回复：@先生哈克，@Jaakko Raipala，@Jason Liu，@Daniel Chieh，@notanon

回复：@先生哈克，@Jaakko Raipala，@Jason Liu，@Daniel Chieh，@notanon

回复：@先生哈克，@Jaakko Raipala，@Jason Liu，@Daniel Chieh，@notanon

我不知道西方不是“墨守成规”的想法从何而来。 WEIRDos 是极端墨守成规的人，你会因为他们从电视、教授和大公司那里了解到的路线中最轻微的分歧而被排斥。

当然，我们经常被告知，成为狂热暴徒的一员是一种“反叛”和“个人主义”的表达，但这很荒谬。 西方机构提倡的“叛逆的个人主义”是拒绝你的父母和祖先，这与像帕维尔·莫罗佐夫这样的苏联“英雄”故事并没有太大区别，这些故事本应提醒人们对苏联机构的忠诚比忠诚更美亲属。

至于为什么抵抗在 1960 年代失败，我的祖父是 1950 年代到 1970 年代非常激进的右翼政治家，正是在失败的时期。 他们集中精力继续策划在战争结束时针对苏联占领进行游击战的军官的阴谋，在全国各地隐藏武器并重建内战中的右翼民兵。 他们的父亲在 1918 年用一些无情的rwds 行动夺回了这个国家，所以他们当然认为一旦共产党再次发动政变，他们会做同样的事情。

我继承了一堆锈迹斑斑的突击步枪和一个沸腾的国家，不是因为我祖父那一代的右翼不甘心狠毒，而是因为他们准备再次打上一场战争，而左翼没有出现。 他们没有预见到远离武装革命的左派会改变战略。 西方右翼失败的很大一部分原因是他们过于关注苏联的威胁，甚至没有注意到左翼正在放弃苏联作为榜样。

回复：@Beckow、@songbird、@anonymous coward、@notanon、@Joe Schmoe

我很确定 LGBTQIATZ 运动会被认为是一种反奇怪的反应，通常被称为“后基督教”。

回复：@Beckow

回复：@先生哈克，@Jaakko Raipala，@Jason Liu，@Daniel Chieh，@notanon

http://www.newadvent.org/cathen/04264a.htm
障碍的动机

出于各种原因，教会首先承认罗马国家的禁止性立法，然后将血缘障碍的限制扩大到民事立法的范围之外。 根据圣奥古斯丁（上帝之城 XV.16）和圣托马斯（Suppl. Q. liii, a. 3）的说法，社会秩序的福祉要求在全人类之间尽可能广泛地扩展友谊和爱，以达到反对密切血缘关系的通婚的理想目标是什么？ 在中世纪上半叶尤其如此，当时社会的最大利益要求统一在罗马帝国土地上定居的众多部落和民族。 通过推翻敌对家庭和种族之间的障碍，毁灭性的内战减少了，新皈依的基督徒之间获得了更大的和平与和谐。 在道德秩序中，禁止近亲结婚是防止任何性别的年轻人在彼此习惯性亲密关系中过早腐化的障碍； 它还倾向于加强对密切相关人员的自然尊重感（圣托马斯，II-II.154.9；圣奥古斯丁，上帝之城 XV.10）。
 

格雷戈里一世 (590-604)，如果有问题的信件确实是他的，则授予新皈依的盎格鲁撒克逊人限制第四级血缘关系 (c. 20, C. 35, qq. 2, 3) ; 保罗三世将其限制为美国印第安人（Zitelli, Apparat. Jur. Eccl., 405）和菲律宾本地人的二级学位。 本笃十四世（信函“Æstas Anni”，11 年 1757 月 XNUMX 日）指出，罗马教宗从未授予第一级旁系血亲（兄弟姐妹）的豁免权。 对于皈依的异教徒来说，教会不会坚持在第一级血亲之后取消婚姻。
 

回复：@songbird

我不知道西方不是“墨守成规”的想法从何而来。 WEIRDos 是极端墨守成规的人，你会因为他们从电视、教授和大公司那里了解到的路线中最轻微的分歧而被排斥。

当然，我们经常被告知，成为狂热暴徒的一员是一种“反叛”和“个人主义”的表达，但这很荒谬。 西方机构提倡的“叛逆的个人主义”是拒绝你的父母和祖先，这与像帕维尔·莫罗佐夫这样的苏联“英雄”故事并没有太大区别，这些故事本应提醒人们对苏联机构的忠诚比忠诚更美亲属。

至于为什么抵抗在 1960 年代失败，我的祖父是 1950 年代到 1970 年代非常激进的右翼政治家，正是在失败的时期。 他们集中精力继续策划在战争结束时针对苏联占领进行游击战的军官的阴谋，在全国各地隐藏武器并重建内战中的右翼民兵。 他们的父亲在 1918 年用一些无情的rwds 行动夺回了这个国家，所以他们当然认为一旦共产党再次发动政变，他们会做同样的事情。

我继承了一堆锈迹斑斑的突击步枪和一个沸腾的国家，不是因为我祖父那一代的右翼不甘心狠毒，而是因为他们准备再次打上一场战争，而左翼没有出现。 他们没有预见到远离武装革命的左派会改变战略。 西方右翼失败的很大一部分原因是他们过于关注苏联的威胁，甚至没有注意到左翼正在放弃苏联作为榜样。

回复：@Beckow、@songbird、@anonymous coward、@notanon、@Joe Schmoe

回复：@songbird、@notanon

回复：@Dmitry、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@notanon

在遗传学方面，理论上，同性恋是非常不适应的。 基本上，同性恋者只需要稍微减少 TFR，同性恋基因就会被消除。

我同意同性恋似乎因人口而异，这与它不是遗传的理论很难一致。

同性恋令人难以置信的影响是一个谜。 我曾经认为，由于缺乏家庭，他们有时间更政治化——这样他们既可以升职，也可以花更多时间推进他们的议程。 此外，对艺术的偏爱，从而对文化的设定。 但我认为它只是具有很高的信号价值。 看看彩虹旗——这么多颜色！ 许多同性恋者口齿不清——这是另一个信号。

有人说这是艾滋病——对一个不自然的目标产生了同情。 但我认为它与艾滋病无关。 主要是信号价值本身 - 畸变，再加上擅长成为自己的拥护者的人群，因为它利用性欲作为其核心身份，而异性恋者并非如此。

回复：@Rosie、@Znzn、@Znzn

在遗传学方面，理论上，同性恋是非常不适应的。 基本上，同性恋者只需要稍微减少 TFR，同性恋基因就会被消除。

我同意同性恋似乎因人口而异，这与它不是遗传的理论很难一致。

同性恋令人难以置信的影响是一个谜。 我曾经认为，由于缺乏家庭，他们有时间更政治化——这样他们既可以升职，也可以花更多时间推进他们的议程。 此外，对艺术的偏爱，从而对文化的设定。 但我认为它只是具有很高的信号价值。 看看彩虹旗——这么多颜色！ 许多同性恋者口齿不清——这是另一个信号。

有人说这是艾滋病——对一个不自然的目标产生了同情。 但我认为它与艾滋病无关。 主要是信号价值本身 - 畸变，再加上擅长成为自己的拥护者的人群，因为它利用性欲作为其核心身份，而异性恋者并非如此。

回复：@Rosie、@Znzn、@Znzn

同性恋者是否存在外向性和普遍愉快和外向的社会特征的遗传倾向？

回复：@Daniel Chieh，@songbird

我认为 AK 之前曾评论过，社会管理的难度类似于“飞行就像不落地一样坠落”。 我认为判断一个东西没有多大意义，因为它的目的地，例如，是 POZ； 同样的道理，在极端情况下，生命是一切死亡的根源，所以我们必须消灭一切生命以阻止死亡。

我暂时假设它是一个蓬勃发展的生命系统，但最终会产生自己的破坏因子，类似于生命系统如何产生癌细胞。 从这个意义上说，其中最危险的方面是统一的智力圈，因此任何致癌（但有效）的模因都具有不可阻挡的传播能力，并会烧毁整个物种而不是局部区域。

回复：@JL

回复：@Dmitry、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@notanon

我不知道西方不是“墨守成规”的想法从何而来。 WEIRDos 是极端墨守成规的人，你会因为他们从电视、教授和大公司那里了解到的路线中最轻微的分歧而被排斥。

当然，我们经常被告知，成为狂热暴徒的一员是一种“反叛”和“个人主义”的表达，但这很荒谬。 西方机构提倡的“叛逆的个人主义”是拒绝你的父母和祖先，这与像帕维尔·莫罗佐夫这样的苏联“英雄”故事并没有太大区别，这些故事本应提醒人们对苏联机构的忠诚比忠诚更美亲属。

至于为什么抵抗在 1960 年代失败，我的祖父是 1950 年代到 1970 年代非常激进的右翼政治家，正是在失败的时期。 他们集中精力继续策划在战争结束时针对苏联占领进行游击战的军官的阴谋，在全国各地隐藏武器并重建内战中的右翼民兵。 他们的父亲在 1918 年用一些无情的rwds 行动夺回了这个国家，所以他们当然认为一旦共产党再次发动政变，他们会做同样的事情。

我继承了一堆锈迹斑斑的突击步枪和一个沸腾的国家，不是因为我祖父那一代的右翼不甘心狠毒，而是因为他们准备再次打上一场战争，而左翼没有出现。 他们没有预见到远离武装革命的左派会改变战略。 西方右翼失败的很大一部分原因是他们过于关注苏联的威胁，甚至没有注意到左翼正在放弃苏联作为榜样。

回复：@Beckow、@songbird、@anonymous coward、@notanon、@Joe Schmoe

苏联共产党远在美国共和党人的右边。

将左派等同于“共产主义”是左派最成功的伎俩。

回复：@Jaakko Raipala

同性恋者是否存在外向性和普遍愉快和外向的社会特征的遗传倾向？

回复：@Daniel Chieh，@songbird

我不是这个理论的特别坚定的支持者，因为 hbd*chick 和 Jayman 都证实了这一点。

我认为识字率、智商和气候/农业几乎可以解释一切。 例如，对于希腊：https://www.unz.com/akarlin/ancient-greeks-not-geniuses/

然而，他们描述的现象是真实的，当然不能阻碍欧洲的成功。 这一定对荷兰人在 16-17 世纪发展大部分现代资本主义制度做出了特别有利的贡献。

回复：@Znzn、@Dmitry、@Bardon Kaldian

在遗传学方面，理论上，同性恋是非常不适应的。 基本上，同性恋者只需要稍微减少 TFR，同性恋基因就会被消除。

我同意同性恋似乎因人口而异，这与它不是遗传的理论很难一致。

同性恋令人难以置信的影响是一个谜。 我曾经认为，由于缺乏家庭，他们有时间更政治化——这样他们既可以升职，也可以花更多时间推进他们的议程。 此外，对艺术的偏爱，从而对文化的设定。 但我认为它只是具有很高的信号价值。 看看彩虹旗——这么多颜色！ 许多同性恋者口齿不清——这是另一个信号。

有人说这是艾滋病——对一个不自然的目标产生了同情。 但我认为它与艾滋病无关。 主要是信号价值本身 - 畸变，再加上擅长成为自己的拥护者的人群，因为它利用性欲作为其核心身份，而异性恋者并非如此。

回复：@Rosie、@Znzn、@Znzn

......因为他们准备再次打上一场战争，而左边的人没有出现......
 

