使用 iPad。

    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。

    回复:@keuril

  6. @Triumph104
    https://www.effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty

    http://dastornews.com/wp-content/uploads/2017/01/List-of-Languages.jpg

    回复:@ Triumph104

    这是一个旧列表。 法语和德语课程都必须增加六个星期,因为人们没有按时毕业。

    中文很容易,我几乎想把它降低一个层次。

    外交服务学院和国防语言学院的问题在于,这些程序仍然使用他们 60 年前使用的过时的基于测试的演练课程,只是现在使用 iPad。

    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。

    • 回复: @keuril
    Tri


    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。
     
    我查了一个 Skultety 说 15 种语言的视频。 他的中文很好听,台湾口音反映了他在台湾呆了五年(这对于习惯中国大陆口音的人来说听起来有点可笑,因为他是外国人,但他做得很好)。 为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。 如果您打算在任何程度上学习语言,我不同意不要立即开始学习声调的建议。 问题是,一些学习者会认为你不需要音调,几年后就很难改正坏习惯。

    至于是不是应该推迟到中高级水平学习汉字:如果你知道你只是想停留在短语书教你的阶段,那很好; 但实际上,我所知道的所有优质文本都更早地呈现字符,许多甚至在初学者级别之后都不呈现罗马化。 当然,中国孩子在会读之前先学会说话,但作为一个外国人,即使从基本的层面上理解一些汉字也确实有帮助。 对于大多数外国人来说,我同意的一个异端(从传统的中国教育学的角度来看)是不要浪费时间学习*手写*字符,因为这需要很多时间,而且你很少需要在一种语言之外手写类(智能设备可让您输入罗马字母并转换为字符)。

    在我看的视频中,他会说一些带有浓重外国口音的日语,但他说他没有学那么久,而且生疏了。 我认为如果他接触日语和接触汉语一样多,他就能获得一口好口音。 这表明掌握多种语言的实际限制,尤其是非印欧语系(对于西方人而言)——无论你多么有才华,你都只有一个身体,一天 24 小时与其他人一样,有些其中必须用来睡觉和做其他事情。

    回复:@ Triumph104

  7. 我日语说得好,韩语说得不好。 我认为韩语不使用汉字的事实实际上使它变得更难。 字符很费时间,但学习起来并不难,一旦你认识了它们,大多数不熟悉的词汇就有意义了,通常甚至在口语中也是如此。

    日语和韩语实际上在语法上非常相似,只是韩语语法稍微复杂一些。 它有更多的时态,更多的不规则形式,修饰名词的动词与主要动词有不同的结尾。 在日语中,嘿不要。

    两种语言都使用不同的动词结尾表现出不同程度的尊重或谦逊。

    你可以屠杀韩国人,他们仍然会理解你,而日本人则不然。

    中文是骗人的。 看似简单,实则暗藏玄机。 我可以阅读一篇学术文章,但我尝试学习说这门语言的尝试失败了,我无法阅读小说。

    HBD 也出现在这里。 当我在他们身上使用我的糟糕西班牙语时,拉丁美洲人经常茫然地看着我,而我从来没有无法与西班牙人交流,而且大多数情况下我可以通过意大利人表达我的意思。

    总的来说,西班牙人更聪明。

    韩国人还是比较聪明的。 我可以很容易地与韩国人交流,而且不可能说一种比我说韩语更糟糕的语言。

  8. 不确定瑞典语和德语之间的两级差距是否合理。

    那么至少有1层的差距。 瑞典语语法是 许多 比德语更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。

    此外,在我的印象中,像德国人(“Weltanschauung”)那样长而复杂的词更少了。 尽管我个人喜欢德国人的这种习惯,但它确实让瑞典语更容易学习。

    一般来说,很多语言应该被大大简化,因为在不失去复杂性的情况下有很多空间可以这样做。 为了复杂而复杂不是智能。 汉字系统当然是一个典型的例子,但许多语言中的许多特殊语法也应该被削减。

    • 回复: @Digital Samizdat
    @Thulean朋友


    瑞典语语法比德语语法更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。
     


    “扔”是动词。 我可以向你保证,德语等价物也没有任何性别,因为动词在德语中没有性别:

    Er hat den Löffel geworfen. (他扔了勺子。)
    呃,盖贝尔·格沃芬. (他扔了叉子。)
    梅塞尔杰沃芬的帽子. (他扔了刀。)

    看? 在每种情况下,无论名词的性别如何,动词 (该geworf) 是一样的。 我能想到的唯一例外是当过去分词用作定语形容词时——即,直接在名词前面:

    Verlorener Löffel (丢失的勺子)
    维洛林·加贝尔 (丢失的叉子)
    绿松石梅塞尔 (丢失的刀)

    但在那种情况下,它不再是真正的动词了; 这是一个形容词。

    回复:@utu

    , @ganderson
    @Thulean朋友

    我学过德语和瑞典语,我同意 Thulean 的观点。 然而,我认为瑞典语发音,至少对于这个以英语为母语的人来说,更难。

  9. 亚美尼亚语肯定比波斯语难,波斯语可能比俄语容易一些(语法更简单,意思透明,除了阿拉伯语借词)。 罗马尼亚语比法语以外的其他拉丁语稍难,但仍然不难。 不知道为什么突厥语被认为是斯拉夫语系,我认为它们会更难。

    除了中文字符会浪费大量时间之外,我认为芬兰语/爱沙尼亚语是我遇到的最难的。 世界上最丑的语言? 在印地语或越南语之间折腾。

    • 回复: @DFH
    @耶夫迪安(Yevardian)


    世界上最丑的语言? 在印地语或越南语之间折腾。
     
    我不能讨论东方语言,但在欧洲,我认为它是葡萄牙语。

    回复:@Jim Bob Lassiter

  10. 对于说英语的人来说,德语比罗曼语更难? 什么,因为语法? 考虑到荷兰语的难度排名尤其令人怀疑,这也可能是德语的一种方言。

    来吧。

    • 回复: @Cagey Beast
    @托尔芬森

    这可能是因为德国人采用的具有拉丁词根的现代技术和管理术语比说英语或罗曼语的人少得多。 也许在过去的几个世纪里,荷兰人在这方面倾向于使用英语和法语,因此今天说英语的人比更日耳曼的德语更容易掌握现代荷兰语?

    回复:@Peter Akuleyev

    , @songbird
    @托尔芬森

    在袖珍词典/手机翻译的时代,语法是一切,是一切。

    荷兰语比德语容易。 没有案例。 简单的复数。 只有两种性别。 与英语更相似的词汇。

    与德语相比,西班牙语真的很容易。 有了袖珍词典,你几乎可以说任何话,除了虚拟时态的一些非常好的含义,可以用不那么精致的方式表达。 我会说它比英语容易。

    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。 尽管是日耳曼语,但它与德语 IMO 几乎没有相似之处。 遗憾的是,吐温曾经喜欢讽刺的德国非常奇怪的语言并没有保护它免受入侵。 但我想有太多的德国人会说英语,而且,没有一个模糊的人会不学习威尔士语来摆脱模糊的国度。

    回复:@Unzerker

  11. @Thorfinnsson
    对于说英语的人来说,德语比罗曼语更难? 什么,因为语法? 考虑到荷兰语的难度排名尤其令人怀疑,这也可能是德语的一种方言。

    来吧。

    回复:@Cagey Beast,@songbird

    这可能是因为德国人采用的具有拉丁词根的现代技术和管理术语比说英语或罗曼语的人少得多。 也许在过去的几个世纪里,荷兰人在这方面倾向于使用英语和法语,因此今天说英语的人比更日耳曼的德语更容易掌握现代荷兰语?

    • 回复: @Peter Akuleyev
    @凯吉野兽

    是的,荷兰语从法语/拉丁语中借来的东西比德语多得多,因此更接近于英语。 现代荷兰语语法比德语语法简单得多。 对于讲英语的人来说,荷兰语的主要问题是学习的动力很小——大多数讲荷兰语和佛兰芒语的人都能很好地掌握英语。 虽然荷兰语当然可以夸耀一些伟大的小说家和诗人,但文学远不及西班牙语、法语、俄语或德语那样丰富多样。

  12. 中文在它使用的音素方面也有很大的困难,这些音素听起来可能与母语为英语的人非常相似(但对斯拉夫语人士来说可能不太一样)。 j、q、x、sh、ch、zh 等之间的差异很小,并且在大多数西方语言中都将呈现为单音。

    此外,这来自以葡萄牙语为母语的人,因此与只会说一种语言的人相比,我的语音范围自然会有所扩大。

  13. @Thorfinnsson
    对于说英语的人来说,德语比罗曼语更难? 什么,因为语法? 考虑到荷兰语的难度排名尤其令人怀疑,这也可能是德语的一种方言。

    来吧。

    回复:@Cagey Beast,@songbird

    在袖珍词典/手机翻译的时代,语法是一切,是一切。

    荷兰语比德语容易。 没有案例。 简单的复数。 只有两种性别。 与英语更相似的词汇。

    与德语相比,西班牙语真的很容易。 有了袖珍词典,你几乎可以说任何话,除了虚拟时态的一些非常好的含义,可以用不那么精致的方式表达。 我会说它比英语容易。

    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。 尽管是日耳曼语,但它与德语 IMO 几乎没有相似之处。 遗憾的是,吐温曾经喜欢讽刺的德国非常奇怪的语言并没有保护它免受入侵。 但我想有太多的德国人会说英语,而且,没有一个模糊的人会不学习威尔士语来摆脱模糊的国度。

    • 回复: @Unzerker
    @鸣禽


    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。
     
    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    考虑到这两种语言在某个时间点是 langua franca,每种欧洲语言中都有源自拉丁语或法语的词。 不过,对农场动物使用日耳曼名称,为它们各自的肉类使用法语名称的做法特别是英语。

    回复:@for-the-record,@songbird

  14. 在我看来,中文的声调比他们的书写系统更难。 任何一天我都会用它神秘的语法来学习日语。

  15. 这是针对英文单声道的? 我想一旦一个人在同一个大家庭中选择了 2-3 种语言,选择更多语言并不难。

  16. 愤世嫉俗的人可能会问:忘记一门语言需要多长时间?

  17. @anonymous coward

    语法很简单; “long time no see”是一个通过移民进入英语的中文短语的直译
     
    不是真的。 例如,看一本真书以获得更详尽的阐述:http://www.booksgid.com/humanities/38172-300-grammaticheskikh-pravil-kitajjskogo.html

    感觉就是这样,因为普通话的结构就像一种欧洲语言。 它的外观和感觉就像是一种发展出精致文学语言的欧洲克里奥尔语。 (想象具有悠久文学传统的 Tok Pisin。)对于讲欧洲语言的人来说,这是一种奇怪但最终非常舒适的感觉。

    我不太懂日语,但我想他们不是那样的。 (正如“kaeriten”之类的东西所证明的那样。)

    回复:@DFH

    它的外观和感觉就像一种欧洲克里奥尔语

    这是一个精明的观察,因为我相信克里奥尔语往往非常具有分析性并且缺乏形态学,就像中文一样。 我很想知道语言的传播和分析性之间是否存在某种关联,但不幸的是,我总是发现很难找到讨论这些问题的论文。

    • 回复: @anonymous coward
    @东方红

    汉语实际上是展示完整语法化循环的语言的典型例子。

    中古汉语似乎是分析性的,缺乏形态学,但现代汉语绝对不是。 现代汉语感觉更像是一种粘着语言。 虚词太多,无法解析。 我预计再过几个世纪,它们将开始融合在一起,中文将获得真正的综合语法。 也许在此过程中,sandhi 音会摆脱音调,而音素音会变成双元音。 未来的中国人会轮回原样,开始像古代中国人,哈哈。

  18. @Yevardian
    亚美尼亚语肯定比波斯语难,波斯语可能比俄语容易一些(语法更简单,意思透明,除了阿拉伯语借词)。 罗马尼亚语比法语以外的其他拉丁语稍难,但仍然不难。 不知道为什么突厥语被认为是斯拉夫语系,我认为它们会更难。

    除了中文字符会浪费大量时间之外,我认为芬兰语/爱沙尼亚语是我遇到的最难的。 世界上最丑的语言? 在印地语或越南语之间折腾。

    回复:@DFH

    世界上最丑的语言? 在印地语或越南语之间折腾。

    我不能讨论东方语言,但在欧洲,我认为它是葡萄牙语。

    • 回复: @Jim Bob Lassiter
    @东方红

    丑陋的语言是什么意思? 阅读或聆听或从扬声器观察时丑陋?

