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我的宠物烦恼之一是 当民族国家不具有可比性时,将它们进行比较是荒谬的。 例如,中国和瑞士都是民族国家。 但是,中国的人口众多,但比瑞士少。*同样,您无法将某些欧洲国家与美国进行比较。 相反,更好的比较点是在某些美国州。

当您将印度与巴基斯坦进行比较时,也会出现类似的问题。 尽管巴基斯坦在国家内部具有一定的多样性,但可以说印度的多样性要大得多。 印度境内的一些“州”的规模和人口众多。 实际上,北印度北方邦的人口比巴基斯坦多了20万! 但是,我经常发现需要注意的变化的另一方面: 的社会统计 比马鲁北部印地语的核心州比其他印第安州更像巴基斯坦。

下面,我绘制了各个州和国家在三个时间点的总生育率。 惊人的是 比哈尔邦和北方邦不仅在总生育率上与巴基斯坦相似,而且它们的发展轨迹相同。 相比之下,旁遮普邦在种族上与巴基斯坦相似,地理位置在BIMARU和巴基斯坦之间,具有替代性的生育能力,例如印度南部深处的泰米尔纳德邦(Tamil Nadu)。

TFR

*中国有更多的少数族裔,但平衡要少得多。 这是90-95%的汉族。

 
• 类别: 对外政策 
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  1. 我假设“生育率”是指出生的婴儿数量(基于出生登记)。 这可能没有考虑到在西北部各州(旁遮普邦、古吉拉特邦以及拉贾斯坦邦和哈里亚纳邦,包括首都德里)实行的高性别选择性堕胎率(即更多的女性堕胎)。与南部各州一样,它的工作效率很高,性别比例不均衡。 旁遮普邦的生育率下降是否可能是因为女性堕胎率高? 2012 年的印度人口普查似乎(令人担忧地)表明性别比例在过去十年中变得更加倾斜,但远没有西北部各州高。

  2. 我对印度了解不多,所以我很难理解这一点。 BIMAR 州和巴基斯坦之间存在这些相似之处的原因是什么(如果我正确理解您的帖子,它与宗教、种族或种姓没有任何关系)?

    • 回复: @维杰
    @German_reader

    如果可以,让我回答这个问题。

    抱歉去 Jared Diamond,答案是地理、氏族和种姓。 巴基斯坦旁遮普邦毗邻印度旁遮普邦和拉贾斯坦邦; 从某种意义上说,巴基斯坦旁遮普邦的人类发展指数是印度旁遮普邦和印度比马鲁邦的平均值。
    参见http://wcd.nic.in/publication/GDIGEReport/Part4.1.pdf的图2,可以实际估算出巴基斯坦旁遮普邦2006年的HDI为0.5-0.6; sindh 为 0.5。

    将该图与这张图片进行比较 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_districts_of_Pakistan_by_Human_Development_Index#mediaviewer/File:Pakistan_Districts_HDI.PNG

    虽然数字是在不同的年份计算的,但ides是一样的。 BIMARU+orissa 继续进入巴基斯坦南部旁遮普邦、内信德省和西部地区。

    作为一种推断,人们在种姓/氏族行为上非常相似。 撇开印度教/穆斯林的争论不谈,你实际上可以预测两组人的社会经济行为。 我们可以使用这样的论点来比较 Rotrham 巴基斯坦社会与哈里亚纳邦和北方邦的 Khap Panchayats 对妇女的态度。

  3. 你已经看过生育方面了。 如果你加上预期寿命、教育入学率、5 岁前的生存机会,那么我可以向你保证比马鲁比巴基斯坦更糟糕。

    另外,按地区分解,巴基斯坦其实是3个国家,分别是旁遮普、信德、KP-俾路支。 旁遮普在指标上明显优于比马鲁,但不如印度旁遮普。 Sindh 和 Kp/B 与 Bimaru 相当。

