纳瓦尼的小种族主义
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几周前 纳瓦尔尼引起了我的注意 来自杜尚别的塔吉克歌手 Tolibjon Kurbankhanov 创作的这首颂扬普京成就的可爱歌曲。
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&w=640&h=360]
纳瓦尔尼劝告他的手下们把这个片段广泛传播。 字里行间的字迹一目了然。 他的理由不是善意和无私的，而是完全阴险的，利用对中亚人的仇外心理。 听到塔吉克人唱歌支持普京的想法会损害他在“真正”俄罗斯人中的地位。 可能遭遇“自由法西斯主义” 困惑的笑容 在美国，这是乔纳·戈德堡（Jonah Goldberg）等精神错乱的煽动者的言论，但在俄罗斯，这个词准确地描述了自由派之间正在形成的联盟。 波平多斯尼基 民族主义者，纳瓦尔尼就是最好的体现。
尽管如此，我还是在传播这个剪辑。 不是因为我支持纳瓦尔尼，也不是因为我支持普京，而是因为我支持俄罗斯作为一个多国联邦的想法。 因为它真的是一首非常好听的歌曲。
（从重新发布 崇高的遗忘 经作者或代表的许可）
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亲爱的阿纳托利，
我只能在几周前，即选举之后立即重复我的观点，即尽管不同人试图在这些选举中提高“国家问题”的知名度，但主要的摇摆并不是从统一俄罗斯到统一俄罗斯。 LPDR，正如预期的那样，但从统一俄罗斯到左翼政党。 毫无疑问，俄罗斯有许多种族主义者和反犹主义者，他们受到了很多关注，但根据人们实际投票方式的证据，他们根本不是一支重要的政治或选举力量。
顺便说一句，如果我可以在这里提出一个历史观点，俄罗斯在其历史上拥有的一个绝对是反犹太主义和极端民族主义的政府，如果不是真正的种族主义，就是沙皇时代晚期的政府。 结果？ 这远非让俄罗斯人支持那个政府，他们压倒性地拒绝它，而是支持革命和社会主义运动，该运动明确拒绝这些想法，并且在其领导人中包括不成比例的犹太人和其他民族的人。 我承认今天的俄罗斯与当时的俄罗斯截然不同，但种族主义和种族主义运动在俄罗斯现代历史上的任何时候都未能获得牵引力，这仍然令人震惊，并加强了我的观点，即纳瓦尔尼正在躲藏起来。没有。
可以肯定的是，一些俄罗斯人支持“革命和社会主义运动”； 许多其他人没有，这就是为什么在 1918-21 年期间发生了可怕的内战、布尔什维克恐怖和大规模移民的原因。
此外，我还没有关注 Navalny 现象，但我怀疑如果他不知道有一个重要的选区，他会做出这种呼吁。 坐在莫斯科这里，我可以证明对“黑人”（=白种人和中亚人的统称）的普遍不满。 有两个人可以参加那个游戏——注意普京对鲍里斯·阿库宁的格鲁吉亚血统的嘲讽。
回复：@Alexander Mercouris、@kirill、@yalensis
我只能在几周前，即选举之后立即重复我的观点，即尽管不同人在这些选举中多次尝试提高“国家问题”的知名度，但主要的摇摆并不是从统一俄罗斯转向统一俄罗斯。 LPDR，正如预期的那样，但从统一俄罗斯到左翼政党。 毫无疑问，俄罗斯有许多种族主义者和反犹主义者，他们受到了很多关注，但根据人们实际投票方式的证据，他们根本不是一支重要的政治或选举力量。
顺便说一句，如果我可以在这里提出一个历史观点，俄罗斯在其历史上拥有的一个绝对是反犹太主义和极端民族主义的政府，如果不是真正的种族主义，就是沙皇时代晚期的政府。 结果？ 这远非让俄罗斯人支持那个政府，他们压倒性地拒绝它，而是支持革命和社会主义运动，该运动明确拒绝这些想法，并且在其领导人中包括不成比例的犹太人和其他民族的人。 我承认今天的俄罗斯与当时的俄罗斯截然不同，但种族主义和种族主义运动在俄罗斯现代历史上的任何时候都未能获得牵引力，这仍然令人震惊，并加强了我的观点，即纳瓦尔尼正在躲藏起来。没有。
回复：@Scowspi
可以肯定的是，一些俄罗斯人支持“革命和社会主义运动”； 许多其他人没有，这就是为什么在 1918-21 年期间发生了可怕的内战、布尔什维克恐怖和大规模移民的原因。
此外，我还没有关注 Navalny 现象，但我怀疑如果他不知道有一个重要的选区，他会做出这种呼吁。 坐在莫斯科这里，我可以证明对“黑人”（=白种人和中亚人的统称）的普遍不满。 有两个人可以玩那个游戏——请注意普京对鲍里斯·阿库宁 (Boris Akunin) 的格鲁吉亚血统的嘲讽。
“……很多人没有，这就是为什么会有一场可怕的内战……”
这当然是正确的，但重要的是要记住，许多（大多数？）反对布尔什维克的人并不支持沙皇政权或其意识形态，而且许多人以前曾强烈反对它。 再一次，如果有人像我很久以前那样看我曾经在该时期的实际选举结果中写过的一篇论文，例如。 1906 年之后的国家杜马，1914 年之前的地方杜马和农村地方自治会，1918 年的制宪会议以及 1917 年之后的各个苏维埃，令人震惊的是反犹主义者、极端民族主义者和那些人的彻底失败。色调在任何有远程公平或公开比赛的地方赢得大量选票。
无论如何，我不想过多地参与历史讨论，因为正如我所说，我意识到今天的俄罗斯与当时的国家完全不同。
我也应该说，我当然接受很多人对“黑人”（中亚人和白人）表示不满，并且经常听到这样的评论，毫无疑问，俄罗斯政客不时会在这个画廊玩。 我自己也听过这样的话，我还记得，例如，在 1993 年的政治危机期间，叶利钦的支持者如何试图利用俄罗斯人民代表大会发言人鲁斯兰·哈斯布拉托夫是车臣人这一事实。 然而我的观点是不同的。 我并不是说这种情绪不存在。 我要说的是，当谈到实际投票和所谓的真正政治活动时，这种情绪似乎永远不会融入实际的政治运动。 结果是，尽管普京偶尔与阿库宁进行狙击，但他能够在领导一个包括两个鞑靼人（纳布利纳和努尔加利耶夫）的政府的同时做到这一点，而不会因此而受到指责或成为任何问题。 其他完全或部分属于其他国籍的俄罗斯政府现任或前任成员，但没有引起太多或实际上没有任何评论，包括两位前总理和间谍首领普里马科夫和弗拉德科夫，他们显然全部或部分是犹太人，前者经济部长格雷夫是德国人，现任外交部长拉夫罗夫显然是亚美尼亚人。
回复：@Scowspi
你让它听起来像纳瓦尔尼这样的自由主义者在俄罗斯人中具有真正的吸引力。 他们唯一的吸引力是在该死的骗子伪君子西方媒体中。 我相信世界很快就会听到普京的选举胜利是非法的，因为纳瓦尔尼不在选票上。 我在民意调查中没有看到支持“民族主义”政党的证据。 如果有任何向右摆动，那么普罗科罗夫将获得超过 2% 的支持。 但普京的主要对手是米罗诺夫和久加诺夫。
@Scowspi：不是普京主义者，但我再次发现自己在捍卫普京对阿库宁的抨击。 我不认为这是种族/种族主义攻击。 与 Navalny 的博客仓鼠不同（其中一只 cober69 写道， “не брат ты мне, гнида черножопая”)，普京没有提到阿库宁的 чернаяжопа，他特别指责阿库宁在 2008 年战争期间支持格鲁齐亚对抗俄罗斯。 换句话说，普京是在诽谤阿库宁的 爱国主义 （作为俄罗斯公民）。 毕竟，这是一个选举年，指责某人不爱国是一种有效的政治攻击：知道橙色反对派基本上支持萨卡什维利（尽管除了拉蒂尼娜，他们并不总是鼓吹这个事实），那么他们肯定失去大多数“爱国”俄罗斯公民的选票，他们不太关心萨卡什维利，仍然没有原谅他杀害俄罗斯维和人员。 阿库宁在那场战争中站在格鲁兹一边，这会让这些选民大开眼界（就像对我一样）。 （所以，普京的刺拳是有效的。）
可以肯定的是，一些俄罗斯人支持“革命和社会主义运动”； 许多其他人没有，这就是为什么在 1918-21 年期间发生了可怕的内战、布尔什维克恐怖和大规模移民的原因。
此外，我还没有关注 Navalny 现象，但我怀疑如果他不知道有一个重要的选区，他会做出这种呼吁。 坐在莫斯科这里，我可以证明对“黑人”（=白种人和中亚人的统称）的普遍不满。 有两个人可以参加那个游戏——注意普京对鲍里斯·阿库宁的格鲁吉亚血统的嘲讽。
回复：@Alexander Mercouris、@kirill、@yalensis
“……很多人没有，这就是为什么会有一场可怕的内战……”
这当然是正确的，但重要的是要记住，许多（大多数？）反对布尔什维克的人并不支持沙皇政权或其意识形态，而且许多人以前曾强烈反对它。 再一次，如果有人像我很久以前那样看我曾经在该时期的实际选举结果中写过的一篇论文，例如。 1906 年之后的国家杜马，1914 年之前的地方杜马和农村地方自治会，1918 年的制宪会议以及 1917 年之后的各个苏维埃，令人震惊的是反犹主义者、极端民族主义者和那些人的彻底失败。色调在任何有远程公平或公开比赛的地方赢得大量选票。
无论如何，我不想过多地参与历史讨论，因为正如我所说，我意识到今天的俄罗斯与当时的国家完全不同。
我还应该说，我当然接受很多人对“黑人”（中亚人和白人）表示不满，并且经常听到这样的评论，毫无疑问，俄罗斯政客不时会在这个画廊玩。 我自己也听过这样的话，我还记得，例如，在 1993 年的政治危机期间，叶利钦的支持者如何试图利用俄罗斯人民代表大会发言人鲁斯兰·哈斯布拉托夫是车臣人这一事实。 然而我的观点是不同的。 我并不是说这种情绪不存在。 我要说的是，当谈到实际投票和所谓的真正政治活动时，这种情绪似乎永远不会融入实际的政治运动。 结果是，尽管普京偶尔会与阿库宁进行狙击，但他能够在领导一个包括两个鞑靼人（纳布利纳和努尔加利耶夫）的政府的同时做到这一点，而不会因此而受到指责或成为任何问题。 其他完全或部分属于其他国籍的俄罗斯政府现任或前任成员，没有引起太多或实际上没有任何评论，包括两位前总理和间谍首领普里马科夫和弗拉德科夫，他们显然全部或部分是犹太人，前者经济部长格雷夫是德国人，现任外交部长拉夫罗夫显然是亚美尼亚人。
亚历山大 M. - 感谢您的澄清。 实际上，我同意您的总体观点，即“当谈到实际投票和所谓的真正政治活动时，这种情绪似乎永远不会融入实际的政治运动。” 到目前为止，情况确实如此。
可以肯定的是，一些俄罗斯人支持“革命和社会主义运动”； 许多其他人没有，这就是为什么在 1918-21 年期间发生了可怕的内战、布尔什维克恐怖和大规模移民的原因。