回复：@Anonymous

我不同意。 圆顶、拱顶和某些类型的拱门是比石堆甚至大石堆更先进的技术。

希腊人自己发明了逻辑。 与此相比，到那时为止世界其他地区的哲学成就相形见绌。

回复：@Dmitry

我不是这个理论的特别坚定的支持者，因为 hbd*chick 和 Jayman 都证实了这一点。

我认为识字率、智商和气候/农业几乎可以解释一切。 例如，对于希腊：https://www.unz.com/akarlin/ancient-greeks-not-geniuses/

然而，他们描述的现象是真实的，当然不能阻碍欧洲的成功。 这一定对荷兰人在 16-17 世纪发展大部分现代资本主义制度做出了特别有利的贡献。

回复：@Znzn、@Dmitry、@Bardon Kaldian

同性恋令人难以置信的影响是一个谜。 我曾经认为，由于缺乏家庭，他们有时间更政治化——这样他们就可以升职并花更多时间推进他们的议程。
 

回复：@ for-the-record

同性恋者的影响可能与另一个以高于平均水平的智力和社交技能而闻名的相对较小的群体（将不具名）的影响相似。

关于情报，我认为以下结果仍然有效：

同性恋者、变性者和低促性腺激素的太监的智力

Jan Raboch 和 I. Šípová， 性研究杂志，卷。 10, No. 2 (May, 1974), pp. 156-161

抽象

通过 Raven 测试对智力能力进行了调查，这些患者包括 17 名非女性和 24 名女性同性恋患者、24 名遗传性男性变性者、20 名成年低促性腺激素性阉割者和 100 名来自不育婚姻且射精正常的男性。 在 3 个病理组中的 4 个中，超过 110% 的受试者的 IQ 高于 60； 在男性变性者组中，50% 的受试者表现出高于平均水平的智商。 考虑到其他作者的发现，我们提出了一个假设，即在下丘脑形成期起作用的类固醇激素供应紊乱一方面干扰性发育，另一方面有一种倾向提高这些科目的心理水平。

https://www.jstor.org/stable/3811285?seq=1#page_scan_tab_contents
 

回复：@utu

希腊人自己发明了逻辑。 与此相比，到那时为止世界其他地区的哲学成就相形见绌。

 

逻辑不是发明的，而是被发现的——它显然是独立的，比古印度（它启发了 19 世纪的人们），甚至古代中国所达到的基础水平要低得多。

从 18 世纪开始，逻辑学仍然以基本的方式发展——该学科的主要繁荣是在 19 世纪，特别是 20 世纪。 （20世纪真的是逻辑的黄金时代）

（19 世纪的逻辑，例如布尔代数 - 仍然如此简单，您可以在一天内学会）。

我不同意。 圆顶、拱顶和某些类型的拱门是比石堆甚至大石堆更先进的技术。

 

即使在今天，像卢克索这样的地方也会比任何希腊景点给游客留下深刻印象。

希腊遗址很重要，因为我们可以通过它了解希腊文化、文学、历史——但如果你去掉所有这些元素，普通人就不会留下深刻印象（如果你带着庸俗的游客，他们会对古代遗址留下更深刻的印象）埃及）。

回复：@Dmitry、@Dmitry、@Joe Schmoe

50% 的受试者表现出高于平均水平的智商
 

回复：@ songbird，@ for-the-record

与其他同性恋者相比，独身同性恋者是否倾向于具有不同的个性特征？

回复：@songbird、@Jim Bob Lassiter

回复：@先生哈克，@Jaakko Raipala，@Jason Liu，@Daniel Chieh，@notanon

回复：@Dmitry、@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@notanon

你的意思是同一个苏联共产党将同性恋合法化，崇拜自由恋爱，试图完全废除婚姻，合法化并提倡堕胎，提倡被压迫者强奸压迫阶级妇女......？

https://www.rbth.com/history/328265-russian-sexual-revolution

1960 年代的西方性革命与 1917 年之后的俄罗斯性革命完全一样。 如果你从 1917 年复活列宁或托洛茨基，向他们展示现代西方，他们会惊讶于西方正在变成一个没有暴力革命的共产主义社会. 后来在斯大林的统治下，苏联开始拒绝最初的共产主义价值观，但最初的共产主义确实与现在接管西方的意识形态相同。

唯一对西方采取的伎俩是美国的影响将右翼等同于“自由市场”，这就是为什么我们现在几乎有布尔什维克政党假装是“右翼”。 我们 1917 年以来的任何君主主义者和民族主义者都会觉得现在有人认为资本主义和自由市场是“右翼”是荒谬的。 右翼是皇室、神职人员、地主和农民之间古老的农业社会纽带的一面，支持资本主义的不是“右翼”。

回复：@匿名懦夫，@gate666

我不知道西方不是“墨守成规”的想法从何而来。 WEIRDos 是极端墨守成规的人，你会因为他们从电视、教授和大公司那里了解到的路线中最轻微的分歧而被排斥。

当然，我们经常被告知，成为狂热暴徒的一员是一种“反叛”和“个人主义”的表达，但这很荒谬。 西方机构提倡的“叛逆的个人主义”是拒绝你的父母和祖先，这与像帕维尔·莫罗佐夫这样的苏联“英雄”故事并没有太大区别，这些故事本应提醒人们对苏联机构的忠诚比忠诚更美亲属。

至于为什么抵抗在 1960 年代失败，我的祖父是 1950 年代到 1970 年代非常激进的右翼政治家，正是在失败的时期。 他们集中精力继续策划在战争结束时针对苏联占领进行游击战的军官的阴谋，在全国各地隐藏武器并重建内战中的右翼民兵。 他们的父亲在 1918 年用一些无情的rwds 行动夺回了这个国家，所以他们当然认为一旦共产党再次发动政变，他们会做同样的事情。

我继承了一堆锈迹斑斑的突击步枪和一个沸腾的国家，不是因为我祖父那一代的右翼不甘心狠毒，而是因为他们准备再次打上一场战争，而左翼没有出现。 他们没有预见到远离武装革命的左派会改变战略。 西方右翼失败的很大一部分原因是他们过于关注苏联的威胁，甚至没有注意到左翼正在放弃苏联作为榜样。

回复：@Beckow、@songbird、@anonymous coward、@notanon、@Joe Schmoe

我不知道西方不是“墨守成规”的想法从何而来。
 

回复：@notanon

回复：@songbird

回复：@songbird、@notanon

我真的认为信号处于左派的中心地位是有道理的。
 

回复：@songbird

希腊人自己发明了逻辑。 与此相比，到那时为止世界其他地区的哲学成就相形见绌。

 

逻辑不是发明的，而是被发现的——它显然是独立的，比古印度（它启发了 19 世纪的人们），甚至古代中国所达到的基础水平要低得多。

从 18 世纪开始，逻辑学仍然以基本的方式发展——该学科的主要繁荣是在 19 世纪，特别是 20 世纪。 （20世纪真的是逻辑的黄金时代）

（19 世纪的逻辑，例如布尔代数 - 仍然如此简单，您可以在一天内学会）。

我不同意。 圆顶、拱顶和某些类型的拱门是比石堆甚至大石堆更先进的技术。

 

即使在今天，像卢克索这样的地方也会比任何希腊景点给游客留下深刻印象。

希腊遗址很重要，因为我们可以通过它了解希腊文化、文学、历史——但如果你去掉所有这些元素，普通人就不会留下深刻印象（如果你带着庸俗的游客，他们会对古代遗址留下更深刻的印象）埃及）。

回复：@Dmitry、@Dmitry、@Joe Schmoe

塔哈

我很好奇您对沙特阿拉伯的表亲婚姻有何看法。

我自己的观点是，沙特人清楚地知道这是不好的，但害怕禁止它，因为害怕被罢免。 他们可能是无赖，但在我看来，除此之外，如果他们的恐惧是有道理的，就很难进行任何其他有意义的改革，我认为确实如此。

当然，他们仍然应该禁止它，但也许他们试图首先通过较弱的劝阻措施，例如基因筛查，将其降低到某个阈值以下。

回复：@Talha

自然界中有如此多的信号，我认为人类可能有一系列的遗传倾向来发出信号，如果有的话，它可能是帮助组织这个群体的进化策略的一部分。 在我看来，左派是一种群体权力动态策略，主要围绕利用群体权力从个人或家庭进行重新分配而建立。

任何在获取资源方面取得成功的策略都可能对某些人根深蒂固，而在某些情况下，原左派可能就是这样。 我认为它在今天可能是不适应的，因为技术已经消除了一些自然的制衡。

回复：@notanon

世界上第一个符号逻辑——来自古印度，由语法学家帕尼尼发明，比古希腊发展的任何逻辑都要正式（这是非常基本的东西）。

我找不到任何关于 Panini 的教程（只是人们展示它与布尔代数相似）。

http://doc.gold.ac.uk/aisb50/AISB50-S13/AISB50-S13-Kadvany-paper.pdf

这里是帕尼尼 (520 BC-460 BC) 的传记，声称它与现代系统相同（但没有教程）

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/Biographies/Panini.html

部分媒体报道

https://medium.com/@dmitrypavluk/we-should-thank-sanskrit-for-the-21st-century-e771b6c12f14

回复：@utu

这里有人写道：

我们所知道的关于古希腊的一切都是 2000 年后的事后发明和合理化。 “古希腊”中的启蒙运动和伏尔泰比实际的希腊更多。
 

回复：@Dmitry，@Numinous

我认为甚至有一些影响是可能的，因为德摩根、巴贝奇和布尔对古印度很着迷。

如果您看到 De Morgan 的维基百科文章，它会说：

在这本书的介绍中，他承认了解印度的逻辑传统，尽管不知道这是否对他自己的工作有任何影响。

 

巴贝奇的合作者乔治·布尔的妻子玛丽·布尔声称，通过她的叔叔乔治·珠穆朗玛峰，印度的一般思想和印度逻辑对他和乔治·布尔以及奥古斯都·德摩根产生了深远的影响：

 

回复：@German_reader

50% 的受试者表现出高于平均水平的智商
 

回复：@ songbird，@ for-the-record

严肃地说，我预计它会更低，因为智商在一定程度上代表了大脑健康。

回复：@Daniel Chieh

关于古印度本身——我几乎一无所知，所以没有人可以评论它。
 

回复：@Dmitry

回复：@Dmitry

工作中没有直接联系（印度可能不存在，布尔仍然会写他的逻辑）。 我现在发现的由 De Morgan 开创的东西在 2018 年似乎非常简单，并且在任何教科书的第一页中都有介绍。 这些家伙不需要任何历史灵感来开发这个。

但事实是，如果你在 19 世纪中叶，古希腊的这个主题没有什么有趣的，但古印度可能在逻辑上有更先进的发展，这似乎得到了这些人的认可。

如果亚里士多德的影响，尤其是在神学家们对它着迷之后，甚至对这个话题的发展产生压迫性的影响，我不会感到惊讶。 这是一个历史发展比其他主题晚得多的领域 - 特别是考虑到相比之下它的直观简单性，它在历史上有多晚是奇怪的。

回复：@utu

这么晚了在历史上很奇怪
 

此外，传统的五人印度三段论虽然在演绎上是有效的，但其逻辑有效性却有不必要的重复。 因此，一些评论家将传统的印度三段论视为 在世界许多文化中完全自然的修辞形式，但不是作为一种逻辑形式——不是为了分析而省略了所有逻辑上不必要的元素。 （维基）
 

然而，Dignaga（公元 480-540 年）有时被说成发展了一种形式的三段论，[9] 正是通过他和他的继任者 Dharmakirti，佛教逻辑达到了顶峰； 他们的分析是否真的构成了一个正式的三段论系统，这是有争议的。 （维基）
 

回复：@Dmitry，@Anon

学士。 停止。 没有什么能比得上希腊人在逻辑上的发展。 忘掉它。 你只是在模仿反西方的解构主义思想。 任何事情都可以让希腊人失望。 包括将古埃及交给尼日利亚人，并声称亚里士多德从亚历山大图书馆获得了一切，顺便说一句，直到他死后才建立的亚历山大图书馆。
 

你比布利斯通情达理，却在侍奉同一个主人。 犹太人在经历了 2500 年之后，仍然无法从与希腊优越文明的相遇所遭受的屈辱和嘲笑中恢复过来。 希腊成就的解构主义都源于这种伤感体验。

 

回复：@Dmitry，@utu

这么晚了在历史上很奇怪
 

此外，传统的五人印度三段论虽然在演绎上是有效的，但其逻辑有效性却有不必要的重复。 因此，一些评论家将传统的印度三段论视为 在世界许多文化中完全自然的修辞形式，但不是作为一种逻辑形式——不是为了分析而省略了所有逻辑上不必要的元素。 （维基）
 

然而，Dignaga（公元 480-540 年）有时被说成发展了一种形式的三段论，[9] 正是通过他和他的继任者 Dharmakirti，佛教逻辑达到了顶峰； 他们的分析是否真的构成了一个正式的三段论系统，这是有争议的。 （维基）
 

回复：@Dmitry，@Anon

学士。 停止。 没有什么能比得上希腊人在逻辑上的发展。 忘掉它。 你只是在模仿反西方的解构主义思想。 任何事情都可以让希腊人失望。 包括将古埃及交给尼日利亚人，并声称亚里士多德从亚历山大图书馆获得了一切，顺便说一句，直到他死后才建立的亚历山大图书馆。
 

你比布利斯通情达理，却在侍奉同一个主人。 犹太人在经历了 2500 年之后，仍然无法从与希腊优越文明的相遇所遭受的屈辱和嘲笑中恢复过来。 希腊成就的解构主义都源于这种伤感体验。

 

回复：@Dmitry，@utu

逻辑有什么发展？ 没有符号逻辑。 除了第一页上的一个小盒子，重复常识（三段论）之外，教科书中的古希腊逻辑没有什么有趣的。
 

回复：@Dmitry

这里有一个很好的讨论：https://circulosemiotico.files.wordpress.com/2012/10/historyofformall00boch.pdf#page=450 在第 446 页（文本的第 480 页）上有一个方便的摘要。 印度逻辑代表一个 思维形式化 但与西方逻辑相比有明显的劣势，最显着的是 完全没有变量.