  19. @Thulean Friend

    不确定瑞典语和德语之间的两级差距是否合理。
     
    那么至少有1层的差距。 瑞典语语法是 许多 比德语更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。

    此外,在我的印象中,像德国人(“Weltanschauung”)那样长而复杂的词更少了。 尽管我个人喜欢德国人的这种习惯,但它确实让瑞典语更容易学习。


    一般来说,很多语言应该被大大简化,因为在不失去复杂性的情况下有很多空间可以这样做。 为了复杂而复杂不是智能。 汉字系统当然是一个典型的例子,但许多语言中的许多特殊语法也应该被削减。

    回复:@Digital Samizdat,@ganderson

    瑞典语语法比德语语法更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。

    “扔”是动词。 我可以向你保证,德语等价物也没有任何性别,因为动词在德语中没有性别:

    Er hat den Löffel geworfen. (他扔了勺子。)
    呃,盖贝尔·格沃芬. (他扔了叉子。)
    梅塞尔杰沃芬的帽子. (他扔了刀。)

    看? 在每种情况下,无论名词的性别如何,动词 (该geworf) 是一样的。 我能想到的唯一例外是当过去分词用作定语形容词时——即,直接在名词前面:

    Verlorener Löffel (丢失的勺子)
    维洛林·加贝尔 (丢失的叉子)
    绿松石梅塞尔 (丢失的刀)

    但在那种情况下,它不再是真正的动词了; 这是一个形容词。

    • 回复: @utu
    @数字地下出版物

    所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。

    这是关于谁投掷,而不是投掷物体的性别。

    在过去时态的斯拉夫语言中是有区别的。 你可以告诉匿名回忆录作者的性别,而你不能用英语做。

    像斯拉夫语言这样的性别依赖语言可能是对抗 tarns-gender BS 的额外障碍。 在报告过去时“我给了口交”。 你必须在那一刻决定你是作为女人还是男人说话。 因此,在斯拉夫语言中,随心所欲地切换性别可能更难。

    回复:@Josep

  20. 斯堪的纳维亚语对于那些花时间意识到长词通常只是短词的合乎逻辑的组合的英语使用者来说非常容易。 与英语一样,语法高度退化,而且如果您花时间检查词源,您几乎可以将所有单词“映射”为英语中的日耳曼语或拉丁语同源词。 唯一困难的部分是几乎所有斯堪的纳维亚人都会说的含糊不清的口音,与大多数德国人和俄罗斯人使用的精确发音完全不同。

    我倾向于认为说英语的人在学习德语方面做得太多。 这只是一次“倒退”英语和德语的练习。 知道在德语中 t 变成了 s,而 D 经常是 th,而 das 变成了那个,wasser-> watter,无穷无尽的例子。 你可以在 3 个月兼职学习中阅读德语,在 6 个月内像出租车司机一样说话。不像 scando 那样容易,但也不会太难。 比拉丁语或斯拉夫语更容易。

  21. 我还要补充一点,词源学方法可以增强印欧学习。 我在学习俄语时经常发现深刻的词源联系,这让我大吃一惊。 一旦我发现它们,我就永远不会忘记这个词。 日耳曼语中的云就像俄罗斯闪电,拉丁语 new 就像斯拉夫语 new,日耳曼语中的人就像斯拉夫语中的人 leute/ludi。 古英语面包 hlaf 就像俄罗斯的 hleb。

    • 回复: @Maximoose
    @丹·巴格罗夫(Dan Bagrov)


    日耳曼语中的云就像俄罗斯的闪电
     
    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?

    回复:@Hyperborean

  22. 不过一定有很多个体差异。 我发现俄语比德语容易,而德语又比法语容易。 报告中显示的难度排名的反面。 严格来说,我并不是一个以英语为母语的人,因为他们可能定义了一个人,我小时候同时学习了意大利语和英语,但我不知道这对我来说难度会怎样。

    • 回复: @Rosie
    @ Alfa158


    不过一定有很多个体差异。 我发现俄语比德语容易,而德语又比法语容易。
     
    俄语中的case呢? 我无法用我第一次尝试时可用的时间和精力来破解它。
  23. 当然,这是一个复杂的问题。 什么水平的熟练? 口语和/或书面语? 主动还是被动? 来自哪个语言区?

    然后,脑海中立刻浮现出对语言非常有天赋的人——维多利亚时代的探险家、翻译家和冒险家理查德·弗朗西斯·伯顿 (Richard Francis Burton),他掌握了 30 多种语言: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Francis_Burton

    另一方面,有史以来最伟大的天才之一列奥纳多·达·芬奇 (Leonardo da Vinci) 一门外语都学不会,甚至拉丁语也不行。 在某种程度上,爱因斯坦在美国生活了 20 多年之后才学会了英语(他的法语非常糟糕)——他基本上仍然是一个讲德语的人。

    所以,这取决于……

    • 回复: @utu
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)


    所以,这取决于……
     
    理查德·弗朗西斯·伯顿 (Richard Francis Burton) 和莱昂纳多 (Leaonardo) 是大脑不同的好例子。

    在这里,费曼谈到了他的大脑如何与约翰·图基的大脑不同。

    http://generallythinking.com/richard-feynman-on-thinking-processes-did-he-know-nothing-about-psychology-v/
    他会在脑子里数到一分钟,然后知道当他到 48 岁时,一分钟已经过去了。 然后他测试了在做这件事时他还能做什么,他可以阅读但不能说话。

    [] 当 Feynman 将这件事告诉数学家 John Tukey 时,Tukey 可以做相反的事情——说但不读。 原因是费曼会在脑海中自言自语,而图基会看到时钟滴答作响的图像。 费曼认为这可能是因为人们的想法不同,如果你在表达观点时遇到困难,那可能是因为你的话比你自己的话更难转化为对方喜欢的方式。
     

    回复:@Bardon Kaldian

  24. @Thulean Friend

    不确定瑞典语和德语之间的两级差距是否合理。
     
    那么至少有1层的差距。 瑞典语语法是 许多 比德语更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。

    此外,在我的印象中,像德国人(“Weltanschauung”)那样长而复杂的词更少了。 尽管我个人喜欢德国人的这种习惯,但它确实让瑞典语更容易学习。


    一般来说,很多语言应该被大大简化,因为在不失去复杂性的情况下有很多空间可以这样做。 为了复杂而复杂不是智能。 汉字系统当然是一个典型的例子,但许多语言中的许多特殊语法也应该被削减。

    回复:@Digital Samizdat,@ganderson

    我学过德语和瑞典语,我同意 Thulean 的观点。 然而,我认为瑞典语发音,至少对于这个以英语为母语的人来说,更难。

  25. 真正让汉语成为硬语言的只有汉字

    对于某些人来说,音调可能要困难得多。

  26. @Bardon Kaldian
    当然,这是一个复杂的问题。 什么水平的熟练? 口语和/或书面语? 主动还是被动? 来自哪个语言区?

    然后,立即想到了一些语言天赋非常高的人——维多利亚时代的探险家、翻译家和冒险家理查德·弗朗西斯·伯顿 (Richard Francis Burton),他掌握了 30 多种语言,立即浮现在脑海中:https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Francis_Burton

    另一方面,有史以来最伟大的天才之一列奥纳多·达·芬奇 (Leonardo da Vinci) 一门外语都学不会,甚至拉丁语也不行。 在某种程度上,爱因斯坦在美国生活了 20 多年之后才学会了英语(他的法语非常糟糕)——他基本上仍然是一个讲德语的人。

    所以,这取决于...

    回复:@utu

    所以,这取决于……

    理查德·弗朗西斯·伯顿 (Richard Francis Burton) 和莱昂纳多 (Leaonardo) 是大脑不同的好例子。

    在这里,费曼谈到了他的大脑如何与约翰·图基的大脑不同。

    http://generallythinking.com/richard-feynman-on-thinking-processes-did-he-know-nothing-about-psychology-v/
    他会在脑子里数到一分钟,然后知道当他到 48 岁时,一分钟已经过去了。 然后他测试了在做这件事时他还能做什么,他可以阅读但不能说话。

    [] 当 Feynman 将这件事告诉数学家 John Tukey 时,Tukey 可以做相反的事情——说但不读。 原因是费曼会在脑海中自言自语,而图基会看到时钟滴答作响的图像。 费曼认为这可能是因为人们的想法不同,如果你在表达观点时遇到困难,那可能是因为你的话比你自己的话更难转化为对方喜欢的方式。

    • 回复: @Bardon Kaldian
    @乌图

    确实。 至于费曼和语言...... https://forum.koohii.com/thread-9047.html


    在京都期间,我试图怀着复仇的心情学习日语。 我在这方面更加努力地工作,并且达到了可以乘坐出租车四处走动并做事的程度。 我每天向一个日本人学习一个小时。 一天,他教我“看”这个词。 “好吧,”他说。 “你想说,'我可以看看你的花园吗?' 你怎么说?” 我用刚学的单词造了一个句子。 “不,不!” 他说。 “当你对某人说,'你想看看我的花园吗?你用第一个'看看'。 但是当你想看别人的花园时,你必须用另一个'看',这样更有礼貌。” “你想看看我那破烂的花园吗?” 基本上就是你在第一种情况下所说的,但是当你想看看另一个人的花园时,你必须说,“我可以看看你华丽的花园吗?” 所以你必须使用两个不同的词。 然后他又给了我一个:“你去寺庙,你想看看花园……”我造了一个句子,这次是礼貌的“看看”。 “不,不!” 他说。 “在寺庙里,花园要优雅得多。所以你要说的话就相当于‘我可以把眼睛放在你最精致的花园上吗?” 一个想法有三四个不同的词,因为当我这样做时,它很痛苦; 当你这样做时,它很优雅。 我主要是为了技术而学习日语,所以我决定检查一下科学家中是否存在同样的问题。 第二天在研究所,我对办公室里的人说,“我用日语怎么说,'我解决了狄拉克方程'?” 他们说某某。 “好的。现在我想说,‘你会解狄拉克方程吗?’ ——怎么说呢?” “嗯,你必须用不同的词来形容‘解决’,”他们说。 “为什么?” 我抗议。 “当我解决它时,我和你解决它时做同样的事!” “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     

    回复:@utu,@Peter Akuleyev

  27. @utu
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)


    所以,这取决于……
     
    理查德·弗朗西斯·伯顿 (Richard Francis Burton) 和莱昂纳多 (Leaonardo) 是大脑不同的好例子。

    在这里,费曼谈到了他的大脑如何与约翰·图基的大脑不同。

    http://generallythinking.com/richard-feynman-on-thinking-processes-did-he-know-nothing-about-psychology-v/
    他会在脑子里数到一分钟,然后知道当他到 48 岁时,一分钟已经过去了。 然后他测试了在做这件事时他还能做什么,他可以阅读但不能说话。

    [] 当 Feynman 将这件事告诉数学家 John Tukey 时,Tukey 可以做相反的事情——说但不读。 原因是费曼会在脑海中自言自语,而图基会看到时钟滴答作响的图像。 费曼认为这可能是因为人们的想法不同,如果你在表达观点时遇到困难,那可能是因为你的话比你自己的话更难转化为对方喜欢的方式。
     

    回复:@Bardon Kaldian

    确实。 至于费曼和语言...... https://forum.koohii.com/thread-9047.html

    在京都期间,我试图怀着复仇的心情学习日语。 我在这方面更加努力地工作,并且达到了可以乘坐出租车四处走动并做事的地步。 我每天向一个日本人学习一个小时。 有一天,他教我“看”这个词。 “好吧,”他说。 “你想说,'我可以看看你的花园吗?' 你怎么说?” 我用刚学的单词造了一个句子。 “不,不!” 他说。 “当你对某人说,‘你想看看我的花园吗? 你用第一个“看”。 但是当你想看别人的花园时,你必须用另一个'看',这样更有礼貌。” “你想看看我那破烂的花园吗?” 基本上就是你在第一种情况下所说的,但是当你想看另一个家伙的花园时,你必须说,“我可以看看你华丽的花园吗?” 所以你必须使用两个不同的词。 然后他又给了我一个:“你去寺庙,你想看看花园……”我造了一个句子,这次是礼貌的“看看”。 “不,不!” 他说。 “在寺庙里,花园要优雅得多。 所以你必须说一些等同于“我可以把目光投向你最精致的花园吗?” 一个想法有三四个不同的词,因为当我这样做时,它很痛苦; 当你这样做时,它很优雅。 我主要是为了技术而学习日语,所以我决定检查一下科学家中是否存在同样的问题。 第二天在研究所,我对办公室的人说,“我用日语怎么说,'我解决了狄拉克方程'?” 他们说某某。 “好的。 现在我想说,'你会解狄拉克方程吗? ——怎么说呢?” “嗯,你必须用不同的词来表达‘解决’,”他们说。 “为什么?” 我抗议。 “当我解决它时,我会做和你解决它时一样的该死的事情!” “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。

    • 回复: @utu
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)


    “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     
    日语显然不适合布鲁克林的犹太人,甚至可能不适合一般的犹太人。 日语的复杂结构为犹太人似乎很自然的语义体操、诡辩和破坏偶像留下了更少的空间。 看看我们自己的 AaronB 试图讨好自己。 这已经是他第三次改变曲调并像变色龙一样改变肤色。 但他的目标并没有改变。 即使以成为自称唯物主义者为代价,仍然试图破坏人们的现实。

    我担心,具有基本语法的中文可能比英语提供更少的防御。 我们会看到。

    在单独的评论中,我建议在斯拉夫语言中对性别的严重依赖,甚至时态都依赖于性别,这可能会为防止性别扭曲的社会结构提供一些防御。 在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。

    回复:@Maximoose,@Yevardian

    , @Peter Akuleyev
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    这段摘录是一个很好的例子,母语者往往是最糟糕的语言教师。 从本质上讲,日语语法实际上是相当规则和合乎逻辑的,但日本本土人往往会混淆这一点,或者将注意力集中在礼貌程度等非常成熟的问题上。 当你是一个日本孩子时,有一种基本的方式可以说“我可以看看你的花园吗”,就像用英语一样。 教日语的正确方法是先教基本的“家庭”日语,然后再添加敬语和礼貌程度,就像日本人学习它的方式。

