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RT 现在报道普京说 俄罗斯可能为所有乌克兰人提供快速公民身份 在北京举行的“一带一路”峰会上。
他还对给予顿巴斯居民公民身份的批评做出了强烈反应：
这些谣言是由那些不希望俄罗斯支持顿巴斯人民的人传播的。俄罗斯的预算不会有严重的负担，我们已经计算好了一切。
那么我告诉你了什么？ 这也证实了 PUTLER 阅读了我的博客。早在 2018 年 XNUMX 月，我就提出了现在最好的行动方案 是要耗尽乌克兰的人力资本。现在这将变得容易得多……假设这实际上得到了跟进。
那将会？
嗯，我的/霍尔莫戈罗夫的 另一篇帖子的建议 不久之后编写的文件被克里姆林宫采纳：
例如，正如Kholmogorov所拥有的 最近建议，这种意识形态改革的一种强有力的方式——如果确实要认真对待的话——可以在顿巴斯实施，这是俄罗斯护照大规模分发的成熟时机。 此外，普京在讲话中明确提到了饱受苦难的顿巴斯，暗指他们为维护民族根基和传统而进行的斗争。 但是，如果从此以后俄罗斯人要由他们的俄罗斯性来定义，而顿巴斯正在努力维护其俄罗斯性，那么继续将顿巴斯战争描绘成乌克兰内部事务就变得荒谬可笑，因为克里姆林宫自上世纪末以来一直在做宣传。 2014年流产的“俄罗斯之春”。
但该帖子还包括以下内容：
根据 到最新报告 Kommersant明确提出了增加来自乌克兰和白俄罗斯的劳务移民的愿望。 一位不愿透露姓名的官员说，下一个立法变更可能涉及取消这些国家公民获得俄罗斯公民资格的俄语要求：“无论如何他们都在那里说俄语，”有关官员指出。 对于高素质的专家和以鲜艳的色彩完成大学学习的人，入籍程序可能会进一步放松管制。
因此，希望这些总体趋势——让海外的俄罗斯人更容易获得俄罗斯公民身份，最终不仅仅是在乌克兰——将继续朝着这种方向发展。
抱歉，护照是一件非常纳粹的事情。苏台德地区、奥地利、阿布哈兹和克里米亚已经出现了巩固占领的借口
-toomas hendrik ilves（@IlvesToomas） 2019 年 4 月 25 日
附言。 “自由派”评论者很能说明问题， 都在俄罗斯 和 西方，都是由护照决定引发的。饰演 叶戈尔·普罗斯维宁 注意到 昨天在他与朱奇科夫斯基的直播中，当谈到俄罗斯向俄罗斯民主共和国中的俄罗斯人发放护照时，国际主义自由主义就结束了，当谈到向顿巴斯祖母支付养老金时，俄罗斯社会主义就结束了（一大群抱怨普京提高养老金的人现在谴责他决定补贴顿巴斯寄生虫......尽管这甚至不完全正确，因为继续居住在顿巴斯的人显然没有资格获得俄罗斯养老金，除非他们搬到俄罗斯）。
但回到当前的主题。 俄罗斯是否强迫任何人接受护照？ 不，不是。它为人们提供选择。 开放边界。劳动力流动难道不是过去几十年给世界带来巨大繁荣的全球化的重要组成部分吗？事实上，许多其他国家，例如以色列和匈牙利，不是早就有这样的政策，尽管其特征甚至更加隐含的民族主义吗？为什么他们没有受到谴责和指责“加剧”紧张局势？答案是，只要俄罗斯开始从中受益，他们对世界主义和全球化的支持就会结束。
聚苯硫醚。说真的，普京到底发生了什么让他走的 从 putlet 到 PUTLER 不到一年的时间?
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肮脏的蟑螂骗子乔·拜登……
乌克兰的战争罪行……协助和教唆乌克兰的纳粹分子……
如果那个该死的胖蟑螂 ANTIFA Heather Hyer 还活着……她会投票给……就像 BLATARIA 的许多物种一样……蟑螂乔·拜登……新纳粹推动者……
无论如何，匈牙利的护照政策确实受到了严厉的批评。
这应该是当所有相关国家都在苏联保护伞下时，不是吗？
回复：@reiner Tor
我认为俄罗斯人现在决定采取行动，因为美国和欧盟即将陷入衰退。最好在对手分心时采取行动。
俄罗斯人受益于模糊的边界，乌克兰民族主义者则受益于严格的边界。这是普京的明智之举。
我认为大多数能够离开顿巴斯前往俄罗斯或乌克兰的年轻人已经这样做了。普特勒正在推动的这些新措施只会吸引许多剩余的灵魂。看起来顿巴斯将在未来几十年内成为一片人类荒原……
作为加斯塔贝特人或作为俄罗斯公民前往俄罗斯，以及相关的就业权利等，两者之间存在很大差异。
我怀疑无论人才流失如何，考虑到独立广场主义者的计划，顿巴斯在与俄罗斯稳定一体化的情况下将会比过去五年更好……或者重新融入乌克兰。
https://twitter.com/leonidragozin/status/1122038424939188226
回复：@AP
别担心，既然乌克兰是一个民主国家，那么几乎源源不断的非洲乌克兰人就很重要。这些人将为这片令人震惊的白色土地带来活力，并为对抗俄罗斯提供人力，这似乎是你所希望的一切。
回复：@Mr. XYZ，@Joach
与此同时，波兰正在从西侧吃乌克兰蛋糕。 几十年后，从人口统计上讲，乌克兰将是一片空白。 他们的出生数字已经在我们眼前崩溃。 俄罗斯人也是如此，但正如我们所见，他们想用乌克兰人来填补队伍。
不过，好的一面是，至少其他国家将从乌克兰的衰落中受益。
回复：@Mr. XYZ，@AP，@Cicerone
令人惊讶的是，普京花了五年时间才认真考虑加快向乌克兰人授予公民身份。 乌克兰与波兰和俄罗斯的人均国内生产总值差距为 5:3，我预计，如果没有经济趋同，未来几十年将会有大量乌克兰人移民。 增加乌克兰移民流量也应该有助于俄罗斯在中短期内避免人口大幅下降。 普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
您认为谁可以做得更好？ 如果您掌管俄罗斯，过去 19 年您会采取什么政策？
回复：@216、@Annatar、@melanf
乌克兰人的流动也可以缓解东欧其他国家（波兰、捷克、匈牙利等）的人口下降，不是吗？
回复：@reiner Tor
回复：@Cagey Beast、@Mr. XYZ
普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
您认为谁可以做得更好？ 如果您掌管俄罗斯，过去 19 年您会采取什么政策？
效仿以色列的人口政策。
效仿石油国家挪威的财政政策，避免荷兰病。
吸引更多美国投资到俄罗斯，以制衡欧盟和中国。
与美国签署自由贸易协定。
回复：@ By-tor
我认为他本可以更早地开始实施提高生育率和预期寿命的政策，大约在 2000 年而不是 2005 年。他还可以更积极地推动俄罗斯独立于西方金融市场。总的来说，我认为他在过去19年里的表现令人满意，我并不认为他表现不佳，但他在加强俄罗斯方面确实没有尽其所能。
回复：@Dmitry
当然是这样。民族主义是全球主义者在夜间惊醒的恐惧。整个欧盟计划都是反对它而建立的。我们不要自欺欺人了：如果这些事情失控，就会爆炸。
在欧洲核心（蓝香蕉）还是美国白人中产阶级？
当然，人们对民族主义有很大的恐惧。
但除此之外，政治正确的程度还差得远，民族主义者的外表也不那么令人畏缩。
没有人谴责墨西哥民族主义或中国民族主义。他们也不谴责泛非民族主义。
他们确实谴责印度教民族主义。
回复：@瑞典家庭
支持率下降可能与此有关。普京不是一个愚蠢的人，他明白人们想要从他身上得到什么。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 XYZ，@美联社
我的想法完全正确！值得一提的是，该国自2001年以来就没有进行过人口普查。其实际人口可能远低于目前的数字。 2014 年佐治亚州进行人口普查时，其实际人口比之前想象的低 20%。
普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
您认为谁可以做得更好？ 如果您掌管俄罗斯，过去 19 年您会采取什么政策？
回复：@216、@Annatar、@melanf
效仿以色列的人口政策。
效仿石油国家挪威的财政政策，避免荷兰病。
吸引更多美国投资到俄罗斯，以制衡欧盟和中国。
与美国签署自由贸易协定。
与美国的自由贸易协定，因为美国总是做出50/50的安排？哈哈。
吸引更多阴险的美国华尔街-US.gov触角，因为美国寄生虫目前正在制裁俄罗斯铝业公司和嘎斯天然气公司的大型工厂综合体，危及40,000万名俄罗斯员工的生计？不难。美国永远不值得信任。
回复：@ 216
回复：@ 216
在欧洲核心（蓝香蕉）还是美国白人中产阶级？
当然，人们对民族主义有很大的恐惧。
但除此之外，政治正确的程度还差得远，民族主义者的外表也不那么令人畏缩。
没有人谴责墨西哥民族主义或中国民族主义。他们也不谴责泛非民族主义。
他们确实谴责印度教民族主义。
回复：@Dreadilk
效仿以色列的人口政策。
效仿石油国家挪威的财政政策，避免荷兰病。
吸引更多美国投资到俄罗斯，以制衡欧盟和中国。
与美国签署自由贸易协定。
回复：@ By-tor
与美国的自由贸易协定，因为美国总是做出50/50的安排？哈哈。
吸引更多阴险的美国华尔街-US.gov触角，因为美国寄生虫目前正在制裁俄罗斯铝业公司和嘎斯天然气公司的大型工厂综合体，危及40,000万名俄罗斯员工的生计？不难。美国永远不值得信任。
美国存在巨额贸易逆差，导致其铁锈地带空心化。 50/50 将是美国的升级。
欧盟由于地理位置的原因，永远更具威胁性。它的长期目标是颠覆俄罗斯并将其纳入欧盟和自由主义。抛开支持车臣的新保守派的抗议不谈，美国不能这样做。
美国右翼还需要欧洲最保守国家的帮助。
普京真的想复制我们的财富集中/资产泡沫膨胀/大规模移民流动吗 工资停滞经济？它为极少数人带来了如此多的繁荣，让底层 80% 的农奴心满意足，带着各种议程走上街头，其中没有一个是支持建制派的。
与美国的自由贸易协定，因为美国总是做出50/50的安排？哈哈。
吸引更多阴险的美国华尔街-US.gov触角，因为美国寄生虫目前正在制裁俄罗斯铝业公司和嘎斯天然气公司的大型工厂综合体，危及40,000万名俄罗斯员工的生计？不难。美国永远不值得信任。
回复：@ 216
美国存在巨额贸易逆差，导致其铁锈地带空心化。 50/50 将是美国的升级。
欧盟由于地理位置的原因，永远更具威胁性。它的长期目标是颠覆俄罗斯并将其纳入欧盟和自由主义。抛开支持车臣的新保守派的抗议不谈，美国不能这样做。
美国右翼还需要欧洲最保守国家的帮助。
如果俄罗斯需要人，普京为什么不兑现他去年向南非农民提出的提议。这些人的生命和家庭生活每天都面临着真正的直接威胁，而乌克兰的情况并没有那么可怕……
普京为什么取消他的这些计划？
回复：@Dmitry
如果包括直系亲属，农民人数估计约为 30,000 至 100,000 人。
攻击另一个金砖国家成员是一种糟糕的做法，尤其是对美国怀有敌意的金砖国家。
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另一方面，对乌克兰移民增加的可能反应是，乌克兰将效仿罗马尼亚从巴基斯坦和其他第三世界国家进口人口。
那些南非农民应该选择俄罗斯，无论如何，俄罗斯不欠他们任何东西。虽然它确实有责任照顾国外的俄罗斯人。
回复：@先生。 XYZ
回复：@Mr. XYZ，@216，@Anatoly Karlin
普京为什么取消他的这些计划？
之所以选择它，是因为它可以在电视上用来创造爱国叙事，即使是富有的布尔白人（即世界上最精英的人之一）也会选择移民到俄罗斯。他们是否真的来了，并不重要。只是记者没有把故事解释清楚，以提高士气。
富有的南非投资者有时对在俄罗斯购买土地感兴趣，菲利普·欧文（Philip Owen）（在此发表评论）以前曾见过这些人。
去年的不同之处在于，记者们利用一对富有的南非夫妇的来访来创造一个故事，并将其与西方有关南非白人农民遭受袭击的新闻报道联系起来。
后来《生意人报》采访这家人时，他们表示，他们可以住在世界任何地方，并且正在世界各地旅行，寻找符合他们保守价值观的国家。他们对俄罗斯（而不是西欧或澳大利亚）感兴趣，因为俄罗斯的价值观更为保守，但他们正在与他们感兴趣的其他一些保守的东欧国家进行比较，例如匈牙利（他们实际上是“设计师移民”，他们说每个人他们的社区中有一位百万富翁，他们根据精神价值观选择自己的国家）。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 XYZ，@美联社
不过，从好的一面来看，至少其他国家将从乌克兰的衰落中受益。
回复：@Cagey Beast、@Mr. XYZ
乌克兰人的流动也可以缓解东欧其他国家（波兰、捷克、匈牙利等）的人口下降，不是吗？
我对此没有太多问题，但有一个问题。匈牙利对于（历史上）少数民族语言的使用有一项非常慷慨的法律，乌克兰语被注册为其中之一。如果乌克兰移民享有原本属于本土（历史上）少数民族的权利，这不是一个很好的情况。
顺便说一句，匈牙利的乌克兰移民人数不断增加。
回复：@先生。 XYZ
放宽乌克兰人护照申请程序的效果将为乌克兰的乌克兰化提供更多帮助，在其他条件不变的情况下，更多的俄罗斯人将移民到俄罗斯。
政策好的一面：
1.帮助普通人减少文书工作障碍。
2. 在其他条件相同的情况下，来自乌克兰的移民不断增加。
政策不好的一面：
1. 在其他条件相同的情况下，这将加剧乌克兰的乌克兰化，导致其历史悠久的俄罗斯人民、文化和语言的丧失。
他的观点相关吗？爱沙尼亚外交官。在爱沙尼亚，如果父母是俄罗斯人，他们甚至不会向在该国出生的本国居民发放护照。爱沙尼亚的官方观点是欧洲当代第二糟糕的政策的一个例子，该政策不向一个国家的主要历史少数民族发放护照，仅次于拉脱维亚。
在以色列，他们只向在该国居住一年的人发放护照，并且只向符合其复杂的“返回法”制度资格的人发放移民签证。即使对于符合返回法资格的人来说，获得以色列护照也是中等难度的。
最自由的遗产护照是意大利。在意大利，他们向任何祖先曾居住在意大利的人（无论国籍或宗教）颁发护照。
此外，他们还向从未去过意大利（即使是度假）的人寄出护照。因此，意大利不断地向大西洋彼岸的幸运巴西人、乌拉圭人、智利人、阿根廷人发放护照，这些人的祖先曾在 19 世纪生活在意大利。
不过，过于自由的护照制度被滥用了。南美人使用意大利护照居住在其他欧盟国家，例如英国或西班牙（不一定要去意大利）。
尽管放宽乌克兰人的护照申请程序不会出现这个问题，但俄罗斯护照并不比乌克兰护照更有用，除非您要搬到俄罗斯。
那些祖先在 1940 年之前就在那里的俄罗斯人自动获得了公民身份，不受歧视，因此，就我们谈论的是“历史上的”少数民族而言，不存在任何“不宽容”。那些在共产主义制度下定居的人（这是政府政策；由于propiska制度，人们不能只是从俄罗斯搬到爱沙尼亚）获得了居住许可。如果他们学会了语言，他们就可以获得公民身份，这是一个非常明智的要求。我们谈论的是当时根基很浅的人，他们或他们的祖先在 1950 年代到 1980 年代之间到达，爱沙尼亚于 1991 年独立。现在他们的孩子与世界任何地方的移民儿童处于相似的地位，他们可以轻松获得公民身份。一个主要障碍是，一些俄罗斯人同时申请了俄罗斯护照（而不是仅仅学习语言并获得爱沙尼亚护照），而且他们现在不能放弃俄罗斯公民身份（基本上不可能失去，即使你想到），爱沙尼亚不接受双重国籍。所以这些人实际上无法获得爱沙尼亚护照。就像第三代伊朗移民一样。但我们为什么要把这种情况归咎于爱沙尼亚呢？斯大林对他们的吞并从未得到国际社会的普遍承认（联合国一直认为它们是独立的领土），他们也没有要求俄罗斯人在那里定居。
谈论“历史上的”少数民族是相当不诚实的，因为你已经多次被告知，1940 年之前居住在那里的俄罗斯人已经是公民，他们甚至不需要学习语言。 （我打赌他们还是这么做了。）
拉脱维亚的情况基本相同。
回复：@先生XYZ，@Gerard2
爱沙尼亚向 1940 年后抵达的俄罗斯人及其后裔发放“灰色”护照。
所有 1992 年之后出生在爱沙尼亚的人都可以获得爱沙尼亚公民身份。
作为美国公民，我在 90 天内只能在申根区内停留 180 天，这正是“灰色”护照持有者的待遇。俄罗斯政府只允许那些“灰色”护照持有者免签入境 90 天。 “灰色”护照影响了大约 100,000 万人。
爱沙尼亚公民当然可以在欧盟境内的任何地方旅行和居住
爱沙尼亚不允许双重国籍
回复：@Felix Keverich，@Mr。 XYZ，@美联社
这是假设离开的人数在增长，而不是相对恒定。 最近很多愿意离开乌克兰工作的人，甚至是来自乌克兰东部的人，现在都去波兰而不是俄罗斯，因为这很容易，而且波兰的工资比俄罗斯的工资高很多（因此所有新的直接哈尔科夫和扎波罗热和波兰之间的航班）。 给予乌克兰人简单的俄罗斯公民身份可能是让其中一部分流入波兰、返回俄罗斯的一种方式。 这可能并不一定意味着乌克兰向外移民的大规模扩张。
每年有多少人离开乌克兰？另外，在这个数字中，有多少人最终返回乌克兰？
回复：@AP
在这篇文章中，我并不是暗示由于俄罗斯的这项新政策，人员流动根本不会增长。但我怀疑，离开的群体内部会发生更多的转变，而不仅仅是加入该群体。获得简单的俄罗斯护照的前景可能会吸引部分从第聂伯罗彼得罗夫斯克前往波兰的人选择俄罗斯，其程度比说服本来留在乌克兰的人离开的程度更大。
然而，这项法律将是清除乌克兰境内仍居住在那里的俄罗斯民族主义者的好方法。此外，如果他们在获得俄罗斯护照后获得俄罗斯养老金，那么如果他们在俄罗斯有表兄弟姐妹、侄子或孩子，可能会促使很多老年人搬家。他们能在乌克兰花掉这些养老金吗？如果其中一些人带着新的俄罗斯养老金回到乌克兰，那就很有趣了。
目前的移民率加上最低的出生率已经足以让乌克兰人口在未来几十年内崩溃。
回复：@AP
政策好的一面：
1.帮助普通人减少文书工作障碍。
2. 在其他条件相同的情况下，来自乌克兰的移民不断增加。
政策不好的一面：
他的观点相关吗？爱沙尼亚外交官。在爱沙尼亚，如果父母是俄罗斯人，他们甚至不会向在该国出生的本国居民发放护照。爱沙尼亚的官方观点是欧洲当代第二糟糕的政策的一个例子，该政策不向一个国家的主要历史少数民族发放护照，仅次于拉脱维亚。在以色列，他们只向在该国居住一年的人发放护照，并且只向符合其复杂的“返回法”制度资格的人发放移民签证。即使对于符合返回法资格的人来说，获得以色列护照也是中等难度的。1. 在其他条件相同的情况下，这将加剧乌克兰的乌克兰化，导致其历史悠久的俄罗斯人民、文化和语言的丧失。
最自由的遗产护照是意大利。在意大利，他们向任何祖先曾居住在意大利的人（无论国籍或宗教）颁发护照。
此外，他们还向从未去过意大利（即使是度假）的人寄出护照。因此，意大利不断地向大西洋彼岸的幸运巴西人、乌拉圭人、智利人、阿根廷人发放护照，这些人的祖先曾在 19 世纪生活在意大利。
不过，过于自由的护照制度被滥用了。南美人使用意大利护照居住在其他欧盟国家，例如英国或西班牙（不一定要去意大利）。
尽管放宽乌克兰人的护照申请程序不会出现这个问题，但俄罗斯护照并不比乌克兰护照更有用，除非您要搬到俄罗斯。
回复：@reiner Tor、@Republic
这是一个非常无知的说法，特别是因为你已经多次纠正了这一点。
那些祖先在 1940 年之前就在那里的俄罗斯人自动获得了公民身份，不受歧视，因此，就我们谈论的是“历史上的”少数民族而言，不存在任何“不宽容”。那些在共产主义制度下定居的人（这是政府政策；由于propiska制度，人们不能只是从俄罗斯搬到爱沙尼亚）获得了居住许可。如果他们学会了语言，他们就可以获得公民身份，这是一个非常明智的要求。我们谈论的是当时根基很浅的人，他们或他们的祖先在 1950 年代到 1980 年代之间到达，爱沙尼亚于 1991 年独立。现在他们的孩子与世界任何地方的移民儿童处于相似的地位，他们可以轻松获得公民身份。一个主要障碍是，一些俄罗斯人同时申请了俄罗斯护照（而不是仅仅学习语言并获得爱沙尼亚护照），而且他们现在不能放弃俄罗斯公民身份（基本上不可能失去，即使你想到），爱沙尼亚不接受双重国籍。所以这些人实际上无法获得爱沙尼亚护照。就像第三代伊朗移民一样。但我们为什么要把这种情况归咎于爱沙尼亚呢？斯大林对他们的吞并从未得到国际社会的普遍承认（联合国一直认为它们是独立的领土），他们也没有要求俄罗斯人在那里定居。
谈论“历史上的”少数民族是相当不诚实的，因为你已经多次被告知，1940 年之前居住在那里的俄罗斯人已经是公民，他们甚至不需要学习语言。 （我打赌他们还是这么做了。）
拉脱维亚的情况基本相同。
立陶宛向所有俄罗斯族人授予公民身份，甚至包括 1940 年后搬到那里的人，不是吗？
回复：@reiner Tor，@ AP
多么愚蠢的想法啊。
不，这不是你这个笨蛋。公民身份随着你的出生而到来****。在那里工作 30,40、50 和 XNUMX 年、养家糊口并现在纳税（来自高技能和/或辛勤工作）也应该保证在权力更迭后自动获得公民身份。像教育领域的工作，也许某些政治立场，是由语言技能带来或应该带来的……而不是公民身份。混淆这两个不同的问题有多愚蠢？
因为这些纳粹混蛋不选择积极强化，这就是为什么会出现这些问题……如果没有同样受到虐待的俄罗斯人口，这些白痴甚至一开始就不会获得独立。尽管立陶宛人很方便地没有接受波罗的海邻国的糟糕的公民/语言政策，但他们仍然高兴地接受了斯大林给予的 25% 的现有领土（包括首都），但这似乎并没有受到“从未获得普遍的国际认可”BS....除了前任总统，他在就任总统前一天左右拥有双重国籍（与美国）。看来他现在在美国......也许他从来没有这样做过
不管怎样，在加入欧盟并拥有申根特权之前……考虑到苏联解体的独特情况，不允许双重国籍是不可原谅的，你这个肮脏的动物
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
普京为什么取消他的这些计划？
回复：@Dmitry
之所以选择它，是因为它可以在电视上用来创造爱国叙事，即使是富有的布尔白人（即世界上最精英的人之一）也会选择移民到俄罗斯。他们是否真的来了，并不重要。只是记者没有把故事解释清楚，以提高士气。
富有的南非投资者有时对在俄罗斯购买土地感兴趣，菲利普·欧文（Philip Owen）（在此发表评论）以前曾见过这些人。
去年的不同之处在于，记者们利用一对富有的南非夫妇的来访来创造一个故事，并将其与西方有关南非白人农民遭受袭击的新闻报道联系起来。
后来《生意人报》采访这家人时，他们表示，他们可以住在世界任何地方，并且正在世界各地旅行，寻找符合他们保守价值观的国家。他们对俄罗斯（而不是西欧或澳大利亚）感兴趣，因为俄罗斯的价值观更为保守，但他们正在与他们感兴趣的其他一些保守的东欧国家进行比较，例如匈牙利（他们实际上是“设计师移民”，他们说每个人他们的社区中有一位百万富翁，他们根据精神价值观选择自己的国家）。
