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信不信由你 有些人 打给我 俄罗斯人. 更令人震惊的是，也许，我认罪了（至少在我对俄罗斯人民没有很高评价的意义上）。 只有两个合乎逻辑的选择：（1）声称俄罗斯在腐败、社会凝聚力等问题上确实与西欧和美国一样好，这对于居住在那里的几乎任何人来说都是难以置信的； (2)任人唯亲、路不通等都是“腐败官僚”甚至只是“普京”的错，仿佛假装他们不是真正的俄罗斯人而是占领军，这简直是离奇，只有相信在由自由主义者。
最合理但相当平庸的解释是，就俄罗斯的糟糕情况而言（尽管具有讽刺意味的是，正如我在这里经常展示的那样，它们远没有西方媒体所描绘的那么糟糕）它们之所以糟糕是因为俄罗斯人本身，或者更准确地说，是从苏联时代继承下来的骗子使能和普遍无礼的放肆的态度。 没有办法迅速改变这一点，尤其是通过法令，而普京本人 含蓄地承认 这一点，虽然作为总统，他必须粉饰事情并以父亲的方式向人们解释（而作为博主，我对这些事情可能有点直言不讳）。
无论如何，以下说明基本上概括了俄罗斯的基本问题，并间接地概括了对症状的自由解释（它们是克里姆林宫的错）。 而同时 他们自己制造的地狱 以乌克兰为背景，任何俄罗斯人都会在她自己的国家认识到这一点； 只有乌克兰民族主义者会认真否认俄罗斯和乌克兰的社会态度相当相似。
***
他们自己制造的地狱
我住在国外。 曾几何时，我和丈夫一起来乌克兰看望我的母亲。 我让亲戚聚在一起去烧烤野餐。 我们决定去一个离妈妈家不远的地方——一个美丽的山谷，有湖泊和小森林。 小时候，我喜欢在芬芳的草野花丛中漫步，在湖中沐浴。
我们到了那里。 野草现在长满了高大的杂草，许多地方被烧毁或被塑料垃圾填满。 我太失望了！ 我们几乎找不到湖边或多或少干净的空地。 我们整理了垃圾和烟头，让我们可以坐下，然后我们在屋子里生了火。 曼加勒 炙烤。 烤肉很好吃，但看到我心爱的山谷让我很沮丧——一切都是那么脏，那么可悲……湖水又黑又干。 我没有冒险在里面游泳。
从一开始我就告诉我的亲戚不要把垃圾扔进草丛和灌木丛中，而是把它收集起来放进一个特殊的袋子里。 当我们离开时，我检查了我们没有留下任何东西。 因为我对这片森林空地感到非常难过。 我大声地心烦意乱，人们可以如此全面地破坏他们自己去放松的地方。 把垃圾运到山谷尽头一百米外的垃圾箱，真的有那么难吗？
当我们准备离开时，我发现没有人手里拿着垃圾袋。 我开始问谁拥有它。 我妈妈挥了挥手——我们已经把它扔掉了。 “你是怎么做到的，在哪里？” 我低声说。 “在那里，进入芦苇丛中。 什么，我们是垃圾人还是什么？ 每个人都把它倾倒在那里！” 很难不大声咒骂。 垃圾不可能从那里取出来——它已经滞留在悬崖边的芦苇丛中了。
在那一刻，我认识到了一个伟大的真理：他们应该过上这样的生活。 他们应该得到破裂的沥青、破损的灯柱、肮脏的街道和臭气熏天的河流，以及他们的犯罪政府，以及他们吝啬的工资和养老金。 他们向自己吐口水，政府为什么不应该向他们吐口水？ 他们不尊重自己——那么谁来尊重他们呢？
在街上乱扔垃圾和破坏儿童游乐场的不是政府。 偷灯柱和电缆的不是总统。 我不再相信你的抱怨。 我的同胞们，是你们创造了自己的地狱，你们将不得不生活在其中。
***
苛刻，但听起来确实如此。 我想知道现在是否有任何“Russophiles”会称作者本人为俄罗斯恐惧症（或者可能是乌克兰恐惧症）？ 我唯一要补充的是，许多俄罗斯人——尤其是自由主义者，以及那些喜欢抱怨的人——真的没有意识到他们自己的行为和态度（或缺乏这些；在最近的一项民意调查中，只有 50% 的俄罗斯人表示他们会报告酒驾，而美国和英国的这一比例约为 90%）导致问题。 应该归咎于其他人，例如普京、美国、寡头或少数民族。 这种仇恨常常表现在 令人震惊的暴力和冷酷的术语 得到大众的认可。 他们看不到自己的错误，具有讽刺意味的是，正是令人厌恶的俄罗斯国家本身面临着一项艰巨的任务，即试图将基本的道德价值观和对法律的尊重重新灌输到一个自我憎恨和骗子的社会中.
这就是我支持它的原因。 自由保守主义者的话 威基 现在和 1909 年一样重要：“我们应该敬畏人民并祝福这个拥有监狱和刺刀的政府，它仍然保护我们免受人民的愤怒。”
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首先，很高兴看到你再次发帖。 我认为你提出了一些有趣的观点，我（在俄罗斯生活了几年，直到大约 6 个月前）会仔细研究一段时间。
除了注意到一个讽刺之外，我对你的帖子并没有立即的反应。 当你第一次以“Da Russophile”的名义出现时，我避开了你的博客，因为我认为你是某种反面的 Kim Zigfeld——要么是俄罗斯的“ura patriot”，要么是生活在俄罗斯的侨民在西方，享受它的舒适，同时无休止地对它撒尿。 幸运的是，我实际上开始阅读您的博客，并且对这个想法不屑一顾。
我确实认为亲俄/恐惧二分法具有误导性，并且过度简化了复杂的情况。 事实上，我认为你的总体观点更适用于后共产主义社会，而不是特别适用于俄罗斯。 由于我在俄罗斯以外的东欧有很多经验，也许我稍后会详细介绍。
我支持这个。 但这也意味着俄罗斯在腐败/问责领域应该能够达到波兰/保加利亚/意大利现在的水平——拥有更好的政府......