此外，我还没有关注 Navalny 现象，但我怀疑如果他不知道有一个重要的选区，他会做出这种呼吁。 坐在莫斯科这里，我可以证明对“黑人”（=白种人和中亚人的统称）的普遍不满。 有两个人可以参加那个游戏——注意普京对鲍里斯·阿库宁的格鲁吉亚血统的嘲讽。
回复：@Alexander Mercouris、@kirill、@yalensis
你让它听起来像纳瓦尔尼这样的自由主义者在俄罗斯人中具有真正的吸引力。 他们唯一的吸引力是在该死的骗子伪君子西方媒体中。 我相信世界很快就会听到普京的选举胜利是非法的，因为纳瓦尔尼不在选票上。 我在民意调查中没有看到支持“民族主义”政党的证据。 如果有任何向右摆动，那么普罗科罗夫将获得超过 2% 的支持。 但普京的主要对手是米罗诺夫和久加诺夫。
我正在思考“自由法西斯主义”这个问题，我想说的一点是，在这个问题上，俄罗斯自由主义者在某些方面似乎落后于曲线。 毕竟，这种政治在前苏联集团的其他地方非常普遍。 想想波罗的海国家、乌克兰西部、格鲁吉亚、罗马尼亚、前南斯拉夫部分地区和捷克共和国的民族主义政策。
这是绝望的征兆。 标准的谩骂程序（例如 Novodvorskaya 的咆哮）并没有让他们得到任何结果，所以现在他们抓住了民族主义卡片。 这是一张危险的卡片，他们和他们在西方的傀儡师都不愿意使用。 谁知道如果俄罗斯民族主义真的起飞会发生什么。 毫不夸张地说，可能会出现另一个元首，所有这些自由主义者都可能被围捕并枪杀。 但西方及其傀儡对俄罗斯的中间派政治并不满意，因为它没有任何机会强奸该国。 正如他们认为的那样，如果所有的部分都落实到位，那么死胎的民族主义过渡将使某些傀儡政权得以建立。 我认为这些人在病态上被迷惑了。 他们只是不能接受俄罗斯正在走自己的道路，而不是一个美国可以像牵着皮带的吉娃娃一样拉动的香蕉共和国。
看看这些猴子：http://www.youtube.com/watch?v=LQGB2i29_mM
也许美国认为它可以上演 1917 年的重演，但正如他们所说，历史首先以悲剧的形式重演，然后以闹剧的形式重演。
回复：@Alexander Mercouris
我猜可能在某个地方有一些“自由法西斯主义者”，但不是戈德堡所说的那种。 他荒谬的前提是社会主义者和法西斯主义者是一体的，换句话说，一方面是墨索里尼，另一方面是列宁。
再一次，这是一个荒谬的、非历史的论点。 像墨索里尼/希特勒这样的人代表了资产阶级（尤其是大金融资本）的利益。 我不在乎他们 被称为 他们自己是“社会主义者”，或者他们自称为“社会主义者”，他们的阶级基础与真正的社会主义者完全不同，后者以工会和工人运动为基础。 真正的社会主义者代表那些没有很多钱的人的利益，这就是为什么真正的社会主义者很少上台，除非在特殊情况下。
顺便说一句，将法西斯主义和共产主义混为一谈是资产阶级意识形态的一种古老的室内游戏，他们试图“证明”自由市场资本主义以外的任何制度都不可避免地导致极权主义暴政。 在没有深入研究经济基础的基本区别的情况下，表现出法西斯主义和共产主义政府形式（例如，两个系统都使用秘密警察，两个系统都审查新闻等）的表面相似性，就像试图“证明”海豚和鱼一样，因为它们有鳍，在海里游泳。
像戈德堡这样的白痴在他的社会中可以被视为“知识分子”，这只是对美国教育可悲状况的另一种评论。
回复：@Ivan K
“……很多人没有，这就是为什么会有一场可怕的内战……”
这当然是正确的，但重要的是要记住，许多（大多数？）反对布尔什维克的人并不支持沙皇政权或其意识形态，而且许多人以前曾强烈反对它。 再一次，如果有人像我很久以前那样看我曾经在该时期的实际选举结果中写过的一篇论文，例如。 1906 年之后的国家杜马，1914 年之前的地方杜马和农村地方自治会，1918 年的制宪会议以及 1917 年之后的各个苏维埃，令人震惊的是反犹主义者、极端民族主义者和那些人的彻底失败。色调在任何有远程公平或公开比赛的地方赢得大量选票。
无论如何，我不想过多地参与历史讨论，因为正如我所说，我意识到今天的俄罗斯与当时的国家完全不同。
我也应该说，我当然接受很多人对“黑人”（中亚人和白人）表示不满，并且经常听到这样的评论，毫无疑问，俄罗斯政客不时会在这个画廊玩。 我自己也听过这样的话，我还记得，例如，在 1993 年的政治危机期间，叶利钦的支持者如何试图利用俄罗斯人民代表大会发言人鲁斯兰·哈斯布拉托夫是车臣人这一事实。 然而我的观点是不同的。 我并不是说这种情绪不存在。 我要说的是，当谈到实际投票和所谓的真正政治活动时，这种情绪似乎永远不会融入实际的政治运动。 结果是，尽管普京偶尔与阿库宁进行狙击，但他能够在领导一个包括两个鞑靼人（纳布利纳和努尔加利耶夫）的政府的同时做到这一点，而不会因此而受到指责或成为任何问题。 其他完全或部分属于其他国籍的俄罗斯政府现任或前任成员，但没有引起太多或实际上没有任何评论，包括两位前总理和间谍首领普里马科夫和弗拉德科夫，他们显然全部或部分是犹太人，前者经济部长格雷夫是德国人，现任外交部长拉夫罗夫显然是亚美尼亚人。
回复：@Scowspi
亚历山大 M. - 感谢您的澄清。 实际上，我同意您的总体观点，即“当谈到实际投票和所谓的真正政治活动时，这种情绪似乎永远不会融入实际的政治运动。” 到目前为止，情况确实如此。
回复：@kirill，@yalensis
这是绝望的征兆。 标准的谩骂程序（例如 Novodvorskaya 的咆哮）并没有让他们得到任何结果，所以现在他们抓住了民族主义的卡片。 这是一张危险的牌，他们和他们在西方的傀儡师都不愿意使用。 谁知道如果俄罗斯民族主义真的起飞会发生什么。 毫不夸张地说，可能会出现另一个元首，所有这些自由主义者都可能被围捕并枪杀。 但西方及其傀儡对俄罗斯的中间派政治并不满意，因为它没有任何机会强奸该国。 他们认为，如果所有的部分都落实到位，那么死胎的民族主义过渡将使某些傀儡政权得以建立。 我认为这些人在病态上被迷惑了。 他们只是不能接受俄罗斯正在走自己的道路，而不是美国可以像牵着皮带的吉娃娃一样牵着的香蕉共和国。
看看这些猴子： http://www.youtube.com/watch?v=LQGB2i29_mM
也许美国认为它可以上演 1917 年的重演，但正如他们所说，历史首先以悲剧的形式重演，然后以闹剧的形式重演。
亲爱的基里尔，
我之前和其他地方都说过，我再说一遍，俄罗斯绝对不可能再发生另一场革命，无论是像 1917 年那样的真正革命，还是虚假的颜色革命。
虽然我不会像你那样表达，但其实我基本同意你的看法。 我认为某个地方的某个人，显然很可能是纳瓦尔尼本人，正试图重新采用叶利钦在 1990 年和 1991 年使用的相同公式，即与当局对抗，扮演伟大的反腐败俄罗斯民族主义者/爱国者的角色，同时在现实中追求自由的、亲西方的议程。 我应该说，在我看来，叶利钦在 1990 年和 1991 年试图冒充俄罗斯反对当局的冠军实际上是一个普遍的失败，因为 1991 年 1990 月的公投结果表明，他上台的原因大不相同。 无论如何，在 1991 年和 XNUMX 年俄罗斯选民缺乏经验和不成熟的时候，什么可能有效，也可能无效，今天肯定行不通，因为俄罗斯选民比通常认为的要复杂得多，可以很容易地看穿这种事情。
至于纳瓦尔尼，我开始认为我可能高估了他。 显然，像我这样不会说俄语、住在英国的人很难真正感受到俄罗斯政治的潮起潮落，但在 4 月，纳瓦尔尼在我看来是俄罗斯唯一一个自由派人士。魅力和足够多的追随者来发起真正的挑战。 然而，从那以后，他显然没有发光。 他并没有成功地宣称自己是俄罗斯的自由派领袖，事实上，我的印象是许多其他著名的自由派人士实际上都不喜欢他，而且在 2012 年 XNUMX 月 XNUMX 日的集会上，他几乎是隐形的，我相信他没有说话。 现在取消他可能为时过早，但我对他抱有更多期望，如果他现在不打算在抗议运动中产生影响，那么他什么时候去？
这是绝望的征兆。 标准的谩骂程序（例如 Novodvorskaya 的咆哮）并没有让他们得到任何结果，所以现在他们抓住了民族主义卡片。 这是一张危险的卡片，他们和他们在西方的傀儡师都不愿意使用。 谁知道如果俄罗斯民族主义真的起飞会发生什么。 毫不夸张地说，可能会出现另一个元首，所有这些自由主义者都可能被围捕并枪杀。 但西方及其傀儡对俄罗斯的中间派政治并不满意，因为它没有任何机会强奸该国。 正如他们认为的那样，如果所有的部分都落实到位，那么死胎的民族主义过渡将使某些傀儡政权得以建立。 我认为这些人在病态上被迷惑了。 他们只是不能接受俄罗斯正在走自己的道路，而不是一个美国可以像牵着皮带的吉娃娃一样拉动的香蕉共和国。
看看这些猴子：http://www.youtube.com/watch?v=LQGB2i29_mM
也许美国认为它可以上演 1917 年的重演，但正如他们所说，历史首先以悲剧的形式重演，然后以闹剧的形式重演。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的基里尔，
我之前和其他地方都说过，我再说一遍，俄罗斯绝对不可能再发生另一场革命，无论是像 1917 年那样的真正革命，还是虚假的颜色革命。
虽然我不会像你那样表达，但其实我基本同意你的看法。 我认为某个地方的某个人，显然很可能是纳瓦尔尼本人，正试图重新采用叶利钦在 1990 年和 1991 年使用的相同公式，即与当局对抗，扮演伟大的反腐败俄罗斯民族主义者/爱国者的角色，同时在现实中追求自由的、亲西方的议程。 我应该说，在我看来，叶利钦在 1990 年和 1991 年试图冒充俄罗斯反对当局的冠军实际上是一个普遍的失败，因为 1991 年 1990 月的公投结果表明，他上台的原因大不相同。 无论如何，当俄罗斯选民缺乏经验和不成熟时，在 1991 年和 XNUMX 年可能有效也可能无效的方法在今天肯定行不通，因为俄罗斯选民比通常认为的要复杂得多，可以很容易地看穿这种事情。
至于纳瓦尔尼，我开始认为我可能高估了他。 显然，像我这样不会说俄语、住在英国的人很难真正感受到俄罗斯政治的潮起潮落，但在 4 月，纳瓦尔尼在我看来是俄罗斯唯一一个自由派人士。魅力和足够多的追随者来发起真正的挑战。 然而，从那以后，他显然没有发光。 他并没有成功地宣称自己是俄罗斯的自由派领袖，事实上，我的印象是许多其他著名的自由派人士实际上都不喜欢他，而且在 2012 年 XNUMX 月 XNUMX 日的集会上，他几乎是隐形的，我相信他没有说话。 现在取消他可能为时过早，但我对他抱有更多期望，如果他现在不打算在抗议运动中产生影响，那么他什么时候去？