  28. @Digital Samizdat
    @Thulean朋友


    瑞典语语法比德语语法更容易学习。 首先,我们没有使用女性化或男性化词语的荒谬习惯。 所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。 从这个意义上说,我们更接近英语而不是德语。
     


    “扔”是动词。 我可以向你保证,德语等价物也没有任何性别,因为动词在德语中没有性别:

    Er hat den Löffel geworfen. (他扔了勺子。)
    呃,盖贝尔·格沃芬. (他扔了叉子。)
    梅塞尔杰沃芬的帽子. (他扔了刀。)

    看? 在每种情况下,无论名词的性别如何,动词 (该geworf) 是一样的。 我能想到的唯一例外是当过去分词用作定语形容词时——即,直接在名词前面:

    Verlorener Löffel (丢失的勺子)
    维洛林·加贝尔 (丢失的叉子)
    绿松石梅塞尔 (丢失的刀)

    但在那种情况下,它不再是真正的动词了; 这是一个形容词。

    回复:@utu

    所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。

    这是关于谁投掷,而不是投掷物体的性别。

    在过去时态的斯拉夫语言中是有区别的。 你可以告诉匿名回忆录作者的性别,而你不能用英语做。

    像斯拉夫语言这样的性别依赖语言可能是对抗 tarns-gender BS 的额外障碍。 用过去时报告时“我给了口交。” 你必须在那一刻决定你是作为女人还是男人说话。 因此,在斯拉夫语言中,随心所欲地切换性别可能更难。

    • 回复: @Josep
    @乌图


    像斯拉夫语言这样的性别依赖语言可能是对抗 tarns-gender BS 的额外障碍。 用过去时报告时“我给了口交。” 你必须在那一刻决定你是作为女人还是男人说话。 因此,在斯拉夫语言中,随心所欲地切换性别可能更难。
     
    这很好,但我只有一个问题:如果有人用斯拉夫语言(针对玩家/读者)编写使用过去时的第二人称叙述,使用什么形式? 它是阳性、中性还是复数形式?
  29. @Bardon Kaldian
    @乌图

    确实。 至于费曼和语言...... https://forum.koohii.com/thread-9047.html


    在京都期间,我试图怀着复仇的心情学习日语。 我在这方面更加努力地工作,并且达到了可以乘坐出租车四处走动并做事的程度。 我每天向一个日本人学习一个小时。 一天,他教我“看”这个词。 “好吧,”他说。 “你想说,'我可以看看你的花园吗?' 你怎么说?” 我用刚学的单词造了一个句子。 “不,不!” 他说。 “当你对某人说,'你想看看我的花园吗?你用第一个'看看'。 但是当你想看别人的花园时,你必须用另一个'看',这样更有礼貌。” “你想看看我那破烂的花园吗?” 基本上就是你在第一种情况下所说的,但是当你想看看另一个人的花园时,你必须说,“我可以看看你华丽的花园吗?” 所以你必须使用两个不同的词。 然后他又给了我一个:“你去寺庙,你想看看花园……”我造了一个句子,这次是礼貌的“看看”。 “不,不!” 他说。 “在寺庙里,花园要优雅得多。所以你要说的话就相当于‘我可以把眼睛放在你最精致的花园上吗?” 一个想法有三四个不同的词,因为当我这样做时,它很痛苦; 当你这样做时,它很优雅。 我主要是为了技术而学习日语,所以我决定检查一下科学家中是否存在同样的问题。 第二天在研究所,我对办公室里的人说,“我用日语怎么说,'我解决了狄拉克方程'?” 他们说某某。 “好的。现在我想说,‘你会解狄拉克方程吗?’ ——怎么说呢?” “嗯,你必须用不同的词来形容‘解决’,”他们说。 “为什么?” 我抗议。 “当我解决它时,我和你解决它时做同样的事!” “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     

    回复:@utu,@Peter Akuleyev

    “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。

    日语显然不适合布鲁克林的犹太人,甚至可能不适合一般的犹太人。 日语的复杂结构为犹太人似乎很自然的语义体操、诡辩和破坏偶像留下了更少的空间。 看看我们自己的 AaronB 试图讨好自己。 这已经是他第三次改变曲调并像变色龙一样改变肤色。 但他的目标并没有改变。 即使以成为自称唯物主义者为代价,仍然试图破坏人们的现实。

    我担心,具有基本语法的中文可能比英语提供更少的防御。 我们会看到。

    在单独的评论中,我建议在斯拉夫语言中对性别的严重依赖,甚至时态都依赖于性别,这可能会为防止性别扭曲的社会结构提供一些防御。 在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。

    • 回复: @Maximoose
    @乌图


    在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。
     
    嗯,实际上看起来很容易。 你只需稍微改变动词结尾(然后只用过去时); 无需大量重新布线。 我认识一些女性,出于某种原因,她们在提及自己的行为时更喜欢使用阳性动词。 两人都是异性恋,没有任何人暗示他们将自我认同为女性以外的任何人。 所以语法部分显然更容易,至少对他们来说=)
    , @Yevardian
    @乌图

    AaronB 只是一个讨厌和他的笨蛋一起玩的麻烦,Kamran 和 Art Deco 更好。 最近 Unz 的巨魔质量下降确实令人震惊。

  30. @Dan Bagrov
    我还要补充一点,词源学方法可以增强印欧学习。 我在学习俄语时经常发现深刻的词源联系,这让我大吃一惊。 一旦我发现它们,我就永远不会忘记这个词。 日耳曼语中的云就像俄罗斯闪电,拉丁语 new 就像斯拉夫语 new,日耳曼语中的人就像斯拉夫语中的人 leute/ludi。 古英语面包 hlaf 就像俄罗斯的 hleb。

    回复:@Maximoose

    日耳曼语中的云就像俄罗斯的闪电

    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?

    • 回复: @Hyperborean
    @Maximoose


    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?
     
    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。

    回复:@瑞典家庭

  31. @utu
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)


    “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     
    日语显然不适合布鲁克林的犹太人,甚至可能不适合一般的犹太人。 日语的复杂结构为犹太人似乎很自然的语义体操、诡辩和破坏偶像留下了更少的空间。 看看我们自己的 AaronB 试图讨好自己。 这已经是他第三次改变曲调并像变色龙一样改变肤色。 但他的目标并没有改变。 即使以成为自称唯物主义者为代价,仍然试图破坏人们的现实。

    我担心,具有基本语法的中文可能比英语提供更少的防御。 我们会看到。

    在单独的评论中,我建议在斯拉夫语言中对性别的严重依赖,甚至时态都依赖于性别,这可能会为防止性别扭曲的社会结构提供一些防御。 在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。

    回复:@Maximoose,@Yevardian

    在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。

    嗯,实际上看起来很容易。 你只需稍微改变动词结尾(然后只用过去时); 无需大量重新布线。 我认识一些女性,出于某种原因,她们在提及自己的行为时更喜欢使用阳性动词。 两人都是异性恋,没有任何人暗示他们将自我认同为女性以外的任何人。 所以语法部分显然更容易,至少对他们来说=)

  32. @utu
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)


    “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     
    日语显然不适合布鲁克林的犹太人,甚至可能不适合一般的犹太人。 日语的复杂结构为犹太人似乎很自然的语义体操、诡辩和破坏偶像留下了更少的空间。 看看我们自己的 AaronB 试图讨好自己。 这已经是他第三次改变曲调并像变色龙一样改变肤色。 但他的目标并没有改变。 即使以成为自称唯物主义者为代价,仍然试图破坏人们的现实。

    我担心,具有基本语法的中文可能比英语提供更少的防御。 我们会看到。

    在单独的评论中,我建议在斯拉夫语言中对性别的严重依赖,甚至时态都依赖于性别,这可能会为防止性别扭曲的社会结构提供一些防御。 在俄语中成为棕褐色男人或跨性别女人比在英语中需要更多的努力。 新的手势和姿势是不够的。 你需要学习使用不同的语法,重新连接你的大脑。

    回复:@Maximoose,@Yevardian

    AaronB 只是一个讨厌和他的笨蛋一起玩的麻烦,Kamran 和 Art Deco 更好。 最近 Unz 的巨魔质量下降确实令人震惊。

  33. 斯堪的纳维亚语言没有声调吗? 我认为这会让他们比法语或德语更难。

  34. @DFH
    @耶夫迪安(Yevardian)


    世界上最丑的语言? 在印地语或越南语之间折腾。
     
    我不能讨论东方语言,但在欧洲,我认为它是葡萄牙语。

    回复:@Jim Bob Lassiter

    丑陋的语言是什么意思? 阅读或聆听或从扬声器观察时丑陋?

  35. 取决于熟练程度。 你几岁开始不再主要用俄语说话了? 您可能没有注意到,但直到今天,仍有一些 [罕见的] 迹象表明您的俄语不太母语。 我相信现在你住在俄罗斯,随着时间的推移它最终会得到解决,但这需要一些时间。

    另一方面,我成年后开始学习英语,即使在美国生活了 25 年之后,词汇量仍然比我的俄语词汇量少,并且对正确的英语语法的概念也相当不稳定。 像纳博科夫这样的人非常罕见。

    • 回复: @Peter Akuleyev
    @匿名的

    纳博科夫从他的英国保姆那里开始学习英语。 他还在剑桥大学攻读本科。 有些人甚至认为他的英语水平实际上可能比他的俄语要好。 他只是,从逻辑上讲,更喜欢俄语。

  36. @Alfa158
    不过一定有很多个体差异。 我发现俄语比德语容易,而德语又比法语容易。 报告中显示的难度排名的反面。 严格来说,我并不是一个以英语为母语的人,因为他们可能定义了一个人,我小时候同时学习了意大利语和英语,但我不知道这对我来说难度会怎样。

    回复:@Rosie

    不过一定有很多个体差异。 我发现俄语比德语容易,而德语又比法语容易。

    俄语中的case呢? 我无法用我第一次尝试时可用的时间和精力来破解它。

  37. 似乎西班牙语比许多人想象的更难掌握。 我见过非常少的非母语人士完全正确地使用该语言,在时态之间无缝切换,使用自然(“西班牙语发音”)表达和结构,而不是听起来好像是从其他语言翻译的笨拙短语,等等。从这个意义上说,它看起来有点像倒置的圆柱体,很多东西可以很快掌握,但之后,要提高圆柱体内的水平就需要付出更多的努力。

  38. 似乎西班牙语比许多人想象的更难掌握。

    那些声称西班牙语很容易的人很可能从未达到学习曲线变得陡峭的地步。

    • 回复: @songbird
    @乌图

    哪一个

    我真的只熟悉两种外语,但我很难想象一种比西班牙语更容易的语言。 也许某种类型的 pidgin 或世界语。

    它完全按语音拼写。 大多数声音都很简单。 简单的复数,简单的性别(只有少数容易记住的例外)。 没有变格。 很多不规则动词,但它们很容易学习或参考。 有很多动词时态,但对于讲英语的人来说,它们大多很容易,除了某些动词时态可能被认为是惯用的色调。 在紧要关头,如果您包含未来时间参考,您甚至可以将现在时用作将来时。

    很多名词都是从其他名词衍生而来的。 他们的一些习语接近英语的直接翻译,如“capa y espada”、“cloak and dagger”。 我曾经正确地猜出我从未听过的名词。 例如,如果您知道“Nova Scotia”,您就可以猜到“Scottish”。 更不用说,美国文化中有很多西班牙语单词。

    我认为这是一种非常合乎逻辑的语言,尽管其他一些语言更令我满意。

    回复:@utu,@Josep

  39. @utu

    似乎西班牙语比许多人想象的更难掌握。
     
    那些声称西班牙语很容易的人很可能从未达到学习曲线变得陡峭的地步。

    回复:@songbird

    哪一个

    我真的只熟悉两种外语,但我很难想象一种比西班牙语更容易的语言。 也许某种类型的 pidgin 或世界语。

    它完全按语音拼写。 大多数声音都很简单。 简单的复数,简单的性别(只有少数容易记住的例外)。 没有变格。 很多不规则动词,但它们很容易学习或参考。 有很多动词时态,但对于讲英语的人来说,它们大多很容易,除了某些动词时态可能被认为是惯用的色调。 在紧要关头,如果您包含未来时间参考,您甚至可以将现在时用作将来时。

    很多名词都是从其他名词衍生而来的。 他们的一些习语接近英语的直接翻译,如“capa y espada”、“cloak and dagger”。 我曾经正确地猜出我从未听过的名词。 例如,如果您知道“Nova Scotia”,您就可以猜到“Scottish”。 更不用说,美国文化中有很多西班牙语单词。

    我认为这是一种非常合乎逻辑的语言,尽管其他一些语言更令我满意。

    • 回复: @utu
    @鸣禽

    我也有类似的印象,但我最初的快速进步被停止了。 我没有设法解决困难的事情。 如果我从小就开始学习西班牙语,也许我可以克服这些困难。

    , @Josep
    @鸣禽


    它完全按语音拼写。
     
    我知道,对吧? 正是在这种时候,我很羡慕任何精通俄语等语言的人。
    作为母语为英语的我自己,我很难相信像英语这样不一致的语言会成为国际贸易中的主导语言。 如果困扰它的各种同音词还不够糟糕,更不用说缺少性别名词了,请等到您看到这些:
    *的 ough 在“咳嗽”(k折扣), "通过" (throo), "虽然" (dhou) 和“强硬”(tUFF)
    *“愤怒”(ang-ger)与“危险”(dayn-jer)
    * "slaughter" (slotter) vs "laughter" (laff-ter)
    * “solder”中的 L 在美式英语中是无声的(“sodder”)
    *的 ea 在“beat”(甜菜)、“heart”(hart)、“break”(刹车)和“head”(hed)中。
    *的 ch 在 ak 和 a tʃ 之间波动,几乎没有指示
    * “过道”、“岛”和“岛”中的 S 是无声的
    * 根据变体,“中尉”有时发音为“LEF-tenant”
    * "colonel" 和 "kernel" 是同音词,尽管前者是 L 而不是 R
    令我惊讶的是,不会说英语的人愿意坐下来解决这个问题。 如果有人正在阅读本文的第一语言不是英语,我愿意听听您的策略。
  40. @Maximoose
    @丹·巴格罗夫(Dan Bagrov)


    日耳曼语中的云就像俄罗斯的闪电
     
    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?