里加和塔林几乎 100% 是后苏联时代，几乎一半的人口是俄罗斯人、乌克兰人或白俄罗斯人。 将它们与敖德萨或下诺夫哥罗德进行比较时，仍然明显缺乏“破裂的沥青”、“破损的灯柱”、“肮脏的街道”和“臭气熏天的河流”和“犯罪政府”（尽管吝啬的工资和养老金仍然盛行）甚至基辅或莫斯科。 因此，俄罗斯种族，无论是大、小还是白人，都与制造地狱无关。
几年前我在研究波罗的海俄罗斯人时，一直听说他们的心态（因为没有更好的词）比 RF 俄罗斯人的心态更“中欧”：也就是说，对机构的信任度更高，商业导向更强，更关心他们的物理环境。 所以我基本同意你的结论。
这可能是因为仍然有大量的爱沙尼亚人和拉脱维亚人。 例如，俄罗斯人在这两个国家的静脉吸毒者（和 HIV 携带者）人数不成比例，俄罗斯本土俄罗斯人的平均 PISA 分数（477）也是 几乎相同 对于第二代移民，即俄罗斯人，爱沙尼亚（2，与爱沙尼亚本地人 - 479）和拉脱维亚（524，与拉脱维亚本地人 - 469）。 基本上波罗的海俄罗斯人具有与俄罗斯本身相似的特征，据我所知，纳尔瓦（489% 讲俄语）与任何典型的俄罗斯 - 乌克兰小工业城镇一样破败。
回复：@Scowspi
抱歉，我是住在里加（和莫斯科）的西方人。 去这里的任何俄罗斯飞地，它完全是原始帖子中描述的苏联。 这一切都是波将金，就像旧城区一样，或者是文茨皮尔斯（Ventspils）腐败的前苏联官僚艾纳尔·伦伯格（Ainars Lembergs）版本的垂直权力。 艾纳斯和他的儿子和女儿是拉脱维亚最富有的三个人，这绝非巧合。
我不知道拉脱维亚是如何做到这一点的，但他们让每个人都被愚弄了。 它仍然腐败到核心，随着欧盟唯一的基础设施改进而崩溃，以证明紧缩是有效的。
作为一个前苏联共和国，有一些事情会玷污世世代代的灵魂。 与我交谈过的某个年龄段的人以偷窃为荣，将他们的醉酒生活归咎于苏联人，将他们无法收拾屋子的能力归咎于俄罗斯族人和克里姆林宫的干涉。 年轻人成群结队地离开。
在大多数日子里，我觉得我在莫斯科。
阿纳托利·卡林：
很高兴你回来写博客。
我同意 Vekhi 看起来非常中肯，鉴于中东的事件和西方对它们的错觉。
你可能对大卫·洛普和我在欧洲论坛报网站上发表的关于利特维年科事件的三本日记感兴趣：斯卡拉梅拉因在里米尼的严重诽谤而受到谴责，利特维年科的最后诬陷？，abd 事实，诬陷，还是虚构——利特维年科的“临终证词”。
地址是：
http://www.eurotrib.com/story/2012/12/4/191342/931
http://www.eurotrib.com/story/2012/12/11/11445/887
http://www.eurotrib.com/story/2012/12/18/171030/73
如果一块肌肉没有得到锻炼，它就会萎缩。 就东欧社会而言，他们的自律并没有萎缩，而是从一开始就没有发展。 人们只是习惯于别人踢他们的背后推动他们前进，他们根本无法自己做到。 俄罗斯的民族性格在很多方面都很精彩，但它确实有一种非常讨厌的倾向，即不为自己的行为负责。 尽管如此，对此感到太沮丧是没有用的。 克服这个弱点需要很多时间，即使这样，它的某些部分也将永远存在。
没有一个民族是完美的。 每个人都有自己的自我毁灭倾向。 作为一个俄罗斯人，我们的弱点往往比其他人更让我恼火。 正确的做法是承认他们并努力解决他们，从你自己开始，而不是希望俄罗斯人突然变成德国人、英国人、美国人或任何其他严重缺陷的国家，因为 a) 这是不可能的，b)即使它不会解决我们的问题，但会简单地将一组弱点换成另一组。
除了注意到一个讽刺之外，我对你的帖子并没有立即的反应。 当你第一次以“Da Russophile”的名义出现时，我避开了你的博客，因为我认为你是某种反面的 Kim Zigfeld - 要么是俄罗斯的“ura patriot”，要么是生活在俄罗斯的外籍人士之一在西方，享受它的舒适，同时无休止地对它撒尿。 幸运的是，我实际上开始阅读您的博客，并且对这个想法不屑一顾。
我确实认为亲俄/恐惧二分法具有误导性，并且过度简化了复杂的情况。 事实上，我认为你的总体观点更适用于后共产主义社会，而不是特别适用于俄罗斯。 由于我在俄罗斯以外的东欧有很多经验，也许我稍后会详细介绍。
回复：@AM
我支持这个。 但这也意味着俄罗斯在腐败/问责领域应该能够达到波兰/保加利亚/意大利现在的水平——拥有更好的政府……。
好吧，从某种意义上说，您似乎是俄罗斯恐惧症，因为您发表了确实平庸的声明（一个国家的问题是其人民的错），并使其显得独特俄罗斯/后苏联。 尽管你的这篇文章向我证明了你的骨子里是俄罗斯人。 只有俄罗斯人才能这样写俄罗斯。 🙂 我很欣赏这样一个事实，即由于您与该国的情感联系，您对俄罗斯的这些缺点更加恼火，但如果您想进行真正的讨论，您仍然必须保持更广阔的视野。
例如，您说只有 50% 的俄罗斯人会举报酒驾。 好的，但 20 年前的百分比是多少？ 对“stukachestvo”皱眉的社会习俗呢？ 为什么警察与社会之间存在疏离感？ 实际上，这些都是可以通过治理改革和扎实宣传来解决的技术问题。 但是你需要从宣传开始，甚至开始改革。 说“这是你该死的错”不是好的宣传。 好的宣传应该是“这些是我们存在的问题，这就是我们存在这些问题的原因（即政府组织或社会习俗不足），这就是我们需要如何改变才能摆脱这些问题。”