可以肯定的是，一些俄罗斯人支持“革命和社会主义运动”； 许多其他人没有，这就是为什么在 1918-21 年期间发生了可怕的内战、布尔什维克恐怖和大规模移民的原因。
此外，我还没有关注 Navalny 现象，但我怀疑如果他不知道有一个重要的选区，他会做出这种呼吁。 坐在莫斯科这里，我可以证明对“黑人”（=白种人和中亚人的统称）的普遍不满。 有两个人可以参加那个游戏——注意普京对鲍里斯·阿库宁的格鲁吉亚血统的嘲讽。
回复：@Alexander Mercouris、@kirill、@yalensis
：不是普京主义者，但我再次发现自己在捍卫普京对阿库宁的抨击。 我不认为这是种族/种族主义攻击。 与 Navalny 的博客仓鼠不同（其中一只 cober69 写道， “не брат ты мне, гнида черножопая”)，普京没有提到阿库宁的 чернаяжопа，他特别指责阿库宁在 2008 年战争期间支持格鲁齐亚对抗俄罗斯。 换句话说，普京是在诽谤阿库宁的 爱国主义 （作为俄罗斯公民）。 毕竟，这是一个选举年，指责某人不爱国是一种有效的政治攻击：知道橙色反对派基本上支持萨卡什维利（尽管除了拉蒂尼娜，他们并不总是鼓吹这个事实），那么他们肯定失去大多数“爱国”俄罗斯公民的选票，他们不太关心萨卡什维利，仍然没有原谅他杀害俄罗斯维和人员。 阿库宁在那场战争中站在格鲁兹一边，这会让这些选民大开眼界（就像对我一样）。 （所以，普京的刺拳是有效的。）
回复：@kirill，@yalensis
我想可能有一些“自由法西斯主义者”在某个地方，但不是戈德堡所说的那种。 他荒谬的前提是社会主义者和法西斯主义者是一体的，换句话说，一方面是墨索里尼，另一方面是列宁。
再一次，这是一个荒谬的、非历史的论点。 像墨索里尼/希特勒这样的人代表了资产阶级（尤其是大金融资本）的利益。 我不在乎他们 被称为 他们自己是“社会主义者”，或者他们自称为“社会主义者”，他们的阶级基础与真正的社会主义者完全不同，后者以工会和工人运动为基础。 真正的社会主义者代表那些没有很多钱的人的利益，这就是为什么真正的社会主义者很少上台，除非在特殊情况下。
顺便说一句，将法西斯主义和共产主义混为一谈是资产阶级意识形态的一种古老的室内游戏，他们试图“证明”除自由市场资本主义之外的任何制度都不可避免地会导致极权主义暴政。 在没有深入研究经济基础的基本区别的情况下，在法西斯主义和共产主义政府形式中表现出表面的相似性（例如，两个系统都使用秘密警察，两个系统都审查新闻等），就像试图“证明”这一点一样愚蠢海豚和鱼一样，因为它们有鳍，在海里游泳。
像戈德堡这样的白痴在他的社会中可以被视为“知识分子”，这只是对美国教育可悲状况的另一种评论。
Yalensis，我通常是关于各种主义之间关系问题的围栏保姆。 这是一个更清晰的自由营销人员的观点：
“[法西斯主义]它的起源是毫无疑问的。它与第一次世界大战后意大利政治的历史联系在一起。1922年，贝尼托·墨索里尼赢得了民主选举，并确立了法西斯主义作为他的哲学。墨索里尼曾是其成员社会党的。
法西斯运动中所有最大和最重要的参与者都来自社会主义者。 它是对社会主义者的威胁，因为它是社会主义冲动在现实世界中应用的最有吸引力的政治工具。 社会主义者跨界加入法西斯。 [....]
在回顾法西斯主义兴起的历史时，弗林写道：
“法西斯主义最令人困惑的现象之一是极右翼和极左翼在其创造过程中几乎令人难以置信的合作。解释就在这一点上。右翼和左翼都加入了这种监管的冲动。动机，争论，表达形式不同，但都朝着同一个方向发展。这就是经济系统必须在其本质功能上受到控制，而这种控制必须由生产群体来行使。”
......................
[你提到了“真正的社会主义者”。 恐怕它已经进入了“没有真正的苏格兰人”谬论的范畴。 ]
......................
“…………正是出于所有这些原因，法西斯主义采取了右翼演员。它不攻击基本的资产阶级价值观。它利用它们来获得对民主支持的全面民族的支持经济控制、审查制度、卡特尔化、政治不容忍、地域扩张、行政控制、警察国家和军国主义。
就我而言，我可以将法西斯主义纲领称为右翼理论，即使它确实实现了左翼梦想的某些方面。 这里的关键问题是它对公众和人口群体的吸引力......
...... [我们]已经看到左翼社会主义计划如何自我调整并成为右翼法西斯计划，除了营销计划之外几乎没有实质性变化。”
http://lewrockwell.com/rockwell/fascist-threat192.html
欢呼声，
回复：@Alexander Mercouris
顺便说一句，我真的很喜欢巴拉莱卡演奏者，他是最出色的。
我猜可能在某个地方有一些“自由法西斯主义者”，但不是戈德堡所说的那种。 他荒谬的前提是社会主义者和法西斯主义者是一体的，换句话说，一方面是墨索里尼，另一方面是列宁。
再一次，这是一个荒谬的、非历史的论点。 像墨索里尼/希特勒这样的人代表了资产阶级（尤其是大金融资本）的利益。 我不在乎他们 被称为 他们自己是“社会主义者”，或者他们自称为“社会主义者”，他们的阶级基础与真正的社会主义者完全不同，后者以工会和工人运动为基础。 真正的社会主义者代表那些没有很多钱的人的利益，这就是为什么真正的社会主义者很少上台，除非在特殊情况下。
顺便说一句，将法西斯主义和共产主义混为一谈是资产阶级意识形态的一种古老的室内游戏，他们试图“证明”自由市场资本主义以外的任何制度都不可避免地导致极权主义暴政。 在没有深入研究经济基础的基本区别的情况下，表现出法西斯主义和共产主义政府形式（例如，两个系统都使用秘密警察，两个系统都审查新闻等）的表面相似性，就像试图“证明”海豚和鱼一样，因为它们有鳍，在海里游泳。
像戈德堡这样的白痴在他的社会中可以被视为“知识分子”，这只是对美国教育可悲状况的另一种评论。
回复：@Ivan K
Yalensis，我通常是关于各种主义之间关系问题的围栏保姆。 这是一个更清晰的自由营销人员的观点：
“[法西斯主义] 它的起源是毫无疑问的。 它与第一次世界大战后意大利政治的历史有关。 1922年，贝尼托·墨索里尼（Benito Mussolini）赢得了民主选举，并将法西斯主义确立为他的哲学。 墨索里尼曾是社会党成员。
法西斯运动中所有最大和最重要的参与者都来自社会主义者。 它是对社会主义者的威胁，因为它是社会主义冲动在现实世界中应用的最有吸引力的政治工具。 社会主义者跨界加入法西斯。 [....]
在回顾法西斯主义兴起的历史时，弗林写道：
“法西斯主义最令人困惑的现象之一是极右翼和极左翼在其创作过程中几乎令人难以置信的合作。 解释就在这一点上。 右派和左派都加入了这种监管的冲动。 动机、论点和表达方式各不相同，但都朝着同一个方向发展。 这就是经济系统的基本功能必须受到控制，而这种控制必须由生产团体来行使。”
.....................。
[你提到了“真正的社会主义者”。 恐怕它已经进入了“没有真正的苏格兰人”谬论的范畴。 ]
.....................。
“…………正是由于所有这些原因，法西斯主义才成为右翼势力。 它不攻击基本的资产阶级价值观。 它利用他们来获得对民主支持的全面的经济控制、审查、卡特尔化、政治不容忍、地域扩张、行政控制、警察国家和军国主义的全国统一制度的支持。
就我而言，我可以将法西斯主义纲领称为右翼理论，即使它确实实现了左翼梦想的某些方面。 这里的关键问题是它对公众和人口群体的吸引力......
...... [我们]已经看到左翼社会主义计划如何自我调整并成为右翼法西斯计划，除了营销计划之外几乎没有实质性变化。”
http://lewrockwell.com/rockwell/fascist-threat192.html
欢呼声，
亲爱的伊万 K.，
我不知道这个 Llewellyn Rockwell 是谁，但他的文章充满了严重的历史错误，完全不可靠。 例如，他说墨索里尼赢得了民主选举，而且大多数法西斯分子都起源于意大利的社会主义政治。 这两种说法都是完全不真实的。 墨索里尼从未在民主选举中获胜，甚至差点获胜，只是在他得到国王支持的有效政变（所谓的罗马游行）中夺取了权力。 至于大多数法西斯主义者以前是社会主义者的说法，那完全是不真实的。 墨索里尼是一名社会主义者，直到他因呼吁意大利参与第一次世界大战而被社会党开除，但在法西斯主义者中，他是个例外，其中大多数原本是保守的右翼中产阶级民族主义者。 如果你想对意大利法西斯主义有一个正确的描述，现在有很多好书，但你可以从丹尼斯麦克史密斯的那些书或罗杰格里芬的名为现代主义和法西斯主义的新法西斯文化史开始。
在更普遍的观点上，尽管自冷战开始以来一再提出相反的主张，但在两次世界大战之间的年代里，欧洲法西斯主义与社会主义完全不同，而有些人声称在苏联共产主义和德国纳粹主义之间发现了相似之处。仔细检查证明是虚幻的。 共产主义与纳粹/法西斯主义的理论、实践和意识形态完全不同。 关于这个问题的文献非常多，无法在此总结。
我想说（pace Yalensis）戈德堡虽然是一个智力上可笑的人物，但在我看来，从远处看，他更关心攻击美国的民主党、自由主义者和反战运动，而不是比较社会主义者和法西斯主义者。 他提出的任何关于社会主义者和法西斯主义者的假定相似性的主张在我看来都与这个议程无关。
回复：@Jen、@yalensis
Yalensis，我通常是关于各种主义之间关系问题的围栏保姆。 这是一个更清晰的自由营销人员的观点：
“[法西斯主义]它的起源是毫无疑问的。它与第一次世界大战后意大利政治的历史联系在一起。1922年，贝尼托·墨索里尼赢得了民主选举，并确立了法西斯主义作为他的哲学。墨索里尼曾是其成员社会党的。
法西斯运动中所有最大和最重要的参与者都来自社会主义者。 它是对社会主义者的威胁，因为它是社会主义冲动在现实世界中应用的最有吸引力的政治工具。 社会主义者跨界加入法西斯。 [....]