    我以印度人的身份说这话,比马鲁作为撒哈拉以南非洲的主题在 60 年代初就被注意到,并归因于国会政府在中央和各州的存在,这导致了完全忽视。

  4. 如果你加上预期寿命、教育入学率、5 岁前的生存机会,那么我可以向你保证比马鲁比巴基斯坦更糟糕。

    我想你是对的。 但不要向我保证。 给我指点文献,或者做一个分析。 以后我不会发表匿名人士的保证。

    巴基斯坦实际上是3个国家,即旁遮普、信德、KP-俾路支。

    我在发帖的时候就在想这个。 fwiw,传统上孟加拉国东南部(comilla,noakhali,)在社会指标上稍逊一筹。 虽然可能不那么明显。

    . BIMAR 州和巴基斯坦之间有这些相似之处的原因是什么

    当你看到他们乡村生活的民族志时,他们都属于“落后”的范畴。 我对此了解不多,但新封建主义是我描述它的方式。 印度旁遮普邦和古吉拉特邦在社会上是保守的,但在经济上是现代的。

    • 回复: @维杰
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    以下文件中提到了 HDI 中巴基斯坦旁遮普 > BIMARU 的断言。

    [1] http://wcd.nic.in/publication/GDIGEReport/Part2.pdf,印度 2008 年 HDI。印度 HDI 数据尚未由各州使用新的几何平均公式重新计算。 特别参见表 4 和比较 Bimaru

    州/联邦领土 HDI 2006 HDI 1996
    比哈尔邦 0.542 0.403
    中央邦 0.461 0.470
    拉贾斯坦邦 0.527 0.415
    北方邦 0.490 0.459
    奥里萨邦 0.474 0.463

    与巴基斯坦 2003 年人类发展指数


    表 2:巴基斯坦人类发展指数——省份排名
    省HDI*排名
    全省
    旁遮普 0.557 1
    信德省 0.540 2
    非木材林产品 0.510 3
    俾路支省 0.499 4



    [2] 侯赛因、阿克马尔等。 阿尔。 2003. 巴基斯坦:国家人类发展报告——贫困、增长和
    治理。 开发计划署。

    , @MM拉赫曼
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    根据两周前发布的孟加拉国贫困地图,Noakhali 的贫困率在 9.6 个地区中排名第二,为 64%。 虽然 Noakhali 保守和虔诚。

  5. #1,它无法解释那么大的 TFR 差异。 比率大约是 8 比 9 比 10。

  6. 对我来说,有趣的是,由于国际人口增长的动态,可以与其他国家进行比较的国家会随着时间的推移而变化。
    对于整个撒哈拉以南非洲和单个撒哈拉以南非洲国家来说尤其如此。 例如,尼日利亚拥有大约 10% 的印度人口(超过 360 亿),因此拥有印度一个大邦的人口规模。 根据预测,到 2100 年,尼日利亚人口可能会达到 1 亿左右。 到那时,它将与整个印度进行比较,因为印度可能只有 1.5 亿多一点的人口。
    另一个例子是,到 100 年,整个撒哈拉以南非洲地区的人口约为 1900 亿。当时的中国人口是中国的 4 倍。 根据预测,到 2100 年,撒哈拉以南非洲地区的人口将超过 5 亿。 到 1 年,中国人口将仅略多于 2100 亿,因为预计其人口将在未来几年达到最大值后减少。
    令人震惊的是撒哈拉以南非洲的人口增长幅度之大。 撒哈拉以南非洲以外唯一具有类似预计人口增长的地区是像加沙地带这样的小地区,这些地区是该地区较大地区的异常值。撒哈拉以南非洲以外被认为人口增长较大的国家(如巴基斯坦) ) 实际上与撒哈拉以南非洲国家相比人口增长较小

  7. @German_reader
    我对印度了解不多,所以我很难理解这一点。 BIMAR 州和巴基斯坦之间存在这些相似之处的原因是什么(如果我正确理解您的帖子,它与宗教、种族或种姓没有任何关系)?