所有这些都需要真正的努力，而且很多。 俄罗斯人，和其他任何国家一样，不想付出所有努力，除非他们被迫这样做。 他们为什么要这样做？ 他们没有任何民主本能。 他们从来没有机会发展它们。 真正的民主来自真正的暴政。 而且从历史上看，与西方经历过的暴政普通人相比，俄罗斯的各个政府一直是猫猫和泰迪熊。 西方民主诞生于血腥、汗水和泪水中，在一场常常关乎肉体生存的斗争中摆脱了专制政权。 民主得以维持，并意识到政府任其发展可能是一种可怕的恐怖工具。 这就是民主的本能——你不断地感觉受到政府的威胁或潜在的威胁。 俄罗斯人何时曾感到自己政府的集体威胁？ 从来没有。 你以俄罗斯曾经经历过的最残酷的政权，斯大林时代为例，即使在那时，大多数人也没有真正意识到这个政权是残酷的。 没有人知道有多少人被捕甚至被处决。 或者说他们中有很大一部分是无辜的。 随后的解冻是从上面发起的，就像政府突然说“嘿，你猜怎么着，之前那个家伙是一个非常邪恶的mofo”，人们“嗯？ 你说的是大福吗？ 我们从来没有注意到。” 然后是苏联体制的崩溃，当政府说“是的，我们不想再成为独裁者了，伙计们，你们来决定谁来统治。” 人们说：“我们他妈的需要这个狗屎做什么？ 我们只想像在欧洲一样生活[不是真实的，我们想象的]。 我们会投票给这个人日里克，因为他很有趣。” 当经济一塌糊涂时，他们就说“Dafuq刚刚发生了？ 至少苏维埃政府处理了事情。 把它带回来！ 去他妈的你的民主。 他妈的[想象中的]欧洲的生活标准。 把我们的苏联标准还给我们。” 然后经济开始增长，生活水平确实接近[真正的]欧洲水平。 表面上证明，不为公民权利而战的策略是成功的。
这有什么问题吗？ 并不真地。 在人们觉得有必要控制政府之前，它将以同样的方式继续下去。 对于民主，你首先要么需要非常糟糕的政府，要么需要非常专横的政府，或者两者兼而有之。 好吧，在叶利钦时代给普京带来了俄罗斯历史上最民主的时刻之后，人们没有得到那个。 在普京担任总统期间，只有一次针对福利货币化的大规模抗议，看看它是如何结束的？ 政府在 5 分钟内就屈服了。 人们刚开始张嘴，政府并没有为了解决这个问题投入更多的钱。 所以人们放松了，回到不关心政治的状态。
所以你和大多数俄罗斯人之间真正的意见分歧不在于某些事情是否不好，而在于俄罗斯人认为他们没有足够糟糕的程度来鼓动自己去做任何事情。 即使事情看起来没有那么糟糕，他们也没有告诉他们做某事的本能。
以上是针对“kto vinovat？” 部分。 至于“chto delat'？”，因为我怀疑有人希望俄罗斯经历真正的暴政，从而向俄罗斯人灌输一些民主本能，唯一的选择就是多年的良好宣传。 我们现在得到的一切，在很大程度上要归功于西方融资，是对“сраная рашка катится в сраное говно”品种的极不健康的宣传，您和许多其他人在其中添加了“из-за сраного россиянского быдла”（对不起，无法将其翻译成英文，因为每个单词都充满了意义）。 但真正的问题是，人们对政府的态度是否有所好转？ 我相信他们是，绝对的。 看看有多少从事解决实际问题的草根组织涌现？ 好吧，抱歉，如果俄罗斯目前不符合您的标准。 但想想 10 年前的情况。 如果没有真正糟糕的事情发生，10年后会在哪里？ 仅仅一部外国代理人法就是向前迈出的一大步。 最终，如果没有西方的干预，甚至可能会出现真正的、不受阻碍的自由主义反对派（好吧，我在做梦，但是嘿……）。
为什么我们需要真正的民主？ 老实说，我对它不够信任，我也不觉得俄罗斯的生活方式如此糟糕。 与众不同有什么不好？ 民主会给我们什么？ 我在法国生活了 2,5 年，我觉得它很无聊，而且通常比在俄罗斯更糟糕，因为在那里很难找到工作，即使你年轻有才华，也不能保证你会在生活中取得成功。 我发现在俄罗斯更容易……至少我回来了，我真的很喜欢这里。 我挣的不多，但我觉得很自由。 比法国自由得多。 即使是为了民主，我也不想失去这种自由。
事实上，我真的怀疑宣传是否有助于俄罗斯的民主。 民主在这里已经失败了。 很多时候，事实上。 如果民主在这里是可能的，那它早就发生了。 你有宣传导致民主的例子吗？ 曾经？
回复：@Scowspi、@Anatoly Karlin、@TRex
几年前我研究波罗的俄罗斯人时，我不断听到他们的心态（因为没有更好的词）比俄罗斯人更“中欧”：也就是说，对机构的更大信任，更强的商业导向，更关心他们的物理环境。 所以我基本同意你的结论。
回复：@Scowspi、@Anatoly Karlin、@TRex
这可能是因为仍然有大量的爱沙尼亚人和拉脱维亚人。 例如，俄罗斯人在两国的静脉注射吸毒者（和艾滋病毒携带者）中所占的比例不成比例，俄罗斯本土俄罗斯人的平均 PISA 分数（477）为 几乎相同 与第二代移民（即俄罗斯人）相比，爱沙尼亚（2 人，对爱沙尼亚人 - 479 人）和拉脱维亚人（524 人，对拉脱维亚人 - 469）。 基本上波罗的海俄罗斯人与俄罗斯本身具有相似的特征，据我所知，纳尔瓦（489% 的人讲俄语）与任何典型的俄罗斯 - 乌克兰工业小镇一样破败。