回复：@Dmitry

这是什么好事
 

这就是自由主义的起源地
 

回复：@Anonymous

始于古希腊约。 公元前 800-600 年
 

回复：@Anonymous

写侮辱并不能让我同意你的观点，尽管很高兴看到我们可以从犹太人身上改变话题。

我仍然记得计算机科学的数理逻辑教科书。 在第一页附近——亚里士多德的逻辑极其有限——量化的三段论依赖于两个前提和一个结论。

亚里士多德的系统甚至不包括析取的基本性质 [(avb) & ¬a) ⇒ b]
即直到中世纪才被接受（当然，写任何符号直到 19 世纪才被接受）。
-


整个教科书只涵盖了 19 世纪和 20 世纪发明的东西，直到设定理论。

现在可能有哲学史家的修正主义文章发现了亚里士多德有趣的东西，但这不是符号逻辑（大约2200年后），这是再次开始进步的时候。

亚里士多德或古希腊没有符号逻辑。 我们在任何实际目的中使用的所有符号逻辑都是从 19 世纪开始的。

古印度是否有更复杂的问题是公开的（古印度似乎也没有符号逻辑，但有人认为语法学家帕尼尼在 20 世纪重新发现了一些结论）。

-

提出的有趣问题是为什么逻辑发展这么晚（仅在 19 世纪），2200 年后。

亚里士多德（他那个时代的一位伟大的原始逻辑学家，但对现代世界来说已经过时）的影响甚至可能是压抑的。 在 18 世纪，有些人——比如康德——仍然说逻辑是完整的，因为亚里士多德已经写过它（但这个主题还没有开始发展其有趣的方面，甚至还没有象征性地写作）。

到了 20 世纪初，它一下子成为了世界上最时尚的话题之一（这可能也是它相对于其他话题被延迟的一个症状）。

回复：@utu

最大限度地发挥协同作用，鼓励创新，让人们登上月球等
 

回复：@notanon、@Philip Owen

克利斯提尼将部落的数量从 4 个增加到 10 个。

回复：@notanon

是不是因为俄罗斯是东正教，尤里·加加林（Yuri Gagarin）只能绕地球运行而没有登陆月球？
 

回复：@匿名co夫

你的意思是同一个苏联共产党将同性恋合法化，崇拜自由恋爱，试图完全废除婚姻，合法化并提倡堕胎，提倡被压迫者强奸压迫阶级妇女......？

https://www.rbth.com/history/328265-russian-sexual-revolution

1960 年代的西方性革命与 1917 年之后的俄罗斯性革命完全一样。 如果你从 1917 年复活列宁或托洛茨基，向他们展示现代西方，他们会惊讶于西方正在变成一个没有暴力革命的共产主义社会. 后来在斯大林的统治下，苏联开始拒绝最初的共产主义价值观，但最初的共产主义确实与现在接管西方的意识形态相同。

唯一对西方采取的伎俩是美国的影响将右翼等同于“自由市场”，这就是为什么我们现在几乎有布尔什维克政党假装是“右翼”。 我们 1917 年以来的任何君主主义者和民族主义者都会觉得现在有人认为资本主义和自由市场是“右翼”是荒谬的。 右翼是皇室、神职人员、地主和农民之间古老的农业社会纽带的一面，支持资本主义的不是“右翼”。

回复：@匿名懦夫，@gate666

我不是这个理论的特别坚定的支持者，因为 hbd*chick 和 Jayman 都证实了这一点。

我认为识字率、智商和气候/农业几乎可以解释一切。 例如，对于希腊：https://www.unz.com/akarlin/ancient-greeks-not-geniuses/

然而，他们描述的现象是真实的，当然不能阻碍欧洲的成功。 这一定对荷兰人在 16-17 世纪发展大部分现代资本主义制度做出了特别有利的贡献。

回复：@Znzn、@Dmitry、@Bardon Kaldian

你的文字也没有说服力。 我对智商辩论不太感兴趣，而且在没有这种范式的情况下，我不明白人们如何解释已经彻底改变世界的希腊文化的诞生，并且在许多方面，它是全球文明的基础。

首先几点：我写的是政治正确的符号（BCE/CE 以避免我们的偏见 BC/AD）； 我知道，从理论上讲，人们无法“证明”一种文化的产品比另一种文化的某些作品“更高”或“更好”，仅仅因为没有共同的参照框架（即使在一种文化中，也没有“证明” “——正如乔治施泰纳在他的权威著作《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》中所说，如果你没有看到托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》比福楼拜的《包法利夫人》更伟大、更人性化、更丰富的作品（同一个话题，女性通奸） - 那么你只是对心理 - 情感 - 精神“音调”充耳不闻，对此无话可说）。

就古希腊人而言，我们可以总结一下他们在公元前 700-200 年的成就（当然，后来，但我只是不想与基督教、罗马人等等混为一谈……）。 唯一的竞争对手是中国、印度、中东和埃及文明。

在科学领域，希腊人发明了作为统一知识领域的科学。 数学证明和系统的科学思维是他们的成就，正如欧几里德的“元素”所证明的那样，这是有史以来最有影响力的书籍之一。 阿基米德凭借他的许多贡献（其中包括微积分）仍然是世界数学家的前 3-5 名，而毕达哥拉斯基本上是数学之神，而埃拉托色尼（与印度人一起计算地球周长）是地理学之父...... . 所有“民族”数学传统都落后于希腊，甚至印度，后者具有一些不可思议的优势，后来欧洲人对其进行了修改和发展。

还有日心说系统（只有希腊人）等等。中医可能更发达（见尼达姆的巨著），但希腊人还不错——实际上，也许比埃及人更好并且接近中国人和印度人。

哲学。 所有其他人的思想范围都很有限，并且大多是他们神圣文本的评论者。 在希腊，我们有真正不同的思想流派，涵盖了我们现在所说的唯物主义、客观和主观唯心主义、怀疑主义、斯多葛主义、经验主义、相对主义、语言哲学、政治哲学、美学、心理学、社会哲学元素、伦理学等。 .. 的确，其他伟大的文明也有这样的元素（Arthashastra、Chu Hsi ......）-但没有任何地方有如此丰富的思想，后来在全球世界-进化（所有爱奥尼亚宇宙学都是进化的）、民主、法西斯主义、优生学、体育、女权主义、完整的身体、情感和心灵教育（柏拉图）、数学化的宇宙（毕达哥拉斯）、世界主义（斯多葛学派，但苏格拉底也是）、对奴隶制的智力质疑、逻辑（柏拉图，最后是亚里士多德） , ....

文学。 除了文化差异很大的印度史诗外，显然希腊文学还有一些普世杰作，这些杰作仍然是世界经典，尤其是悲剧（在希腊世界之外鲜为人知）。 抒情诗不能与中国或印度教作比较，因为这些体裁太与语言的结构纠缠在一起。

至于历史，修昔底德仍然是一个经典的历史学家，在任何地方，任何时候都不会逊色于其他任何人。

视觉艺术。 撇开早期的风格，很显然希腊雕塑的优势如此之大，以至于当我们将它们与希腊成就并驾齐驱时，中国，印度和亚述人基本上是在开玩笑：

中国雕塑

https://www.google.com/search?q=chinese+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie7JqlvbfcAhXPZFAKHbXMBVEQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

印度雕塑

https://www.google.com/search?q=indian+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLpoy-vbfcAhVMPFAKHTBBBhsQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

希腊雕塑

https://www.google.com/search?q=greek+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik2OnZvbfcAhULLlAKHSNNDlkQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

当然，每个人都有不同意的自由，但其他人则是矮小、肥胖、滑稽、没有个性、笨拙……随便。

如果加上亚历山大大帝，那么其他人还有什么呢？

希腊是西方文化的基础（不幸的是，和同性恋的东西），而西方文化是世界全球文化； 希腊的超级成就者仍然位于许多学科的顶端：菲迪亚斯、柏拉图、亚里士多德、荷马、埃斯库罗斯、索福克勒斯、毕达哥拉斯、阿基米德、希波克拉底、欧几里得、亚历克斯大帝、修昔底德……他们创造了科学术语甚至用于现代学科（色动力学、拓扑学、遗传学等）。

还可以做些什么？

回复：@Talha、@utu、@Anon、@AaronB、@Bliss

工业革命
 

回复：@notanon、@Philip Owen

胡说八道的列宁反对自由恋爱。

回复：@notanon

作为工业革命基础的农业革命在许多世纪前就在同一个英荷震中开始了

回复：@匿名co夫

你甚至读过我的帖子吗？ 没有所谓的“工业革命”。 这只是盎格鲁历史学家关于为什么他们的行业是“真正的”行业而来自其他国家的行业并不“真正重要”的一堆自私自利的谬论。

相比之下，英格兰是后来者。 瑞典和俄罗斯首先在那里。

回复：@Thorfinnsson、@notanon、@Philip Owen

你的文字也没有说服力。 我对智商辩论不太感兴趣，而且在没有这种范式的情况下，我不明白人们如何解释已经彻底改变世界的希腊文化的诞生，并且在许多方面，它是全球文明的基础。

首先几点：我写的是政治正确的符号（BCE/CE 以避免我们的偏见 BC/AD）； 我知道，从理论上讲，人们无法“证明”一种文化的产品比另一种文化的某些作品“更高”或“更好”，仅仅因为没有共同的参照框架（即使在一种文化中，也没有“证明” “——正如乔治施泰纳在他的权威著作《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》中所说，如果你没有看到托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》比福楼拜的《包法利夫人》更伟大、更人性化、更丰富的作品（同一个话题，女性通奸） - 那么你只是对心理 - 情感 - 精神“音调”充耳不闻，对此无话可说）。

就古希腊人而言，我们可以总结一下他们在公元前 700-200 年的成就（当然，后来，但我只是不想与基督教、罗马人等等混为一谈……）。 唯一的竞争对手是中国、印度、中东和埃及文明。

在科学领域，希腊人发明了作为统一知识领域的科学。 数学证明和系统的科学思维是他们的成就，正如欧几里德的“元素”所证明的那样，这是有史以来最有影响力的书籍之一。 阿基米德凭借他的许多贡献（其中包括微积分）仍然是世界数学家的前 3-5 名，而毕达哥拉斯基本上是数学之神，而埃拉托色尼（与印度人一起计算地球周长）是地理学之父...... . 所有“民族”数学传统都落后于希腊，甚至印度，后者具有一些不可思议的优势，后来欧洲人对其进行了修改和发展。

还有日心说系统（只有希腊人）等等。中医可能更发达（见尼达姆的巨著），但希腊人还不错——实际上，也许比埃及人更好并且接近中国人和印度人。

哲学。 所有其他人的思想范围都很有限，并且大多是他们神圣文本的评论者。 在希腊，我们有真正不同的思想流派，涵盖了我们现在所说的唯物主义、客观和主观唯心主义、怀疑主义、斯多葛主义、经验主义、相对主义、语言哲学、政治哲学、美学、心理学、社会哲学元素、伦理学等。 .. 的确，其他伟大的文明也有这样的元素（Arthashastra、Chu Hsi ......）-但没有任何地方有如此丰富的思想，后来在全球世界-进化（所有爱奥尼亚宇宙学都是进化的）、民主、法西斯主义、优生学、体育、女权主义、完整的身体、情感和心灵教育（柏拉图）、数学化的宇宙（毕达哥拉斯）、世界主义（斯多葛学派，但苏格拉底也是）、对奴隶制的智力质疑、逻辑（柏拉图，最后是亚里士多德） , ....