在回顾法西斯主义兴起的历史时，弗林写道：
“法西斯主义最令人困惑的现象之一是极右翼和极左翼在其创造过程中几乎令人难以置信的合作。解释就在这一点上。右翼和左翼都加入了这种监管的冲动。动机，争论，表达形式不同，但都朝着同一个方向发展。这就是经济系统必须在其本质功能上受到控制，而这种控制必须由生产群体来行使。”
......................
[你提到了“真正的社会主义者”。 恐怕它已经进入了“没有真正的苏格兰人”谬论的范畴。 ]
......................
“…………正是出于所有这些原因，法西斯主义采取了右翼演员。它不攻击基本的资产阶级价值观。它利用它们来获得对民主支持的全面民族的支持经济控制、审查制度、卡特尔化、政治不容忍、地域扩张、行政控制、警察国家和军国主义。
就我而言，我可以将法西斯主义纲领称为右翼理论，即使它确实实现了左翼梦想的某些方面。 这里的关键问题是它对公众和人口群体的吸引力......
...... [我们]已经看到左翼社会主义计划如何自我调整并成为右翼法西斯计划，除了营销计划之外几乎没有实质性变化。”
http://lewrockwell.com/rockwell/fascist-threat192.html
欢呼声，
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的伊万 K.，
我不知道这个 Llewellyn Rockwell 是谁，但他的文章充满了严重的历史错误，完全不可靠。 例如，他说墨索里尼赢得了民主选举，而且大多数法西斯分子都起源于意大利的社会主义政治。 这两种说法都是完全不真实的。 墨索里尼从未在民主选举中获胜，甚至差点获胜，只是在他得到国王支持的有效政变（所谓的罗马游行）中夺取了权力。 至于大多数法西斯主义者以前是社会主义者的说法，那完全是不真实的。 墨索里尼是一名社会主义者，直到他因呼吁意大利参与第一次世界大战而被社会党开除，但在法西斯主义者中，他是个例外，其中大多数原本是保守的右翼中产阶级民族主义者。 如果你想对意大利法西斯主义有一个正确的描述，现在有很多好书，但你可以从丹尼斯麦克史密斯的那些书或罗杰格里芬的名为现代主义和法西斯主义的新法西斯文化史开始。
在更普遍的观点上，尽管自冷战开始以来一再提出相反的主张，但在两次世界大战之间的年代里，欧洲法西斯主义与社会主义完全不同，而有些人声称在苏联共产主义和德国纳粹主义之间发现了相似之处。仔细检查证明是虚幻的。 共产主义与纳粹/法西斯主义的理论、实践和意识形态完全不同。 关于这个问题的文献非常多，无法在此总结。
我想说（pace Yalensis）戈德堡虽然是一个智力上可笑的人物，但在我看来，从远处看，他更关心攻击美国的民主党、自由主义者和反战运动，而不是比较社会主义者和法西斯主义者。 他提出的任何关于社会主义者和法西斯主义者的假定相似性的主张在我看来都与这个议程无关。
亲爱的亚历克斯，
我以前看过Lew Rockwell 的一些文章。 他是一个经济自由主义者（他是促进奥地利经济理论学派的路德维希米塞斯研究所的主席——想想弗雷德里克·哈耶克），并且在他的社会观方面是一个古保守主义者。 评论家帕特·布坎南和詹姆斯·博瓦德的想法是一致的：他们主张管理经济的自由市场政策，反对美国现行的外交政策和军费开支。 他们还反对以色列/犹太复国主义游说对美国政府的影响，尽管他们普遍支持以色列的存在。 有一个名为 The American Conservative 的网站，它是由 Buchanan（他拥有或拥有一本同名杂志）建立的，该网站发布了宣传他们的想法和思想的文章。 他们是罗恩保罗的忠实粉丝。
在他们的范式中，社会主义政策与法西斯主义者遵循的政策没有什么不同：社会主义者和法西斯主义者被描绘成具有反个人主义/反民主议程的老大哥/保姆国家政府的信徒。
回复：@yalensis、@Alexander Mercouris、@kirill
谢谢，@alexander，你对 Ivan 论点的反驳比我能想到的要好得多，因为你对意大利历史并不了解。 我只想说明一点：个人可以自由地在意识形态上走来走去，甚至可以改变他们的阶级忠诚度（就像墨索里尼从社会主义过渡到法西斯时所做的那样）。 但这一切都没有改变人类社会的基本现实，即社会分为不同的经济阶层，他们相互冲突，为各自比例的蛋糕而战。 有意识形态意识的人可能会觉得自己被要求在阶级斗争中选边站，就像人们在足球比赛中选边站一样。 一般来说，法西斯意识形态的追随者往往是特定社会的富裕或特权精英，但没有什么能阻止一些随机的工人或知识分子（甚至是街头流浪汉）报名参加促进该事业的事业。富裕的精英。 人是复杂的，现实也是！
回复：@Alexander Mercouris，@Ivan K
亲爱的伊万 K.，
我不知道这个 Llewellyn Rockwell 是谁，但他的文章充满了严重的历史错误，完全不可靠。 例如，他说墨索里尼赢得了民主选举，而且大多数法西斯分子都起源于意大利的社会主义政治。 这两种说法都是完全不真实的。 墨索里尼从未在民主选举中获胜，甚至差点获胜，只是在他得到国王支持的有效政变（所谓的罗马游行）中夺取了权力。 至于大多数法西斯主义者以前是社会主义者的说法，那完全是不真实的。 墨索里尼是一名社会主义者，直到他因呼吁意大利参与第一次世界大战而被社会党开除，但在法西斯主义者中，他是个例外，其中大多数原本是保守的右翼中产阶级民族主义者。 如果你想对意大利法西斯主义有一个正确的描述，现在有很多好书，但你可以从丹尼斯麦克史密斯的那些书或罗杰格里芬的名为现代主义和法西斯主义的新法西斯文化史开始。
在更普遍的观点上，尽管自冷战开始以来一再提出相反的主张，但在两次世界大战之间的年代里，欧洲法西斯主义与社会主义完全不同，而有些人声称在苏联共产主义和德国纳粹主义之间发现了相似之处。仔细检查证明是虚幻的。 共产主义与纳粹/法西斯主义的理论、实践和意识形态完全不同。 关于这个问题的文献非常多，无法在此总结。
我想说（pace Yalensis）戈德堡虽然是一个智力上可笑的人物，但在我看来，从远处看，他更关心攻击美国的民主党、自由主义者和反战运动，而不是比较社会主义者和法西斯主义者。 他提出的任何关于社会主义者和法西斯主义者的假定相似性的主张在我看来都与这个议程无关。
回复：@Jen、@yalensis
亲爱的亚历克斯，
我以前看过Lew Rockwell 的一些文章。 他是一位经济自由主义者（他是推动奥地利经济理论学派的路德维希·米塞斯研究所的主席——想想弗雷德里克·哈耶克（Frederick Hayek）），并且在他的社会观中是一位古保守主义者。 评论家帕特·布坎南和詹姆斯·博瓦德的想法是一致的：他们主张管理经济的自由市场政策，反对美国现行的外交政策和军费开支。 他们还反对以色列/犹太复国主义游说对美国政府的影响，尽管他们普遍支持以色列的存在。 有一个名为 The American Conservative 的网站，它是由 Buchanan（他拥有或拥有一本同名杂志）建立的，该网站发布了宣传他们的想法和思想的文章。 他们是罗恩保罗的忠实粉丝。
在他们的范式中，社会主义政策与法西斯主义者遵循的政策没有什么不同：社会主义者和法西斯主义者被描绘成具有反个人主义/反民主议程的老大哥/保姆国家政府的信徒。
谢谢@Jen 澄清罗克韦尔荒谬的想法。 我想你可以说每个“主义”都以不同的方式看待社会斗争：马克思主义说每个现代人类社会都是基于阶级斗争（资本家与工人）。 女权主义说社会是建立在男女之间的斗争之上的。 Randites（如 Ron Paul）说社会是大政府官僚与个人之间的斗争。 在所有意识形态中，兰德派是最可笑的。 我们知道无产阶级政府是可能的，因为我们有苏联。 （有些人可能会说这很可怕，但至少在身体上是可能的。）大多数人甚至可以设想一个完全由女性管理的政府。 但是没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！ 随着人类社会和经济变得越来越复杂，政府也必须变得越来越复杂。 因此，兰德派只是愚蠢的乌托邦主义者，没有希望实现他们的想法。
回复：@Ivan K、@Jen
谢谢珍的解释！
我觉得有趣的是，像罗恩保罗这样现在被视为边缘的人的政治观点曾一度是保守的主流。 罗伯特·塔夫脱 (Robert Taft) 曾在 1940 年代和 1950 年代初期担任俄亥俄州参议员，并被广泛认为是共和党的知识分子领袖（他在 1952 年差点成为共和党总统候选人）对当时的外交和国内政策有自己的看法。所有必需品都与今天的 Ron Paul 相同。 在那个年代，没有人会称罗伯特·塔夫脱为特立独行者。 事实上，这个想法会让人们觉得很荒谬。 1957 年，罗伯特·塔夫脱甚至被评为美国有史以来最伟大的参议员之一。
关于法西斯主义和社会主义都只是强国信仰的一个方面的论点是哈耶克《通往奴役之路》的主题，我几个月前第一次读到这本书。 那本书当然是在 1944 年写成的，当时像哈耶克这样的右翼保守派在政治上非常处于守势，并正在寻找使资本主义与法西斯主义保持距离的方法。 这实际上是一个非常奇怪的想法，已经被驳斥了很多次，在这里这样做需要的时间和空间远远超过本博客评论中提供的时间和空间。 我只想说，正是因为这个想法太离奇了，所以持有它的人不得不像卢·洛克威尔在他的文章中讨论墨索里尼时那样编造或歪曲历史事实。 顺便说一下，哈耶克在《通往奴役之路》中也以惊人的规模做到了这一点，然而这本书的许多粉丝或授予哈耶克诺贝尔奖的诺贝尔奖委员会似乎并不担心。
回复：@yalensis，@Ivan K
我宁愿让罗恩·保罗担任美国总统，也不愿担任共和党和民主党的任何“主流”打击工作，或者基本上是同一个社团主义（又名法西斯）政党的两个分支。 如果 peleocons 掌权，整个小政府理论将在现实中退居次要位置是多么现实。 但主要的事情是帝国建设的回调； 真是一件好事。
顺便说一句，很多新保守主义者在年轻时都是托洛茨基主义者。
回复：@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis
亲爱的伊万 K.，