我去过纳尔瓦，我不同意。 但是一个有趣的研究途径（如果你愿意的话）是爱沙尼亚和拉脱维亚所谓的“传统俄罗斯”（即前苏联）少数民族。 他们大多是旧信徒和沙皇官员和白人移民的后裔——在文化上与 RF 和苏联时代的波罗的海俄罗斯人截然不同的一群人。 沿着 Peipus 湖延伸的古老信徒村庄很有趣，因为您可以看到他们在行动中的美德，例如清醒、手工艺和辛勤工作。
这可能是因为仍然有大量的爱沙尼亚人和拉脱维亚人。 例如，俄罗斯人在这两个国家的静脉吸毒者（和 HIV 携带者）人数不成比例，俄罗斯本土俄罗斯人的平均 PISA 分数（477）也是 几乎相同 对于第二代移民，即俄罗斯人，爱沙尼亚（2，与爱沙尼亚本地人 - 479）和拉脱维亚（524，与拉脱维亚本地人 - 469）。 基本上波罗的海俄罗斯人具有与俄罗斯本身相似的特征，据我所知，纳尔瓦（489% 讲俄语）与任何典型的俄罗斯 - 乌克兰小工业城镇一样破败。
回复：@Scowspi
我去过纳尔瓦，我不同意。 但是一个有趣的研究途径（如果你愿意的话）是爱沙尼亚和拉脱维亚所谓的“传统俄罗斯”（即前苏联）少数民族。 他们大多是旧信徒、沙皇官员和白人流亡者的后裔——这群人在文化上与 RF 和苏联时代的波罗的海俄罗斯人截然不同。 沿着 Peipus 湖延伸的古老信徒村庄很有趣，因为您可以看到他们在行动中的美德，例如清醒、手工艺和辛勤工作。
安那托利
狂热的恐俄派和狂热的亲俄派之间存在某种可怕的对称性。 用东正教的话来说，两者都犯了骄傲之罪。
最近让我感到不安的是，每当我看到俄罗斯社会出现负面趋势时，无论《卫报》或《经济学人》是否愿意承认，它通常都不是在模仿西方对人权的类似侵蚀。 像克雷格·皮隆这样的建制派西方胜利主义者坚持认为，有迹象表明美国可能正在向俄罗斯的水平下降（尽管皮隆更愿意对上述事态发展保持非常模糊的态度，并且已经发表了三篇关于盗窃的博客文章而不受惩罚 1.2高盛（Goldman Sachs）主要人物 Jon Corzine 在 Pirrong 自己的行业内为客户提供了数十亿美元的资金，这可能是西方金融市场在 1990 年代俄罗斯风格无法无天的最大例子）。
但就我而言，我更愿意将其视为俄罗斯在 2000 年代停滞不前的进程在很大程度上倒退，因为莫斯科臭名昭著的奇诺夫尼克主义者可以越来越多地说，“嘿，美国人、英国人和欧洲人这样做[对个人的一些任意限制或征税]自由]，我们为什么不呢？” 这当然是对认为俄罗斯的神圣罗斯独特文明将看到她度过西方崩溃的亲俄胜利主义者和认为俄罗斯是纯粹的邪恶并且总是可以合理化西方外交政策的各种堕落的西方胜利主义者的终极一记耳光以与永恒的莫斯科敌人作战的名义[见叙利亚，北约对圣战分子的支持，然后美国追溯命名一个美国或美国盟友大规模支持为基地组织联盟的组织，反常地证实了阿萨德声称他一直在战斗的真实性恐怖分子一直]。 当我向华盛顿萨班中心的智囊团孩子们指出这些事情，并在推特上告诉那里的老板们，他们应该感到很奇怪，因为亲以色列提倡让叙利亚对穆斯林兄弟会来说是安全的，他们只是去看看或称我为锡箔帽佩戴者。 我回应纽约时报或麦克拉奇的链接，正确地指出有多少 FSA 成员已承诺效忠或拒绝公开否认与基地组织有联系的团体。 但不知何故，我被谴责为疯狂的阴谋论者，而他们捂住耳朵去啦啦啦啦啦听不到你的声音。
但最糟糕的想法是，我可能会把自己和我的家人从机场和高速公路上的 TSA 探查者身边带走，结果却让警察国家跟着我去俄罗斯！
同意费迪亚。 进步还是有可能的。 但是，奇诺夫尼克斯必须停止说如果西方这样做没关系，我们也会把我们的人民搞砸。
我注意到基辅比莫斯科更脏，乌克兰中部地区和俄罗斯地区之间几乎没有区别，但注意到乌克兰西部的村庄和农村地区相当整洁——让人想起波兰或德国，尽管贫穷得多，排名第三——世界上的东西，比如用马车运输东西。 鉴于其他人对波罗的海的观察（与乌克兰西部一样，波罗的海错过了一代人的苏维埃化），这个问题似乎是苏维埃化对社会产生不良影响的另一个例子。 克里米亚岛是虚构的，但如果它确实存在，我怀疑它会像波罗的海和乌克兰西部一样。
我在俄罗斯生活了 20 年，在很大程度上可以证实阿纳托利所说的话，也觉得他翻译的关于乌克兰的内容听起来是真实的。
当我沿着从我的别墅通往乡村铁路车站的小路穿过树林，以便在与家人在我们的避暑别墅度过周末后返回莫斯科时，我经常对看到的垃圾堆感到沮丧扔在灌木丛中：空的啤酒罐和伏特加酒瓶、生活垃圾、旧鞋、衣服、破损的家具、食品容器等。步行到车站。 让我着迷的是：他们是中产阶级，受过良好教育； 他们在乡下拥有美丽的花园和舒适的小别墅，但他们认为在距离避暑别墅不到 100 米的地方倾倒垃圾没有任何意义。 确实，有很多人不这样做，我们的别墅领地有两个容器，它们放在一个专门分配的地方，每周都会装满，每周都会被移除。 尽管如此，我相信大多数人在返回莫斯科的途中将垃圾倾倒在树林里，这不是他们的木材； 眼不见——心不烦，而俄罗斯是一个如此大的国家——事实上是最大的——任何被扫到俄罗斯地毯下的东西，就好像在俄罗斯广阔的土地上变得不可见。
然而，我必须强调的是，我在我的家乡英格兰看到了所有阶层的人所犯下的完全相同的行为：总是有无所事事、昏昏欲睡、懒惰或“操你妈的为什么我- 麻烦”类型无处不在。 此外，许多这些反社会的坏人都有这样的态度：遵守“规则”，离开你发现的地方，与那些你不认识甚至可能根本不会关心的人友好相处，是懦弱软弱的表现。 我认为这种态度在许多俄罗斯男性中尤为普遍。