回复：@Mr. XYZ，@AP，@Cicerone
每年有多少人离开乌克兰？另外，在这个数字中，有多少人最终返回乌克兰？
在任何特定时间，波兰可能有大约 2 万乌克兰人，但其中大多数人会来回流动 - 人们将在波兰工作 6 个月，赚到的钱相当于在乌克兰工作 2 年赚的钱，然后再来回到乌克兰。不包括顿巴斯难民，俄罗斯境内的乌克兰人数量可能只有一半。
乌克兰人的流动也可以缓解东欧其他国家（波兰、捷克、匈牙利等）的人口下降，不是吗？
回复：@reiner Tor
我对此没有太多问题，但有一个问题。匈牙利对于（历史上）少数民族语言的使用有一项非常慷慨的法律，乌克兰语被注册为其中之一。如果乌克兰移民享有原本属于本土（历史上）少数民族的权利，这不是一个很好的情况。
顺便说一句，匈牙利的乌克兰移民人数不断增加。
也许应该修改该法律，以便只有“在匈牙利当前境内”具有有意义的历史存在的少数群体才真正有资格获得这一资格。
回复：@reiner Tor
那些祖先在 1940 年之前就在那里的俄罗斯人自动获得了公民身份，不受歧视，因此，就我们谈论的是“历史上的”少数民族而言，不存在任何“不宽容”。那些在共产主义制度下定居的人（这是政府政策；由于propiska制度，人们不能只是从俄罗斯搬到爱沙尼亚）获得了居住许可。如果他们学会了语言，他们就可以获得公民身份，这是一个非常明智的要求。我们谈论的是当时根基很浅的人，他们或他们的祖先在 1950 年代到 1980 年代之间到达，爱沙尼亚于 1991 年独立。现在他们的孩子与世界任何地方的移民儿童处于相似的地位，他们可以轻松获得公民身份。一个主要障碍是，一些俄罗斯人同时申请了俄罗斯护照（而不是仅仅学习语言并获得爱沙尼亚护照），而且他们现在不能放弃俄罗斯公民身份（基本上不可能失去，即使你想到），爱沙尼亚不接受双重国籍。所以这些人实际上无法获得爱沙尼亚护照。就像第三代伊朗移民一样。但我们为什么要把这种情况归咎于爱沙尼亚呢？斯大林对他们的吞并从未得到国际社会的普遍承认（联合国一直认为它们是独立的领土），他们也没有要求俄罗斯人在那里定居。
谈论“历史上的”少数民族是相当不诚实的，因为你已经多次被告知，1940 年之前居住在那里的俄罗斯人已经是公民，他们甚至不需要学习语言。 （我打赌他们还是这么做了。）
拉脱维亚的情况基本相同。
回复：@先生XYZ，@Gerard2
立陶宛向所有俄罗斯族人授予公民身份，甚至包括 1940 年后搬到那里的人，不是吗？
因为立陶宛共产党领导人（他被包括他自己的母亲在内的全家人抛弃，并把他的一个兄弟送到西伯利亚）在斯大林去世后变得有些民族主义，并抵制俄罗斯在立陶宛的大规模定居。结果，俄罗斯人（或一般非立陶宛人）的数量远低于其他两个国家。立陶宛也更大。
回复：@Mr. XYZ，@lauris71
是的，因为那里的俄罗斯人相对较少。拉脱维亚和爱沙尼亚希望避免乌克兰所面临的问题，当时乌克兰还拥有克里米亚和顿巴斯。
回复：@reiner Tor，@先生。 XYZ
我对此没有太多问题，但有一个问题。匈牙利对于（历史上）少数民族语言的使用有一项非常慷慨的法律，乌克兰语被注册为其中之一。如果乌克兰移民享有原本属于本土（历史上）少数民族的权利，这不是一个很好的情况。
顺便说一句，匈牙利的乌克兰移民人数不断增加。
回复：@先生。 XYZ
也许应该修改该法律，以便只有“在匈牙利当前境内”具有有意义的历史存在的少数群体才真正有资格获得这一资格。
什么是有意义的？当然，匈牙利有数千甚至数万乌克兰人（Rusyns）（Rusyn和乌克兰人都已登记，以避免争论），我认为减少他们的权利是没有意义的。但乌克兰的大规模移民不应从这项法律中受益。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
回复：@Mr. XYZ，@AP，@Cicerone
在这篇文章中，我并不是暗示由于俄罗斯的这项新政策，人员流动根本不会增长。但我怀疑，离开的群体内部会发生更多的转变，而不仅仅是加入该群体。获得简单的俄罗斯护照的前景可能会吸引部分从第聂伯罗彼得罗夫斯克前往波兰的人选择俄罗斯，其程度比说服本来留在乌克兰的人离开的程度更大。
然而，这项法律将是清除乌克兰境内仍居住在那里的俄罗斯民族主义者的好方法。此外，如果他们在获得俄罗斯护照后获得俄罗斯养老金，那么如果他们在俄罗斯有表兄弟姐妹、侄子或孩子，可能会促使很多老年人搬家。他们能在乌克兰花掉这些养老金吗？如果其中一些人带着新的俄罗斯养老金回到乌克兰，那就很有趣了。
立陶宛向所有俄罗斯族人授予公民身份，甚至包括 1940 年后搬到那里的人，不是吗？
回复：@reiner Tor，@ AP
因为立陶宛共产党领导人（他被包括他自己的母亲在内的全家人抛弃，并把他的一个兄弟送到西伯利亚）在斯大林去世后变得有些民族主义，并抵制俄罗斯在立陶宛的大规模定居。结果，俄罗斯人（或一般非立陶宛人）的数量远低于其他两个国家。立陶宛也更大。
你所说的“更大”是指人口数量吗？
另外，很多本来会搬到立陶宛的俄罗斯人难道不会搬到加里宁格勒吗？我知道克莱佩达有大量俄罗斯人（近 20%）——可能是因为二战后需要重新安置人口——但立陶宛其他地区的俄罗斯人比例要低得多。
我确实接受你的观点，即立陶宛更容易给予俄罗斯人公民身份，因为俄罗斯人较少。
主要原因是立陶宛无法要求完全恢复二战前的状态，因为是斯大林从波兰夺取了维尔纽斯并加入了立陶宛苏维埃社会主义共和国。
你计算出，与潜在的波兰（和德国）领土主张相比，拥有几十万俄语公民的代价很小。
回复：@reiner Tor
立陶宛向所有俄罗斯族人授予公民身份，甚至包括 1940 年后搬到那里的人，不是吗？
回复：@reiner Tor，@ AP
是的，因为那里的俄罗斯人相对较少。拉脱维亚和爱沙尼亚希望避免乌克兰所面临的问题，当时乌克兰还拥有克里米亚和顿巴斯。
乌克兰没有这个选择，因为那里的俄罗斯人有更深厚的根基，而且不可能区分新来者和先来者，1940年没有乌克兰公民身份。乌克兰在两次世界大战之间也不是一个公认的独立国家，它也不是一个独立国家。属于苏联，曾受到任何国家或国际组织的质疑。所以情况就很不一样了。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
好吧，拉脱维亚和爱沙尼亚本可以像俄罗斯对乌克兰那样砍掉一部分领土，但他们不想这样做。尽管如此，即使这样也只会产生有限的影响，因为拉脱维亚和爱沙尼亚的许多俄罗斯人居住在他们的首都——这显然与拉脱维亚和爱沙尼亚密不可分。
也许应该修改该法律，以便只有“在匈牙利当前境内”具有有意义的历史存在的少数群体才真正有资格获得这一资格。
回复：@reiner Tor
什么是有意义的？当然，匈牙利有数千甚至数万乌克兰人（Rusyns）（Rusyn和乌克兰人都已登记，以避免争论），我认为减少他们的权利是没有意义的。但乌克兰的大规模移民不应从这项法律中受益。
我同意。
我希望乌克兰的语言法能够区分土著少数民族语言和非土著语言，就像波罗的海国家在公民身份方面所做的那样。这将使匈牙利当地人独自一人。对于俄罗斯人来说，这会很棘手 - 许多俄罗斯人在苏联统治下来到乌克兰（利沃夫的几乎所有俄罗斯人都是如此），但自沙皇时代以来就有俄罗斯人生活在乌克兰。根据 1897 年的人口普查，历史上基辅地区和西部所有地区以及波尔塔瓦的俄罗斯人很少。但俄罗斯人和乌克兰人一样生活在南部和东部地区，尽管数量上不及乌克兰人。
回复：@先生。 XYZ
千是0.1%或更少。几万就是1%或者更少。那不是那么多。
匈牙利的犹太人享有特权吗？那么在匈牙利的德国人呢？
每年有多少人离开乌克兰？另外，在这个数字中，有多少人最终返回乌克兰？
回复：@AP
在任何特定时间，波兰可能有大约 2 万乌克兰人，但其中大多数人会来回流动——人们会在波兰工作 6 个月，赚到的钱相当于在乌克兰工作 2 年赚的钱，然后再来回到乌克兰。不包括顿巴斯难民，俄罗斯境内的乌克兰人数量可能只有一半。
是的，因为那里的俄罗斯人相对较少。拉脱维亚和爱沙尼亚希望避免乌克兰所面临的问题，当时乌克兰还拥有克里米亚和顿巴斯。
回复：@reiner Tor，@先生。 XYZ
乌克兰没有这个选择，因为那里的俄罗斯人有更深厚的根基，而且不可能区分新来者和先来者，1940年没有乌克兰公民身份。乌克兰在两次世界大战之间也不是一个公认的独立国家，它也不是一个独立国家。属于苏联，曾受到任何国家或国际组织的质疑。所以情况就很不一样了。
我同意。因此，拉脱维亚和爱沙尼亚很幸运地在独立后的前 25 年里摆脱了乌克兰的问题——大约 22% 的人口是俄罗斯人，另外 20% 左右是准俄罗斯人（克里米亚或顿巴斯的大多数乌克兰人，生活在俄罗斯人并融入他们）。很大一部分人并没有真正投入到乌克兰建国的想法中。
回复：@先生。 XYZ
然而，如果波罗的海国家从未被承认为苏联的一部分，这是否意味着那里的许多俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人没有合法权利在那里生活，应该被驱逐？
我当然反对这个想法，但考虑到国际社会正在呼吁以色列从约旦河西岸内部撤离定居者，人们会想知道为什么不应该有类似的撤离后的呼吁。 1940 年来自波罗的海国家的斯拉夫移民。
顺便说一句，承认苏联征服了波兰东部、卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，但没有征服波罗的海国家，这是一种有趣的方法。
回复：@German_reader、@AP、@reiner Tor
回复：@Mr. XYZ，@216，@Anatoly Karlin
如果包括直系亲属，农民人数估计约为 30,000 至 100,000 人。
攻击另一个金砖国家成员是一种糟糕的做法，尤其是对美国怀有敌意的金砖国家。
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另一方面，对乌克兰移民增加的可能反应是，乌克兰将效仿罗马尼亚从巴基斯坦和其他第三世界国家进口人口。
什么是有意义的？当然，匈牙利有数千甚至数万乌克兰人（Rusyns）（Rusyn和乌克兰人都已登记，以避免争论），我认为减少他们的权利是没有意义的。但乌克兰的大规模移民不应从这项法律中受益。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
我同意。
我希望乌克兰的语言法能够区分土著少数民族语言和非土著语言，就像波罗的海国家在公民身份方面所做的那样。这将使匈牙利当地人独自一人。对于俄罗斯人来说，这会很棘手——许多俄罗斯人在苏联统治下来到乌克兰（利沃夫的几乎所有俄罗斯人都是如此），但自沙皇时代以来就有俄罗斯人生活在乌克兰。根据 1897 年的人口普查，历史上基辅地区和西部所有地区以及波尔塔瓦的俄罗斯人很少。但俄罗斯人和乌克兰人一样生活在南部和东部地区，尽管数量上不及乌克兰人。
那么，这意味着“新俄罗斯”的俄罗斯人应该拥有特殊的语言权利，但乌克兰其他地方的俄罗斯人则没有，对吗？
回复：@AP
乌克兰没有这个选择，因为那里的俄罗斯人有更深厚的根基，而且不可能区分新来者和先来者，1940年没有乌克兰公民身份。乌克兰在两次世界大战之间也不是一个公认的独立国家，它也不是一个独立国家。属于苏联，曾受到任何国家或国际组织的质疑。所以情况就很不一样了。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
我同意。因此，拉脱维亚和爱沙尼亚很幸运地在独立后的前 25 年里摆脱了乌克兰的问题——大约 22% 的人口是俄罗斯人，另外 20% 左右是准俄罗斯人（克里米亚或顿巴斯的大多数乌克兰人，生活在俄罗斯人并融入他们）。很大一部分人并没有真正投入到乌克兰建国的想法中。
如果乌克兰也获得了库班，或许还有罗斯托夫，情况会更糟。
顺便说一句，有趣的是，1991 年 1991 月，董事会广泛支持乌克兰独立，但克里米亚除外（克里米亚多数人支持，但比例甚至比顿巴斯小得多）。人们可能会认为，如果“新俄罗斯”的选民没有想到自己会完全致力于乌克兰的民族理念，他们就应该在 XNUMX 年投票反对乌克兰独立。
回覆：@ 216，@AP
爱尔兰向在北爱尔兰出生的英国公民提供爱尔兰公民身份。我想还有其他此类事情的例子（一个国家向与其有历史联系的种族混合国家的人口提供护照），尽管我想不出任何即兴的例子。
德国向所有俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰人授予德国公民身份，只要他们能够证明自己具有一定程度的德国民族血统。很多人都可以通过这种方式获得德国护照。
此外，德国向俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰任何愿意接受的犹太人自由授予德国公民身份（德国向任何俄罗斯犹太人授予公民身份，即使与德国没有历史联系 - 作为他们对苏联纳粹战争罪行的道歉形式） 。
最后，德国为俄罗斯“持不同政见者”提供了大量居留权（但这是另一个话题）。
回复：@reiner Tor
我刚刚查了一些西方的 MSM。他们都非常愤怒。俄罗斯似乎无法按照他们向欧盟提出的有关黑人和沼泽移民的建议行事。普京似乎对西方伪善者进行了史诗般的嘲讽。
回复：@Dmitry
德国向俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰的所有人授予德国公民身份——只要他们能够证明自己具有一定程度的德国民族血统。很多人都可以通过这种方式获得德国护照。
此外，德国向俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰任何愿意接受的犹太人自由授予德国公民身份（德国向任何俄罗斯犹太人授予公民身份，即使与德国没有历史联系——作为他们对苏联纳粹战争罪行的道歉形式） 。
最后，德国给予俄罗斯“异见人士”相当多的居留权（但这是另一个话题）。
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份，无论他们的血统有多遥远。最终地球上的所有人口都将符合资格。
回复：@Anatoly Karlin，@for-the-record
德国向所有俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰人授予德国公民身份，只要他们能够证明自己具有一定程度的德国民族血统。很多人都可以通过这种方式获得德国护照。
此外，德国向俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰任何愿意接受的犹太人自由授予德国公民身份（德国向任何俄罗斯犹太人授予公民身份，即使与德国没有历史联系 - 作为他们对苏联纳粹战争罪行的道歉形式） 。
最后，德国为俄罗斯“持不同政见者”提供了大量居留权（但这是另一个话题）。
回复：@reiner Tor
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份，无论他们的血统有多遥远。最终地球上的所有人口都将符合资格。
我也许应该研究一下德米特里关于获得意大利公民身份的建议。我的 19 世纪末敖德萨祖先确实有资格让我有资格获得这一资格。
回复：@Anonymous
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份， 无论多么遥远.
附带条件是，您的意大利“祖先”不得在 17 年 1861 月 XNUMX 日（意大利统一的“官方”日期）当天或之前去世。
事实上，还有各种其他限制，特别是，如果您的意大利祖先在 1 年 1912 月 XNUMX 日之前成为另一个国家的入籍公民，那么他就给了我们他自己和他所有未成年子女的公民身份。因此你不是意大利人。
如果您的意大利“祖先”是女性，那么您也可能不走运，因为意大利女性要到 1 年 1948 月 XNUMX 日才能继承公民身份。
回复：@Anatoly Karlin，@ neutral
作为加斯塔拜特人或作为俄罗斯公民前往俄罗斯，以及相关的就业权利等，两者之间存在很大差异。
我怀疑无论人才流失如何，考虑到独立广场主义者的计划，顿巴斯在与俄罗斯稳定融合的情况下会比过去五年更好……或者重新融入乌克兰。
顺便说一句，安德烈·雷瓦 (Andriy Reva) 是哈尔科夫州人（尽管在列宁格勒学习后，他的大部分职业生涯都在温尼察度过）。
回复：@Mr. XYZ，@216，@Anatoly Karlin
那些南非农民应该选择俄罗斯，无论如何，俄罗斯不欠他们任何东西。虽然它确实有责任照顾国外的俄罗斯人。
回复：@Anatoly Karlin
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份，无论他们的血统有多遥远。最终地球上的所有人口都将符合资格。
回复：@Anatoly Karlin，@for-the-record
我也许应该研究一下德米特里关于获得意大利公民身份的建议。我的 19 世纪末敖德萨祖先确实有资格让我有资格获得这一资格。
根据维基百科，只有当您的祖父母中至少一位是出生在意大利的意大利公民时，才会授予意大利公民身份。还有居住要求。我认为有几个国家有这样的规则（我对德国规则的理解是它遵循这些规则）。我不介意拥有欧盟护照，但由于我的家人已经在美国生活了几代人，所以我不符合我所知道的任何国家的资格。
作为加斯塔贝特人或作为俄罗斯公民前往俄罗斯，以及相关的就业权利等，两者之间存在很大差异。
我怀疑无论人才流失如何，考虑到独立广场主义者的计划，顿巴斯在与俄罗斯稳定一体化的情况下将会比过去五年更好……或者重新融入乌克兰。
https://twitter.com/leonidragozin/status/1122038424939188226
回复：@AP
顺便说一句，安德烈·雷瓦 (Andriy Reva) 是哈尔科夫州人（尽管在列宁格勒学习后，他的大部分职业生涯都在温尼察度过）。
我也许应该研究一下德米特里关于获得意大利公民身份的建议。我的 19 世纪末敖德萨祖先确实有资格让我有资格获得这一资格。
回复：@Anonymous
根据维基百科，只有当您的祖父母中至少一位是出生在意大利的意大利公民时，才会授予意大利公民身份。还有居住要求。我认为有几个国家有这样的规则（我对德国规则的理解是它遵循这些规则）。我不介意拥有欧盟护照，但由于我的家人已经在美国生活了几代人，所以我不符合我所知道的任何国家的资格。
因为立陶宛共产党领导人（他被包括他自己的母亲在内的全家人抛弃，并把他的一个兄弟送到西伯利亚）在斯大林去世后变得有些民族主义，并抵制俄罗斯在立陶宛的大规模定居。结果，俄罗斯人（或一般非立陶宛人）的数量远低于其他两个国家。立陶宛也更大。
回复：@Mr. XYZ，@lauris71
你所说的“更大”是指人口数量吗？
另外，很多本来会搬到立陶宛的俄罗斯人难道不会搬到加里宁格勒吗？我知道克莱佩达有大量俄罗斯人（近 20%）——可能是因为二战后需要重新人口——但立陶宛其他地区的俄罗斯人比例要低得多。
我确实接受你的观点，即立陶宛更容易给予俄罗斯人公民身份，因为俄罗斯人较少。
是的，因为那里的俄罗斯人相对较少。拉脱维亚和爱沙尼亚希望避免乌克兰所面临的问题，当时乌克兰还拥有克里米亚和顿巴斯。
回复：@reiner Tor，@先生。 XYZ
好吧，拉脱维亚和爱沙尼亚本可以像俄罗斯对乌克兰那样砍掉一部分领土，但他们不想这样做。尽管如此，即使这也只会产生有限的影响，因为拉脱维亚和爱沙尼亚的许多俄罗斯人居住在他们的首都——这显然与拉脱维亚和爱沙尼亚密不可分。
乌克兰没有这个选择，因为那里的俄罗斯人有更深厚的根基，而且不可能区分新来者和先来者，1940年没有乌克兰公民身份。乌克兰在两次世界大战之间也不是一个公认的独立国家，它也不是一个独立国家。属于苏联，曾受到任何国家或国际组织的质疑。所以情况就很不一样了。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
然而，如果波罗的海国家从未被承认为苏联的一部分，这是否意味着那里的许多俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人没有合法权利在那里生活，应该被驱逐？
我当然反对这个想法，但考虑到国际社会正在呼吁以色列从约旦河西岸内部撤离定居者，人们会想知道为什么不应该有类似的撤离后的呼吁。 1940 年来自波罗的海国家的斯拉夫移民。
顺便说一句，承认苏联征服了波兰东部、卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，但没有征服波罗的海国家，这是一种有趣的方法。
值得注意的是，你和德米特里在这些问题上是多么迟钝，完全无视波罗的海人民（或巴勒斯坦人）的任何民族权利，这是殖民心态的鲜明例子。
回复：@先生。 XYZ
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ukrainian_War#The_diplomatic_front
21年1919月25日，巴黎和会最高委员会将东加利西亚交给波兰，为期66年，之后将在那里举行公民投票，并迫使波兰政府给予该地区领土自治权。 67][22]该决定于1919年66月64日被搁置，从未实施。[21][1920] 68 年 69 月 XNUMX 日，约瑟夫·毕苏斯基 (Józef Piłsudski) 和西蒙·彼得留拉 (Symon Petliura) 签署了一份联盟，其中波兰承诺乌克兰人民共和国在基辅攻势中向红军提供军事帮助，以换取接受兹布鲁赫河上的波兰-乌克兰边界。 XNUMX][XNUMX]
根据这项协议，西乌克兰人民共和国政府流亡维也纳，在那里得到了西乌克兰各政治流亡者以及被拘留在波西米亚的加利西亚军队士兵的支持。 [70]尽管没有被任何国家正式承认为西乌克兰政府，[69]它与法国和英国政府进行了外交活动，希望在凡尔赛获得有利的解决方案。经过其努力，国际联盟理事会于 23 年 1921 月 1919 日宣布，加利西亚位于波兰领土之外，波兰无权在该国建立行政控制权，波兰只是占领国。加利西亚的军事力量，其主权是同盟国（根据 70 年 8 月与奥地利签署的圣日耳曼条约），其命运将由国际联盟大使理事会决定。 [1921]巴黎大使会议于 69 年 14 月 1923 日表示，叶夫亨·彼得鲁舍维奇所谓的“西乌克兰政府”在事实上或法律上均不构成政府，并且无权代表以前属于乌克兰的任何领土。奥地利帝国。[70]经过一系列漫长的谈判，1923 年 71 月 XNUMX 日，大使会议决定将加利西亚并入波兰，“考虑到波兰已经认识到加利西亚东部的民族状况完全值得其自治地位。” “[XNUMX] XNUMX 年之后，加利西亚被国际承认为波兰国家的一部分。[XNUMX]西乌克兰人民共和国政府随后解散，而波兰则违背了给予东加利西亚自治的承诺。