    回复:@Hyperborean

    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?

    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。

    • 回复: @Swedish Family
    @超北


    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。
     
    真的是。 有趣的是,我们用来形容照明的词, 闪光, 也可以在许多斯拉夫语中找到(例如波兰语 布莱斯卡维察)。 它似乎 闪光 源自梵文,然而——不像 摩尔,这是瑞典血统——所以这可能是巧合。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布), 鲱鱼 (参见瑞典语 窗台) 以及 工作 (比照德文 工作),但如果不去查阅一本好的俄语词典,就很难确定。

    回复:@AP、@for-the-record

  41. @songbird
    @乌图

    哪一个

    我真的只熟悉两种外语,但我很难想象一种比西班牙语更容易的语言。 也许某种类型的 pidgin 或世界语。

    它完全按语音拼写。 大多数声音都很简单。 简单的复数,简单的性别(只有少数容易记住的例外)。 没有变格。 很多不规则动词,但它们很容易学习或参考。 有很多动词时态,但对于讲英语的人来说,它们大多很容易,除了某些动词时态可能被认为是惯用的色调。 在紧要关头,如果您包含未来时间参考,您甚至可以将现在时用作将来时。

    很多名词都是从其他名词衍生而来的。 他们的一些习语接近英语的直接翻译,如“capa y espada”、“cloak and dagger”。 我曾经正确地猜出我从未听过的名词。 例如,如果您知道“Nova Scotia”,您就可以猜到“Scottish”。 更不用说,美国文化中有很多西班牙语单词。

    我认为这是一种非常合乎逻辑的语言,尽管其他一些语言更令我满意。

    回复:@utu,@Josep

    我也有类似的印象,但我最初的快速进步被停止了。 我没有设法解决困难的事情。 如果我从小就开始学习西班牙语,也许我可以克服这些困难。

  42. 在大学学习了 3 门俄语课程后,我仍然需要在接下来的 3 年里每天花 4 个小时才能真正读好俄语。 学习一门语言有不同的技能:听、说、读、写。 有些人很容易掌握对话并就此打住。 我的重点是阅读,其他技能退居次要位置。 所以在 FSI 计划下,当有人学习俄罗斯时,我怀疑他们已经获得了会话能力,但仍然没有为陀思妥耶夫斯基或技术作品做好准备。 在十年内真正掌握 IMO 俄语实在是太难了。

    由于多种因素,阿拉伯语在难度上超越了俄语。 FSI 没有考虑到阿拉伯语实际上是一组相似的语言,而不仅仅是一种。 Fus-ha,或现代标准的古兰经阿拉伯语,是文学的。 虽然阅读报纸和文学是必要的,但未受过教育的阿拉伯人在说话时几乎听不懂。 他们说口语方言,其中有少量非阿拉伯语。 摩洛哥人和伊拉克人几乎无法相互理解。 因此,掌握阿拉伯语需要 2 个级别的学习,这些级别只是表面相关。 但是受过教育的摩洛哥人和受过教育的伊拉克人都会知道 Fus-ha,因此 Fus-ha 将阿拉伯世界和非阿拉伯语地区的穆斯林团结在一起。

    阿拉伯语对西方人来说很难的另一个原因是缺乏共同的文化。 俄罗斯拥有与西方相同的艺术、音乐、宗教和政治观念。 伊斯兰教没有! 与俄语不同,几乎没有与西方词直接对应的词汇。 每个单词都有细微的文化差异,可以完全使直接翻译的尝试无效。 我可以在福厦看报纸和书,保持简单的对话,但 25 年后,我仍然只是皮毛。 无论 FSI 怎么说,掌握阿拉伯语确实是一生的努力。

    • 回复: @Anon
    @罪恶之城米拉

    所以像梵文和普拉吉特甚至超越了虚假的德拉维雅利安鸿沟?

  43. @DFH
    @匿名co夫


    它的外观和感觉就像一种欧洲克里奥尔语
     
    这是一个精明的观察,因为我相信克里奥尔语往往非常具有分析性并且缺乏形态学,就像中文一样。 我很想知道语言的传播和分析性之间是否存在某种关联,但不幸的是,我总是发现很难找到讨论这些问题的论文。

    回复:@匿名co夫

    汉语实际上是展示完整语法化循环的语言的典型例子。

    中古汉语似乎是分析性的,缺乏形态学,但现代汉语绝对不是。 现代汉语感觉更像是一种粘着语言。 虚词太多,无法解析。 我预计再过几个世纪,它们将开始融合在一起,中文将获得真正的综合语法。 也许在此过程中,sandhi 音会摆脱音调,而音素音会变成双元音。 未来的中国人会轮回原样,开始像古代中国人,哈哈。

  44. @Sin City Milla
    在大学学习了 3 门俄语课程后,我仍然需要在接下来的 3 年里每天花 4 个小时才能真正读好俄语。 学习一门语言有不同的技能:听、说、读、写。 有些人很容易掌握对话并就此打住。 我的重点是阅读,其他技能退居次要位置。 所以在 FSI 计划下,当有人学习俄罗斯时,我怀疑他们已经获得了会话能力,但仍然没有为陀思妥耶夫斯基或技术作品做好准备。 在十年内真正掌握 IMO 俄语实在是太难了。

    由于多种因素,阿拉伯语在难度上超越了俄语。 FSI 没有考虑到阿拉伯语实际上是一组相似的语言,而不仅仅是一种。 Fus-ha,或现代标准的古兰经阿拉伯语,是文学的。 虽然阅读报纸和文学是必要的,但未受过教育的阿拉伯人在说话时几乎听不懂。 他们说口语方言,其中有少量非阿拉伯语。 摩洛哥人和伊拉克人几乎无法相互理解。 因此,掌握阿拉伯语需要 2 个级别的学习,这些级别只是表面相关。 但是受过教育的摩洛哥人和受过教育的伊拉克人都会知道 Fus-ha,因此 Fus-ha 将阿拉伯世界和非阿拉伯语地区的穆斯林团结在一起。

    阿拉伯语对西方人来说很难的另一个原因是缺乏共同的文化。 俄罗斯拥有与西方相同的艺术、音乐、宗教和政治观念。 伊斯兰教没有! 与俄语不同,几乎没有与西方词直接对应的词汇。 每个单词都有细微的文化差异,可以完全使直接翻译的尝试无效。 我可以在福厦看报纸和书,保持简单的对话,但 25 年后,我仍然只是皮毛。 无论 FSI 怎么说,掌握阿拉伯语确实是一生的努力。

    回复:@Anon

    所以像梵文和普拉吉特甚至超越了虚假的德拉维雅利安鸿沟?

  45. • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @匿名的

    是的,可怜的家伙走了 相当疯狂.

    回复:@AP

  46. 我不认为在未来 10 到 20 年内语言会成为一个大问题。 学习语言不会是一个主要问题。 我认为机器翻译的复杂性、功能性、可用性和功能,包括书面文字的音频和视觉,将改变我们的优先事项。

    另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力,但它太远了——在我看来,在未来约 50 年之前不会……

    • 回复: @Triumph104
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    “另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力……”


    一个极端的语言学习者很有可能成为一个同性恋、左撇子的自闭症谱系男性,患有自身免疫性疾病,如哮喘或过敏症。


    https://www.newyorker.com/magazine/2018/09/03/the-mystery-of-people-who-speak-dozens-of-languages
     

    回复:@songbird、@keuril

  47. @Anonymous
    https://twitter.com/Glossophiliac75/status/1035378909804670977

    回复:@Anatoly Karlin

    是的,可怜的家伙走了 相当疯狂.

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    你住在另一个大陆真好。 他可能在他母亲住的地下室的角落里有一座供奉你的神殿。

  48. @songbird
    @托尔芬森

    在袖珍词典/手机翻译的时代,语法是一切,是一切。

    荷兰语比德语容易。 没有案例。 简单的复数。 只有两种性别。 与英语更相似的词汇。

    与德语相比,西班牙语真的很容易。 有了袖珍词典,你几乎可以说任何话,除了虚拟时态的一些非常好的含义,可以用不那么精致的方式表达。 我会说它比英语容易。

    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。 尽管是日耳曼语,但它与德语 IMO 几乎没有相似之处。 遗憾的是,吐温曾经喜欢讽刺的德国非常奇怪的语言并没有保护它免受入侵。 但我想有太多的德国人会说英语,而且,没有一个模糊的人会不学习威尔士语来摆脱模糊的国度。

    回复:@Unzerker

    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。

    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    考虑到这两种语言在某个时间点是 langua franca,每种欧洲语言中都有源自拉丁语或法语的词。 不过,对农场动物使用日耳曼名称,为它们各自的肉类使用法语名称的做法特别是英语。

    • 回复: @for-the-record
    @Unzerker

    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    Songbird 所说的 [“大多数英语词汇实际上来自浪漫语言”] 实际上是正确的,至少在以下定义的意义上是这样的:


    一个说英语的人学习西班牙语开始时有一个巨大的、但通常未被充分利用的优势:他或她已经在说一门 浪漫 语言,在一点点帮助下,可以很容易地识别和学习使用大量的西班牙语单词。 英语的“浪漫”可能会让那些被教导说英语是日耳曼语言的人感到惊讶。 尽管如此,就其词汇而言,英语是压倒性的 拉丁语; 在里面 牛津短字典例如,拉丁罗曼语单词的数量是日耳曼语单词的两倍多。 . .

    一个非常清晰的模式出现了:大多数冠词、代词、介词和连词——语言学家称之为 grammatical 词——是日耳曼语,而绝大多数的动词、名词和形容词——词法 词——源自拉丁语或罗曼语。 虽然人们可以很容易地找到拉丁文/罗曼文影响不那么明显的例子,但总体结论仍然没有改变:

    尽管英语的“高速公路”(即语法词)仍然(几乎完全)是日耳曼语,但在这些高速公路上运输的“商品”主要源自拉丁语和罗曼语。

    可能没有自觉地意识到这一点,因此说英语的人有一个自然的基础,可以在此基础上加深对拉丁语和罗曼语的了解。

    西班牙语词汇,一种词源方法
     
    , @songbird
    @Unzerker

    前100个字? 可能主要是日耳曼人。 越短,越日耳曼。 它可以达到> 50%的口语吗? 我不知道。 精通呢? 可能不会。

    1973 年,对旧版牛津词典第三版中大约 80,000 个单词进行了计算机化分析。 结果是:

    拉丁语,28.34%; 法语,28.3%; 古中古英语、古挪威语和荷兰语,25%; 希腊 5.32%; 没有给出词源,4.03%; 源自专有名词,3.28%; 所有其他语言,不到 1%。

    对于最频繁的 1,000-10,000,这会是什么? 我怀疑日耳曼人的百分比会上升,但我无法相信它会清除 50%。 它可以超越法语或拉丁语吗? 是的,但肯定不是他们俩在一起。

    回复:@RadicalCenter

  49. @Hyperborean
    @Maximoose


    呃,沃尔克/莫尔尼亚? 不要听起来和我很相似。 找不到任何可能在词源上相关的信息(但是,一篇文章提到 Wolke 可能与伏尔加河有关,哈哈。)我错过了什么?
     
    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。

    回复:@瑞典家庭

    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。

    真的是。 有趣的是,我们用来形容照明的词, 闪光, 也可以在许多斯拉夫语中找到(例如波兰语 布莱斯卡维察)。 它似乎 闪光 然而,源自梵文——不像 摩尔,这是瑞典血统——所以这可能是巧合。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布), 鲱鱼 (参见瑞典语 窗台) 以及 工作 (比照德文 工作),但如果不去查阅一本好的俄语词典,就很难确定。

    • 回复: @AP
    @瑞典家庭

    乌克兰语中的“屋顶”是 dach(尽管在俄语中是 krysha)。

    回复:@ for-the-record

    , @for-the-record
    @瑞典家庭

    似乎 blixt 起源于梵文,然而——不像 moln,它起源于瑞典——所以这可能是巧合。

    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战), 古英语 (布莱坎、“发光、闪闪发光”)等,词都来扩展 *贝尔格- 基本的印欧语根 *贝尔- (“发光,闪光,燃烧”)。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布)

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。

    鲱鱼 (参见瑞典语 窗台)

    窗台 据说来自 IE *塞特洛- (与 Eng. 母猪和 种子)。 同样,这可能是借用或共同起源。

    和 работать (cf. German arbeiten),

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *奥尔布-, 还 机器人 (来自捷克 ROBOTA) 并且,也许令人惊讶的是, 孤儿.