    回复:@Vijay

    如果可以,让我回答这个问题。

    抱歉去 Jared Diamond,答案是地理、氏族和种姓。 巴基斯坦旁遮普邦毗邻印度旁遮普邦和拉贾斯坦邦; 从某种意义上说,巴基斯坦旁遮普邦的人类发展指数是印度旁遮普邦和印度比马鲁邦的平均值。
    见图 4.1 http://wcd.nic.in/publication/GDIGEReport/Part2.pdf, 你可以实际估计巴基斯坦旁遮普邦 2006 年的人类发展指数为 0.5-0.6; sindh 为 0.5。

    也将那个数字与这张图片进行比较

    虽然数字是在不同的年份计算的,但ides是一样的。 BIMARU+orissa 继续进入巴基斯坦南部旁遮普邦、内信德省和西部地区。

    作为一种推断,人们在种姓/氏族行为上非常相似。 撇开印度教/穆斯林的争论不谈,你实际上可以预测两组人的社会经济行为。 我们可以使用这样的论点来比较 Rotrham 巴基斯坦社会与哈里亚纳邦和北方邦的 Khap Panchayats 对妇女的态度。

  8. 请将“北印度印地语核心邦 BIMAR 的统计数据”更正为“核心 BIMARU 的社会统计数据”。

    这是一个有趣的文字游戏,BIMARU 表示比哈尔邦+中央邦+拉贾斯坦邦+北方邦,牛带也是疾病或疾病 (BIMARI) 一词的游戏。 对于一个来访者来说,这些状态看起来非常病态或消瘦。

    好吧,也许这只对印度人来说很有趣。

  9. 根据预测,到 2100 年,尼日利亚人口可能会达到 1 亿左右。

    到 2100 年的预测被推迟。

  10. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    如果你加上预期寿命、教育入学率、5 岁前的生存机会,那么我可以向你保证比马鲁比巴基斯坦更糟糕。


    我想你是对的。 但不要向我保证。 给我指点文献,或者做一个分析。 以后我不会发表匿名人士的保证。

    巴基斯坦实际上是3个国家,即旁遮普、信德、KP-俾路支。

    我在发帖的时候就在想这个。 fwiw,传统上孟加拉国东南部(comilla,noakhali,)在社会指标上稍逊一筹。 虽然可能不那么明显。

    . BIMAR 州和巴基斯坦之间有这些相似之处的原因是什么

    当你看到他们乡村生活的民族志时,他们都属于“落后”的范畴。 我对此了解不多,但新封建主义是我描述它的方式。 印度旁遮普邦和古吉拉特邦在社会上是保守的,但在经济上是现代的。

    回复:@Vijay,@MM Rahman

    以下文件中提到了 HDI 中巴基斯坦旁遮普 > BIMARU 的断言。

    [1] http://wcd.nic.in/publication/GDIGEReport/Part2.pdf, 对于印度各州 2008 年的 HDI。各州尚未使用新的几何平均公式重新计算印度 HDI 数据。 特别参见表 4 和比较 Bimaru

    州/联邦领土 HDI 2006 HDI 1996
    比哈尔邦 0.542 0.403
    中央邦 0.461 0.470
    拉贾斯坦邦 0.527 0.415
    北方邦 0.490 0.459
    奥里萨邦 0.474 0.463

    与巴基斯坦 2003 年人类发展指数

    表 2:巴基斯坦人类发展指数——省份排名
    省HDI*排名
    全省
    旁遮普 0.557 1
    信德省 0.540 2
    非木材林产品 0.510 3
    俾路支省 0.499 4

    [2] 侯赛因、阿克马尔等。 阿尔。 2003. 巴基斯坦:国家人类发展报告——贫困、增长和
    治理。 开发计划署。

  11. 感谢 vijay 提供的数据。

    顺便说一句,你知道为什么印度人口普查网站如此糟糕和贫民窟吗?

    • 回复: @维杰
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    我相信我们印度人会非常高兴在未来 50 年内达到美国贫民窟的地位!

    没有一个印度政府网站能够像西方用户习惯的那样舒适地运行。 如果你在财政部网站上报税,那么你永远无法确定是否已经提交了纳税申报单; 如果您尝试在 IRCTC 网站上预订机票,您的机票无效的可能性超过 50%; 等等。

    从1991年到2011年的全部人口普查数据都可以作为一个大数据库下载; 莎拉·卡尔霍恩女士([电子邮件保护],
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402) extracted a large amount of India data and posted it on the
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402
    网站。