回复：@先生。 XYZ
甚至在道德上，我认为我们都可以同意这些定居者本身就是苏联政策的受害者。如果他们因为搬进他们认为属于同一国家的地区而受到不当惩罚，那是不道德的。
因此，一个折衷的解决方案是给予所有这些人居留许可，但不给予公民身份——尽管公民身份法相当宽松，但他们所要做的就是学习语言。这些国家也变得比俄罗斯本身更富有，因此很难说这些人无论如何都受到了损失。
现在你可以说的最糟糕的事情是，在西欧移民人口（如非洲人和巴基斯坦人）经常享有许多特权。 （不过，不一定是公民身份，至少不比爱沙尼亚的俄罗斯人容易。）而俄罗斯人则不然。但坏事是其他地方的少数移民享有特权。这些情况并不完全可比，例如，即使在苏联时期，爱沙尼亚人也不受限制在自己的国家旅行，俄罗斯定居点及其道路也没有被栅栏、混凝土墙和铁丝网围起来。与西岸相反，那里的任何犹太人定居点都会减少巴勒斯坦人徒步旅行的区域。但是，一旦巴勒斯坦国获得对西岸（包括定居点）的主权，并且他们向已经在那里的犹太人发放居住证，我敢打赌，那些要求撤离的呼声就会停止。波兰东部是一个有争议的问题，因为英国最初支持寇松线作为边界，也就是今天的边界。波兰的损失也得到了西方的充分补偿，因此被接受。关于卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，我认为主要问题是这些国家在轴心国一边作战，无论他们 1940 年的不满有多么合理，他们都认为领土损失是足够的惩罚。同样重要的是，这些国家本身继续存在，并承认这些损失。正如《德国读者》所提到的，卡累利阿和东波兰人口的撤离意味着不再有领土主张的基础。国际大国不想比教皇更加天主教化，要求一些这些国家本身要求不多的东西。
回复：@By-tor、@Swedish Family
我同意。
我希望乌克兰的语言法能够区分土著少数民族语言和非土著语言，就像波罗的海国家在公民身份方面所做的那样。这将使匈牙利当地人独自一人。对于俄罗斯人来说，这会很棘手 - 许多俄罗斯人在苏联统治下来到乌克兰（利沃夫的几乎所有俄罗斯人都是如此），但自沙皇时代以来就有俄罗斯人生活在乌克兰。根据 1897 年的人口普查，历史上基辅地区和西部所有地区以及波尔塔瓦的俄罗斯人很少。但俄罗斯人和乌克兰人一样生活在南部和东部地区，尽管数量上不及乌克兰人。
回复：@先生。 XYZ
那么，这意味着“新俄罗斯”的俄罗斯人应该拥有特殊的语言权利，但乌克兰其他地方的俄罗斯人则没有，对吗？
差不多了
或者，乌克兰可以通过一项法律，仅在 50% 或以上人口属于少数民族的地区授予特殊地位。这将覆盖匈牙利地区，但只覆盖很少的乌克兰领土（因为克里米亚和顿巴斯市区已经消失）。
不幸的是，乌克兰采取了一种原始的大锤方式，无缘无故地激怒了匈牙利。
回复：@AP
我同意。因此，拉脱维亚和爱沙尼亚很幸运地在独立后的前 25 年里摆脱了乌克兰的问题——大约 22% 的人口是俄罗斯人，另外 20% 左右是准俄罗斯人（克里米亚或顿巴斯的大多数乌克兰人，生活在俄罗斯人并融入他们）。很大一部分人并没有真正投入到乌克兰建国的想法中。
回复：@先生。 XYZ
如果乌克兰也获得了库班，或许还有罗斯托夫，情况会更糟。
顺便说一句，有趣的是，1991 年 1991 月，董事会广泛支持乌克兰独立，但克里米亚除外（克里米亚多数人支持，但比例甚至比顿巴斯小得多）。人们可能会认为，如果“新俄罗斯”的选民没有想到自己会完全致力于乌克兰的民族理念，他们应该在 XNUMX 年投票反对乌克兰独立。
独联体解散时对独联体的看法如何？它是否打算成为一个比实际情况更重要的经济集团？也许乌克兰人并没有预料到“无协议脱欧”的情况。
回复：@先生。 XYZ
回复：@先生。 XYZ
那些南非农民应该选择俄罗斯，无论如何，俄罗斯不欠他们任何东西。虽然它确实有责任照顾国外的俄罗斯人。
回复：@先生。 XYZ
这是否也适用于居住在国外且具有俄罗斯（和/或索沃克）精神和灵魂的鞑靼人、犹太人等？
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
回复：@melanf、@Yevardian、@Dmitry、@Mr。 XYZ
什么是有意义的？当然，匈牙利有数千甚至数万乌克兰人（Rusyns）（Rusyn和乌克兰人都已登记，以避免争论），我认为减少他们的权利是没有意义的。但乌克兰的大规模移民不应从这项法律中受益。
回复：@ AP，@ Mr。 XYZ
千是0.1%或更少。几万就是1%或者更少。那不是那么多。
匈牙利的犹太人享有特权吗？那么在匈牙利的德国人呢？
如果乌克兰也获得了库班，或许还有罗斯托夫，情况会更糟。
顺便说一句，有趣的是，1991 年 1991 月，董事会广泛支持乌克兰独立，但克里米亚除外（克里米亚多数人支持，但比例甚至比顿巴斯小得多）。人们可能会认为，如果“新俄罗斯”的选民没有想到自己会完全致力于乌克兰的民族理念，他们就应该在 XNUMX 年投票反对乌克兰独立。
回覆：@ 216，@AP
独联体解散时对独联体的看法如何？它是否打算成为一个比实际情况更重要的经济集团？也许乌克兰人并没有预料到“无协议脱欧”的情况。
我知道俄罗斯预计独联体最终会比实际规模大得多，甚至可能成为新苏联的垫脚石。不过，我不确定乌克兰人是否真的有这种印象；乌克兰领导层当然没有这种印象，但我不确定乌克兰人民当时对这个问题的真实想法。
回复：@Anatoly Karlin
独联体解散时对独联体的看法如何？它是否打算成为一个比实际情况更重要的经济集团？也许乌克兰人并没有预料到“无协议脱欧”的情况。
回复：@先生。 XYZ
我知道俄罗斯预计独联体最终会比实际规模大得多，甚至可能成为新苏联的垫脚石。不过，我不确定乌克兰人是否真的有这种印象；乌克兰领导层当然没有这种印象，但我不确定乌克兰人民当时对这个问题的真实想法。
1991 年 XNUMX 月，只有西部三个州和基辅投票反对保留苏联。即使在政变之后，人们仍期望正式独立后很快就会出现另一个联邦 - 绝大多数乌克兰人都同意这一点。
回复：@先生。 XYZ
然而，如果波罗的海国家从未被承认为苏联的一部分，这是否意味着那里的许多俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人没有合法权利在那里生活，应该被驱逐？
我当然反对这个想法，但考虑到国际社会正在呼吁以色列从约旦河西岸内部撤离定居者，人们会想知道为什么不应该有类似的撤离后的呼吁。 1940 年来自波罗的海国家的斯拉夫移民。
顺便说一句，承认苏联征服了波兰东部、卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，但没有征服波罗的海国家，这是一种有趣的方法。
回复：@German_reader、@AP、@reiner Tor
显然不具有可比性，波兰、卡累利阿、比萨拉比亚、布科维纳仅仅是领土（至少在前两种情况下，波兰和芬兰人口大部分离开了他们的民族国家，因此不承认吞并没有什么意义），而民族地位波罗的海国家的国家地位在某种程度上甚至得到了苏联的承认，毕竟它们是苏联加盟共和国。
值得注意的是，你和德米特里在这些问题上是多么迟钝，完全无视波罗的海人民（或巴勒斯坦人）的任何民族权利，这是殖民心态的鲜明例子。
那么，波兰人和芬兰人是自愿离开的吗？
另外，格鲁吉亚怎么样？它的独立性得到了苏联的承认，但随后又被征服。为什么格鲁吉亚几年的独立不足以被永久承认为独立国家？
无论如何，我总体上不喜欢苏联。尽管如此，在异国他乡定居的想法并不是一个激进的想法。例如，如果德国赢得第一次世界大战，您是否认为德国向拉脱维亚和爱沙尼亚注入德国定居者（无论是来自德国、奥匈帝国还是来自俄罗斯其他地区）是不可接受的？
至于巴勒斯坦人，他们可以在约旦河西岸90%以上的地区拥有自己的国家。一些民族主义的以色列人可能会坚持保留约旦河谷，但这对我来说并不是一个破坏性的事情。事实上，我什至会更进一步，推动埃及将西奈半岛东北部交给巴勒斯坦人，以便加沙地带能够向那里扩张，从而缓解严重的人口过剩危机。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
您认为谁可以做得更好？ 如果您掌管俄罗斯，过去 19 年您会采取什么政策？
回复：@216、@Annatar、@melanf
我认为他本可以更早地开始实施提高生育率和预期寿命的政策，大约在 2000 年而不是 2005 年。他还可以更积极地推动俄罗斯独立于西方金融市场。 总的来说，我认为他在过去19年里的表现令人满意，我并不认为他表现不佳，但他在加强俄罗斯方面确实没有尽其所能。
如果乌克兰也获得了库班，或许还有罗斯托夫，情况会更糟。
顺便说一句，有趣的是，1991 年 1991 月，董事会广泛支持乌克兰独立，但克里米亚除外（克里米亚多数人支持，但比例甚至比顿巴斯小得多）。人们可能会认为，如果“新俄罗斯”的选民没有想到自己会完全致力于乌克兰的民族理念，他们就应该在 XNUMX 年投票反对乌克兰独立。
回覆：@ 216，@AP
没有完全承诺，但也不反对。这些地区追随想要独立的当地老板（这使得他们可以在没有莫斯科监视的情况下进行盗窃，也没有像他们一样的俄罗斯人的竞争）。
但为什么当地的老板们如此服从呢？
回复：@AP
然而，如果波罗的海国家从未被承认为苏联的一部分，这是否意味着那里的许多俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人没有合法权利在那里生活，应该被驱逐？
我当然反对这个想法，但考虑到国际社会正在呼吁以色列从约旦河西岸内部撤离定居者，人们会想知道为什么不应该有类似的撤离后的呼吁。 1940 年来自波罗的海国家的斯拉夫移民。
顺便说一句，承认苏联征服了波兰东部、卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，但没有征服波罗的海国家，这是一种有趣的方法。
回复：@German_reader、@AP、@reiner Tor
没那么简单：
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ukrainian_War#The_diplomatic_front
21年1919月25日，巴黎和会最高委员会将东加利西亚交给波兰，为期66年，之后将在那里举行公民投票，并迫使波兰政府给予该地区领土自治权。 67][22]该决定于1919年66月64日被暂停，从未实施。[21][1920] 68 年 69 月 XNUMX 日，约瑟夫·毕苏斯基 (Józef Piłsudski) 和西蒙·彼得留拉 (Symon Petliura) 签署了一份联盟，其中波兰承诺乌克兰人民共和国在基辅攻势中向红军提供军事帮助，以换取接受兹布鲁赫河上的波兰-乌克兰边界。 XNUMX][XNUMX]
根据这项协议，西乌克兰人民共和国政府流亡维也纳，在那里得到了西乌克兰各政治流亡者以及被拘留在波西米亚的加利西亚军队士兵的支持。 [70]尽管没有被任何国家正式承认为西乌克兰政府，[69]它与法国和英国政府进行了外交活动，希望在凡尔赛获得有利的解决方案。经过其努力，国际联盟理事会于 23 年 1921 月 1919 日宣布，加利西亚位于波兰领土之外，波兰无权在该国建立行政控制权，波兰只是占领国。加利西亚的军事力量，其主权是同盟国（根据 70 年 8 月与奥地利签署的圣日耳曼条约），其命运将由国际联盟大使理事会决定。 [1921]巴黎大使会议于 69 年 14 月 1923 日表示，叶夫亨·彼得鲁舍维奇所谓的“西乌克兰政府”在事实上或法律上均不构成政府，并且无权代表以前属于乌克兰的任何领土。奥地利帝国。[70]经过一系列漫长的谈判，1923 年 71 月 XNUMX 日，大使会议决定将加利西亚并入波兰，“考虑到波兰已经认识到加利西亚东部的民族状况完全值得其自治地位。 ”[XNUMX] XNUMX 年之后，加利西亚被国际承认为波兰国家的一部分。[XNUMX]西乌克兰人民共和国政府随后解散，而波兰则违背了给予东加利西亚自治的承诺。
那么，波兰拒绝给予加利西亚东部自治是否意味着波兰对其的主张不再有效呢？
另外，波兰人占多数或波兰人多数的利沃夫和维尔纽斯又如何呢？另外，波兰的白俄罗斯部分怎么样？
那么，这意味着“新俄罗斯”的俄罗斯人应该拥有特殊的语言权利，但乌克兰其他地方的俄罗斯人则没有，对吗？
回复：@AP
差不多了
或者，乌克兰可以通过一项法律，仅在 50% 或以上人口属于少数民族的地区授予特殊地位。这将覆盖匈牙利地区，但只覆盖很少的乌克兰领土（因为克里米亚和顿巴斯市区已经消失）。
不幸的是，乌克兰采取了一种原始的大锤方式，无缘无故地激怒了匈牙利。
乌克兰地区和自治市（按自称母语）：
http://www.brockpress.com/wp-content/uploads/2014/10/Story-06-Photo.jpg
IIRC 这是魁北克采取的方法。以英语为母语的人可以在英语学校学习，但其他人不能。因此，如果您是移居魁北克的俄罗斯人，您的孩子会去法语学校而不是英语学校。即使他们已经懂一些英语但不懂法语。 （我认为他们仍然可以去私立英语学校）。
如果乌克兰制定一项法律，只允许在大多数人以该语言为母语的地区开设非乌克兰语学校，那么就可以解决匈牙利问题，而无需在该国大片地区开设俄语学校。
回复：@ melanf，@先生。 XYZ
差不多了
或者，乌克兰可以通过一项法律，仅在 50% 或以上人口属于少数民族的地区授予特殊地位。这将覆盖匈牙利地区，但只覆盖很少的乌克兰领土（因为克里米亚和顿巴斯市区已经消失）。
不幸的是，乌克兰采取了一种原始的大锤方式，无缘无故地激怒了匈牙利。
回复：@AP
乌克兰地区和自治市（按自称母语）：
IIRC 这是魁北克采取的方法。以英语为母语的人可以在英语学校学习，但其他人不能。因此，如果您是移居魁北克的俄罗斯人，您的孩子会去法语学校而不是英语学校。即使他们已经懂一些英语但不懂法语。 （我认为他们仍然可以去私立英语学校）。
如果乌克兰制定一项法律，只允许在大多数人以该语言为母语的地区开设非乌克兰语学校，那么就可以解决匈牙利问题，而无需在该国大片地区开设俄语学校。
2019 - https://vz.ru/news/2019/4/25/975020.html
“如果你想出版一本乌克兰作家用俄语写的书，你必须翻译成乌克兰语并以同一版本出版这本书。没有人会读它们（在乌克兰）。我们乌克兰文学的读者很少，”专家说。
媒体也有同样的情况……最受欢迎的乌克兰报纸都是用俄语出版的。
回复：@AP
题外话，但您认为敖德萨和布贾克加入德涅斯特河沿岸是个好主意吗？这些领土大部分仍然是俄语国家，但距离太远，无法完全并入俄罗斯。那么，为什么不让他们加入德涅斯特河沿岸呢？毕竟，德涅斯特河左岸就位于这两个地区的边界对面。
回复：@AP
普京可能终于开始成为俄罗斯民族需要的那种领导人。
您认为谁可以做得更好？ 如果您掌管俄罗斯，过去 19 年您会采取什么政策？
回复：@216、@Annatar、@melanf
向任何处于工作年龄的乌克兰公民提供俄罗斯公民身份（以及改善乌克兰胃病者在俄罗斯的工作条件）——至少在 2014 年是必要的措施。事实上，这并没有做到——普京无疑是失败的
从人道主义角度和俄罗斯境内的人口状况来看。但简化移民程序也将有助于并允许乌克兰进一步乌克兰化 - 因此这不是一个简单的应对决定。
回复：@先生。 XYZ
乌克兰地区和自治市（按自称母语）：
http://www.brockpress.com/wp-content/uploads/2014/10/Story-06-Photo.jpg
IIRC 这是魁北克采取的方法。以英语为母语的人可以在英语学校学习，但其他人不能。因此，如果您是移居魁北克的俄罗斯人，您的孩子会去法语学校而不是英语学校。即使他们已经懂一些英语但不懂法语。 （我认为他们仍然可以去私立英语学校）。
如果乌克兰制定一项法律，只允许在大多数人以该语言为母语的地区开设非乌克兰语学校，那么就可以解决匈牙利问题，而无需在该国大片地区开设俄语学校。
回复：@ melanf，@先生。 XYZ
这只是一个假货。
2019 - https://vz.ru/news/2019/4/25/975020.html
“如果你想出版乌克兰作家用俄语写的书，你必须翻译成乌克兰语并在同一版本中出版这本书。没有人会读它们（在乌克兰）。我们乌克兰文学的读者很少，”专家说。
媒体也有同样的情况……最受欢迎的乌克兰报纸都是用俄语出版的。
我很惊讶你会做出如此不知情的评论。
自我声明的母语与日常使用的语言不同。
回复：@melanf
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ukrainian_War#The_diplomatic_front
21年1919月25日，巴黎和会最高委员会将东加利西亚交给波兰，为期66年，之后将在那里举行公民投票，并迫使波兰政府给予该地区领土自治权。 67][22]该决定于1919年66月64日被搁置，从未实施。[21][1920] 68 年 69 月 XNUMX 日，约瑟夫·毕苏斯基 (Józef Piłsudski) 和西蒙·彼得留拉 (Symon Petliura) 签署了一份联盟，其中波兰承诺乌克兰人民共和国在基辅攻势中向红军提供军事帮助，以换取接受兹布鲁赫河上的波兰-乌克兰边界。 XNUMX][XNUMX]
根据这项协议，西乌克兰人民共和国政府流亡维也纳，在那里得到了西乌克兰各政治流亡者以及被拘留在波西米亚的加利西亚军队士兵的支持。 [70]尽管没有被任何国家正式承认为西乌克兰政府，[69]它与法国和英国政府进行了外交活动，希望在凡尔赛获得有利的解决方案。经过其努力，国际联盟理事会于 23 年 1921 月 1919 日宣布，加利西亚位于波兰领土之外，波兰无权在该国建立行政控制权，波兰只是占领国。加利西亚的军事力量，其主权是同盟国（根据 70 年 8 月与奥地利签署的圣日耳曼条约），其命运将由国际联盟大使理事会决定。 [1921]巴黎大使会议于 69 年 14 月 1923 日表示，叶夫亨·彼得鲁舍维奇所谓的“西乌克兰政府”在事实上或法律上均不构成政府，并且无权代表以前属于乌克兰的任何领土。奥地利帝国。[70]经过一系列漫长的谈判，1923 年 71 月 XNUMX 日，大使会议决定将加利西亚并入波兰，“考虑到波兰已经认识到加利西亚东部的民族状况完全值得其自治地位。” “[XNUMX] XNUMX 年之后，加利西亚被国际承认为波兰国家的一部分。[XNUMX]西乌克兰人民共和国政府随后解散，而波兰则违背了给予东加利西亚自治的承诺。
回复：@先生。 XYZ
那么，波兰拒绝给予加利西亚东部自治是否意味着波兰对其的主张不再有效呢？
另外，波兰人占多数或波兰人多数的利沃夫和维尔纽斯又如何呢？另外，波兰的白俄罗斯部分怎么样？
回复：@先生。 XYZ
但为什么当地的老板们如此服从呢？
索沃克人按照他们的吩咐去做。
值得注意的是，你和德米特里在这些问题上是多么迟钝，完全无视波罗的海人民（或巴勒斯坦人）的任何民族权利，这是殖民心态的鲜明例子。
回复：@先生。 XYZ
那么，波兰人和芬兰人是自愿离开的吗？
另外，格鲁吉亚怎么样？它的独立性得到了苏联的承认，但随后又被征服。为什么格鲁吉亚几年的独立不足以被永久承认为独立国家？
无论如何，我总体上不喜欢苏联。尽管如此，在异国他乡定居的想法并不是一个激进的想法。例如，如果德国赢得第一次世界大战，您是否认为德国向拉脱维亚和爱沙尼亚注入德国定居者（无论是来自德国、奥匈帝国还是来自俄罗斯其他地区）是不可接受的？
至于巴勒斯坦人，他们可以在约旦河西岸90%以上的地区拥有自己的国家。一些民族主义的以色列人可能会坚持保留约旦河谷，但这对我来说并不是一个破坏性的事情。事实上，我什至会更进一步，推动埃及将西奈半岛东北部交给巴勒斯坦人，以便加沙地带能够向那里扩张，从而缓解严重的人口过剩危机。
回复：@先生。 XYZ
所以它在 1930 世纪 1945 年代就已经被认识到了，他们并没有不认识它。乌克兰也是如此（尽管它于 XNUMX 年与白俄罗斯一起被授予联合国会员国资格）。
因此，只有波罗的海国家最终成为苏联的一部分，但直到 1991 年才得到普遍承认。尽管我认为这有点 事实上的 承认，所以所有地图都将其显示为苏联的一部分，人们（甚至外交官）将其称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还只是理论，当时它确实产生了一些实际后果，主要是拉脱维亚和爱沙尼亚的决定不给予俄罗斯族人（以及其他人，我认为包括数百名乌兹别克人）公民身份的决定得到了欧洲所有国家的接受，没有任何抗议。
回复：@for-the-record，@Mr。 XYZ
那么，波兰人和芬兰人是自愿离开的吗？
另外，格鲁吉亚怎么样？它的独立性得到了苏联的承认，但随后又被征服。为什么格鲁吉亚几年的独立不足以被永久承认为独立国家？
无论如何，我总体上不喜欢苏联。尽管如此，在异国他乡定居的想法并不是一个激进的想法。例如，如果德国赢得第一次世界大战，您是否认为德国向拉脱维亚和爱沙尼亚注入德国定居者（无论是来自德国、奥匈帝国还是来自俄罗斯其他地区）是不可接受的？
至于巴勒斯坦人，他们可以在约旦河西岸90%以上的地区拥有自己的国家。一些民族主义的以色列人可能会坚持保留约旦河谷，但这对我来说并不是一个破坏性的事情。事实上，我什至会更进一步，推动埃及将西奈半岛东北部交给巴勒斯坦人，以便加沙地带能够向那里扩张，从而缓解严重的人口过剩危机。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
当然，这在道德上是不合法的，我不赞成帝国主义。
您认为美国在美洲原住民和墨西哥土地上定居白人和黑人在道德上也是不合法的吗？
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份，无论他们的血统有多遥远。最终地球上的所有人口都将符合资格。
回复：@Anatoly Karlin，@for-the-record
意大利向任何能够证明有意大利血统的人授予公民身份， 无论多么遥远.