    但是如果不去查一本好的俄语词典,就很难确定。


    一本好的词源词典也很有用。 为了与斯拉夫语和日耳曼语进行比较,也许最好的来源(至少是英语),尽管很旧,是卡尔巴克, 主要印欧语言同义词词典。

    回复:@瑞典家庭

  50. @Bardon Kaldian
    我不认为在未来 10 到 20 年内语言会成为一个大问题。 学习语言不会是一个主要问题。 我认为机器翻译的复杂性、功能性、可用性和功能,包括书面文字的音频和视觉,将改变我们的优先事项。

    另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力,但它太远了 - 在我看来,在未来约 50 年之前不会......

    回复:@ Triumph104

    “另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力……”

    一个极端的语言学习者很有可能成为一个同性恋、左撇子的自闭症谱系男性,患有自身免疫性疾病,如哮喘或过敏症。

    https://www.newyorker.com/magazine/2018/09/03/the-mystery-of-people-who-speak-dozens-of-languages

    • 哈哈: Hyperborean
    • 回复: @songbird
    Tri

    也许,他们都是同性恋游客什么的。

    例如,写了《皇家之路》的理查德·哈里伯顿


    在一些专门机构中是众所周知的同性恋。 他有在圣拉扎尔街拉客的习惯
     
    , @keuril
    Tri


    一个极端的语言学习者更有可能成为左撇子的同性恋男性
     
    同性恋方面可能与学习和维护大量语言非常耗时的事实有关。 大多数妻子不会忍受它。

    回复:@ Triumph104

  51. @Anatoly Karlin
    @匿名的

    是的,可怜的家伙走了 相当疯狂.

    回复:@AP

    你住在另一个大陆真好。 他可能在他母亲住的地下室的角落里有一座供奉你的神殿。

  52. @Swedish Family
    @超北


    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。
     
    真的是。 有趣的是,我们用来形容照明的词, 闪光, 也可以在许多斯拉夫语中找到(例如波兰语 布莱斯卡维察)。 它似乎 闪光 源自梵文,然而——不像 摩尔,这是瑞典血统——所以这可能是巧合。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布), 鲱鱼 (参见瑞典语 窗台) 以及 工作 (比照德文 工作),但如果不去查阅一本好的俄语词典,就很难确定。

    回复:@AP、@for-the-record

    “屋顶”的乌克兰语是 dach(尽管在俄语中是 krysha)。

    • 回复: @for-the-record
    @AP

    “屋顶”的乌克兰语是 dach(尽管在俄语中是 krysha)。

    达赫 ➜ 波尔。 达赫 ➜ 乌克兰语。 达赫

  53. @Cagey Beast
    @托尔芬森

    这可能是因为德国人采用的具有拉丁词根的现代技术和管理术语比说英语或罗曼语的人少得多。 也许在过去的几个世纪里,荷兰人在这方面倾向于使用英语和法语,因此今天说英语的人比更日耳曼的德语更容易掌握现代荷兰语?

    回复:@Peter Akuleyev

    是的,荷兰语从法语/拉丁语中借来的东西比德语多得多,因此更接近于英语。 现代荷兰语语法比德语语法简单得多。 对于讲英语的人来说,荷兰语的主要问题是学习的动力很小——大多数讲荷兰语和佛兰芒语的人都能很好地掌握英语。 虽然荷兰语当然可以夸耀一些伟大的小说家和诗人,但文学远不及西班牙语、法语、俄语或德语那样丰富多样。

  54. @Bardon Kaldian
    @乌图

    确实。 至于费曼和语言...... https://forum.koohii.com/thread-9047.html


    在京都期间,我试图怀着复仇的心情学习日语。 我在这方面更加努力地工作,并且达到了可以乘坐出租车四处走动并做事的程度。 我每天向一个日本人学习一个小时。 一天,他教我“看”这个词。 “好吧,”他说。 “你想说,'我可以看看你的花园吗?' 你怎么说?” 我用刚学的单词造了一个句子。 “不,不!” 他说。 “当你对某人说,'你想看看我的花园吗?你用第一个'看看'。 但是当你想看别人的花园时,你必须用另一个'看',这样更有礼貌。” “你想看看我那破烂的花园吗?” 基本上就是你在第一种情况下所说的,但是当你想看看另一个人的花园时,你必须说,“我可以看看你华丽的花园吗?” 所以你必须使用两个不同的词。 然后他又给了我一个:“你去寺庙,你想看看花园……”我造了一个句子,这次是礼貌的“看看”。 “不,不!” 他说。 “在寺庙里,花园要优雅得多。所以你要说的话就相当于‘我可以把眼睛放在你最精致的花园上吗?” 一个想法有三四个不同的词,因为当我这样做时,它很痛苦; 当你这样做时,它很优雅。 我主要是为了技术而学习日语,所以我决定检查一下科学家中是否存在同样的问题。 第二天在研究所,我对办公室里的人说,“我用日语怎么说,'我解决了狄拉克方程'?” 他们说某某。 “好的。现在我想说,‘你会解狄拉克方程吗?’ ——怎么说呢?” “嗯,你必须用不同的词来形容‘解决’,”他们说。 “为什么?” 我抗议。 “当我解决它时,我和你解决它时做同样的事!” “嗯,是的,但这是一个不同的词——它更有礼貌。” 我放弃。 我决定那不是我的语言,并停止学习日语。
     

    回复:@utu,@Peter Akuleyev

    这段摘录是一个很好的例子,母语者往往是最糟糕的语言教师。 从本质上讲,日语语法实际上是相当规则和合乎逻辑的,但日本本土人往往会混淆这一点,或者将注意力集中在礼貌程度等非常成熟的问题上。 当你是一个日本孩子时,有一种基本的方式可以说“我可以看看你的花园吗”,就像用英语一样。 教日语的正确方法是先教基本的“家庭”日语,然后再按照日本人的学习方式添加敬语和礼貌水平。

  55. @Anonymous
    取决于熟练程度。 你几岁开始不再主要用俄语说话了? 您可能没有注意到,但直到今天,仍有一些 [罕见的] 迹象表明您的俄语不太母语。 我相信现在你住在俄罗斯,随着时间的推移它最终会得到解决,但这需要一些时间。

    另一方面,我成年后开始学习英语,即使在美国生活了 25 年之后,词汇量仍然比我的俄语词汇量少,并且对正确的英语语法的概念也相当不稳定。 像纳博科夫这样的人非常罕见。

    回复:@Peter Akuleyev

    纳博科夫从他的英国保姆那里开始学习英语。 他还在剑桥大学攻读本科。 有些人甚至认为他的英语水平实际上可能比他的俄语要好。 他只是,从逻辑上讲,更喜欢俄语。

  56. @Unzerker
    @鸣禽


    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。
     
    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    考虑到这两种语言在某个时间点是 langua franca,每种欧洲语言中都有源自拉丁语或法语的词。 不过,对农场动物使用日耳曼名称,为它们各自的肉类使用法语名称的做法特别是英语。

    回复:@for-the-record,@songbird

    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    Songbird 所说的 [“大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言”] 实际上是正确的,至少在以下定义的意义上是这样的:

    一个说英语的人学习西班牙语开始时有一个巨大的、但通常未被充分利用的优势:他或她已经在说一门 浪漫 语言,在一点点帮助下,可以很容易地识别和学习使用大量的西班牙语单词。 英语的“浪漫”可能会让那些被教导说英语是日耳曼语言的人感到惊讶。 尽管如此,就其词汇而言,英语是压倒性的 拉丁语; 在里面 牛津短字典例如,拉丁罗曼语单词的数量是日耳曼语单词的两倍多。 . .

    一个非常清晰的模式出现了:大多数冠词、代词、介词和连词——语言学家称之为 grammatical 词——是日耳曼语,而绝大多数的动词、名词和形容词——词法 词——源自拉丁语或罗曼语。 虽然人们可以很容易地找到拉丁文/罗曼文影响不那么明显的例子,但总体结论仍然没有改变:

    尽管英语的“高速公路”(即语法词)仍然(几乎完全)是日耳曼语,但在这些高速公路上运输的“商品”主要源自拉丁语和罗曼语。

    可能没有自觉地意识到这一点,因此说英语的人有一个自然的基础,可以在此基础上加深对拉丁语和罗曼语的了解。

    西班牙语词汇,一种词源方法

  57. 我认为,有一点没有人提到:在现代,甚至不是高度发达的社会中——要想过上精神上活跃的生活,你不需要外语。 我在邻国斯洛文尼亚(特朗普夫人的家乡)看到了这一点,在那里他们几乎把所有东西都翻译成了斯洛文尼亚语。 不仅仅是文学经典,还有许多其他涵盖所有领域的作品。 还有大约。 2 万母语为斯洛文尼亚语的人。

    当然,如果你想从事外交或喷气式飞机的职业,你需要英语(也需要添加一些其他语言)。 但即使是人文科学和社会科学,更不用说精确的科学了——你不必精通母语以外的任何语言。 如果您是牙医、电气工程师或律师,那么您的母语就足够了。

    也许它在丹麦、瑞典等文化中有所不同……在这些文化中,多语言根植于历史。 但是,如果你看到捷克或波兰的图书馆——他们的所有东西都是用他们的民族语言写的。 当然,了解其他语言既实用又有趣。 在某些方面,这拓宽了你的视野。 但是,有必要——事实并非如此。

    • 回复: @RadicalCenter
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    总而言之,先生。

    但是,在以前的美国的太多地方,西班牙语似乎是非常可取的,实际上是必要的。 不仅仅是在洛杉矶或迈阿密,我们总是在这方面听到 b,还有芝加哥、内布拉斯加州、堪萨斯州、佛罗里达州、新泽西州、德克萨斯州等。这个过程将进一步加速,直到西班牙语成为政府允许的语言法院、机构,最终是所有学科的教学学校。

    普通话可能会被认为是可取的,尤其是对于进出口、商业房地产、金融、货物运输和物流谈判、与中国工厂和中国供应商的经理和业主合作的高薪工作,而不仅仅是在随着新丝绸之路从北京到柏林的高速公路和铁路线的发展,中国的邻国但遍及俄罗斯进入欧洲。

    在主要国际商业和旅游城市的酒店和餐馆工作的人也会发现了解一些普通话是值得的。 中国游客的浪潮仍在增长。 它波动,但永远向上。 不难看出中国游客的数量超过了所有英国、欧洲和日本游客的总和,如果他们还没有的话。

    , @Hyperborean
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    我不知道波兰语或捷克语,但我发现有很多用斯堪的纳维亚语言编写或翻译成法语或德语的书籍,尤其是异端作家。

    懂英语当然有帮助,但我仍然觉得有一个很大的文学领域是我无法进入的。

    回复:@Bardon Kaldian

    , @Yevardian
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    嗯,这不像过去那样一个人必须了解德语才能了解最新的科学,法语用于外交交流,意大利语用于音乐或希腊语/阿拉伯语用于医学。 很遗憾,真的。

    回复:@songbird

  58. @Unzerker
    @鸣禽


    大多数英语词汇实际上来自罗曼语族语言。
     
    这是错误的。 大多数常用词都有日耳曼语背景。

    考虑到这两种语言在某个时间点是 langua franca,每种欧洲语言中都有源自拉丁语或法语的词。 不过,对农场动物使用日耳曼名称,为它们各自的肉类使用法语名称的做法特别是英语。

    回复:@for-the-record,@songbird

    前100个字? 可能主要是日耳曼人。 越短,越日耳曼。 它可以达到> 50%的口语吗? 我不知道。 精通呢? 可能不会。

    1973 年,对旧版牛津词典第三版中大约 80,000 个单词进行了计算机化分析。 结果是:

    拉丁语,28.34%; 法语,28.3%; 古中古英语、古挪威语和荷兰语,25%; 希腊 5.32%; 没有给出词源,4.03%; 源自专有名词,3.28%; 所有其他语言,不到 1%。

    对于最频繁的 1,000-10,000,这会是什么? 我怀疑日耳曼人的百分比会上升,但我无法相信它会清除 50%。 它可以超越法语或拉丁语吗? 是的,但肯定不是他们俩在一起。

    • 回复: @RadicalCenter
    @鸣禽

    事实上,英语中大多数非常常用的基本词都是日耳曼语。

    就整个英语词汇而言,法语/拉丁语词占绝大多数。

    https://hooktube.com/watch?v=2OynrY8JCDM

  59. @Triumph104
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    “另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力……”


    一个极端的语言学习者很有可能成为一个同性恋、左撇子的自闭症谱系男性,患有自身免疫性疾病,如哮喘或过敏症。


    https://www.newyorker.com/magazine/2018/09/03/the-mystery-of-people-who-speak-dozens-of-languages
     