文学。 除了文化差异很大的印度史诗外，显然希腊文学还有一些普世杰作，这些杰作仍然是世界经典，尤其是悲剧（在希腊世界之外鲜为人知）。 抒情诗不能与中国或印度教作比较，因为这些体裁太与语言的结构纠缠在一起。

至于历史，修昔底德仍然是一个经典的历史学家，在任何地方，任何时候都不会逊色于其他任何人。

视觉艺术。 撇开早期的风格，很显然希腊雕塑的优势如此之大，以至于当我们将它们与希腊成就并驾齐驱时，中国，印度和亚述人基本上是在开玩笑：

中国雕塑

https://www.google.com/search?q=chinese+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie7JqlvbfcAhXPZFAKHbXMBVEQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

印度雕塑

https://www.google.com/search?q=indian+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLpoy-vbfcAhVMPFAKHTBBBhsQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

希腊雕塑

https://www.google.com/search?q=greek+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik2OnZvbfcAhULLlAKHSNNDlkQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

当然，每个人都有不同意的自由，但其他人则是矮小、肥胖、滑稽、没有个性、笨拙……随便。

如果加上亚历山大大帝，那么其他人还有什么呢？

希腊是西方文化的基础（不幸的是，和同性恋的东西），而西方文化是世界全球文化； 希腊的超级成就者仍然位于许多学科的顶端：菲迪亚斯、柏拉图、亚里士多德、荷马、埃斯库罗斯、索福克勒斯、毕达哥拉斯、阿基米德、希波克拉底、欧几里得、亚历克斯大帝、修昔底德……他们创造了科学术语甚至用于现代学科（色动力学、拓扑学、遗传学等）。

还可以做些什么？

回复：@Talha、@utu、@Anon、@AaronB、@Bliss

你的文字也没有说服力。 我对智商辩论不太感兴趣，而且在没有这种范式的情况下，我不明白人们如何解释已经彻底改变世界的希腊文化的诞生，并且在许多方面，它是全球文明的基础。

首先几点：我写的是政治正确的符号（BCE/CE 以避免我们的偏见 BC/AD）； 我知道，从理论上讲，人们无法“证明”一种文化的产品比另一种文化的某些作品“更高”或“更好”，仅仅因为没有共同的参照框架（即使在一种文化中，也没有“证明” “——正如乔治施泰纳在他的权威著作《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》中所说，如果你没有看到托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》比福楼拜的《包法利夫人》更伟大、更人性化、更丰富的作品（同一个话题，女性通奸） - 那么你只是对心理 - 情感 - 精神“音调”充耳不闻，对此无话可说）。

就古希腊人而言，我们可以总结一下他们在公元前 700-200 年的成就（当然，后来，但我只是不想与基督教、罗马人等等混为一谈……）。 唯一的竞争对手是中国、印度、中东和埃及文明。

在科学领域，希腊人发明了作为统一知识领域的科学。 数学证明和系统的科学思维是他们的成就，正如欧几里德的“元素”所证明的那样，这是有史以来最有影响力的书籍之一。 阿基米德凭借他的许多贡献（其中包括微积分）仍然是世界数学家的前 3-5 名，而毕达哥拉斯基本上是数学之神，而埃拉托色尼（与印度人一起计算地球周长）是地理学之父...... . 所有“民族”数学传统都落后于希腊，甚至印度，后者具有一些不可思议的优势，后来欧洲人对其进行了修改和发展。

还有日心说系统（只有希腊人）等等。中医可能更发达（见尼达姆的巨著），但希腊人还不错——实际上，也许比埃及人更好并且接近中国人和印度人。

哲学。 所有其他人的思想范围都很有限，并且大多是他们神圣文本的评论者。 在希腊，我们有真正不同的思想流派，涵盖了我们现在所说的唯物主义、客观和主观唯心主义、怀疑主义、斯多葛主义、经验主义、相对主义、语言哲学、政治哲学、美学、心理学、社会哲学元素、伦理学等。 .. 的确，其他伟大的文明也有这样的元素（Arthashastra、Chu Hsi ......）-但没有任何地方有如此丰富的思想，后来在全球世界-进化（所有爱奥尼亚宇宙学都是进化的）、民主、法西斯主义、优生学、体育、女权主义、完整的身体、情感和心灵教育（柏拉图）、数学化的宇宙（毕达哥拉斯）、世界主义（斯多葛学派，但苏格拉底也是）、对奴隶制的智力质疑、逻辑（柏拉图，最后是亚里士多德） , ....

文学。 除了文化差异很大的印度史诗外，显然希腊文学还有一些普世杰作，这些杰作仍然是世界经典，尤其是悲剧（在希腊世界之外鲜为人知）。 抒情诗不能与中国或印度教作比较，因为这些体裁太与语言的结构纠缠在一起。

至于历史，修昔底德仍然是一个经典的历史学家，在任何地方，任何时候都不会逊色于其他任何人。

视觉艺术。 撇开早期的风格，很显然希腊雕塑的优势如此之大，以至于当我们将它们与希腊成就并驾齐驱时，中国，印度和亚述人基本上是在开玩笑：

中国雕塑

https://www.google.com/search?q=chinese+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie7JqlvbfcAhXPZFAKHbXMBVEQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

印度雕塑

https://www.google.com/search?q=indian+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLpoy-vbfcAhVMPFAKHTBBBhsQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

希腊雕塑

https://www.google.com/search?q=greek+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik2OnZvbfcAhULLlAKHSNNDlkQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

当然，每个人都有不同意的自由，但其他人则是矮小、肥胖、滑稽、没有个性、笨拙……随便。

如果加上亚历山大大帝，那么其他人还有什么呢？

希腊是西方文化的基础（不幸的是，和同性恋的东西），而西方文化是世界全球文化； 希腊的超级成就者仍然位于许多学科的顶端：菲迪亚斯、柏拉图、亚里士多德、荷马、埃斯库罗斯、索福克勒斯、毕达哥拉斯、阿基米德、希波克拉底、欧几里得、亚历克斯大帝、修昔底德……他们创造了科学术语甚至用于现代学科（色动力学、拓扑学、遗传学等）。

还可以做些什么？

回复：@Talha、@utu、@Anon、@AaronB、@Bliss

你的文字也没有说服力。 我对智商辩论不太感兴趣，而且在没有这种范式的情况下，我不明白人们如何解释已经彻底改变世界的希腊文化的诞生，并且在许多方面，它是全球文明的基础。

首先几点：我写的是政治正确的符号（BCE/CE 以避免我们的偏见 BC/AD）； 我知道，从理论上讲，人们无法“证明”一种文化的产品比另一种文化的某些作品“更高”或“更好”，仅仅因为没有共同的参照框架（即使在一种文化中，也没有“证明” “——正如乔治施泰纳在他的权威著作《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》中所说，如果你没有看到托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》比福楼拜的《包法利夫人》更伟大、更人性化、更丰富的作品（同一个话题，女性通奸） - 那么你只是对心理 - 情感 - 精神“音调”充耳不闻，对此无话可说）。

就古希腊人而言，我们可以总结一下他们在公元前 700-200 年的成就（当然，后来，但我只是不想与基督教、罗马人等等混为一谈……）。 唯一的竞争对手是中国、印度、中东和埃及文明。

在科学领域，希腊人发明了作为统一知识领域的科学。 数学证明和系统的科学思维是他们的成就，正如欧几里德的“元素”所证明的那样，这是有史以来最有影响力的书籍之一。 阿基米德凭借他的许多贡献（其中包括微积分）仍然是世界数学家的前 3-5 名，而毕达哥拉斯基本上是数学之神，而埃拉托色尼（与印度人一起计算地球周长）是地理学之父...... . 所有“民族”数学传统都落后于希腊，甚至印度，后者具有一些不可思议的优势，后来欧洲人对其进行了修改和发展。

还有日心说系统（只有希腊人）等等。中医可能更发达（见尼达姆的巨著），但希腊人还不错——实际上，也许比埃及人更好并且接近中国人和印度人。

哲学。 所有其他人的思想范围都很有限，并且大多是他们神圣文本的评论者。 在希腊，我们有真正不同的思想流派，涵盖了我们现在所说的唯物主义、客观和主观唯心主义、怀疑主义、斯多葛主义、经验主义、相对主义、语言哲学、政治哲学、美学、心理学、社会哲学元素、伦理学等。 .. 的确，其他伟大的文明也有这样的元素（Arthashastra、Chu Hsi ......）-但没有任何地方有如此丰富的思想，后来在全球世界-进化（所有爱奥尼亚宇宙学都是进化的）、民主、法西斯主义、优生学、体育、女权主义、完整的身体、情感和心灵教育（柏拉图）、数学化的宇宙（毕达哥拉斯）、世界主义（斯多葛学派，但苏格拉底也是）、对奴隶制的智力质疑、逻辑（柏拉图，最后是亚里士多德） , ....

文学。 除了文化差异很大的印度史诗外，显然希腊文学还有一些普世杰作，这些杰作仍然是世界经典，尤其是悲剧（在希腊世界之外鲜为人知）。 抒情诗不能与中国或印度教作比较，因为这些体裁太与语言的结构纠缠在一起。

至于历史，修昔底德仍然是一个经典的历史学家，在任何地方，任何时候都不会逊色于其他任何人。

视觉艺术。 撇开早期的风格，很显然希腊雕塑的优势如此之大，以至于当我们将它们与希腊成就并驾齐驱时，中国，印度和亚述人基本上是在开玩笑：

中国雕塑

https://www.google.com/search?q=chinese+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie7JqlvbfcAhXPZFAKHbXMBVEQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

印度雕塑

https://www.google.com/search?q=indian+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLpoy-vbfcAhVMPFAKHTBBBhsQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

希腊雕塑

https://www.google.com/search?q=greek+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik2OnZvbfcAhULLlAKHSNNDlkQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

当然，每个人都有不同意的自由，但其他人则是矮小、肥胖、滑稽、没有个性、笨拙……随便。

如果加上亚历山大大帝，那么其他人还有什么呢？

希腊是西方文化的基础（不幸的是，和同性恋的东西），而西方文化是世界全球文化； 希腊的超级成就者仍然位于许多学科的顶端：菲迪亚斯、柏拉图、亚里士多德、荷马、埃斯库罗斯、索福克勒斯、毕达哥拉斯、阿基米德、希波克拉底、欧几里得、亚历克斯大帝、修昔底德……他们创造了科学术语甚至用于现代学科（色动力学、拓扑学、遗传学等）。

还可以做些什么？

回复：@Talha、@utu、@Anon、@AaronB、@Bliss

来吧。

你不认为蒸汽机、飞梭、细纱机、机械织机、贝塞麦转炉有什么值得注意的吗？

都是在英国发明的，而且时间相对较短。

我认为反对英国工业革命的主要论点是在低地国家的早期工业革命，其基础是对泥炭和风能的密集开采。 在荷兰人挖出并烧毁了他们国家的十分之一之后，这种工业繁荣停止了。

低地国家也从来没有机械化纺织生产，也没有发明或使用热机（部分原因是他们的采矿工程更先进，因此他们不需要发动机来抽水）。

回复：@匿名co夫

只是我，还是印度雕塑看起来更丰富、更复杂、更哲学、更精神？

希腊雕塑似乎只是在美化物质身体——美化物质世界。

柏拉图不会同意。

回复：@Anon、@Dmitry、@songbird、@Bardon Kaldian

从这个时期开始，印度艺术实际上受到了很多希腊的影响：https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Buddhist_art

回复：@AaronB

有什么是亚里士多德不知道的析取？ 他会认为 F v F 可能是 T 吗？ 或者 F v T 可能不是 T？ 或者那个 T v T 可能是 F？ 变得真实。 排中律是亚里士多德的核心。

排中原则及其补充，即不矛盾律（三大经典思想定律中的第二个），与同一律（这些定律中的第一个）相关联。
 

已知最早的表述是在亚里士多德对非矛盾原则的讨论中，首先在 On Interpretation[1] 中提出，他说两个相互矛盾的命题（即一个命题是另一个命题的否定）一个必须是真的，和另一个错误。 [2] 他还在《形而上学》第 3 卷中将其表述为原则，说在每种情况下都需要肯定或否定，[3] 并且在矛盾的两个部分之间不可能有任何事情
 

亚里士多德写道，歧义可能因使用歧义名称而产生，但不能存在于事实本身：

那么，如果“人”不仅意味着关于一个主题的某事，而且还具有一种意义，那么“作为一个人”就不可能准确地意味着“不是一个人”。 ……而且不可能是和不是同一件事，除非由于模棱两可，就像我们称之为“人”而其他人称之为“非人”一样； 但问题的关键不在于同一事物是否可以同时成为名义上的人而不是名义上的人，而是实际上是否可以。 (形而上学 4.4, WD Ross (trans.), GBWW 8, 525–526)。
 

亚里士多德的断言“......不可能是和不是同一件事”，这将在命题逻辑中写成 ¬(P ∧ ¬P)，是现代逻辑学家可以称之为排除定律的陈述中间 (P ∨ ¬P)，因为亚里士多德断言的否定的分布使它们等价，而不管前者声称没有任何陈述既是真又是假，而后者要求任何陈述要么是真要么是假。

然而，亚里士多德也写道，“既然矛盾不可能同时适用于同一事物，显然矛盾也不能同时属于同一事物”（第四卷，第 6 章，第 531 页） . 然后他提出“矛盾之间不能有中间体，但对于一个主语，我们必须要么肯定或否定任何一个谓词”（第四卷，第 7 卷，第 531 页）。 在亚里士多德的传统逻辑的上下文中，这是对排中律 P ∨ ¬P 的非常精确的陈述。
 

在古典数学中，存在直觉主义者不接受的非构造性或间接存在性证明。 例如，为了证明存在一个 n 使得 P(n)，经典数学家可能会从所有 n 的假设中推导出矛盾，而不是 P(n)。 在经典逻辑和直觉逻辑下，通过归约和荒谬，这不是对所有 n 给出，不是对 P(n) 给出。 经典逻辑允许将这个结果转化为存在一个 n 使得 P(n)，但通常不是直觉主义的……经典的意思是，在完全无限的自然数总体中的某处，有一个 n 这样的P(n) 对他来说是不可用的，因为他没有把自然数看作一个完整的整体
 