我不知道这个 Llewellyn Rockwell 是谁，但他的文章充满了严重的历史错误，完全不可靠。 例如，他说墨索里尼赢得了民主选举，而且大多数法西斯分子都起源于意大利的社会主义政治。 这两种说法都是完全不真实的。 墨索里尼从未在民主选举中获胜，甚至差点获胜，只是在他得到国王支持的有效政变（所谓的罗马游行）中夺取了权力。 至于大多数法西斯主义者以前是社会主义者的说法，那完全是不真实的。 墨索里尼是一名社会主义者，直到他因呼吁意大利参与第一次世界大战而被社会党开除，但在法西斯主义者中，他是个例外，其中大多数原本是保守的右翼中产阶级民族主义者。 如果你想对意大利法西斯主义有一个正确的描述，现在有很多好书，但你可以从丹尼斯麦克史密斯的那些书或罗杰格里芬的名为现代主义和法西斯主义的新法西斯文化史开始。
在更普遍的观点上，尽管自冷战开始以来一再提出相反的主张，但在两次世界大战之间的年代里，欧洲法西斯主义与社会主义完全不同，而有些人声称在苏联共产主义和德国纳粹主义之间发现了相似之处。仔细检查证明是虚幻的。 共产主义与纳粹/法西斯主义的理论、实践和意识形态完全不同。 关于这个问题的文献非常多，无法在此总结。
我想说（pace Yalensis）戈德堡虽然是一个智力上可笑的人物，但在我看来，从远处看，他更关心攻击美国的民主党、自由主义者和反战运动，而不是比较社会主义者和法西斯主义者。 他提出的任何关于社会主义者和法西斯主义者的假定相似性的主张在我看来都与这个议程无关。
回复：@Jen、@yalensis
谢谢，@alexander，你对 Ivan 论点的反驳比我能想到的要好得多，因为你对意大利历史并不了解。 我只想说明一点：个人可以自由地在意识形态上走来走去，甚至可以改变他们的阶级忠诚度（就像墨索里尼从社会主义过渡到法西斯时所做的那样）。 但这一切都没有改变人类社会的基本现实，即社会分为不同的经济阶层，他们相互冲突，为各自比例的蛋糕而战。 有意识形态意识的人可能会觉得自己被要求在阶级斗争中选边站，就像人们在足球比赛中选边站一样。 一般来说，法西斯意识形态的追随者往往是特定社会的富裕或特权精英，但没有什么能阻止一些随机的工人或知识分子（甚至是街头流浪者）报名参加促进该事业的事业。富裕的精英。 人是复杂的，现实也是！
亲爱的雅兰斯，
这是完全正确的。 像墨索里尼这样的人可能会从社会主义者转变为法西斯主义者。 事实上，个人从一种运动到另一种运动的那种运动是很常见的。 然而，像法西斯主义、社会主义、共产主义或自由主义运动这样的大规模政治运动植根于他们所代表的社会团体或阶级。
回复：@Ivan K
这不是我的论点，Yalensis！ 我煞费苦心地把它说清楚。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
亲爱的亚历克斯，
我以前看过Lew Rockwell 的一些文章。 他是一个经济自由主义者（他是促进奥地利经济理论学派的路德维希米塞斯研究所的主席——想想弗雷德里克·哈耶克），并且在他的社会观方面是一个古保守主义者。 评论家帕特·布坎南和詹姆斯·博瓦德的想法是一致的：他们主张管理经济的自由市场政策，反对美国现行的外交政策和军费开支。 他们还反对以色列/犹太复国主义游说对美国政府的影响，尽管他们普遍支持以色列的存在。 有一个名为 The American Conservative 的网站，它是由 Buchanan（他拥有或拥有一本同名杂志）建立的，该网站发布了宣传他们的想法和思想的文章。 他们是罗恩保罗的忠实粉丝。
在他们的范式中，社会主义政策与法西斯主义者遵循的政策没有什么不同：社会主义者和法西斯主义者被描绘成具有反个人主义/反民主议程的老大哥/保姆国家政府的信徒。
回复：@yalensis、@Alexander Mercouris、@kirill
谢谢， ，澄清罗克韦尔荒谬的想法。 我想你可以说每一个“主义”都以不同的方式看待社会斗争：马克思主义说每一个现代人类社会都是基于阶级斗争（资本家与工人）。 女权主义说社会是建立在男女之间的斗争之上的。 Randites（如 Ron Paul）说社会是大政府官僚与个人之间的斗争。 在所有意识形态中，兰德派是最可笑的。 我们知道无产阶级政府是可能的，因为我们有苏联。 （有些人可能会说这很可怕，但至少在身体上是可能的。）大多数人甚至可以设想一个完全由女性管理的政府。 但是没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！ 随着人类社会和经济变得越来越复杂，政府也必须变得越来越复杂。 因此，兰德派只是愚蠢的乌托邦主义者，没有希望实现他们的想法。
雅尔种
你说：“但没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！”
但是，不，这是一个显而易见的事实，几个世纪以来，人们一直生活在没有政府或国家的情况下！ 它发生在古希腊、伯里克利时代以及中世纪早期的欧洲部分地区。
.................
“我们可以说西方文明始于 550 年左右，但直到 1050 年才出现重要的公共权力结构，在前两个世纪，即 850-1050 年，根本没有国家。”
http://www.carrollquigley.net/Lectures/The-State-of-Communities-AD-976-1576.htm
实际上，从 18 年 2010 月到 2011 年 2008 月，比利时在没有政府的 18 个月里做得很好，尤其是当您考虑到该国讲佛兰芒语和讲法语的人之间长期以来存在重大的种族和经济鸿沟时。 再加上长期存在的分歧，来自非洲和亚洲国家的各种移民信奉非常不同的宗教信仰，可能处于比利时社会的底层，债务和 XNUMX 年全球金融危机导致的巨额公共债务和经济问题，以及 XNUMX 个月的几乎没有暴动、示威或假冒恐怖主义阴谋的政府看起来很令人印象深刻！
谢谢，@alexander，你对 Ivan 论点的反驳比我能想到的要好得多，因为你对意大利历史并不了解。 我只想说明一点：个人可以自由地在意识形态上走来走去，甚至可以改变他们的阶级忠诚度（就像墨索里尼从社会主义过渡到法西斯时所做的那样）。 但这一切都没有改变人类社会的基本现实，即社会分为不同的经济阶层，他们相互冲突，为各自比例的蛋糕而战。 有意识形态意识的人可能会觉得自己被要求在阶级斗争中选边站，就像人们在足球比赛中选边站一样。 一般来说，法西斯意识形态的追随者往往是特定社会的富裕或特权精英，但没有什么能阻止一些随机的工人或知识分子（甚至是街头流浪汉）报名参加促进该事业的事业。富裕的精英。 人是复杂的，现实也是！
回复：@Alexander Mercouris，@Ivan K
亲爱的雅兰斯，
这是完全正确的。 像墨索里尼这样的人可能会从社会主义者转变为法西斯主义者。 事实上，个人从一种运动到另一种运动的那种运动是很常见的。 然而，像法西斯主义、社会主义、共产主义或自由主义运动这样的大规模政治运动植根于他们所代表的社会团体或阶级。
亲爱的亚历山大，
感谢您在 Craig Murray 的博客上发帖，正是通过您我发现了这个好地方！
你说：“事实上，这种由个人从一种运动到另一种运动的运动很常见。但是，像法西斯主义或社会主义或共产主义或自由主义运动这样的大规模政治运动植根于他们所代表的社会团体或阶级。”
我有两个观察：
首先，我对历史和时事的非系统阅读向我表明，低地位社会群体从社会主义到民族主义/法西斯主义的大规模转变是相当普遍的。 1930 年代的德国和过去几十年的法国，以及第一次世界大战初期的社会主义者，都是令人兴奋的例子。
其次，说“阶级结构是基本的社会现实”只是一种意识形态。 此声明中的“基本”向我表明发言者不想考虑替代方案。 我认为社会的特征中没有任何东西清楚地表明它们有一个基础而不是另一个基础。
（当然，你之前关于墨索里尼上台的观点是正确的。）
亲爱的亚历克斯，
我以前看过Lew Rockwell 的一些文章。 他是一个经济自由主义者（他是促进奥地利经济理论学派的路德维希米塞斯研究所的主席——想想弗雷德里克·哈耶克），并且在他的社会观方面是一个古保守主义者。 评论家帕特·布坎南和詹姆斯·博瓦德的想法是一致的：他们主张管理经济的自由市场政策，反对美国现行的外交政策和军费开支。 他们还反对以色列/犹太复国主义游说对美国政府的影响，尽管他们普遍支持以色列的存在。 有一个名为 The American Conservative 的网站，它是由 Buchanan（他拥有或拥有一本同名杂志）建立的，该网站发布了宣传他们的想法和思想的文章。 他们是罗恩保罗的忠实粉丝。
在他们的范式中，社会主义政策与法西斯主义者遵循的政策没有什么不同：社会主义者和法西斯主义者被描绘成具有反个人主义/反民主议程的老大哥/保姆国家政府的信徒。
回复：@yalensis、@Alexander Mercouris、@kirill
谢谢珍的解释！
我觉得有趣的是，像罗恩保罗这样现在被视为边缘的人的政治观点曾一度是保守的主流。 罗伯特·塔夫脱 (Robert Taft) 曾在 1940 年代和 1950 年代初期担任俄亥俄州参议员，并被广泛认为是共和党的知识分子领袖（他在 1952 年差点成为共和党总统候选人）对当时的外交和国内政策有自己的看法。所有必需品都与今天的 Ron Paul 相同。 在那个年代，没有人会称罗伯特·塔夫脱为特立独行者。 事实上，这个想法会让人们觉得很荒谬。 1957 年，罗伯特·塔夫脱甚至被评为美国有史以来最伟大的参议员之一。
关于法西斯主义和社会主义都只是强国信仰的一个方面的论点是哈耶克《通往奴役之路》的主题，我几个月前第一次读到这本书。 那本书当然是在 1944 年写成的，当时像哈耶克这样的右翼保守派在政治上非常处于守势，并正在寻找使资本主义与法西斯主义保持距离的方法。 这实际上是一个非常奇怪的想法，已经被驳斥了很多次，在这里这样做需要的时间和空间远远超过本博客评论中提供的时间和空间。 我只想说，正是因为这个想法太离奇了，所以持有它的人不得不像卢·洛克威尔在他的文章中讨论墨索里尼时那样编造或歪曲历史事实。 顺便说一下，哈耶克在《通往奴役之路》中也以惊人的规模做到了这一点，然而这本书的许多粉丝或授予哈耶克诺贝尔奖的诺贝尔奖委员会似乎并不担心。