    问莎拉或米歇尔([电子邮件保护]) 获取整个人口普查数据库。

    印度政府的所有数据(除了你的所得税等个人资料)都应该转移到http://data.gov.in/catalogs; 然而,这是另一个没有 API 的糟糕网站。 无论如何,当所有数据都传到那里时,我已经死了。

    回复:@Kris

  12. “我们可以用这样的论据来比较 Rotrham 巴基斯坦社会和 Haryana 和 Uttar Pradsh 的 Khap Panchayats 对女性的态度。”

    这很有趣,也是我不知道的事情。 这篇论文似乎证实了这一点:

    http://mpra.ub.uni-muenchen.de/15924/1/MPRA_paper_15924.pdf

    第 6 页:“据观察,与家庭暴力有关的最高发生率(约 63%)是
    据比哈尔邦报道,拉贾斯坦邦排名第二 (51%),其次是中央邦 (50%) 和北方邦 (47%)。 有趣的是,这 4 个状态被认为
    正如 BIMARU 所说“

    感谢您的信息!

  13. 像往常一样优秀的帖子,但如果你用“主权国家”或“独立国家”代替加载的术语“民族国家”,它会得到改善。 相当多的国家甚至不假装是民族国家,而且大多数国家实际上也不是民族国家。 例如,瑞士是一个联邦,而不是一个民族国家。 玻利维亚甚至在宪法上否认民族国家地位,将自己定义为“多民族国家”。

  14. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    感谢 vijay 提供的数据。

    顺便说一句,你知道为什么印度人口普查网站如此糟糕和贫民窟吗?

    回复:@Vijay

    我相信我们印度人会非常高兴在未来 50 年内达到美国贫民窟的地位!

    没有一个印度政府网站能够像西方用户习惯的那样舒适地运行。 如果你在财政部网站上报税,那么你永远无法确定是否已经提交了纳税申报单; 如果您尝试在 IRCTC 网站上预订机票,您的机票无效的可能性超过 50%; 等等。

    从1991年到2011年的全部人口普查数据都可以作为一个大数据库下载; 莎拉·卡尔霍恩女士([电子邮件保护],
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402) 提取了大量印度数据并发布在
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402
    网站。

    问莎拉或米歇尔([电子邮件保护]) 获取整个人口普查数据库。

    印度政府的所有数据(除了你的所得税等个人资料)都应该转移到 http://data.gov.in/catalogs; 然而,这是另一个没有 API 的糟糕网站。 无论如何,当所有数据都传到那里时,我已经死了。

    • 回复: @克里斯
    @维杰

    抱歉吹毛求疵,因为我知道你想夸大其词,但事情并没有你说的那么糟糕(尽管按照西方标准,网络体验绝对糟糕。)我在 IRCTC 上订了无数次票,并且有从来没有预订的机票被声明为无效。 我曾经遇到的唯一问题(最近似乎已经解决)是完成银行交易的可能性,只是为了看到重定向到 IRCTC 网站超时。 但即使在那里,我也能得到退款而不必费尽心思。 至于所得税,我已经在这里报了3年了,没有出什么差错。 这绝对是一种低于标准的体验,但不像您所说的那样容易失败。

    我认为问题是 IT 的预算非常低,因为当权者不了解 IT 并且认为(也许是正确的)大众也不关心它。 他们聘请最糟糕的开发人员来构建他们的网站和后端支持。

  15. 在英国统治下,旁遮普邦是一个多教派的农业前沿。 旁遮普邦西部的运河殖民地是粮食净出口国。 这能解释为什么分治后巴基斯坦的出生率异常高吗? 只是马尔萨斯展开?

    维基百科称,东孟加拉邦在 1947 年也是印度的粮食净出口国。

  16. 说中国人90-95%是汉族,就像85%的波多黎各人自称是“白人”一样。 两者都是植根于政治权宜而非事实的自我认同做法。 事实上,中国比瑞士拥有更多的种族多样性:如果欧洲的种族和民族统一在一个政府之下,早期的欧洲观察家将中国描述为等同于欧洲。 来自中国北方的人在身体上与南方中国人截然不同,后者通常类似于马来人和台湾原住民。 当然,这两个群体很容易与中国西部的大量穆斯林人口区分开来,后者的人通常具有白种人和阿拉伯人的特征。 更进一步说,中国的许多地方方言是相互听不懂的。