    回复:@songbird、@keuril

    也许,他们都是同性恋游客什么的。

    例如,写了《皇家之路》的理查德·哈里伯顿

    在一些专门机构中是众所周知的同性恋。 他有在圣拉扎尔街拉客的习惯

  60. @reiner Tor
    匈牙利语非常简单,我在 3 岁的时候毫不费力地学会了。

    回复:@RadicalCenter

    在三岁时,任何语言都应该在没有意识的情况下学习。 这几乎是一种母语。 这并没有说明对于一个以英语为母语的成年母语者来说,学习匈牙利语有多难,即使是一个年轻人。 这似乎很难,通常被评为。 当然,学习罗曼语或日耳曼语会更容易,因为英语词汇几乎完全是拉丁语或日耳曼语。

    • 回复: @for-the-record
    @激进中心

    在三岁时,任何语言都应该在没有意识的情况下学习。

    我想你错过了这个笑话——匈牙利语是他的母语。

  61. @songbird
    @Unzerker

    前100个字? 可能主要是日耳曼人。 越短,越日耳曼。 它可以达到> 50%的口语吗? 我不知道。 精通呢? 可能不会。

    1973 年,对旧版牛津词典第三版中大约 80,000 个单词进行了计算机化分析。 结果是:

    拉丁语,28.34%; 法语,28.3%; 古中古英语、古挪威语和荷兰语,25%; 希腊 5.32%; 没有给出词源,4.03%; 源自专有名词,3.28%; 所有其他语言,不到 1%。

    对于最频繁的 1,000-10,000,这会是什么? 我怀疑日耳曼人的百分比会上升,但我无法相信它会清除 50%。 它可以超越法语或拉丁语吗? 是的,但肯定不是他们俩在一起。

    回复:@RadicalCenter

    事实上,英语中大多数非常常用的基本词都是日耳曼语。

    就整个英语词汇而言,法语/拉丁语词占绝大多数。

    https://hooktube.com/watch?v=2OynrY8JCDM

  62. @Bardon Kaldian
    我认为,有一点没有人提到:在现代,甚至不是高度发达的社会中——要想过上精神上活跃的生活,你不需要外语。 我在邻国斯洛文尼亚(特朗普夫人的家乡)看到了这一点,在那里他们几乎把所有东西都翻译成了斯洛文尼亚语。 不仅仅是文学经典,还有许多其他涵盖所有领域的作品。 还有大约。 2 万母语为斯洛文尼亚语的人。

    当然,如果你想从事外交或喷气式飞机的职业,你需要英语(也需要添加一些其他语言)。 但即使是人文科学和社会科学,更不用说精确的科学了——你不必精通母语以外的任何语言。 如果您是牙医、电气工程师或律师,那么您的母语就足够了。

    也许它在丹麦、瑞典等文化中有所不同……在这些文化中,多语言根植于历史。 但是,如果你看到捷克或波兰的图书馆——他们用他们的国家语言提供一切。 当然,了解其他语言是实用且有趣的。 在某些方面,这拓宽了你的视野。 但是,有必要——事实并非如此。

    回复:@RadicalCenter、@Hyperborean、@Yevardian

    总而言之,先生。

    但是,在以前的美国的太多地方,西班牙语似乎是非常可取的,实际上是必要的。 不仅仅是在洛杉矶或迈阿密,我们总是在这方面听到 b,还有芝加哥、内布拉斯加州、堪萨斯州、佛罗里达州、新泽西州、德克萨斯州等。这个过程将进一步加速,直到西班牙语成为政府允许的语言法院、机构,最终是所有学科的教学学校。

    普通话可能会被认为是可取的,尤其是对于进出口、商业房地产、金融、货物运输和物流谈判、与中国工厂和中国供应商的经理和业主合作的高薪工作,而不仅仅是在随着新丝绸之路从北京到柏林的高速公路和铁路线的发展,中国的邻国但遍及俄罗斯进入欧洲。

    在主要国际商业和旅游城市的酒店和餐馆工作的人也会发现了解一些普通话是值得的。 中国游客的浪潮仍在增长。 它波动,但永远向上。 不难看出中国游客的数量超过了所有英国、欧洲和日本游客的总和,如果他们还没有的话。

  63. @Swedish Family
    @超北


    在瑞典,云是“moln”。 尽管对于大多数日耳曼语言来说,它听起来并不接近“molniya”。
     
    真的是。 有趣的是,我们用来形容照明的词, 闪光, 也可以在许多斯拉夫语中找到(例如波兰语 布莱斯卡维察)。 它似乎 闪光 源自梵文,然而——不像 摩尔,这是瑞典血统——所以这可能是巧合。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布), 鲱鱼 (参见瑞典语 窗台) 以及 工作 (比照德文 工作),但如果不去查阅一本好的俄语词典,就很难确定。

    回复:@AP、@for-the-record

    似乎 blixt 起源于梵文,然而——不像 moln,它起源于瑞典——所以这可能是巧合。

    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战), 古英语 (布莱坎、“发光、闪闪发光”)等,词都是延伸 *贝尔格- 基本的印欧语根 *贝尔- (“发光、闪光、燃烧”)。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布)

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。

    鲱鱼 (参见瑞典语 窗台)

    窗台 据说来自 IE *塞特洛– (与 Eng. 母猪和 种子)。 同样,这可能是借用或共同起源。

    和 работать (cf. German arbeiten),

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *奥尔布-, 还 机器人 (来自捷克 ROBOTA) 并且,也许令人惊讶的是, 孤儿.

    但是如果不去查一本好的俄语词典,就很难确定。

    一本好的词源词典也很有用。 为了与斯拉夫语和日耳曼语进行比较,也许最好的来源(至少是英语),尽管很旧,是卡尔巴克, 主要印欧语言同义词词典。

    • 回复: @Swedish Family
    @作为记录


    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战)、古英语(blican,“发光,闪光”)等,词都来自基本印欧词根 *bhel-(“发光,闪光”)的扩展 *bhelg- ,燃烧”)。
     
    呵呵,谢谢指正!

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。
     
    原来是 хлеб 是 与德语有关 莱布 和英语 面包 由他们共同的祖先原始日耳曼人 *莱巴兹. 有趣的!

    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/hlaibaz
    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xl%C4%9Bb%D1%8A

    sill 据说来自 IE *seitlo-(与 Eng. sow 和 seed 有关)。 同样,这可能是借用或共同起源。
     
    我在上面找不到任何东西 *seitlo-,但维基词典和 OED 的瑞典对应方 SAOB 说 窗台 源自古挪威语 锡尔德,这反过来又源自原始日耳曼语 *sīlą ...看看我们在这里找到了什么!

    鲱鱼
    来自旧东斯拉夫语 鲱鱼 (selĭdĭ) (1497),从更早 *сьлдь (*sĭldĭ),来自古挪威语 希尔德. 比较白俄罗斯语 Делядзец (sjeljadzjéc),乌克兰语 鲱鱼 (奥塞莱德克)。
     
    https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8C

    瑞典队 1-0!

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *orbh-,还有机器人(来自捷克机器人),也许令人惊讶的是,孤儿。
     
    感谢您指出了这一点。 从这里开始,我将纠正任何提出这种说法的瑞典人。

    回复:@ for-the-record

  64. @AP
    @瑞典家庭

    乌克兰语中的“屋顶”是 dach(尽管在俄语中是 krysha)。

    回复:@ for-the-record

    “屋顶”的乌克兰语是 dach(尽管在俄语中是 krysha)。

    达赫 ➜ 波尔。 达赫 ➜ 乌克兰语。 达赫

  65. @RadicalCenter
    @reiner托尔

    在三岁时,任何语言都应该在没有意识的情况下学习。 这几乎是一种母语。 这并没有说明对于一个以英语为母语的成年母语者来说,学习匈牙利语有多难,即使是一个年轻人。 这似乎很难,通常被评为。 当然,学习罗曼语或日耳曼语会更容易,因为英语词汇几乎完全是拉丁语或日耳曼语。

    回复:@ for-the-record

    在三岁时,任何语言都应该在没有意识的情况下学习。

    我想你错过了这个笑话——匈牙利语是他的母语。

  66. 什么? 阿拉伯语不难学。 这就像法语。 在语法方面,它几乎相同。 我遇到的唯一困难是区分方言和口音。 就像埃及人不识字地使用 G 代替 -th 或伊拉克人使用 Ch 代替 K 一样。

    当我学习英语时,没有什么比浓重的英国或科克尼口音与浓重的美国南方口音更难了。 耶稣基督……

  67. @Bardon Kaldian
    我认为,有一点没有人提到:在现代,甚至不是高度发达的社会中——要想过上精神上活跃的生活,你不需要外语。 我在邻国斯洛文尼亚(特朗普夫人的家乡)看到了这一点,在那里他们几乎把所有东西都翻译成了斯洛文尼亚语。 不仅仅是文学经典,还有许多其他涵盖所有领域的作品。 还有大约。 2 万母语为斯洛文尼亚语的人。

    当然,如果你想从事外交或喷气式飞机的职业,你需要英语(也需要添加一些其他语言)。 但即使是人文科学和社会科学,更不用说精确的科学了——你不必精通母语以外的任何语言。 如果您是牙医、电气工程师或律师,那么您的母语就足够了。

    也许它在丹麦、瑞典等文化中有所不同……在这些文化中,多语言根植于历史。 但是,如果你看到捷克或波兰的图书馆——他们用他们的国家语言提供一切。 当然,了解其他语言是实用且有趣的。 在某些方面,这拓宽了你的视野。 但是,有必要——事实并非如此。

    回复:@RadicalCenter、@Hyperborean、@Yevardian

    我不知道波兰语或捷克语,但我发现有很多用斯堪的纳维亚语言编写或翻译成法语或德语的书籍,尤其是异端作家。

    懂英语当然有帮助,但我仍然觉得有一个很大的文学领域是我无法进入的。

    • 回复: @Bardon Kaldian
    @超北

    也许是因为挪威、瑞典、丹麦……文化传统上比欧洲其他地区更“左”。 如果您查看联合国教科文组织的翻译索引,您会发现这些语言在重新翻译方面的定位非常高(只是,问题是- 什么 被翻译?):http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=4&nTyp=min&topN=50

    上面的链接是从 1979 年到 2017 年翻译的不同标题的不完整且有些过时的数量。 德语显然是主要的目标语言,而荷兰语的比例过高。

  68. @Hyperborean
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    我不知道波兰语或捷克语,但我发现有很多用斯堪的纳维亚语言编写或翻译成法语或德语的书籍,尤其是异端作家。

    懂英语当然有帮助,但我仍然觉得有一个很大的文学领域是我无法进入的。

    回复:@Bardon Kaldian

    也许是因为挪威语、瑞典语、丹麦语…… 文化传统上比欧洲其他地区更“左”。 如果您查看联合国教科文组织的翻译索引,您会发现这些语言在重新翻译方面的定位非常高(只是,问题是- 什么 被翻译?): http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=4&nTyp=min&topN=50

    上面的链接是从 1979 年到 2017 年翻译的不同标题的不完整且有些过时的数量。 德语显然是主要的目标语言,而荷兰语的比例过高。

  69. 有人估计世界语需要多少小时吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @边缘现实主义者

    很少。 https://www.unz.com/akarlin/esperanto/

  70. @Bardon Kaldian
    我认为,有一点没有人提到:在现代,甚至不是高度发达的社会中——要想过上精神上活跃的生活,你不需要外语。 我在邻国斯洛文尼亚(特朗普夫人的家乡)看到了这一点,在那里他们几乎把所有东西都翻译成了斯洛文尼亚语。 不仅仅是文学经典,还有许多其他涵盖所有领域的作品。 还有大约。 2 万母语为斯洛文尼亚语的人。

    当然,如果你想从事外交或喷气式飞机的职业,你需要英语(也需要添加一些其他语言)。 但即使是人文科学和社会科学,更不用说精确的科学了——你不必精通母语以外的任何语言。 如果您是牙医、电气工程师或律师,那么您的母语就足够了。

    也许它在丹麦、瑞典等文化中有所不同……在这些文化中,多语言根植于历史。 但是,如果你看到捷克或波兰的图书馆——他们用他们的国家语言提供一切。 当然,了解其他语言是实用且有趣的。 在某些方面,这拓宽了你的视野。 但是,有必要——事实并非如此。

    回复:@RadicalCenter、@Hyperborean、@Yevardian

    嗯,这不像过去那样一个人必须了解德语才能了解最新的科学,法语用于外交交流,意大利语用于音乐或希腊语/阿拉伯语用于医学。 很遗憾,真的。

    • 回复: @songbird
    @耶夫迪安(Yevardian)

    法语作为外交语言已经成为一个笑话。 对于非洲的一个大地区来说,这可能在一定程度上是正确的,但只是为了促进政治贪污和法国的非洲化。

  71. @for-the-record
    @瑞典家庭

    似乎 blixt 起源于梵文,然而——不像 moln,它起源于瑞典——所以这可能是巧合。

    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战), 古英语 (布莱坎、“发光、闪闪发光”)等,词都来扩展 *贝尔格- 基本的印欧语根 *贝尔- (“发光,闪光,燃烧”)。

    其他可能源自日耳曼语词的俄语词包括 面包 (比照德文 莱布)

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。

    鲱鱼 (参见瑞典语 窗台)

    窗台 据说来自 IE *塞特洛- (与 Eng. 母猪和 种子)。 同样,这可能是借用或共同起源。

    和 работать (cf. German arbeiten),

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *奥尔布-, 还 机器人 (来自捷克 ROBOTA) 并且,也许令人惊讶的是, 孤儿.