谢谢，@alexander，你对像哈耶克这样的理论家在二战后处于守势之间的联系提出了非常敏锐的观点。 在西方资本主义民主国家不得不与纳粹德国（一个资本主义同胞国家）开战之后，资本主义的支持者（他们声称资本主义和议会民主是一回事）不得不解释纳粹德国为什么会成为一个高度发达的资本主义国家并被一个疯狂的独裁者统治。 所以，他们最终扭曲了现实，发明了这种“极权主义”制度的非历史概念。 作为奖励，这种哲学使他们能够模糊纳粹德国和苏维埃俄罗斯之间的重要区别。 他们指出了一些表面上的相似之处，并希望大多数人愚蠢到只看到这些因素而不了解整体情况。
顺便说一下，这些意识形态中的许多人都是东欧人，他们对苏联情有独钟，对西方民主国家与苏联之间的（临时）战时联盟感到不满。 他们的基本忠诚是对资本主义的忠诚，而不是对民主的忠诚。 他们暗中希望看到德国赢得战争，但被拒绝了。 所以他们等待时机，等到战争结束，然后帮助建立随之而来的反共意识形态狂热。
让我澄清一下，我并不是说伯里克利时代没有政府。 我正在写一个更长的句子，然后不完美地从中删除。
回到选举，这是俄罗斯之音报道的一组民意调查：
http://english.ruvr.ru/2012_02_20/66524855/
普京在第一轮以高达 60% 的选票赢得明显胜利的预测与几周前阿纳托利的估计完全一致。 鉴于这种情况，普京的领先优势似乎并没有增加太多，而是随着选举临近，他的投票正在加强。 这当然不会超出人们的预期。
在我看来，久加诺夫在莫斯科和圣彼得堡遇到的问题可能是由于 KPRF 决定与自由派领导的抗议运动上床而导致普京在这些城市失去工人阶级的支持。 那是除非有投票错误，我认为这是很有可能的（在议会选举期间在莫斯科和圣彼得堡进行出口民意调查）。
当然，这些民意调查数据都不会出现在“免费”的西方媒体上。 没有事实。
自由主义者马戏团适得其反。 他们实际上相信他们喷出的 BS，并认为俄罗斯人会反抗普京/UR 的“压迫”。 他们所拥有的是一种强烈反对。 我原以为普京能拿到 50% 左右，但现在看起来是 60%，他将通过第一轮。 我已经可以听到西方媒体对欺诈的抱怨了。
米罗诺夫落后了，我有点失望。 你必须是无人机才能投票给买办久加诺夫。 他是一个失败的事业，需要被送到历史的垃圾桶。 Pavolvian 狗流口水投票给 KPRF 对 KPRF 没有任何好处。 它需要政权更迭，而且非常需要。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
谢谢，@alexander，你对 Ivan 论点的反驳比我能想到的要好得多，因为你对意大利历史并不了解。 我只想说明一点：个人可以自由地在意识形态上走来走去，甚至可以改变他们的阶级忠诚度（就像墨索里尼从社会主义过渡到法西斯时所做的那样）。 但这一切都没有改变人类社会的基本现实，即社会分为不同的经济阶层，他们相互冲突，为各自比例的蛋糕而战。 有意识形态意识的人可能会觉得自己被要求在阶级斗争中选边站，就像人们在足球比赛中选边站一样。 一般来说，法西斯意识形态的追随者往往是特定社会的富裕或特权精英，但没有什么能阻止一些随机的工人或知识分子（甚至是街头流浪汉）报名参加促进该事业的事业。富裕的精英。 人是复杂的，现实也是！
回复：@Alexander Mercouris，@Ivan K
这不是我的论点，Yalensis！ 我煞费苦心地把它说清楚。
亲爱的伊万 K，
你是对的，这不是你的论点！ 如果我欢迎你来到这个博客，我相信我代表所有人。
关于社会群体进行政治效忠的大规模变革，我认为这实际上是非常罕见的。 例如，德国工人阶级转向纳粹是一个神话。 事实上，在 1930 年至 1933 年的选举中实际发生的事情是，以前投票支持社会民主党的德国工人越来越多地转向共产党而不是纳粹。 换句话说，德国工人阶级的投票仍然是坚定的社会主义者，但随着大萧条期间工人变得更加激进，他们从温和的左翼转向了极左翼。 我曾经打算写一篇关于这一时期德国选举的研究，所以这是我所了解的。
我对法国的情况不太熟悉。 我知道人们常说法国的前共产党选民现在已经转向国民阵线，但有人告诉我这是不真实的。 没有更多的知识，我不想以一种或另一种方式承诺自己。 我认为以前投票给共产党的左翼选民现在投票给法国社会党的可能性更大。
总的来说，虽然我会说我之前提出的基本观点是正确的。 也就是说，一旦政治运动在社会中得到巩固并代表特定的社会群体，这些群体就很少会改变他们的忠诚度。 话虽如此，所有人类事务都会发生变化，随着社会的变化，政治忠诚也会发生变化。
对不起，误会了，伊万。 我非常享受我们正在进行的意识形态讨论。
谢谢@Jen 澄清罗克韦尔荒谬的想法。 我想你可以说每个“主义”都以不同的方式看待社会斗争：马克思主义说每个现代人类社会都是基于阶级斗争（资本家与工人）。 女权主义说社会是建立在男女之间的斗争之上的。 Randites（如 Ron Paul）说社会是大政府官僚与个人之间的斗争。 在所有意识形态中，兰德派是最可笑的。 我们知道无产阶级政府是可能的，因为我们有苏联。 （有些人可能会说这很可怕，但至少在身体上是可能的。）大多数人甚至可以设想一个完全由女性管理的政府。 但是没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！ 随着人类社会和经济变得越来越复杂，政府也必须变得越来越复杂。 因此，兰德派只是愚蠢的乌托邦主义者，没有希望实现他们的想法。
回复：@Ivan K、@Jen
雅尔种
你说：“但没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！”
但是，不，这是一个显而易见的事实，几个世纪以来，人们一直生活在没有政府或国家的情况下！ 它发生在古希腊、伯里克利时代以及中世纪早期的欧洲部分地区。
............... ..
“我们可以说西方文明始于 550 年左右，但直到 1050 年才出现重要的公共权力结构，在前两个世纪，即 850-1050 年，根本没有国家。”
http://www.carrollquigley.net/Lectures/The-State-of-Communities-AD-976-1576.htm
亲爱的雅兰斯，
这是完全正确的。 像墨索里尼这样的人可能会从社会主义者转变为法西斯主义者。 事实上，个人从一种运动到另一种运动的那种运动是很常见的。 然而，像法西斯主义、社会主义、共产主义或自由主义运动这样的大规模政治运动植根于他们所代表的社会团体或阶级。
回复：@Ivan K
亲爱的亚历山大，
感谢您在 Craig Murray 的博客上发帖，正是通过您我发现了这个好地方！
你说：“事实上，个人从一种运动到另一种运动的那种运动很常见。 然而，像法西斯主义、社会主义、共产主义或自由主义运动这样的大规模政治运动植根于他们所代表的社会团体或阶级。”
我有两个观察：
首先，我对历史和时事的非系统阅读向我表明，低地位社会群体从社会主义到民族主义/法西斯主义的大规模转变是相当普遍的。 1930 年代的德国和过去几十年的法国，以及第一次世界大战初期的社会主义者，都是令人兴奋的例子。
其次，说“阶级结构是基本的社会现实”只是一种意识形态。 此声明中的“基本”向我表明发言者不想考虑替代方案。 我认为社会的特征中没有任何东西清楚地表明它们有一个基础而不是另一个基础。
（当然，你之前关于墨索里尼上台的观点是正确的。）
亲爱的亚历克斯，
我以前看过Lew Rockwell 的一些文章。 他是一个经济自由主义者（他是促进奥地利经济理论学派的路德维希米塞斯研究所的主席——想想弗雷德里克·哈耶克），并且在他的社会观方面是一个古保守主义者。 评论家帕特·布坎南和詹姆斯·博瓦德的想法是一致的：他们主张管理经济的自由市场政策，反对美国现行的外交政策和军费开支。 他们还反对以色列/犹太复国主义游说对美国政府的影响，尽管他们普遍支持以色列的存在。 有一个名为 The American Conservative 的网站，它是由 Buchanan（他拥有或拥有一本同名杂志）建立的，该网站发布了宣传他们的想法和思想的文章。 他们是罗恩保罗的忠实粉丝。
在他们的范式中，社会主义政策与法西斯主义者遵循的政策没有什么不同：社会主义者和法西斯主义者被描绘成具有反个人主义/反民主议程的老大哥/保姆国家政府的信徒。
回复：@yalensis、@Alexander Mercouris、@kirill
我宁愿让罗恩·保罗担任美国总统，也不愿担任共和党和民主党的任何“主流”打击工作，或者基本上是同一个社团主义（又名法西斯）政党的两个分支。 如果 peleocons 掌权，那么整个小政府理论将在现实中退居次要位置是多么现实。 但主要的事情是帝国建设的回调； 真是一件好事。
顺便说一句，很多新保守主义者在年轻时都是托洛茨基主义者。
“……很多新保守主义者在他们年轻的时候都是托洛茨基主义者……”
我个人有这方面的经验。 当我在大学时，我是劳工俱乐部的秘书。 那是在 1979 年和 1982 年之间。我被认为是工党的极右翼，并不断受到各种左派和共产主义者的各种人物的虐待。 在 2000 年代，这些同样的人都以狂热的布莱尔分子或新保守主义者的身份重新出现。 让我特别悲痛的是一个叫大卫·阿拉诺维奇的人，他当时是一名共产主义者，后来成为全国学生联合会主席。 他现在是伦敦时报的主要作家，在那里他是世界各地自由干预主义的凶猛支持者，是他称为左翼政权辩护者的人的无情敌人，也是布莱尔的门徒和追随者。
罗恩·保罗 (Ron Paul) 指出，新保守派钦佩德裔美国哲学家利奥·施特劳斯 (Leo Strauss)，据沙迪亚·德鲁里 (Shadia Drury) 在她的著作《利奥·施特劳斯 (Leo Strauss and the American Right)》中称，她认为自由民主导致了纳粹犹太大屠杀（由于自由民主中出现的所谓道德真空）并主张社会是宗教的，人们受宗教统治（即使它是错误的）。 对人民说谎是必要的，不断革命、先发制人的战争和使用武力强加美国式的“民主”和其他施特劳斯式的谎言受到青睐。 一个集中的“福利”国家通过他们的社会安全号码控制人们，从而迫使他们相信施特劳斯式的谎言，这是新保守主义的理想。 这就是罗恩·保罗、帕特·布坎南和其他古保守派与大多数其他所谓的保守派和新保守派不同的地方。