  17. #16,既然你提到了波多黎各人,我想你在这里谈论的是遗传学。 不仅仅是文化认同。 因为我比你更了解遗传学,所以我可以告诉你 您错了 相对于瑞士。 信不信由你最新的遗传学(与 ll cavalli-sforza 在 *历史和地理*) 建议比汉族 是一个基因一致的群体,从北到南。 的确,南方群体与本土南岛语系或南亚语系基质有一些混合,但它是非常少数的组成部分。 我上次检查时比 10% 更接近 50%。 瑞士语言群体之间的遗传距离与我上次检查的大小相同或更高。 你对维吾尔人是正确的。 但这个群体只占人口的百分之一或百分之二。 中国最大的穆斯林少数民族实际上是回族,他们在基因上与汉族相似(实际上他们是 90% 的汉族,只有不到 10% 的中亚/西亚混血儿)。

    您对我所说内容提出异议的任何后续评论都将包括 2005 年后的引用。 否则我会禁止你。

  18. @维杰
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    我相信我们印度人会非常高兴在未来 50 年内达到美国贫民窟的地位!

    没有一个印度政府网站能够像西方用户习惯的那样舒适地运行。 如果你在财政部网站上报税,那么你永远无法确定是否已经提交了纳税申报单; 如果您尝试在 IRCTC 网站上预订机票,您的机票无效的可能性超过 50%; 等等。

    从1991年到2011年的全部人口普查数据都可以作为一个大数据库下载; 莎拉·卡尔霍恩女士([电子邮件保护],
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402) extracted a large amount of India data and posted it on the
    http://guides.library.yale.edu/content.php?pid=273332&sid=2253402
    网站。

    问莎拉或米歇尔([电子邮件保护]) 获取整个人口普查数据库。

    印度政府的所有数据(除了你的所得税等个人资料)都应该转移到http://data.gov.in/catalogs; 然而,这是另一个没有 API 的糟糕网站。 无论如何,当所有数据都传到那里时,我已经死了。

    回复:@Kris

    抱歉吹毛求疵,因为我知道你想夸大其词,但事情并没有你说的那么糟糕(尽管按照西方标准,网络体验绝对糟糕。)我在 IRCTC 上订了无数次票,并且有从来没有预订的机票被声明为无效。 我曾经遇到的唯一问题(最近似乎已经解决)是完成银行交易的可能性,只是为了看到重定向到 IRCTC 网站超时。 但即使在那里,我也能得到退款而不必费尽心思。 至于所得税,我已经在这里报了3年了,没有出什么差错。 这绝对是一种低于标准的体验,但不像您所说的那样容易失败。

    我认为问题是 IT 的预算非常低,因为当权者不了解 IT 并且认为(也许是正确的)大众也不关心它。 他们聘请最糟糕的开发人员来构建他们的网站和后端支持。

  19. 关于中国,我认为汉族占人口的大多数,但中国的广大地区(或直到最近)居住着非汉族少数民族。 这可能是对中国的同质性/异质性有不同看法的原因吗?

  20. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    如果你加上预期寿命、教育入学率、5 岁前的生存机会,那么我可以向你保证比马鲁比巴基斯坦更糟糕。


    我想你是对的。 但不要向我保证。 给我指点文献,或者做一个分析。 以后我不会发表匿名人士的保证。

    巴基斯坦实际上是3个国家,即旁遮普、信德、KP-俾路支。

    我在发帖的时候就在想这个。 fwiw,传统上孟加拉国东南部(comilla,noakhali,)在社会指标上稍逊一筹。 虽然可能不那么明显。

    . BIMAR 州和巴基斯坦之间有这些相似之处的原因是什么

    当你看到他们乡村生活的民族志时,他们都属于“落后”的范畴。 我对此了解不多,但新封建主义是我描述它的方式。 印度旁遮普邦和古吉拉特邦在社会上是保守的,但在经济上是现代的。

    回复:@Vijay,@MM Rahman

    根据两周前发布的孟加拉国贫困地图,Noakhali 的贫困率在 9.6 个地区中排名第二,为 64%。 虽然 Noakhali 保守和虔诚。

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