    但是如果不去查一本好的俄语词典,就很难确定。


    一本好的词源词典也很有用。 为了与斯拉夫语和日耳曼语进行比较,也许最好的来源(至少是英语),尽管很旧,是卡尔巴克, 主要印欧语言同义词词典。

    回复:@瑞典家庭

    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战)、古英语(blican,“发光,闪光”)等,词都来自基本印欧词根 *bhel-(“发光,闪光”)的扩展 *bhelg- ,燃烧”)。

    呵呵,谢谢指正!

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。

    原来是 хлеб 是 与德语有关 莱布 和英语 面包 由他们共同的祖先原始日耳曼人 *莱巴兹. 有趣的!

    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/hlaibaz
    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xl%C4%9Bb%D1%8A

    sill 据说来自 IE *seitlo-(与 Eng. sow 和 seed 有关)。 同样,这可能是借用或共同起源。

    我在上面找不到任何东西 *seitlo-,但维基词典和 OED 的瑞典对应方 SAOB 说 窗台 源自古挪威语 锡尔德,这反过来又源自原始日耳曼语 *sīlą ……看看我们在这里找到了什么!

    鲱鱼
    来自旧东斯拉夫语 鲱鱼 (selĭdĭ) (1497),从更早 *сьлдь (*sĭldĭ),来自古挪威语 希尔德. 比较白俄罗斯语 Делядзец (sjeljadzjéc),乌克兰语 鲱鱼 (奥塞莱德克)。

    https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8C

    瑞典队 1-0!

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *orbh-,还有机器人(来自捷克机器人),也许令人惊讶的是,孤儿。

    感谢您指出了这一点。 从这里开始,我将纠正任何提出这种说法的瑞典人。

    • 回复: @for-the-record
    @瑞典家庭

    原来 хлеб 与德国的 Laib 和英国的 loaf 有关系,因为它们的共同祖先,原始日耳曼语 *hlaibaz。 有趣的!

    英语 面包 有贵族关系:

    OE 穿的 ➜ 原版 赫拉福德 ➜ 模组工程

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。

    回复:@瑞典家庭

  72. @Swedish Family
    @作为记录


    实际上不是来自梵文。 瑞典语、波兰语、德语(闪电战)、古英语(blican,“发光,闪光”)等,词都来自基本印欧词根 *bhel-(“发光,闪光”)的扩展 *bhelg- ,燃烧”)。
     
    呵呵,谢谢指正!

    它可能来自日耳曼人,或者他们有一个共同的起源。 无论如何,它不是印欧起源的。
     
    原来是 хлеб 是 与德语有关 莱布 和英语 面包 由他们共同的祖先原始日耳曼人 *莱巴兹. 有趣的!

    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/hlaibaz
    https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xl%C4%9Bb%D1%8A

    sill 据说来自 IE *seitlo-(与 Eng. sow 和 seed 有关)。 同样,这可能是借用或共同起源。
     
    我在上面找不到任何东西 *seitlo-,但维基词典和 OED 的瑞典对应方 SAOB 说 窗台 源自古挪威语 锡尔德,这反过来又源自原始日耳曼语 *sīlą ...看看我们在这里找到了什么!

    鲱鱼
    来自旧东斯拉夫语 鲱鱼 (selĭdĭ) (1497),从更早 *сьлдь (*sĭldĭ),来自古挪威语 希尔德. 比较白俄罗斯语 Делядзец (sjeljadzjéc),乌克兰语 鲱鱼 (奥塞莱德克)。
     
    https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8C

    瑞典队 1-0!

    绝对不是从日耳曼语借来的。 来自 IE *orbh-,还有机器人(来自捷克机器人),也许令人惊讶的是,孤儿。
     
    感谢您指出了这一点。 从这里开始,我将纠正任何提出这种说法的瑞典人。

    回复:@ for-the-record

    原来 хлеб 与德国的 Laib 和英国的 loaf 有关系,因为它们的共同祖先,原始日耳曼语 *hlaibaz。 有趣的!

    英语 面包 有贵族关系:

    OE 穿的 ➜ 原版 赫拉福德 ➜ 模组工程

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。

    • 回复: @Swedish Family
    @作为记录


    英式面包有贵族关系:

    OE hlafweard ➜ OE hlaford ➜ Mod Eng lord

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。
     
    你学到的东西!

    回复:@ for-the-record

  73. @DFH

    外交服务协会的这个排名似乎相当合理。 我同意将法语提升一级的决定,它肯定比西班牙语或葡萄牙语更难。
     
    对于说英语的人来说,词汇(这是学习语言中最耗时的部分)要容易得多。

    回复:@Giuseppe

    作为以英语为母语的人,我个人的经验是,由于词汇量的原因,法语比西班牙语、葡萄牙语或意大利语更容易达到中级水平。 当试图通过习语和表达的泥潭以真正掌握语言时,复杂性变得更加明显。 由于我还没有完全掌握一门外语,我无法说法语是否比西班牙语和葡萄牙语难,但听到这种说法让我感到惊讶。

    • 回复: @Jim Bob Lassiter
    @朱塞佩

    法语的问题在于其不规则的鼻音不规则发音。

    回复:@DFH

  74. @Yevardian
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    嗯,这不像过去那样一个人必须了解德语才能了解最新的科学,法语用于外交交流,意大利语用于音乐或希腊语/阿拉伯语用于医学。 很遗憾,真的。

    回复:@songbird

    法语作为外交语言已经成为一个笑话。 对于非洲的一个大地区来说,这可能在一定程度上是正确的,但只是为了促进政治贪污和法国的非洲化。

  75. @Giuseppe
    @东方红

    我作为母语为英语的人的个人经验是,由于词汇量的原因,法语比西班牙语、葡萄牙语或意大利语更容易达到中级水平。 当试图通过习语和表达的泥潭以真正掌握语言时,复杂性变得更加明显。 由于我还没有完全掌握一门外语,我无法说法语是否比西班牙语和葡萄牙语难,但听到这种说法让我感到惊讶。

    回复:@Jim Bob Lassiter

    法语的问题在于其不规则的鼻音不规则发音。

    • 回复: @DFH
    @吉姆·鲍勃·拉西特(Jim Bob Lassiter)


    法语的问题在于其不规则的鼻音不规则发音。

     

    鼻音使它比任何其他罗曼语语言都要好得多。
  76. @for-the-record
    @瑞典家庭

    原来 хлеб 与德国的 Laib 和英国的 loaf 有关系,因为它们的共同祖先,原始日耳曼语 *hlaibaz。 有趣的!

    英语 面包 有贵族关系:

    OE 穿的 ➜ 原版 赫拉福德 ➜ 模组工程

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。

    回复:@瑞典家庭

    英式面包有贵族关系:

    OE hlafweard ➜ OE hlaford ➜ Mod Eng lord

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。

    你学到的东西!

    • 回复: @for-the-record
    @瑞典家庭

    你学到的东西!

    更多:主的配偶当然是 女士:

    OE 赫鲁夫迪格 ➜ 模组工程 女士

    哪里 迪格 是有关的 生面团, 所以这样 赫鲁夫迪格 字面意思是“面包揉面机”。 [元音在 hlǣf is ǣ 而非 ā 因为它被 ī 在 迪格]

    因此,女士揉面包,而上帝则保护它。 但也有封建面包链的第三个成员:

    OE 袈裟 (“仆人”或“保持者”),字面意思是他是谁 面包 (!),

    唉,它没有进入现代英语。

  77. @Swedish Family
    @作为记录


    英式面包有贵族关系:

    OE hlafweard ➜ OE hlaford ➜ Mod Eng lord

    因此,领主实际上是一个面包守卫(en),即看守面包的人。
     
    你学到的东西!

    回复:@ for-the-record

    你学到的东西!

    更多:主的配偶当然是 女士:

    OE 赫鲁夫迪格 ➜ 模组工程 女士

    哪里 迪格 是有关的 生面团, 所以这样 赫鲁夫迪格 字面意思是“面包揉面机”。 [元音在 hlǣf is ǣ 而非 ā 因为它被 ī 在 迪格]

    因此,女士揉面包,而上帝则保护它。 但也有封建面包链的第三个成员:

    OE 袈裟 (“仆人”或“保持者”),字面意思是他是谁 面包 (!),

    唉,它没有进入现代英语。

  78. 更多:主的配偶当然是女士:

    OE hlǣfdīge ➜ Mod Eng 女士

    其中 dīge 与面团有关,因此 hlǣfdīge 字面意思是“面包揉面机”。 [hlǣf 中的元音是 ǣ 而不是 ā 因为它被 dīge 中的 ī “变音”了]

    多么可爱! 和 迪格 距离现代瑞典语不是一百英里 ,意义相同。

  79. @Jim Bob Lassiter
    @朱塞佩

    法语的问题在于其不规则的鼻音不规则发音。

    回复:@DFH

    法语的问题在于其不规则的鼻音不规则发音。

    鼻音使它比任何其他罗曼语语言都要好得多。

  80. @marginalrealist
    有人估计世界语需要多少小时吗?

    回复:@Anatoly Karlin

  81. 汉语是有声调的。 这一点,以及需要学习数千个汉字才能进行功能性识字的人,对于说英语的人来说,中文比大多数其他语言更难。 日语语法真的没那么难。 有趣的流行文化花絮。 星球大战中的尤达基本上是用日语语法说话。 我认为俄语对于像我这样说英语的人来说至少和日语或汉语一样难学。 我听说过它的名词案例系统(实际上确实具有逻辑意义)以及动词变位。

  82. 中文很容易,我几乎想降低它的层次

    Dunning-Kruger 效应的无意搞笑例子。 中文比你开始理解的要难。 再学习十年,你就会更明白为什么会这样。

    德语或俄语语法,更不用说日语,要困难得多

    一派胡言。 与中文相比,德语和俄语语法就像儿戏。 日语语法相当,但对西方学习者来说并不难。
    不要被中文的肤浅简单所迷惑。 这就像被简单的英文文章所愚弄。
    我在另一篇文章中详细讨论了中文的相对难度(包括 Moser 的文章):
    https://www.unz.com/isteve/at-what-age-to-teach-foreign-languages-in-schools/#comment-2324620

  83. @Triumph104
    Tri

    这是一个旧列表。 法语和德语课程必须增加六周,因为人们没有按时毕业。


    中文很容易,我几乎想把它降低一个层次。
     
    外交服务学院和国防语言学院的问题在于,这些程序仍然使用他们 60 年前使用的过时的基于测试的演练课程,只是现在使用 iPad。

    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。

    回复:@keuril

    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。

    我查了一个 Skultety 说 15 种语言的视频。 他的中文很好听,台湾口音反映了他在台湾呆了五年(这对于习惯中国大陆口音的人来说听起来有点可笑,因为他是外国人,但他做得很好)。 为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。 如果您打算在任何程度上学习语言,我不同意不要立即开始学习声调的建议。 问题是,一些学习者会认为你不需要音调,几年后就很难改正坏习惯。

    至于是不是应该推迟到中高级水平学习汉字:如果你知道你只是想停留在短语书教你的阶段,那很好; 但实际上,我所知道的所有优质文本都更早地呈现字符,许多甚至在初学者级别之后都不呈现罗马化。 当然,中国孩子在会读之前先学会说话,但作为一个外国人,即使从基本的层面上理解一些汉字也确实有帮助。 对于大多数外国人来说,我同意的一个异端(从中国传统教育学的角度来看)是不要浪费时间学习 *手写* 字符,因为它需要很多时间,而且您很少需要在语言课程之外手写(智能设备允许您输入罗马字母并转换为字符)。

    在我看的视频中,他会说一些带有浓重外国口音的日语,但他说他没有学那么久,而且生疏了。 我认为如果他接触日语和接触汉语一样多,他就能获得一口好口音。 这表明掌握多种语言的实际限制,尤其是非印欧语系(对于西方人而言)——无论你多么有才华,你都只有一个身体,一天 24 小时与其他人一样,有些其中必须用来睡觉和做其他事情。

    • 回复: @Triumph104
    @keuril


    为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。

     

    事实上,Vladimir Skultety 和其他人一样,从一开始就学会了中文声调。 他回想起来说他应该等待。

    他并不像他看起来那么有天赋。 一,他小时候学习了几种语言,二,他的母语斯洛伐克语让他在几周和三周内很容易掌握更多的斯拉夫语言,他被驱使每天学习语言长达 10 个小时,就像有些人被驱使玩电子游戏。 虽然他通过用字典阅读一本小说来学习意大利语令人印象深刻,但必须考虑到他的祖母在他还是个孩子的时候对他说另一种拉丁语法语。

    最近,Skultety 一直在尝试学习拉丁语,但他的心已不再专注于语言学习。 他经常几个星期不学习拉丁语。

    本文简要概述了他如何学习每种语言。

    https://blog.glossika.com/aged-30-he-speaks-19-languages-learn-his-one-secret-to-learn-any-language/

    回复:@keuril

  84. @Triumph104
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    “另一种选择是直接干预基因组以提高某些能力……”