记得十多年前，我坐地铁回家很晚，突然闻到一股烟味。 地铁里当然是禁止吸烟的，起初我以为司机一定是在他的驾驶室里抽烟，而且我乘坐的第一节车厢的其余部分之间的隔板肯定有裂缝。 然后我看到了他。 一个年轻人蹲在马车前滑门旁边，他正在抽烟。 与此同时，他怒视着乘客，仿佛在说：“继续！ 试着告诉我停下来”。 他显然喝过酒，但他并没有喝得太醉——至少按照俄罗斯的标准不是这样。
他抽完烟，下了火车。 没有人告诉他戒烟，没有人对他说一句话。 我想，如果这是在德国，就会发生骚乱！ （我在德国生活了几年。）
我也没说什么。
我想我已经“成为本地人”了。
是的，我在从莫斯科骑电动车到公婆的别墅时也注意到了无处不在的垃圾堆（别墅本身和它所在的社区是原始的松树林）。 从利沃夫带电动车时我没有看到这一点。
当我和家人在我们的避暑别墅度过周末后，沿着从别墅到乡村铁路停靠站的小路穿过树林，以便返回莫斯科时，我经常对看到的垃圾堆感到沮丧倾倒在灌木丛中：空啤酒罐和伏特加酒瓶、生活垃圾、旧鞋、衣服、破损的家具、食品容器等。我什至看到人们将装满的塑料垃圾袋扔进树林里，因为他们没有任何明显的羞耻感。步行到车站。 让我明白的是：他们是受过良好教育的中产阶级； 他们在乡下拥有美丽的花园和舒适的小别墅，但他们认为将垃圾倒在离避暑别墅不到 100 米的地方。 的确，有很多人不这样做，而我们的别墅领地有两个容器在一个专门分配的地方，它们每周都会装满，每周都会被移除。 然而，我相信，大多数人在返回莫斯科的路上将垃圾倒在树林里是毫不在意的：这不是他们的树林； 看不见 - 心不在焉，俄罗斯是一个如此大的国家 - 实际上是最大的国家 - 任何被扫在俄罗斯地毯下的东西，在俄罗斯广阔的土地上都变得不可见。
然而，我必须强调，我在我的祖国英格兰看到了所有阶层的人所犯的完全一样的行为：总是有骨子里的懒惰、昏昏欲睡、懒惰或“操你为什么我应该” -困扰”的类型无处不在。 此外，许多反社会的笨蛋有这样的态度，即遵守“规则”，离开你发现的地方，与你不认识甚至可能不会关心的人为邻，是懦弱的表现。 我认为这种态度在许多俄罗斯男性中尤为普遍。
我记得十多年前我乘地铁回家很晚，突然我闻到了香烟的味道。 地铁里当然是禁止吸烟的，起初我以为司机一定是在他的出租车里吸烟，而且我乘坐的第一节车厢的其余部分之间的隔墙一定有一道裂缝。 然后我看到了他。 蹲在马车前滑门旁边的一个年轻人——他正在抽烟。 同时，他瞪着乘客，仿佛在说：“继续！试着叫我停下来。” 他显然一直在喝酒，但他并没有喝得太醉——至少按照俄罗斯的标准来说不是。
他抽完烟，下了火车。 没有人告诉他戒烟，没有人对他说一句话。 我想，如果这是在德国，就会发生骚乱！ （我在德国生活了几年。）
我也没说什么。
我想我已经“土生土长”了。
回复：@AP
是的，我在从莫斯科骑电动车到姻亲别墅时也注意到无处不在的垃圾堆（别墅本身和它所在的社区都是一片原始的松树林）。 我在从利沃夫带电时没有看到这一点。
亲爱的阿纳托利，
很抱歉没有尽快回复这篇文章，这是由于我拜访了我的眼科医生，他们现在告诉我，我需要对我的左眼进行手术。
首先，让我说，我认为你是任何一种俄罗斯恐惧症的建议完全是胡说八道。 我几乎不认为这个主题值得讨论，所以我不会在上面浪费时间。
其次，让我说，虽然我认为你的评论是用非常情绪化的语言写的（为什么不应该这样呢？）我认为你的基本观点是完全正确的。 普京和俄罗斯政府受到批评的太多事情是无法快速或简单解决的大问题。 当人们抱怨“普京”没有“解决”俄罗斯的能源依赖或腐败问题、基础设施或医疗保健落后、教育系统问题、酗酒或谋杀率高等问题时，他没有“解决”他们没有让俄罗斯警察或法院达到西方标准，他们根本无法理解这些问题的性质和复杂性，以及解决这些问题的难度和时间。
这些都是在俄罗斯历史及其社会经济条件和文化中根深蒂固的棘手问题。 认为这些问题可以轻松快速地解决，而普京在某种程度上应该受到责备，因为他没有完全解决这些问题，这简直是荒谬的，也是完全无益的。 这并不是说这些问题无法解决。 随着时间的推移，他们可以通过努力、专注和一致的工作来解决。 进展（尤其是在开始时）缓慢且渐进，可能不会立即可见，但这并不是说它没有发生。 尽管你所读到和听到的，与普京在 2000 年就任总统时相比，今天的俄罗斯是一个更有序、更守法、更健康、治理更好、受过更好教育、更少腐败和（毫无疑问）更富裕的地方。尽管如此大多数俄罗斯人肯定也这么认为（这本身绝不是不健康的事情），这一点不仅体现在他们刚刚以很大优势投票支持普京重新掌权，而且他们正在做的一件事最好的表现出对现在和未来的信心，那就是多生孩子。 我要补充一点，普京说在这些问题上继续取得进展的先决条件是政治稳定，以便为取得进展留出更多时间，这是绝对正确的。 我再次毫不怀疑大多数俄罗斯人本能地同意他，这就是他们继续支持他的原因。
我要补充一点，历史经验充分表明，突然一举“解决”棘手问题的尝试总是适得其反，并且（正如最近佐治亚州的监狱虐待视频所显示的那样）总是会导致不幸的后果。