附带条件是，您的意大利“祖先”不得在 17 年 1861 月 XNUMX 日（意大利统一的“官方”日期）当天或之前去世。
事实上，还有各种其他限制，特别是，如果您的意大利祖先在 1 年 1912 月 XNUMX 日之前成为另一个国家的入籍公民，那么他就给了我们他自己和他所有未成年子女的公民身份。因此你不是意大利人。
如果您的意大利“祖先”是一名女性，那么您也可能不走运，因为意大利女性要到 1 年 1948 月 XNUMX 日才能继承公民身份。
回复：@Mr. XYZ，@AP，@Cicerone
目前的移民率加上最低的出生率已经足以让乌克兰人口在未来几十年内崩溃。
2017 年数据：
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4/1,000 人到捷尔诺波尔州的 8.8 人（利沃夫州为 9.9）不等。 在基辅市是 12.1。 出生率最低的是苏姆斯卡州，为 7.3。
根据 CIA worldfactbook 的数据，2017 年波兰的出生率为 9.5。 捷克 9.3 和匈牙利 9.0。 意大利是8.6，希腊是8.4。
回复：@先生。 XYZ
回复：@Anatoly Karlin
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
真正困难的情况是切尔克斯人
把索契还给索契。
回复：@melanf
显然，乌克兰本土犹太人以乌克兰人的身份进入俄罗斯——乌克兰国籍并未记录在官方文件中。
父母来自俄罗斯的在以色列出生的孩子将在几周内获得俄罗斯护照。以色列母亲的比率可能会更高，可能会因为拥有更多的广告孕产资本而返回俄罗斯，因为这些钱只能在俄罗斯使用，不能在国外使用。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=89286
对于乌克兰来说，在国外出生的孩子申请公民身份似乎更加复杂。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=253524
---
困境在于俄罗斯是否向波罗的海国家的无国籍人口发放护照。从人道主义的角度来看，这是必要的。然而，与此同时，这可能会产生放弃对俄罗斯人和俄语少数民族的迫害的效果。
例如，拉脱维亚明确不允许与俄罗斯双重国籍，尽管它允许与其他国家双重国籍。因此，如果向拉脱维亚发放俄罗斯护照，可能有助于将俄罗斯文化和遗产转化为外国的和二等的东西。
乌克兰也面临着类似的困境（当然，乌克兰并没有使用完全相同的法律手段来歧视其少数民族），乌克兰的人道主义决定也将有助于乌克兰化。
不管怎样，在拉脱维亚，语言种族灭绝是乌克兰的榜样，而且比乌克兰先进几年，甚至过渡本身也会导致孩子们的教育劣势。
https://www.facebook.com/rusojuz/posts/2199903480126827
回复：@reiner Tor
以色列仅接受四分之一犹太人或以上的犹太人，或者如果某人的近亲（例如父母）是与您一起移民的四分之一犹太人。一个人可能有犹太身份，但根据哈拉卡的说法，他不是犹太人，并且有不到四分之一的犹太血统。在这种情况下，以色列可能不会想要你，除非你皈依——我听说这是很难做到的。
回复：@Dmitry
我知道俄罗斯预计独联体最终会比实际规模大得多，甚至可能成为新苏联的垫脚石。不过，我不确定乌克兰人是否真的有这种印象；乌克兰领导层当然没有这种印象，但我不确定乌克兰人民当时对这个问题的真实想法。
回复：@Anatoly Karlin
1991 年 XNUMX 月，只有西部三个州和基辅投票反对保留苏联。即使在政变之后，人们仍然期望正式独立之后很快就会出现另一个联邦 — — 而绝大多数乌克兰人都同意这一点。
情况很可能就是这样——尽管我得到的印象是，甚至在 1991 年 XNUMX 月乌克兰独立公投之前，乌克兰领导层就拒绝同意任何比英国式的联邦更进一步的方案。也许很多乌克兰人都被蒙蔽了，期待的不止于此，或者也许乌克兰人真正理解其中的利害关系，但仍然认为，没有一个有意义的联邦的独立对他们来说就足够了——他们也许希望自己能很快成为一个独立的国家。像瑞士人或至少是法国人或意大利人一样繁荣和生活。
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
回复：@melanf、@Yevardian、@Dmitry、@Mr。 XYZ
我非常确定，如果将来通过授予俄罗斯土著人民公民身份的法律，犹太人（以及德国人，很可能还有韩国人）将被视为俄罗斯土著人民。从实际角度来看，这（包括原住民名单中的犹太人）是正确的 - 没有真正的后果，但对公关更好
真正困难的情况是切尔克斯人
回复：@Yevardian
这应该是当所有相关国家都在苏联保护伞下时，不是吗？
1918年，匈牙利开始向那些能够证明自己或他们的祖先在2010年之前拥有匈牙利公民身份并且仍然没有失去与匈牙利文化的联系（例如仍然会说匈牙利语）的人发放护照。
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
回复：@melanf、@Yevardian、@Dmitry、@Mr。 XYZ
把索契还给索契。
回复：@Denis
然而，如果波罗的海国家从未被承认为苏联的一部分，这是否意味着那里的许多俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人没有合法权利在那里生活，应该被驱逐？
我当然反对这个想法，但考虑到国际社会正在呼吁以色列从约旦河西岸内部撤离定居者，人们会想知道为什么不应该有类似的撤离后的呼吁。 1940 年来自波罗的海国家的斯拉夫移民。
顺便说一句，承认苏联征服了波兰东部、卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，但没有征服波罗的海国家，这是一种有趣的方法。
回复：@German_reader、@AP、@reiner Tor
是的，但这也是不必要的残酷，在政治上也不是 1991 年或之后爱沙尼亚人和拉脱维亚人最明智的做法。一方面，俄罗斯军队直到 1994 年仍然驻扎在这些国家。另一方面，他们需要国际认可。 ，而这种大规模驱逐在电视上看起来会很糟糕。
甚至在道德上，我认为我们都可以同意这些定居者本身就是苏联政策的受害者。如果他们因为搬进他们认为属于同一国家的地区而受到不当惩罚，那是不道德的。
因此，一个折衷的解决方案是给予所有这些人居留许可，但不给予公民身份——尽管公民法相当宽松，但他们所要做的就是学习语言。这些国家也变得比俄罗斯本身更富有，因此很难说这些人无论如何都受到了损失。
现在你可以说的最糟糕的事情是，在西欧移民人口（如非洲人和巴基斯坦人）经常享有许多特权。 （不过，不一定是公民身份，至少不比爱沙尼亚的俄罗斯人容易。）而俄罗斯人则不然。但坏事是其他地方的少数移民享有特权。
这些情况并不完全可比，例如，即使在苏联时期，爱沙尼亚人也不受限制在自己的国家旅行，俄罗斯定居点及其道路也没有被栅栏、混凝土墙和铁丝网围起来。与西岸相反，那里的任何犹太人定居点都会减少巴勒斯坦人徒步旅行的区域。但是，一旦巴勒斯坦国获得对西岸（包括定居点）的主权，并且他们向已经在那里的犹太人发放居住证，我敢打赌，那些要求撤离的呼声就会停止。
波兰东部是一个有争议的问题，因为英国最初支持寇松线作为边界，也就是今天的边界。波兰的损失也得到了西方的充分补偿，因此被接受。关于卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，我认为主要问题是这些国家在轴心国一边作战，无论他们 1940 年的不满有多么合理，他们都认为领土损失是足够的惩罚。同样重要的是，这些国家本身继续存在，并承认这些损失。正如《德国读者》所提到的，卡累利阿和东波兰人口的撤离意味着不再有领土主张的基础。国际大国不想比教皇更加天主教化，要求一些这些国家本身要求不多的东西。
就像西欧和现在的东欧国家和人民目前都是 1945 年后美国军事占领和中央情报局颠覆的受害者一样。将当前的非洲裔阿拉伯“移民”部落入侵添加到与美国二战后北约命令直接相关的灾难清单中，该命令不保护美国占领的欧洲任何人免受任何伤害。
回复：@German_reader
这应该是当所有相关国家都在苏联保护伞下时，不是吗？
回复：@reiner Tor
1918年，匈牙利开始向那些能够证明自己或他们的祖先在2010年之前拥有匈牙利公民身份并且仍然没有失去与匈牙利文化的联系（例如仍然会说匈牙利语）的人发放护照。
那么，波兰人和芬兰人是自愿离开的吗？
另外，格鲁吉亚怎么样？它的独立性得到了苏联的承认，但随后又被征服。为什么格鲁吉亚几年的独立不足以被永久承认为独立国家？
无论如何，我总体上不喜欢苏联。尽管如此，在异国他乡定居的想法并不是一个激进的想法。例如，如果德国赢得第一次世界大战，您是否认为德国向拉脱维亚和爱沙尼亚注入德国定居者（无论是来自德国、奥匈帝国还是来自俄罗斯其他地区）是不可接受的？
至于巴勒斯坦人，他们可以在约旦河西岸90%以上的地区拥有自己的国家。一些民族主义的以色列人可能会坚持保留约旦河谷，但这对我来说并不是一个破坏性的事情。事实上，我什至会更进一步，推动埃及将西奈半岛东北部交给巴勒斯坦人，以便加沙地带能够向那里扩张，从而缓解严重的人口过剩危机。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
它于 1921 年被征服，最晚在 1930 年代它的吞并得到了普遍承认。当时，军事征服尚未受到普遍反对。这与 1940 年吞并波罗的海国家有很大不同，后者是与希特勒临时联盟的结果。
所以它在 1930 世纪 1945 年代就已经被认识到了，他们并没有不认识它。乌克兰也是如此（尽管它于 XNUMX 年与白俄罗斯一起被授予联合国会员国资格）。
因此，只有波罗的海国家最终成为苏联的一部分，但直到 1991 年才得到普遍承认。尽管我认为这有点 事实上的 承认，所以所有地图都将其显示为苏联的一部分，人们（甚至外交官）将其称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还只是理论，当时它确实产生了一些实际后果，主要是拉脱维亚和爱沙尼亚的决定不给予俄罗斯族人（以及其他人，我认为包括数百名乌兹别克人）公民身份的决定得到了欧洲所有国家的接受，没有任何抗议。
虽然我认为它事实上得到了承认，所以所有地图都显示它是苏联的一部分，人们（甚至外交官）将它们称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还是相当理论化的
在我成长的过程中，在公众心目中，波罗的海国家和被苏联“俘虏”的其他国家（波兰等）之间没有本质区别。因此，每年七月我们都会庆祝“俘虏国家周”，以支持官方指定的“俘虏”国家。 1959 年的原始列表：
非常有趣的是，尽管伍德罗·威尔逊发表了支持民族自决的言论，但在一战结束后，征服一个已经得到承认的独立国家（特别是欧洲或准欧洲国家）并没有受到普遍反对。我不知道是否有人承认乌克兰在第一次世界大战后独立，但很多国家在第一次世界大战后承认格鲁吉亚独立：
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia#International_recognition
各国究竟是如何决定承认苏联后来征服格鲁吉亚与支持欧洲其他地方的民族自决的呢？
另外，有趣的是，如果不是波兰，苏联可能会在第一次世界大战结束后完全征服波罗的海国家。由于波兰可以向波罗的海国家提供军事援助（甚至可以代表波兰进行彻底的军事干预），因此未能击败波兰使苏联更难做到这一点。事实上，从苏联的角度来看，当它与希特勒签署《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》时，它只是恢复了1918年至1921年的征服计划。
回复：@reiner Tor
恕我直言，这一切都是可以理解和合理的，因为去年RF再次进入了不可避免的人口下降趋势，所以至少名义上是增加人口的措施。
在这里不要认为有什么大不了的，因为从长远来看，渴望 RF 护照的人往往会对他们的出生地造成更大的损害，而不是潜在的好处，因此，如果获得 RF 公民身份使他们中的许多人从所谓“近邻国外”。
把索契还给索契。
回复：@melanf
还给谁？这与犹太人和鞑靼人有什么关系？
据推测，由于亚美尼亚人口众多，他希望将其“返还”给亚美尼亚人，或者其他一些白人，尽管这显然是不可能的。
回复：@RadicalCenter，@melanf
2019 - https://vz.ru/news/2019/4/25/975020.html
“如果你想出版一本乌克兰作家用俄语写的书，你必须翻译成乌克兰语并以同一版本出版这本书。没有人会读它们（在乌克兰）。我们乌克兰文学的读者很少，”专家说。
媒体也有同样的情况……最受欢迎的乌克兰报纸都是用俄语出版的。
回复：@AP
我很惊讶你会做出如此不知情的评论。
自我声明的母语与日常使用的语言不同。
回复：@Dreadilk、@AP、@AP、@Mr。 XYZ
但为什么当地的老板们如此服从呢？
回复：@AP
索沃克人按照他们的吩咐去做。
所以它在 1930 世纪 1945 年代就已经被认识到了，他们并没有不认识它。乌克兰也是如此（尽管它于 XNUMX 年与白俄罗斯一起被授予联合国会员国资格）。
因此，只有波罗的海国家最终成为苏联的一部分，但直到 1991 年才得到普遍承认。尽管我认为这有点 事实上的 承认，所以所有地图都将其显示为苏联的一部分，人们（甚至外交官）将其称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还只是理论，当时它确实产生了一些实际后果，主要是拉脱维亚和爱沙尼亚的决定不给予俄罗斯族人（以及其他人，我认为包括数百名乌兹别克人）公民身份的决定得到了欧洲所有国家的接受，没有任何抗议。
回复：@for-the-record，@Mr。 XYZ
虽然我认为它事实上得到了承认，所以所有地图都显示它是苏联的一部分，人们（甚至外交官）将它们称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还是相当理论化的
在我成长的过程中，在公众心目中，波罗的海国家和被苏联“俘虏”的其他国家（波兰等）之间没有本质区别。因此，每年七月我们都会庆祝“俘虏国家周”，以支持官方指定的“俘虏”国家。 1959 年的原始列表：
小丑对这个提议非常愤怒。
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/zelenskiy-responses-to-putins-plans-to-issue-russian-passports-in-occupied-donbas.html
有趣的是，在宣传党卫军符号学的同时，将其称为“纳粹方法”。
“我们准备讨论乌克兰和俄罗斯共存的新条件。真正的（关系）正常化只有在完全解除占领之后才会发生。顿巴斯和克里米亚。乌克兰不会放弃！”泽伦斯基补充道。
LOL
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/zelenskiy-responses-to-putins-plans-to-issue-russian-passports-in-occupied-donbas.html
有趣的是，在宣传党卫军符号学的同时，将其称为“纳粹方法”。
回复：@Aedib
“我们准备讨论乌克兰和俄罗斯共存的新条件。真正的（关系）正常化只有在完全解除占领之后才会发生。顿巴斯和克里米亚。乌克兰不会放弃！”泽伦斯基补充道。
LOL
回复：@Anatoly Karlin，@ neutral
别担心，既然乌克兰是一个民主国家，那么几乎源源不断的非洲乌克兰人就很重要。这些人将为这片令人震惊的白色土地带来活力，并为对抗俄罗斯提供人力，这似乎是你所希望的一切。
他们骄傲、坚强、充满活力的非洲种子将在乌克兰妇女的子宫里生出许多婴儿！ /秒
这就是我需要知道的关于他的一切。
我从一开始就说过，独立广场不是一场民族主义革命，民族主义者只是爪子，一旦他们的用处结束，他们就会被慢慢地推到一边并被定罪。我说，未来乌克兰将变得像所有其他西方国家一样：在被大学和媒体洗脑（“模因学习”）后，他们会讨厌俄罗斯，热爱文化马克思主义和批判理论（不要认为乌克兰大学不会被捕获，这是时间问题），讨厌自己的人，因为反对人口流离失所是“种族主义”和“可恨”。
自 2015 年以来，乌克兰自由欧洲广播电台在基辅直播了同性恋骄傲游行，从那以后我检查了所有年，并注意到一件事：随着乌克兰人的思想受到平常的影响，不喜欢与喜欢的比率逐年下降。嫌疑人。大多数人仍然不喜欢 globohomo，但变化已经存在，而且非常非常一致。
我们了解犹太人，我们也了解那些参与乌克兰惨败的美国和其他西欧国家的外交政策制定者。认为民族主义者最终会占上风的想法是愚蠢的，特别是如果你认为自己是一个博学的民族主义者，而且我见过很多这样的人，你认为他们更了解。
这就是为什么我希望乌克兰陷入困境或被俄罗斯吞并：因为我知道，从现在开始的五年后，如果它被 ZOG-Globohomo 机器完全占领，乌克兰人将遭受人口流离失所，并将成为自己主要城市中的少数群体，将在全国范围内遵循——他们会批准他们迫在眉睫的灭亡。自独立广场抗议活动第一天以来，我一直在关注乌克兰发生的事件，这让我感到非常沮丧，因为我知道接下来会发生什么。
回复：@先生。 XYZ
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
回复：@melanf、@Yevardian、@Dmitry、@Mr。 XYZ
显然，乌克兰本土犹太人以乌克兰人的身份进入俄罗斯——在乌克兰，官方文件中没有记录国籍。
父母来自俄罗斯的在以色列出生的孩子将在几周内获得俄罗斯护照。以色列母亲的比率可能会更高，可能会因为拥有更多的广告孕产资本而返回俄罗斯，因为这些钱只能在俄罗斯使用，不能在国外使用。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=89286
对于乌克兰来说，在国外出生的孩子申请公民身份似乎更加复杂。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=253524
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困境在于俄罗斯是否向波罗的海国家的无国籍人口发放护照。从人道主义的角度来看，这是必要的。然而，与此同时，这可能会产生放弃对俄罗斯人和俄语少数民族的迫害的效果。
例如，拉脱维亚明确不允许与俄罗斯双重国籍，尽管它允许与其他国家双重国籍。因此，如果向拉脱维亚发放俄罗斯护照，可能有助于将俄罗斯文化和遗产转化为外国的和二等的东西。
乌克兰也面临着类似的困境（当然，乌克兰并没有使用完全相同的法律手段来歧视其少数民族），乌克兰的人道主义决定也将有助于乌克兰化。
不管怎样，在拉脱维亚，语言种族灭绝是乌克兰的榜样，而且比乌克兰先进几年，甚至过渡本身也会导致孩子们的教育劣势。
https://www.facebook.com/rusojuz/posts/2199903480126827
政策好的一面：
1.帮助普通人减少文书工作障碍。
2. 在其他条件相同的情况下，来自乌克兰的移民不断增加。
政策不好的一面：
他的观点相关吗？爱沙尼亚外交官。在爱沙尼亚，如果父母是俄罗斯人，他们甚至不会向在该国出生的本国居民发放护照。爱沙尼亚的官方观点是欧洲当代第二糟糕的政策的一个例子，该政策不向一个国家的主要历史少数民族发放护照，仅次于拉脱维亚。在以色列，他们只向在该国居住一年的人发放护照，并且只向符合其复杂的“返回法”制度资格的人发放移民签证。即使对于符合返回法资格的人来说，获得以色列护照也是中等难度的。1. 在其他条件相同的情况下，这将加剧乌克兰的乌克兰化，导致其历史悠久的俄罗斯人民、文化和语言的丧失。
最自由的遗产护照是意大利。在意大利，他们向任何祖先曾居住在意大利的人（无论国籍或宗教）颁发护照。
此外，他们还向从未去过意大利（即使是度假）的人寄出护照。因此，意大利不断地向大西洋彼岸的幸运巴西人、乌拉圭人、智利人、阿根廷人发放护照，这些人的祖先曾在 19 世纪生活在意大利。
不过，过于自由的护照制度被滥用了。南美人使用意大利护照居住在其他欧盟国家，例如英国或西班牙（不一定要去意大利）。
尽管放宽乌克兰人的护照申请程序不会出现这个问题，但俄罗斯护照并不比乌克兰护照更有用，除非您要搬到俄罗斯。
回复：@reiner Tor、@Republic
爱沙尼亚向 1940 年后抵达的俄罗斯人及其后裔发放“灰色”护照。
所有 1992 年之后出生在爱沙尼亚的人都可以获得爱沙尼亚公民身份。
作为美国公民，我在 90 天内只能在申根区内停留 180 天，这正是“灰色”护照持有者的待遇。俄罗斯政府只允许那些“灰色”护照持有者免签入境 90 天。 “灰色”护照影响了大约 100,000 万人。
爱沙尼亚公民当然可以在欧盟境内的任何地方旅行和居住
爱沙尼亚不允许双重国籍
回复：@Dmitry
从人道主义角度和俄罗斯境内的人口状况来看。但简化移民程序也将有助于并允许乌克兰进一步乌克兰化——因此这不是一个简单的应对决定。
然而，如果乌克兰永远输给了俄罗斯，为什么不尝试鼓励尽可能多的俄罗斯人和准俄罗斯人从那里移民呢？至少这样俄罗斯将获得人口增长。
甚至在道德上，我认为我们都可以同意这些定居者本身就是苏联政策的受害者。如果他们因为搬进他们认为属于同一国家的地区而受到不当惩罚，那是不道德的。
因此，一个折衷的解决方案是给予所有这些人居留许可，但不给予公民身份——尽管公民身份法相当宽松，但他们所要做的就是学习语言。这些国家也变得比俄罗斯本身更富有，因此很难说这些人无论如何都受到了损失。
现在你可以说的最糟糕的事情是，在西欧移民人口（如非洲人和巴基斯坦人）经常享有许多特权。 （不过，不一定是公民身份，至少不比爱沙尼亚的俄罗斯人容易。）而俄罗斯人则不然。但坏事是其他地方的少数移民享有特权。这些情况并不完全可比，例如，即使在苏联时期，爱沙尼亚人也不受限制在自己的国家旅行，俄罗斯定居点及其道路也没有被栅栏、混凝土墙和铁丝网围起来。与西岸相反，那里的任何犹太人定居点都会减少巴勒斯坦人徒步旅行的区域。但是，一旦巴勒斯坦国获得对西岸（包括定居点）的主权，并且他们向已经在那里的犹太人发放居住证，我敢打赌，那些要求撤离的呼声就会停止。波兰东部是一个有争议的问题，因为英国最初支持寇松线作为边界，也就是今天的边界。波兰的损失也得到了西方的充分补偿，因此被接受。关于卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，我认为主要问题是这些国家在轴心国一边作战，无论他们 1940 年的不满有多么合理，他们都认为领土损失是足够的惩罚。同样重要的是，这些国家本身继续存在，并承认这些损失。正如《德国读者》所提到的，卡累利阿和东波兰人口的撤离意味着不再有领土主张的基础。国际大国不想比教皇更加天主教化，要求一些这些国家本身要求不多的东西。
回复：@By-tor、@Swedish Family
就像西欧和现在的东欧国家和人民目前都是 1945 年后美国军事占领和中央情报局颠覆的受害者一样。将当前的非洲裔阿拉伯“移民”部落入侵添加到与美国二战后北约命令直接相关的灾难清单中，该命令不保护美国占领的欧洲任何人免受任何伤害。
回复：@Denis
据推测，由于亚美尼亚人口众多，他希望将其“返还”给亚美尼亚人，或者其他一些白人，尽管这显然是不可能的。
在我看来，如果没有俄罗斯的支持和对亚美尼亚的隐性保护，亚美尼亚人最终将被土耳其人和阿塞拜疆人压倒。
亚美尼亚与其向俄罗斯索要领土，不如寻求加入俄罗斯联邦不是更明智吗？
回复：@Denis
回复：@Denis
据推测，由于亚美尼亚人口众多，他希望将其“返还”给亚美尼亚人，或者其他一些白人，尽管这显然是不可能的。
回复：@RadicalCenter，@melanf
在我看来，如果没有俄罗斯的支持和对亚美尼亚的隐性保护，亚美尼亚人最终将被土耳其人和阿塞拜疆人压倒。
亚美尼亚与其向俄罗斯索要领土，不如寻求加入俄罗斯联邦不是更明智吗？
我同意，亚美尼亚人敌视俄罗斯是毫无意义的。我认为他们不应该要求被吞并，但至少他们不应该与俄罗斯为敌。
我很惊讶你会做出如此不知情的评论。
自我声明的母语与日常使用的语言不同。
回复：@melanf
这显然是一张自称母语的虚假地图。我不知道原因是什么——是人们在人口普查中撒了谎，还是结果有偏差——但这张地图显然是假的。
他还声称乌克兰的母语和日常使用的语言不同，这是在进行心理扭曲。
回复：@AP
人口普查结果在这里。这张地图自然没有任何虚假之处，它准确地反映了 2001 年的人口普查结果：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
这是基辅市：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/city_kyiv/
该市大多数人宣称乌克兰语是他们的母语。 86%的乌克兰人这样做了。乌克兰族占基辅人口的 82%。
有些事实只会触发俄罗斯的维权主义者。