回复：@Dmitry

只是我，还是印度雕塑看起来更丰富、更复杂、更哲学、更精神？

希腊雕塑似乎只是在美化物质身体——美化物质世界。

柏拉图不会同意。

回复：@Anon、@Dmitry、@songbird、@Bardon Kaldian

有什么是亚里士多德不知道的析取？ 他会认为 F v F 可能是 T 吗？ 或者 F v T 可能不是 T？ 或者那个 T v T 可能是 F？ 变得真实。 排中律是亚里士多德的核心。

 

大多数三岁的孩子以及每个理解“或”一词含义的人都能理解析取词本身。 根据析取本身的逻辑过程，甚至可能存在于鸦科动物、章鱼和更聪明的狗身上。

亚里士多德是个天才——当然，他知道“或”这个词的含义，他的许多著名理论都依赖于使用它的推理。 但这不是他的三段论的一部分，而且三段论本身直到中世纪早期才被引入。 （这种三段论首先在 Boethius - De Hypotheticis Syllogismis 中提到，在那里他不得不笨拙地将它改写为条件式，以使其与亚里士多德的紧缩图式和缺乏析取相匹配）。

你似乎对符号逻辑有一种迷恋。

 

使用符号并没有什么智慧——符号只是一种工具。

例如，亚里士多德对关系进行了无休止的艰难讨论。 现在我们通常用集合来描述关系最容易——你可以用半行的一个集合来描述每种类型的关系，你可以喝一升啤酒，再读一遍（或者如果你愿意，可以把它改写成图表），与古代世界最伟大的天才之一在他著名的文本中相比，大学本科生对不同的逻辑关系如何运作不会感到困惑。

人们现在用编程语言来做这件事，他们在大学里甚至没有上过集合论的基础课程。

同样，我可以比尤塞恩·博尔特跑得更快，而不是通过任何特殊能力——我只需要一个像汽车这样的工具。

可以使用亚里士多德逻辑建立整个数学的数学基础。 没有其他逻辑可以用来构建我们的全部知识。
 

逻辑推理存在于所有人身上，可以说早于人类，可以在某些动物中观察到。

逻辑学和逻辑学是两个不同的东西，你不需要后者来使用前者。

在古代世界，亚里士多德是最早将矛头指向这颗月亮的人之一，并将其​​视为值得研究的话题。 从历史的角度来看，亚里士多德的所作所为令人印象深刻，但对于现代人来说却不是实际的。

他能够描述简单的推理模式，而其他领域（如关于关系的清晰推理）无法以他的格式完成。

哲学家和神学家随后使用三段论来更清楚地写出他们的论点，但是您可以删除对亚里士多德格式的这种使用，他们的论点不会有所不同。 例如，休谟有时会使用三段论来表达他的论点，有时则不会（您可以将前者改写为后者，这不会有任何意义 - 只是不太清楚）。

仅在 19 世纪和 20 世纪左右，人们开始以象征性的方式研究逻辑，快速进步并第一次发现直觉上不知道的事物，例如，你在上面提到的与数学有关的更大的叙述中 - 不可能没有公理的逻辑主义程序。 但也发现了许多其他关于逻辑如何运作的微妙发现。

这项工作的主要实际好处不是作为独立的发现领域，而只是作为一种实用和工程工具（我们使用它与实际数学没有有趣的关系），但正是由于使用符号的简单性和清晰性，它的功能非常强大，并且它允许非常精神上的普通人构建复杂且一致的系统。

回复：@ AaronB，@ utu

对，甘达拉艺术，但仅限于印度西北部和阿富汗。

该地区甚至一度有一个希腊佛教王国，是亚历山大大帝的继承国。 我觉得中亚附近那些孤独而孤立的希腊王国很迷人。

我实际上认为印度和古代世界之间存在着许多世纪以来重要的文化交流——许多早期希腊思想似乎明显受到印度的影响，而大乘佛教似乎受到了早期基督教的影响，在某种文化圈中。

尽管如此，希腊独特的贡献似乎是对身体和物质世界的赞美——这不是希腊文化的全部，当然，希腊文化非常复杂和融合——但身体的赞美似乎是独一无二的到希腊，并且是后来北欧人最热切地接受并发展到我们现代世界的元素。

如果希腊人确实是雅利安人，那么雅利安人的独特天才似乎就是对肉体的美化。

这并不是说雅利安人没有什么更高的能力——只是，雅利安人的天才似乎只剩下肉体。

犹太和亚洲天才，任其发展，也许过于灵性，需要一点雅利安人的身体来平衡一切。

启蒙运动似乎是本土的雅利安天才反对东方灵性的统治——结果是现代世界对所有物质的赞美，每个人都开始同意这是一场灾难。

也许世界文化进化的下一个阶段是在平衡和健康的同时再次将雅利安人的身体与东方的灵性结合起来？

回复：@Anon、@Hyperborean

早期的希腊雕塑不是。 但是，大约在 5 世纪 Kritios 时期，是第一种真正现代和逼真的雕塑——这通常被艺术史学家视为决定性的进步，在任何早期或当代文明中都没有发现。

回复：@AaronB

只是我，还是印度雕塑看起来更丰富、更复杂、更哲学、更精神？

希腊雕塑似乎只是在美化物质身体——美化物质世界。

柏拉图不会同意。

回复：@Anon、@Dmitry、@songbird、@Bardon Kaldian

我承认你的观点，它确实是一种创新——但它是否是一种进步，取决于你是否将艺术的目的视为“现实主义”。

这是一个很长的讨论——人们也许会同意希腊艺术引入了对物质的美化——你所说的现实主义是什么意思。

价值判断是个人的事情。

回复：@ Anon，@ Dmitry

只是我，还是印度雕塑看起来更丰富、更复杂、更哲学、更精神？

希腊雕塑似乎只是在美化物质身体——美化物质世界。

柏拉图不会同意。

回复：@Anon、@Dmitry、@songbird、@Bardon Kaldian

我承认你的观点，它确实是一种创新——但它是否是一种进步，取决于你是否将艺术的目的视为“现实主义”。

这是一个很长的讨论——人们也许会同意希腊艺术引入了对物质的美化——你所说的现实主义是什么意思。

价值判断是个人的事情。

回复：@ Anon，@ Dmitry

犍陀罗是当时印度最重要的地区之一。 例如，它很可能是帕尼尼的起源地，因此它对一般印度艺术的影响可能是巨大的。 不过，我不是艺术评论家，我不会争论影响的程度。

如果希腊人确实是雅利安人，那么雅利安人的独特天才似乎就是对肉体的美化。
 

回复：@AaronB

我一直钦佩垂死的高卢人。 （虽然是罗马抄本）当然，如此有力的对死亡的描绘对某种精神来说很重要吗？

这样的杰作在我看来是不是，想到它曾经被埋葬就令人惊讶。

回复：@AaronB

我同意希腊艺术的影响在某些时候可能是巨大的——它甚至可能为印度艺术提供了主要的推动力，因为早期的佛教反对像伊斯兰教一样对佛陀的描绘。

然而，处于巅峰时期的印度艺术与希腊艺术大不相同，更类似于中世纪的基督教艺术。

当然，希腊艺术在很大程度上受到了埃及艺术的影响。

吠陀宗教，特别是在其成熟和复杂的阶段，是高度融合的——当然，它并不仅仅停留在它开始时的雅利安自然神的水平。 佛教当然也有。

当雅利安天才向外国影响开放并纠正其根本的唯物主义取向时，它可以飞得非常高 - 事实上，如果不参考它位于边缘并不断受到影响的广阔东方世界，就无法看待希腊文化。

记住希罗多德和他的“与埃及人相比，希腊人就像孩子一样”。

所以我不是想打击雅利安人——东方天才需要以自己的方式平衡，可能太“空灵”了。

我试图指出世界文化下一阶段的可能路线，并强调现代唯物主义的可能起源，这仅仅是唯物主义遍及人类生活的各个领域，其模式似乎是雅利安文化特有的，只要它是天才断言自己不受外来影响。

雅利安文化可能对世界文化做出极其重要的贡献——强调物质——而其他文化可能需要这种纠正性平衡，但尝试理解其纯粹形式的缺陷是值得的。

可以说任何纯粹形式的本土文化都是理智的。

回复：@Dmitry，@Anon

它不仅是现实主义的，而且还给人一种更微妙的审美和 5 世纪复杂突破的感觉。

http://www.mallonart.com/about/about/enlarge/pics/HumanFigure/Part01/kritiosBoy.jpg

与早期的希腊雕塑相比。

6世纪的作品仍然与埃及的没有太大区别。

http://kemetexpert.com/wp-content/uploads/2017/03/NY-kouros-MMA-450x600.jpg

6世纪后期，更加写实，但仍然没有像相同的美学。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/0006MAN-Kouros2.jpg

回复：@AaronB

早期的古印度文化是雅利安人——这个词在梵文中只是“高贵”的意思。

当代吠陀文本，由定居在印度北部的雅利安人撰写 - 它只是希腊的迈锡尼文明。

很久以后，古典希腊（这是我们都爱上的那个时代）——他们用梵文写作，比如《薄伽梵歌》和《罗摩衍那》（即你可以在书店找到的书，而现代人仍然喜欢阅读翻译）。

我买了一本吠陀赞美诗的翻译书——这是非常原始的宗教赞美诗（不是现代人会喜欢的）。 但在印度，与古典希腊同时代的更晚的文本显然也是复杂的文学——比如《薄伽梵歌》。

回复：@AaronB

哪个是您的首选性伴侣：这个
https://i.pinimg.com/736x/38/03/dc/3803dc0aafc977176ed3f1c8a9b31627--india-art-rajasthan-india.jpg

或者这个

https://previews.123rf.com/images/orgasm4n/orgasm4n1112/orgasm4n111200001/11479263-cracked-face-of-female-greek-sculpture.jpg ?

我知道我的选择是什么......

至于灵性，印度教雕塑中没有明显的灵性。 他们只是胖。

回复：@AaronB

是的，最早的印度文化是雅利安文化——但它非常原始，而不是后来辉煌的印度文化。

这种文化是融合的。 我不会轻视或淡化雅利安人的贡献——但印度文化中纯雅利安人的元素似乎是异教自然神——关注身体。

后来，与印度本土天才一起，出现了完全不同的东西，这是世界文化的荣耀之一。

回复：@Dmitry

你不认为蒸汽机、飞梭、细纱机、机械织机、贝塞麦转炉有什么值得注意的吗？
 

我认为反对英国工业革命的主要论点是在低地国家的早期工业革命，其基础是对泥炭和风能的密集开采。
 

回复：@Truth，@Philip Owen

我同意希腊艺术的影响在某些时候可能是巨大的——它甚至可能为印度艺术提供了主要的推动力，因为早期的佛教反对像伊斯兰教一样对佛陀的描绘。

然而，处于巅峰时期的印度艺术与希腊艺术大不相同，更类似于中世纪的基督教艺术。

当然，希腊艺术在很大程度上受到了埃及艺术的影响。

吠陀宗教，特别是在其成熟和复杂的阶段，是高度融合的——当然，它并不仅仅停留在它开始时的雅利安自然神的水平。 佛教当然也有。

当雅利安天才向外国影响开放并纠正其根本的唯物主义取向时，它可以飞得非常高 - 事实上，如果不参考它位于边缘并不断受到影响的广阔东方世界，就无法看待希腊文化。

记住希罗多德和他的“与埃及人相比，希腊人就像孩子一样”。

所以我不是想打击雅利安人——东方天才需要以自己的方式平衡，可能太“空灵”了。

我试图指出世界文化下一阶段的可能路线，并强调现代唯物主义的可能起源，这仅仅是唯物主义遍及人类生活的各个领域，其模式似乎是雅利安文化特有的，只要它是天才断言自己不受外来影响。

雅利安文化可能对世界文化做出极其重要的贡献——强调物质——而其他文化可能需要这种纠正性平衡，但尝试理解其纯粹形式的缺陷是值得的。

可以说任何纯粹形式的本土文化都是理智的。

回复：@Dmitry，@Anon

我认为你在混淆词。

定居在印度北部并撰写吠陀赞美诗的雅利安人 - 是一种民族和文化，最初来自安德罗诺沃（现在的中亚） - 他们的根源类似于早期定居在古波斯的游牧民族，在梵文中有许多重叠的词和古代波斯语。

古希腊人与文化是高度分化的文明，6世纪后波斯人开始向西扩张时，经历了巨大的文化冲击。 （下个世纪希腊人和波斯人之间发生的事情是历史上最史诗般的情节之一）。

回复：@AaronB

我试图指出世界文化下一阶段的可能路线，并强调现代唯物主义的可能起源，这仅仅是唯物主义遍及人类生活的各个领域，其模式似乎是雅利安文化特有的，只要它是天才断言自己不受外来影响。
 