我要说的一件事是，我认为你选择的两个例子不能很好地说明你的观点。 正如莫斯科流放者所说的那样，在公共场所乱扔垃圾并不是俄罗斯（或乌克兰）独有的问题。 当然，这种情况在英国发生的程度相似或可以说更大。 顺便说一句，即上面的一些评论，我认为与波罗的海国家的比较没有太大帮助。 正如任何有管理或行政经验的人（就像我一样）都可以说，在小空间或组织中实现快速结果比在非常大的空间或组织中容易得多。 我的一个朋友最近在白俄罗斯（一个可以说与俄罗斯比乌克兰更相似的国家）工作和旅行，他对明斯克的干净整洁、道路和建筑物的完美修复感到震惊（她觉得他们可以甚至与德国相比），乡村和城镇看起来多么干净整洁，井井有条。 这位朋友在俄罗斯进行了广泛的学术交流，并且总是对俄罗斯城镇之间的显着差异感到震惊。 例如，她告诉我，与她之前在下诺夫哥罗德的经历相比，她发现彼尔姆要整洁得多。 她最近也在圣彼得堡，在那里她发现与之前的访问相比，情况有了很大的改善。
至于你的第二个例子，我担心在我的可悲选择中，它更多地说明了俄罗斯人对他们的法律制度的可悲（和不应该）的低评价，他们当然会因为不断受到殴打而受到鼓励来自俄罗斯的西方和自由主义批评者，而不是对俄罗斯的冷酷无情。
回想起来，也许乌克兰人比俄罗斯人有更好的理由敌视他们的法律制度。 当然，敌意是丑陋的。 我对乌克兰的法律体系了解得不够多，不能说。 我确实觉得乌克兰的司法系统仍然非常政治化，而我可以肯定地说，俄罗斯的法律体系正在变得不那么政治化。 也许AP对此有一些想法？
PS：我在克里姆林宫的傀儡上对纳瓦尔尼发表了更多评论。
很抱歉没有尽快回复这篇文章，这是由于我拜访了我的眼科医生，他们现在告诉我，我需要对我的左眼进行手术。
首先，让我说，我认为你是任何一种俄罗斯恐惧症的建议完全是胡说八道。 我几乎不认为这个主题值得讨论，所以我不会在上面浪费时间。
其次，让我说，虽然我认为你的评论是用非常情绪化的语言写的（为什么不应该这样呢？）我认为你的基本观点是完全正确的。 普京和俄罗斯政府受到批评的太多事情是无法快速或简单解决的大问题。 当人们抱怨“普京”没有“解决”俄罗斯的能源依赖或腐败问题、基础设施或医疗保健落后、教育系统问题、酗酒或谋杀率高等问题时，他没有“解决”他们没有让俄罗斯警察或法院达到西方标准，他们根本无法理解这些问题的性质和复杂性，以及解决这些问题的难度和时间。
这些都是在俄罗斯历史及其社会经济条件和文化中根深蒂固的棘手问题。 认为这些问题可以轻松快速地解决，而普京在某种程度上应该受到责备，因为他没有完全解决这些问题，这简直是荒谬的，也是完全无益的。 这并不是说这些问题无法解决。 随着时间的推移，他们可以通过努力、专注和一致的工作来解决。 进展（尤其是在开始时）缓慢且渐进，可能不会立即可见，但这并不是说它没有发生。 尽管你所读到和听到的，与普京在 2000 年就任总统时相比，今天的俄罗斯是一个更有序、更守法、更健康、治理更好、受过更好教育、更少腐败和（毫无疑问）更富裕的地方。尽管如此大多数俄罗斯人肯定也这么认为（这本身绝不是不健康的事情），这一点不仅体现在他们刚刚以很大优势投票支持普京重新掌权，而且他们正在做的一件事最好的表现出对现在和未来的信心，那就是多生孩子。 我要补充一点，普京说在这些问题上继续取得进展的先决条件是政治稳定，以便为取得进展留出更多时间，这是绝对正确的。 我再次毫不怀疑大多数俄罗斯人本能地同意他，这就是他们继续支持他的原因。
我要补充一点，历史经验充分表明，突然一举“解决”棘手问题的尝试总是适得其反，并且（正如最近在佐治亚州的监狱虐待视频所显示的那样）总是会导致不幸的后果。
我要说的一件事是，我认为你选择的两个例子不能很好地说明你的观点。 正如莫斯科流放者所说的那样，在公共场所乱扔垃圾并不是俄罗斯（或乌克兰）独有的问题。 当然，这种情况在英国发生的程度相似或可以说更大。 顺便说一句，即上面的一些评论，我认为与波罗的海国家的比较没有太大帮助。 正如任何有管理或行政经验的人（就像我一样）都可以说，在小空间或组织中获得快速结果比在非常大的空间或组织中容易得多。 我的一个朋友最近在白俄罗斯（一个可以说与俄罗斯比乌克兰更相似的国家）工作和旅行的朋友对明斯克的干净整洁、道路和建筑物如何保持完美修复感到震惊（她觉得他们可以甚至与德国相比），乡村和城镇看起来多么干净整洁，井井有条。 这位朋友在俄罗斯进行了广泛的学术交流，并且总是对俄罗斯城镇之间的显着差异感到震惊。 例如，她告诉我，与她之前在下诺夫哥罗德的经历相比，她发现彼尔姆要整洁得多。 她最近也在圣彼得堡，在那里她发现与之前的访问相比，情况有了很大的改善。
至于你的第二个例子，我担心在我的可悲选择中，它更多地说明了俄罗斯人对他们的法律制度的可悲（和不应该）的低评价，他们当然会因为不断受到殴打而受到鼓励来自俄罗斯的西方和自由主义批评者，而不是对俄罗斯的冷酷无情。
回复：@Alexander Mercouris
回想起来，也许乌克兰人比俄罗斯人有更好的理由敌视他们的法律制度。 当然，敌意是丑陋的。 我对乌克兰的法律体系了解得不够多，不能说。 我确实觉得乌克兰的司法系统仍然非常政治化，而我可以肯定地说，俄罗斯的法律体系正在变得不那么政治化。 也许AP对此有一些想法？
PS：我在克里姆林宫的傀儡上对纳瓦尔尼发表了更多评论。
“你得到你应得的政府”这句老话很适用，我很高兴看到你解决东斯拉夫人民的问题。
也就是说，我不欣赏你对 DUI qvislings 的可耻背书。 酒后驾车是西方受迫害最严重的少数群体，酒后驾车象征着人类战胜自然，你默许这种迫害是可耻的。