    一个极端的语言学习者很有可能成为一个同性恋、左撇子的自闭症谱系男性,患有自身免疫性疾病,如哮喘或过敏症。


    https://www.newyorker.com/magazine/2018/09/03/the-mystery-of-people-who-speak-dozens-of-languages
     

    回复:@songbird、@keuril

    一个极端的语言学习者更有可能成为左撇子的同性恋男性

    同性恋方面可能与学习和维护大量语言非常耗时的事实有关。 大多数妻子不会忍受它。

    • 回复: @Triumph104
    @keuril

    一些多语言者嫁给了亚洲女性,所以我认为亚洲女性可能比西方女性对丈夫学习语言的容忍度更高,但事实并非如此。 史蒂夫考夫曼说,他的妻子来自澳门,当他们一起坐在车里时,他不会让他听外语。 摩西·麦考密克的台湾妻子离开了他(或把他赶了出去),并带着他们的三个年幼的女儿。 分开之前,摩西一整天只做三件事,学习语言,玩电子游戏,去钓鱼。 令人惊奇的是,他们能在一起这么久。

  85. @keuril
    Tri


    会说多种语言的 Vladimir Skultety 和 Mike Campbell (Glossika) 都说流利的普通话,他们都说等你达到中级水平再学习汉字,Skultety 说一开始不要担心学习声调。
     
    我查了一个 Skultety 说 15 种语言的视频。 他的中文很好听,台湾口音反映了他在台湾呆了五年(这对于习惯中国大陆口音的人来说听起来有点可笑,因为他是外国人,但他做得很好)。 为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。 如果您打算在任何程度上学习语言,我不同意不要立即开始学习声调的建议。 问题是,一些学习者会认为你不需要音调,几年后就很难改正坏习惯。

    至于是不是应该推迟到中高级水平学习汉字:如果你知道你只是想停留在短语书教你的阶段,那很好; 但实际上,我所知道的所有优质文本都更早地呈现字符,许多甚至在初学者级别之后都不呈现罗马化。 当然,中国孩子在会读之前先学会说话,但作为一个外国人,即使从基本的层面上理解一些汉字也确实有帮助。 对于大多数外国人来说,我同意的一个异端(从传统的中国教育学的角度来看)是不要浪费时间学习*手写*字符,因为这需要很多时间,而且你很少需要在一种语言之外手写类(智能设备可让您输入罗马字母并转换为字符)。

    在我看的视频中,他会说一些带有浓重外国口音的日语,但他说他没有学那么久,而且生疏了。 我认为如果他接触日语和接触汉语一样多,他就能获得一口好口音。 这表明掌握多种语言的实际限制,尤其是非印欧语系(对于西方人而言)——无论你多么有才华,你都只有一个身体,一天 24 小时与其他人一样,有些其中必须用来睡觉和做其他事情。

    回复:@ Triumph104

    为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。

    事实上,Vladimir Skultety 和其他人一样,从一开始就学会了中文声调。 他回想起来说他应该等待。

    他并不像他看起来那么有天赋。 一,他小时候学习了几种语言,二,他的母语斯洛伐克语让他在几周和三周内很容易掌握更多的斯拉夫语言,他被驱使每天学习语言长达 10 个小时,就像有些人被驱使玩电子游戏。 虽然他通过用字典阅读一本小说来学习意大利语令人印象深刻,但必须考虑到他的祖母在他还是个孩子的时候对他说另一种拉丁语法语。

    最近,Skultety 一直在尝试学习拉丁语,但他的心已不再专注于语言学习。 他经常几个星期不学习拉丁语。

    本文简要概述了他如何学习每种语言。

    https://blog.glossika.com/aged-30-he-speaks-19-languages-learn-his-one-secret-to-learn-any-language/

    • 回复: @keuril
    Tri


    他并不像他看起来那么有天赋。 一,他小时候学习了几种语言,二,他的母语斯洛伐克语让他可以在几周和三周内轻松掌握更多的斯拉夫语言,他被驱使每天学习语言长达 10 个小时,就像有些人被驱使玩电子游戏。
     
    是的,似乎很多会说(或声称会说)多种语言的人通过勾选特定集群中的每种语言——德语、英语、荷兰语、挪威语、丹麦语(日耳曼语)来增加他们的“数量” )... 法语、西班牙语、意大利语、加泰罗尼亚语、葡萄牙语、罗马尼亚语(浪漫语言)...或斯拉夫语,如您所见。 我更感兴趣的是人们在离开自己的本土集群时会如何做,尤其是在印欧语言之外。 在这里,您可以进行持续多年的深潜,但仍然感觉自己只是在摸索表面。

    我想说 Skultety 的台湾普通话对外国人来说听起来非常好,YouTube 上的一些中文评论者(可能是母语为中文的)同意(尽管他们主要是说他的中文听起来很“可爱”,因为台湾口音)。 当然很少有外国人听起来那么好,不管他们练习多久。 这指向语言学习的神经“天赋”方面。 一天十小时更多的是关于学习词汇,提高阅读、听力等的熟练程度。要访问驻留在受过教育的母语人士大脑中的数据库的很大一部分,需要花费大量十小时的时间。

    关于音调学习的时间,我查看了您链接的那篇文章,看来他的问题是一开始他只是使用磁带来学习音调。 这是有问题的,因为磁带质量不是很好(与与母语人士一对一相比)并且您没有得到任何反馈。 最好是让母语人士发音,然后重复。 母语人士可以给你反馈。 这种反馈是绝对必要的。 最终,您将音调内化,此时磁带之类的东西就会占有一席之地。

    练习语言的最佳方式是与母语人士一对一。 但是语言课程不是那样设置的。 它们的设置类似于历史课或数学课,其中一位老师与许多学生交谈。 这几乎扼杀了对学习语言(尤其是困难的语言)非常有帮助的一对一动态。 学校坚持无效的一对多语言教学方式,因为它的成本更低,而且(通常)他们不希望他们的学生学习语言。
  86. @keuril
    Tri


    一个极端的语言学习者更有可能成为左撇子的同性恋男性
     
    同性恋方面可能与学习和维护大量语言非常耗时的事实有关。 大多数妻子不会忍受它。

    回复:@ Triumph104

    一些多语言者嫁给了亚洲女性,所以我认为亚洲女性可能比西方女性对丈夫学习语言的容忍度更高,但事实并非如此。 史蒂夫考夫曼说,他的妻子来自澳门,当他们一起坐在车里时,他不会让他听外语。 摩西·麦考密克的台湾妻子离开了他(或把他赶了出去),并带着他们的三个年幼的女儿。 分居之前,摩西一整天只做三件事,学习语言,玩电子游戏,去钓鱼。 令人惊奇的是,他们能在一起这么久。

  87. @songbird
    @乌图

    哪一个

    我真的只熟悉两种外语,但我很难想象一种比西班牙语更容易的语言。 也许某种类型的 pidgin 或世界语。

    它完全按语音拼写。 大多数声音都很简单。 简单的复数,简单的性别(只有少数容易记住的例外)。 没有变格。 很多不规则动词,但它们很容易学习或参考。 有很多动词时态,但对于讲英语的人来说,它们大多很容易,除了某些动词时态可能被认为是惯用的色调。 在紧要关头,如果您包含未来时间参考,您甚至可以将现在时用作将来时。

    很多名词都是从其他名词衍生而来的。 他们的一些习语接近英语的直接翻译,如“capa y espada”、“cloak and dagger”。 我曾经正确地猜出我从未听过的名词。 例如,如果您知道“Nova Scotia”,您就可以猜到“Scottish”。 更不用说,美国文化中有很多西班牙语单词。

    我认为这是一种非常合乎逻辑的语言,尽管其他一些语言更令我满意。

    回复:@utu,@Josep

    它完全按语音拼写。

    我知道,对吧? 正是在这种时候,我很羡慕任何精通俄语等语言的人。
    作为母语为英语的我自己,我很难相信像英语这样不一致的语言会成为国际贸易中的主导语言。 如果困扰它的各种同音词还不够糟糕,更不用说缺少性别名词了,请等到您看到这些:
    *的 ough 在“咳嗽”(k折扣)、“通过”(throo), “虽然” (dhou) 和“强硬”(tUFF)
    *“愤怒”(ang-ger)与“危险”(dayn-jer)
    *“slaughter”(slotter)与“laughter”(laff-ter)
    * “solder”中的 L 在美式英语中是无声的(“sodder”)
    *的 ea 在“beat”(甜菜)、“heart”(hart)、“break”(刹车)和“head”(hed)中。
    *的 ch 在 ak 和 a tʃ 之间波动,几乎没有指示
    * “过道”、“岛”和“岛”中的 S 是无声的
    * 根据变体,“中尉”有时发音为“LEF-tenant”
    * “colonel”和“kernel”是同音词,尽管前者有 L 而不是 R
    令我惊讶的是,不会说英语的人愿意坐下来解决这个问题。 如果有人正在阅读本文的第一语言不是英语,我愿意听听您的策略。

  88. @utu
    @数字地下出版物

    所以你拼写“扔”是一样的,不管是她还是他扔的东西。

    这是关于谁投掷,而不是投掷物体的性别。

    在过去时态的斯拉夫语言中是有区别的。 你可以告诉匿名回忆录作者的性别,而你不能用英语做。

    像斯拉夫语言这样的性别依赖语言可能是对抗 tarns-gender BS 的额外障碍。 在报告过去时“我给了口交”。 你必须在那一刻决定你是作为女人还是男人说话。 因此,在斯拉夫语言中,随心所欲地切换性别可能更难。

    回复:@Josep

    像斯拉夫语言这样的性别依赖语言可能是对抗 tarns-gender BS 的额外障碍。 用过去时报告时“我给了口交。” 你必须在那一刻决定你是作为女人还是男人说话。 因此,在斯拉夫语言中,随心所欲地切换性别可能更难。

    这很好,但我只有一个问题:如果有人用斯拉夫语言(针对玩家/读者)编写使用过去时的第二人称叙述,使用什么形式? 它是阳性、中性还是复数形式?

  89. @Triumph104
    @keuril


    为了衡量他的真正熟练程度,有必要听一段更长时间的即兴演讲,但他显然在神经学水平上有天赋。 这意味着他关于学习音调的建议是无关紧要的,因为他可以简单地通过模仿来掌握它们。

     

    事实上,Vladimir Skultety 和其他人一样,从一开始就学会了中文声调。 他回想起来说他应该等待。

    他并不像他看起来那么有天赋。 一,他小时候学习了几种语言,二,他的母语斯洛伐克语让他在几周和三周内很容易掌握更多的斯拉夫语言,他被驱使每天学习语言长达 10 个小时,就像有些人被驱使玩电子游戏。 虽然他通过用字典阅读一本小说来学习意大利语令人印象深刻,但必须考虑到他的祖母在他还是个孩子的时候对他说另一种拉丁语法语。

    最近,Skultety 一直在尝试学习拉丁语,但他的心已不再专注于语言学习。 他经常几个星期不学习拉丁语。

    本文简要概述了他如何学习每种语言。

    https://blog.glossika.com/aged-30-he-speaks-19-languages-learn-his-one-secret-to-learn-any-language/

    回复:@keuril

    他并不像他看起来那么有天赋。 一,他小时候学习了几种语言,二,他的母语斯洛伐克语让他可以在几周和三周内轻松掌握更多的斯拉夫语言,他被驱使每天学习语言长达 10 个小时,就像有些人被驱使玩电子游戏。

    是的,似乎很多会说(或声称会说)多种语言的人通过勾选特定集群中的每种语言——德语、英语、荷兰语、挪威语、丹麦语(日耳曼语),大大增加了他们的“数量” )……法语、西班牙语、意大利语、加泰罗尼亚语、葡萄牙语、罗马尼亚语(浪漫语言)……或斯拉夫语,如您所见。 我更感兴趣的是人们在离开自己的本土集群时会如何做,尤其是在印欧语言之外。 在这里,您可以进行持续多年的深潜,但仍然感觉自己只是在摸索表面。

    我想说 Skultety 的台湾普通话对外国人来说听起来非常好,YouTube 上的一些中文评论者(可能是母语为中文的)同意(尽管他们主要是说他的中文听起来很“可爱”,因为台湾口音)。 当然很少有外国人听起来那么好,不管他们练习多久。 这指向语言学习的神经“天赋”方面。 一天十小时更多的是关于学习词汇,提高阅读、听力等的熟练程度。要访问驻留在受过教育的母语人士大脑中的数据库的很大一部分,需要花费大量十小时的时间。

    关于音调学习的时间,我查看了您链接的那篇文章,看来他的问题是一开始他只是使用磁带来学习音调。 这是有问题的,因为磁带质量不是很好(与与母语人士一对一相比)并且您没有得到任何反馈。 最好是让母语人士发音,然后重复。 母语人士可以给你反馈。 这种反馈是绝对必要的。 最终,您将音调内化,此时磁带之类的东西就会占有一席之地。

    练习语言的最佳方式是与母语人士一对一。 但是语言课程不是那样设置的。 它们的设置类似于历史课或数学课,其中一位老师与许多学生交谈。 这几乎扼杀了对学习语言(尤其是困难的语言)非常有帮助的一对一动态。 学校坚持无效的一对多语言教学方式,因为它的成本更低,而且(通常)他们不希望他们的学生学习语言。

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