回复：@melanf
不过，这张地图实际上确实有意义。它显示了俄罗斯人在克里米亚和顿巴斯的稳固地位，以及俄罗斯人在“新俄罗斯”其他城市的多数地位，例如哈尔科夫、第聂伯罗、敖德萨等，而周围的农村地区主要是乌克兰人，有时是绝大多数乌克兰人。
据推测，由于亚美尼亚人口众多，他希望将其“返还”给亚美尼亚人，或者其他一些白人，尽管这显然是不可能的。
回复：@RadicalCenter，@melanf
目前，索契周边农村地区的大多数人口是亚美尼亚人。但他们是俄罗斯帝国/苏联时代移民的后裔。在假设索契“转移回”切尔克斯人（或土耳其）的情况下，这些亚美尼亚人将被驱逐
索契或俄罗斯任何其他地区都不应该“归还”给任何人，无论该地区的人口统计数据如何。
回复：@Dreadilk、@AP、@AP、@Mr。 XYZ
他还声称乌克兰的母语和日常使用的语言不同，这是在进行心理扭曲。
如果您不那么愚蠢，您就会意识到母语和日常使用的语言不一定是同一件事。
在这里你可以学到一些东西：
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
第三个概念是许多乌克兰人（以及其他人）用来定义母语含义的概念。例如基辅等地的许多乌克兰族人声称乌克兰语是他们的母语，但他们在日常生活中使用俄语。
原则上，每个乌克兰族人都可以将乌克兰语视为他们的母语。但在2001年的人口普查中，77.8%的人口宣称乌克兰语是他们的种族，但只有67.5%的人宣称乌克兰语是他们的母语。人口普查没有询问日常使用语言，但大规模研究表明，约 42% 的乌克兰人口使用乌克兰语作为日常使用语言，而约 46% 的人使用俄语，其余人同等使用这两种语言（这是在克里米亚和顿巴斯之前）离开乌克兰）。
对于普通人来说，这并不是一个很难理解的概念。但我们知道你不是一个正常人。
回复：@Dreadilk
回复：@Dreadilk、@AP、@AP、@Mr。 XYZ
该地图反映了人口普查的结果并反映了宣布的母语。没有什么假的。
他还声称乌克兰的母语和日常使用的语言不同，这是在进行心理扭曲。
回复：@AP
人口普查的问题是关于рідна мова (родной язык)。
如果您不那么愚蠢，您就会意识到母语和日常使用的语言不一定是同一件事。
在这里你可以学到一些东西：
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
第三个概念是许多乌克兰人（以及其他人）用来定义母语含义的概念。例如基辅等地的许多乌克兰族人声称乌克兰语是他们的母语，但他们在日常生活中使用俄语。
原则上，每个乌克兰族人都可以将乌克兰语视为他们的母语。但在2001年的人口普查中，77.8%的人口宣称乌克兰语是他们的种族，但只有67.5%的人宣称乌克兰语是他们的母语。人口普查没有询问日常使用语言，但大规模研究表明，约 42% 的乌克兰人口使用乌克兰语作为日常使用语言，而约 46% 的人使用俄语，其余人同等使用这两种语言（这是在克里米亚和顿巴斯之前）离开乌克兰）。
对于普通人来说，这并不是一个很难理解的概念。但我们知道你不是一个正常人。
我完全理解其中的区别。但如果你说的是真的，那就意味着俄罗斯应该接管，因为独立的乌克兰人口正在俄罗斯化而不是乌克兰化。在乌克兰，俄语的母语应该比日常使用的语言更多。如果情况相反，我对你的 svidomi 心脏有坏消息。
我也完全赞同你们的人所做的所有疯狂的事情。独立加利西亚的最佳策略。
回复：@Dreadilk、@AP、@AP、@Mr。 XYZ
人口普查结果在这里。这张地图自然没有任何虚假之处，它准确地反映了 2001 年的人口普查结果：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
这是基辅市：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/city_kyiv/
该市大多数人宣称乌克兰语是他们的母语。 86%的乌克兰人这样做了。乌克兰族占基辅人口的 82%。
有些事实只会触发俄罗斯的维权主义者。
回复：@AP
人口普查结果在这里。这张地图自然没有任何虚假之处，它准确地反映了 2001 年的人口普查结果：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
这是基辅市：
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/city_kyiv/
该市大多数人宣称乌克兰语是他们的母语。 86%的乌克兰人这样做了。乌克兰族占基辅人口的 82%。
有些事实只会触发俄罗斯的维权主义者。
回复：@melanf
太好了，那么这是一张由虚假人口普查结果组成的非虚假地图。在乌克兰，甚至人口普查也和这个国家的其他一切一样。
您为什么认为人口普查结果是假的？据我们所知，梅兰夫对乌克兰（以及芬兰/瑞典，如雅科所示）相当无知，他的想法与当地人对自己的看法不同吗？
因为立陶宛共产党领导人（他被包括他自己的母亲在内的全家人抛弃，并把他的一个兄弟送到西伯利亚）在斯大林去世后变得有些民族主义，并抵制俄罗斯在立陶宛的大规模定居。结果，俄罗斯人（或一般非立陶宛人）的数量远低于其他两个国家。立陶宛也更大。
回复：@Mr. XYZ，@lauris71
主要原因是立陶宛无法要求完全恢复二战前的状态，因为是斯大林从波兰夺取了维尔纽斯并加入了立陶宛苏维埃社会主义共和国。
你计算出，与潜在的波兰（和德国）领土主张相比，拥有几十万俄语公民的代价很小。
哦，是的，我忘了。
所以他们有三个理由：
- 俄罗斯人减少，特别是 1940/45 年后抵达的人减少
- 他们在 1940 年后获得了领土，他们打算保留这些领土，如果他们声称完全归还 1940 年之前的政府，可能会受到质疑
- 这在技术上也很困难，因为 1940 年的边界变化意味着 1940 年之前的公民身份将被排除在该地区的许多当地人之外；所以没有简单或明显的测试来排除俄罗斯人
也许第四个原因是，由于犹太人口数量众多，他们在 1940 年之前在种族上也没有更加同质化，他们在 1941-44 年被灭绝。
其中没有一个适用于爱沙尼亚（战前犹太人口很少，在战争期间失去了一些小领土），只有犹太人适用于拉脱维亚（不过，战前它也更加同质化），所以他们的处境非常不同，无论是在法律上还是政治上，我想说的是在道德上也是如此。
回复：@先生。 XYZ
目前的移民率加上最低的出生率已经足以让乌克兰人口在未来几十年内崩溃。
回复：@AP
其中大部分都是暂时的——人们离开六个月然后回来。通常同一个人会多次“移民”。
在顿巴斯和与俄罗斯接壤的地区之外，乌克兰的总生育率在东欧相当典型，并且比意大利或希腊等地要好。虽然这不好，但还不是“谷底”。
2017 年数据：
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4/1,000 人到捷尔诺波尔州的 8.8 人（利沃夫州为 9.9）不等。 在基辅市是 12.1。 出生率最低的是苏姆斯卡州，为 7.3。
根据中央情报局世界概况，2017 年波兰的出生率为 9.5。捷克 9.3 和匈牙利 9.0。意大利为8.6，希腊为8.4。
移民是否夸大了意大利和希腊的数字？
回复：@AP
回复：@AP
您为什么认为人口普查结果是假的？据我们所知，梅兰夫对乌克兰（以及芬兰/瑞典，如雅科所示）相当无知，他的想法与当地人对自己的看法不同吗？
如果您不那么愚蠢，您就会意识到母语和日常使用的语言不一定是同一件事。
在这里你可以学到一些东西：
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
第三个概念是许多乌克兰人（以及其他人）用来定义母语含义的概念。例如基辅等地的许多乌克兰族人声称乌克兰语是他们的母语，但他们在日常生活中使用俄语。
原则上，每个乌克兰族人都可以将乌克兰语视为他们的母语。但在2001年的人口普查中，77.8%的人口宣称乌克兰语是他们的种族，但只有67.5%的人宣称乌克兰语是他们的母语。人口普查没有询问日常使用语言，但大规模研究表明，约 42% 的乌克兰人口使用乌克兰语作为日常使用语言，而约 46% 的人使用俄语，其余人同等使用这两种语言（这是在克里米亚和顿巴斯之前）离开乌克兰）。
对于普通人来说，这并不是一个很难理解的概念。但我们知道你不是一个正常人。
回复：@Dreadilk
我完全理解其中的区别。但如果你说的是真的，那就意味着俄罗斯应该接管，因为独立的乌克兰人口正在俄罗斯化而不是乌克兰化。在乌克兰，俄语的母语应该比日常使用的语言更多。如果情况相反，我对你的 svidomi 心脏有坏消息。
我也完全赞同你们的人所做的所有疯狂的事情。独立加利西亚的最佳策略。
所以它在 1930 世纪 1945 年代就已经被认识到了，他们并没有不认识它。乌克兰也是如此（尽管它于 XNUMX 年与白俄罗斯一起被授予联合国会员国资格）。
因此，只有波罗的海国家最终成为苏联的一部分，但直到 1991 年才得到普遍承认。尽管我认为这有点 事实上的 承认，所以所有地图都将其显示为苏联的一部分，人们（甚至外交官）将其称为苏联领土，等等。直到 1991 年，这还只是理论，当时它确实产生了一些实际后果，主要是拉脱维亚和爱沙尼亚的决定不给予俄罗斯族人（以及其他人，我认为包括数百名乌兹别克人）公民身份的决定得到了欧洲所有国家的接受，没有任何抗议。
回复：@for-the-record，@Mr。 XYZ
非常有趣的是，尽管伍德罗·威尔逊发表了支持民族自决的言论，但在一战结束后，征服一个已经得到承认的独立国家（特别是欧洲或准欧洲国家）并没有受到普遍反对。我不知道是否有人承认乌克兰在第一次世界大战后独立，但很多国家在第一次世界大战后承认格鲁吉亚独立：
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia#International_recognition
各国究竟是如何决定承认苏联后来征服格鲁吉亚与支持欧洲其他地方的民族自决的呢？
另外，有趣的是，如果不是波兰，苏联可能会在第一次世界大战结束后完全征服波罗的海国家。由于波兰可以向波罗的海国家提供军事援助（甚至可以代表波兰进行彻底的军事干预），因此未能击败波兰使苏联更难做到这一点。事实上，从苏联的角度来看，当它与希特勒签署《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》时，它只是恢复了1918年至1921年的征服计划。
顺便说一下，你听起来像是在责骂 1920 年代的欧洲政府承认征服。冷静点，他们现在都死了。
我只是描述现实：1939 年之前的苏联边界已得到普遍承认。对波兰东部的征服因多种原因而得到承认（无论如何，寇松线都是首选，波兰得到了补偿，波兰人口被驱逐，波兰本身基本上接受了这一点），而对卡累利阿和比萨拉比亚的征服也被接受了，因为无论有多么合理罗马尼亚和芬兰的恩怨是，他们最终还是为轴心国而战。他们自己也基本上接受了损失。加里宁格勒是从德国手中夺取的，所以它也被接受了。 （然而，千岛群岛并未得到真正的认可。）
因此，波罗的海国家的吞并在 1940 年、战争期间和 1945 年都没有得到承认，而到了 1948 年，冷战又阻止了任何承认。
我不知道这是否完全符合逻辑或道德，但事情就是这样发生的。
回复：@先生。 XYZ
2017 年数据：
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4/1,000 人到捷尔诺波尔州的 8.8 人（利沃夫州为 9.9）不等。 在基辅市是 12.1。 出生率最低的是苏姆斯卡州，为 7.3。
根据 CIA worldfactbook 的数据，2017 年波兰的出生率为 9.5。 捷克 9.3 和匈牙利 9.0。 意大利是8.6，希腊是8.4。
回复：@先生。 XYZ
移民是否夸大了意大利和希腊的数字？
也许，这会让意大利和希腊的数字变得更糟。吉普赛人可能会增加匈牙利的人口数量。在俄罗斯边境地区之外，乌克兰的出生率以东欧的低标准来看也算不错。与波兰以外的国家不同，这并不是在吉普赛人口不断增长的背景下发生的。
回复：@ Gerard2
回复：@Dreadilk、@AP、@AP、@Mr。 XYZ
不过，这张地图实际上确实有意义。它显示了俄罗斯人在克里米亚和顿巴斯的稳固地位，以及俄罗斯人在“新俄罗斯”其他城市的多数地位，如哈尔科夫、第聂伯罗、敖德萨等，而周围的农村地区主要是乌克兰人，有时是压倒性的乌克兰人。
主要原因是立陶宛无法要求完全恢复二战前的状态，因为是斯大林从波兰夺取了维尔纽斯并加入了立陶宛苏维埃社会主义共和国。
你计算出，与潜在的波兰（和德国）领土主张相比，拥有几十万俄语公民的代价很小。
回复：@reiner Tor
哦，是的，我忘了。
所以他们有三个理由：
– 俄罗斯人减少，特别是 1940/45 年后抵达的人减少
– 他们在 1940 年后获得了领土，并打算保留这些领土，如果他们声称完全归还 1940 年之前的政府，可能会受到质疑
– 这在技术上也很困难，因为 1940 年的边界变化意味着 1940 年之前的公民身份将被排除在该地区的许多当地人之外；所以没有简单或明显的测试来排除俄罗斯人
也许第四个原因是，由于犹太人口数量众多，他们在 1940 年之前在种族上也没有更加同质化，他们在 1941-44 年被灭绝。
其中没有一个适用于爱沙尼亚（战前犹太人口很少，在战争期间失去了一些小领土），只有犹太人适用于拉脱维亚（不过，战前它也更加同质化），所以他们的处境非常不同，无论是在法律上还是政治上，我想说的是在道德上也是如此。
优分！
当然，就犹太人而言，拉脱维亚可以给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的犹太移民（来自苏联其他地区）公民身份，但不能给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的斯拉夫移民公民身份。至少，拉脱维亚可以证明这一举动是合理的，因为它只是在大屠杀中遭受损失后需要补充犹太人口。 （事实上，据我所知，来自前苏联的犹太人比来自前苏联的斯拉夫人更容易移居德国。） 尽管如此，拉脱维亚的这一举动可能会被视为种族主义。
回复：@LatW
从人道主义角度和俄罗斯境内的人口状况来看。但简化移民程序也将有助于并允许乌克兰进一步乌克兰化 - 因此这不是一个简单的应对决定。
回复：@先生。 XYZ
然而，如果乌克兰永远输给了俄罗斯，为什么不尝试鼓励尽可能多的俄罗斯人和准俄罗斯人从那里移民呢？至少这样俄罗斯将获得人口增长。
别担心，既然乌克兰是一个民主国家，那么几乎源源不断的非洲乌克兰人就很重要。这些人将为这片令人震惊的白色土地带来活力，并为对抗俄罗斯提供人力，这似乎是你所希望的一切。
回复：@Mr. XYZ，@Joach
他们骄傲、坚强、充满活力的非洲种子将在乌克兰妇女的子宫里生出许多婴儿！ /秒
乌克兰地区和自治市（按自称母语）：
http://www.brockpress.com/wp-content/uploads/2014/10/Story-06-Photo.jpg
IIRC 这是魁北克采取的方法。以英语为母语的人可以在英语学校学习，但其他人不能。因此，如果您是移居魁北克的俄罗斯人，您的孩子会去法语学校而不是英语学校。即使他们已经懂一些英语但不懂法语。 （我认为他们仍然可以去私立英语学校）。
如果乌克兰制定一项法律，只允许在大多数人以该语言为母语的地区开设非乌克兰语学校，那么就可以解决匈牙利问题，而无需在该国大片地区开设俄语学校。
回复：@ melanf，@先生。 XYZ
题外话，但您认为敖德萨和布贾克加入德涅斯特河沿岸是个好主意吗？这些领土大部分仍然是俄语国家，但距离太远，无法完全并入俄罗斯。那么，为什么不让他们加入德涅斯特河沿岸呢？毕竟，德涅斯特河左岸就位于这两个地区的边界对面。
回复：@ Gerard2，@ Mr。 XYZ
回复：@先生。 XYZ
您认为美国在美洲原住民和墨西哥土地上定居白人和黑人在道德上也是不合法的吗？
非常有趣的是，尽管伍德罗·威尔逊发表了支持民族自决的言论，但在一战结束后，征服一个已经得到承认的独立国家（特别是欧洲或准欧洲国家）并没有受到普遍反对。我不知道是否有人承认乌克兰在第一次世界大战后独立，但很多国家在第一次世界大战后承认格鲁吉亚独立：
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia#International_recognition
各国究竟是如何决定承认苏联后来征服格鲁吉亚与支持欧洲其他地方的民族自决的呢？
另外，有趣的是，如果不是波兰，苏联可能会在第一次世界大战结束后完全征服波罗的海国家。由于波兰可以向波罗的海国家提供军事援助（甚至可以代表波兰进行彻底的军事干预），因此未能击败波兰使苏联更难做到这一点。事实上，从苏联的角度来看，当它与希特勒签署《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》时，它只是恢复了1918年至1921年的征服计划。
回复：@reiner Tor
征服国的一些最高领导人本身就是格鲁吉亚人，比如奥尔忠尼启则和斯大林，这可能是有帮助的。尤其是斯大林在几年内成为无可争议的领袖。
顺便说一下，你听起来像是在责骂 1920 年代的欧洲政府承认征服。冷静点，他们现在都死了。
我只是描述现实：1939 年之前的苏联边界已得到普遍承认。对波兰东部的征服因多种原因而得到承认（无论如何，寇松线都是首选，波兰得到了补偿，波兰人口被驱逐，波兰本身基本上接受了这一点），而对卡累利阿和比萨拉比亚的征服也被接受了，因为无论有多么合理罗马尼亚和芬兰的恩怨是，他们最终还是为轴心国而战。他们自己也基本上接受了损失。加里宁格勒是从德国手中夺取的，所以它也被接受了。 （然而，千岛群岛并未得到真正的认可。）
因此，波罗的海国家的吞并在 1940 年、战争期间和 1945 年都没有得到承认，而到了 1948 年，冷战又阻止了任何承认。
我不知道这是否完全符合逻辑或道德，但事情就是这样发生的。
很好的解释！
无论如何，我想知道如果部分或全部波罗的海国家在二战中实际上站在轴心国一边，情况是否会有所不同。我知道立陶宛曾获得过这样的机会，但拒绝了——这反过来又导致希特勒同意将立陶宛交给斯大林。
显然，乌克兰本土犹太人以乌克兰人的身份进入俄罗斯——乌克兰国籍并未记录在官方文件中。
父母来自俄罗斯的在以色列出生的孩子将在几周内获得俄罗斯护照。以色列母亲的比率可能会更高，可能会因为拥有更多的广告孕产资本而返回俄罗斯，因为这些钱只能在俄罗斯使用，不能在国外使用。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=89286
对于乌克兰来说，在国外出生的孩子申请公民身份似乎更加复杂。
http://mamsovet.co.il/topic/1358-гражданство-других-стран/?p=253524
---
困境在于俄罗斯是否向波罗的海国家的无国籍人口发放护照。从人道主义的角度来看，这是必要的。然而，与此同时，这可能会产生放弃对俄罗斯人和俄语少数民族的迫害的效果。
例如，拉脱维亚明确不允许与俄罗斯双重国籍，尽管它允许与其他国家双重国籍。因此，如果向拉脱维亚发放俄罗斯护照，可能有助于将俄罗斯文化和遗产转化为外国的和二等的东西。
乌克兰也面临着类似的困境（当然，乌克兰并没有使用完全相同的法律手段来歧视其少数民族），乌克兰的人道主义决定也将有助于乌克兰化。
不管怎样，在拉脱维亚，语言种族灭绝是乌克兰的榜样，而且比乌克兰先进几年，甚至过渡本身也会导致孩子们的教育劣势。
https://www.facebook.com/rusojuz/posts/2199903480126827
回复：@reiner Tor
你在这里听起来歇斯底里。
顺便说一下，你听起来像是在责骂 1920 年代的欧洲政府承认征服。冷静点，他们现在都死了。
我只是描述现实：1939 年之前的苏联边界已得到普遍承认。对波兰东部的征服因多种原因而得到承认（无论如何，寇松线都是首选，波兰得到了补偿，波兰人口被驱逐，波兰本身基本上接受了这一点），而对卡累利阿和比萨拉比亚的征服也被接受了，因为无论有多么合理罗马尼亚和芬兰的恩怨是，他们最终还是为轴心国而战。他们自己也基本上接受了损失。加里宁格勒是从德国手中夺取的，所以它也被接受了。 （然而，千岛群岛并未得到真正的认可。）
因此，波罗的海国家的吞并在 1940 年、战争期间和 1945 年都没有得到承认，而到了 1948 年，冷战又阻止了任何承认。
我不知道这是否完全符合逻辑或道德，但事情就是这样发生的。
回复：@先生。 XYZ
很好的解释！
无论如何，我想知道如果部分或全部波罗的海国家在二战中实际上站在轴心国一边，情况是否会有所不同。我知道立陶宛曾获得过这样的机会，但拒绝了——这反过来又导致希特勒同意将立陶宛交给斯大林。
对于鞑靼人来说，我愿意考虑这一点，因为俄罗斯实际上也是他们的主要祖国，而且他们没有其他祖国。显然，对犹太人来说不是——他们有以色列（至少除非他们基本上俄罗斯化，例如说俄语并皈依东正教）。
回复：@melanf、@Yevardian、@Dmitry、@Mr。 XYZ
以色列仅接受四分之一犹太人或以上的犹太人，或者如果某人的近亲（例如父母）是与您一起移民的四分之一犹太人。一个人可能有犹太身份，但根据哈拉卡的说法，他不是犹太人，并且有不到四分之一的犹太血统。在这种情况下，以色列可能不会想要你，除非你皈依——我听说这很难做到。
以色列移民没有“1/4犹太人”的概念。他们遵守犹太宗教法。
如果你有一个祖父，他有一个犹太祖母，那么你可以按照与 1/4 犹太人相同的标准（“犹太根源到第三代”）遣返。
回归法的标准是“犹太血统到第三代”，或者年龄在18岁以下，父母之一是“犹太血统到第三代”，或者与丈夫/妻子结婚的人是“犹太血统到第三代”。第三代”。
此外，如果您年满 65 岁，并且您的子女按照该标准被遣返回以色列，那么您将获得以色列的居留权。以色列还向在以色列出生、完成国民服役的外国工人（包括非法移民）的子女授予公民身份。
-
所以看起来这是一个“容易滥用”的系统。然而，即使有回归法，要获得以色列护照，您也必须在该国居住一年。
相比之下，在塞浦路斯，任何在塞浦路斯房产投资 2 万美元的人都会立即获得塞浦路斯护照。
塞浦路斯的系统更方便，但前提是你能负担得起。
回复：@先生。 XYZ
1991 年 XNUMX 月，只有西部三个州和基辅投票反对保留苏联。即使在政变之后，人们仍期望正式独立后很快就会出现另一个联邦 - 绝大多数乌克兰人都同意这一点。
回复：@先生。 XYZ
情况很可能就是这样——尽管我得到的印象是，即使在 1991 年 XNUMX 月乌克兰独立公投之前，乌克兰领导层也拒绝同意任何比英国式的联邦更进一步的方案。也许很多乌克兰人被蒙蔽了，期望不止于此，或者也许乌克兰人真正理解其中的利害关系，但仍然认为没有有意义的联邦的独立对他们来说就足够了——他们也许希望自己能很快变得繁荣像瑞士人或至少是法国人或意大利人一样生活。
哦，是的，我忘了。
所以他们有三个理由：
- 俄罗斯人减少，特别是 1940/45 年后抵达的人减少
- 他们在 1940 年后获得了领土，他们打算保留这些领土，如果他们声称完全归还 1940 年之前的政府，可能会受到质疑
- 这在技术上也很困难，因为 1940 年的边界变化意味着 1940 年之前的公民身份将被排除在该地区的许多当地人之外；所以没有简单或明显的测试来排除俄罗斯人
也许第四个原因是，由于犹太人口数量众多，他们在 1940 年之前在种族上也没有更加同质化，他们在 1941-44 年被灭绝。
其中没有一个适用于爱沙尼亚（战前犹太人口很少，在战争期间失去了一些小领土），只有犹太人适用于拉脱维亚（不过，战前它也更加同质化），所以他们的处境非常不同，无论是在法律上还是政治上，我想说的是在道德上也是如此。
回复：@先生。 XYZ
优分！
当然，就犹太人而言，拉脱维亚可以给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的犹太移民（来自苏联其他地区）公民身份，但不能给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的斯拉夫移民公民身份。至少，拉脱维亚可以证明这一举动是合理的，因为它只是在大屠杀中遭受损失后需要补充犹太人口。 （事实上，据我所知，来自前苏联的犹太人比来自前苏联的斯拉夫人更容易移居德国。） 尽管如此，拉脱维亚的这一举动可能会被视为种族主义。
大屠杀是一场可怕的悲剧、可怕的不公正和人才流失，但你的建议没有道理——为什么苏联犹太人在波罗的海比其他地方更有资格获得任何东西？我无意伤人，但难道他们来自的所有斯拉夫地区不都需要得到同样多的“补充”吗？还要记住，一些犹太人实际上是被进口来迫害当地居民的。
苏联犹太人在文化上不仅与波罗的海人有很大不同，而且与我们当地的犹太人也有很大不同。与我们的犹太人不同，苏联犹太人不仅不忠诚，而且公开敌视当地居民。臭名昭著的“Interfront”组织是一个召集讲俄语的人反对拉脱维亚独立的组织，由一位俄罗斯犹太妇女创立和管理，至今她仍在继续其敌对活动。他们中的一些人不仅是共产主义者，而且是有资格成为恐怖分子的国民党人。这样的人并不多，我们也有优秀的犹太人，但有一个明显的趋势。