“......从苏联时代继承下来的普遍无礼的去他妈的自己的态度。”
我记得苏联时代非常守法。 至于公共场所的清洁度，以及与自己无关的人和事，一般都在乎，好吧，既不是瑞士，也不是第三世界。 中间的东西。 多亏了第三世界的移民，即使是瑞士也可能不再是瑞士了，无论是在这方面还是在其他方面。
顺便说一句，很高兴看到你发帖。 希望你还好。
对公共空间不屑一顾与智力并不完全相关。 最近网上出现了一些讨论，即纽约市最负盛名的公立学校中 72% 的学生是亚洲人，这所学校的招生政策最精英化。 我敢肯定，这 72% 中的绝大多数是中国孩子。
嗯，曼哈顿的唐人街很不整洁。 周围有许多卖鱼的场所散发出令人作呕的气味。 似乎餐馆和杂货店都在街上倾倒变质的食物。 它只是一个普遍肮脏的地方，比布莱顿更脏（遗憾的是，它也不是特别干净），比我所见过的苏联任何地方都更脏。
当我在前“西德”生活后回到部分重新统一的德国（柯尼斯堡、斯德丁、布雷斯劳、但泽等仍分别是加里宁格勒、什切青、弗罗茨瓦夫、格但斯克）时，我注意到这里没有那么整洁那是在重新统一之前。 一定是那些涌入“das Vaterland”的该死的斯拉夫人的错。 :-)
回复：@Scowspi
嗯，曼哈顿的唐人街很乱。 那里有许多卖鱼的场所，到处都是令人作呕的气味。 餐馆和杂货店似乎在街上倾倒变质的食物。 它只是一个普遍肮脏的地方，比布莱顿更脏（可悲的是，它也不是特别干净），比我所见过的苏联任何地方都脏。
回复：@Moscow Exile
当我在以前的“西德”生活后回到部分重新统一的德国（柯尼斯堡、斯泰丁、布雷斯劳、但泽等仍然分别是加里宁格勒、什切青、弗罗茨瓦夫、格但斯克）时，我注意到它不如它是在重新统一之前。 一定是所有涌入“das Vaterland”的该死的斯拉夫人的错。 🙂
2004 年乘坐从吕贝克到维斯马的火车，当我穿过前东德边境时，我立刻明白：在统一 14 年后，一切仍然明显比西方更破旧。
当我在前“西德”生活后回到部分重新统一的德国（柯尼斯堡、斯德丁、布雷斯劳、但泽等仍分别是加里宁格勒、什切青、弗罗茨瓦夫、格但斯克）时，我注意到这里没有那么整洁那是在重新统一之前。 一定是那些涌入“das Vaterland”的该死的斯拉夫人的错。 :-)
回复：@Scowspi
2004 年乘坐从吕贝克到维斯马的火车，当我穿过前东德边境时，我立刻明白：在统一 14 年后，一切仍然明显比西方更破旧。
回复：@Scowspi、@Anatoly Karlin、@TRex
对不起，我是住在里加（和莫斯科）的西方人。 去这里的任何俄罗斯飞地，它就像原始帖子中描述的那样完全是苏联的。 都是像旧城一样的波将金人，或者是腐败的前苏联官僚 Ainars Lembergs 版本的文茨皮尔斯电力垂直。 Ainars，他的儿子和女儿是拉脱维亚最富有的三个人，绝非巧合。
我不知道拉脱维亚是如何做到这一点的，但他们把每个人都愚弄了。 它的核心仍然是腐败的，随着唯一来自欧盟的基础设施改进而破碎和破碎，欧盟迫切希望表明紧缩是有效的。
作为一个前苏联共和国，有一些事情会玷污世世代代的灵魂。 与我交谈过的某个年龄段的人以偷窃为荣，将他们的醉酒生活归咎于苏联人，将他们无法收拾屋子的能力归咎于俄罗斯族人和克里姆林宫的干涉。 年轻人成群结队地离开。
在大多数日子里，我觉得我在莫斯科。
例如，您说只有 50% 的俄罗斯人会举报酒驾。 好的，但是 20 年前这个百分比是多少？ 对“stukachestvo”不屑一顾的社会习俗呢？ 为什么警察与社会之间存在疏离？ 实际上，这些都是技术问题，可以通过治理改革和扎实的宣传来解决。 但你需要从宣传开始，甚至启动改革。 说“这是你该死的错”不是好的宣传。 好的宣传应该是“这些是我们有的问题，这就是我们有这些问题的原因（即政府组织或社会习俗不足），这是我们需要如何改变以摆脱这些问题的原因”。
所有这些都需要真正的努力，而且需要付出很多努力。 俄罗斯人和任何其他国家一样，不想投入所有的努力，除非他们被迫这样做。 他们为什么要这样做？ 他们没有任何民主本能。 他们从来没有机会发展他们。 真正的民主来自真正的暴政。 从历史上看，与西方经历过的暴政普通人相比，俄罗斯的各个政府都是小猫和泰迪熊。 西方民主诞生于鲜血、汗水和泪水，在一场常常关乎肉体生存的斗争中摆脱了压迫政权。 民主得以维持，因为它意识到任凭政府自行其是可能是一种可怕的恐怖工具。 这就是民主本能的意义所在——你不断感到受到政府威胁或可能受到政府威胁。 俄罗斯人什么时候感到自己的政府集体受到威胁？ 就像从来没有。 你拿俄罗斯有史以来最残酷的政权来说，斯大林时代，即使在那时，大多数人也没有真正意识到这个政权是残酷的。 没有人知道有多少人被捕甚至被处决。 或者他们中有很大一部分是无辜的。 接下来的解冻是从上面开始的，就像政府突然说“喂，你猜怎么着，前一个家伙真是个邪恶的mofo”，人们就“嗯？你在说什么大夫？我们从来没有注意到。” 然后是苏联体制的崩溃，当政府说“是的，我们不想再独裁了，伙计们，你们可以决定谁来统治。” 人们说：“我们他妈的需要这些狗屎做什么？我们只想像在欧洲一样生活[不是真实的，我们想象的那个]。我们会投票给日里克这个人，因为他很有趣。” 当经济陷入困境时，他们说“Dafuq刚刚发生？至少苏联政府处理好了事情。把它带回来！去他妈的民主。去他妈的[想象的]欧洲生活水平。把我们的苏联标准还给我们。 ” 然后经济开始增长，生活水平确实接近[真实]欧洲水平。 事实证明，不为您的公民权利而战的策略表面上是成功的。