回复：@AaronB

不过，我相信希腊人也应该是雅利安人，并且是从同一地区迁移过来的——来自北方的多立克人入侵等等。

回复：@Dmitry

这里有人写道：

我们所知道的关于古希腊的一切都是 2000 年后的事后发明和合理化。 “古希腊”中的启蒙运动和伏尔泰比实际的希腊更多。
 

回复：@Dmitry，@Numinous

不，希腊人不是来自安德罗诺沃（尽管我们可以声称古希腊文化是苏联遗产的一部分会很有趣）。

从基因上讲，希腊人现在被认为是迈锡尼人的后裔。

甚至迈锡尼线性 B 也是一种印欧语言，所有这些语言都源自颜那亚语。 Andronovo 是现代西伯利亚的类似（与颜那亚同时代并与）Afanasevans 的后裔

但是将语言传播给没有语言的民族，不需要民族的定居和入侵（尽管这可能是一种传播过程，就像在古印度一样）。

希腊人（主要来自迈锡尼人）是典型的南欧人，有一些来自高加索和北欧的较小基因流。

回复：@Dmitry，@AaronB

不，希腊人不是来自安德罗诺沃（尽管我们可以声称古希腊文化是苏联遗产的一部分会很有趣）。

从基因上讲，希腊人现在被认为是迈锡尼人的后裔。

甚至迈锡尼线性 B 也是一种印欧语言，所有这些语言都源自颜那亚语。 Andronovo 是现代西伯利亚的类似（与颜那亚同时代并与）Afanasevans 的后裔

但是将语言传播给没有语言的民族，不需要民族的定居和入侵（尽管这可能是一种传播过程，就像在古印度一样）。

希腊人（主要来自迈锡尼人）是典型的南欧人，有一些来自高加索和北欧的较小基因流。

回复：@Dmitry，@AaronB

有趣。

长期以来，我一直认为仅基于语言相似性的“雅利安”种族理论毫无意义。 就好像某个未来的学者认为香港是盎格鲁撒克逊家族的一个种族分支，哈哈。

作为所有明智的、理性的和常识的东西，这在我们的文化中因为科学或其他原因而被广泛忽视。

好吧，如果希腊人不是雅利安人，也许我可以将我的论点仅限于欧洲人。 希腊人对物质和物质的关注后来被北欧人所接受，并成为现代文化的基础。

现在，也许西方对物质的关注需要被东方对精神的关注所抵消，反之亦然。

所以也许欧洲在世界文化的演变中发挥了重要作用——但现在是时候继续前进了，停留在纯粹的物质阶段对每个人来说都是毁灭性的。

回复：@Dmitry

我认为这种区分“精神”而不是“精神”是没有意义的。

正如我们所知，吠陀赞美诗（古代世界最“嬉皮”的文学作品）是安德罗诺沃定居者的产物。 那么，最初来自安德罗诺沃的定居者如何不是古印度的精神组成部分？

此外，希腊遗产不是精神或迷信的概念，是现代欧洲的一种信仰 - 源自古以色列后来的希腊化（其中希腊化与现代化和城市化有关 - 请参阅我今年早些时候拍摄的上面的照片，在废墟中以色列富有的古代犹太房屋，他们在地板上用希腊语写字），这种信仰后来被传播到基督教。

在 19 世纪，像尼采这样的作家（他作为一名语言学家极度沉浸在文化中）对这种希腊文明的看法非常批评，并认为它只是现代欧洲对令人钦佩的古代文明的投射。

再次阅读 5 世纪雅典的文本 - 可以看到一个极其宗教化的社会（尽管只是在宗教方面，不像同时代的古印度那样宗教复杂）。

回复：@AaronB

吠陀赞美诗通常不被认为是任何一种精神上的高潮，而是原始的异教赞美自然之神的赞美诗。 这后来发展成为 Upsnishads 等精心制作的灵性。

但当然，原始吠陀定居者确实做出了精神上的贡献，并与本地和外国元素一起参与了世界上最伟大的灵性之一的建设。

至于希腊文化，它极其复杂，而且肯定具有非常高阶的精神成分——从毕达哥拉斯到柏拉图等等。 我当然不是说希腊传统缺乏一种非常高级的精神成分。

我只是想说明希腊文化中独特而独特的元素——其他人似乎没有这样做过——是对身体，尤其是身体的关注和美化。

而北欧人后来正是抓住了这一元素作为希腊文化中最重要的元素，而不是其非常有趣的精神传承，并将其作为现代文化的基础。

尼采区分古希腊人和古典希腊人——和我一样，他认为苏格拉底和欧里庇得斯等人物引入的希腊理性主义扼杀了古希腊文化的所有重要元素，导致精神普遍消沉，文化活力丧失，甚至一种自杀倾向——正是我们今天所看到的，在完全相同的希腊冲动的影响下。

是的，5 世纪的雅典当然非常虔诚，就像今天的美国既是最虔诚的西方国家又是唯物主义的中心——换句话说，这两个地方的精英文化观点都以与大众截然不同的态度为特征。 5世纪的雅典也是一个大发酵的时期——换言之，这是一个过渡时期，精神文化活力元素与日益衰落并存——因此会有索福克勒斯和伯里克利斯等具有巨大精神活力的杰出人物而在地平线上，乌云以苏格拉底的简单理性主义的形式聚集。 无论如何，尼采就是这样认为的。

回复：@Dmitry

你甚至读过我的帖子吗？ 没有所谓的“工业革命”。 这只是盎格鲁历史学家关于为什么他们的行业是“真正的”行业而来自其他国家的行业并不“真正重要”的一堆自私自利的谬论。

相比之下，英格兰是后来者。 瑞典和俄罗斯首先在那里。

回复：@Thorfinnsson、@notanon、@Philip Owen

对，甘达拉艺术，但仅限于印度西北部和阿富汗。

该地区甚至一度有一个希腊佛教王国，是亚历山大大帝的继承国。 我觉得中亚附近那些孤独而孤立的希腊王国很迷人。

我实际上认为印度和古代世界之间存在着许多世纪以来重要的文化交流——许多早期希腊思想似乎明显受到印度的影响，而大乘佛教似乎受到了早期基督教的影响，在某种文化圈中。

尽管如此，希腊独特的贡献似乎是对身体和物质世界的赞美——这不是希腊文化的全部，当然，希腊文化非常复杂和融合——但身体的赞美似乎是独一无二的到希腊，并且是后来北欧人最热切地接受并发展到我们现代世界的元素。

如果希腊人确实是雅利安人，那么雅利安人的独特天才似乎就是对肉体的美化。

这并不是说雅利安人没有什么更高的能力——只是，雅利安人的天才似乎只剩下肉体。

犹太和亚洲天才，任其发展，也许过于灵性，需要一点雅利安人的身体来平衡一切。

启蒙运动似乎是本土的雅利安天才反对东方灵性的统治——结果是现代世界对所有物质的赞美，每个人都开始同意这是一场灾难。

也许世界文化进化的下一个阶段是在平衡和健康的同时再次将雅利安人的身体与东方的灵性结合起来？

回复：@Anon、@Hyperborean

回复：@Rosie

我认为尽管你拒绝了你所在社会的文化框架，但你并没有逃脱它。

无论出于何种原因，我认为，在美国，将文化特征和习惯与大洲或宗教联系起来是很流行的。

像这样或那样说“白人”或“犹太人”或“亚洲人”。

但是你没有做出更精细的区分，这会使你的论点至少有些可信。

我听到你经常谈论“白人”或“穆斯林”或“犹太人”或“亚洲人”，但我看不出你真的理解阿斯肯纳兹与米兹拉希姆、世俗犹太人与宗教犹太人、西北欧与南欧与西欧之间的区别E 欧洲人对欧洲血统的美国人，东亚人对印度人对东南亚人等等。

也没有文化时期的变化。

也许那时你不会做出这样的陈述：

如果希腊人确实是雅利安人，那么雅利安人的独特天才似乎就是对肉体的美化。

这并不是说雅利安人没有更高的能力——只是，雅利安人的天才似乎只剩下肉体。

犹太和亚洲天才，任其发展，也许过于灵性，需要一点雅利安人的身体来平衡一切。

 

回复：@Dmitry，@AaronB

你的文字也没有说服力。 我对智商辩论不太感兴趣，而且在没有这种范式的情况下，我不明白人们如何解释已经彻底改变世界的希腊文化的诞生，并且在许多方面，它是全球文明的基础。

首先几点：我写的是政治正确的符号（BCE/CE 以避免我们的偏见 BC/AD）； 我知道，从理论上讲，人们无法“证明”一种文化的产品比另一种文化的某些作品“更高”或“更好”，仅仅因为没有共同的参照框架（即使在一种文化中，也没有“证明” “——正如乔治施泰纳在他的权威著作《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》中所说，如果你没有看到托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》比福楼拜的《包法利夫人》更伟大、更人性化、更丰富的作品（同一个话题，女性通奸） - 那么你只是对心理 - 情感 - 精神“音调”充耳不闻，对此无话可说）。

就古希腊人而言，我们可以总结一下他们在公元前 700-200 年的成就（当然，后来，但我只是不想与基督教、罗马人等等混为一谈……）。 唯一的竞争对手是中国、印度、中东和埃及文明。

在科学领域，希腊人发明了作为统一知识领域的科学。 数学证明和系统的科学思维是他们的成就，正如欧几里德的“元素”所证明的那样，这是有史以来最有影响力的书籍之一。 阿基米德凭借他的许多贡献（其中包括微积分）仍然是世界数学家的前 3-5 名，而毕达哥拉斯基本上是数学之神，而埃拉托色尼（与印度人一起计算地球周长）是地理学之父...... . 所有“民族”数学传统都落后于希腊，甚至印度，后者具有一些不可思议的优势，后来欧洲人对其进行了修改和发展。

还有日心说系统（只有希腊人）等等。中医可能更发达（见尼达姆的巨著），但希腊人还不错——实际上，也许比埃及人更好并且接近中国人和印度人。

哲学。 所有其他人的思想范围都很有限，并且大多是他们神圣文本的评论者。 在希腊，我们有真正不同的思想流派，涵盖了我们现在所说的唯物主义、客观和主观唯心主义、怀疑主义、斯多葛主义、经验主义、相对主义、语言哲学、政治哲学、美学、心理学、社会哲学元素、伦理学等。 .. 的确，其他伟大的文明也有这样的元素（Arthashastra、Chu Hsi ......）-但没有任何地方有如此丰富的思想，后来在全球世界-进化（所有爱奥尼亚宇宙学都是进化的）、民主、法西斯主义、优生学、体育、女权主义、完整的身体、情感和心灵教育（柏拉图）、数学化的宇宙（毕达哥拉斯）、世界主义（斯多葛学派，但苏格拉底也是）、对奴隶制的智力质疑、逻辑（柏拉图，最后是亚里士多德） , ....

文学。 除了文化差异很大的印度史诗外，显然希腊文学还有一些普世杰作，这些杰作仍然是世界经典，尤其是悲剧（在希腊世界之外鲜为人知）。 抒情诗不能与中国或印度教作比较，因为这些体裁太与语言的结构纠缠在一起。

至于历史，修昔底德仍然是一个经典的历史学家，在任何地方，任何时候都不会逊色于其他任何人。

视觉艺术。 撇开早期的风格，很显然希腊雕塑的优势如此之大，以至于当我们将它们与希腊成就并驾齐驱时，中国，印度和亚述人基本上是在开玩笑：

中国雕塑

https://www.google.com/search?q=chinese+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie7JqlvbfcAhXPZFAKHbXMBVEQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

印度雕塑

https://www.google.com/search?q=indian+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLpoy-vbfcAhVMPFAKHTBBBhsQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

希腊雕塑

https://www.google.com/search?q=greek+sculpture&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik2OnZvbfcAhULLlAKHSNNDlkQ_AUICigB&biw=1480&bih=712

当然，每个人都有不同意的自由，但其他人则是矮小、肥胖、滑稽、没有个性、笨拙……随便。

如果加上亚历山大大帝，那么其他人还有什么呢？

希腊是西方文化的基础（不幸的是，和同性恋的东西），而西方文化是世界全球文化； 希腊的超级成就者仍然位于许多学科的顶端：菲迪亚斯、柏拉图、亚里士多德、荷马、埃斯库罗斯、索福克勒斯、毕达哥拉斯、阿基米德、希波克拉底、欧几里得、亚历克斯大帝、修昔底德……他们创造了科学术语甚至用于现代学科（色动力学、拓扑学、遗传学等）。

还可以做些什么？

回复：@Talha、@utu、@Anon、@AaronB、@Bliss

我是否应该对更多更好的产品可用而感到不安？
 

回复：@Talha

不是我的经验； 他们中的很多人显然精神不稳定，并以适合的方式行事（包括非常回避他人）。 可以这么说，他们只是非常宗派，并且异常地集中在创意产业中，他们对那里表现出很大的兴趣。 以一种模糊的达莫尔方式，我会说同性恋者不一定擅长艺术，但他们肯定会表现出对它更感兴趣，自然而然地主宰它。