不幸的是，许多新托洛茨基派变成了布莱尔派，另一个例子是克里斯托弗·希钦斯，我很难理解一个人，即使是一个白手起家的知识分子，如何在一角钱上改变他们的基本阶级效忠，但是尽管如此，我必须再次为托洛茨基本人辩护。 托洛茨基始终是马克思主义者，始终支持工人阶级斗争。 他本人从不支持任何帝国主义或新殖民主义战争。 我挑战任何人证明不是这样。 事实上，在 30 年代托洛茨基敏锐地将纳粹主义的兴起视为对苏联的威胁，他正确地将纳粹主义认定为资本主义的一种侵略形式，并写了许多文章试图敦促苏联人武装起来抵御这种威胁。
总而言之，托洛茨基不应对任何改变立场并开始支持国际帝国主义的任性追随者负责。 我猜他们作为托洛茨基主义者的想法可能从一开始就有缺陷，他们从未读过《资本论》，他们可能只是被“永久革命”概念所吸引的年轻流氓，认为这意味着疯狂并撕裂世界，不明白所讨论的“永久革命”应该让工人阶级（而不是华尔街）在特定国家掌权。
http://english.ruvr.ru/2012_02_20/66524855/
普京在第一轮以高达 60% 的选票赢得明显胜利的预测与几周前阿纳托利的估计完全一致。 鉴于这种情况，普京的领先优势似乎并没有增加太多，而是随着选举临近，他的投票正在加强。 这当然不会超出人们的预期。
在我看来，久加诺夫在莫斯科和圣彼得堡遇到的问题可能是由于 KPRF 决定与自由派领导的抗议运动上床而导致普京在这些城市失去工人阶级的支持。 那是除非有投票错误，我认为这是很有可能的（在议会选举期间在莫斯科和圣彼得堡进行出口民意调查）。
回复：@kirill
当然，这些民意调查数据都不会出现在“免费”的西方媒体上。 没有事实。
自由主义者马戏团适得其反。 他们实际上相信他们喷出的 BS，并认为俄罗斯人会反抗普京 / UR 的“压迫”。 他们所拥有的是强烈反对。 我原以为普京能拿到 50% 左右，但现在看起来是 60%，他将通过第一轮。 我已经可以听到西方媒体对欺诈的抱怨了。
米罗诺夫落后了，我有点失望。 你必须是无人机才能投票给买办久加诺夫。 他是一个失败的事业，需要被送到历史的垃圾桶。 Pavolvian 狗流口水投票给 KPRF 对 KPRF 没有任何好处。 它需要政权更迭，而且非常需要。
亲爱的基里尔，
你说西方媒体无视普京民意调查评级的上升是完全正确的。 我认为我在英国媒体上没有看到任何一篇文章承认这种情况正在发生。 恰恰相反，就在今天早上，我还在读《金融时报》上一位名叫凯瑟琳·贝尔顿 (Catherine Belton) 的人的文章，这篇文章仍在谈论普京的受欢迎程度如何下降。 我不能给你这篇文章的链接，因为它是在付费墙后面，但它有一种非常丑陋和威胁的感觉，例如声称俄罗斯政府内未透露姓名的“内部人士”提供的信息的力量是共识是新的议会选举必须在 18 个月内举行，否则普京将面临被暴力推翻的风险。
应该说，不仅西方媒体对普京的民意调查评级提高视而不见。 RIA Novosti 在其英文网站上几乎总是提到普京在其选举报道中的受欢迎程度下降。
你完全正确，@kirill。 我现在正在为在 Anatoly 的民意调查中为 Ziuganov 投票而自责。 （阿纳托利，我撤回我的投票是不是太晚了？）在我自己的辩护中，那是在我看到 Z 提议的联合政府名单之前。 Yechhh，多么臭的炸弹！
回复：@Alexander Mercouris
我宁愿让罗恩·保罗担任美国总统，也不愿担任共和党和民主党的任何“主流”打击工作，或者基本上是同一个社团主义（又名法西斯）政党的两个分支。 如果 peleocons 掌权，整个小政府理论将在现实中退居次要位置是多么现实。 但主要的事情是帝国建设的回调； 真是一件好事。
顺便说一句，很多新保守主义者在年轻时都是托洛茨基主义者。
回复：@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis
“……很多新保守派年轻时都是托洛茨基主义者……”
我个人有这方面的经验。 当我在大学时，我是劳工俱乐部的秘书。 那是在 1979 年和 1982 年之间。我被认为是工党的极右翼，并不断受到各种左派和共产主义者的各种人物的虐待。 在 2000 年代，这些同样的人都以狂热的布莱尔分子或新保守主义者的身份重新出现。 让我特别悲痛的是一个叫大卫·阿拉诺维奇的人，他当时是一名共产主义者，后来成为全国学生联合会主席。 他现在是伦敦时报的主要作家，在那里他是世界各地自由干预主义的凶猛支持者，是他称为左翼政权辩护者的人的无情敌人，也是布莱尔的门徒和追随者。
这不是我的论点，Yalensis！ 我煞费苦心地把它说清楚。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
亲爱的伊万 K，
你是对的，这不是你的论点！ 如果我欢迎你来到这个博客，我相信我代表所有人。
关于社会群体进行政治效忠的大规模变革，我认为这实际上是非常罕见的。 例如，德国工人阶级转向纳粹是一个神话。 事实上，在 1930 年至 1933 年的选举中实际发生的事情是，以前投票支持社会民主党的德国工人越来越多地转向共产党而不是纳粹。 换句话说，德国工人阶级的投票仍然是坚定的社会主义者，但随着大萧条期间工人变得更加激进，他们从温和的左翼转向了极左翼。 我曾经打算写一篇关于这一时期德国选举的研究，所以这是我所了解的。
我对法国的情况不太了解。 我知道人们常说法国的前共产党选民现在已经转向国民阵线，但有人告诉我这是不真实的。 没有更多的知识，我不想以一种或另一种方式承诺自己。 我认为以前投票给共产党的左翼选民现在投票给法国社会党的可能性更大。
总的来说，虽然我会说我之前提出的基本观点是正确的。 也就是说，一旦政治运动在社会中得到巩固并代表特定的社会群体，这些群体就很少会改变他们的忠诚度。 话虽如此，所有人类事务都会发生变化，随着社会的变化，政治忠诚也会发生变化。
当然，这些民意调查数据都不会出现在“免费”的西方媒体上。 没有事实。
自由主义者马戏团适得其反。 他们实际上相信他们喷出的 BS，并认为俄罗斯人会反抗普京/UR 的“压迫”。 他们所拥有的是一种强烈反对。 我原以为普京能拿到 50% 左右，但现在看起来是 60%，他将通过第一轮。 我已经可以听到西方媒体对欺诈的抱怨了。
米罗诺夫落后了，我有点失望。 你必须是无人机才能投票给买办久加诺夫。 他是一个失败的事业，需要被送到历史的垃圾桶。 Pavolvian 狗流口水投票给 KPRF 对 KPRF 没有任何好处。 它需要政权更迭，而且非常需要。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
亲爱的基里尔，
你说西方媒体无视普京民意调查评级的上升是完全正确的。 我认为我在英国媒体上没有看到任何一篇文章承认这种情况正在发生。 恰恰相反，就在今天早上，我还在读《金融时报》上一位名叫凯瑟琳·贝尔顿 (Catherine Belton) 的人的文章，这篇文章仍在谈论普京的受欢迎程度如何下降。 我不能给你这篇文章的链接，因为它是在付费墙后面，但它有一种非常丑陋和威胁的感觉，例如声称俄罗斯政府内未透露姓名的“内部人士”提供的信息的力量是共识是新的议会选举必须在 18 个月内举行，否则普京将面临被暴力推翻的风险。
应该说，不仅西方媒体对普京的民意调查评级的提高视而不见。 RIA Novosti 在其英文网站上几乎总是提到普京在其选举报道中的受欢迎程度下降。
谢谢@Jen 澄清罗克韦尔荒谬的想法。 我想你可以说每个“主义”都以不同的方式看待社会斗争：马克思主义说每个现代人类社会都是基于阶级斗争（资本家与工人）。 女权主义说社会是建立在男女之间的斗争之上的。 Randites（如 Ron Paul）说社会是大政府官僚与个人之间的斗争。 在所有意识形态中，兰德派是最可笑的。 我们知道无产阶级政府是可能的，因为我们有苏联。 （有些人可能会说这很可怕，但至少在身体上是可能的。）大多数人甚至可以设想一个完全由女性管理的政府。 但是没有人能够证明或指出人类历史上的任何事情，表明人们可以在没有任何政府的情况下生存五分钟！ 随着人类社会和经济变得越来越复杂，政府也必须变得越来越复杂。 因此，兰德派只是愚蠢的乌托邦主义者，没有希望实现他们的想法。
回复：@Ivan K、@Jen
实际上，从 18 年 2010 月到 2011 年 2008 月，比利时在没有政府的 18 个月里做得很好，尤其是当您考虑到该国讲佛兰芒语和讲法语的人之间长期以来存在重大的种族和经济鸿沟时。 再加上长期存在的分歧，来自非洲和亚洲国家的各种移民信奉非常不同的宗教信仰，可能处于比利时社会的底层，债务和 XNUMX 年全球金融危机导致的巨额公共债务和经济问题，以及 XNUMX 个月的几乎没有暴动、示威或假冒恐怖主义阴谋的政府看起来很令人印象深刻！
谢谢珍的解释！
我觉得有趣的是，像罗恩保罗这样现在被视为边缘的人的政治观点曾一度是保守的主流。 罗伯特·塔夫脱 (Robert Taft) 曾在 1940 年代和 1950 年代初期担任俄亥俄州参议员，并被广泛认为是共和党的知识分子领袖（他在 1952 年差点成为共和党总统候选人）对当时的外交和国内政策有自己的看法。所有必需品都与今天的 Ron Paul 相同。 在那个年代，没有人会称罗伯特·塔夫脱为特立独行者。 事实上，这个想法会让人们觉得很荒谬。 1957 年，罗伯特·塔夫脱甚至被评为美国有史以来最伟大的参议员之一。
关于法西斯主义和社会主义都只是强国信仰的一个方面的论点是哈耶克《通往奴役之路》的主题，我几个月前第一次读到这本书。 那本书当然是在 1944 年写成的，当时像哈耶克这样的右翼保守派在政治上非常处于守势，并正在寻找使资本主义与法西斯主义保持距离的方法。 这实际上是一个非常奇怪的想法，已经被驳斥了很多次，在这里这样做需要的时间和空间远远超过本博客评论中提供的时间和空间。 我只想说，正是因为这个想法太离奇了，所以持有它的人不得不像卢·洛克威尔在他的文章中讨论墨索里尼时那样编造或歪曲历史事实。 顺便说一下，哈耶克在《通往奴役之路》中也以惊人的规模做到了这一点，然而这本书的许多粉丝或授予哈耶克诺贝尔奖的诺贝尔奖委员会似乎并不担心。
回复：@yalensis，@Ivan K