这有什么问题吗？ 并不真地。 在人们感到有必要控制政府之前，它将以同样的方式继续下去。 对于民主，首先要么需要非常糟糕的政府，要么需要非常专制的政府，或者同时需要两者。 嗯，在叶利钦时代之后，这给普京带来了俄罗斯历史上最民主的时刻，人们没有得到它。 在普京总统任期内，只有一次大规模抗议，针对福利货币化，看看它是如何结束的？ 政府在 5 分钟内屈服了。 人们刚刚开始张开嘴巴，而政府并没有跳到自己身上去投入更多的钱来解决这个问题。 所以人们放松了，回到不关心政治的状态。
因此，您和大多数俄罗斯人之间真正的意见分歧不在于某些事情是否糟糕，而在于俄罗斯人不认为他们糟糕到足以激励自己做任何事情。 而且他们没有本能告诉他们即使事情看起来不那么糟糕也要去做一些事情。
以上是针对“kto vinovat？” 部分。 至于“chto delat'？”，因为我怀疑有人希望俄罗斯经历真正的暴政，从而向俄罗斯人灌输一些民主本能，唯一的其他选择就是多年的良好宣传。 我们现在所得到的，在很大程度上要归功于西方的融资，是对“сраная рашка катится в сраное говно”品种的极其不健康的宣传，您和许多其他人在其中添加了“из-за сраного россия (бансы,无法将其翻译成英语，因为每个单词都充满了意义）。 但真正的问题是，人们对政府的态度是否有所好转？ 我相信他们绝对是。 看看有多少致力于解决实际问题的草根组织正在涌现？ 好吧，很抱歉，如果俄罗斯目前不符合您的标准。 但想想 10 年前它在哪里。 如果没有真正糟糕的事情发生，10 年后会在哪里？ 仅一项外国代理人法是向前迈出的一大步。 最终，如果没有西方的干预，甚至可能会出现一个真正的、无懈可击的自由主义反对派（好吧，我在做梦，但是嘿......）。
回复：@Little Pig
为什么我们需要真正的民主？ 老实说，我对它不够信任，我觉得俄罗斯的生活方式并没有那么糟糕。 与众不同有什么不好？ 民主会给我们带来什么？ 我在法国生活了 2,5 年，我发现它很无聊，而且比在俄罗斯更糟糕，因为在那里很难找到工作，即使你年轻有才华，也不能保证你的生活会成功。 我觉得在俄罗斯很容易……至少我回来了，我真的很喜欢这里。 我赚的不多，但我觉得很自由。 比法国自由多了。 即使为了民主，我也不想失去这种自由。
事实上，我真的怀疑宣传是否有助于俄罗斯的民主。 民主在这里已经失败了。 很多时候，事实上。 如果民主在这里是可能的，那它早就发生了。 你有宣传导致民主的例子吗？ 曾经？
老实说，我觉得这篇文章很冒犯。 老实说，一个人对一大群人的看法源于他们周围的人，以及他们自己在社会中的地位/看法。
我很遗憾听到您的大多数朋友和家人都有“骗子的能力和一般无礼的去他妈的自己的态度”，但我的家人和朋友当然没有。 我也很遗憾听到你对自己的生活不满意，因此愤世嫉俗，对他人的看法很差。
然而，这些是您、您的家人和朋友必须面对的问题，而不是您在互联网上写攻击性帖子的理由。 祝你好运，希望你对生活和人民有更好的看法！
其实我一直在想，我完全同意。 我的家人从来没有这样的行为。 老实说，我见过只有酗酒者到处乱扔垃圾。 而且我不确定作者是不是完全诚实——如果你来到森林，通常你会在开始吃东西之前分配“垃圾袋”，这样到最后一切都会被打包好。 在我看来，作者没有清洁自己的习惯，但仍然想感觉自己比其他人优越。
回复：@Moscow Exile
我很遗憾听到你的大多数朋友和家人都有一种“支持骗子和普遍无耻的去他妈的态度”，但我的家人和朋友肯定没有。 我也很遗憾听到您对自己的生活不满意，因此愤世嫉俗，对他人的看法很差。
然而，这些是您、您的家人和朋友必须面对的问题，而不是您在互联网上写攻击性帖子的理由。 祝你好运，希望你对生活和人民有更好的看法！
回复：@Little Pig
其实我一直在想，我完全同意。 我的家人从来没有这样的行为。 老实说，我见过只有酗酒者到处乱扔垃圾。 而且我不确定作者是不是完全诚实——如果你来到森林，通常你会在开始吃东西之前分配“垃圾袋”，这样到最后一切都会被打包好。 在我看来，作者没有清洁自己的习惯，但仍然想感觉自己比其他人优越。
这一切都取决于你是如何长大的。 我的妻子和我的俄罗斯熟人都不会乱扔垃圾。 我的孩子有时会这样做，我总是责备他们并告诉他们去捡起来并抓住它，直到他们找到合适的地方来处理它。 这就是我父亲对我所做的。
其实我一直在想，我完全同意。 我的家人从来没有这样的行为。 老实说，我见过只有酗酒者到处乱扔垃圾。 而且我不确定作者是不是完全诚实——如果你来到森林，通常你会在开始吃东西之前分配“垃圾袋”，这样到最后一切都会被打包好。 在我看来，作者没有清洁自己的习惯，但仍然想感觉自己比其他人优越。
回复：@Moscow Exile
这一切都取决于你是如何长大的。 我的妻子和我的俄罗斯熟人都不会乱扔垃圾。 我的孩子有时会这样做，我总是责备他们并告诉他们去捡起来并抓住它，直到他们找到合适的地方来处理它。 这就是我父亲对我所做的。