我在艺术团体中长大； 同性恋比例相当惊人。 我们中在三十岁之前自杀的比例也相当惊人。 它暗示了与同性恋和致命精神疾病的艺术联系。

回复：@Yevardian

最大限度地发挥协同作用，鼓励创新，让人们登上月球等
 

回复：@notanon、@Philip Owen

工业革命
 

回复：@notanon、@Philip Owen

你甚至读过我的帖子吗？ 没有所谓的“工业革命”。 这只是盎格鲁历史学家关于为什么他们的行业是“真正的”行业而来自其他国家的行业并不“真正重要”的一堆自私自利的谬论。

相比之下，英格兰是后来者。 瑞典和俄罗斯首先在那里。

回复：@Thorfinnsson、@notanon、@Philip Owen

你不认为蒸汽机、飞梭、细纱机、机械织机、贝塞麦转炉有什么值得注意的吗？
 

我认为反对英国工业革命的主要论点是在低地国家的早期工业革命，其基础是对泥炭和风能的密集开采。
 

回复：@Truth，@Philip Owen

没有所谓的“工业革命”。
 

瑞典和俄罗斯首先在那里。
 

回复：@匿名co夫

然而，至少自伊凡三世以来，俄罗斯在经济、技术和社会方面都落后了。 所以发生了什么事？ 是其他国家针对俄罗斯的阴谋吗？

回复：@匿名co夫，@ Daniel Chieh

斯堪的纳维亚、荷兰等都是 Hajnal 地区的一部分——在这种情况下，“盎格鲁”实际上是指整个西北地区。
 

回复：@Thorfinnsson

Camille Paglia 在这个主题上写得非常出色。 也许是 20 世纪（或一般来说，真的）为数不多的可以被视为顶级阅读的女作家之一。
她提出了与同性恋者和男性相比，女同性恋者和女性通常在艺术上没有天赋的反面。 作为一个堤防，我想她知道她在说什么。

回复：@Rosie

由于一个国家在相对较短的时间内取得了大量革命性进步，因此被称为工业革命。 也许它有助于形象化它：

https://www.mrbevan.com/uploads/7/2/5/8/7258558/5396183_orig.gif

这也产生了戏剧性的后果——英国的工业生产猛增，到 19 世纪中叶，英国供应了欧洲一半的制造品。

忽视欧洲大陆同时在丝绸和玻璃等其他行业取得巨大进步的事实可能是“不公平的”，但事实证明这些进步并不那么重要。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Murano_Glass_Chandelier.jpg

显然，工业至少从青铜时代就已经存在（如果考虑石器，甚至在文明之前），而且实际上进步的本质很大程度上正如你所描述的那样。

你能想到其他时期的技术繁荣时期的可比时期吗？

也许是古典和希腊化的希腊文明，在两个世纪的时间里取得了惊人的进步（几乎在每个领域，不仅仅是技术和工业）。 宋朝也浮现在脑海中。

然后是“第二次工业革命”（钢铁、电力、化工、石油、汽车、飞机、计算机、塑料、铝等），但它与第一​​次密切相关（尽管现在是泛西方事件）以至于我们不认为它是不同的。

回复：@Rosie

然而，至少自伊凡三世以来，俄罗斯在经济、技术和社会方面就落后了。
 

回复：@notanon

然而，至少自伊凡三世以来，俄罗斯在经济、技术和社会方面都落后了。 所以发生了什么事？ 是其他国家针对俄罗斯的阴谋吗？

回复：@匿名co夫，@ Daniel Chieh

我认为尽管你拒绝了你所在社会的文化框架，但你并没有逃脱它。

无论出于何种原因，我认为，在美国，将文化特征和习惯与大洲或宗教联系起来是很流行的。

像这样或那样说“白人”或“犹太人”或“亚洲人”。

但是你没有做出更精细的区分，这会使你的论点至少有些可信。

我听到你经常谈论“白人”或“穆斯林”或“犹太人”或“亚洲人”，但我看不出你真的理解阿斯肯纳兹与米兹拉希姆、世俗犹太人与宗教犹太人、西北欧与南欧与西欧之间的区别E 欧洲人对欧洲血统的美国人，东亚人对印度人对东南亚人等等。

也没有文化时期的变化。

也许那时你不会做出这样的陈述：

如果希腊人确实是雅利安人，那么雅利安人的独特天才似乎就是对肉体的美化。

这并不是说雅利安人没有更高的能力——只是，雅利安人的天才似乎只剩下肉体。

犹太和亚洲天才，任其发展，也许过于灵性，需要一点雅利安人的身体来平衡一切。

 

回复：@Dmitry，@AaronB

所有古代文化都会优先考虑身体和身体——卫生条件有限（尽管随着罗马人的进步很大），没有现代医学，你的城市的生存取决于年轻人的身体素质。

至于古印度——即使在种姓制度下，我们也可以看到，婆罗门不争斗，但很多精神锻炼与身体锻炼是分不开的。

与早期和同时代社会的希腊人黄金时代的不同之处在于，出色的雕塑展示了他们的身体理想，以及描述他们社会普通事物的高度复杂的文学作品，这使我们能够比其他早期/同时代的古代社会更好地了解它（其他早期/同时代的社会只写神话，没有告诉我们他们如何过日常生活）和城际竞争（有时甚至升华为运动）。

尼采的观点很酷，但在之前的一篇文章中，他将希腊的奇迹归因于城际竞争，而它的致命结局则是这场竞争的终结。 苏格拉底和辩证法的出现是否是衰落的征兆（并体现在他的身体丑陋上），正如他在后来的书中所写的那样？ 我没有阅读足够的古希腊文学来写评论。

我只看过/看过索福克勒斯和阿里斯托芬的戏剧，他们都是不同类型的天才。 两位作者的方法有很大的不同。 但这是否反映了他们的代际差异（和虔诚的丧失），或者作者的个性和类型的差异（索福克勒斯的悲剧和阿里斯托芬的喜剧）？ （阿里斯托芬非常不敬和老练，可以让读者感觉他正在阅读公元 19 世纪的东西，而不是公元前 5 世纪的东西）。

回复：@AaronB

作为一个堤防，我想她知道她在说什么。
 

男性具有卓越的视觉空间技能，但我强烈不同意您认为女性是二流作家的观点。 我不知道我是否会花时间写我的巨著，因为我真的不在乎名利，但有时我觉得女性应该对我们的智力工作更有所有权-产品。 我们分享和分享的态度只会促成这种令人讨厌的男性胜利主义。

回复：@Thorfinnsson

女性对人际关系写得很好。 简奥斯汀就是典型的例子。 这对男人来说通常很无聊（尽管我觉得这很有趣）。

同样，大多数女性对冒险小说、科幻小说、历史小说等不感兴趣。

有一些女性小说家在两性上都取得了成功。 雪莱、克里斯蒂和 JK 罗琳（不是她的粉丝）。

我喜欢烹饪，因此遇到了很多女性美食博主（主要是 SAHM）。 阅读它们通常是一项真正的苦差事，因为每个食谱都以一个关于作家或其家人的极其无聊的故事开始。

回复：@songbird、@Daniel Chieh、@Rosie、@dfordoom

嗯，你说的显然是不真实的。

古代文化对身体的重要性和对身体的兴趣有所不同。

当一种文化建造精致的宗教寺庙而另一种文化建造裸体运动员的雕像时，当一种文化赞美体育运动而另一种文化蔑视体育运动时，态度的差异就很明显了。

我想知道我是否正在检测到相同类型的价值观 - 不安全感，这使得智商人群毫无疑问地断言所有群体都有完全相同的目标，因此结果的差异只能由能力差异引起:)

换句话说，根据你的说法，每个人都对身体有完全相同的兴趣，但只有希腊人有能力表达它。

如果它让你高兴地相信:)

是的，尼采在早期的一篇文章中将希腊文化的活力归功于阿贡，我相信他认为苏格拉底通过他的对话建立了最后的阿贡。

我倾向于同意 N 的观点，即希腊文化死于过度理性——就像我们的文化一样，遵循相同的发展路线。

但其他人可能不同意。

我相信 N 指出欧里庇得斯是与苏格拉底一起衰落的开始，体现了一种更喜剧、更理性、更少悲剧的态度——有趣的是，古希腊人认为欧里庇得斯的戏剧是最悲剧的。

回复：@Dmitry

女性对人际关系写得很好。 简奥斯汀就是典型的例子。 这对男人来说通常很无聊（尽管我觉得这很有趣）。

同样，大多数女性对冒险小说、科幻小说、历史小说等不感兴趣。

有一些女性小说家在两性上都取得了成功。 雪莱、克里斯蒂和 JK 罗琳（不是她的粉丝）。

我喜欢烹饪，因此遇到了很多女性美食博主（主要是 SAHM）。 阅读它们通常是一项真正的苦差事，因为每个食谱都以一个关于作家或其家人的极其无聊的故事开始。

回复：@songbird、@Daniel Chieh、@Rosie、@dfordoom

出于好奇，我试着读完一本简·奥斯汀的书，但对它的可怕程度感到惊讶。 我真的不明白 - 情节和人物似乎真的很肤浅，与其他作者相比，写作本身并没有那么好。

我实际上把它写下来了，因为它写在一个更像罗马时代而不是我们自己的时代，但这并不能解释为什么埃涅阿斯纪如此好而奥斯汀如此糟糕。

让我说我喜欢几个不同的女作家，至少在某些层面上。 George Elliot 和 Emily Bronte 非常擅长将文字组合在一起，尽管我不喜欢他们写作的其他方面。

回复：@Dmitry

所以基本上你是说一个人不能说有意义和有趣的事情，比如“西方”，而不指出西方国家之间存在显着差异。

这基本上是“他们不都是那样”的变体:)

在欧洲，他们真的失去了进行大规模分析所需的知识分子吗？ 悲伤，如果是真的。

我记得那些伟大的欧洲历史学家的日子，他们沉迷于笼统的概括并设法说出引人入胜的事情——也许这就是为什么如今的历史写作如此乏味。

回复：@Hyperborean

女性对人际关系写得很好。 简奥斯汀就是典型的例子。 这对男人来说通常很无聊（尽管我觉得这很有趣）。

同样，大多数女性对冒险小说、科幻小说、历史小说等不感兴趣。

有一些女性小说家在两性上都取得了成功。 雪莱、克里斯蒂和 JK 罗琳（不是她的粉丝）。

我喜欢烹饪，因此遇到了很多女性美食博主（主要是 SAHM）。 阅读它们通常是一项真正的苦差事，因为每个食谱都以一个关于作家或其家人的极其无聊的故事开始。

回复：@songbird、@Daniel Chieh、@Rosie、@dfordoom

我没有读过简奥斯汀。

但请注意，简奥斯汀在小说达到成熟的技术阶段之前就开始写作。

您必须将她的作品与出生在她这一代的同时代人进行比较。

直到 19 世纪中叶左右，小说才达到成熟阶段——包含我们在书店购买时所期望的所有类型的写作，一本典型的小说。

乔治·艾略特和艾米莉·勃朗特（我没有读过这些）——但我们可以看到他们的作品都是从 19 世纪中叶及以后（为艾略特）写的，在国际上，小说正在进入成熟阶段。

但 19 世纪的小说，就像 20 世纪的电影——一种极其国际化、世代相传的艺术形式，每一个世纪都在吸收创新和时尚。

小说家的性别甚至国籍，往往比他们出生的那一代人对他们的作品的影响要小。

因此，1880 年代的小说在不同国家（从俄罗斯、法国到英国）看起来极其相似——但所有这些都与 1810 年代的小说在同一国家非常不同。

因为 1990 年代的电影在某种程度上似乎比 1950 年代的电影更相似，即使在不同的国家也是如此。

回复：@Daniel Chieh、@songbird、@Yevardian

所以基本上你是说一个人不能说有意义和有趣的事情，比如“西方”，而不指出西方国家之间存在显着差异。
 

我记得那些伟大的欧洲历史学家的日子，他们沉迷于笼统的概括并设法说出引人入胜的事情——也许这就是为什么现在历史写作如此乏味的原因。
 

在欧洲，他们真的失去了进行大规模分析所需的知识分子吗？ 悲伤，如果是真的..
 