世界将会变得更加艰难，所以我善意地建议你们的人民不要寻求权利，而是寻求合作。
回复：@Dmitry
别担心，既然乌克兰是一个民主国家，那么几乎源源不断的非洲乌克兰人就很重要。这些人将为这片令人震惊的白色土地带来活力，并为对抗俄罗斯提供人力，这似乎是你所希望的一切。
回复：@Mr. XYZ，@Joach
泽在回应俄罗斯可能向所有乌克兰人授予公民身份的举动时也暗示了这一点：
请注意，这位犹太人由与欧洲犹太人大会关系融洽的同族资助，愿意给予公民公民身份 所有 民族——就像欧洲人和英语圈所做的那样——而不仅仅是俄罗斯人。其他国家就不用说了，但不知道为什么，他心里却有这个想法。
这就是我需要知道的关于他的一切。
我从一开始就说过，独立广场不是一场民族主义革命，民族主义者只是爪子，一旦他们的用处结束，他们就会被慢慢地推到一边并被定罪。我说，未来乌克兰将变得像所有其他西方国家一样：在被大学和媒体洗脑（“模因学习”）后，他们会讨厌俄罗斯，热爱文化马克思主义和批判理论（不要认为乌克兰大学不会被捕获，这是时间问题），讨厌自己的人，因为反对人口迁移是“种族主义”和“可恨的”。
自 2015 年以来，乌克兰自由欧洲广播电台在基辅直播了同性恋骄傲游行，从那以后我检查了所有年，并注意到一件事：随着乌克兰人的思想受到平常的影响，不喜欢与喜欢的比率逐年下降。嫌疑人。大多数人仍然不喜欢 globohomo，但变化已经存在，而且非常非常一致。
我们了解犹太人，我们也了解那些参与乌克兰惨败的美国和其他西欧国家的外交政策制定者。认为民族主义者最终会占上风的想法是愚蠢的，特别是如果你认为自己是一个博学的民族主义者，而且我见过很多这样的人，你认为他们更了解。
这就是为什么我希望乌克兰陷入困境或被俄罗斯吞并：因为我知道，从现在开始的五年后，如果它被 ZOG-Globohomo 机器完全占领，乌克兰人将遭受人口流离失所，并将成为自己主要城市中的少数群体，将在全国范围内遵循——他们会批准他们迫在眉睫的灭亡。自独立广场抗议活动第一天以来，我一直在关注乌克兰发生的事件，这让我感到非常沮丧，因为我知道接下来会发生什么。
回复：@Mitleser、@Denis、@Joach
在欧洲核心（蓝香蕉）还是美国白人中产阶级？
当然，人们对民族主义有很大的恐惧。
但除此之外，政治正确的程度还差得远，民族主义者的外表也不那么令人畏缩。
没有人谴责墨西哥民族主义或中国民族主义。他们也不谴责泛非民族主义。
他们确实谴责印度教民族主义。
回复：@瑞典家庭
并非总是如此，确实如此。但你是否同意，关于卢旺达种族灭绝的普遍看法是，这是一个民族主义疯狂的案例？第三世界对民族主义的纵容基本上是低期望的软偏执？
民族主义在所有不同的国家都是不可避免的。这就是为什么你不应该邀请多样性回家。
回复：@瑞典家庭
回复：@Dreadilk
民族主义在所有不同的国家都是不可避免的。这就是为什么你不应该邀请多样性回家。
这就是我需要知道的关于他的一切。
我从一开始就说过，独立广场不是一场民族主义革命，民族主义者只是爪子，一旦他们的用处结束，他们就会被慢慢地推到一边并被定罪。我说，未来乌克兰将变得像所有其他西方国家一样：在被大学和媒体洗脑（“模因学习”）后，他们会讨厌俄罗斯，热爱文化马克思主义和批判理论（不要认为乌克兰大学不会被捕获，这是时间问题），讨厌自己的人，因为反对人口流离失所是“种族主义”和“可恨”。
自 2015 年以来，乌克兰自由欧洲广播电台在基辅直播了同性恋骄傲游行，从那以后我检查了所有年，并注意到一件事：随着乌克兰人的思想受到平常的影响，不喜欢与喜欢的比率逐年下降。嫌疑人。大多数人仍然不喜欢 globohomo，但变化已经存在，而且非常非常一致。
我们了解犹太人，我们也了解那些参与乌克兰惨败的美国和其他西欧国家的外交政策制定者。认为民族主义者最终会占上风的想法是愚蠢的，特别是如果你认为自己是一个博学的民族主义者，而且我见过很多这样的人，你认为他们更了解。
这就是为什么我希望乌克兰陷入困境或被俄罗斯吞并：因为我知道，从现在开始的五年后，如果它被 ZOG-Globohomo 机器完全占领，乌克兰人将遭受人口流离失所，并将成为自己主要城市中的少数群体，将在全国范围内遵循——他们会批准他们迫在眉睫的灭亡。自独立广场抗议活动第一天以来，我一直在关注乌克兰发生的事件，这让我感到非常沮丧，因为我知道接下来会发生什么。
回复：@先生。 XYZ
波兰人、捷克人、斯洛伐克人、匈牙利人和波罗的海人都在等待这种所谓的犹太人支持的人口更替！它到底什么时候会到达他们的国家？
波兰已经发生了。
https://www.amren.com/features/2018/11/a-frank-assessment-of-nationalism-in-poland/
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Mol
看哪，西蒙·莫尔（Simon Mol），非洲裔波兰反种族主义活动家和艾滋病传播者，现已去世（因艾滋病）。
甚至在道德上，我认为我们都可以同意这些定居者本身就是苏联政策的受害者。如果他们因为搬进他们认为属于同一国家的地区而受到不当惩罚，那是不道德的。
因此，一个折衷的解决方案是给予所有这些人居留许可，但不给予公民身份——尽管公民身份法相当宽松，但他们所要做的就是学习语言。这些国家也变得比俄罗斯本身更富有，因此很难说这些人无论如何都受到了损失。
现在你可以说的最糟糕的事情是，在西欧移民人口（如非洲人和巴基斯坦人）经常享有许多特权。 （不过，不一定是公民身份，至少不比爱沙尼亚的俄罗斯人容易。）而俄罗斯人则不然。但坏事是其他地方的少数移民享有特权。这些情况并不完全可比，例如，即使在苏联时期，爱沙尼亚人也不受限制在自己的国家旅行，俄罗斯定居点及其道路也没有被栅栏、混凝土墙和铁丝网围起来。与西岸相反，那里的任何犹太人定居点都会减少巴勒斯坦人徒步旅行的区域。但是，一旦巴勒斯坦国获得对西岸（包括定居点）的主权，并且他们向已经在那里的犹太人发放居住证，我敢打赌，那些要求撤离的呼声就会停止。波兰东部是一个有争议的问题，因为英国最初支持寇松线作为边界，也就是今天的边界。波兰的损失也得到了西方的充分补偿，因此被接受。关于卡累利阿、比萨拉比亚和布科维纳，我认为主要问题是这些国家在轴心国一边作战，无论他们 1940 年的不满有多么合理，他们都认为领土损失是足够的惩罚。同样重要的是，这些国家本身继续存在，并承认这些损失。正如《德国读者》所提到的，卡累利阿和东波兰人口的撤离意味着不再有领土主张的基础。国际大国不想比教皇更加天主教化，要求一些这些国家本身要求不多的东西。
回复：@By-tor、@Swedish Family
诺曼·戴维斯在他的 欧洲的心脏：波兰现在的过去*，对此进行了一定的讨论。
* 非常参差不齐的一本书——一半是精彩的，一半是绝对的苦差事（一页一页都是 80 年代初期的细节）。我在某处读到过，90 年代的波兰历史课上使用了它的翻译。
本世纪初在海德堡听过他的公开演讲……已经忘记了细节，但很明显他真的无法忍受俄罗斯（iirc 罗曼·德莫夫斯基也被认为是他演讲中的坏人之一）。
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰），这使得他作为历史学家的判断在我看来有些可疑。
回复：@ for-the-record
民族主义在所有不同的国家都是不可避免的。这就是为什么你不应该邀请多样性回家。
回复：@瑞典家庭
我不同意第一部分，同意第二部分。种族多样性是可以管理的，但声称这是一种“力量”是全球主义的陈词滥调。
回复：@German_reader
我只读过戴维斯的书 欧洲：一段历史，我绝对不会推荐。长篇大论非常乏味（而且太肤浅，无法真正学到很多东西），虽然我有点喜欢他的“历史同盟计划”的概念，但他对苏联罪行的处理似乎过于争论，使用了非常可疑的受害者数量。
本世纪初在海德堡听过他的公开演讲……已经忘记了细节，但很明显他真的无法忍受俄罗斯（iirc 罗曼·德莫夫斯基也被认为是他演讲中的坏人之一）。
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰），这使得他作为历史学家的判断在我看来有些可疑。
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰）了，
同样有趣的是，戴维斯对犹太人在东欧所扮演的角色提供了客观（我认为）但具有毁灭性的描述：再加上他在二战期间对待波兰人和犹太人的方式，这导致了他对犹太人“麻木不仁”以及在二战中对波兰外邦人“令人无法接受的防御”的指控，并拒绝了他在斯坦福大学的终身学术职位：有趣的是，他的妻子（一位文学学者）是波兰犹太人混血（她有一位犹太母亲），并在战争期间被一个基督教家庭所拯救：
https://www.nytimes.com/1987/03/13/us/scholar-says-his-views-on-jews-cost-him-a-post-at-stanford.html
https://news.stanford.edu/pr/91/910905Arc1210.html
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
回复：@Mitleser、@Denis、@Joach
波兰已经发生了。
https://www.amren.com/features/2018/11/a-frank-assessment-of-nationalism-in-poland/
“……无论如何，俄罗斯不欠他们任何东西。虽然它确实有责任照顾海外的俄罗斯人。”
这不是你所说的拥有他们任何东西或注意义务的问题；而是问题。我只是不明白为什么他没有跟进最初的提议。南非农民在乌克兰与俄罗斯人陷入困境，普京向他们发放护照是政治而不是生死攸关的决定……
难道俄罗斯不需要农民和致力于拥有大家庭的人吗？
我怀疑乌克兰的俄罗斯人在获得俄罗斯护照后是否会成为农民并开始拥有大家庭。我认为大多数人都是城市居民，并希望保持这种状态……
如果南非人决定不接受他的提议是一回事，但我希望这不是俄罗斯不采取后续行动的问题……随着南非局势迅速恶化，这些人面临着迫在眉睫的危险……
在我看来，如果没有俄罗斯的支持和对亚美尼亚的隐性保护，亚美尼亚人最终将被土耳其人和阿塞拜疆人压倒。
亚美尼亚与其向俄罗斯索要领土，不如寻求加入俄罗斯联邦不是更明智吗？
回复：@Denis
我同意，亚美尼亚人敌视俄罗斯是毫无意义的。我认为他们不应该要求被吞并，但至少他们不应该与俄罗斯为敌。
回复：@Denis
索契或俄罗斯任何其他地区都不应该“归还”给任何人，无论该地区的人口统计数据如何。
题外话，但您认为敖德萨和布贾克加入德涅斯特河沿岸是个好主意吗？这些领土大部分仍然是俄语国家，但距离太远，无法完全并入俄罗斯。那么，为什么不让他们加入德涅斯特河沿岸呢？毕竟，德涅斯特河左岸就位于这两个地区的边界对面。
回复：@AP
敖德萨的年轻人既亲乌克兰又亲俄罗斯。
我认为一些怪胎甚至不知道基辅的热水问题，即使文章直接链接到他们（即无法阅读该语言），也会让博客被暴露为超出精神错乱
你有这方面的民意调查吗？
顺便说一句，在独立广场革命之前，顿巴斯的年轻人不也是这样吗？我似乎记得阿纳托利·卡林（Anatoly Karlin）在2013年发布的一项民意调查显示，38%的顿巴斯年轻人更喜欢欧亚联盟，而29%的顿巴斯年轻人更喜欢欧盟（其余的显然尚未决定）。两者之间只有个位数的差距——而且这是在乌克兰最亲俄罗斯的地区之一！
此外，如果俄罗斯和德涅斯特河左岸征服敖德萨，敖德萨的许多亲西方/亲乌克兰青年难道不会逃离吗？我的意思是，顿巴斯战争开始后，不是有很多年轻人逃离了吗？
移民是否夸大了意大利和希腊的数字？
回复：@AP
也许，这会让意大利和希腊的数字变得更糟。吉普赛人可能会增加匈牙利的人口数量。在俄罗斯边境地区之外，乌克兰的出生率以东欧的低标准来看也算不错。与波兰以外的国家不同，这并不是在吉普赛人口不断增长的背景下发生的。
1998年乌克兰大选......29万人
说谎。乌克兰的出生率太低了，你这个白痴——这甚至还没有考虑到当局夸大了数字的准确假设。2018年乌克兰选举......18万（其中可能有4万是假的）
2000 年俄罗斯大选......75 万
2018 年俄罗斯大选......75 万（除去克里米亚，使其成为 73）
甚至没有提到斯洛伐克、匈牙利、捷克（即成功的，而不是操蛋的伪国家）的人口几乎相同，甚至可能增加，从共产主义结束到现在你误导，撒谎**** *** 怪人
至于“俄罗斯边境地区”……这只是互联网上一个幻想制造BS的短语类型，因为它是一个大边界，而且并非该边界的所有地区都像哈尔科夫/顿巴斯那样在经济/文化方面与俄罗斯有联系。俄罗斯你这个白痴。
回复：@AP
回复：@ Gerard2，@ Mr。 XYZ
哈哈……所以那个既没去过两个地区、不会说任何一种语言的怪胎，却以某种方式声称将这种胡言乱语形成为一种有机形成的观点？……荒谬！
我认为一些怪胎甚至不知道基辅的热水问题，即使文章直接链接到他们（即无法阅读该语言）也会让博客被暴露为超出精神错乱
回复：@Mitleser、@Denis、@Joach
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Mol
看哪，西蒙·莫尔（Simon Mol），非洲裔波兰反种族主义活动家和艾滋病传播者，现已去世（因艾滋病）。
优分！
当然，就犹太人而言，拉脱维亚可以给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的犹太移民（来自苏联其他地区）公民身份，但不能给予所有 1940 年后进入拉脱维亚的斯拉夫移民公民身份。至少，拉脱维亚可以证明这一举动是合理的，因为它只是在大屠杀中遭受损失后需要补充犹太人口。 （事实上，据我所知，来自前苏联的犹太人比来自前苏联的斯拉夫人更容易移居德国。） 尽管如此，拉脱维亚的这一举动可能会被视为种族主义。
回复：@LatW
大屠杀是一场可怕的悲剧、可怕的不公正和人才流失，但你的建议没有道理——为什么苏联犹太人在波罗的海比其他地方更有资格获得任何东西？我无意伤人，但难道他们来自的所有斯拉夫地区不都需要同样多的“补充”吗？还要记住，一些犹太人实际上是被进口来迫害当地居民的。
苏联犹太人在文化上不仅与波罗的海人有很大不同，而且与我们当地的犹太人也有很大不同。与我们的犹太人不同，苏联犹太人不仅不忠诚，而且公开敌视当地居民。臭名昭著的“Interfront”组织是一个召集讲俄语的人反对拉脱维亚独立的组织，由一位俄罗斯犹太妇女创立和管理，至今她仍在继续其敌对活动。他们中的一些人不仅是共产主义者，而且是有资格成为恐怖分子的国民党人。这样的人并不多，我们也有优秀的犹太人，但有一个明显的趋势。
世界将会变得更加艰难，所以我善意地建议你们的人民不要寻求权利，而是寻求合作。
犹太人是针对拉脱维亚俄罗斯少数民族政策的另一个受害者。拉脱维亚的大多数犹太人是俄罗斯犹太人。
对于犹太人的孩子来说，失去俄语教育几乎与拉脱维亚 100 多所俄语学校的俄罗斯孩子一样疏远。
对于拉脱维亚各民族的孩子来说，他们失去了普希金语言的教育，取而代之的是一种不太有用的教育，即一种狭隘的民俗语言。此外，他们在接受教育的过程中发生转变，这将对年龄较大的孩子造成损害。
最后，在不征得父母同意的情况下，在对俄罗斯少数民族的政治敌意和偏执气氛中进行强制过渡，这一比例没有公民权——而这一切在现代欧盟都被允许了。
-
就犹太人而言，这与乌克兰类似，他们将允许犹太人维持犹太民族主义，但将在教育系统中消除俄语。
所以里加的犹太人至少接受过俄罗斯教育，但他们正在失去这种教育
https://www.youtube.com/watch?v=vnvyz-ZY9lI
但乌克兰人在里加上学时也很难过渡到拉脱维亚语。
里加乌克兰学校的主要教学语言仍然是俄语：
-
但显然标准不一样。
在里加的乌克兰学校，他们用乌克兰国旗覆盖所有东西，穿着像
https://i.imgur.com/bTOzBd8.jpg
还有里加乌克兰学校的书架：
https://i.imgur.com/OOAQH3n.jpg
在里加的犹太学校 - 他们的书架上有以色列国旗和希伯来语
https://www.facebook.com/skolarevs/photos/a.236267296553845/881305892049979
相比之下，里加的普希金学院 - 没有俄罗斯国旗。没有俄罗斯民族主义。只有拉脱维亚国旗。人们只是希望孩子在自己的出生国接受正常的教育。
https://www.youtube.com/watch?v=htea4z0ADO8
-
最后，对俄罗斯教育的系统性歧视。里加表现最差的 10 所学校中，有 9 所是俄罗斯学校。
尽管事实上历史上里加最好的学校是俄罗斯孩子的俄罗斯学校。
https://rus.db.lv/novosti/iz-10-samykh-neuspevayushchikh-shkol-rigi-tolko-odna-latyshskaya-pochemu-479988
这里 - 不是孩子们的结果，而是拉脱维亚语考试转移的结果。尽管具有民族意识的拉脱维亚政客将拉脱维亚语强加给俄罗斯儿童，但他们却没有提供拉脱维亚语教师来帮助他们过渡。
回复：@LatW
也许，这会让意大利和希腊的数字变得更糟。吉普赛人可能会增加匈牙利的人口数量。在俄罗斯边境地区之外，乌克兰的出生率以东欧的低标准来看也算不错。与波兰以外的国家不同，这并不是在吉普赛人口不断增长的背景下发生的。
回复：@ Gerard2
1998年乌克兰大选……29万人
2018年乌克兰大选……18万（其中可能有4万是假的）
2000 年俄罗斯大选…….75 万
2018 年俄罗斯大选……75 万（除去克里米亚，使其成为 73）
这甚至没有提到斯洛伐克、匈牙利、捷克（即成功的，而不是操蛋的伪国家）从共产主义结束到现在的人口几乎相同，也许还增加了，你误导了，撒谎了 ******* 怪人
说谎。乌克兰的出生率太低了，你这个白痴——这甚至还没有考虑到当局夸大了数字的准确假设。
至于“俄罗斯边境地区”……这只是互联网上一个幻想制造BS的短语类型，因为它是一个大边界，并不是该边界的所有地区都像哈尔科夫/顿巴斯那样与俄罗斯有经济/文化联系白痴。
我的跟踪者被触发了。我们现在可以预见到您会发布大量粗俗、愚蠢的帖子。我不会打扰他们中的大多数人。
2018年乌克兰没有选举，你是不是喝醉了，忘记了今年是哪一年？1999年总统选举，第一轮有26万人投票，第二轮有28万人投票，而不是29万人。选民投票率为75%。
2019年第一轮为19万，第二轮为18.5。选民投票率为62%。10.37 年，匈牙利人口为 1991 万，9.8 年为 2017 万。其中有大量多产的吉普赛人口。
但我们讨论的不是 20 年来的趋势，而是最近的趋势。
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4 人/千人到捷尔诺波尔州的 1,000 人（利沃夫州的出生率为 8.8 人）不等。基辅市为 9.9。出生率最低的是苏姆斯卡州，为 12.1。
根据中央情报局世界概况，2017 年波兰的出生率为 9.5。捷克 9.3 和匈牙利 9.0。意大利为8.6，希腊为8.4。一些地区与俄罗斯接壤。你不知道吗？
这些地区的出生率是乌克兰最低的。
苏姆斯卡 - 7.3/1000
切尔尼戈夫 - 7.4/1000
哈尔科夫 - 8.0/1000
顿巴斯没有在 2017 年列出，但它始终是次哈尔科夫（2014 年，卢甘斯克为 5.1，顿涅茨克为 8.2，而当年的哈尔科夫为 10,1），并且没有理由怀疑由于战争，现在情况更糟。
所以顿巴斯索沃克人正在消失。
回复：@reiner Tor
顺便说一句，普京不久前制定了遣返准则。这仍然可以部分地、有尊严地进行。索洛维耶夫和西蒙扬最近在他的一档节目中讨论了这一点。
回复：@Mitleser、@Denis、@Joach
那些祖先在 1940 年之前就在那里的俄罗斯人自动获得了公民身份，不受歧视，因此，就我们谈论的是“历史上的”少数民族而言，不存在任何“不宽容”。那些在共产主义制度下定居的人（这是政府政策；由于propiska制度，人们不能只是从俄罗斯搬到爱沙尼亚）获得了居住许可。如果他们学会了语言，他们就可以获得公民身份，这是一个非常明智的要求。我们谈论的是当时根基很浅的人，他们或他们的祖先在 1950 年代到 1980 年代之间到达，爱沙尼亚于 1991 年独立。现在他们的孩子与世界任何地方的移民儿童处于相似的地位，他们可以轻松获得公民身份。一个主要障碍是，一些俄罗斯人同时申请了俄罗斯护照（而不是仅仅学习语言并获得爱沙尼亚护照），而且他们现在不能放弃俄罗斯公民身份（基本上不可能失去，即使你想到），爱沙尼亚不接受双重国籍。所以这些人实际上无法获得爱沙尼亚护照。就像第三代伊朗移民一样。但我们为什么要把这种情况归咎于爱沙尼亚呢？斯大林对他们的吞并从未得到国际社会的普遍承认（联合国一直认为它们是独立的领土），他们也没有要求俄罗斯人在那里定居。
谈论“历史上的”少数民族是相当不诚实的，因为你已经多次被告知，1940 年之前居住在那里的俄罗斯人已经是公民，他们甚至不需要学习语言。 （我打赌他们还是这么做了。）
拉脱维亚的情况基本相同。
回复：@先生XYZ，@Gerard2
多么愚蠢的想法啊。
不，这不是你傻**k.公民身份随着你的出生而到来 ****。在那里工作 30,40、50 和 XNUMX 年、养家糊口并现在纳税（来自高技能和/或辛勤工作）也应该保证在权力更迭后自动获得公民身份。
像教育领域的工作，也许某些政治立场，是由语言技能带来或应该带来的……而不是公民身份。混淆这两个不同的问题有多愚蠢？
因为这些纳粹f**俄罗斯人不选择积极强化，这就是为什么存在这些问题……如果没有同样受到虐待的俄罗斯人口，这些白痴甚至一开始就不会获得独立。
尽管立陶宛人很方便地没有接受波罗的海邻国的恶劣公民身份/语言政策，但他们仍然高兴地接受了斯大林给予的 25% 的现有领土（包括首都），但这似乎并没有受到“从未获得普遍的国际认可”BS
……除了前任总统，他在就任总统前一天左右拥有双重国籍（与美国）。鉴于他现在在美国……也许他从来没有这样做过
无论如何，在加入欧盟并拥有申根特权之前……鉴于苏联解体的独特情况，不允许双重国籍是不可原谅的，你这个肮脏的动物
仅仅在一个国家生活和工作并不能保证你。为什么要这样呢？
回复：@ Gerard2
还有一些论据：
换句话说，三分之一或更多的爱沙尼亚公民也有可能成为俄罗斯公民，仅仅是因为俄罗斯愿意向任何申请者发放俄罗斯护照。除此之外，法国并没有自动给予1871年至1918年间来到阿尔萨斯-洛林的德国人法国公民身份。（后一个例子尤其严格，因为德国在1871年根据当时有效的国际法获得了阿尔萨斯-洛林，即这是赢得战争后签订的和平条约的结果，法国在法律上承认该地区在相关时期是德国的一部分。）https://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_nationality_law#Undefined_citizenship
另一个例子可能是黑脚人，他们在阿尔及利亚独立后被驱逐出阿尔及利亚，尽管他们在爱沙尼亚或拉脱维亚的停留时间比俄罗斯人要长得多。 （我们都知道他们实际上建造了阿尔及利亚的基础设施，并且阿尔及利亚在法国征服之前一直是奴隶贩子和海盗前哨的论点。）
值得注意的是，苏联支持阿尔及利亚民族主义者，而俄罗斯仍然与阿尔及利亚继承国保持友好关系，其行为远比爱沙尼亚人所指责的要糟糕。因此，当爱沙尼亚和拉脱维亚对俄罗斯人做的事情要温和得多时，也许它不应该抱怨那么多。 （值得注意的是，土库曼斯坦的俄罗斯人的处境也比爱沙尼亚差得多，但对此没有任何抱怨。事实上，俄罗斯对土库曼斯坦相当友好。即使是乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦的俄罗斯人也可能会与爱沙尼亚的俄罗斯人交换位置或1991年或1992年的拉脱维亚。如果俄罗斯称拉脱维亚为“种族灭绝”或“种族隔离”，那么他们也许应该称乌兹别克斯坦或吉尔吉斯斯坦发生的事情为“大屠杀”或“奴隶制”。）
我忘了回答这个问题：
这就是立陶宛向所有居民授予公民身份的原因。那么那里有什么抱怨呢？1998年乌克兰大选......29万人
说谎。乌克兰的出生率太低了，你这个白痴——这甚至还没有考虑到当局夸大了数字的准确假设。2018年乌克兰选举......18万（其中可能有4万是假的）
2000 年俄罗斯大选......75 万
2018 年俄罗斯大选......75 万（除去克里米亚，使其成为 73）
甚至没有提到斯洛伐克、匈牙利、捷克（即成功的，而不是操蛋的伪国家）的人口几乎相同，甚至可能增加，从共产主义结束到现在你误导，撒谎**** *** 怪人
至于“俄罗斯边境地区”……这只是互联网上一个幻想制造BS的短语类型，因为它是一个大边界，而且并非该边界的所有地区都像哈尔科夫/顿巴斯那样在经济/文化方面与俄罗斯有联系。俄罗斯你这个白痴。
回复：@AP
我的跟踪者被触发了。我们现在可以预见到您会发布大量粗俗、愚蠢的帖子。我不会打扰他们中的大多数人。
2018年乌克兰没有选举，你是不是喝醉了，忘记了今年是哪一年？