谢谢，@alexander，你对像哈耶克这样的理论家在二战后处于守势之间的联系提出了非常敏锐的观点。 在西方资本主义民主国家不得不与纳粹德国（一个资本主义同胞国家）开战之后，资本主义的支持者（他们声称资本主义和议会民主是一回事）不得不解释纳粹德国为什么会成为一个高度发达的资本主义国家并被一个疯狂的独裁者统治。 因此，他们最终扭曲了现实并发明了“极权主义”制度的非历史概念。 作为奖励，这种哲学使他们能够模糊纳粹德国和苏维埃俄罗斯之间的重要区别。 他们指出了一些表面上的相似之处，并希望大多数人愚蠢到只看到这些因素而不了解整体情况。
顺便说一下，这些意识形态中的许多人都是东欧人，他们对苏联情有独钟，对西方民主国家与苏联之间的（临时）战时联盟感到不满。 他们的基本忠诚是对资本主义的忠诚，而不是对民主的忠诚。 他们暗中希望看到德国赢得战争，但被拒绝了。 所以他们等待时机，等到战争结束，然后帮助建立随之而来的反共意识形态狂热。
我宁愿让罗恩·保罗担任美国总统，也不愿担任共和党和民主党的任何“主流”打击工作，或者基本上是同一个社团主义（又名法西斯）政党的两个分支。 如果 peleocons 掌权，整个小政府理论将在现实中退居次要位置是多么现实。 但主要的事情是帝国建设的回调； 真是一件好事。
顺便说一句，很多新保守主义者在年轻时都是托洛茨基主义者。
回复：@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis
罗恩·保罗 (Ron Paul) 指出，新保守派钦佩德裔美国哲学家利奥·施特劳斯 (Leo Strauss)，据沙迪亚·德鲁里 (Shadia Drury) 在她的著作《利奥·施特劳斯 (Leo Strauss) 和美国右翼》(Leo Strauss and the American Right) 中称，他认为自由民主导致了纳粹犹太大屠杀（由于自由民主中出现的所谓道德真空）并主张社会是宗教的，人们受宗教统治（即使它是错误的）。 对人民说谎是必要的，不断革命、先发制人的战争和使用武力强加美国式的“民主”和其他施特劳斯式的谎言受到青睐。 一个集中的“福利”国家，通过他们的社会安全号码控制人们，从而迫使他们相信施特劳斯式的谎言，这是新保守主义的理想。 这就是罗恩·保罗、帕特·布坎南和其他古保守派与大多数其他所谓的保守派和新保守派不同的地方。
我宁愿让罗恩·保罗担任美国总统，也不愿担任共和党和民主党的任何“主流”打击工作，或者基本上是同一个社团主义（又名法西斯）政党的两个分支。 如果 peleocons 掌权，整个小政府理论将在现实中退居次要位置是多么现实。 但主要的事情是帝国建设的回调； 真是一件好事。
顺便说一句，很多新保守主义者在年轻时都是托洛茨基主义者。
回复：@Alexander Mercouris、@Jen、@yalensis
不幸的是，许多新托洛茨基派变成了布莱尔派，另一个例子是克里斯托弗·希钦斯，我很难理解一个人，即使是一个白手起家的知识分子，怎么能一毛钱就改变他们的基本阶级效忠，但是尽管如此，我必须再次为托洛茨基本人辩护。 托洛茨基一直是马克思主义者，始终支持工人阶级斗争。 他本人从不支持任何帝国主义或新殖民主义战争。 我挑战任何人证明不是这样。 事实上，在 30 年代托洛茨基敏锐地将纳粹主义的兴起视为对苏联的威胁，他正确地将纳粹主义认定为资本主义的一种侵略形式，并写了许多文章试图敦促苏联人武装起来抵御这种威胁。
总而言之，托洛茨基不应对任何改变立场并开始支持国际帝国主义的任性追随者负责。 我猜他们作为托洛茨基主义者的想法可能从一开始就有缺陷，他们从未读过《资本论》，他们可能只是被“永久革命”概念所吸引的年轻流氓，认为这意味着疯狂并撕裂世界，不明白所讨论的“永久革命”应该让工人阶级（而不是华尔街）在特定国家掌权。
这不是我的论点，Yalensis！ 我煞费苦心地把它说清楚。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
对不起，误会了，伊万。 我非常享受我们正在进行的意识形态讨论。
当然，这些民意调查数据都不会出现在“免费”的西方媒体上。 没有事实。
自由主义者马戏团适得其反。 他们实际上相信他们喷出的 BS，并认为俄罗斯人会反抗普京/UR 的“压迫”。 他们所拥有的是一种强烈反对。 我原以为普京能拿到 50% 左右，但现在看起来是 60%，他将通过第一轮。 我已经可以听到西方媒体对欺诈的抱怨了。
米罗诺夫落后了，我有点失望。 你必须是无人机才能投票给买办久加诺夫。 他是一个失败的事业，需要被送到历史的垃圾桶。 Pavolvian 狗流口水投票给 KPRF 对 KPRF 没有任何好处。 它需要政权更迭，而且非常需要。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
你是完全正确的，。 我现在正在为在 Anatoly 的民意调查中为 Ziuganov 投票而自责。 （阿纳托利，我撤回我的投票是不是太晚了？）在我自己的辩护中，那是在我看到 Z 提议的联合政府名单之前。 Yechhh，多么臭的炸弹！
现在我真的看到了莫斯科民意调查的崩溃，我意识到我错了。 久加诺夫在莫斯科和圣彼得堡的投票似乎与他在全国的投票水平大致相同。 他之所以在这两个城市落后于普罗霍罗夫，是因为普京在这两个城市中实力较弱。 换言之，并不是久加诺夫的选票输给了普京，而是普京的选票输给了普罗霍罗夫，普罗霍罗夫的选票因此变得更强。
当然，所有这些都回避了这些民意调查是否正确的问题。 我们将看到，
回复：@Anatoly Karlin
你完全正确，@kirill。 我现在正在为在 Anatoly 的民意调查中为 Ziuganov 投票而自责。 （阿纳托利，我撤回我的投票是不是太晚了？）在我自己的辩护中，那是在我看到 Z 提议的联合政府名单之前。 Yechhh，多么臭的炸弹！
回复：@Alexander Mercouris
现在我真的看到了莫斯科民意调查的崩溃，我意识到我错了。 久加诺夫在莫斯科和圣彼得堡的投票似乎与他在全国的投票水平大致相同。 他之所以在这两个城市落后于普罗霍罗夫，是因为普京在这两个城市中实力较弱。 换言之，并不是久加诺夫的选票输给了普京，而是普京的选票输给了普罗霍罗夫，普罗霍罗夫的选票因此变得更强。
当然，所有这些都回避了这些民意调查是否正确的问题。 我们将看到，
有问题的民意调查 （参考）。
我对莫斯科的数字完全不感到惊讶。 毕竟这是自由主义者的家。 居住在中部地区的所有 Yabloko/PARNAS 时髦人士、知识分子和民主记者都将为普罗霍罗夫投票。
有一个有趣的 YouTube 视频（参见 0:42）我偶然发现了一家由 2 家商店组成的时尚莫斯科咖啡连锁店，该连锁店制作的拿铁咖啡装饰有客户选择的总统候选人的脸。 他们密切关注这些命令，作为进行非正式民意调查的一种方式。 普罗霍罗夫以 47.4% 和 41.0% 领先； 普京获得22.9%和25.9%； 日里克 11.9% 和 11.4%； 久加诺夫分别获得 9.4% 和 13.3%； 米罗诺夫分别获得 8.5% 和 8.4%。
莫斯科喝拿铁咖啡的自由主义者，毫不夸张地说，他们的选择很明确！
Fair Russia 在圣彼得堡的表现非常强劲，因此根据 VCIOM 的说法，米罗诺夫在那里的表现相对不错也不足为奇。
现在我真的看到了莫斯科民意调查的崩溃，我意识到我错了。 久加诺夫在莫斯科和圣彼得堡的投票似乎与他在全国的投票水平大致相同。 他之所以在这两个城市落后于普罗霍罗夫，是因为普京在这两个城市中实力较弱。 换言之，并不是久加诺夫的选票输给了普京，而是普京的选票输给了普罗霍罗夫，普罗霍罗夫的选票因此变得更强。
当然，所有这些都回避了这些民意调查是否正确的问题。 我们将看到，
回复：@Anatoly Karlin
有问题的民意调查 （参考）。
我对莫斯科的数字完全不感到惊讶。 毕竟这是自由主义者的家。 居住在中部地区的所有 Yabloko/PARNAS 时髦人士、知识分子和民主记者都将为普罗霍罗夫投票。
有一个有趣的 YouTube 视频（参见 0:42）我偶然发现了一家由 2 家商店组成的时尚莫斯科咖啡馆连锁店，该连锁店制作的拿铁咖啡装饰有客户选择的总统候选人的脸。 他们密切关注这些命令，作为进行非正式民意调查的一种方式。 普罗霍罗夫以 47.4% 和 41.0% 领先； 普京获得22.9%和25.9%； 日里克 11.9% 和 11.4%； 久加诺夫分别获得 9.4% 和 13.3%； 米罗诺夫分别获得 8.5% 和 8.4%。
莫斯科喝拿铁咖啡的自由主义者，从字面上看，他们的选择很明确！
Fair Russia 在圣彼得堡的表现非常强劲，因此根据 VCIOM 的说法，米罗诺夫在那里的表现相对不错也不足为奇。
谢谢珍的解释！
我觉得有趣的是，像罗恩保罗这样现在被视为边缘的人的政治观点曾一度是保守的主流。 罗伯特·塔夫脱 (Robert Taft) 曾在 1940 年代和 1950 年代初期担任俄亥俄州参议员，并被广泛认为是共和党的知识分子领袖（他在 1952 年差点成为共和党总统候选人）对当时的外交和国内政策有自己的看法。所有必需品都与今天的 Ron Paul 相同。 在那个年代，没有人会称罗伯特·塔夫脱为特立独行者。 事实上，这个想法会让人们觉得很荒谬。 1957 年，罗伯特·塔夫脱甚至被评为美国有史以来最伟大的参议员之一。
关于法西斯主义和社会主义都只是强国信仰的一个方面的论点是哈耶克《通往奴役之路》的主题，我几个月前第一次读到这本书。 那本书当然是在 1944 年写成的，当时像哈耶克这样的右翼保守派在政治上非常处于守势，并正在寻找使资本主义与法西斯主义保持距离的方法。 这实际上是一个非常奇怪的想法，已经被驳斥了很多次，在这里这样做需要的时间和空间远远超过本博客评论中提供的时间和空间。 我只想说，正是因为这个想法太离奇了，所以持有它的人不得不像卢·洛克威尔在他的文章中讨论墨索里尼时那样编造或歪曲历史事实。 顺便说一下，哈耶克在《通往奴役之路》中也以惊人的规模做到了这一点，然而这本书的许多粉丝或授予哈耶克诺贝尔奖的诺贝尔奖委员会似乎并不担心。
回复：@yalensis，@Ivan K
让我澄清一下，我并不是说伯里克利时代没有政府。 我正在写一个更长的句子，然后不完美地从中删除。