回复：@ AaronB，@ utu

当一种文化建造精致的宗教寺庙而另一种文化建造裸体雕像时

 

态度的差异是显而易见的。
 

尤其是与现代世界相比。 今天，我们今天可以参观的现代宗教机构仍然活跃，气氛与古希腊寺庙最相似——很可能是今天印度活跃的印度教寺庙，原因是它们的古老和实践的连续性意味着它们将拥有一些古代世界的气息。

回复：@AaronB

同样，大多数女性对冒险小说、科幻小说、历史小说等不感兴趣。
 

回复：@ Thorfinnsson，@ dfordoom

我休息一下。

Vox Day 写了大量关于这种现象的文章。

太空肥皂剧不是科幻小说。

回复：@Anon

自 1900 年代中期以来，散文的质量一直在下降。 将任何现代短篇小说与 RE Howard 的故事在措辞和感觉方面进行比较。 当然，有些事情现在不太可能了，比如“写”三遍同一个故事，然后以细微的变化出售（除非你为 Harlequin 工作，呵呵）。 但是随着出版的匆忙，很多润色已经消失了。

顺便说一句：卡林先生！ 我听说一个新的艾森霍恩故事已经发布。 我会阅读它并让你知道。

回复：@songbird、@Talha、@dfordoom、@Yevardian

自 1900 年代中期以来，散文的质量一直在下降。 将任何现代短篇小说与 RE Howard 的故事在措辞和感觉方面进行比较。 当然，有些事情现在不太可能了，比如“写”三遍同一个故事，然后以细微的变化出售（除非你为 Harlequin 工作，呵呵）。 但是随着出版的匆忙，很多润色已经消失了。

顺便说一句：卡林先生！ 我听说一个新的艾森霍恩故事已经发布。 我会阅读它并让你知道。

回复：@songbird、@Talha、@dfordoom、@Yevardian

但是，您是否声称古希腊与古印度或古以色列对身体有同样的兴趣？

其推论是古代文明在目标、偏好或价值观上没有不同，而只是在技术掌握上有所不同？

如果这是你的想法，我不会和你争论，我只是好奇。

如果这是你的立场，它与智商群体的信念惊人地相似，我觉得这很重要，因为我正在做一种非正式的心理概况或唯物主义思想的心理历史。

回复：@Dmitry

语言，就像文明一样，有其高峰期和衰落期。

和平：

回复：@Daniel Chieh，@Anon

语言，就像文明一样，有其高峰期和衰落期。

和平：

回复：@Daniel Chieh，@Anon

不 - 我认为评论只是表明对古希腊的了解有点缺乏。

这些关于古希腊人的说法，被古希腊文本的实际阅读以及对它们的任何智能研究所证伪。

您似乎更像是在描述 19 世纪盎格鲁萨克逊人、美国人的古希腊形象（这源于后来基督教和犹太人对古希腊的误解，因为后者文化已成为身份象征和声望形象）。

这是美国人在高中时的观点，并在电影中表达，而不是真正的古希腊渔民、瘟疫和迷信邪教。

与现代世界相比，——所有古代人都会被迫将战斗中的年轻人的身体健康和身体视为他们社会生存的先决条件。 这不是唯一的。

但如果有的话，5 世纪的雅典是最不同的，就灵性、高雅文化、文学、神与人的关系以及宗教节日的支出而言。

与历史上迄今为止的几乎所有社会相比（也许只有古印度例外），它远不那么实际，而且仅仅是“物质”或“唯物主义”社会。 当然，在斯巴达这样的城市，这方面的分歧较小，尽管斯巴达人以其更强大和更简单的宗教虔诚而闻名。

回复：@Daniel Chieh、@Anon、@AaronB

不 - 我认为评论只是表明对古希腊的了解有点缺乏。

这些关于古希腊人的说法，被古希腊文本的实际阅读以及对它们的任何智能研究所证伪。

您似乎更像是在描述 19 世纪盎格鲁萨克逊人、美国人的古希腊形象（这源于后来基督教和犹太人对古希腊的误解，因为后者文化已成为身份象征和声望形象）。

这是美国人在高中时的观点，并在电影中表达，而不是真正的古希腊渔民、瘟疫和迷信邪教。

与现代世界相比，——所有古代人都会被迫将战斗中的年轻人的身体健康和身体视为他们社会生存的先决条件。 这不是唯一的。

但如果有的话，5 世纪的雅典是最不同的，就灵性、高雅文化、文学、神与人的关系以及宗教节日的支出而言。

与历史上迄今为止的几乎所有社会相比（也许只有古印度例外），它远不那么实际，而且仅仅是“物质”或“唯物主义”社会。 当然，在斯巴达这样的城市，这方面的分歧较小，尽管斯巴达人以其更强大和更简单的宗教虔诚而闻名。

回复：@Daniel Chieh、@Anon、@AaronB

与现代世界相比，——所有古代人都会被迫将战斗中的年轻人的身体健康和身体视为他们社会生存的先决条件。 这不是唯一的。

 

回复：@ AaronB，@ Dmitry

这恰恰证明了希腊文化的优越性——希腊人能够表达孙子想要表达的东西，但不能表达。

回复：@Daniel Chieh

与现代世界相比，——所有古代人都会被迫将战斗中的年轻人的身体健康和身体视为他们社会生存的先决条件。 这不是唯一的。

 

回复：@ AaronB，@ Dmitry

不 - 我认为评论只是表明对古希腊的了解有点缺乏。

这些关于古希腊人的说法，被古希腊文本的实际阅读以及对它们的任何智能研究所证伪。

您似乎更像是在描述 19 世纪盎格鲁萨克逊人、美国人的古希腊形象（这源于后来基督教和犹太人对古希腊的误解，因为后者文化已成为身份象征和声望形象）。

这是美国人在高中时的观点，并在电影中表达，而不是真正的古希腊渔民、瘟疫和迷信邪教。

与现代世界相比，——所有古代人都会被迫将战斗中的年轻人的身体健康和身体视为他们社会生存的先决条件。 这不是唯一的。

但如果有的话，5 世纪的雅典是最不同的，就灵性、高雅文化、文学、神与人的关系以及宗教节日的支出而言。

与历史上迄今为止的几乎所有社会相比（也许只有古印度例外），它远不那么实际，而且仅仅是“物质”或“唯物主义”社会。 当然，在斯巴达这样的城市，这方面的分歧较小，尽管斯巴达人以其更强大和更简单的宗教虔诚而闻名。

回复：@Daniel Chieh、@Anon、@AaronB

当然是啦。 如果 Doc EE Smith 不是 SF，那么您不妨忽略整个流派，因为那时您只是在选择适合自己的类别。

回复：@ Rosie，@ dfordoom

您似乎更像是在描述 19 世纪盎格鲁萨克逊人、美国人的古希腊形象（这源于后来基督教和犹太人对古希腊的误解，因为后者文化已成为身份象征和声望形象）。
 

回复：@Dmitry

OODA 循环与波动的胸肌有什么关系？ 庞娟比孙斌（他被他肢解）更强大，但这并没有阻止他在陷阱中被杀。

在传统民间传说中，孙膑在伏击区的一棵树上刻有“庞娟死在此树下”的字样。 庞等人赶到时，见树上有雕刻，便点起火把仔细看。 就在这时，伏击的齐军来袭，庞娟就在那棵树下自杀了。
 

回复：@AaronB

英语的高峰期是什么时候？ 在我看来，从 14 世纪一直到电视时代，英语散文总体上可以被称为“相当不错”，但风格有所不同。 顺便说一句，如果你还没有读过罗纳德诺克斯的 让唐斯高兴 在为牛津的虚构历史服务时，提供了从 1580 年代开始到 1930 年代结束的大多数英国散文风格阶段的优秀样本。

回复：@Talha

但希腊人也有类似的聪明计谋和诡计的故事。 希腊人拥有而中国人没有的，是大量肌肉荡漾的裸体运动员雕像。

既然我们可以理所当然地认为所有古代文化都同样专注于身体作为在恶劣条件下生存的问题，那么显然只有希腊人才能表达当时每个人的想法。

因此，这使他们更胜一筹。

中国人和犹太人都想制作肌肉荡漾的裸体运动员雕像，但只有希腊人能做到。

回复：@Talha

好吧，我并不是说希腊文化是一维的。 我说过这很复杂。 我只是说它对身体和身体有不同寻常的关注。

这与说也有迷信、宗教、精神元素是完全一致的。

当然，作为生物，我们不能忽视身体，所以每个文化都在某种程度上关注身体。 我会认为很明显，今天我们比古代世界更关注身体，但你说不。 没关系。

现在，仍然是一个惊人的事实，即希腊文化表达更多地关注身体而不是这些其他古代文化——你可以推测你想要的关于每个人都必须如何关注身体的一切，但与犹太人相比，这是一个事实，印度人、埃及人、希腊人都有运动员、体育馆、奥运会等的裸体雕像。

所以这只是一个事实——希腊文化输出比犹太人或印度人更注重身体。 这并不意味着希腊文化也没有精神和智力元素。 我已经说过他们做了。

这是一个焦点在哪里以及什么是与众不同的问题——虽然修昔底德开创了“现实主义”历史，但犹太人只对宗教历史感兴趣，而印度人对物理世界的关心太少，以至于他们根本不写历史。

当然，希腊人也有他们的神话。 我知道。 它不会改变我所说的。

现在，如果你否认希腊人对身体有任何不同寻常的关注，那么你必须解释为什么在每个领域希腊文化输出都更多地关注身体，从修昔底德的现实主义而不是宗教理想主义到肌肉发达的运动员的裸体雕像和体育馆，而不是印度、犹太等文化。

当然，除非你想暗示印度和犹太的宗教写作和雕塑也为了自身的利益而美化身体，并且也是现实的而不是理想主义的。

但我很确定即使你也不会建议:)

回复：@Dmitry

19 世纪有许多作家比今天的任何人都更了解古希腊著作。

但我说的是进入主流文化的主流观点（并且在他们的宗教限制性观点范围内是可以接受的 - 维多利亚时代的考古学家一直在破坏他们认为是性色情的壁画），而不是对任何人开放的个人知识谁阅读文本，这在 19 世纪比今天更常见。

我们现在拥有的更多的是考古知识，系统知识。 并且从非常困难的研究中获得了更多的知识，现在关于他们的神秘邪教之类的书面内容较少。

我们现在也可以如此轻松地四处旅行，并在几个小时内亲自参观古代遗址——这对像我们这样的来自北方文化的读者来说是有启发性的，他们不是在希腊、意大利、以色列、土耳其等地长大，并且（在 19 世纪）往往只能运用他们对这些土地的想象力，这是通过绘画中的描绘和数千年后工作的艺术家的想象力来调节的。

回复：@AaronB

在大多数古代世界中，太明显了，写不出你需要适合军队的人。 无论是在希腊文本中，他们都不需要写这个。

他们没有给出关于如何吃饭、如何喝水、如何发生性行为、如何从树上摘苹果、如何生火的说明（尽管至少在神话中是后者的特征）——但全人类历史上人们已经能够做到这一点。

他们写的东西，对他们来说并不是很清楚。

回复：@Daniel Chieh

事实上，与犹太人、印度人、埃及人相比，希腊人拥有裸体雕像
 

古希腊早期的库罗斯，与古埃及几乎没有区别，直到公元5世纪雅典才出现惊人的艺术突破。

但是，例如，斯巴达的大多数作品都是穿着衣服的原始人物——在雅典取得突破之后，也有少数例外。

至于印度。

古印度宗教开创了像《Kama Sutra》这样的作品，非战斗婆罗门的宗教实践（甚至在种姓社会中）主要是体育锻炼，以瑜伽的形式——现在在现代健身房中使用。

至于古代以色列——我们所拥有的只是宗教神话。 社会的智力水平并没有达到比这些神话文本更高的水平（它们在早期实际上非常好战和军事基础）。

从 4 世纪开始，以色列变得严重希腊化，废墟与他们输入的文化没有区别。

当修昔底德开创“现实主义”历史时，
 

他采取的步骤也有一些普遍性——因为所有文化最终都会发展出准确历史的概念，从泰国到日本，再到瑞典的历史学家现在都在尝试书写历史，而不是神话。

回复：@AaronB

印度色情雕塑是宗教性的，并不普遍。 没有为运动员的身体而庆祝。 埃及、犹太和印度文化以宗教为主。

希腊文化虽然也是高度宗教化的，但开创了世俗对身体和一般物质世界的关注，而不是精神领域。

至于修昔底德，现实历史的价值实际上取决于一个人的价值体系。 有些文化认为它在很大程度上不值得写作，因为人类的正确关注点应该是精神领域，而不是代表时间领域生活的重复和徒劳的战斗。

今天每个人都试图写现实的历史，只是意味着西方价值观在某种程度上渗透到了任何地方——这是否是一件好事，取决于自己的价值体系。 也没有任何理由相信这只不过是浩瀚历史中的一个短暂插曲。

就我个人而言，我看到了现实历史的价值，但我也看到了神话历史的巨大价值——现实历史完全取代了神话，这让我觉得这是一场无法估量的悲剧。

所以对我来说，修昔底德的成就是一把双刃剑——如果它与神话并驾齐驱，作为人类智力工具箱中的另一个元素，那就更好了。

这与我之前的观点有关，即希腊的身体需要东方灵性的矫正平衡，否则就会陷入野蛮状态，也许这就是世界文化进化的下一个阶段。

的确，希腊文化在其鼎盛时期是其本土物质与外来精神元素之间的平衡行为，这正是赋予它如此令人难以置信的活力的原因——北欧人从这种丰富的文化酿造中提取了物质元素，但仅凭这一元素并不能作为高文化的基础。

（顺便说一句，我包括理性主义以及物理下的现实主义）

回复：@Dmitry