1999年总统选举，第一轮有26万人投票，第二轮有28万人投票，而不是29万人。选民投票率为75%。
2019年第一轮为19万，第二轮为18.5。选民投票率为62%。
10.37 年，匈牙利人口为 1991 万，9.8 年为 2017 万。其中有大量多产的吉普赛人口。
但我们讨论的不是 20 年来的趋势，而是最近的趋势。
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4 人/千人到捷尔诺波尔州的 1,000 人（利沃夫州的出生率为 8.8 人）不等。基辅市为 9.9。出生率最低的是苏姆斯卡州，为 12.1。
根据中央情报局世界概况，2017 年波兰的出生率为 9.5。捷克 9.3 和匈牙利 9.0。意大利为8.6，希腊为8.4。
一些地区与俄罗斯接壤。你不知道吗？
这些地区的出生率是乌克兰最低的。
苏姆斯卡 – 7.3/1000
切尔尼戈夫 – 7.4/1000
哈尔科夫 – 8.0/1000
顿巴斯没有在 2017 年列出，但它始终是次哈尔科夫（2014 年，卢甘斯克为 5.1，顿涅茨克为 8.2，而当年的哈尔科夫为 10,1），并且没有理由怀疑由于战争，现在情况更糟。
所以顿巴斯索沃克人正在消失。
如果考虑到自 1980 世纪 200 年代末以来已有数十万人移民，其中大多数（远超过 XNUMX 万）是来自邻国的匈牙利人，情况就更糟了。
匈牙利的情况一直很糟糕，自由派媒体不断嘲笑欧尔班和他的政党试图激励人们生育更多孩子。
我的跟踪者被触发了。我们现在可以预见到您会发布大量粗俗、愚蠢的帖子。我不会打扰他们中的大多数人。
2018年乌克兰没有选举，你是不是喝醉了，忘记了今年是哪一年？1999年总统选举，第一轮有26万人投票，第二轮有28万人投票，而不是29万人。选民投票率为75%。
2019年第一轮为19万，第二轮为18.5。选民投票率为62%。10.37 年，匈牙利人口为 1991 万，9.8 年为 2017 万。其中有大量多产的吉普赛人口。
但我们讨论的不是 20 年来的趋势，而是最近的趋势。
http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2018/zb_dy_2017.pdf
在乌克兰西部，出生率从罗夫诺州的 12.4 人/千人到捷尔诺波尔州的 1,000 人（利沃夫州的出生率为 8.8 人）不等。基辅市为 9.9。出生率最低的是苏姆斯卡州，为 12.1。
根据中央情报局世界概况，2017 年波兰的出生率为 9.5。捷克 9.3 和匈牙利 9.0。意大利为8.6，希腊为8.4。一些地区与俄罗斯接壤。你不知道吗？
这些地区的出生率是乌克兰最低的。
苏姆斯卡 - 7.3/1000
切尔尼戈夫 - 7.4/1000
哈尔科夫 - 8.0/1000
顿巴斯没有在 2017 年列出，但它始终是次哈尔科夫（2014 年，卢甘斯克为 5.1，顿涅茨克为 8.2，而当年的哈尔科夫为 10,1），并且没有理由怀疑由于战争，现在情况更糟。
所以顿巴斯索沃克人正在消失。
回复：@reiner Tor
10.8 年，它的人口为 1980 万，因此在共产主义统治下人口就已经开始下降。 1990 世纪 0.1 年代中期，在新的社会党-自由民主党联合政府的紧缩计划的推动下，这种情况大大加速，该政府愚蠢地试图通过削减和经济状况调查生育津贴来节省 GDP 的 XNUMX%（或更少……）。
如果考虑到自 1980 世纪 200 年代末以来已有数十万人移民，其中大多数（远超过 XNUMX 万）是来自邻国的匈牙利人，情况就更糟了。
匈牙利的情况一直很糟糕，自由派媒体不断嘲笑欧尔班和他的政党试图激励人们生育更多孩子。
多么愚蠢的想法啊。
不，这不是你这个笨蛋。公民身份随着你的出生而到来****。在那里工作 30,40、50 和 XNUMX 年、养家糊口并现在纳税（来自高技能和/或辛勤工作）也应该保证在权力更迭后自动获得公民身份。像教育领域的工作，也许某些政治立场，是由语言技能带来或应该带来的……而不是公民身份。混淆这两个不同的问题有多愚蠢？
因为这些纳粹混蛋不选择积极强化，这就是为什么会出现这些问题……如果没有同样受到虐待的俄罗斯人口，这些白痴甚至一开始就不会获得独立。尽管立陶宛人很方便地没有接受波罗的海邻国的糟糕的公民/语言政策，但他们仍然高兴地接受了斯大林给予的 25% 的现有领土（包括首都），但这似乎并没有受到“从未获得普遍的国际认可”BS....除了前任总统，他在就任总统前一天左右拥有双重国籍（与美国）。看来他现在在美国......也许他从来没有这样做过
不管怎样，在加入欧盟并拥有申根特权之前……考虑到苏联解体的独特情况，不允许双重国籍是不可原谅的，你这个肮脏的动物
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
是的，这就是俄罗斯人没有获得公民身份的原因。他们的祖先不是拉脱维亚或爱沙尼亚公民，这是与生俱来的。
不，没有。这在西欧实际上是一个大问题，尽管在瑞士仍有第三代移民尚未获得公民身份。 （不过，最近这类人更容易接受它——SVP“民粹主义”的巨大成功。）
仅仅在一个国家生活和工作并不能保证你。为什么要这样呢？
南非 - 很多很多问题 - 但如果白人在种族隔离结束后愚蠢地成为“非公民” - 或者英语/南非荷兰语仍然不被允许成为主要/国家语言，那么问题会更大。
可笑 - 你不是在比较土耳其移民到德国 - 这是爱沙尼亚的俄罗斯人 - 一种完全不同的情况，由于涉及权力结构变化的情况而变得更加荒谬（如果没有许多人的行动，这种情况是不可能发生的）这些相同的俄罗斯人）以及所谓自由主义西方的纵容。你也不能“回溯”公民身份，这是一种愚蠢的方式
我猜当
回到立陶宛——如果普雷巴尔蒂卡侏儒承认立陶宛的边界是斯大林重新划定的——那么他们就没有理由承认 1940 年发生的任何事情都是非法的（是否不道德取决于他们的教育体系）。所有这些规则甚至更加愚蠢，因为它是并不是说90%以上的爱沙尼亚人都恶毒地反对苏联，相当一部分（不是很大，但相当大）的人口通婚，而且他们中的许多人支持苏联
我应该补充一下，拉脱维亚和爱沙尼亚议会的 10 名议员中大约有 100 名是斯拉夫人。人口（除去非公民）约为20-25%
回复：@LatW
多么愚蠢的想法啊。
不，这不是你这个笨蛋。公民身份随着你的出生而到来****。在那里工作 30,40、50 和 XNUMX 年、养家糊口并现在纳税（来自高技能和/或辛勤工作）也应该保证在权力更迭后自动获得公民身份。像教育领域的工作，也许某些政治立场，是由语言技能带来或应该带来的……而不是公民身份。混淆这两个不同的问题有多愚蠢？
因为这些纳粹混蛋不选择积极强化，这就是为什么会出现这些问题……如果没有同样受到虐待的俄罗斯人口，这些白痴甚至一开始就不会获得独立。尽管立陶宛人很方便地没有接受波罗的海邻国的糟糕的公民/语言政策，但他们仍然高兴地接受了斯大林给予的 25% 的现有领土（包括首都），但这似乎并没有受到“从未获得普遍的国际认可”BS....除了前任总统，他在就任总统前一天左右拥有双重国籍（与美国）。看来他现在在美国......也许他从来没有这样做过
不管怎样，在加入欧盟并拥有申根特权之前……考虑到苏联解体的独特情况，不允许双重国籍是不可原谅的，你这个肮脏的动物
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
还有一些论据：
换句话说，三分之一或更多的爱沙尼亚公民也有可能成为俄罗斯公民，仅仅是因为俄罗斯愿意向任何申请者发放俄罗斯护照。除此之外，法国并没有自动给予1871年至1918年间来到阿尔萨斯-洛林的德国人法国公民身份。（后一个例子尤其严格，因为德国在1871年根据当时有效的国际法获得了阿尔萨斯-洛林，即这是赢得战争后签订的和平条约的结果，法国在法律上承认该地区在相关时期是德国的一部分。）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_nationality_law#Undefined_citizenship
另一个例子可能是黑脚族，他们在阿尔及利亚独立后被驱逐出阿尔及利亚——尽管他们在爱沙尼亚或拉脱维亚的停留时间比俄罗斯人要长得多。 （我们都知道他们实际上建造了阿尔及利亚的基础设施，并且阿尔及利亚在法国征服之前一直是奴隶贩子和海盗前哨的论点。）
值得注意的是，苏联支持阿尔及利亚民族主义者，而俄罗斯仍然与阿尔及利亚继承国保持友好关系，其行为远比爱沙尼亚人所指责的要糟糕。因此，当爱沙尼亚和拉脱维亚对俄罗斯人做的事情要温和得多时，也许它不应该抱怨那么多。 （值得注意的是，土库曼斯坦的俄罗斯人的处境也比爱沙尼亚差得多，但对此没有任何抱怨。事实上，俄罗斯对土库曼斯坦相当友好。即使是乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦的俄罗斯人也可能会与爱沙尼亚的俄罗斯人交换位置或1991年或1992年的拉脱维亚。如果俄罗斯称拉脱维亚为“种族灭绝”或“种族隔离”，那么他们或许应该称乌兹别克斯坦或吉尔吉斯斯坦发生的事情为“大屠杀”或“奴隶制”。）
我忘了回答这个问题：
这就是立陶宛向所有居民授予公民身份的原因。那么那里有什么抱怨呢？
本世纪初在海德堡听过他的公开演讲……已经忘记了细节，但很明显他真的无法忍受俄罗斯（iirc 罗曼·德莫夫斯基也被认为是他演讲中的坏人之一）。
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰），这使得他作为历史学家的判断在我看来有些可疑。
回复：@ for-the-record
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰）了，
有趣的是，他的妻子（一位文学学者）是波兰犹太人混血（她有一位犹太母亲），并在战争期间被一个基督教家庭所拯救：
同样有趣的是，戴维斯对犹太人在东欧所扮演的角色提供了客观（我认为）但具有毁灭性的描述：
再加上他在二战期间对待波兰人和犹太人的方式，这导致人们指责他对犹太人“麻木不仁”，对二战中的波兰外邦人“采取令人难以接受的防御态度”，并拒绝了他在斯坦福大学的终身学术职位：
https://www.nytimes.com/1987/03/13/us/scholar-says-his-views-on-jews-cost-him-a-post-at-stanford.html
https://news.stanford.edu/pr/91/910905Arc1210.html
这句话出自哪里？我用搜索引擎找不到它：
回复：@ for-the-record
他对犹太人的看法相当现实：贵族和贵族（甚至教会和王室）推卸自己的职责，将封建权利出租给犹太人，而犹太人则有动机做出不良行为，结果，犹太人（比贵族更多）贵族（对这种情况负有最终责任）成为日益增长的仇恨的对象。
这不是我第一次看到如此现实且合理的描述被描述为“反犹太主义”的例子。
不知何故，当历史学家谈论德国人、匈牙利人或任何其他民族的不良行为时，没有人关心。同样有趣的是，他的描述更多的是反权贵或反贵族，而不是反犹太主义，因为它基本上表明犹太人只是遵循他们的动机。这让缺席的土地所有者处于更糟糕的境地。
或者，相反，它只是描述一群人追随他们的动机和阻力最小的路径，导致他们之间的仇恨（很容易理解，但并不总是完全理性的）。
回复：@ for-the-record
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰）了，
同样有趣的是，戴维斯对犹太人在东欧所扮演的角色提供了客观（我认为）但具有毁灭性的描述：再加上他在二战期间对待波兰人和犹太人的方式，这导致了他对犹太人“麻木不仁”以及在二战中对波兰外邦人“令人无法接受的防御”的指控，并拒绝了他在斯坦福大学的终身学术职位：有趣的是，他的妻子（一位文学学者）是波兰犹太人混血（她有一位犹太母亲），并在战争期间被一个基督教家庭所拯救：
https://www.nytimes.com/1987/03/13/us/scholar-says-his-views-on-jews-cost-him-a-post-at-stanford.html
https://news.stanford.edu/pr/91/910905Arc1210.html
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
这句话出自哪里？我用搜索引擎找不到它：
这句话出自哪里？我用搜索引擎找不到它
当使用搜索引擎搜索长引用时，最好只使用其中的一部分。 这是（由谷歌提供）。 正如你将看到的，这本书并没有明确指出她是他的妻子，但由于他（自 1966 年）与玛丽亚·科尔泽尼维奇结婚，我认为几乎可以肯定他们是同一个人。
总的来说，我怀疑戴维斯有点太爱他的主题（波兰）了，
同样有趣的是，戴维斯对犹太人在东欧所扮演的角色提供了客观（我认为）但具有毁灭性的描述：再加上他在二战期间对待波兰人和犹太人的方式，这导致了他对犹太人“麻木不仁”以及在二战中对波兰外邦人“令人无法接受的防御”的指控，并拒绝了他在斯坦福大学的终身学术职位：有趣的是，他的妻子（一位文学学者）是波兰犹太人混血（她有一位犹太母亲），并在战争期间被一个基督教家庭所拯救：
https://www.nytimes.com/1987/03/13/us/scholar-says-his-views-on-jews-cost-him-a-post-at-stanford.html
https://news.stanford.edu/pr/91/910905Arc1210.html
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
他对犹太人的看法相当现实：贵族和贵族（甚至教会和王室）推卸自己的职责，将封建权利出租给犹太人，而犹太人则有动机做出不良行为，结果，犹太人（比贵族更多）贵族（对这种情况负有最终责任）成为日益增长的仇恨的对象。
这不是我第一次看到如此现实且合理的描述被描述为“反犹太主义”的例子。
不知何故，当历史学家谈论德国人、匈牙利人或任何其他民族的不良行为时，没有人关心。同样有趣的是，他的描述更多的是反权贵或反贵族，而不是反犹太主义，因为它基本上表明犹太人只是遵循他们的动机。这让缺席的土地所有者处于更糟糕的境地。
或者，相反，它只是描述一群人追随他们的动机和阻力最小的路径，导致他们之间的仇恨（很容易理解，但并不总是完全理性的）。
他对犹太人的看法很现实
我引用的引文来自卷。 1，真正引起愤怒的是来自卷。 2 与两次世界大战期间波兰的犹太人与外邦人关系有关：
回复：@German_reader
我实际上想到了爱沙尼亚和拉脱维亚的俄罗斯人。难道不能将他们（仅限无国籍人和俄罗斯公民）重新安置在俄罗斯吗？当然，他们可以保留自己的财产（然后出售，或者获得补偿——无论他们选择什么）。
优点：
– 俄罗斯需要人，反正人口不是很稠密，而且人口正在下降
– 拉脱维亚和爱沙尼亚对俄罗斯即将入侵的偏执情绪将会得到缓解，所以也许他们的敌意会减少？
– 西方关于俄罗斯即将入侵的宣传将会减弱
缺点：
– 人们不会那样工作：拉脱维亚人和爱沙尼亚人会保持敌对状态
– 人们不会那样工作：波罗的海的俄罗斯人不想离开
– 人们不会那样工作：俄罗斯的自信心会受到打击
所以这似乎是不可能的。但这只是苏联众多毒丸中的一种，对任何参与者都没有好处。
这是 1991 年以来的一个悬而未决的问题。这主要是西方的错，因为他们推动的是融合而不是遣返。结果，我们有了一个完全合法的第五栏，它破坏了一切的稳定并拖累了一切，因为你必须不断担心多样性或更糟的情况。他们中的大多数人都很好，而且都是非常友善的人，但第五栏确实应该消失。
此外，大多数人现在都是公民，在接受俄罗斯公民身份后，他们必须放弃 LV/EE 公民身份。那些想要它的人可能已经拿走了，我认识一个人试图搬到那里，但他回来说他们不宽容。也许他们在搬迁方面没有得到足够的帮助，这很难。
立陶宛给予每个人公民身份有什么好处，他们仍然每隔一个月受到俄罗斯公众的战术核武器威胁，并且在萨帕德模拟对他们的入侵。
无论如何，俄罗斯的人口比例已经大幅下降，只剩下 200 万军队，而且许多人都被整合了。
顺便说一句，一位拉脱维亚民族主义者计算出，瑞典现在的人口变化率与斯拉夫移民涌入时的拉脱维亚一样糟糕。
回复：@ Gerard2
这句话出自哪里？我用搜索引擎找不到它：
回复：@ for-the-record
这句话出自哪里？我用搜索引擎找不到它
当使用搜索引擎搜索长引用时，最好只使用其中的一部分。 这是（由谷歌提供）。 正如你将看到的，这本书并没有明确指出她是他的妻子，但由于他（自 1966 年）与玛丽亚·科尔泽尼维奇结婚，我认为几乎可以肯定他们是同一个人。
他对犹太人的看法相当现实：贵族和贵族（甚至教会和王室）推卸自己的职责，将封建权利出租给犹太人，而犹太人则有动机做出不良行为，结果，犹太人（比贵族更多）贵族（对这种情况负有最终责任）成为日益增长的仇恨的对象。
这不是我第一次看到如此现实且合理的描述被描述为“反犹太主义”的例子。
不知何故，当历史学家谈论德国人、匈牙利人或任何其他民族的不良行为时，没有人关心。同样有趣的是，他的描述更多的是反权贵或反贵族，而不是反犹太主义，因为它基本上表明犹太人只是遵循他们的动机。这让缺席的土地所有者处于更糟糕的境地。
或者，相反，它只是描述一群人追随他们的动机和阻力最小的路径，导致他们之间的仇恨（很容易理解，但并不总是完全理性的）。
回复：@ for-the-record
他对犹太人的看法很现实
我引用的引文来自卷。 1，真正引起愤怒的是来自卷。 2 与两次世界大战期间波兰的犹太人与外邦人关系有关：
我也不认为可以否认 1930 年代的波兰政府成员至少在一定程度上是反犹太人的，否则如何解释他们对将犹太人重新安置到马达加斯加是否可行的调查，或者他们试图阻止犹太人返回的尝试？来自国外的波兰出生的犹太人（这是德国犹太人的背景） 极化作用 1938 年，XNUMX 月大屠杀的前奏）。
戴维斯将其与暴力的纳粹反犹太主义明确区分开来当然是正确的，但在我看来，他确实描绘了一幅令人怀疑的美好图景。
回复：@瑞典家庭
他对犹太人的看法很现实
我引用的引文来自卷。 1，真正引起愤怒的是来自卷。 2 与两次世界大战期间波兰的犹太人与外邦人关系有关：
回复：@German_reader
我不得不想知道这有多真实，除非我弄错了，波兰很大一部分犹太人甚至不会说波兰语，基本上生活在一个平行的国家。
我也不认为可以否认 1930 年代的波兰政府成员至少在某种程度上是反犹太人的，否则如何解释他们对将犹太人重新安置到马达加斯加是否可行的调查，或者他们试图阻止犹太人返回的尝试？来自国外的波兰出生的犹太人（这是德国犹太人的背景） 极化作用 1938 年，XNUMX 月大屠杀的前奏）。
戴维斯将其与暴力的纳粹反犹太主义明确区分开来当然是正确的，但在我看来，他确实描绘了一幅令人怀疑的美好图景。
回复：@German_reader
仅仅在一个国家生活和工作并不能保证你。为什么要这样呢？
回复：@ Gerard2
1940年后？ ——在一个历史基础薄弱的国家，俄罗斯的金融、基础设施和定居者已经在该地区存在了几个世纪？
南非——有很多很多问题——但如果白人在种族隔离结束后愚蠢地成为“非公民”——或者英语/南非荷兰语仍然不被允许成为主要/国家语言，那么问题会更大。
可笑——你不是在比较土耳其移民到德国——这是在爱沙尼亚的俄罗斯人——这是一种完全不同的情况，由于涉及权力结构变化的情况而变得更加荒谬（如果没有许多人的行动，这种情况是不可能发生的）这些相同的俄罗斯人）以及所谓自由主义西方的纵容。
你也不能“回溯”公民身份，这是一种愚蠢的方式
我猜当
回到立陶宛——如果普雷巴尔蒂卡侏儒承认斯大林重新划定的立陶宛边界——那么他们就没有理由承认1940年发生的任何事情都是非法的（是否不道德取决于他们的教育制度）。所有这些规则甚至更加愚蠢，因为它是并不是说90%以上的爱沙尼亚人都恶毒地反对苏联，相当一部分（不是很大，但相当大）的人口通婚，而且他们中的许多人支持苏联
我应该补充一下，拉脱维亚和爱沙尼亚议会的 10 名议员中大约有 100 名是斯拉夫人。人口（除去非公民）约为20-25%
你误导了。俄罗斯党在拉脱维亚议会的 10 个席位中占有 22 个而非 100 个席位，其他党派中也分散有多名斯拉夫议员。他们几乎已经发挥了选举潜力。
回复：@ Gerard2
以色列仅接受四分之一犹太人或以上的犹太人，或者如果某人的近亲（例如父母）是与您一起移民的四分之一犹太人。一个人可能有犹太身份，但根据哈拉卡的说法，他不是犹太人，并且有不到四分之一的犹太血统。在这种情况下，以色列可能不会想要你，除非你皈依——我听说这是很难做到的。
回复：@Dmitry
以色列移民没有“1/4犹太人”的概念。他们遵守犹太宗教法。
如果您有一位祖父，而她的祖母是犹太裔，那么您可以按照与 1/4 犹太人相同的标准（“犹太根源到第三代”）遣返。
回归法的标准是“犹太血统到第三代”，或者年龄在18岁以下，父母之一是“犹太血统到第三代”，或者与丈夫/妻子结婚的人是“犹太血统到第三代”。第三代”。
此外，如果您年满 65 岁，并且您的子女按照该标准被遣返回以色列，那么您将获得以色列的居留权。以色列还向在以色列出生、完成国民服役的外国工人（包括非法移民）的子女授予公民身份。
–
所以看起来这是一个“容易滥用”的系统。然而，即使有回归法，要获得以色列护照，您也必须在该国居住一年。
相比之下，在塞浦路斯，任何在塞浦路斯房产投资 2 万美元的人都会立即获得塞浦路斯护照。
塞浦路斯的系统更方便，但前提是你能负担得起。
另外，以色列有多少外国工人？
回复：@Dmitry
优点：
- 俄罗斯需要人，反正人口不是很稠密，而且人口正在下降
- 拉脱维亚和爱沙尼亚对俄罗斯即将入侵的偏执情绪将会得到缓解，因此他们的敌意可能会减弱？
- 西方关于俄罗斯即将入侵的宣传将会减弱
缺点：
-人们不会那样工作：拉脱维亚人和爱沙尼亚人会保持敌对状态
-人们不会那样工作：波罗的海的俄罗斯人不想离开
-人们不会那样工作：俄罗斯的自信心会受到打击
所以这似乎是不可能的。但这只是苏联众多毒丸中的一种，对任何参与者都没有好处。
回复：@LatW
这是 1991 年以来的一个悬而未决的问题。这主要是西方的错，因为他们推动的是融合而不是遣返。结果，我们有了一个完全合法的第五栏，它破坏了一切的稳定并拖累了一切，因为你必须不断担心多样性或更糟的情况。他们中的大多数人都很好，而且都是非常可爱的人，但第五栏确实应该消失。
此外，大多数人现在都是公民，在接受俄罗斯公民身份后，他们必须放弃 LV/EE 公民身份。那些想要它的人可能已经拿走了，我认识一个人试图搬到那里，但他回来说他们不宽容。也许他们在搬迁方面没有得到足够的帮助，这很难。
立陶宛给每个人公民身份有什么好处，他们仍然每隔一个月就会受到俄罗斯公众的战术核武器威胁，并且在萨帕德模拟了对他们的入侵。
无论如何，俄罗斯的人口比例已经大幅下降，只剩下 200 万军队，而且许多人都被整合了。
顺便说一句，一位拉脱维亚民族主义者计算出，瑞典现在的人口变化率与斯拉夫移民涌入时的拉脱维亚一样糟糕。
至于要点本身…………Litva最大的贸易伙伴？…………俄罗斯！
如果帕斯卡斯（一个真正的好人，本来可以成为对俄罗斯好的总统）没有被骗出总统职位并被纳粹美国 POS 粘液球亚当库斯（正好赶上他们的上台）取代，一切都会好得多进入欧盟/北约）是一个从一开始就带有强烈的****设置气味的案例
拉脱维亚现在也有一个美国人作为他们的总理（可能是美国的命令），以补充他们作为总统的加拿大纳粹婊子
回复：@LatW，@Dmitry，@猝死
回复：@ Gerard2，@ Mr。 XYZ
你有这方面的民意调查吗？
顺便说一句，在独立广场革命之前，顿巴斯的年轻人不也是这样吗？我似乎记得阿纳托利·卡林（Anatoly Karlin）在2013年发布的一项民意调查显示，38%的顿巴斯年轻人更喜欢欧亚联盟，而29%的顿巴斯年轻人更喜欢欧盟（其余的显然尚未决定）。两者之间只有个位数的差距——而且这是在乌克兰最亲俄罗斯的地区之一！
此外，如果俄罗斯和德涅斯特河左岸征服敖德萨，敖德萨的许多亲西方/亲乌克兰青年难道不会逃离吗？我的意思是，顿巴斯战争开始后，不是有很多年轻人逃离了吗？
以色列移民没有“1/4犹太人”的概念。他们遵守犹太宗教法。
如果你有一个祖父，他有一个犹太祖母，那么你可以按照与 1/4 犹太人相同的标准（“犹太根源到第三代”）遣返。
回归法的标准是“犹太血统到第三代”，或者年龄在18岁以下，父母之一是“犹太血统到第三代”，或者与丈夫/妻子结婚的人是“犹太血统到第三代”。第三代”。
此外，如果您年满 65 岁，并且您的子女按照该标准被遣返回以色列，那么您将获得以色列的居留权。以色列还向在以色列出生、完成国民服役的外国工人（包括非法移民）的子女授予公民身份。
-
所以看起来这是一个“容易滥用”的系统。然而，即使有回归法，要获得以色列护照，您也必须在该国居住一年。
相比之下，在塞浦路斯，任何在塞浦路斯房产投资 2 万美元的人都会立即获得塞浦路斯护照。
塞浦路斯的系统更方便，但前提是你能负担得起。
回复：@先生。 XYZ
甚至是泰国和菲律宾外劳的孩子？
另外，以色列有多少外国工人？
以色列在以色列出生的非法移民的孩子在完成第一年的军队服役后，将给予他们以色列公民身份。
这就是以色列的泰国人、哥伦比亚人、菲律宾人、非洲人、合法和非法移民的孩子如何成为以色列公民。
例如，以色列的泰国和菲律宾移民的女儿。即使父母去世，他们仍然可以继续并通过军队成为以色列公民。
https://www.youtube.com/watch?v=yM0aNq1sZ0A
以色列的非法移民超过230,000万（我不确定这是否包括或排除在以色列的巴勒斯坦非法移民）。然而，我不认为以色列与哥伦比亚人、罗马尼亚人和菲律宾人有问题。
其中更多的是苏丹人和厄立特里亚人，人们认为他们造成了犯罪问题。
回复：@ Gerard2
我也不认为可以否认 1930 年代的波兰政府成员至少在一定程度上是反犹太人的，否则如何解释他们对将犹太人重新安置到马达加斯加是否可行的调查，或者他们试图阻止犹太人返回的尝试？来自国外的波兰出生的犹太人（这是德国犹太人的背景） 极化作用 1938 年，XNUMX 月大屠杀的前奏）。
戴维斯将其与暴力的纳粹反犹太主义明确区分开来当然是正确的，但在我看来，他确实描绘了一幅令人怀疑的美好图景。
回复：@瑞典家庭
据戴维斯所说，德莫夫斯基是反犹太人，而毕苏斯基是亲犹太人
顺便说一句，我同意你的印象，戴维斯似乎对所有俄罗斯事物都非常厌恶。他对苏联的仇恨是可以理解的，但他对波兰-俄罗斯事务的看法常常带有一种奇怪的摩尼教性质。拿这段话（很长，但几乎总结了他的观点）
这些态度对我来说听起来就像字典中对奴性和货物崇拜的定义，但在戴维斯看来，它们是善良和高尚的。我也不相信波兰社会没有受到俄罗斯任何影响的观点，或者就此而言，书中其他地方的建议，即为俄罗斯帝国工作的波兰人被排除在当地之外。社区。
我无法对戴维斯关于波俄关系的言论发表评论，但看起来相当严厉。
回复：@瑞典家庭
回复：@German_reader
被“西方”背叛的想法似乎是许多波兰人的共同主题，但说实话，我一直想知道它的基础是什么。 1939年法军西线进攻德国失败？这可能是一个严重的错误，但另一方面，由于德国进攻波兰，法国和英国确实对德国宣战。对雅尔塔等战后背叛的抱怨就更没有根据了。在我看来，英国和美国对于波兰的苏维埃化根本无能为力，除非对苏联发动战争，否则将是灾难性的。
我无法对戴维斯关于波俄关系的言论发表评论，但看起来相当严厉。
回复：@ German_reader，@ AP
大屠杀是一场可怕的悲剧、可怕的不公正和人才流失，但你的建议没有道理——为什么苏联犹太人在波罗的海比其他地方更有资格获得任何东西？我无意伤人，但难道他们来自的所有斯拉夫地区不都需要得到同样多的“补充”吗？还要记住，一些犹太人实际上是被进口来迫害当地居民的。
苏联犹太人在文化上不仅与波罗的海人有很大不同，而且与我们当地的犹太人也有很大不同。与我们的犹太人不同，苏联犹太人不仅不忠诚，而且公开敌视当地居民。臭名昭著的“Interfront”组织是一个召集讲俄语的人反对拉脱维亚独立的组织，由一位俄罗斯犹太妇女创立和管理，至今她仍在继续其敌对活动。他们中的一些人不仅是共产主义者，而且是有资格成为恐怖分子的国民党人。这样的人并不多，我们也有优秀的犹太人，但有一个明显的趋势。
世界将会变得更加艰难，所以我善意地建议你们的人民不要寻求权利，而是寻求合作。
回复：@Dmitry
犹太人是针对拉脱维亚俄罗斯少数民族政策的另一个受害者。拉脱维亚的大多数犹太人是俄罗斯犹太人。
对于犹太人的孩子来说，失去俄语教育几乎与拉脱维亚 100 多所俄语学校的俄罗斯孩子一样疏远。
对于拉脱维亚各民族的孩子来说，他们失去了普希金语言的教育，取而代之的是一种不太有用的教育，即一种狭隘的民俗语言。此外，他们在接受教育的过程中发生转变，这将对年龄较大的孩子造成损害。
最后，在不征得父母同意的情况下，在对俄罗斯少数民族的政治敌意和偏执气氛中进行强制过渡，这一比例没有公民权 — — 而这一切在现代欧盟都被允许了。
–
就犹太人而言，这与乌克兰类似，他们将允许他们维持犹太民族主义，但将在教育系统中消除俄语。
所以里加的犹太人至少接受过俄罗斯教育，但他们正在失去这种教育
但乌克兰人在里加上学时也很难过渡到拉脱维亚语。
里加乌克兰学校的主要教学语言仍然是俄语：
–
但显然标准不一样。
在里加的乌克兰学校，他们用乌克兰国旗覆盖所有东西，穿着像
还有里加乌克兰学校的书架：
在里加的犹太学校——书架上有以色列国旗和希伯来语
https://www.facebook.com/skolarevs/photos/a.236267296553845/881305892049979
相比之下，里加的普希金学院没有俄罗斯国旗。没有俄罗斯民族主义。只有拉脱维亚国旗。人们只是希望孩子在自己的出生国接受正常的教育。
–
最后，对俄罗斯教育的系统性歧视。里加表现最差的 10 所学校中，有 9 所是俄罗斯学校。
尽管事实上历史上里加最好的学校是俄罗斯孩子的俄罗斯学校。
https://rus.db.lv/novosti/iz-10-samykh-neuspevayushchikh-shkol-rigi-tolko-odna-latyshskaya-pochemu-479988
这不是孩子们的结果，而是为了考试而转移拉脱维亚语的结果。尽管具有民族意识的拉脱维亚政客将拉脱维亚语强加给俄罗斯儿童，但他们却没有提供拉脱维亚语教师来帮助他们过渡。
里加最好的学校一直是 Latvian - 1st & 3rd Gymnasium。
回复：@Dmitry
另外，以色列有多少外国工人？
回复：@Dmitry
以色列在以色列出生的非法移民的孩子在完成第一年的军队服役后，将给予他们以色列公民身份。
这就是以色列的泰国人、哥伦比亚人、菲律宾人、非洲人、合法和非法移民的孩子如何成为以色列公民。
例如，以色列的泰国和菲律宾移民的女儿。即使父母去世，他们仍然可以继续并通过军队成为以色列公民。
以色列的非法移民超过230,000万（我不确定这是否包括或排除在以色列的巴勒斯坦非法移民）。
然而，我不认为以色列与哥伦比亚人、罗马尼亚人和菲律宾人有问题。
其中更多的是苏丹人和厄立特里亚人，人们认为他们造成了犯罪问题。
......俄罗斯关于双重国籍的规则非常好（限制在安全部门、政府公司、媒体所有权低于 20%/或担任媒体编辑）......以及其他一切能够获得全额福利
拉脱维亚/爱沙尼亚的波罗的海纳粹绝对没有理由不采取同样的计划，而俄罗斯政府的抗议却很少。
我无法对戴维斯关于波俄关系的言论发表评论，但看起来相当严厉。
回复：@瑞典家庭
总的来说，我不认为西方列强的行为会有什么不同。但他们本可以为个别波兰人提供更多帮助，特别是那些参加战时抵抗运动的人，其中许多人被送往古拉格集中营。
iirc 戴维斯总是提到这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Victory_Celebrations_of_1946#Political_controversy
这当然值得怀疑（如果符合西方在战后时期与苏联保持合作的普遍愿望）。但另一方面，波兰的情况并没有发生太大变化，现实只是红军控制了东欧，对此无能为力。
回复：@瑞典家庭
IIRC 波兰人预计西方在宣战后不久就会攻击德国，而不是所谓的“假战争”。
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
波兰的战略是坚持几周，而西方盟国则从西方发动战争，这将迫使德国将大部分军队从波兰转移到西方。
回复：@瑞典家庭
回复：@ German_reader，@ AP
不过，很多波兰人在英国定居，我不知道对于那些回到波兰并被共产党逮捕的人可以做些什么。
iirc 戴维斯总是提到这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Victory_Celebrations_of_1946#Political_controversy
这当然值得怀疑（如果符合西方在战后时期与苏联保持合作的普遍愿望）。但另一方面，波兰的情况并没有发生太大变化，现实只是红军控制了东欧，对此无能为力。
回复：@ German_reader，@ AP
IIRC 波兰人预计西方在宣战后不久就会攻击德国，而不是所谓的“假战争”。
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
波兰的战略是坚持几周，而西方盟国则从西方发动战争，这将迫使德国将大部分军队从波兰转移到西方。
犹太人是针对拉脱维亚俄罗斯少数民族政策的另一个受害者。拉脱维亚的大多数犹太人是俄罗斯犹太人。
对于犹太人的孩子来说，失去俄语教育几乎与拉脱维亚 100 多所俄语学校的俄罗斯孩子一样疏远。
对于拉脱维亚各民族的孩子来说，他们失去了普希金语言的教育，取而代之的是一种不太有用的教育，即一种狭隘的民俗语言。此外，他们在接受教育的过程中发生转变，这将对年龄较大的孩子造成损害。
最后，在不征得父母同意的情况下，在对俄罗斯少数民族的政治敌意和偏执气氛中进行强制过渡，这一比例没有公民权——而这一切在现代欧盟都被允许了。
-
就犹太人而言，这与乌克兰类似，他们将允许犹太人维持犹太民族主义，但将在教育系统中消除俄语。
所以里加的犹太人至少接受过俄罗斯教育，但他们正在失去这种教育
https://www.youtube.com/watch?v=vnvyz-ZY9lI
但乌克兰人在里加上学时也很难过渡到拉脱维亚语。
里加乌克兰学校的主要教学语言仍然是俄语：
-
但显然标准不一样。
在里加的乌克兰学校，他们用乌克兰国旗覆盖所有东西，穿着像
https://i.imgur.com/bTOzBd8.jpg
还有里加乌克兰学校的书架：
https://i.imgur.com/OOAQH3n.jpg
在里加的犹太学校 - 他们的书架上有以色列国旗和希伯来语
https://www.facebook.com/skolarevs/photos/a.236267296553845/881305892049979
相比之下，里加的普希金学院 - 没有俄罗斯国旗。没有俄罗斯民族主义。只有拉脱维亚国旗。人们只是希望孩子在自己的出生国接受正常的教育。
https://www.youtube.com/watch?v=htea4z0ADO8
-
最后，对俄罗斯教育的系统性歧视。里加表现最差的 10 所学校中，有 9 所是俄罗斯学校。
尽管事实上历史上里加最好的学校是俄罗斯孩子的俄罗斯学校。
https://rus.db.lv/novosti/iz-10-samykh-neuspevayushchikh-shkol-rigi-tolko-odna-latyshskaya-pochemu-479988
这里 - 不是孩子们的结果，而是拉脱维亚语考试转移的结果。尽管具有民族意识的拉脱维亚政客将拉脱维亚语强加给俄罗斯儿童，但他们却没有提供拉脱维亚语教师来帮助他们过渡。
回复：@LatW
里加最好的学校一直是拉脱维亚第一和第三中学。
在整个拉脱维亚，陶格夫匹尔斯俄罗斯中学在拉脱维亚最好的学校中排名第二。
尽管俄罗斯学校在拉脱维亚考试体系中存在系统性劣势，但他们还是取得了如此高的排名。
http://www.russkije.lv/ru/journalism/read/alexandrova-success-secret/
里加犹太学校（这是一所俄罗斯学校）是拉脱维亚最好的10所城市学校之一。 （里加法语中学也是排名前十的中学，但用拉脱维亚语授课）
http://www.baltic-course.com/rus/education/?doc=48970
拉脱维亚政府还希望强制实施一项法律，关闭学生人数低于 800 人的学校，这将导致上述普希金中学、乌克兰里加高中、白俄罗斯里加学校和波兰里加学校的关闭。
如果拉脱维亚不听俄罗斯的话，至少你会希望乌克兰、白俄罗斯和波兰能够抗议。
南非 - 很多很多问题 - 但如果白人在种族隔离结束后愚蠢地成为“非公民” - 或者英语/南非荷兰语仍然不被允许成为主要/国家语言，那么问题会更大。
可笑 - 你不是在比较土耳其移民到德国 - 这是爱沙尼亚的俄罗斯人 - 一种完全不同的情况，由于涉及权力结构变化的情况而变得更加荒谬（如果没有许多人的行动，这种情况是不可能发生的）这些相同的俄罗斯人）以及所谓自由主义西方的纵容。你也不能“回溯”公民身份，这是一种愚蠢的方式
我猜当
回到立陶宛——如果普雷巴尔蒂卡侏儒承认立陶宛的边界是斯大林重新划定的——那么他们就没有理由承认 1940 年发生的任何事情都是非法的（是否不道德取决于他们的教育体系）。所有这些规则甚至更加愚蠢，因为它是并不是说90%以上的爱沙尼亚人都恶毒地反对苏联，相当一部分（不是很大，但相当大）的人口通婚，而且他们中的许多人支持苏联
我应该补充一下，拉脱维亚和爱沙尼亚议会的 10 名议员中大约有 100 名是斯拉夫人。人口（除去非公民）约为20-25%
回复：@LatW
你误导了。俄罗斯党在拉脱维亚议会的 10 个席位中占有 22 个而非 100 个席位，其他党派中也分散有多名斯拉夫议员。他们几乎已经发挥了选举潜力。
在公平的条件下，你可能会得到 1/3 的人口严重亲俄，1/3 的人口对苏联遗产和现代俄罗斯保持中立 - 并愿意与亲俄政治结盟......以及 1/第三次反俄。
这个比例几乎就是我在华约结束后对波兰公众对苏联的看法
回复：@LatW
里加最好的学校一直是 Latvian - 1st & 3rd Gymnasium。
回复：@Dmitry
在整个拉脱维亚，陶格夫匹尔斯俄罗斯中学在拉脱维亚最好的学校中排名第二。
尽管俄罗斯学校在拉脱维亚考试体系中存在系统性劣势，但他们还是取得了如此高的排名。
http://www.russkije.lv/ru/journalism/read/alexandrova-success-secret/
里加犹太学校（这是一所俄罗斯学校）是拉脱维亚最好的10所城市学校之一。 （里加法语中学也是排名前十的中学，但用拉脱维亚语授课）
http://www.baltic-course.com/rus/education/?doc=48970
拉脱维亚政府还希望强制实施一项法律，关闭学生人数低于 800 人的学校，这将导致上述普希金中学、乌克兰里加高中、白俄罗斯里加学校和波兰里加学校的关闭。
如果拉脱维亚不听俄罗斯的话，至少你会希望乌克兰、白俄罗斯和波兰能够抗议。
你误导了。俄罗斯党在拉脱维亚议会的 10 个席位中占有 22 个而非 100 个席位，其他党派中也分散有多名斯拉夫议员。他们几乎已经发挥了选举潜力。
回复：@ Gerard2
不，我没有误导，这就是我的计算方式。公平地说，在这种情况下，你也不是，但我不会称其为“俄罗斯党”，而是“亲俄罗斯”，甚至只是一个“中立”政党，就遵守俄罗斯的大部分外交政策而言拉脱维亚国家反对俄罗斯/欧洲中心主义（被废黜的里加市长的母亲是“非公民”，我应该在这场荒谬的闹剧中加上一句），同时（不是特别强烈）支持俄罗斯族的权利
在公平的条件下，你可能会得到 1/3 的人口严重亲俄，1/3 的人口对苏联传统和现代俄罗斯持中立态度，并愿意与亲俄政治结成任何联盟……而 1/3 的人口反对-俄语。
这个比例几乎就是我在华约结束后对波兰公众对苏联的看法
只有一小部分拉脱维亚政治家同意与中央索格拉西亚联盟。
查看语言公投——大多数人反对正式的双语制。
顺便说一句，即使不是亲大西洋主义者也会不喜欢俄罗斯对其邻国的政策。对苏联保持中立并不意味着他们认为占领是可以的。
回复：@Dmitry
以色列在以色列出生的非法移民的孩子在完成第一年的军队服役后，将给予他们以色列公民身份。
这就是以色列的泰国人、哥伦比亚人、菲律宾人、非洲人、合法和非法移民的孩子如何成为以色列公民。
例如，以色列的泰国和菲律宾移民的女儿。即使父母去世，他们仍然可以继续并通过军队成为以色列公民。
https://www.youtube.com/watch?v=yM0aNq1sZ0A
以色列的非法移民超过230,000万（我不确定这是否包括或排除在以色列的巴勒斯坦非法移民）。然而，我不认为以色列与哥伦比亚人、罗马尼亚人和菲律宾人有问题。
其中更多的是苏丹人和厄立特里亚人，人们认为他们造成了犯罪问题。
回复：@ Gerard2
......俄罗斯关于双重国籍的规则非常好（限制在安全部门、政府公司、媒体所有权低于 20%/或担任媒体编辑）......其他一切都可以接受全部福利
拉脱维亚/爱沙尼亚的波罗的海纳粹绝对没有理由不采取同样的计划，而俄罗斯政府的抗议却很少。
这是 1991 年以来的一个悬而未决的问题。这主要是西方的错，因为他们推动的是融合而不是遣返。结果，我们有了一个完全合法的第五栏，它破坏了一切的稳定并拖累了一切，因为你必须不断担心多样性或更糟的情况。他们中的大多数人都很好，而且都是非常友善的人，但第五栏确实应该消失。
此外，大多数人现在都是公民，在接受俄罗斯公民身份后，他们必须放弃 LV/EE 公民身份。那些想要它的人可能已经拿走了，我认识一个人试图搬到那里，但他回来说他们不宽容。也许他们在搬迁方面没有得到足够的帮助，这很难。
立陶宛给予每个人公民身份有什么好处，他们仍然每隔一个月受到俄罗斯公众的战术核武器威胁，并且在萨帕德模拟对他们的入侵。
无论如何，俄罗斯的人口比例已经大幅下降，只剩下 200 万军队，而且许多人都被整合了。
顺便说一句，一位拉脱维亚民族主义者计算出，瑞典现在的人口变化率与斯拉夫移民涌入时的拉脱维亚一样糟糕。
回复：@ Gerard2
呃……你在那里给出了一堆假的、废话的论点。您前往维尔纽斯，实际上与“害怕”“俄罗斯入侵”的人们交谈？
至于这一点本身…………..利特瓦最大的贸易伙伴？……..俄罗斯！
如果帕斯卡斯（一个真正的好人，作为总统对俄罗斯有好处）没有被骗走总统职位，并被纳粹美国 POS 粘液球阿达姆库斯（正好赶上他们的继任）所取代，一切都会好得多进入欧盟/北约）是一个带有强烈气味的案例 **** 从头开始设置
拉脱维亚现在也有一个美国人作为他们的总理（可能是美国的命令），以补充他们作为总统的加拿大纳粹婊子
我会支持第三种方式的候选人，但不是你想象的那种。现任总理不是合适的人选，但美国并没有发号施令——美国外交官和其他人一起等待选举结果。但无论如何，他们都应该因为违反第五条而失去讨价还价的能力。
是的，与俄罗斯有贸易，但大部分出口是与欧盟。 我认为来自俄罗斯的投资最近有所增长。
维尔纽斯到处都是俄罗斯游客。这种“俄罗斯入侵” - 文明人想要参观他们的遗产地并从他们的纪念品商店购买东西。
在公平的条件下，你可能会得到 1/3 的人口严重亲俄，1/3 的人口对苏联遗产和现代俄罗斯保持中立 - 并愿意与亲俄政治结盟......以及 1/第三次反俄。
这个比例几乎就是我在华约结束后对波兰公众对苏联的看法
回复：@LatW
只有一小部分拉脱维亚政治家同意与中央索格拉西亚联盟。
查看语言公投——大多数人反对正式的双语制。
顺便说一句，即使不是亲大西洋主义者也会不喜欢俄罗斯对其邻国的政策。对苏联保持中立并不意味着他们认为占领是可以的。
这与其说是政治问题，不如说是基本尊重和文明问题，让人们保留自己的文化和遗产，成为他们出生、忠诚生活、奉献生命和纳税的国家的公民。
当然，俄罗斯政府和官员也是白痴，这并不能容忍拉脱维亚政府的白痴行为。不同类型的白痴互相依赖。作为拉脱维亚的普通俄罗斯人，他们实际上是“利益攸关者”，他们是唯一为此付出代价的人。
世界上还有比这更严重的“人道主义问题”。不过，奇怪的是，有人会为这种不必要的强制和普遍缺乏文明辩护。欧盟成员国允许强制行为发生，这太疯狂了
好吧，假设你不同意乌克兰、格鲁齐亚和摩尔多瓦的土地纠纷，以及 2008 年爱沙尼亚雕像问题的网络攻击（我们被激怒了）……过去 28 年里还有什么可以被归类为“消极的俄罗斯政策”对他们的邻居”？
您不能包含任何回应/互惠的内容，例如军事训练演习和驱逐。
你还必须证明政策是否因普京而发生任何变化——因为在我看来，从叶利钦时代至今，反俄政策都是一样的。
我不认为如果俄罗斯向波罗的海国家免费提供天然气和石油，他们甚至不会远程改变他们的政策。
俄罗斯族人拥有有限/没有政治权利，但在拉脱维亚几乎拥有完全的商业权利——这是我能得到的最积极的消息。
当你在我们的选举日黑掉我们最大的社交网站并留下一条信息“俄罗斯没有国界”时怎么样？这是人们约会的地方，也是祖母与孙女交谈的地方。等等，等等。顺便说一句，我们从未故意给您的交通或加里宁格勒造成任何问题。
您不能包含任何回应/互惠的内容，例如军事训练演习和驱逐。
你还必须证明政策是否因为普京而发生任何变化——因为从我看来，从叶利钦时代到现在，反俄政策都是一样的。
我不认为如果俄罗斯向波罗的海国家免费提供天然气和石油，他们甚至不会远程改变他们的政策。
俄罗斯族人拥有有限的/没有政治权利，但在拉脱维亚几乎拥有完全的商业权利——这就是我能得到的最积极的信息。
回复：@LatW
比如说，当你在我们的选举日黑掉我们最大的社交网站并留下一条信息“俄罗斯没有国界”时，情况怎么样？这是人们约会的地方，也是祖母与孙女交谈的地方。等等，等等。顺便说一句，我们从未故意给您的交通或加里宁格勒造成任何问题。
至于要点本身…………Litva最大的贸易伙伴？…………俄罗斯！
如果帕斯卡斯（一个真正的好人，本来可以成为对俄罗斯好的总统）没有被骗出总统职位并被纳粹美国 POS 粘液球亚当库斯（正好赶上他们的上台）取代，一切都会好得多进入欧盟/北约）是一个从一开始就带有强烈的****设置气味的案例
拉脱维亚现在也有一个美国人作为他们的总理（可能是美国的命令），以补充他们作为总统的加拿大纳粹婊子
回复：@LatW，@Dmitry，@猝死
我会支持第三种方式的候选人，但不是你想象的那种。 现任总理不是合适的人选，但没有美国的命令——美国外交官和其他人一起等待选举结果。 但他们应该会因为背弃第 5 条而失去讨价还价的能力。
是的，与俄罗斯有贸易，但大部分出口是与欧盟。 我认为来自俄罗斯的投资最近有所增长。
iirc 戴维斯总是提到这样的事件
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Victory_Celebrations_of_1946#Political_controversy
这当然值得怀疑（如果符合西方在战后时期与苏联保持合作的普遍愿望）。但另一方面，波兰的情况并没有发生太大变化，现实只是红军控制了东欧，对此无能为力。
回复：@瑞典家庭
他确实这么做了，但也有类似这样的可耻事件，西方应该对此大声疾呼。如果他们这样做了，我不记得在书中读到过。 （最后引用它，保证。:)）
IIRC 波兰人预计西方在宣战后不久就会攻击德国，而不是所谓的“假战争”。
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
波兰的战略是坚持几周，而西方盟国则从西方发动战争，这将迫使德国将大部分军队从波兰转移到西方。
回复：@瑞典家庭
确实，在战争初期本可以做更多的事情。我主要想到的是它的晚年。
只有一小部分拉脱维亚政治家同意与中央索格拉西亚联盟。
查看语言公投——大多数人反对正式的双语制。
顺便说一句，即使不是亲大西洋主义者也会不喜欢俄罗斯对其邻国的政策。对苏联保持中立并不意味着他们认为占领是可以的。
回复：@Dmitry
并不一定是“反大西洋主义者”才会不喜欢拉脱维亚对其俄语公民或非公民的政策。
这与其说是政治问题，不如说是基本尊重和文明问题，让人们保留自己的文化和遗产，成为他们出生、忠诚生活、奉献生命和纳税的国家的公民。
当然，俄罗斯政府和官员也是白痴，这并不能容忍拉脱维亚政府的白痴行为。不同类型的白痴互相依赖。作为拉脱维亚的普通俄罗斯人，他们实际上是“利益相关者”，他们是唯一为此付出代价的人。
世界上还有比这更严重的“人道主义问题”。不过，奇怪的是，有人会为这种不必要的强制和普遍缺乏文明辩护。欧盟成员国允许强制行为发生，这太疯狂了
至于要点本身…………Litva最大的贸易伙伴？…………俄罗斯！
如果帕斯卡斯（一个真正的好人，本来可以成为对俄罗斯好的总统）没有被骗出总统职位并被纳粹美国 POS 粘液球亚当库斯（正好赶上他们的上台）取代，一切都会好得多进入欧盟/北约）是一个从一开始就带有强烈的****设置气味的案例
拉脱维亚现在也有一个美国人作为他们的总理（可能是美国的命令），以补充他们作为总统的加拿大纳粹婊子
回复：@LatW，@Dmitry，@猝死
维尔纽斯到处都是俄罗斯游客。这种“俄罗斯入侵”——文明人想要参观他们的遗产地并从他们的纪念品商店购买一些东西。
至于要点本身…………Litva最大的贸易伙伴？…………俄罗斯！
如果帕斯卡斯（一个真正的好人，本来可以成为对俄罗斯好的总统）没有被骗出总统职位并被纳粹美国 POS 粘液球亚当库斯（正好赶上他们的上台）取代，一切都会好得多进入欧盟/北约）是一个从一开始就带有强烈的****设置气味的案例
拉脱维亚现在也有一个美国人作为他们的总理（可能是美国的命令），以补充他们作为总统的加拿大纳粹婊子
回复：@LatW，@Dmitry，@猝死
完美的例子，当没有背景的技术上真实的事实等于谎言时，所有波罗的海国家与欧盟和美国的贸易额大约占 50-60%，与世界其他国家的贸易额约占 20-30%，与俄罗斯的贸易额约占 10-15%（主要进口石油和天然气，并将外国货物再出口到俄罗斯联邦）。从各个国家单独来看，是的，RF贸易占有最大的份额，但从整体来看，它实际上只是次要的贸易伙伴，所以为什么他们应该满足于RF代理的掌权，而他们的贸易中近90%都不是与射频？